Met een BTR-4 een T72 slopen is wel banaal. Het kan natuurlijk wel maar dan ben je als tankbemanning geen knip voor de neus waard.

Die T-72 zie ik amper, zijn dat die eerste twee clipjes?
En welke kant kijkt ie op?

Ja, want zijn opvolger is veel redelijker …
Poetin is de meest terughoudende, humanitair denkende van het hele stel! En daar zit geen kruimel ironie bij: de rest is nog aanzienlijk harder en zal dus nog veel extremere eisen stellen. Prima oplossing dus van je!

Iets is pas waar, als het Kremlin het ontkent.

Bron?

twitter.com/girlcrushpower/status/150...
Deze zak hooi uit Donbass zegt het zelf. En kijk, de brokstukken van de raket liggen naast de bus. De raket is ook niet geëxplodeerd. Dus een ongelukje van de Russische luchtafweer. Maar dat zeggen ze er uiteraard niet bij.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 13:38:
Thanks, alleen snap ik het nog niet, want er staat toch in die tweet "This is the work of the Armed Forces of Ukraine". Of gaat dat over het afschieten ervan?

Daarnaast schijnen die raketten van de Oekrainers grijs te zijn en deze was groen?

Het gaat er niet om wie hem heeft neergeschoten, maar om wie hem heeft afgeschoten. Toch? Ik neem aan dat dat de Oekraïeners waren en niet de Russen, want die schieten richting westen en Donetsk ligt ten oosten van de frontlijn. Verder is die Tochka raket ouwe Sovjet-meuk alleen nog in gebruik bij Oekraïne en niet meer bij de Russen, zie: missilethreat.csis.org/missile/ss-21/...
Dus blijkbaar is er dit gebeurd: Oekraïne schiet een oude sovjetraket af op Donetsk, waar voornamelijk burgers rondlopen omdat het front verder westelijk is. Die raket wordt door Russische afweer onderschept, wat niet zo moeilijk is omdat het oude meuk is die door moderne systemen vrij makkelijk aangepakt kan worden. En de brokstukken van die raket zijn in de stad Donetsk neergekomen, waarbij mogelijk enkele burgers en hooguit een politieagent geraakt zijn.

@Behangdelul | 14-03-22 | 14:13: ik dacht dat die roze waren vanwege thbti.

@Lambik1 | 14-03-22 | 14:12: De Oekraïners kunnen ook al geen werkende raketten meer op de stad Donetsk afvuren. Dan is echt alles verloren! En ze deden nog wel zo hun best om de stad te raken!
Nou die moeten eerst nog maar eens in de leer bij poetin, want die lukt het wel om een stad met een raket te raken en die raket te laten ontploffen!
Sorry, Ik kan hier niet anders dan cynisch op reageren: stelletje idioten daar bij elkaar!

Nee cynisme vereist een zekere intelligentie.

Die drone die in Zagreb was neergestort kan volgende keer een ballistische raket zijn.

@Alexander des Burgus | 14-03-22 | 13:17:

Oekraïne schiet van west naar oost. Rusland schiet van oost naar west.

@LachendeLeguaan | 14-03-22 | 13:57:

Zou het?
Ik had meer de indruk dat Rusland een buurland binnen viel. En gelijk ook Wit-Rusland, Tsjetsjenie, Kazachstan uitnodigde mee te doen. Plus en passant nog wat Arabieren en Afrikanen.

Nee, daar ben je helemaal niet te cynisch, eerder realistisch. In een oorlog gebeuren dit soort schurkenstreken en met name de verliezende partij grijpt daar graag naar om andere partijen in het conflict te betrekken om zo de eigen hachelijke positie te versterken. Het versterkt mijn beeld dat beide partij3n uit gewetenloze schurken bestaan die geen moment zullen aarzelen om slachtoffers te maken als ze daarmee hun eigen positie kunnen verbeteren. Tuig van de richel is het!

@Spie | 14-03-22 | 14:25: Zelenski heeft ook Rusland in dit conflict weten te betrekken, de strateeg. Wel een beetje dom dat hij dat deed toen 2/3 van het Russische leger aan de grens stond. */Sarcasme uit

@Dandruff | 14-03-22 | 14:01: Het ene sluit het andere niet uit. De schurkenstreken van de Russen krijgen ruim aandacht. Overigens was onderhavige oorlog te voorkomen geweest door vooraf de voorwaarden te accepteren welke Zelenskyy nu zelf ter onderhandeling aandraagt.

Bedankt voor het delen, misschien moeten Baudet en Engel er ook eens naar kijken.

@Spie | 14-03-22 | 12:39:

Whataboutism alert!

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 12:42: nee, het zijn wereldwijd allemaal klootzakken, die politici! Volgens is het een verplicht vinkje in de benoemingscriteria. Maak je geen illusies!

@Spie | 14-03-22 | 12:39:
Spie, domme gast. Er zitten inmiddels een paar duizend Russen vast die zeer zware straffen boven het hoofd hangen. Alleen omdat ze daar staan! Ze rellen niet, plunderen niks, maken niets kapot en steken niets in brand. Ze staan op een plein ergens. Je whataboutisms beginnen vies te ruiken de laatste dagen, heel vies.

@Spie | 14-03-22 | 12:49:

Valt niet op hoor dat je Russische misdaden continu probeert goed te praten. Echt niet.

@Spie | 14-03-22 | 13:04:
Dus je moet echt alle slechte Russische daden van de laatste dagen goedpraten met alle slechte daden elders in de wereld? Briljant gevonden.

Nee, ik denk dat ze precies weten waar hij zich bevindt, maar het zou naast crimineel ook nog grenzeloos dom zijn en dat laatste is Poetin niet, in tegendeel!

@Spie | 14-03-22 | 12:43: Owja, want criminele dingen daar blijft Rusland verre van. En domme dingen ook niet, zoals die talloze luchtlandingen natuurlijk pareltjes van tactisch inzicht waren. Als je deze Rusland propaganda voor de lol doet, stop er dan aub mee. En zijn misschien een aantal lezers hier die het nog zouden geloven ook. Als u het zelf heilig geloofd, nou ja, dan bent u verloren.

@mijosa | 14-03-22 | 12:47: nee, aan criminele dingen doet Poetin graag mee. Je las mijn opmerking verkeerd, denk ik. Ik heb alleen gezegd dat hij niet dom is, meer niet …

@Spie | 14-03-22 | 12:50: Poetins strategie om heel duidelijk te maken wat het voordeel van de NAVO is, om zo verdere uitbreiding tegen, te gaan is inderdaad geniaal.

Mijn voorspelling: nee. Die komen echt pas in het uiterste geval, dus wanneer Oekraïne aan de winnende hand zou zijn.

Hij realiseert zich het wel degelijk, maar in nood, probeer je alles te gebruiken.
Stil zitten en niets doen helpt ook niet echt.
Diplomaten onder druk zetten om (hopelijk) de slag te winnen.

Onderdeel van onderhandelen is hoog inzetten, manipuleren, alles om jouw doel te bereiken. Op de achtergrond zal hij echt wel laten blijken dat ze de steun waarderen.

Is het niet een klein beetje irrelevant wat men ervan denkt. Putin heeft een besluit genomen en Oekraine vecht terug. Geen hond die er wat aan kan doen.

"mensen die liever nog duizenden doden zien vallen dan dat er ook maar een kleine concessie gedaan wordt."
Welke "kleine concessie" had u precies in gedachten?
Wilt u suggereren dat Rusland eigenlijk maar een kleinigheid van Oekraïne vraagt? Na ook nog eens heel vriendelijk, met de pet in de hand, netjes daarom gevraagd te hebben?
Russische propaganda, ga je gang, maar graag iets beter je best doen, om met een enigszins plausibel verhaal te komen. Dit lijkt echt nergens op.

Poetin is nu zwak. We moeten nu de havik zijn en Poetin vernietigen. Uiteindelijk is het ook beter voor de Russen als ze eens een keertje vrij kunnen zijn.

Op dit moment krijg je 15 jaar cel als je zegt dat er een oorlog in Oekraïne is. Word je gearresteerd als je met een geel bloemen op een plein staat. Of met een klein bordje waar op staat "twee woorden".

Het verwijderen van Poetin en zijn KGB Bratva kliek is zeer zeker in ons belang. Dat doet helaas pijn. Maar als het nu niet gebeurd dan is misschien Moldavië de volgende of misschien een NAVO land.

Saboteerik en velen hieronder die vinden dat Oekraine maar moet toegeven aan de grillen van Putin.
Heb je wel enig idee hoe het leven er uit ziet als je leeft in het oostblok? Ik wel, ik heb het meegemaakt in de jaren '80 en later. Mensen die dit niet hebben meegemaakt uit eerste hand, kunnen het simpelweg niet voorstellen wat dit inhoudt. Een concessie is er niet.

@KeesBruin | 14-03-22 | 11:58:
Z'n eisen zijn aan de onderhandelingstafel dezelfde sinds 2014: Krim bij Rusland (was hij in 2014 al zonder bloedvergieten binnengereden), Oekraine neutraal. Dat jij zelf denkt dattie de hele Oekraine wil en vervolgens Polen en allerlei NAVO landen aan gaat vallen is vooral jouw eigen misvatting. Niet gestoeld op enig bewijs. Dat gaat uiteindelijk ook de overeenkomst zijn die getekend gaat worden, let maar op. De US gaat zich uiteindelijk hier niet in mengen (anders dan indirect wapens leveren) en de NAVO ook niet. Alleen in de tussentijd hebben we er wel duizenden mensen de dood voor ingejaagd en miljoenen mensen in de armoede gestort. Terwijl we dan niets opgeschoten zijn.

Het enige wat jij lijkt te kunnen doen is elke vorm van tussenoplossing die verder bloedvergiet voorkomt te framen als 'Russische propaganda'. JIJ bent de voetbalsupporter hier. Liever dood dan dat Feyenoord liedje zingen zeker?

@tis_wat | 14-03-22 | 12:06: Ok, volgens die redenatie vallen we dus morgen ook China aan? Noord-Korea ook, right? Democratie brengen! Kunnen we heel goed, zie Afghanistan, Vietnam en Irak. Allemaal keurig gelukt!

Daarnaast gaan de sancties het leven van de normale burgers in het Oostblok een stuk fijner maken en tegelijkertijd hier ook! Win-win! Goeie oplossingen overal, gelukkig!

@Saboteerik | 14-03-22 | 12:06: Jij hebt ook het geopolitieke inzicht van een ei hé. Poetin is inderdaad Oekraïne binnengevallen om een gebied te veroveren wat hij al heeft/had. Met alle kosten in mensenlevens, geld, invloed van dien. Natuurlijk niet! Zijn inzet was maximaal, heel Oekraïne of minstens het grootste deel inclusief Kiev bij Rusland. Dat de uitkomst anders (en minder) zal zijn, komt niet door zijn intenties hor, maar door de keiharde realiteit op de grond.

Je weet niet wat M.A.D. is?

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 11:31: Een no-flyzone betekend ook dat we Russische luchtafweer op de grond moeten aanvallen, ook in Rusland. Eigenlijk is een no-flyzone gelijk aan een oorlogsverklaring. Hoe zeker ben je dan dat Poetin niet op die rode knop drukt? Of minstens wat nukes op Oekraïne gooit. Te groot risico.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 11:31:
Dat is een gevaarlijk psychologisch spel. Het heeft de koude oorlog koud gehouden maar we worden als Westen nu een hete oorlog ingezogen met alle ongecontroleerde emoties die daar bij horen. Ik zie ook veel meer in de-escaleren op dit moment.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 11:31:
Ik weet donders goed wat M.A.D. is, maar Poetin lijkt me nu doorgedraaid genoeg om zijn eigen volk op te offeren. Weet je wie ook zijn eigen volk opofferde toen zijn leger in de pan werd gehakt?

@Nivelleermarionet | 14-03-22 | 11:51:

Dan is het juist zaak om hem zo spoedig mogelijk te verwijderen. Als hij gek genoeg om het te doen dan doet hij het toch vroeger of later.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 12:04:
Mee eens. Dan maar hopen dat zijn hoge militairen hem in bedwang kunnen houden, want ik vermoed dat zijn politici dat niet kunnen.

Klopt en vanuit Russische zicht zie je de navo steeds dichter op Rusland toekruipen en de Russen hebben bepaald slechte ervaringen met militaire machten die vanuit het westen op het moederland toekruipen. Daar zijn ze allergisch voor.

@Spie | 14-03-22 | 11:33: en dat is als je geluk hebt en ze je niet standrechtelijk executeren …

@Spie | 14-03-22 | 11:33: U bent opmerkelijk goed op de hoogte van de nieuwste plannen in het Russische 'strafrecht'..........

@KeesBruin | 14-03-22 | 11:59:

Erg opmerkelijk is het niet.

De Baltische Staten interesseren hem waarschijnlijk geen pepernoot dat hij de Oekraïne schaakmat wilde zetten is al zo lang bekend als de Krim bestaat..!

@aardv@rk | 14-03-22 | 11:12: Klopt! Oekraïne is echter WEL van strategisch belang!

@Spie | 14-03-22 | 11:17: juist daar gaat het bij hem om

Hij heeft zijn zinnen al gezet op de Baltische staten. Die horen volgens hem sowieso bij Rusland, hebben een flinke Russische bevolking en toegang tot de Baltische zee wat strategisch belangrijk is. Hij heeft tevens zijn zinnen gezet op het Zweedse Gottland.

Voor de kust van Oekraïne ligt een gigantische gas voorraad. Vandaar dat Putin de hele kust wil annexeren.

@yawni | 14-03-22 | 11:29:

Ja. Oekraïne zou maar energie onafhankelijk worden van Rusland en zelfs Europa kunnen voorzien van goedkoop gas. Dat mag natuurlijk niet.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 11:28: Poetin heeft ook zijn zinnen gezet op Suriname. Total Energies en Apache Corporation hebben grote hoeveelheden olie en gas aangetroffen. Wanneer kunnen we de bewijzen voor uw stelling van 11:09 verwachten?

Zijn NAVO-landen, dus 3e wereld oorlog.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 11:28: Of je hebt de beschikking over een glazen bol, of je bent een Halbe Zijlstra, of er schuilt stiekem een klein dictatortje in jou, aangezien je zo stellig weet wat Putin gaat doen.Met boeven vang je namelijk boeven, nietwaar?

Na het doorslaande succes in Oekraïne, en de geweldige resultaten die dit al in Rusland zélf heeft veroorzaakt, vermoed ik dat Poetin voorlopig wel even niet aan de Baltische Staten toe zal komen.

Volstrekt met u eens.!

Zelensky is net als zijn voorgangers. Lekker corrupt. In de ogen van het Westen is hij een held en zal derhalve de Nobelprijs voor de Vrede krijgen dit jaar. Zelensky is als Saddam Hoessein in het verleden. In de Iran-Irak oorlog was Saddam bon ton, maar dat draaide later weer. Bin Laden was cool toen hij tegen de Russen vocht in Afghanistan, later hadden de Amerikanen toch wat last van zijn gedachten kronkels. Amerikanen maken wel vaker foutjes.

Ja maar geel/blauw vlaggetje...

Ach ja, Zelensky "stort zijn volk in het ongeluk". Dat doet Poetin niet, ben je mal, dat doet Oekraïne zélf. Hadden ze maar moeten luisteren naar Poetin.
Zo hadden de Britten ook moeten luisteren naar Hitler, je weet toch wat er van komt als je niet luistert? En wat dacht je van de Oost-Duitsers in 1953, of de Hongaren in 1956? Je wéét toch, dat je gewoon moet luisteren naar Rusland? Dan is er niets aan de hand.
Flikker a.u.b. even op met die Poetin-propaganda!

@desmodus | 14-03-22 | 11:14: Hoi, Moskou, alles nog wel vanmorgen?

@desmodus | 14-03-22 | 11:14: Politici zijn klootzakken, allemaal! Die stelling durf ik hier wel aan. En denk niet dat Rutte geen onschuldig bloed aan zijn handen heeft! En dan bedoel ik niet dat mislukte bombardement in Irak, waar we gewone burgers, vrouwen en kinderen de dood injoegen! Oeps, foutje!
Nee, ik bedoel het leveren van niet alleen pick-up trucks aan Al Quaida gerelateerde groepen in Syrië, maar ook van wapens aan die groepen. Rutte heeft tot nu nog de deksel deels op die doofpot weten te houden, maar de werkelijke omvang van die schanddaad komt vroeg of laat aan het licht!

Is dit een vertaling van de laatste Russia Today aflevering die we 'helaas' moesten missen hier?

Wij hebben tegen Spanje gevochten. Anders zouden we nu Spaans spreken en allemaal katholiek zijn. Vrijheid is een groot goed en ik snap dat Oekraïne dat niet wil opgeven. Als je niet wil vechten voor je vrijheid, zal je leven onder de knoet van despoten.

@KeesBruin | 14-03-22 | 11:18: onzin, ik heb hier en elders heel helder gesteld dat Poetin ook een schoft is en dat hij de hoofdschuld draagt! Maar Zelenski, de VS en EU hebben ook bloed aan hun handen. Het is hier, anders dan jij in je grenzeloze onwetendheid hier poneert, geen zwart-wit plaatje. Simplistische ziel! Was het maar zo eenvoudig in het leven, he? Maar dat is het niet en dat komt doorpolitici en extremistische klootzakken overal, die alles op het spel willen zetten om hun vunzige doelen te bereiken. Eikel!

@Spie | 14-03-22 | 11:27:

Dat doe je alleen maar om te pogen de schijn te houden dat je "neutraal" bent. Je loopt hier niets anders te doen dan anti-westerse agitprop te spuien wat regelrecht uit de koker van het Kremlin komt. Jij en nog een paar. Gehersenspoeld? Krijg je ervoor betaald? Zeg maar.

@PR0FESSOR | 14-03-22 | 11:36:

Nee hoor, staan met verbazing te kijken hoe effectief Russische propaganda is.

Wat een gezever komt er uit jou weg. Met zo'n sentiment is ieder land dat niet bij de NAVO zit dadelijk aan de beurt om te worden ingelijft. Als het aan jou ligt bieden ze beter maar geen weerstand, want ja anders heb je zoveel onnodige doden.

Maar daar maak jij toch een kleine misopvatting. Het wel of niet in verzet gaan, is vaak van grote betekenis. Ondanks dat het leidt tot vele onschuldige doden. Daar waar er namelijk geen verzet was wordt dit vaak weggezet als: "Zie je wel, ze verzetten zich helemaal niet. Wij (aggressor) zijn goed bezig." Integenstelling tot wel in verzet gaan en de wereld laten zien dat de invasie geen enkele legitimitiet geniet of dat de mensen -oprecht- liever doodgaan dan nog 1 dag langer onder een soviet-regiem te leven.

Ach het zal jou vast een rotzorg zijn wat de ander vindt in een discussie, maar dan kan de gemiddelde lezer even die nuance in zich opnemen.

@Kareldetweede | 14-03-22 | 11:54: eens, goed gezegd.

@Saboteerik | 14-03-22 | 11:24: U doet uw nickname eer aan.

@desmodus | 14-03-22 | 11:35: Het is 'verbreed' je blikveld. Nog een beetje slijpen aan je Nederlands, ouwe Rus!

@Spie | 14-03-22 | 11:27: "simplistische ziel" en "eikel", lees ik hier als complimenten aan mijn adres.
U begint uw geduld een beetje te verliezen. Niet erg professioneel voor iemand die bezig is om pure agitprop voor de Russen te verspreiden. Iets minder doorzichtig te werk gaan de volgende keer.

Gezien de huidige berichtgeving is het inderdaad een kwestie van tijd tot Oekraïne de Russen op de knieën dwingt. Het enige dat het Russisch leger raakt zijn kraamklinieken en kinderdagverblijven. Daar win je geen oorlog mee.

@Plaktong | 14-03-22 | 10:54:
Dat waren acteurs, die babies.

@Plaktong | 14-03-22 | 10:54:
Heel cynisch: vandaag niet morgen wel. De ‘vijand’ uitschakelen nog voor ze de wapens kunnen oppakken.

Het valt nog best mee met die aantallen Poetin-kontekruipers. Het zijn steeds dezelfde (zie bijvoorbeeld die geleerde hier boven). En verder hoop ik dat je gelijk hebt en dat die hele Poetinbende in elkaar dondert.

@Plaktong | 14-03-22 | 10:54: De Westerse berichtgeving laat inderdaad een bepaald beeld zien.
Ikzelf ben er helemaal niet van overtuigd dat Oekraïne deze oorlog überhaubt kan winnen.

@guldenmiddenweg | 14-03-22 | 10:59: Oekraïne is volstrekt kansloos. Het land wordt door VS, EU en door de eigen leiders gewoon heel cynisch opgeofferd om Rusland, Duitsland en China klem te zetten en de Amerikaanse machtspositie hier te verstevigen. Meer niet, het is godgeklaagd!
Ze zijn volstrekt kansloos en het is een zinloos bloedbad!

Ik zie niemand hier vertellen dat Poetin een toppertje is en dat de inval in Oekraïne een goede stap is. Er zijn wel mensen die zich verdiept hebben in deze materie door te lezen/luisteren naar mensen zoals Wierd Duk bijvoorbeeld of wat verder kijken dan wat de Westerse Mainstream Media uitbraakt. In het algemeen is dat net zulke Propaganda als het Russische verhaal. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. In ieder geval. De oorlog gaat door, iedere dag meer vernietiging en doden en waarom? Zelensky en Poetin doen een wedstrijdje ver plassen maar Zelensky heeft hulp nodig die hij niet gaat krijgen. Kom Poetin tegemoet en hou op met deze onzin. Rusland gaat door tot het gaatje, al duurt het een jaar. Resultaat is wel dat Oekraïne een grote puinhoop is, precies wat Poetin wilt.

Wat betreft de Poetin-verstehers en agitprop-agenten in de panelen: in de eerste dagen van de oorlog heeft Joris er aardig wat uit geflikkerd, volgens mij.
En verder vind ik het niet zo erg dat er hier een paar rondzwerven, het is gewoon goed te beseffen dat er Russische propaganda gemaakt wordt, dat men twijfel probeert te zaaien. Zo is de wereld nu eenmaal.
En tenslotte even een stichtelijke woord uit het boek Prediker, dat van toepassing is op de Poetin-trollen alhier:
Woorden uit de mond van een wijze zijn aangenaam, maar de lippen van een dwaas verslinden hemzelf.

@EmilioEsteves | 14-03-22 | 11:20: Ik geloof niet dat Poetin per se een puinhoop van de Oekraïne wil maken. Dat hij ertoe bereid en in staat is: eens. Verder kan ik, alle uitlatingen hier ten spijt, het niet meer dan eens zijn met uw openingszin.

@Plaktong | 14-03-22 | 10:54: Russen hebben een lange adem. Ze zijn autarkisch. Ze hebben alle grondstoffen zelf, een gigantisch land en dito bevolking. De McDonalds is dicht, oh wow wat een sancties. Daarnaast, als je wilt kan je alles krijgen op de zwarte markt. Denk je dat er mensen zijn die niet meer handelen met Rusland vanwege de sancties? Er is altijd iemand die ja zegt.

@Spie | 14-03-22 | 11:15: "de Amerikaanse machtspositie hier te verstevigen". Wat een mooie tekst, het lijkt verdomme De Waarheid wel!

Dat was de kleprocratie in Rusland zelf. Commie baasjes waren opeens eigenaar van een fabriek, bedrif of staatsmijn geworden. De gebraden kippen vielen hen zo in de schoot. En de machtsbasis hadden ze al. Dus toen begon de plundering. En nee, daar heeft het westen nu eens geen enkele schuld aan. De Sovjet-Unie was een op corruptie gebaseerd economisch wangedrocht, dat van pure ellende in elkaar stortte.

Het is ook altijd goed om te zien dat mensen met honger een stuk brood kunnen krijgen.
Of iedereen in het westen of zuiden dat prachtig vond weet ik eigenlijk niet.

Kleine concessie? Dat zijn 2 van de 3 eisen.?!

@Plaktong | 14-03-22 | 10:25: Kijk, de Krim gaat Poetin nooit inleveren. Dan vecht hij door tot de dood en als de oorlog zich zo ontwikkeld dat de Krim wordt aangevallen zal de Russische moraal weer gaan stijgen. De Donbass is lastiger, zowel Poetin als Oekraïne kunnen hier wel wat compromissen tolereren vermoed ik. Als ze die niet vinden, dan gaat de oorlog door met alle vernietiging en risico's van dien. Met voor Oekraïne het risico op alsnog verlies op langere termijn en voor Poetin een coup o.i.d..

@mijosa | 14-03-22 | 10:35:

Nee, de Krim is inderdaad verloren. Maar denk ook niet dat Oekraïne die gaat opgeven. Vergeet niet het rommelt ook in het achterland van Rusland. Best grote kans dat met een zwakke Poetin een verzwakt Russisch leger ze daar ook maar weer eens opstandjes gaan creëren. Zeker met de "Z" campagne van Poetin wat zoiets is als als je geen Rus bent ben je een nazi en dit valt makkelijk op te lossen dan word je gewoon Rus. Oftewel Russoficatie. Dat zal niet goed vallen bij veel van de 180 andere volkeren die Rusland rijk is. Ik verwacht daar nog wel wat. We zouden er goed aan doen om die mensen heimelijk te bewapenen. Zeker van schoft Ramzan Kadyrov verwacht ik nog wel dat hij Poetin een dolk in de rug steekt op het juiste moment.

Niet opeens hor, ook voor de invasie al: "gaat nooit gebeuren, aanstellerij", etc.). Het zijn allemaal Mussertjes in wording.

Allemaal lafaards en slachtoffers van effectieve Russische propaganda. Ze praten woord voor woord de Russische agitprop na en denken dat ze "zelfstandige denkers" zijn.

Zelfs nu. Nu overduidelijk is wat voor een schoft Poetin is praten ze nog de Russische agitprop na. Met zulke landgenoten heb je geen vijanden nodig.

De Russische kontenlikkers zijn de nieuwe wappies. Soms kunnen discussies toch zo heerlijk eenvoudig zijn. Onder het motto "aanval is de beste verdediging" neem ik aan dat u samen met iig mijosa en Theodorus.Goldbach al onderweg bent naar het trainingskamp aan de Poolse grens?

@PR0FESSOR | 14-03-22 | 10:16: Lol. Als de argumenten op zijn aan uw zijde dan moeten we maar naar het front?

Wat is uw briljante oplossing dan voor dit conflict?
Ik denk zelf dat de EU/NAVO op dit moment het maximale eruit persen, zonder in een oorlog verzeild te raken.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 10:10: Hier pik, geen woorden maar daden.

www.facebook.com/100064790583854/post...

@Mokum Kosher | 14-03-22 | 10:01
Ik zie hier niet veel reacties die dat beweren eerlijk gezegd. Wel de vraag of het mogelijk niet beter zou zijn om overgave, geheel of gedeeltelijk, niet uiteindelijk een betere optie zou zijn wanneer de situatie uitzichtloos aan het worden is. Uiterst pijnlijk uiteraard, maar je spaart er naar alle waarschijnlijkheid wel een hoop burgerlevens mee. Burgers die nu inderdaad groot gevaar lopen doordat veel van hen inmiddels min of meer actief deelnemen aan de strijd, hetgeen hen dus feitelijk een legitiem doelwit maakt.
Maar wat is nu precies hetgeen wat jij van je "Medelanders" verwacht? En wat doe jij zelf behalve heel harp roepen dat men daar vooral heel hard door moet blijven strijden?

Het is niet onze oorlog. Dus vanuit ons oogpunt is een compromis tussen beide partijen het beste. Vanuit Oekraïne gezien natuurlijk niet te verkopen, maar ik ben gelukkig Nederlander.

@Kowalski11 | 14-03-22 | 10:46:

Wat valt er te nuanceren?

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 10:49: Nou, Poetin heeft niet 9000 duizend burgerdoden veroorzaakt maar 8000. Kom op zeg, het valt allemaal wel mee, die massamoord.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 10:49: Met nuanceren doel ik op het vraagtekens zetten bij de rol van het Westen in dit conflict en dan met name het ontstaan daarvan, en de berichtgeving. De invasie van Putin wordt hier door de meeste reaguurders scherp veroordeelt, ook door mij. Maar als je vervolgens ook een kritische houding tov het Westen aanneemt, dan wordt je alsnog uitgemaakt voor een Putin fan.Het is in mijn ogen vrij lastig om een 100% juist beeld te krijgen van wat er achter de schermen allemaal afspeelt. Ik hou graag wat reserves in mijn oordeel.
Die kan ik later altijd nog bijstellen als dat nodig blijkt te zijn. Tot die tijd wil ik zo objectief mogelijk oordelen en niet vooroordelen en dat is al lastig genoeg.

@mijosa | 14-03-22 | 10:53: Waar lees jij precies dat ik de invasie goedkeur en ik de oorlogsellende allemaal wel mee vind vallen?

@Kowalski11 | 14-03-22 | 11:18: Ik probeerde een aantal van uw reacties terug te lezen, maar de meeste zijn weggejorist.

@Kowalski11 | 14-03-22 | 11:15:

Het is héél simpel. Poetin is een soevereine staat binnengevallen die ze gezworen hadden te beschermen. De rol van het westen speelt geen rol van betekenis. Dat is Russische agitprop. Niets meer, niets minder.

Als je probeert te nuanceren ben je fout bezig. Er valt niets te nuanceren. Maakt niet uit hoeveel jij Rutte haat, hoeveel je walgt van de EU, hoe kritisch je bent op de VS. Poetin is een soevereine staat binnengevallen en vernietigt het. Dat is het. Poetin is de schoft niemand anders.

@mijosa | 14-03-22 | 11:34: Overdrijven is ook een kunst. Maar wat let dat jou om antwoord te geven op mijn vraag ? Die staat er nog gewoon.

@mijosa | 14-03-22 | 11:34: Lees de 2e alinea maar even van mijn tegel van 11:15 in dit rijtje.

@Kowalski11 | 14-03-22 | 12:34: Wat Goldbach zegt.

Zo had de NAVO ook beloofd niet uit te breiden ten oosten van Duitsland?

@Pilshaas 861 | 14-03-22 | 14:45:

Nee.

@Pilshaas 861 | 14-03-22 | 14:45:

Had trouwens ook niet gekund. Elk Europees land, zelfs Rusland kan NAVO lid worden als ze dat willen.

Omdat ze daar geen zin in hebben?

Anders worden ze afgevoerd naar de Goelag?

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 09:47: Elk mens mag natuurlijk zijn eigen lot kiezen, verbonden met dat van zijn gezin of buren. Zolang het maar niet gekneed wordt tot schuldporno op andermans kijkbuis, prima!

Het is trouwens wel duidelijk waarom deze stand in beleg is en vele anderen niet of nauwelijks. Er zit een heel specifiek legertje ingegraven.

Goeie vraag, ik neem aan dat er toch mensen tussen zitten die graag willen overleven. Wellicht heeft het te maken met het feit dat het Azov bataljon daar zijn domicilie heeft?

@Eppo | 14-03-22 | 09:55:
Het is een zeer strategisch gelegen stad, die de blokkade vormt voor de landbrug die Poetin graag wil tussen de Krim en Donbass. Logisch dat die stad tot het laatste word verdedigd. En dat Azov bataljon zal inderdaad weinig zin hebben om na gevangenschap geexecuteerd te worden ergens ver weg achter de Russische linies. We horen sowieso niets over het lot van de Oekraiense krijgsgevangenen, ik vind dat een veeg teken.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 10:02: Er worden toch alleen maar Russen krijgsgevangen gemaakt?

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 10:02: In de Winter Oorlog werden Russische krijgsgevangenen door de NKVD (+-KGB) geëxecuteerd na afloop van de oorlog. En dat waren hun eigen mensen hé..

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 10:02:

Russische leger heeft maar één tactiek.

Plunderen, verkrachten, vermoorden en vernietigen.

Dat is het. Knokken kunnen ze niet.

@mijosa | 14-03-22 | 10:08:
Nou ja, gezien de Russische dreigementen richting de "nazi's" en de her-invoering van de doodstraf onlangs, vrees ik het ergste voor ze.

Marioepol is de thuisbasis van het Azov bataljon. Die jongens gaan strijdend ten onder want ik vermoed dat Poetin weinig genade geeft bij een overgave.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 10:26: zit je nou het Azov bataljon te verdedigen?

@Pilshaas 861 | 14-03-22 | 10:43:

Wat weet jij over het Azov bataljon?

Het punt is dat de russen wel vooruit trekken, maar geenszins het achterland volledig onder controle hebben. Ze zijn sterk afhankelijk van de wegen en hebben niet echt vrij spel in de lucht. Dit is een slechte uitvoering van een blitzkrieg, met louter een enkele golf. Bij een degelijke blitzkrieg moet je 2 a 3 golven hebben om achtergebleven troepen te verslaan. Dat gebeurt nu niet, waardoor de Russen uitermate kwetsbaar zijn voor hit-and-run acties van de Oekrainers. Eigenlijk hebben ze te weinig mankracht om dit goed uit te voeren.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 10:50: Ik lees bijvoorbeeld dat facebook het sinds een tijdje weer toestaat ze te promoten theintercept.com/2022/02/24/ukraine-f...
Uit 2018: www.reuters.com/article/us-cohen-ukra...

Uit 2014 www.theguardian.com/world/2014/sep/10...
Dus om dan nazi's tussen haakjes te zetten als we het specifiek over het Azov bataljon hebben vind ik dan wat opmerkelijk.

@Pilshaas 861 | 14-03-22 | 11:34:

Er zullen best nazi's tussen Azov bataljon leden zitten. De meeste zijn Oekraïnse nationalisten of patriotten zo je wilt die voor volk en vaderland knokken. Erg fris vind ik het niet maar ik snap het wel.

Oh en de meesten zijn etnische Russen. Iets wat veel mensen niet weten.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 11:52: Het is een geintegreerd bataljon sinds 2014 van het Oekrainse leger. Er zitten ook buitenlanders bij, dus dat volk en vaderland gedoe strookt dan niet echt. Ook raar om dit nu te vergoeilijken. Kijk naar hun logo's, hun insigna's en hun oprichters. Jarenlang was er consensus dat het gewoon een groep neo nazi's is. Maar nu Putin binnenvalt moeten we het maar goedpraten?

@Pilshaas 861 | 14-03-22 | 12:48:

Klopt het is opgericht door een nazi en er zullen best nazi's tussen zitten. Maar inmiddels zitten er ook nationalisten (ook geen fris volk) tussen en andere vrijwilligers. Qua buitenlanders valt het tegen. Er was een Zweed die trainingen gaf (officieel althans) enzovoort. Verder praat ik niets goed. Mijn enige belangrijke punt was dat de meeste etnische Russen zijn. Zij wilden wel vechten en zodoende zijn ze geïntegreerd in de nationale garde. Nood breekt wetten zeg maar.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 13:19: Haha, het Russische leger kan alleen verkrachten, moorden, plunderen en vernietigen maar in het door een Nazi opgerichte Azov bataljon, bestierd met Nazi insigna en logo's heb je neonazis en nationalisten maar dat is totaal iets anders?

Nee, Rusland is vanaf nu het stoephoertje van China. Let maar op.

Hij komt voor zijn land op dat wordt binnengevallen en gesloopt en voor zijn volk dat wordt vermoord. Wat is daar drammerig aan?

@AdvocatusDiaboli | 14-03-22 | 09:42:
Navo gaat geen 3de wereldoorlog riskeren, dat wil hij maar niet begrijpen.

Vond Churchill ook nogal drammerig overkomen met die slag om Engeland.

Helikopters, drones verkenning vanuit de lucht, daar hebben ze veel meer last van dan vliegtuigen. Die no fly zone gaat zeker helpen maar inderdaad, niemand heeft zin in een directe oorlog met Rusland.

De druk op de politiek neemt echter hard toe, met name in de VS neigt men steeds meer naar zo'n no fly zone.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 09:40:

"Helikopters, drones verkenning vanuit de lucht''

Aha. Daar had ik niet aan gedacht.

Zelenski en zijn voorgangers zeiken het Westen al om een grotere oorlog met Rusland sinds de staatsgreep 2014. Je kunt een archief van officiële uitspraken aanleggen inmiddels. Kom hier, met je wapens of bewapen ons dan doen we het zelf. Het is dus niets nieuws. Alles gegeven, niets gekregen,.

@GeenAccount | 14-03-22 | 09:56:
Vanuit Oekraines oogpunt heel begrijpelijk. Maar wij moeten het hoofd lekker koel houden en niet Poetin het geweldigste excuus geven door direct mee te gaan doen. Vooral op afstand blijven, maar wel wapens en info leveren. Oekraine heeft mannen genoeg die willen strijden ook. En hoe langer dit duurt, hoe meer Poetin naar plan C zal moeten kijken, de eervolle beeindiging van zijn "vredesmissie".

Ik zie dat mijn autocorrectie lijden verandert naar leiden. Interessant....

Suffe retoriek noemen we dit ook wel.

Toen Duitsland Polen aanviel, verklaardden GB en Frankrijk aan Duitsland de oorlog. Dat was het begin van een minder fijne tijd in Europa. Zullen we dat gewoon even niet gaan herhalen?
Vertrouw nu maar gewoon op de diplomatie en de sancties, dat werkt beter dan massaal naar de wapens grijpen.
En ja, nooit te makkelijk toegeven aan haviken, dus de NAVO en de EU doen dat nu juist goed.

@guldenmiddenweg | 14-03-22 | 09:46: Ben je helemaal gek? Duitsland begon die 'minder fijne tijd', niemand anders. GB en FR kwamen hun bondgenootschap na met Polen, en Duitsland wist dit van te voren. Die enorm nobele daad van GB en FR heeft de goede afloop van WW2 mogelijk gemaakt. Anders spraken we nu misschien nog Duits en maakten we allerlei rare handgebaren. Enge kijk op de geschiedenis heb jij.

@luistukvreten | 14-03-22 | 09:42:

En welke imaginaire vrienden zitten nu bij je op je zolderkamer en ze zijn het allemaal met je eens?

Met je eens. Alleen denk ik dat de huidige manier beter is dan aansturen op een geescaleerd conflict. Op deze manier (attritie) vecht Rusland zich kapot in Oekraine. Het enige dat het Westen hoeft te doen is intel en Javelins sturen.
Enige nadeel is wel dat het ten koste gaat van de Oekraine.

Dat is de insteek van Amerika denk ik, vandaar dat ze veel wapens leveren en op allerlei vlakken logistiek ondersteunen. Putin moet dit verliezen en dat gaat ook wel gebeuren.

@guldenmiddenweg | 14-03-22 | 09:46:

Nu pas inderdaad. Dat hadden ze in 2004 al moeten doen. Toen Poetin Joesjenko vergiftigde en gasleveringen inzette als wapen om Joesjenko te dwingen Janoekovitsj aan te stellen als premier. Toen al was het mis. Daarna Georgië, toen Syrië en weer Oekraïne in 2014. Wij plukken nu de vruchten van ons falen. Wat jij ook wil geloven de realiteit is dat Poetin ons haat en wil vernietigen. Het gaat hem niet om Oekraïne alleen. Hij wil ons allemaal kapot als wraak voor 1991.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 10:00: Dat ben ik wel met u eens. Een havik dien je duidelijke rode lijnen te tonen. Het punt is echter dat wij als EU/NAVO ons op geen enkele manier officieel verbonden hebben aan het lot van Oekraïne.
De VS en het VK wél met het Boedapest-memorandum. De inname van De Krim zou voor hen de rode lijn geweest moeten zijn.

Wat een zolderkamerretoriek. West Europa, en zeker Duitsland en Nederland, heeft een defensie die weinig/niets voorstelt. Van een duif kun je niet van de ene op de andere dag miraculeus een havik maken. Wij worden nu keihard geconfronteerd met onze eigen keuzes die zijn gemaakt in het verleden. En wat als de Russen wanneer zij in de hoek worden gedreven tactische kernwapens gaan inzetten? Realpolitiek T.G., dat moet leidend zijn.

@guldenmiddenweg | 14-03-22 | 10:10:

Inderdaad. Het Boedapest memorandum zou een mandaat moeten zijn voor de Amerikanen, Britten en Fransen om de territoriale integriteit van Oekraïne te herstellen. Wij kunnen altijd helpen. Zou hè.

Denk dat het helemaal geen slecht idee is om de troepen in Slowakije en Polen flink op te schalen naar invasie macht sterkte. Al is het maar symbolisch.

@therealbraindump | 14-03-22 | 10:11:

Het Russische leger is zo slecht dat ze met regelmaat in de pan gehakt worden door Oekraïne. Russen kunnen niet vechten zo blijkt, alleen vernietigen. En er is altijd nog M.A.D. dat weet Poetin ook. Als Poetin gek genoeg is om kernwapens in te zetten dan gaat hij dat toch doen. Poetin doet waar hij mee denkt weg te kunnen komen. De man is nu zwak met zijn mislukte invasie van Oekraïne. Juist nu moet de druk opgevoerd worden. Tot het kookpunt.

@Theodorus.Goldbach | 14-03-22 | 10:24: de rust bewaren, stille diplomatie, defensie supersnel opbouwen, de buitengrens van de NAVO versterken, dat lijkt mij veel verstandiger dat de inzet van kernwapens riskeren. De inzet van kernwapens is voor mij en voor vele anderen een no go area. Het lijkt wel of u niet inziet wat de gevolgen zijn van de inzet van dergelijke wapens, het is geen computerspelletje ofzo..

@therealbraindump | 14-03-22 | 10:11:
West Europa geeft nog steeds meer uit aan defensie als Rusland.
Rusland staat al ruim een decennium onder landen als Brazilië, India en Frankrijk met uitgaven aan de defensie.
Ze hebben alleen nog veel Soviet spul en kernwapens. Vooral die laatsten zijn duur in onderhoud. Waardoor er nog minder budget overblijft voor de reguliere bewapening.

Het is niet voor niets dat ze vacuum bommen e.d. inzetten. Ze hebben niet veel andere wapens om in te kunnen zetten.

Wat ze wel hebben is dienstplicht waardoor de soldaten relatief weinig kosten.

@Dlareg | 14-03-22 | 10:32: dat zal allemaal waar wezen maar het Nederlandse en Duitse 'pangpang' leger stelt weinig meer voor.

@therealbraindump | 14-03-22 | 10:31:

Je weet niet wat M.A.D. is?

@therealbraindump | 14-03-22 | 10:36:

De "pangpang" mythe komt voort uit een gebrek aan oefenmunitie. Dat is inmiddels natuurlijk al opgelost. Evenals die verouderde mortiergranaten. Zoiets is eventjes grappig jaren terug maar er over door blijven mekkeren is een beetje zielig.

Beeldspraak is leuk zolang het klopt.

@Dlareg | 14-03-22 | 10:32:

Daarnaast wordt het leger bewust zwak gehouden om een eventuele coup d'etat te voorkomen. Russische leger is eigenlijk een parade leger voor de show. Vechten kunnen ze niet vandaar de doctrine: plunderen, verkrachten, moorden en vernietigen.

@mijosa | 14-03-22 | 09:49: Je vergeet een belangrijk punt, GB verklaarde de oorlog nadat Nazi Duitsland Polen binnenviel. Dat de Soviet Unie de andere helft binnenviel en tot zich nam was geen reden om de oorlog aan de Soviet Unie te verklaren voor GB. Dat kwam waarschijnlijk omdat GB Nazi Duitsland zag als een grotere bedreiging voor hun wereldhegemonie.

@henkiedeboer | 14-03-22 | 11:00: Ik weersprak de aantijging dat GB en FR de 'minder fijne tijd' begonnen waren in Europa 1939. Wat u zegt heeft daar niks mee te maken en is bovendien onjuist. Duitsland verklaarde de oorlog aan Polen op 1 september, waarna GB en FR op 3 september hun bondgenootschap nakwamen en Polen steunde. Dat bondgenootschap was alleen gericht tegen Duitse agressie, niet van de Sovjets. Veel later pas op 17 september, toen de oorlog voor Polen eigenlijk al verloren was, verklaarde de Sovjet-Unie Polen de oorlog en bezette het oosten van het land (dat was in het geheim tussen Duitsland en SU afgesproken). Behalve dat het niet verplicht was, was het ook niet strategisch om Duitsland en de Sovjet-Unie in elkaars armen te drijven. Beter hun elkaar laten bevechten.

Lekker overzichtelijk wereldbeeld. Havikken en duifjes, goeien en slechten.

Gelukkig is de Guardian een neutrale bron van informatie voorziening...

Stuk neutraler dan Fox.

Heb ik wat gemist? Is Trump weer president? Komt er dan eindelijk een einde aan deze oorlog?

@Borrom | 14-03-22 | 09:30: en die hebben het weer van het wereldwijd gerespecteerde Mother Jones.

Het Kremlin beveelt aan, zoveel mogelijk Tucker Carlson te laten zien op tv. Die is namelijk op Russische hand. De zak hooi.

Carlson moet je toch vooral zien als Muhammed Ali die over de vietnamoorlog zei ‘ No VC ever called me nigger’. Om op die manier de huidige situatie in de usa scherp te zetten ten opzichte van de gevoerde politiek ten opzichte van het conflict in kwestie. Persoonlijk vind ik hem overdreven. Maar zo gaat het in de gepolariseerde media. Totaal eenzijdige berichtgeving is nu eenmaal de norm.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 09:34:
Net zo neutraal als Fox.
Zo, effe voor je aangepast.

Goede tegel! Het is altijd goed om je te verplaatsen in andermans situatie. Dan krijg je een beter beeld van de toestand. Het is voor ons heel makkelijk om te zeggen, dat Poetin Oekraïne wel mag 'hebben', als hij ons verder maar met rust laat.
Dat was precies de crux toen Engeland en Frankrijk Tsjecho-Slowakije in de uitverkoop deden in München in 1938. Enfin, we weten wat er daarna gebeurde. De les: niet toegeven aan agressieve dictators, want dat zien ze als aanmoediging om verder te gaan.

De VS bleven 'neutraal' totdat ze werden aangevallen door Japan en ze de oorlog werden verklaard door Duitsland.

Stel je voor dat Dolf kernwapens had… Dat is waar de macht van Rusland vandaan komt, dat en het bondgenootschap met China. De Sovjet-Unie was een wereldmacht, het hedendaagse Rusland teert daar een beetje op na. Zonder kernwapens was die no-fly zone allang ingesteld.

Die jonge Oekraieners willen vooral bij de EU zodat ze kunnen verhuizen naar West-Europa. En niemand vraagt ze om onderdeel te worden van Rusland. Alleen om geen lid te worden van een vijandig militair bondgenootschap gedomineerd door de VS.
En qua 'moderne Oekraieners'... met alle respect. Op alle ranglijstjes over democratie, persvrijheid, corruptie staat Oekraine ergens tussen Swaziland en Colombia. Het zijn geen Zweden of Zwitsers...

Het punt daarmee is dat de EU en de NAVO zoiets van ja! Kom er maar bij. Niets mis mee, alleen wat dat impliceert en een visie daarop ontbreekt.
Dat is het westen in een notendop, vrij (steeds minder door groeiende overheden, big-tech en lobbygroepen die dmv overheidsmacht hun positie proberen veilig te stellen) en progressief. Maar waar we precies naartoe gaan... Dat weet niemand. Het is als met alle hedendaagse ‘crises’, stikstof, CO2, vluchtelingen. Moreel gezien en gevoelsmatig weten ‘we’ wat ‘goed’ is, welke kant het op moet. Maar wat dat betekend, welke gevolgen dat heeft en hoe dat ingevuld dan wel uitgevoerd moet worden, dat is dan volstrekt onduidelijk.
Typisch hoog in openheid en hoog in nieuwe ervaringen. Ideeën en hoogdravende idealen genoeg, realiteitszin en het kunnen uitvoeren minder.
Lang leven ‘onze’ manier van leven!

@drs. Levi Samsonov | 14-03-22 | 09:27: Nee, niemand vraagt de Oekraïners of ze bij Rusland willen horen; ze worden gewapenderhand gedwongen. En dat was ook gebeurd als ze neutraal waren gebleven. En als ze de Krim opgegeven zouden hebben. En als ze Donbass als onafhankelijke regio zouden erkennen. Putin wil geen bufferzone, hij wil Oekraïne inlijven.

@Muxje | 14-03-22 | 09:27: 122 op de corruption perception index en 135 op de gdp per capita. Als ik Oekraïne was zou ik ook lid willen worden van NAVO en EU. Maar waarom zou de EU de Oekraïne erbij willen hebben?

Ik ben het grotendeels met je eens. Maar realiseer je wel dat de timing/planning van de geallieerde invasie met name is ingegeven door de opmars van het toenmalige Russische leger. Dat bepaalde uiteindelijk waar het 'ijzeren gordijn' kwam te liggen (en dat had een stuk westelijker gekund, maar ook oostelijker...)

Ga toch weg Levi, met je Kremlin propaganda. In Oekraïne wonen heel gewone mensen die geen trek hebben om onder de knoet van Poetin te leven. Dat is hun goed recht. Dat ze daarbij graag aansluiting zoeken bij het westen is ook hun goed recht. Daar heeft die klootzak in het Kremlin niets van te vinden laat staan dat het een reden is om dat land plat te bombarderen. Met zijn vredesmissie. Hoe lang ga je door deze hufter door dik en dun te verdedigen?

En bij de volgende crisis allemaal lopen schreeuwen dat landen zoals Ukraine ons allemaal zoveel geld kosten wanneer deze bij de EU zou horen. Naïef volk hier... Allemaal pro Ukraine opeens en kom maar snel de bij de EU en NAVO. Gegil uit emotie, daar voer je geen politiek of diplomatie mee.

Vertel dat de 10 tallen miljoenen vluchtelingen en doden, gewonden even die geslachtoffert worden voor uw idee van het zg democratische westen. Denk ook even aan de lange termijn effecten op de wereld. En ja Rusland is de agressor , maar europa levert slechts wapens, mmmm

Deze tegel heb je al eerder geplaatst een paar dagen geleden. Klopt dat?

Victim blaming. Het ligt eigenlijk niet aan de agressor maar aan het korte rokje

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 09:38: Maar waar is dat recht precies vastgelegd? Want dan valt er misschien nog iets te bekrachtigen. Of projecteer je ons 'recht' nou op de rest van de wereld?

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 09:45: En dit heet 'framing'.

Dat recht op zelfbeschikking is onderdeel van de soevereiniteit van Oekraïne als zelfstandige staat. En daar heeft Rusland niets van te zeggen. Zelfs heeft Rusland dat op papier beloofd in 1994, in ruil voor het inleveren van de Oekraïense kernwapens. Boedapest Memorandum. Maar papieren afspraken, international vastgelegd, tellen niet voor Poetin. Die heeft het nog steeds over de dertig jaar geleden gedane uitspraak van één Amerikaan op onofficiële basis over de uitbreiding van de NAVO.

Zwitserland is ook neutraal. Finland is ook geen NATO lid. Met die landen gaat het prima. De Oekraine was in staat van opbouw al 8 jaar lang. Daarom ondervinden de russen nu zoveel weerstand. Had het nog een decennium gegeven en dan was het een welvarende neutrale staat geweest.

Rusland gaat echt geen NAVO landen aanvallen? Eerlijk waar, ik help het je hopen, maar bij Putin bekruipt me steeds meer het gevoel dat ik met een krankzinnige te maken heb...

Ik vroeg me ook al af waarom hij niet bij de VN aanklopt.

@guldenmiddenweg | 14-03-22 | 09:10:
Die hebben het te druk met Israel veroordelen.

Klopt. De Russen bombardeerden laatst een basis vlakbij Polen. Dan kun je heel boos worden, maar wat wil je? Je stuurt elke dag wapens over de grens en je laat de Oekraieners vlakbij de grens een soort vreemdenlingenlegioen opbouwen... ja, dan maak je van die regio een doelwit.

Precies dat. En we weten ook niet wat zich allemaal achter de schermen afspeelt van het (geo-)diplomatieke verkeer.

@guldenmiddenweg | 14-03-22 | 09:07: Ook dat laatste, ja. De diplomatie 'achter de schermen', inclusief dreigementen, al dan niet serieus gemeend, en voorstellen, koehandel over gebieden en nog veel meer.

Waar moet jij dan nog plassen?

Rusland heeft een economie ten grootte van de Benelux... sorry, had, want inmiddels is het gewaardeerd op het niveau dat van Servie.

Binnen enkele weken ligt de hele Russische luchtvaarindustrie op zijn gat. Want geen reserve onderdelen/banden (Airbus/Boeing) meer voor vliegtuigen (ik heb een Russische collega en die zit bijna te huilen hierom). Zo zijn er tal van sectoren die nu kapot worden gemaakt.

En knul, China gaat niet helpen.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 08:57: Één van je beste reacties tot nu toe. Vooral inhoudelijk sterk.........

Rusland is "veel sterker" dan de VS? Weet u wel hoe groot de Russische economie is? En of "niemand" China gaat stoppen als het Taiwan wil innemen, staat ook te bezien. Reken maar dat deze oorlog ook al repercussies heeft in de manier waarop de buurlanden van China tegen hun lieve, grote buur aankijken.

@litebyte | 14-03-22 | 08:59: Het gaat erover dat de USA niet meer een wereldmacht is. China gaat (of heeft al) dit overnemen. Die trekken alles naar zich toe en zijn vriendjes met de Russen die een overvloed aan grondstoffen, olie en gas hebben. Wij en de USA zakken steeds verder weg met onze wrakke democratiën en incapabele bestuurders.

Overwinning zoals in Grozny.

Sorry hoor maar dit is propaganda van de bovenste plank. Waarom zou Poetin dit doen? West Rusland (het meest ontwikkelde deel) ligt dan naast een radioactief parkeerterrein. Zo dom is hij vast niet.

Een kernwapen zal alleen ingezet worden tegen de VS of Europa (of China als ze gek in hun hoofd worden, of Japan als die nu de kans zien de Koerillen terug te pakken). En dat kernwapen wordt dan ingezet tegen een doel als Berlijn (statement), Rotterdam (praktisch effect - hele industrie van Duitsland op zijn gat) of London (statement, rest Europa bang, hoop concurrent oligarchen opgeruimd). Een berekening voor Oekraine is om je af te leiden. Als die bom valt, dan valt hij veel dichterbij.

Extra kaartje voor bij de buienradar.

@Dima Beeline | 14-03-22 | 08:49: Je vergat nog Brussel, hart van de NAVO en van de EU.

@Dima Beeline | 14-03-22 | 08:49: Poetin weet dat als hij een kernwapen op Europa afschiet dat dat dan ook gelijk einde Rusland is. Dit is gelijk een kern oorlog dan. Die Zelenski zal niets liever willen dat de NAVO zich ermee gaat bemoeien. Gelukkig houd de NAVO zich afzijdig.

What's new? Alle modellen zijn geheim of het nu corona, stikstof of wat anders is. Het zou eens duidelijk worden dat het RIVM een compleet nutteloze organisatie is.

Omdat het RIVM geen verantwoording kan nemen over de door hen geproduceerde modelletjes. Zonder achterliggende cijfers mag je er vanuit gaan dat de overheid weer heeft zitten hobbyen met de resultaten.

@zaaddodende pasta | 14-03-22 | 08:53: Ik vraag me serieus af of ze in Europa de ballen hebben om terug te schieten. Feitelijk is het het beste om het Kremlin te vergruizen. First strike principe.

Ik las kerstboom. En heeft het RIVM het niet veel te druk met het aanpassen van de rekenmethoden om het fijnstof bij Schiphol naar beneden te krijgen?
www.rivm.nl/nieuws/nieuwe-inzichten-v...

Je mag naar huis hoor. Je hoeft niet te blijven.

Is er een Maaike in de zaal? Iemand? Ik kan bovenstaande even niet meer aan.

@omanders | 14-03-22 | 08:42: Dat is de reden dat je ook 0 besef heb van de huidige situatie. Op je luie reet tv en plaatjes kijken en schreeuwen uit emotie gevoed door westerse propaganda op tv. Succes met je warmtepomp!

Flikkert toch op met je verhaal. Is er maar eentje hier die zijn buurland aan het plat bombarderen is nu. Met zijn vredesmissie. Allemaal de schuld van van Baalen?

Je hoeft hier ook niet te blijven. Er is plaats voor je bij de vredestroepen van Vladimir. Straks bij de cargo 200.

Quote: “ Afspraken dat na de val van de Sovjet-Unie NAVO en EU nooit zouden uitbreiden richting Rusland”

Toen daarover is gesproken (nooit in een verdrag of akkoord verwerkt, bestond de Sovjet Unie nog. Zoals je weet bestaat deze niet meer en is de Russische Federatie geboren. Dus eventuele mondelinge toezeggingen of ook al zou het een verdrag zijn met een land dat niet meer bestaat, tja die gelden natuurlijk niet meer.

" Geen enkele berichtgeving in de Nederlandse media over hoe corrupt Ukraine"
Typisch gelul van zo'n ontwikkeld sukkeltje die nooit eens een krant leest.

Het is Putin die al 2 weken bommen gooit op Oekraïne. Zout toch op met je Kremlink jank verhaal

Er is in je geraaskal één punt waar je volledig aan voorbij gaat. Finland, Polen, de Baltische staten, Oekraïne... ze willen allemaal niet bij Rusland horen, allemaal weinig met Rusland te maken hebben, allemaal richting het Westen, omdat die roze 'dictatuur' van normaal doen tegen LGBTI en nadenken voor je wat zegt gewoon net wat minder deprimerend is dan die gek met zijn gedreig.

Waarom zou je als Westen een soevereign land dat met je wil samenwerken de rug toe moeten keren? Omdat een of andere jaloerse ex dat niet kan hebben? Rusland heeft met wat er in Oekraine gebeurd niks van doen, en als ze echt vinden dat Oekraine geen nieuw vriendje moet zoeken, dan hadden ze eens een doos bonbons & serenade moeten proberen. Geef toe dat dat niet gewerkt zou hebben, want once again, Rusland is over, uit de tijd, en tenzij gedwongen wil niemand er mee te maken hebben.

Meneer Zelensky is een gevaarlijke desperado, die zich heeft opgewerkt tot de baas van een door corruptie vergeven land. Het laat zich raden hoe. Ik hoop en verwacht dat de NAVO zich niet al te veel gelegen laat liggen aan deze populistische burger-offeraar.

@Sjors W. | 14-03-22 | 09:10: De Westerse landen zijn op geen enkele manier de afgelopen jaren gedwongen en wilde maar wat graag contacten aanknopen met Rusland. Hypocrisie ten top. De doos bonbons en serenade had ook van de acteur kunnen komen om het potentiële gevaar van een jaloerse ex te neutraliseren. Maar de acteur was gewoon heel druk met het bestrijden van corruptie, het ophangen van de NATO vlaggen en het onderhouden van de contacten met de EU leiders. En dat mag allemaal, de komiek is vrij in het kiezen van zijn prioriteiten.

@Sjors W. | 14-03-22 | 09:10: Ze hoeven van Poetin ook niet bij Rusland te horen. De Russen willen vooral dat er geen Amerikaanse bases (NAVO = VS) met strategische wapens komen.

Sufkut, het feit dat jij dit zonder enig risico voor lijf en ledematen kan tikken geeft al aan dat wij NIET in een "Het westen is een dictatuur met een roze rand" leven... In geval van zou jij nu met een zak over je kop naar de Noordzee worden verplaatst. Iets wat ondergetekende nog steeds voor jou wil uitvoeren....

En dat geklaag over herenakkoord en afspraken... Zoek het gelieg en gesteggel over SALT 1 en 2 maar op en de recente =ingebruikname van nieuwe korte en middellange afstand raketten. Ongeveer hetzelfde idee als de Pershing II die wel van de markt verdwenen zijn....

@Euriool | 14-03-22 | 09:16: Als je elke burger vraagt de Russen aan te vallen, met geimproviseerde wapens, en in je steden te blijven zelfs als er gevochten wordt... ja, dan hef je de scheidslijn tussen leger en burgers op. Dan kun je niet alle burgerslachtoffers alleen op Moskou steken.

Mooie vergelijking van die jaloerse ex. En ‘professor’, met bloemen naar je jaloerse ex ga in de hoop dat hij je minder mishandeld… dude, ik hoop dat je geen dochters hebt.

Nee, afzwaaiers maken nog geen artikel 5 situatie. Zie de drone op Zagreb.

Dan weet Rutte hoe het voelt om te kijken naar zijn onzin van de afgelopen bijna 12 jaar: aanpak woningcrisis, toeslagenaffaire, dividend Unilever, corona crisis, gezondheidszorg, aardbevingschade en zo kunnen we nog wel een paar uur door gaan. Maar misschien is er hoop nu er eindelijk wat bloed in zijn hersenen stroomt. De wonderen zijn de wereld nog niet uit!

En het erge is. Het is geen onzin. Rutte liegt weer of is echt een onbenul.
Zelensky is in 2019 gezwicht voor de nazi's.
thegrayzone.com/2022/03/04/nazis-ukra...

Waarom vechten onze neo nazi's niet mee met Oekraïne? Als ze daar toch aan de macht zijn is dit hun kans iets te laten zien. Maar nee, we horen nu weer niks van ze.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 09:00: Zijn onderweg. Wel vooral neo-Nazi's uit Frankrijk, Duitsland en Finland. www.nytimes.com/2022/02/25/world/euro...

@badboybubby | 14-03-22 | 08:47: 'Zelenskiy is joods dus het is onzin!' Wat een niveau weer... S14 (soms C14 genoemd), Aidar, Azov... BBC, The New York Times... ze berichtten sinds 2014 uitgebreid over de omvangrijke en door het nieuwe 'Kiev' gesteunde 'vrijwilligersbataljons'.

Met "mensenlevens' heeft de EU tot dusver nog niet gesmeten, bij mijn weten. Dat is Rusland wel even anders.

En door wat wordt Rusland in deze voorstelling bestuurd?

De EU, een schadelijk "accident waiting to happen" met het beleid van de afgelopen 20 jaar.

Acteren als vliegen op stroop en stront, want crisis. Zien nu hun finest hour.
De ongekozen demagogen roepen om het hardst om een EU-leger, gooien ondertussen olie op het vuur. Dat levert vuile rookwolken op.

Schat, de plannen om Oekraïne aan te vallen lagen lang voor Ursula sprak al klaar. Er was nooit een serieuze diplomatie, alles was voor de show. Poetin wilde sowieso Oekraïne inlijven. De EU had er weinig mee te maken. Maar, blijf lekker geloven dat alles voorkomen had kunnen worden als we de deuren keihard gesloten hadden gehouden voor Oekraïne, met de mededeling "Wegwezen,jullie zijn het hoertje van Poetin, daar komen wij niet aan".

@PaardenliefhebberVet | 14-03-22 | 08:46:
Door een gewetenloze gek. Zo eentje die je er op straat meteen uitpikt en waar je met een boogje omheen loopt.

@Beste_Landgenoten | 14-03-22 | 08:57:
Maar poepie, er is nog een derde optie: die waarin Oekraïne een neutrale zone is. Een soort Zwitserland op z'n Slavisch, zal 'k maar zeggen.

@MickeyGouda | 14-03-22 | 09:04: Zwitserland is intussen ook al niet 'neutraal' meer, vooral dankzij de agressie van Rusland tegen Oekraíne. Idem met landen als Finland en Zweden. Rusland heeft het tegendeel bereikt van wat het beoogde, straks wil ieder nog niet aangesloten Europees land bij de NAVO, omdat ze zien wat er kan gebeuren als je niet aangesloten bent.

@KeesBruin | 14-03-22 | 08:39:
Als het om mensenlevens gaat heb je kwaliteit en kwantiteit. De EU neemt structureel beslissingen die Europa onherstelbaar beschadigen en die de toekomst van onze jongeren op het spel zet.

Volgens mij mag Oekraïne en de EU zelf bepalen wat ze willen, daar heeft Puting geen f*ck mee te maken

@MickeyGouda | 14-03-22 | 09:04: Oekraine was militair neutraal sinds de desintegratie van de Sovjet-Unie. Stond in de Grondwet. Oligarch-boef Poroshenko schrapte dit in het bijzijn van Donald Tusk, de Poolse EU-president, in 2019. De Russen waren furieus.

Ja, wat snap je niet aan ‘Nee, dat doen we niet, want WOIII’

Maar wat is zijn alternatief? Het ziet er slecht uit voor Oekraine. Zelfs als ze van Kiev een Stalingrad maken, het zal vallen. En dan? Inbinden en een romp staat worden onder bestuur van Moskou.

De enige hoop voor hem is NAVO erbij te betrekken. Logische strategie vanuit zijn oogpunt.

Er is een behoorlijke kans dat Poetin niet ophoudt als hij een totaal verwoest Oekraïne in handen heeft, maar de smaak te pakken heeft en meteen door wil stoten naar andere gebieden die ooit deel hebben uitgemaakt van het tsarenrijk. Moldavië als eerste; dat is een kwestie van even doorrijden. Maar de Baltische landen, Oost-Polen en Finland maakten ook deel uit van het tsarenrijk. Alaska heeft er trouwens ook nog een tijdje bij gehoord... De NAVO zal zich toch echt moeten afvragen: Tot hoe ver geven we Poetin zijn zin en waar ligt het punt dat we moeten ingrijpen? WOIII kan helaas niet tot elke prijs vermeden worden.

@Graaf_van_Hogendorp | 14-03-22 | 08:38: Hij had in die afgelopen 3 jaar natuurlijk ook de Minsk-akkoorden kunnen uitvoeren, geen Russischtalige media kunnen sluiten, geen neo-Nazi bataljons kunnen financieren en bewapenen. Onder Zelenskiy maakte 'Kiev' zich schuldig aan schandalige corruptie (Pandora Papers... zijn vriendschap met 1 van de grootste schurken van Oekraine, Ihor Kolomoisky), het actief proberen uitwissen van Russischtalige invloed (kwart van de bevolking spreekt Russisch thuis...)... Zelenskiy was gewoon de zoveelse boef-president in Oekraine, maar ik geef toe, hij speelt zijn rol van held echt goed.

@drs. Levi Samsonov | 14-03-22 | 09:17: Is dit de Russische ambassadeur ofzo zeg?! Al zou dit allemaal waar zijn, dat is het ineens oké om een buurland aan te vallen en tienduizenden de dood in te jagen?

Nee. Het doel van Zelensky is dat Putin de no-fly zone van de NAVO schendt, en de NAVO dan moet optreden.
En dat is ook precies waarom de NAVO daar niet aan wilt, dan escaleert het de pleuris.

Als Rusland SS-26 raketten gebruikt heeft het weinig nut.
Die raketten zijn sneller dan de luchtafweer kan reageren op zo'n relatieve korte afstand van lanceerplaats tot doel.

Ik neem aan dat het Westen hier toch wel rekening mee houdt. Hangt natuurlijk ook af van de voorraden van het Westen en of dit effectief is. Indien ja dan zou het me niets verbazen als Poeting direct na een akkoord met Oekraïne de kraan dichtdraait en even informeert hoe het staat met de sancties. Overigens niet alleen gas, maar ook nikkel, kunstmest etc.

Dan dendert het kaartenhuis van de russische economie helemaal in elkaar en komt er binnen een paar dagen een einde aan de oorlog.

Met deze gasprijzen? Hij zal gek zijn.

@panthoseen | 14-03-22 | 08:26:
Alsof het westen de enige afnemers zijn van Russische producten...

@panthoseen | 14-03-22 | 08:26: dan dendert de Duitse economie nog veel harder in elkaar met massawerkloosheid, armoede en een depressie, wellicht jaren lang. Dat slaat ook op andere EU landen over. Italië gaat dan ook ten onder, want Russisch gas.

Poetin kan de poen niet missen! Anders had hij al eerder naar dit middel gegrepen. Bovendien is het dan helemaal gebeurd met de Russische gaslevering aan het Westen.

@Bataafje | 14-03-22 | 08:36: Ik zie VOC mentaliteits kansen voor gronings gas...

Dat snapt hij ook wel maar hij probeert alles binnen zijn kunnen om het tij te keren. Zo gek niet toch?

Juist

@PSYx | 14-03-22 | 08:14: overgeven?

Ik hoor het al: Jij waarschuwt Zelensky nog een keer!

@sjef-van-iekel | 14-03-22 | 08:16 je geeft je land toch niet zo over aan een dictator; wees blij dat hij zo hard vecht - dit laat Putin nog wel een paar x nadenken voor hij dit bij een ander land doet.

@sjef. Wat is dat nu voor laf reaguursel. Tuurlijk moet de beste man zich niet over geven, kostte wat kost.

@PSYx | 14-03-22 | 08:27:

NL in WW2?

Ik zeg ook niet dat hij zich bij de 1e knal moest overgeven. Maar ik denk dat het wel moet gebeuren binnenkort.

@PSYx | 14-03-22 | 08:27: Even voor alle duidelijkheid: Zelensky vecht zittend achter een scherm via Twitter, Instagram en lopend door de straten met een verse koffie in het (nu nog) redelijk veilige Kyiv. Het is het Oekraïense leger en de burgers in de totaal aan flarden geschoten steden die hard vechten.

Dat is wat wij als burgers willen.
Maar dat is niet wat de EU hem de afgelopen jaren heeft aangepraat.

Vandaar ook Baudet zijn retoriek dat dit in beginsels de schuld van de EU is

@Gurb | 14-03-22 | 08:31: het ging er meer om dat 'alles wat hij kan doen' van PSYx. Dat er nog een optie is. Maar ik was vergeten dat een reactie die niet conform de geel/blauwe vlaggetjesnorm is niet mag. Deugd niet.

En een maand geleden had hij enkel nog hoeven te zeggen dat hij geen Navo aspiraties zou hebben en 3 stukjes land opgeven. Waar Ukraiene al 10 jaar niks te zeggen had.

Nu zijn we 3 miljoen vluchtelingen, duizenden doden en een 'speciale operatie' verder.

@PSYx | 14-03-22 | 08:27: Natuurlijk klinkt 1.000.000 slachtoffers veel heldhaftiger dan 10.000 slachtoffers.

Alleen hebben die slachtoffers er zelfs niks aan, die man die vanuit zijn bunker de laatste slag om Berlijn leidde, voor hem maakte het ook allemaal niet zo veel meer uit.

Beter alles kapot, tactiek van de verschroeide aarde, dan ook maar een duim toegeven, wanneer je weet dat jezelf nooit de rekenen hoeft te betalen van de schade.

@PR0FESSOR | 14-03-22 | 08:35:
Je hebt niets aan een leider die dood in de straat ligt omdat hij zo dapper meedeed. Dan is die leider ineens symbool voor verlies, voor opgeven. Zelensky doet wat hij het beste doet, laten zien dat het goed gaat, dat is z'n rol en dat doet ie goed. Niet vreemd ook, de man is acteur, geen legerbikkel of vechtersbaas.

@elfenstein | 14-03-22 | 08:48: Helemaal eens, hij vervult zijn rol met verve. Hij is inderdaad acteur maar of hij in de huidige situatie de beste strategische keuzes (voor de bevolking) maakt, moet nog maar blijken. Bedenk wel met wereldleiders bellen, met koffie door de straat lopen en op ziekenbezoek in een ziekenhuis gaan, vergt nu niet het uiterste van een acteur.

deze bedoel je?
www.ad.nl/buitenland/raadsels-rond-in...
www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...