Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hevige gevechten en explosies in buitenwijken Kiev, omsingeling nog steeds niet compleet

Dag 17 van de oorlog +++ Oekraïne houdt stand

Een nieuwe dag van de Russische invasie in Oekraïne en waar de Russen bij andere steden (Marioepol, foto boven, 1.582 doden, as we speak weer een poging tot evacuatie, en Kharkiv) gewoon de botte zeis gebruiken door de hele mikmak met de grond gelijk te maken, is de strijd om Kiev vooralsnog wat minder intens qua dood en verderf uit de lucht. De Russen hebben de laatste paar dagen op de grond geprobeerd de omsingeling van de stad compleet te maken, maar dat is mislukt en nu lijkt het erop dat ze zich weer aan het hergroeperen, herbewapenen en bevoorraden zijn. Wel waren er vannacht inslagen van raketten of artillerie te horen, zo kwamen oliedepots ten zuidwesten van de stad aan de beurt, en vonden er hevige gevechten plaats in buitenwijken Bucha, Irpin en Hostomel - stapje voor stapje komen de Russen dichter bij hun 'doel'. Politicoloog Francis Fukuyama voorspelt desondanks een dikke nederlaag voor de Russen ("The collapse of their position could be sudden and catastrophic, rather than happening slowly through a war of attrition") en dat leest u hier; kunt u weer mooi meelullen op de verjaardag van uw schoonmoe. Is er nog goed nieuws? Nee joh, er is helemaal geen goed nieuws. Fijn, veilig weekend, LATER MEER.
UPDATE 9.52 uur - Nieuwe killclaims van Oekraïne. Ze zijn qua dode Russen maar gestopt met tellen bij 12.000
UPDATE 10.00 uur - De burgemeester van Melitopol is ontvoerd door Russische soldaten (Zelensky: "Een misdaad tegen de democratie") en burgers eisen nu zijn vrijheid
UPDATE 10.09 uur - Geen idee qua context maar zo te zien zijn er weer wat Russen minder
UPDATE 11.58 uur - Russisch MoD deelt POV-beelden van "inname" Hostomel Airport. Onduidelijk welke poging dit was, maar de eerste para's werden na initiële inname weggevaagd
UPDATE 20.00 uur - Kijk! Helikopters!
UPDATE 20.04 uur - Zelensky wil trouwens op date met Poetin in Jeruzalem. Dat wordt een horrordate

Social
Social
Social
Social
Social

KAART

Social

Zo is oorlog

Reaguursels

Inloggen

Nou mensen.
De dood of de gladiolen.
Pak Poetin nu maar aan.
Het word alleen maar erger met hem.
Sancties lossen niks op.
War.

Kwastenbederver | 12-03-22 | 21:31

Niemand verdient het naast Rusland onder Poetin te moeten wonen zonder enige verzekering van Hulp en een enorm wapenarsenaal. Dat kunnen ze wel redelijk goed onderbouwen

Reaaalist | 12-03-22 | 20:47 | 1

Die garanties hebben ze. Ook van Rusland. Boedapest memorandum.
In ruil voor inleveren van hun sovjetkernwapens.

Shoarmamasutra | 12-03-22 | 22:20

Oorlog is dat jongen mensen - die elkaar niet kennen en elkaar niet haten - elkaar vermoorden in opdracht van oude mannen, die elkaar kennen en elkaars bloed wel kunnen drinken, maar die elkaar niet vermoorden.

Leffe Blonde | 12-03-22 | 16:47 | 4
▼ 1 antwoord verborgen

In hoeverre is de laatste volksopstand in Wit Rusland een trigger geweest voor Putin om door te draaien ?

Wattman | 12-03-22 | 16:42 | 1

Goede vraag. Hij is als de dood dat deze (gefaalde) revoluties overslaan naar Rusland. Een groot gedeelte van de jongere bevolking is Poetin zat. Het is een bedreiging voor zijn alleenheerschappij.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 16:48

Gelukkig hebben wij de volledige objectieve Europese en Amerikaanse media, wat zouden we toch zonder moeten.

likdoorn | 12-03-22 | 15:31 | 7

Niet helemaal eens. Er is een post van Spartacus met een hele lijst Telegram accounts. IK heb ze allemaal gevolgd en meer dan de helft lijkt "Pro-Russisch". Ik bekijk ze iedere dag, net zoals de kanalen van Oekraïense kant. De waarheid zal ergens in het midden liggen.

Leyolm | 12-03-22 | 16:32

@likdoorn | 12-03-22 | 16:36:

Dat is een helemaal niet relevante whataboutism. Waarom begin je daar over. Overigens heeft de NPO het ook over de WDM van Powell als ze het hebben over de bullshit leugens van Poetin.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 16:44
▼ 4 antwoorden verborgen

@Wattman | 12-03-22 | 15:28:

Nee maar je past wel wat Stingers enzo in een personenauto of bedrijfsbus of vrachtwagen hoor.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 15:32

Nee hoor, want volgens mij zijn het weliswaar leveringen uit NAVO-landen, maar worden ze uitgevoerd als leveringen door de EU. De Navo is daar niet rechtstreeks bij betrokken. Dat laatste gebeurt pas als deze leveringen op NAVO-gebied worden aangevallen door de Russen.

FrankVeer | 12-03-22 | 15:44
▼ 2 antwoorden verborgen

Putin heeft zichzelf letterlijk genaaid. Hij dacht even Oekraïne te veroveren binnen een dag of drie. Nu zit hij in een slepende oorlog die hij op termijn niet kan winnen. ( Nucleaire optie of genocide daargelaten) Een land onder druk van sancties die niemand zich ooit kon voorstellen. De beurs kan niet open i.v.m. angst voor een "sell-off". Hij kan niet meer terug. Hij kan hooguit reservisten en ongetrainde troepen inbrengen. Vandaar dus ook het recruiteren van Syriërs. Je kunt je bevolking met staatsmedia goed hersenspoelen voor een tijd. Helaas voor Putin zit er anno 2022 altijd wel ergens een informatiebron. Ik zie maar een aantal opties. A. Putin wordt afgezet, het Russische leger slaat een flater en over 100 jaar hebben ze het nog steeds over Russisch als het gaat over faal wat betreft oorlog voeren. B. Hij bombardeert echt alles plat. Inclusief tienduizenden tot honderdduizenden burgerslachtoffers en verovert Oekraïne met ontzettend veel verlies aan materieel en manschappen. C. Gaat op de Chemische/ Nucleaire toer. Hoe dan ook, dit is een dikke verliespartij voor Vladimir.

Leyolm | 12-03-22 | 15:04 | 15

@Leyolm | 12-03-22 | 16:05: één ding heeft corona wel opgeleverd, de massa is makkelijk te verenigen en dezelfde kant in te sturen.
De maatregelen hebben ze zeg maar volgzaam gemaakt.
Deze oorlog kent zoals altijd helaas alleen maar verliezers.

likdoorn | 12-03-22 | 18:22

@Usumani | 12-03-22 | 17:22:

Wij, het westen. Jouw mening doet er natuurlijk niet toe. Hoe graag je ook wil.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 18:32
▼ 12 antwoorden verborgen

#FSBLetters twitter.com/igorsushko/status/1502345...
Brieven (inmiddels 4) van kolonel binnen FSB verstuurd naar mensenrechtenactivist gevlucht naar Frankrijk. De inhoud belooft niet veel goeds voor de russische federatie. Ook meerdere personen gearresteerd binnen FSB, waarschijnlijk voor het slecht informeren van Putin over de toestand in .ua voor de oorlog.

Fropsels | 12-03-22 | 13:56 | 4

Hmmmm... Poetin arresteert de ene na de andere hoge pief die zich uiten over werkelijke status van die oorlog. Zal het tot een omwenteling komen zodat het leger afstand wil nemen tot Poetin?

Jan, Leiden | 12-03-22 | 14:36

Dit is wat leesbaarder dan die irritante kettingen van losse tweetjes: www.igorsushko.com/?m=1

Joris Beltsin | 12-03-22 | 14:49

Dus poetin wil Oekraïne "demilitariseren", specifiek inclusief de Oekraïense veiligheidsdiensten, dan die afspraken schenden door er wel een Russisch gezinde veiligheidsdienst op te zetten, die op termijn de de regering kan vervangen door een Russisch gezinde regering. Op zich niet eens zo'n raar plan, Rutte zou er met open ogen intrappen.

W_F | 12-03-22 | 17:49
▼ 1 antwoord verborgen

De ene zijn dood: https://www.defensenews.com/industry/2022/03/11/sensing-a-feeding-frenzy-german-arms-makers-jockey-for-position/ Gotspes der wereld, verenigt u! De VS kunnen hun lucratieve dealtjes met Polen nu wel vergeten. De bal ligt nu bij Hongarije.

Daarna Roemenië en Bulgarije. Plus dat Turkije dat ondanks draconische sancties nog steeds aardig aan de weg timmert, geostrategisch. Plus wat nazorg voor de hearts and minds van Europa.

Wel grappig dat het Amerikaanse Congres de macht heeft om het failliet van de federale overheid keer op keer af te wenden. Daar kan de EU nog wat van leren.

Wanbetalers met hun huishoudportemonneetje: stumpers!

Hetkanverkeren | 12-03-22 | 13:31

Iedereen bang voor WW3, terwijl de kenners weten dat die begin op de berg (tel) Megiddo (Armageddon). Dus we hebben nog even.

Mokum Kosher | 12-03-22 | 13:26 | 1

Inderdaad. Dat is een pak van mijn hart.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 14:02

Kan me niet voorstellen dat dit goed is voor de vastgoed prijzen.

Vero Legata | 12-03-22 | 13:23 | 2

Als de energieprijzen stijgen, dalen de vastgoedprijzen.

Boris Poepnagel | 12-03-22 | 13:29

Het zou toch best kunnen dat het huizentekort verder stijgt van die enorme hoeveelheid vluchtelingen.

Shoarmamasutra | 12-03-22 | 22:45

Bij de andere oorlogen waren altijd oorlogscorrespondenten aanwezig. Waarom zijn die er nu niet en zien we alleen maar gefilterd nieuws?

Patatter | 12-03-22 | 13:23 | 2

Al Jazeera heeft wel aardige berichtgeving.
Mainstream media hier is niet per se heel genuanceerd.
Russia today is ook wel interessant maar net als de pers hier niet erg genuanceerd.

Vero Legata | 12-03-22 | 13:31

Je moet ze wel willen zien. Maar ja dat past wat minder in je 'verhaal' natuurlijk

Kasseibijter | 12-03-22 | 14:19

“In de Engelse pers werd Rusland afgeschilderd als een bolwerk van reactie en conservatisme, tegenover Frankrijk en Groot-Brittannië als verdedigers van het liberale gedachtegoed. De nationalistische steun voor deze oorlog in deze alliantie met Frankrijk nam echter af toen oorlogscorrespondenten in korte tijd berichtten over de wantoestanden in …..”

Gaat over nu toch ?

Helaas, deze tekst gaat over de Krimoorlog 1853-1856

Poetins voorganger tsaar Nicolaas I was beschermer van het orthodoxe geloof (maar eigenlijk wilde hij gebiedsuitbreiding). Klinkt bekend?

Geen zak geleerd dus, de EU staat mee te blaten met de propaganda over liberale waarden die ze nota bene in eigen gebied de nek omdraaien. Bovenaan is mw vd Leyen, de voormalige Duitse minister van Defensie en ook bekend van corruptieschandaal de Berater affaire waarbij bewijs van haar telefoon was verdwenen.

En deze mensen gaan deze oorlog even regelen.
Wie kan wel de stekker uit de oorlog trekken op een normale manier zonder verborgen agenda, opportunisme en boter op het hoofd

Nichtsneues | 12-03-22 | 13:07 | 2

Mooi vergelijk i.d.d. Draag Uw naam met trots en eer!
Geen ene fuck veranderd. Allemaal ideetjes en naampjes en ismen om de eigen hebbe hebbe agenda te vervullen.

nobodiesunmighty | 12-03-22 | 13:16

Die verborgen agenda , opportunisme en boter moet je even vergeten maar China zou een goede gegadigde zijn.

Ambiorix | 12-03-22 | 13:21
-weggejorist-
Kritiek caster | 12-03-22 | 12:52

Ik ben benieuwd wanneer Europa erachter komt dat een strategische economische alliantie met de Chinezen best wel handig was. Tot nu toe is men alleen maar in staat om vol emotie sancties te stapelen die Rusland hechter aan China plakt en Oekraïne vol te plempen met wapentuig voor nog meer dood en vernietiging. En zwaaien met de EU lidmaatschapsworst naar Zelensky.

Eppo | 12-03-22 | 12:41 | 1

Arrogantie en zelfgenoegzaamheid heeft het Westen van elke strategisch inzicht beroofd. De prijs betalen we helaas allemaal.

Joris Beltsin | 12-03-22 | 12:57

twitter.com/sumlenny/status/150258276...

Fijne vent die Poetin. Niet zeker of waar maar het zal me niets verbazen dat hij via Assad Hezbollah strijders inhuurt. Oekraïne heeft tenslotte een joodse president.

Boevenbende in dat Kremlin geen scrupules. Tsjetsjenen, Syriërs, Hezbollah what's next? Hamas? ISIS? Poetin stuurt gewoon de moslimhordes naar Europa.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 12:38 | 4

@Dandruff | 12-03-22 | 12:40:

En die immigratielobby, zitten die nu bij je op de kamer en praten ze tegen je?

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 12:58

Misschien wil Putin middels Tsjetsjenen en Syriërs een islamitische enclave van Oekraïne maken, om woke EU te etteren. EU rechtstreeks in gevecht met islam straks. Binnen Europese grenzen kom je met deelname onder 't mom van humanitaire hulp niet meer weg.

nsfl | 12-03-22 | 13:23

@Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 12:58:

Zaten ze maar in mijn kamer, dan plakte ik ze wel even achter het behang. Maar ze zitten in de regering, en in de MSM.

Kaag bijvoorbeeld, die vindt dat politici die geen isis-strijders naar Nederland willen halen "nooit regeringsverantwoordelijkheid mogen dragen".
Of primetime IQ-verdelger "M", dat een isis-hoertje dat haar familie tracteerde op onthoofdingsvideo's verwelkomde met "leuk je te zien".

Ook andere politici en gesubsidieerde media hebben vrijwel allemaal veel meer begrip voor de isis-aanhangers dan voor partijen die isis liever uit NL houden. Of kun jij voorbeelden van het tegendeel geven?
Niet?

Dandruff | 12-03-22 | 14:19
▼ 1 antwoord verborgen

Putin droomde van en blitzkrieg die zijn ja-knikkers hem beloofd hadden. Ik vraag me toch af of putin met dit scenario de oorlog wel begonnen zou zijn.

panthoseen | 12-03-22 | 12:14 | 6

@drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 12:27:

Nee. Ze zeggen gewoon wat de grote leider wil horen. Is cultuur. Was met Tsjechoslowakije en Afghanistan en Tsjetsjenië ook zo.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 12:49

@drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 12:35:

Ze zullen het wel winnen met zulk grof geschut en complete schijt aan alles. Maar het is niet de blitzkrieg die belooft was. Dat is een afgang voor Poetin.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 12:51

@drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 12:35: ja maar alle krantjes zeggen wat anders aldus meneer Schaap.

sjef-van-iekel | 12-03-22 | 12:52
▼ 3 antwoorden verborgen

Biden: "US will not fight World War 3 in Ukraine"

Dat is non-nieuws natuurlijk want de NAVO gaat niets doen en de VS ook niet. Ja, wapens leveren. Trouwens de Oekraïense strijdmacht is fanatiek zat om zelf tot de laatste man door te vechten. Mannen en vrouwen. Diep respect voor die strijdlust. Surrender is not an option.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 12:10 | 15

@Kasseibijter | 12-03-22 | 14:23:
Ze hebben ervaring met Sovjetjuk. Dat nooit meer. Je zou mogen verwachten dat er hier ook nog wat reaguurders waren van wie pa en moe of opa en oma nog wel de nodige oorlogsverhalen uit de bezettingstijd hadden opgehaald, en al helemaal binnen de Randstad.
Maar ja... Kennelijk te lang geleden ofzo.

Graaisnaaiert | 12-03-22 | 15:41

@Kasseibijter | 12-03-22 | 14:23: vrijheid ?
Van welke partij was die ontvoerde burgemeester trouwens en hoe gingen de verkiezingen ?

Nichtsneues | 12-03-22 | 20:23
▼ 12 antwoorden verborgen

Op die link “weer een paar russen minder” geklikt. Lijkt er op dat russen die zich overgaven gewoon neergeschoten zijn, niet heel netjes van die Oekraïners.

Willem van D | 12-03-22 | 11:56 | 9
-weggejorist-
Lesc | 12-03-22 | 14:49

Da's een hoop speculaas. Gelukkig zal het omgekeerde nooit gebeuren bij de Russische vredesmissie (tenzij dat afgeluisterde telefoongesprek van die jattende Rus met z'n vrouw echt is).

FrankVeer | 12-03-22 | 15:53
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Harrie-Couvert | 12-03-22 | 11:38 | 1

Ach over 15 jaar trekt Rusland zich wel terug uit de nooit gewonnen oorlog. Nu maar hopen dat de Navo zich niet laat uitlokken in die vijftien jaar. Jammer alleen dat Rusland nooit verplicht gaan kunnen worden tot het doen van 2300 miljard aan herstelbetalingen daarna

onesizefitsall | 12-03-22 | 11:26 | 5

Ze kunnen beginnen met de verkoop van alle geconfisqueerde goederen van die oligarchen. Al dat geld gaat dan alvast naar Oekraïne.

FrankVeer | 12-03-22 | 15:54

@FrankVeer | 12-03-22 | 15:54: op de Duitse tv zag je mooie oligarchenbootjes liggen voor onderhoud. Ook in Londen. Niets inbeslagname ! Welke wapenfabrikanten en olieleveranciers worden nu stinkend rijk?

In de VS kost benzine nu bv $3,69 (Denver) Per Gallon.

Nichtsneues | 12-03-22 | 20:27
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Captain Ahab | 12-03-22 | 10:59 | 11
▼ 11 antwoorden verborgen

wat is oorlog toch kut, voor beide partijen.

zeeman73 | 12-03-22 | 10:55 | 4

Inderdaad. Zien het als een spannend spel! A good old fashioned war!

Captain Ahab | 12-03-22 | 11:01

@Captain Ahab | 12-03-22 | 11:01 Wat is dit nou met je gebrekkige Engels joh? Beter niet doen dombo.

Ashtrey | 12-03-22 | 11:08

@Ashtrey | 12-03-22 | 11:08:
Google Translate schijnt momenteel plat te liggen in St. Petersburg en hun eigen versie Putintalk vertoont nogal wat kuren.

Graaisnaaiert | 12-03-22 | 11:17
▼ 1 antwoord verborgen

De EU blert altijd dat er dankzij hun vrede op dit continent is. Tijd om te ontbinden?

frickY | 12-03-22 | 10:54 | 4

Nee joh, dit komt allemaal omdat er te weinig EU was.

Joris Beltsin | 12-03-22 | 10:58

Tricky

En die Nobelprijs terugbetalen !!

Mispel | 12-03-22 | 11:02

Alleen maar meer EU, gelukkig. Anti EU sentimenten zijn nu definitief ontmaskert als Russische elementen van een Russische beinvloedingscampagne.
Binnenkort allemaal voor een tribubaal.

kapotte_stafzuiger | 12-03-22 | 11:31
▼ 1 antwoord verborgen

Walgelijk weer, nog steeds en het gaat maar door. Waarom is er nog steeds geen dappere held opgestaan die klootzak Putin gewoon even choked?

Gaat het niet dan? | 12-03-22 | 10:51 | 3

Wat let u?

gestoptmetroken | 12-03-22 | 10:54
-weggejorist-
Gaat het niet dan? | 12-03-22 | 11:43

Dat zou misschien iets oplossen, maar z’n opvolgers zijn waarschijnlijk nog erger. Wat er boven kwam drijven toen de muur viel was ook niet geweldig…!

Captain Ahab | 12-03-22 | 11:57

Ik moet iedere keer weer denken aan het debat 5 jaar geleden dat Baudet in leger kleding vertelde hoe verschrikkelijk de toestand was van defensie.
Ongepast ! riep kamervoorzitter en ook de 2e kamer sprak hier schande van.
Eigenlijk toonde hij op een TE directe manier aan wat een zooitje er van gemaakt was door hevige bezuinigingen.
Ook vanuit defensie, ( mensen met echt defensie kennis) zijn er talloze brandbrieven met waarschuwingen naar het kabinet gestuurd.
Nagenoeg de gehele 2e kamer heeft dit weggehoond.
De geschiedenis uit jaren 1940 heeft zich herhaalt . Het houten gebroken geweertje is terug van weggeweest.
Vooral deze regering heeft geen klontje boter op het hoofd maar een boterberg!
Zorg..... kapot bezuinigd.
Onderwijs....... drama
Woningbeleid ..... drama
Asielbeleid...... drama
Defensie....... lachwekkend
Nagenoeg op fronten waar men vooruit moet kijken en altijd reserves moet hebben voor; je weet nooit" is men roekeloos, zeer roekeloos mee omgegaan.
Het gedachtegoed van de EU was en is voor hen belangrijker.

Mispel | 12-03-22 | 10:42 | 17

De hele wereld rijdt rond met graafmachines op een dieplader, net boven de 4m.

Ray Skak | 12-03-22 | 11:43

Afrika, multinationals (hoewel die nu lekker bloeden vanwege de oorlog), en Zuid-Europese banken.

Ray Skak | 12-03-22 | 11:45

@Kaas de Vies | 12-03-22 | 10:45: O.a. via de EU/ECB naar zuidelijke landen en uitbreidingslanden in (Zuid-)Oost Europa. Het enige goede nieuws is m.i. dat Rutte na 3 kabinetten Rutte (en nog meer verwaarlozing van kerntaken) nu zelf aan de lat staat om na te denken over oplossingen.

Harry.Langezwaal | 12-03-22 | 11:46
▼ 14 antwoorden verborgen

Leeft Mathias Rust nog? Ik zie een eindoplossing.

squadra | 12-03-22 | 10:39

Kharkiv. Nucleair laboratorium gebombardeerd door de Russen. Opslagtank met radioactieve staven nog intact. Oekraïners zeggen dat bij een tweede bombardement er radioactieve straling kan gaan lekker.

Fijn. En nog zijn er Putinverstehers in het westen. De vijfde colonne.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 10:35 | 2

Slachtoffers van Putin's indoctrinatie. Enige wat gaat helpen is grondige heropvoeding. Voorgeschreven door een tribunaal.

kapotte_stafzuiger | 12-03-22 | 11:33

@kapotte_stafzuiger | 12-03-22 | 11:33: Nuttige idioten. Een term bedacht door de KGB in Moskou, ten tijde van de Koude Oorlog. Het is niet gezegd dat dit per sé slechte mensen, of aanhangers van "Pukin" zijn.

Men is zichzelf er echter niet altijd van bewust voor de gek te worden gehouden. Op zijn beurt vormt dit onderdeel van het 'Active measures' programma van de Russen. Dit bestaat uit disinformatie, propaganda, sabotage, spionage, etc.

Onze mainstream media zijn ook niet heilig, maar wij beschikken wel over veel meer persoonlijke vrijheden, transparantie - En veel minder corruptie, in zijn geheel.

Blij onderdeel te zijn van de winnende kant !

Nederlandop1 | 12-03-22 | 11:58

Als ik Oekraïne was zou ik de 2 Donbas regio’s autonomie geven, De Krim erkennen als Russisch grondgebied en afzien van het NAVO lidmaatschap.

Plaktong | 12-03-22 | 10:33 | 15

@Wattman | 12-03-22 | 12:00: Dat mag je van al die oorloglovers achter hun laptopje op zolder, niet zeggen. Vechten moet je!

Wiezewalakristalix | 12-03-22 | 12:28

Autonomie voor de Donbass is door Kiev afgesproken in het Kiev-akkoord. Dus daar zeg je eigenlijk: Russen hebben gelijk, Oekraine moet eindelijk eens uitvoeren. De Krim erkennen als Russisch grondgebied: verstandige keuze aangezien 99% van de mensen daar al 100 jaar zich Russisch voelt. Dat is echt zo, ik ben er vaak geweest al ver voor de onlusten. Afzien van NAVO-lidmaatschap betekent in feite een terugkeer naar de neutrale status die in de Oekraiense Grondwet stond. Poroshenko haalde die er in bijzijn van de Poolse EU-president Donald Tusk uit, om NAVO-lidmaatschap mogelijk te maken. Is Oekraine NAVO-waardig? Natuurlijk niet, kijk eens op ranglijsten voor corruptie, persvrijheid etc. of naar hun "vrijwilligersbataljons" vol neo-Nazi's.

drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 12:30

En wel zo snel mogelijk zodat vele mensen niet dood gaan.

Lesc | 12-03-22 | 14:53
▼ 12 antwoorden verborgen

Onderzoek naar biowapens gebruiken via trekvogels heeft Amerika wel gedaan.
In militaire termen zouden vogels 'aviaire vectoren van ziekten' kunnen zijn.
Uit de Washingtonpost,
www.washingtonpost.com/archive/lifest...

steekmug | 12-03-22 | 10:32 | 4

@Steekmug: Leuk te zien dat zaken die nu ontkent worden, vóór de oorlog heel normaal waren. Natuurlijk laten de VS onderzoek doen naar chemische wapens en dan het liefst niet op eigen grondgebied. Dat was altijd een publiek geheim.

Zoelense Hobbyboer | 12-03-22 | 11:04

@Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 11:01: Ik weet ook wel dat die bovenstaande testen hebben plaatsgevonden voordat de BWC inging.
Maar het Westen heeft ook flink boter op zijn hoofd.
Heb nooit gezegd dat biowapens weer een reden zijn voor Rusland om Oekraïne te neutraliseren.
Mijn eerste reaguursel over biowapens poste ik net voordat Rusland over biowapens in oekraïne begon te zeuren. De artikels zelf waarna ik toen linkte waren van 5 maart 2022 en april 2018.
Soms is het toeval.
Wat is wel weet is dat er weinig tot geen 7's te herkennen zijn in het conflict.

steekmug | 12-03-22 | 11:43

@Zoelense Hobbyboer | 12-03-22 | 11:04: De UK deed ook testen op dieren op een eiland alleen dat liep slecht af voor de aanwezige militairen,
en.wikipedia.org/wiki/Gruinard_Island...

steekmug | 12-03-22 | 12:15
▼ 1 antwoord verborgen

Het vrije Westen had in deze eeuw maar een taak: dealen met China, dat aan een onstuitbare opmars bezig is om de nummer 1 wereldmacht te worden. Kennelijk verschieten we liever ons kruit in een ideologische strijd met een derderangs macht over een corrupte oligarchenstaat met een twijfelachtige reputatie. We verkneukelen ons over het ontwrichten van die derderangs macht maar zijn door emoties verblind voor de desastreuze gevolgen voor onze eigen kwetsbare positie als wereldmacht. De Chinezen zijn al bij de Russen aangeschoven om de door ons gebande energie en grondstoffen veilig te stellen. De Westerse economieën zetten niet alleen de huidige energievoorziening (gas, olie en kolen) op het spel maar hebben zich ook voor die gigantische klus, de energietransitie, wederom een stuk afhankelijker gemaakt onze grote geopolitieke tegenstrever (kritische mineralen waaronder vooral metalen). In de afgelopen decennia moest alles uit de kast getrokken worden om maar niet in een recessie te raken, wellicht omdat ons instabiele financiële stelsel dat niet overleeft. Een economie zonder beschikbaarheid van voldoende energie en grondstoffen is tot depressie gedoemd, zie je daar nog maar eens uit te printen. China staat weer een stuk beter voorgesorteerd om de grote sprong voorwaarts te maken. En democratie komt sowieso nooit zo goed uit de verf in Oost-Europese landen maar stel dat het in het door oligarchen geplunderde Oekraïne deze keer wel zou lukken, dan is het nog steeds een pyrrhusoverwinning.

Joris Beltsin | 12-03-22 | 10:31 | 2

laat de kodwa maar staan .

stunter | 12-03-22 | 11:11

Als de EU Oek geen steun geeft gaat die toetreding lastig of beladen worden. Als de EU wel steun geeft halen ze zich de woede van de grote beer op de hals. Idealisme is een groot goed maar soms is er geen schone oplossing en moet je consessies doen.

zwenkwieltje | 12-03-22 | 11:23

Afghanistan duurde 10 jaar. Er gingen net geen 15.000 Russen kapot. Niet meer dan 20% gebied werd veroverd. De CIA leverde voor een miljard dollars wapens waaronder de inmiddels beruchte Stingers. De Afghanen moesten de Russen betalen met grondstoffen. De Russen bleken onbetrouwbaar in het nakomen van afspraken/beloftes.

squadra | 12-03-22 | 10:28 | 3

De komende 10 jaar zullen er 500.000 Amerikaanse doden door drugsmisbruik vallen.

Papualist | 12-03-22 | 10:32

aha... onbetrouwbaar...
De Stingers waren betrouwbaarder.
Dan zal in Oekraïne de demografie van Rusland wat meer ten gunste gaan vallen van de 50+ partij.
Winst voor niemand. O wacht, de wapenhandel. Die hadden natuurlijk ook even een succesje nodig, nadat hun kameraden, de farmacie weer even miljarden had binnengeharkt. Goh, wat is er toch veel veranderd de afgelopen jaren bij de mensheid.

nobodiesunmighty | 12-03-22 | 10:36

@Papualist | 12-03-22 | 10:32: Is niet sexy, valt niets aan te verdienen via MSM. En weer terug naar Oekraïne.

nobodiesunmighty | 12-03-22 | 10:37

Geenstijl heeft het continu over de gedachte dat Rusland dit gaat verliezen. Als je denkt dat Rusland dit gaat verliezen dan ben je een dwaas. Mocht Rusland echt op het punt staan om te verliezen, dan zal Ukraine totaal plat worden gebombardeerd.
95% van alle westerlingen staan te juichen omdat iedere burger van Ukraine een mitrailleur in zijn handen krijgt gedrukt en daardoor direct wordt omgedoopt tot soldaat. Met alle gevolgen vandien, de kans dat je als militair sneuvelt is vele malen groter dan voor een burger. Zelenskiy is een malloot wie zijn bevolking rechtstreeks het graf in leidt. Ukraine gaat dit nooit winnen. Het westen kan nog een scala aan sancties uitgooien en een wereldvoorraad wapens sturen maar het werkt averechts. Dit heeft enkelt het gevolg dat er meer burgers sneuvelen. Amerika heeft Ukraine al lang opgegeven. Enkelt westerse militaire steun kan Rusland doen verliezen maar dit gaat nooit gebeuren. Dus stop met de dwaze gedachten dat Ukraine dit gaat winnen.

wilnaarhuis | 12-03-22 | 10:20 | 10

Rusland heeft al verloren... Het Oekraïense volk en het Russische volk waren broedervolken en in Oekraïne wonen ook nog eens veel Russen. Poetin wilde hieruit weer één groot Rijk smeden. Plan zal zoiets zijn geweest: regering in paar dagen omver werpen zonder noemenswaardig bloedvergieten, controle over media overnemen en daarna eigen - Russische - verhaal vertellen en Oekraïners paaien met veel Russische gasdollars, iedereen leefde nog lang en gelukkig onder de vleugels van opa Poetin.

Door de complete mislukking van Poetin's campagne is zoveel haat gezaaid die waarschijnlijk nog generaties zal aanhouden, dat het niet alleen onmogelijk is geworden om zonder permanente dreiging van geweld een pro-Russische regering aan de macht te houden in Kiev, maar dat dit zelfs mét permanente dreiging van geweld een lastige en kostbare operatie gaat worden. De economische schade voor Rusland is overigens ook immens. Rusland heeft de bereidheid van het westen onderschat om zelf een 'groot' (want staat natuurlijk in het niets bij Oekraïne) offer te brengen. Wij gaan een diepe recessie tegemoet. Russische economie gaat helemaal kapot. Die mensen gaan 30 jaar terug in de tijd.

Militair heeft Rusland overigens ook nog een lange weg te gaan. Militair overwicht biedt geen garanties, een van de lessen die de oorlog in Vietnam ons heeft geleerd.

Poetin is echt niet zo gek als wij denken. Hij heeft dit helemaal verkeerd ingeschat, mede doordat hij het type leider is dat zich omringt met ja-knikkers en daardoor losgeweekt raakt van de realiteit. De wanhoop en het ongeloof zijn van zijn gezicht af te lezen. Rusland is hier zo onvoorstelbaar aan het verliezen op alle fronten: militair, moreel, economisch.

Dr. Vigilante | 12-03-22 | 10:52

@Dr. Vigilante | 12-03-22 | 10:52:
Dus moeten "we" dit conflict verlengen of juist beeindigen in uw visie?
Ik ben ervoor dat "we" Oekraine als zelfstandige natie niet moeten opgeven. Poein stopt niet en geopolitiek is dat land ontzettend belangrijk. Je wil niet dat dat in het kamp van Putin en China terechtkomt.

Graaisnaaiert | 12-03-22 | 11:27

@Graaisnaaiert | 12-03-22 | 11:27: Ik denk dat veel valt te zeggen voor de strategie die het Westen nu heeft gekozen. Maximaal steunen met wapens en (waarschijnlijk) strategische informatie over posities Russen, maar wel low profile blijven. En economische druk zetten, die voortkomt uit terecht verontwaardiging. Daarmee zijn onze belangen het beste gediend, en het vergroot de kans op een val van Poetin. Daar hebben ook de Oekraïeners op lange termijn baat bij.

De geopolitieke implicaties zijn groot, en hangen waarschijnlijk maar deels af van het verdere verloop van het conflict. De geloofwaardigheid van Russische dreiging voor Oost-Europese NAVO/EU-lidstaten neemt met de dag af. Het speelveld zal verder gaan verschuiven. Wij gaan de komende decennia op grote schaal investeren in onze militaire slagkracht. Voor Rusland zal het lastig zijn om dit te volgen, door de economische klap die het land krijgt en door de kosten van de bezetting van Oekraïne. Ook voor China zijn de geopolitieke gevolgen groot. Dit land raakt meer geïsoleerd doordat Rusland een stap terug zet als wereldmacht ,en het ziet de eigen militaire aspiraties in Taiwan in duigen vallen.

Dr. Vigilante | 12-03-22 | 13:51
▼ 7 antwoorden verborgen

Rusland heeft 2300 ton goud, dus elke dag verdienen ze miljarden, die ze als leningen nemen, de sancties zijn theater waar ze hun neus voor optrekken.

tattooboer | 12-03-22 | 10:20 | 5

Enig idee hoeveel zo’n oorlog per dag kost, wat de val van de Roebel kost en wat het vertrek van 10-tallen zo niet 100-en multinationals doet met een land, bovenop de matig effectieve EU-sancties?

_pacman_ | 12-03-22 | 10:47

Lekker vooruitzicht, je assets belenen bij de Chinezen. Gaan de Russen nog eeuwenlang last van houden als Putin dat gaat doen.

Graaisnaaiert | 12-03-22 | 11:28

@_pacman_ | 12-03-22 | 10:47: Als JPMorgan gelijk heeft met een 35% daling van het bnp, kan je nog wat verwachten. Hier kraakt het al als we 2% achteruitgaan.

Swoop | 12-03-22 | 11:37
▼ 2 antwoorden verborgen

Gaskraan dicht.
2% Nederlandse NAVO goederen naar Oekraïne.
Donbass terug.
Krim terug.
Poetin wil west Oekraïne verarmen,jarenlang laten zuigen aan de borst van
Europa.
Nu echt even 1 jaartje op een houtje bijten in Europa.
En van Akzo Nobel koop ik ook geen spullen meer.

Papualist | 12-03-22 | 10:10 | 2

Nobel, was dat niet de man die geld verdiende met oorlogen en zijn imago oppoetste met het verbinden van zijn naam aan prijzen?

BrutusBosch | 12-03-22 | 10:34

Tegen Putin bleken we naïef. Hoe is het met die islam?

Verderkijkert | 12-03-22 | 10:06 | 5

Wat hielden 'moslimterroristen' zich opvallend goed aan de lockdown maatregelen, vind je niet?

bashtard | 12-03-22 | 10:33

Mo - vrede zij met hem - was een oorlogsheld.

spamzuiger | 12-03-22 | 11:01
▼ 2 antwoorden verborgen

Dat dat konvooi niet aangevallen is is een veeg teken. Was een sitting duck.

Der Schnitzeljäger | 12-03-22 | 09:54 | 8

Zit vol luchtafweer, en was omgeven met moerasgebied. Lastig te bereiken. Nu ze Kiev omsingelen vermoed ik dat hit and run taktieken makkelijker toe te passen zijn. We zullen het meemaken. Wordt ook nog eens gruwelijk koud maar dat kan nadeel zijn voor alle partijen.

flame_me | 12-03-22 | 15:50
▼ 5 antwoorden verborgen

Vergeet nou maar gewoon de dienstplicht en ons eigen leger uitbreiden. Onze kids trekken dat niet.

Leptob | 12-03-22 | 09:52 | 6

Ik ben Kolonel.

Kaas de Vies | 12-03-22 | 10:44

@Kaas de Vies | 12-03-22 | 10:44:
Ik maarschalk. Of mineur.
Maar, echt kolonel?

Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 11:03

@Kaas de Vies | 12-03-22 | 10:44:
U bent cyber kolonel.

Kapitein Sjaak Mus | 12-03-22 | 11:08
▼ 3 antwoorden verborgen

Vanaf onze bank doen wij aan wensdenken.
Russen hebben de tijd en een groot potentieel aan mensen en middelen.
Het zijn harde gasten onder het bewind van een wrede dictator.
Het is een kwestie van tijd voordat Oekraïne compleet gedemoraliseerd, gesloopt en kapotgemaakt is.
Miljoenen vluchten weg, de economie ligt plat en de infrastructuur is straks stuk.
Zo kun je geen land runnen, de strijd is ongelijk en in the long run wordt de eenheid daar gebroken. Dan ligt overgave voor de hand, met waarschijnlijke uitkomst de zuidkust en de Donbas aan Rusland, geen lid EU en Navo en dus een neutrale staat. Economisch en politiek 30 jaar terug in de tijd gebombardeerd en dus geen bedreiging meer voor Poetin.
Oekraïne is fucked, helaas.

Jan Lange3373 | 12-03-22 | 09:52 | 3

Ik vrees dat uw scenario best eens bewaarheid kan worden..

Wijze uit het Oosten | 12-03-22 | 10:49

Jij hebt gemist hoe fanatiek die Oekraïners zijn? Zijn geen reaguurders. Dit volk doet een dag wapentraining en begint een burger militie om hun stad te bewaken zodat hun soldaten naar het front kunnen. Dapper volk.

Theodorus.Goldbach | 12-03-22 | 10:56

Ze hebben zoveel mensen, dat ze nog een kluitje strijders uit Syrië, Tsjetsjenië en Belarus nodig hebben, bovenop de 190.000.

Swoop | 12-03-22 | 11:34

Het mooie voor onze leiders is dan weer dat ze de schuld van de komende recessie nu aan Putin kunnen geven! Dat is een beetje lijden van burgers in Oekraine (en Rusland, en de EU) natuurlijk wel waard.

Granity | 12-03-22 | 09:51

Ik hoor steeds meer mensen pleiten voor dienstplicht. Vooral de mensen die dat nooit gedaan hebben, of zo’n drogreden, “dat is goed voor de jeugd”.
Er zou dienstkeuse moeten komen inplaats van dienstplicht.
Iedere politieke partij spreekt zich uit, voor of tegen, en stem je dan op deze partij, dan heb je dienstplicht. Van 18-65 jaar.
Put your money where your mouth is.

Hiram | 12-03-22 | 09:46 | 9

Als je vroeger naar pappa en mamma had geluisterd en naar school was gegaan, had je je zelf nu niet voor l*l hoeven zetten met zo'n post. En "keuze" schrijf je met een "Z".

KeihardCoherent | 12-03-22 | 10:15

@PolarWolf | 12-03-22 | 10:09: Die komt er niet !
Dat weet je zelf ook wel.
Iedereen een AK-47,18 miljoen soldaten.

Papualist | 12-03-22 | 10:16
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Thatchertje | 12-03-22 | 09:46 | 3

Als leunstoelgeneraal zeg ik dat dit zomaar kan uitlopen op een langdurige guerilla-oorlog, waarbij Rusland steeds meer moet grijpen naar totalitaire middelen. Totdat de Russische bevolking er genoeg van heeft en Poetin afzet en ophangt aan een lantarenpaal op het Rode Plein. In zijn onderbroekje van de Hema.

Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 09:41 | 7

Of de legerleiding wordt Poetin zat. Maar is wensdenken.

Diederik_Ezel | 12-03-22 | 10:07

@Diederik_Ezel | 12-03-22 | 10:07: Je moet de legerleiding duidelijk maken dat ze niet gestraft zullen worden na deze in potentie langdurige oorlog.Geef ze het gevoel leven terug te kunnen keren naar hun gezin.

Papualist | 12-03-22 | 10:30

Dat eerste ligt redelijk voor de hand ja. Dat laatste niet, ben ik bang.

Graaisnaaiert | 12-03-22 | 11:31
▼ 4 antwoorden verborgen

Alle larmoyante shit die MSM uitspugen ken ik nu wel.
Duiding van Wierd en updates van de Geen Stijl, meer heb je niet nodig. Dank daarvoor.

gestoptmetroken | 12-03-22 | 09:41

De 4 miljoen vertrokken inwoners zijn 95% jonge mensen, bekend met het EU-leven via internet etc. Het is duidelijk dat die bewust kiezen voor een nieuw leven/incl. gezinshereniging, ben bang dat het met die welvaart incl. woonhuizen etc. best tegen zal vallen hier.

zonnedauw | 12-03-22 | 09:40 | 3

Waarom willen jonge Oekraieners bij de EU? Zodat ze kunnen verhuizen... Ik vrees dat een flink deel van de 'tijdelijke' asielzoekers ongeacht de uitkomst van de oorlog gewoon definitief blijft. En onze regering vindt dat prima, want zulke golven hebben we bizar genoeg zo nu en dan. Zijn er nog ergens paspoortloze Afghanen die ooit een snoepje denken te hebben verkocht aan een NL soldaat? Kom maar, en neem je familie mee!

drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 09:48

@drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 09:48:

"Ik vrees dat een flink deel van de 'tijdelijke' asielzoekers ongeacht de uitkomst van de oorlog gewoon definitief blijft.''

Die PvdAer, Kati Piri, die in augustus ook zo'n beetje half Afghanistan hiernaartoe wilde 'evacueren', heeft zulks al gewoon in de Tweede Kamer gezegd: ''We moeten er vanuit gaan dat die mensen hier blijven''.

Maar waarom moeten we dat? Ik vind dat nogal wat. Oorlogsvluchtelingen zijn hier in principe voor de duur van de oorlog; daarna gaan ze weer terug. Alleen, dat gaan ze nooit. Je ziet het mbt die 115.000 Syriërs: op Idlib na is het al tijden rustig in Syrië - ik meen gelezen te hebben dat Denemarken ze ook actief terugstuurt, maar dat weet ik niet zeker - maar hier bedenken ze steeds redenen en 'excuses' waardoor het niet mogelijk is terug te keren: Assad is aan de macht (die was trouwens ook al aan de macht voordat die hele chaos daar losbrak, en als Assad niet aan de macht was, dan wel iemand anders, waarvoor ze ook 'nu juist gevlucht' waren); ze hebben ginds niets meer om naar terug te gaan (dan verblijven ze voorlopig maar bij familie); ze zullen er met de nek aangekeken worden, omdat ze 'weggegaan' zijn (tsja, indien waar, is dat vervelend, maar is dat een reden voor een permanente verblijfsvergunning in Nederland?); en natuurlijk de vriendjes en vriendinnetjes van hun aaibare kinderen die achtergelaten moeten worden, en de algehele ''geworteldheid'' van he hele gezin na 5 á 6 jaar (alsof kinderen geen nieuwe vriendjes en vriendinnetjes zouden kunnen maken; alsof het onmogelijk is om te wortelen in het land waar je vandaan komt).

Dit zullen we over een tijdje ook gaan zien met al die Oekraïners: zeker, ze zullen nu graag zo snel mogelijk terug willen, maar duurt het allemaal wat langer, zeg 2 á 3 jaar, dan zullen ook zij de voordelen van de Nederlandse verzorgingsstaat hebben ontdekt, en nooit meer terug willen. En mochten het er inderdaad meer worden dan die Syriërs, dan zal het CBS zijn prognoses mbt de bevolkingsgroei weer drastisch moeten bijstellen, en tikken we de 20 miljoen inwoners wellicht al voor 2030 aan. Want hoewel de Gutmenschen ons om de oren slaan met: ''Ja, maar deze mensen ZIJN onze regio; dat zeggen ''jullie'' toch altijd: opvang in de regio?", zal de instroom en opvang uit allerlei derdewereldlanden in Afrika en de islam-regio's ook 'gewoon' onverminderd doorgaan.

Dr_Johnson | 12-03-22 | 10:11

@Dr_Johnson | 12-03-22 | 10:11: Dit zijn allemaal "consumenten" en goedkope arbeidskrachten / loondempers voor de VVD-achterban. Dus de VVD zal nooit een actief terugkeerbeleid stimuleren. Voor partijen als D66 en GL (en sommige religieuze partijen) speelt vooral het "Gutmensch" gevoel. Deugen dus.

Phantomas | 12-03-22 | 10:42

Toch zou ik niet graag een militair zijn van een eventuele Russische bezettingsmacht. Je zit toch in een land met taal- en geloofsgenoten en waar de bewoners dezelfde etnische achtergrond hebben als jij, soms zelfs familie.

Lomo | 12-03-22 | 09:38 | 4

@Lorejas | 12-03-22 | 09:43: Zou je die vraag ook rond 1940 - 1945 aan de geallieerden hebben gesteld?

Wayfaring stranger | 12-03-22 | 09:46

Ja hoor. En ook aan de Duitsers. Geen idee hoe dat afgelopen zou zijn voor me, maar oorlog en legers zijn ruk.

Lorejas | 12-03-22 | 09:53

Als militair heb je allang besloten om te doden als het moet. En als het moet, dan moet dat.

Hiram | 12-03-22 | 09:55
▼ 1 antwoord verborgen

Als ik zie hoeveel er stuk gaat tijdens demilitariseren, stel ik voor om snel te militariseren, zodat onze defensie weer op orde zal zijn na een oliedomme periode van dromen over nooit meer oorlog.

Harry.Langezwaal | 12-03-22 | 09:36 | 1

Tevens inzetbaar zodat kermissen doorgang kunnen vinden, bewaking van rechtbanken etc

Nochtans_Immermans | 12-03-22 | 09:45

Mooi om te zien op dit forum hoe de virologen van de afgelopen tijd nu ook briljante strategen blijken te zijn.

Schriever | 12-03-22 | 09:35 | 7

Ben van de lichting 1982-1984 dus weet er wel wat van.

Jan Lange3373 | 12-03-22 | 09:54

Mr_Natural: Polemoloog

austinhealey | 12-03-22 | 10:00

De enige reden waarom ik hier op GS ben is om de duiding van kolonel Kaas tot mij te nemen.

Weet iemand of de kolonel al een battlefield promotion heeft gekregen?

Maytheforcebewithyou | 12-03-22 | 16:58
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Thatchertje | 12-03-22 | 09:28 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Zou toch vooral niet teveel waarde hechten aan de woorden van Fukuyama. Die voorspelde 30 jaar geleden het einde van de geschiedenis, de onstuitbare opmars van westers gezinde liberale democratische staten en een einde aan oorlog, honger en vluchtelingen enwatniet.

And here we are.

getergde kaasboer | 12-03-22 | 09:28 | 1

Zolang er machtsblokken zijn met tegengestelde belangen en slecht mengende mores dreigt er (wereld)oorlog.
Voorlopig zijn er nog voldoende tegenstellingen, religieus en wat betreft staatsinrichting.
M.i. is het zeker dat wij in ons leven nooit wereldvrede zullen kennen. Misschien over een jaar of duizend, onder een wereldregering die vermoedelijk tot stand zal komen als na een grote oorlog de aarde bijna onleefbaar is geworden.
Pas dan zullen alle leiders bereid zijn om eigen belangen opzij te zetten voor het overleven van de overlevenden.
Of er zijn nog slechts 'pockets' met overlevers, die het weer mogen proberen.
En dit is m.i. het gunstige scenario.

Harry.Langezwaal | 12-03-22 | 09:43

Omvolking houdt mij als agressie en militaire bedreiging meer bezig.

HogeNood | 12-03-22 | 09:24 | 2

De oorloghitsers in het westen zitten te wachten op de overtreffende reactie van Rusland.
Daarna stopt de omvolking omdat er dan niks meer te halen valt.

likdoorn | 12-03-22 | 09:44

Lekker omvolken met de Oekraïners, je krijgt wat meer ongelukken door alcohol achter het stuur, maar ook mooie dames om dat te compenseren. En zeikerds mogen best voor een 'omvolking elders' kiezen.

Festen | 12-03-22 | 10:18

750 Europarlementariërs die, hun land behartigend, heel wat te bediscussiëren hebben, eensgezind met hun dreiging tegen ‘Europa ‘.
Groepspsychose, van het enge soort.

Alquest | 12-03-22 | 09:14 | 3

De EU heeft wederom bewezen geen kleaute waard te zijn. Het is bijna lachwekkend wat die lieden te melden hebben, Frenske in de voorste gelederen.

Ommezwaai | 12-03-22 | 09:20

Net voor economische sancties voor Polen en Hongarije gestemd. Je zou ze toch eigenhandig strotten. Hetzelfde tuig wat in NL de crimineel Rutte en trawanten steunt, waar de rechters en OM aan dezelfde leiband lopen en een gelijk geschakelde pers.

bijna_raak | 12-03-22 | 10:09
-weggejorist-
HarryAugust | 12-03-22 | 09:13 | 1

We zien, in slow motion, gewoon het einde van de hegemonie van het westen. Het Romeinse rijk kwam ook ten einde aan decadentie. Nu gebeurt exact hetzelfde. Gaat nog wel een decennium of twee à drie duren, maar dan is het wel klaar.

YoMoms | 12-03-22 | 09:03 | 11

@Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 09:27: Wacht maar, wij verwend westers volk kan er niet goed tegen als het ons slecht gaat, komen in opstand en gaan elkaar de schuld geven.

NLgaatnaardeklote | 12-03-22 | 09:32

@NLgaatnaardeklote | 12-03-22 | 09:32:
Dat valt denk ik mee. Als onze vrijheid echt op het spel staat kan het snel gaan. Diezelfde misrekening maakte Poetin, die dacht dat het westen meteen door de knietjes zou gaan.

Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 09:53

@NLgaatnaardeklote | 12-03-22 | 09:32: Dat doen we al, wappies, bejaarden, mensen met een gerechtvaardigde uitkering, you name it, zijn tegenwoordig diegenen die blijkbaar de schuld hebben aan diverse problemen hier. Een incompetente en onrechtvaardige overheid komt met alles weg. VMU is niet meer voor iedereen, een woningtekort en een haperende gezondheidszorg zijn niet de schuld van onze overheid.

J-van-de-Bontekoe | 12-03-22 | 09:57
▼ 8 antwoorden verborgen

Ik heb gisteren Ukraine on Fire gezien, ik zit nu nog bij te komen. Wat een verhelderende film.

Mr_Natural | 12-03-22 | 09:02 | 10

@Wattman | 12-03-22 | 09:33: Ik dorstte de omvolking en interne chaos idd nog niet te benoemen, maar vooruit. Demografisch scenario denken.

2CVOcean | 12-03-22 | 10:08

Voor de grap ook eens gekeken. Putin, die waarschijnlijk Oliver Stone goed betaalde voor de documentaire, die dan zegt dat het Oekraïnse volk beroofd werd door oligarchen... wat hij zelf deed bij zijn eigen Russische volk.

Wattman | 12-03-22 | 14:03
▼ 7 antwoorden verborgen

Dit is helemaal geen demilitarisering. Dit is met een kruip sluip methode een land uitputten. Meter voor meter komt iedereen aan de beurt, tot Zelensky en de zijnen oplazeren. Even een onderhandelingetje voor de buhne, even heel opzichtig een zakendeal met een niet Westers land om Europa en de VS ongerust te maken, en dan weer 10 meter "oprukken". Dat kan Poetin nog jaren volhouden, dat gerommel bij de buren.

zeurmachine | 12-03-22 | 09:00 | 1

Erm nee. Dat is precies wat het westen deed. En ipv oorlog gebruiken wij 'renteloze lenen die je niet hoeft terug te betalen'.

Cadaver | 12-03-22 | 09:58

De Russen hadden toch maar munitie tot vorige zondag? Waar hebben ze afgelopen dagen dan mee geschoten?

Met_baard | 12-03-22 | 08:56 | 7

Er is ook zoiets als hernieuwde aanvoer van spullen, daar zijn de Russen de afgelopen week zo druk mee geweest, slimmerik.

Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 09:30

Pang pang!

littlelebowsky | 12-03-22 | 09:43

Ze hebben Pegthold gebeld.

likdoorn | 12-03-22 | 09:50
▼ 4 antwoorden verborgen

Och, de overwinning zie ik nou niet meteen om de hoek voor Oekraïne maar een steeds betere verdediging wel. Het zal helaas neerkomen op een vuile oorlog met plat geschoten steden. Benieuwd hoe Poetin dit nog weet te verkopen thuis als vredesmissie. De held die Kiev van de kaart moest vegen, om niks. Kijken wat ie voor vreselijke dreiging verzint voor Rusland, dat dit allemaal nodig maakt. Nee dit gaat hem niet de meest geliefde president meer maken. Internationaal staat hij nu sowieso al in het rijtje met Kim Jong Un en Ghadaffi.

Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 08:55 | 12

@Ommezwaai | 12-03-22 | 09:39:
Het zal in ieder geval niet aan die liegende kloothommel in het Kremlin liggen, dat is te makkelijk.

Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 09:46

@drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 09:45:
Ach joh. Je praatjes worden helaas steeds ongeloofwaardiger. Poetin heeft om deze flauwekul die hij telkens gevoerd kreeg vanuit de GRU en de FSB verkeerde besluiten genomen over zijn leger-opbouw voor de invasie en de inlichtingentop gezuiverd gisteren.

Als hij die onzin niet had gekregen was hij misschien nooit begonnen aan dit avontuur. En nu zijn er weer biolabs! Eerst was er "genocide" in Donbass, dus een vredesmissie, toen waren er "nazi's" aan de macht en moest het volk bevrijd, toen maakt Oekraine een kernwapen en nu zijn ze bezig met "biolabs".

Zie je zelf ook een trend, of moet iemand het helemaal voor je gaan uitstippelen? Connect the dots...

Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 09:50

@Beste_Landgenoten | 12-03-22 | 09:50: Mijn punt is: misschien zijn die biolabs propaganda, zoals destijds de Amerikaanse bewering dat Irak vol WMD's lag. Maar misschien ook niet. De Chinezen geloven Rusland, wij de VS. Vermoedelijk geloven we bij wie we qua belangen de meeste aansluiting vinden. Functioneel.
En mijn tweede punt: akkoord dat die biolabs onbewezen zijn, maar dat geldt natuurlijk ook voor de claim dat Rusland op het punt staat biologische wapens in te zetten. Dat is zelfs een counterfactual - je kunt niet eens bewijzen dat het niet zo is, het is gewoon gelul in de ruimte.

drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 12:22
▼ 9 antwoorden verborgen

Kwestie van tijd.

xlanoxe | 12-03-22 | 08:48 | 1

Inderdaad. Als het boksen zou zijn had de scheids al ingegrepen.

sjef-van-iekel | 12-03-22 | 09:06

Dus versneld inzetten op Defensie, onze oosterburen achterna. Dienstplicht hoeft niet, maar goede salarissen voor beroeps en investeren in reservisten. Vooral bij die laatste groep is winst te boeken. Part time militairen met andere baan in vredestijd. Goed materieel, drones aanschaffen, goede luchtafweer, onderzeeërs met kruisraketten.

Kaal-dik-en-lelijk | 12-03-22 | 08:48 | 17

Dus wat is jouw oplossing zeurmachine, behalve zeuren?

Kaal-dik-en-lelijk | 12-03-22 | 09:50

@zeurmachine. Ik geef geen antwoord, ik stel een vraag. Ik dacht dat ik duidelijk had gemaakt dat ik voor een sterk leger ben, en bereid te vechten. Geeft je geen garantie voor een goede afloop, maar laat je tegenstander 2 keer nadenken. En dan gaan we maar met zijn allen. Beter staand te sterven, dan knielend leven.

Kaal-dik-en-lelijk | 12-03-22 | 10:43
▼ 14 antwoorden verborgen

Ik snap niet dat die gasten van milieudefensie die in Geleen in de bomen hingen nog niet in Oekraïne in de bomen hangen om te protesteren tegen de massale bomenkap door de russen.

pa_niek | 12-03-22 | 08:46 | 3

Of in de amazone die nu weg gekapt wordt
Zo komt er inderdaad een heel ander klimaat op de wereld
Een zonder zuurstof en fauna

Therrie | 12-03-22 | 08:58

Moesten wij een paar jaartjes gelee niet met z'n allen "de Vrijheid" vieren... nounou.. boehoe roepen helpt echt geen ene zak hoor... in ieder gevel zijn our thougths &prayers with you !... dikke lul 3 bier.

grapjasz | 12-03-22 | 08:41

Putin is nog steeds op zoek naar the fallen Madonna with the big boobies?

Leptob | 12-03-22 | 08:40 | 3

Ohhhh René…

DeBlijeGeit | 12-03-22 | 09:04

Meet me in ze cellar, near ze cheese

WellimHollander | 12-03-22 | 09:29

Put(a)in!

steekmug | 12-03-22 | 09:43

Taai volk. Altijd als ik Russische dashcamvideos zie denk ik: levens zijn daar letterlijk weinig of niets waard. Volgens mij denkt de Rus dat zelf ook.

Maar wat ik moet zeggen is: special ops, smoke and mirrors, fake news etc (voor de SEO dan he).

Justhenk | 12-03-22 | 08:36

Fukuyama, was dat niet de meneer die het einde van de geschiedenis voorspelde?
En was er in 1944 niet een meneer met een raar snorretje die toen ook nog iedere dag de ineenstorting van Rusland voorspelde? Voorlopig schieten die klootzakken langzaam maar zeker heel Oekraïne in puin.

Zapata10 | 12-03-22 | 08:35 | 6

@The-loopy-cowboy | 12-03-22 | 09:22: Ben je te lui om het linkje te lezen of wil je alleen maar zwelgen in je eigen theorietjes? Vandaar die anale gefixeerdheid van je. Ik kan een paar honderd linkjes plaatsen dat Fukuyama het einde van de geschiedenis voorspelde en honderden linkjes waarin dat wordt weerlegd. Hij krijgt juist helemaal geen gelijk wat betreft zijn conclusies. Over 10 jaar is China wereldmacht no 1. En dat is echt geen liberale democratie.

Zapata10 | 12-03-22 | 09:32

Hij is in elk geval geen militair. Feit is wel dat de Russen nauwelijks een achterhoede bij de grens lijken te hebben achtergelaten. Als Oekraine ergens door het front breekt, zal dat lastig te patchen zijn voor Rusland.

drs. Levi Samsonov | 12-03-22 | 09:46

@The-loopy-cowboy | 12-03-22 | 08:52: Alleen was Rusland nog meer gelijkend op Fukuyama's model dan China. En die nu toch echt de grootste economie aan het worden en heeft tentakels inmiddels over de hele wereld. Je ziet het Westen versneld juist meer van China importeren ook qua overheid, organisatie en methode. Niet andersom.

GeenAccount | 12-03-22 | 09:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Rutte stelt dat de "zware sancties" het leiderschap hard raken. Maar grondtroepen sluit hij uit.
Hem kennende zal hij straks geen actieve herinnering hebben aan deze woorden.

Heurtebise | 12-03-22 | 08:34 | 11

Zware sancties raken doorgaans de burgers, niet het leiderschap.

zwenkwieltje | 12-03-22 | 10:38

Op dit moment heeft de Oekraine meer aan hulpmiddelen die Russische grondtroepen raken. Wat een tactische blunder om ze geen spullen te geven om dat konvooi naar kingdom come te blazen. Gooi je Poetin een half jaar terug en hebben wij de tijd om tegenmaatregelen te nemen en te herbewapenen.
Poetin stopt namelijk niet, doet hij al sinds Georgie niet. Hij bepaalt sowieso wel of hij vuile wapens gaat gebruiken of niet, willekeurig wat wij doen. We zijn namelijk al in oorlog en het is lachwekkend om te denken dat als wij na zijn annexatie van Oekraine opeens wel vliegtuigen leveren aan - of een vredesmacht stationeren in - Moldavie hij dan wel denkt, oh, ok, ik stop nou maar.
Bullies moet je afknijpen, meteen en hard.
Nou ja, misschien dat we over 3 jaar kunnen praten over die mooie vakantie van 2020 in de krater waar Kiev destijds lag, of die mooie rondreis door de voormalige Baltische Staten die destijds nog eigen postzegels mochten uitgeven.
*hoofd schudden doet*

Graaisnaaiert | 12-03-22 | 11:06

@Bakkeleures | 12-03-22 | 09:31:
Oekraine en dan? Waar trek je de grens? Wat is de exit-strategie? Wanneer grijp je wel in?
Offer Rusland onder Poetin op aan China. Komen ze vanzelf wel achter dat dat ook geen feestje is. Draai China tegelijkertijd de duimschroeven maar aan door geopolitieke en handelsmaatregelen en er staat nog een rekening met Covidschade open Proactief reageren lijkt me een stuk verstandiger voor de wereldvrede en de manier van leven van onze kinderen en kleinkinderen..

Graaisnaaiert | 12-03-22 | 11:10
▼ 8 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen