Je bedoeld die gasten die per woord betaald krijgen en dus de hele dag reaguursels zoeken om hun 'kennis' zitten uit te betalen?

@NLgaatnaardeklote | 28-03-22 | 14:04: betalen=braken.

Zijn maar 5 reaguurders die geen andere mening duiden en vooral elkaar gelijk geven.

Met Patrick Lancaster schermen is geen "neutrale benadering". Dat is een pro-Russische propagandist. Dat had je gemakkelijk kunnen weten. Je doet het jezelf aan dat je linea recta in het pro-Poetin kamp wordt gesmeten. En vind je het gek? Iemand promoten die zijn geld verdiend door te liegen voor de Russen. En dat dan als "neutraal" proberen te verkopen. Kom op. De meeste mensen zijn slimmer dan dat.

V.w.b. of ik ooit in Oekraïne ben geweest? Ja zeker. Mijn vroegere werkgever heeft/had (niet zeker) een kantoor daar. Kwam er dus met enige regelmaat. Ken er ook wel wat mensen.

Maar je kunt ze wel gemakkelijk herkennen aan:
- Agressieve, oorlogszuchtige en emotionele reacties.
- Onhebbelijke pedanterie, betweterigheid en onverdraagzaamheid.
- Ronduit racistische generalisaties (Russen deugen niet want ik ben eens wat ploertige badgasten op vakantie in Turkijke tegengekomen)
- Obsessies met details over wapensystemen en battlefield-info.
- Verheerlijking van oorlogsgeweld en het naïeve geloof in heldendom.
- Ongebreideld moralisme en een blind vertrouwen in de eigen superioriteit.
- Oppervlakkige en stereotype ideeën over zelfbeschikkingsrecht, democratie en vrijheid.
- Veel Netflix-kennis over WOII en Hitler.
- Zich schaamteloos verkneukelen over het menselijk leed van slachtoffers zodra ze maar van het verkeerde kamp zijn.
- Het enorme aantal plempsels van sommigen (waardoor ik sterk de indruk krijg dat ze deze oorlog nodig hebben om hun leven weer wat betekenis te geven).

@Joris Beltsin | 28-03-22 | 14:10:

Kortom die mensen die wel on topic reageren en informatie uitwisselen. De mensen die wel meevoelen met het Oekraïnse volk en hun tijd spenderen om daarover te discussiëren i.p.v. enkel mekkeren over D66, Mark Rutte, Rob Jetten, GroenLinks, buitenlanders, moslims, de EU en de overheid. Die dus?

Tsja als het je irriteert... Je hoeft niet mee te lezen. Je hoeft niet te reageren. Je kan gewoon het topic overslaan.

@Joris Beltsin | 28-03-22 | 14:10:
De "genuanceerden" zijn ook heel gemakkelijk te herkennen aan het onophoudelijk telkens opnieuw plaatsen van allerlei Kremlin talking points, niet gehinderd door enige zelfreflectie of onderzoek naar het waarheidsgehalte van hun bronnen, nee hoppakee, pleur het maar neer. Als het maar aansluit bij het verhaal dat de VS, de CIA of de NAVO, of erger nog de EU, deze hele oorlog aan zichzelf te danken zou hebben en dat Poetin niets anders doet dan zijn land braaf beschermen tegen al dat democratische geweld van buiten.

"Nuance" noemen ze dat dan.

@Mazzelstof | 28-03-22 | 14:32:

"Het had kunnen worden voorkomen en het is nog steeds wat internationale conflicten aangaat een van de simpelste om op te lossen."

Oh onderwijs mij jij wijsgeer in jouw eeuwige wijsheid. Hoe had kunnen worden voorkomen? En hoe is het simpel op te lossen?

Ik, simpele ziel dat ik ben, kom niet verder dan Rusland economisch stukmaken, de Oekraïners het Russische leger laten decimeren door wapens te blijven sturen en wachten tot het Poetin bewind klapt onder haar eigen gewicht zodra de schappen leeg raken, en de aantallen "vermiste", gesneuvelde en gewonde soldaten te groot worden. Domme onnozele ik weet namelijk dat Rusland helemaal niet zo autarkisch is als het zich voordoet. Zoals wel meer helemaal niet zo is als wat de Russen je willen doen geloven. Maar ach, wat weet ik eigenlijk, niets toch?

@Theodorus.Goldbach | 28-03-22 | 14:55: Ja dat klopt. Daarom kom je ook niet verder dan dat.

@Mazzelstof | 28-03-22 | 15:09: Het is inmiddels weggejorist. Dat is niet zo heel vreemd, want het is was een parafrase van een buiten iedere vorm van toelaatbare narratief opererende extremist: Noam Chomsky.

@Mazzelstof | 28-03-22 | 14:32: Ik ben ook erg benieuwd naar de oplossing. Ik zie dat Poetin wel vaker landen binnenvalt en aan puin schiet en ik krijg ernstig de indruk dat er nog wat landen op het lijstje staan. De huidige oplossing lijkt me daarom best goed (de Russen bezig houden en uitputten in combinatie met sancties), maar misschien moet je jouw oplossing even delen want er staat veel op het spel!

@BobDobalina | 28-03-22 | 15:13: Ik heb het ontleend aan een interview met Noam Chomsky over de achtergronden en mogelijke oplossingen van dit conflict. Het is mij duidelijk gemaakt nu dat dit buiten de toegestane grenzen van de conversatie vallen. Dus dikke schijt ermee en zoek het maar lekker zelf uit.

@Joris Beltsin | 28-03-22 | 14:10: "Oppervlakkige en stereotype ideeën over zelfbeschikkingsrecht, democratie en vrijheid." Ik ben daar erg benieuwd naar. Wat is een oppervlakkig beeld en wat is het 'juiste' beeld? Kijk, ik lees twee dagen geleden nog van een andere nuanceboy dat Rusland een democratie is en Putin door meer dan 70% is gekozen. Is dat het reele beeld van een democratie en zijn we in Nederland oppervlakkig door de oppositie in leven te laten of niet gevangen te zetten bij de verkiezingen?

Op gezonde afstand beschouwd is Poetin verschrikkelijk kinderachtig. Hij is diep gekrenkt. Zijn ‘broedervolk’ wil niet op zijn voorwaarden spelen, zijn visie op de Russisch orthodoxe slavische identiteit wordt niet breed gedragen. Zijn leger blijkt er vooral indrukwekkend uit te zien op papier en de ‘Russische beer’ lijkt toch vooral een aan de neusring aangelijnde circusbeer te zijn.
Poetin en zijn kliek zit de Rus en hun potentieel in de weg. Jammer dat ze dat zelf niet (kunnen) inzien.

Ik denk dat de truc is om aan alle eisen van Rusland te voldoen om aan te tonen dat de Russen deze eisen zelf nooit serieus namen, maar als voorwendsel gebruikten om Oekraïne als zelfstandige staat te vernietigen.

Want inmiddels heeft Zelensky alle oorspronkelijke eisen van de Russen op tafel gelegd. Hij wil ze alleen toetsen aan een referendum en geef hem eens ongelijk, dat trucje paste Rusland ook toe op de Krim.

Hij zet de Russen dus te kakken met hun eigen argumenten.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 12:29:
Een referendum gaat natuurlijk nooit werken. De meeste Oekrainers willen de Krim en de Donbass regio niet kwijt. Dus de Russische minderheid daar zal worden weggestemd door aantallen. Leuk bedacht door Zelensky, maar natuurlijk belachelijk voorstel. Ze zouden alleen een referendum moeten houden in Luhansk en Donetsk. De uitkomst zal dan zomaar in het voordeel van Rusland kunnen uitpakken.

@Romanceblue | 28-03-22 | 12:35:
Dat gaan de Russen dus ook doen, en gezien hun eerlijkheid met verkiezingen zien we daar Noordkoreaanse uitslagen. Maar als Zelensky het voorlegt aan zijn volk heeft Rusland ook een antwoord. En dan is de vraag wat er gebeurt. Dan zal Poetin tegen de wil van het Oekraïense volk moeten ingaan en dat weer zien te verkopen op de staat TV.

@Romanceblue | 28-03-22 | 12:35:

Als een referendum door de Russen wordt georganiseerd pakt het altijd in het voordeel van de Russen uit. Dan krijg je de opties "wil je in een onafhankelijke staat wonen" of "wil je bij Rusland". Waarna 104% stemt voor aansluiting bij Rusland.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 12:38:

Ik zal je eerlijk zeggen. Ik geloof best dat de meerderheid op de Krim en in de Donbass regio voor afsplitsting zal stemmen. Ik ken persoonlijk een aantal mensen uit die gebieden en die hebben allemaal een hekel aan Kiev. Om iedere verkiezingswinst van Rusland of Poetin af te doen als gemanipuleerd, gaat mij te ver. Zo geloof ik ook dat de meerderheid van de Russen (helaas) achter Putin staat op dit moment.

@Romanceblue | 28-03-22 | 12:46:
Daar verschillen de meningen over. Voor 2014 wilde maar 30% aansluiting met Rusland in de Donbass. Nu is dat zo'n 70%, maar zeker geen 99%. En we hebben het niet alleen over de Donbass uiteraard, maar over Oekraine. Laat ik zeggen: De rest van Oekraine. En die zijn zeer fel tegen Rusland nu. En vind je het gek?

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 12:51: Sinds 2014 is alles en iedereen met een goede opleiding vertrokken uit de twee surrogaat republiekjes LNR en DPR. Zoals artsen, ingenieurs en specialisten op het gebied van wapen- en munitie ontwikkeling. Lughansk is heel bekend voor hun wapen en munitie fabrieken, vrijwel alle Ukrainse specialisten zijn allang vervangen door Russische, simpelweg omdat de meeste zijn vertrokken sinds 2014-2015.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 12:38: Nou, Poetin gaat nu ook `tegen de wil van het Oekraíense volk in, dus dat zal hem ook bij die gelegenheid weinig moeite kosten.
Ik denk dat het die kant toch wel op gaat: Rusland pikt de Donbas en de Krim in. Oekraïne zal dat toch wel gaan accepteren, knarsetandend weliswaar, maar er moet een keer vrede komen. En Poetin gaat het niet voor minder doen, dus die zal niet eerder stoppen met plat bombarderen, totdat hij zijn zin krijgt.

Of misschien dat Vlad leasen wel door de vingers wil zien?

Hoezo kopen? Polen leent gewoon wat vliegtuigen uit. Vriendendienst. Doet Poetin ook. Die krijgt van zijn debiele neefje Aleksandr uit Belarus alle ruimte om vanaf zijn grondgebied Oekraïne plat te gooien.

De grote vraag is, hoe komen ze in Ukraine?

Poolse piloot die even naar oorlogsgebied vliegt?

Ukraiense piloot die even vanaf Polen opstijgt?

Allebei reden om een nuke te koppen.

Dat kan ook, maar als NATO maak je gezamenlijke afspraken. Er ligt dus nu een afspraak om geen vliegtuigen te leveren. of om een no-fly zone af te spreken boven Ukraine.

Een levering van bijvoorbeeld Mig's zal er ook voor moeten zorgen dat Ukrainse vliegvelden gebruiksklaar en vooral veilig zijn. Ukraine is geen Zweden of Zwitserland waarbij het snelwegen gereed heeft om als start- en landingsbaan te dienen. Dat betekent dus ook de inzet van bijvoorbeeld Patriots om vliegvelden in Ukraine (die paar) voldoende te beschermen - inzet van Patriots betekent inzet van westerse militairen in Ukraine (iig de komende 3-6 maanden, want je hebt als Ukraine niets aan Patriots als je er niet mee kan omgaan.)

Voor 9 mei wil Putler succes boeken als 'winnaar' uit de oorlog komen. Militair gezien zal dat heel moeilijk worden. Ukraine kan met het opgeven van de Dombas regio en erkennen van de Krim als onderdeel van Rusland mogelijk de oorlog eindigen.

Het is een offensief wapen. Dat vinden de 'boven-ons-gestelden' en de (heimelijke) Poetin fanclub in Nederland en elders te riskant. Daarom zijn ze zo voorzichtig. Maar eigenlijk staat ons technisch gezien helemaal niets in de weg om straaljagers, bommenwerpers, tanks, pantserwagens, luchtafweersystemen, etc. te leveren. Helemaal niets. Er staat zat (oude meuk) in opslag wat direct geleverd kan worden. En trouwens, Turkije leverde immers ook gewoon de verrassend effective Bayraktar drones. Lijken mij in ieder geval ook offensieve wapens.

Wat ik een beetje proef is dat de NAVO vind dat vliegtuigen een te hoog offensief karakter hebben. Je zou doelen in Rusland kunnen raken. Dat is met de tot nu toe geleverde wapens niet echt mogelijk. Heb er zelf niet veel moeite mee.

Wel denk ik dat Oekraine niet zo heel erg geholpen is met vliegtuigen. Wel met drones en professionele luchtdoelgeschut.

Zoiets voer je uit als covert operation.... daarna gewoon keihard ontkennen..(doen de Iwans ook hoor... niet zo schijtbakkerig zijn.

@grapjasz | 28-03-22 | 12:12: Dank voor jullie antwoorden, collegae. Dan hoop ik toch maar dat ze vliegensvlug met alle benodigde toeters en bellen geleverd zullen worden door individuele landen (niet de NAVO natuurlijk.......).

@sjef-van-iekel | 28-03-22 | 12:02:

Allebei reden om een nuke te koppen."

Vind je? Dat is een proportionele reactie op een volkomen legale wapenleverantie? In jouw logica mogen "we" dan maar eens een nuke op Moskou gooien voor al die journalisten die de Russen vermoord hebben.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_journal...

Probleem is dat ze vliegvelden nodig hebben om op te stijgen en weer te landen. En die zijn sneller kapot te schieten dan dat je ze weer kunt repareren. En opstijgen vanuit een Navo-land gaat hem niet worden en opstijgen van een neutraal land ( Zweden? ) ook niet want die staan dan als volgende op de lijst van Poetin. Ik denk dat drones en raketten op dit moment nog de beste manier is om Poetin vast te zetten in die fuik die Oekraine inmiddels voor hem is.
Wbt luchtaanvallen, we zouden de druk op Loekashenko wel wat kunnen opvoeren door zijn faciliteren van grond voor oorlogshandelingen een aparte oorlogsverklaring aan Oekraine is en hij zichzelf daarmee dus ook een legitiem doelwit heeft getoond. En dan kan het maar zo gebeuren dat er wel raketaanvallen op Belarussische bases en depots gaan worden uitgevoerd.

Net als dat wij Friesland of Limburg opgeven.

Je kunt beter geen migs leveren. Je moet helemaal geen wapentuig leveren. Je moet Erdohan steunen om een staakt t vuren te bereiken. Oost en west Ukraine, djnepr als grens. Zoiets. Reaal-politiek. Gisteren schreef ik wat als de onderzeeërs wat gastakers, onder maltese vlag, leeg of vol lek schieten. Dat is ook een escalatie waarbij bij ons de beurs in Amsterdam implodeert. Europa is the fragiel bedenk dat enkel en alleen twee bruggen kapot zijn die over de Waal liggen. Dat wordt al vet ingewikkeld. Vandaag zag ik lege schappen fritesaus en olie. Dat gaat lekker. We moeten kijken naar de akkers. We laten kostbare tijd verloren gaan. De narigheid zullen we over enige tijd oogsten.

@Schilder58 | 28-03-22 | 12:44: Benieuwd welke real-politik jij had voorgestaan toen in 1940 Engeland aan de vooravond stond van de Duitse invasie. Vrijwel heel het Engelse parlement was voor een "vredesdeal" met Duitsland, Churchill was tegen en moest alle zeilen bijzetten tegen de appeasers. We kennen de afloop.

@sjef-van-iekel | 28-03-22 | 12:02: Vleugels eraf en per trein vervoeren.

@Schilder58 | 28-03-22 | 12:44: Vanzelfsprekend duurt die oorlog een stuk langer door iedere wapenlevering, Jaap de Hoop Scheffer was hier gisteren duidelijk in bij Twan Huijs, die oorlog wordt daar boven de hoofd van de Oekraïense burgers uitgevochten en worden er dus niet beter van.

@BadPatNL | 28-03-22 | 13:31:

Oekrainse burgers schreeuwen net zo hard als Zelensky om meer wapens voor hun mannen zodat ze de Russen weer richting de Wolga kunnen schoppen. Wat wij hier voor lief nemen, zelfs over klagen, is daar iets wat het waard is om voor te sterven. Vrijheid, democratie en zelfbeschikking. Dat snappen sommige westerse mensen (meestal chronisch gefrustreerde boomers) niet. Daarbij is het duidelijk dat capituleren ook geen zin zal hebben Oekraïne moet stuk, liefst met de gehele bevolking geknecht, dood of op de vlucht.

@Theodorus.Goldbach | 28-03-22 | 12:27: dit is niet serieus te nemen.

Moet ik mij nu gaan verdedigen omdat u typt wat volgens u mijn logica is?

@Alexander des Burgus | 28-03-22 | 12:52: dat kan. Maar het is geen tank natuurlijk. Voordat die MiGs weer veilig de lucht in kunnen verstrijken er weer kostbare weken.

Vervoer basis, aanhanger, trein, aanhanger basis doet een vliegtuig weinig goeds.

Ik zou als ik Polen was die vliegtuigen naar Georgie vliegen of naar Moldova.

Gewoon om te zieken. En misschien vanaf daar naar Ukraine bezorgen.

Reken maar dat het Rusland veel kopzorgen zal geven.

Over het Oosten gesproken, Japan roert zich eveneens. Niet agressief, maar net als Duitsland - Het gaat zijn militaire strategie aanpassen, aan de hand van de huidige situatie. Allemaal het resultaat van het werk van één man: Mad Vlad.

@Nederlandop1 | 28-03-22 | 11:05:

May Mad Vlad soon be dead.

@Wattman | 28-03-22 | 11:09:

Mad Vlad the Destroyer

@Nederlandop1 | 28-03-22 | 11:05: Tijd dat Japan bij de NAVO komt.

Ze hadden ook beloofd dat al die militaire activiteit aan de grens slechts oefeningen waren en dat de troepen na afloop van die oefeningen weer zouden vertrekken.

@matatwork | 28-03-22 | 11:26: Als je als zogenaamde kenners (o.a. Clingendael en The Hague Centre for Strategic Studies) bleef volhouden dat Putler nooit de Ukraine zou aanvallen - omdat anders de EU heel boos op hem zou gaan worden - terwijl de Russische ambassade in Kyiv en diverse consulaten in de rest van Ukraine 4 dagen voor de invasie alles aan het verbranden waren dat maar iets van intel waarde zou kunnen hebben. Dan ben je als zognaamde 'denktanks' voor o.a. de overheid ongeschikt.

Putler is op dit moment totaal niet in te schatten en zeker niet te vertrouwen. Trek je dus de komende wekene/maanden niet al te veel aan van wat al die zogenaamde Putler kenners die in de massamedia allemaal gaan vertellen wat hij (mogelijk) dan wel of niet zal gaan doen.
De enige die weet wat Putler werkelijk gaat doen is Putler zelf - de enige die hem kan stoppen is de Russische bevolking

@litebyte | 28-03-22 | 11:50:
D'r zijn zelfs deskundologen die beweren de geestelijke toestand van de man via een videootje te kunnen bepalen. Denktanks, politieke kennisinstituten etc. bestaan veelal uit 'intellectuals yet idiots' die nooit met hun eigen falen worden geconfronteerd. Er zijn er genoeg om ieders onderbuikgevoel te legitemeren met heel veel dure woorden, historische parallellen en ander gezever.

@litebyte | 28-03-22 | 11:50: En zo is het.

Doet mij ergens aan denken. Ik kan mijn vinger er niet op leggen.

@Theodorus.Goldbach | 28-03-22 | 11:14: Bij mij op het puntje van m'n tong?

De afgelopen week is er dag en nacht aanvoer geweest van alles en nog wat.
Putler kan Kyiv niet bezetten (5 keer zo groot als Parijs) - hoogstens gaat hij het helemaal platgooien en uithongeren.

Op een beroepsleger van 1 miljoen valt het best mee. Natuurlijk, elk overlijden is tragisch. Maar de Russrn hebben Oekraine flink onderschat, dat is wel duidelijk. Ze hebben slechts 200.000 troepen ingezet tegen ongeveer zelfde aantal Oekrainse militairen. En dan komt de volgende militaire wetmatigheid: verdedigen is veel makkelijker dan aanvallen. De Russen hadden dus minimaal 400.000 manschappen nodig voor de blitzkrieg die ze voor ogen hadden.

@Romanceblue | 28-03-22 | 11:03:

Op papier, als je er geen rekening mee moet houden dat de Russen eigenlijk nergens vrienden hebben aan hun grenzen. Tig volkjes in dat enorme land die natuurlijk ook klein gehouden moet worden. Verder heeft Rusland geen beroepsleger van 1 miljoen. Dat zijn er veel minder. Tenminste 25-35% zijn dienstplichtigen. Denk toch echt dat die +/- 200.000 troepen die ze hebben ingezet (afgeschaafd van andere onderdelen) zo'n beetje het zijn wat ze effectief kunnen inzetten zonder reservisten te activeren. En die reservisten zijn eigenlijk ook maar (voormalige) dienstplichtigen.

@Romanceblue | 28-03-22 | 11:03: die 1 mio is toch incl marine en luchtmacht. Qua grond troepen dus een stuk minder

@Romanceblue | 28-03-22 | 11:03: een beroepsleger met heeeel veeeel managers? delegeren mensen en niet meer weten waar het geld heen gaat....

@Theodorus.Goldbach | 28-03-22 | 11:12:

Nee hoor, ze hebben zelfs iets meer dan 1 miljoen actieve beroepsmilitairen. Reservisten vallen daar buiten. Bovendien ook wel logisch, Rusland zou nooit met volle macht Oekraine aanvallen, want dat zou ze kwetsbaar maken voor aanvallen tegen Rusland elders.

@Romanceblue | 28-03-22 | 11:53:

Ik had het dan ook over dienstplichtigen. Die maken ongeveer 25-35% uit van de actieve militairen in Rusland. Die 2-3 miljoen reservisten zijn doorgaans dan ook ex-dienstplichtigen. Als Rusland meer wil inzetten dan de pak 'm beet 200.000 die ze nu in Oekraïne hebben staan (waarvan naar schatting 30-40% is uitgeschakeld of dood) zullen ze toch echt de reservisten moeten oproepen en de oude Sovjet meuk moeten gaan afstoffen.

@Theodorus.Goldbach | 28-03-22 | 12:48:

Dienstplichtigen? Ik lees op Wiki dat er op dit moment 25 miljoen geschikte dienstplichten zijn in Rusland. Weet niet waar jij je cijfers vandaan haalt. Die 1,1 miljoen militairen zijn beroepsmilitairen, dus geen dienstplichtigen. Dus de hele dag met hun vak bezig.

Inderdaad. Het zou gaan om artilleristen. Die waarvan Zelensky al had gezegd dat er geen gevangen genomen zouden gaan worden, omdat dit de soldaten zijn die Kiev plat schieten.

Maar het is ellendig gedrag en contraproductief. Want Russen zullen zich nu minder graag overgeven, Rusland zal zelf ook losgaan op Oekraiense krijgsgevangenen en dit gebruiken voor hun propaganda. Extreem dom.

Dan anderzijds: Het is geen oorlog, Rusland heeft officieel niet de oorlog verklaard dus de vraag is nu welk oorlogsrecht er geldt.

voxukraine.org/en/the-geneva-conventi...

Poetin fan Eppo, bekend als Zelensky zwartmaker en Rusland hyper, eindelijk blij dat de Oekraïners ook een keer wat fout hebben gedaan. Massamoord door stelselmatig burgerdoelen te bestoken met >1000 doden tot gevolg is een tikkeltje erger lijkt me. En deze agressieve expansie oorlog überhaupt beginnen, om nog iets te noemen.

@mijosa | 28-03-22 | 10:10:
Heb ook maar geen illusies wat er gebeurt met Azov strijders die Rusland levend in handen krijgt. We horen er niets meer over en waarom, moge duidelijk zijn. Ik zou zeggen: Film het dan ook niet, sukkels. Echt een PR miskleun van formaat.

Onder de juiste omstandigheden ben jij minimaal zo wreed of nog wreder, net als ik trouwens.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 10:14: Vrij idioot inderdaad, je vijand van propagandamateriaal voorzien.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 10:14: Heb ik niet! Die mogen het 'geluk' hebben te worden afgevoerd naar een Goelag kamp, of erger. Net als alle Oekraïners die ze niet aardig vinden.

Ze doen het in hun eigen land tegen figuren die zijn binnengevallen en hun volk aan het uitmoorden zijn, ik zou het niet onder wreedheden maar gepaste reactie scharen, of zet jij ook thee voor inbrekers?

@Verbale_Aantijgert | 28-03-22 | 10:33:

Oekraïne heeft wel aangekondigd dat ze eventuele oorlogsmisdaden zullen onderzoeken en de daders berechten. Toch een verschilletje met de Russen die gewoon met opzet op burgerdoelen schieten om zoveel mogelijk doden en gewonden te veroorzaken. Daarnaast is het een ongeschreven regel in het Russische leger dat het verkrachten, vermoorden en plunderen van burgers prima in hun oorlogsdoctrine past. Misschien dat sommige volken dan wel graag op hun rug gaan liggen maar iets zegt me dat Oekraïners alleen maar harder gaan knokken om wraak te nemen.

Zo, dit is wel bijzonder slechte reclame voor Oekraine zeg. Daar gaat bijna alle sympathie. Sowieso dat het gedaan wordt, maar ook dat ze het filmen en delen ffs. Mag hopen dat dit staged is oid.

@Behangdelul | 28-03-22 | 11:25:

Denk niet dat het in scene is gezet persoonlijk. Van wat ik heb begrepen is er een "show no mercy" voor de artillerie eenheden die de steden stuk schieten. Maar aan de andere kant zijn de Russen berucht om het fabriceren van agitpropfilmpjes met ironisch genoeg met enige regelmaat exact dezelfde acteurs in verschillende verhaaltjes die helemaal niet bleken te kloppen. Het zal mij in ieder geval dus niet verbazen als het echt is, maar ik zal ook niet raar opkijken als blijkt dat het gewoon een Kremlin agitpropproductie is met acteurs.

Twitter staat vol met dit soort filmpjes. Zou kunnen dat dit echt Oekraïense strijders even een kogel door het been van wat Russen schieten maar het zou ook zo maar kunnen dat het Oekraïense krijgsgevangenen zijn die voor de gelegenheid even in een Russisch uniform zijn gehesen voor een propaganda filmpje wie zegt mij wat waar is.

@mijosa | 28-03-22 | 10:10:
Klopt. Een standaard "Jamaar" typetje. Heeft weinig zin verder om daarop te reageren maar ja, vvmu he. Ik laat heb maar blaten, net zoals Anti-Zanik met zijn ( Engeland is WO-II begonnen )...

@toor | 28-03-22 | 12:01:
Hmm, ik denk dat dit echt is. En dat een of andere sukkel het op internet heeft gezet. Of het via via is uitgelekt. Het is ook consistent met de mededeling van Zelensky dat geen gevangenen gemaakt zouden worden onder artillerie personeel. Waarbij ik me afvraag of dit zo slim is van Zelensky, qua PR.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 12:14: Nee dit is by far het domste dat de hele Oekraïne oorlogsmachine heeft gedaan/ kan hebben. Next level domheid.

@Theodorus.Goldbach | 28-03-22 | 10:57: Ja. Alleen valt er nu op hun staatszender UATV plus zelfs in het buitenland zoals hier bij de NOS/Nieuwsuur Azov-propaganda te zien. Ik betwijfel dan ook of Oekraïne achter de oorlogsmisdadigers aan gaat of dat ze amnestie krijgen voor hun bewezen diensten.

Die mevrouw weet heel goed dat ze haar hoofd niet boven het maaiveld moet uitsteken. Gewoon ja-knikken of je schouders ophalen.

Dat niet alleen. Dat die Russen zich nog nooit ook maar één seconde hebben druk gemaakt over wat hun regering uitspookte in andere landen. Syrië? Oekraïne? Als de suiker maar niet op is. Russen. Je hebt er niets aan. Misschien had George Patton toch een punt destijds.

Bezoekt u eens een willekeurig communistisch land.

Hier zijn de meeste mensen vrijwillig dom/ongeinteresseerd/onwetend. Wat is erger?

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:33: categorie 'ik moet de eerste rus nog tegenkomen die zijn eigen fouten rechtzet' van Pechtold. Koude oorlog retoriek wat u hier uitslaat. Ik ken genoeg russen die heel anders in de wedstrijd zitten dan Poetin. Poetin heeft het meest te vrezen van de weerstand binnen Rusland zelf, vergeet dat niet.

@tantesidonia | 28-03-22 | 09:43: Er is hier een hoop mis: een hoop problemen met in mijn optiek onjuiste aanpak (of gebrek eraan), een onjuiste prioritering en incapabele mensen in de politiek die er goeddeels over gaan. Wegkijken bij genocide is er vooralsnog niet bij, tenzij Rutte en zijn 40 knevelaars me zouden verrassen.

Nee de meeste Russen steunen hem door dik en dun, dat zijn de feiten helaas. Die Russen uit Moskou met nog enige kennis van de wereld zijn schaars maar waarschijnlijk precies de Russen die jij kent. Ze zijn de uitzonderingen. De interesse voor media zoals Novaja Gazeta is altijd heel erg klein geweest.

@-veggiejurist- | 28-03-22 | 10:06:
Ja dat wordt een -veggiejurist-

Die Oeks gaan nooit meer terug. Gratis geld in een politiek stabiel land vol naïeve Gutmenschen is veel aantrekkelijker.

Als de haat voor de huidige regering en politieke partijen zo groot is dat deze massamoord in Oekraïne op minder afstand dan je zomerse Spaanse badplaats je nog steeds ongemoeid laat...

Wat wil je ertegen doen dan? De volledige NAVO erop af sturen? Het hele leger van Amerika inzetten? Beperkt gebruik van strategische kernwapens? Wat?

Wat heb jij ervoor over om Putin te stoppen?

Zo simpel is het niet. Poetin is oud en heeft niets te verliezen, maar wel kernwapens. Het beste is om een klein beetje land op te offeren aan Rusland, zodat hij dat kan verkopen als "bevrijd" en een overwinning. En dan hopen dat er iemand anders aan de macht komt na hem die minder expansiedrift wil.

"Dit is het moment om de Russen te stoppen en een streep te trekken"

Hoe dan? Wel eens gehoord van wapenwedloop? Poetin heeft op zijn bureau een grote rode knop en als ie er op drukt is de wereld weg. Wat wil je doen? Vroeger riepen we in het westen: "Don't poke the Russian bear." Dat hebben we wel gedaan met onze expansiedrift. Nu is ie geïrriteerd en haalt ie uit. Raar hé?

Mee eens. De taal en de teksten vanuit het Kremlin duiden op de wil om dit veel groter te trekken. Ik denk ook dat een Russisch verlies op het slagveld ze misschien zelfs zal drijven tot het gebruik van tactische kernwapens. Maar toch moeten we dat risico misschien maar nemen, met de wetenschap dat zelfs de Russen daarna niet verder zouden gaan omdat ze dan zelf ook dood zouden gaan. We zouden een aanval op Oekraïne kunnen beantwoorden met een aanval op Wit Rusland bijvoorbeeld. De acties van Rusland in Oekraïne spiegelen in Wit Rusland. Waarschijnlijk zal het volk van Wit Rusland dan zelfs onze kant kiezen en zich bevrijden van hun leider.
We moeten in ieder geval Rusland afstoppen. Anders zijn andere landen en ooit wij zelf het slachtoffer.

@Middensteun | 28-03-22 | 09:16: En dat is de grote vraag wie of wat staat er klaar achter de coulissen om Poetin te vervangen?
Een andere Heim ins Sovietisches Reich figuur, een kleptocraat enz.enz.

@Zwezerik | 28-03-22 | 09:17: Poetin heeft een grote bek en die ‘rode knop’ bestaat niet. Poetins nucleaire dreiging is zelfmoord: dus bluf, om de NAVO buiten de deur te houden.
‘Wij’ prikken de beer niet, Poetin lijdt aan koortsdromen. Zijn lezing van hoe het zit klopt niet. De Oekraieners houden er in elk geval een ander perspectief op na.

@Middensteun | 28-03-22 | 09:16:
Poetin heeft álles te verliezen. Poetin kun je mijns inziens beter op zijn plek zetten en voor eens voor altijd duidelijk maken, wie geweld gebruikt is af en wordt teruggeslagen.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:18: Hahaha. 'We' dit en dat. Joh, er is helemaal geen 'we'.

@Bataafje | 28-03-22 | 09:14:
In NAVO verband op uitzending, kom maar. Zal niet de eerste keer zijn dat ik mijn leven waag, onder vuur kom of collega’s zie sneuvelen.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:18: Ik denk dat Lukashenko denkt "ik doe wel mee, anders ben ik de volgende" en ook daar heeft het volk niks te zeggen, als ze de moed konden verzamelen hadden ze daar een burgeroorlog. Misschien een lidmaatschap van de EU aanbieden? Dan komt alles goed ;-)

@onesizefitsall | 28-03-22 | 09:14:
Defensie van Oekraïne versterken, freedom of movement voor de Russen ontzeggen, communicatielijnen aanvallen en ze terugslaan tot over de Russische grens.
Teveel mensen doen veel te benauwd.

Who

Ik merk het al, voor jou is dit een ver van mijn bed show. Het punt is, deze show komt naar je toe, als we niets doen, en er is meer "we" dan jij denkt, de laatste weken.

Volgens mij moeten we betere wapens leveren aan Oekraïne. Zij willen ermee vechten en ik denk op een heel efficiënte manier.

Dat lijkt me strategisch niet slim. De Russen bijten zich stuk aan Oekraïne en worden op de lange termijn economisch kapot gemaakt door het Westen. De tijd staat aan de kant van Oekraïne. De Russen verzwakken alleen maar zichzelf, ook als ze, god behoede, heel oost Oekraïne zouden bezetten.

Nu zelf gaan escaleren levert niets op, behalve een risico op totale vernietiging. Bovendien: alle Russen scharen zich dan achter Poetin want zie-je-wel Westen is slecht.

Maar, de Russen hebben nooit anders gedaan dan zich achter Poetin scharen. Van hen kan je niets meer verwachten. Wij moeten de Russen stoppen. En dat gaan ze niet uit zichzelf doen.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:42: Maar we stoppen de Russen toch ook? Massale wapenleveranties en economische steun aan Oekraïne die dat tot nog toe fantastisch inzet. Meer van dit zou ik zeggen.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:37: waarom?
Wat heb ik als Nederlander daar aan?

Nee precies, als voor jou de benzine maar niet duurder wordt.

Dat is ook zo. Maar ik denk dat anti tank raketten niet voldoende is. Je ziet dat ze het niet redden tegen die artillerie en luchtmacht. We zouden betere wapens kunnen leveren.

@Middensteun | 28-03-22 | 09:16:

Hoe laat ik mijn verkrachter weten dat hij gerust terug mag komen als hij weer jeuk heeft door "Middensteun". Het is immers exact wat we al decennia doen met Rusland. En elke keer weer komen ze terug voor meer. Nog steeds zo zeker van je zaak?

@Zwezerik | 28-03-22 | 09:17:

Oh ja, het is onze schuld dat Rusland een kutland is waar helemaal niemand vriendjes mee wil zijn.

@Zwezerik | 28-03-22 | 09:28:

Er is wel een "WE" alleen maak jij daar als trouw lid van de vijfde colonne geen deel van uit. Daar kunnen "WIJ" prima mee leven.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:37:

Offensieve wapens leveren. Al dan niet clandestien. De Russische luchtmacht uitschakelen met degelijke Surface to Air raketjes is een goed begin. De Russische artillerie eenheden in koele bloede afslachten en vernietigen is ook verstandig. Daarna een enorm offensief beginnen met desnoods westerse leentanks, leenstraaljagers en bommenwerpers en de Russen tot de Russische grens terug schoppen. Dat of een guerrillaoorlog waardoor elke Russische soldaat 24/7 voor zijn leven moet vrezen.

@ratelaar | 28-03-22 | 09:29:
Stoer hee, welke game speel je dan?

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:18:
Toch weer een beetje bijgedraaid Landgenoot? Ik ben het met je eens overigens hoor. Poetin is de rede voorbij dus heeft het maken van "ons" beleid en "onze" strategie gebaseerd op rede van die tegenstander niet zo heel veel zin meer. "Wij" moeten van het ergste uitgaan, dat hij niet meer stopt en dat hij ook bereid is om Oekraine ( en wie weet wat nog meer ) met de grond gelijk te maken om zijn zin te krijgen.
Dus inderdaad, de druk verhogen, fuiken, olichargen - die nog steeds aan de kant van Poetin staan - uitkleden, olichargen die de oppositie vormen/willen vormen tegen Poetin pamperen en voorbereiden als mogelijke gesprekspartners NA Poetin en inderdaad, pre-emptive strikes op Russische bases, stellingen en kolonnes in Wit-Rusland uitvoeren/faciliteren.
Poetje geeft Oekraine niet op. Oekraine is bereid te vechten, dan lijkt het me nu tijd om inderdaad daar "onze" frontline neer te leggen en om toch maar wat meer de Oosteuropese ( want ervaringsdeskundigen! ) lijn te volgen wbt het tegengaan van Poetin. Druk verhogen dus en een laatste waarschuwing naar Belarus doen uitgaan dat meevechten aan Russische kant wordt opgevat als een aparte oorlogsverklaring aan Oekraine en dat dat keiharde consequenties zal hebben.

@Graaisnaaiert | 28-03-22 | 11:58:
We zien dat Poetin graag bluft en meent dat wij gemakkelijk te intimideren zijn. Tot nog toe tonen we heel veel eensgezindheid en zo, maar heeft Oekraïne maar weinig aan al dat eensgezinde gepraat.

Wat zou de NAVO waard zijn ook, als Oekraïne straks platgewalst blijkt te zijn door Rusland, en Poetin straks aan de grens met Polen staat en dezelfde grapjes uithaalt, of door te dreigen met kernwapens zijn doordrukt met Estland, bijvoorbeeld?

De taal die uit het Kremlin komt getuigt van een ideologisch geïnspireerde of zo je wil door waanbeelden bevangen leiderschap, dat niet meer reeel denkt in termen van winst en verlies. Er is maar een manier om zo'n tegenstander in te dammen en dat is door ze te stoppen. Woorden maken geen indruk meer. Die lachen ze weg.

Poetin moet nu het waanidee ontnomen worden dat hij met militaire macht een ander land zomaar kan overlopen. Als de prijs zo hoog is dat thuis in Rusland zijn regime gevaar loopt, zal hij de volgende keer niet weer zo'n risico durven nemen. Gaat het van een leien dakje, dan zal hij straks Estland aanvallen.

Ik geloof alleen het Kremlin! Zo zijn de mensen in het Westen armer dan in Rusland. Heeft Rusland nog nooit een ander land aangevallen en heeft Oekraïne zichzelf aangevallen met hulp van Hollywood.

De waarheid kan je met eigen ogen zien als je er heen zou gaan. Het is in ieder geval geen jamboree van de Russische scouting daar in Oek.

De waarheid is al boven tafel. Dat u te dom bent om die te geloven en in de sprookjes van het Kremlin gelooft; daar kunnen wij in het westen niks aan doen.

google eens op
Flood the zone with shit

- probeer het publiek te desoriënteren met een lawine van concurrerende verhalen en onderwerpen die mensen verdelen.
- zorg dat mensen de zoektocht naar de waarheid opgeven
- gebruik de media om een ​​mist van desinformatie te maken waardoor genoeg wantrouwen ontstaat zodat publiek niet rond een samenhangend verhaal kan mobiliseren.
- zorg voor tribale loyaliteit, fanatiek een groep kiezen. Mensen blijven dan daar waar ze informatie geven die ze het liefst willen horen
- Het doel is niet om een ​​ideologie of toekomst te verkopen; het is bedoeld om mensen ervan te overtuigen dat de enige keuze is een sterke leider te volgen.

de waarheid is een film.

En terugkomend op onze discussie gisteren, vergeet niet dat Putin dat op de binnenlandse propagandakanalen zei. Hij weet dat het Westen meekijkt. Maskerova.

Natuurlijk houdt hij druk op Kiev. Dat verbetert de positie van de onderhandelaars die bij Erdoğan aan tafel zitten.

Sowieso, geloof nooit de aankondiging van de Russen over hun militaire strategie. Dat moge nu toch duidelijk zijn. En discussies op het Russische kanaal 1 op TV zijn nooit echte discussies.

Met een mogelijke guerrillaoorlog in het verschiet wordt Oekraïne één groot Russisch kerkhof.

De teksten op de Russische TV worden met de dag radicaler. En het Russische volk blijft apathisch achter hun leider staan. En de volgende keer stemmen ze weer massaal op Poetin. Kan dat hele volk niet gewoon weg? De wereld loopt groot gevaar door deze mensen. Ik kan me de haat van de Oekraïners best voorstellen.

Ja, en waarvoor inzetten. Okay, misschien gaat het die Nazi-poetin ooit wel een keer lukken, kijk mama, heel Oekraïne veroverd! En wat zegt boze mama dan, rotkind, wat heb je aan een volledig genuked land, er staat geen gebouw meer overeind! Wat een vieze Nazi, die Hitler2.0.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:08: overdrijf je niet een beetje? Op wie moeten die mensen anders stemmen? Het is niet dat er keuze is, hè....het is een dictatuur.

@Beste_Landgenoten | 28-03-22 | 09:08: Lastig als het grote merendeel de staatstelevisie als "pravda" aanneemt, net als hier... (hoe lang houdt een "Njetstijl" het daar uit?). Daarnaast vraag ik me af of er wel wat te stemmen valt in Rusland. Zelfs als Putin zijn tegenstander niet omlegt, zorgt de propagandaomroep er wel voor dat hij geen kans krijgt.
Dat Oekraïners liever geen Russen in hun land hebben zal raakvlakken hebben met wat er in Nederland gebeurt; Turken en Marrokkanen hebben meestal meer met hun moederland dan met het land waarin ze wonen en dragen derhalve weinig bij aan een goede sfeer.

Ah nu begrijp ik het. Oekraïners zijn voor Russen zoals de Turken voor ons. Nu plaats ik je domme teksten opeens helemaal in het juiste vakje.

In dat geval is de VS morgen falliet.

@Dlareg | 28-03-22 | 08:46: nou inderdaad.

Uw wensen zijn begrijpelijk, maar zullen helaas niet in vervulling gaan.

Lol, nee, dat gaat de Europese Unie betalen, u dus.

@sjef-van-iekel | 28-03-22 | 08:51:

Maar is dat wel zo?

Spoiler alert: Nee, dat is niet zo.

@laadpaal | 28-03-22 | 08:54:

Naar ik mag aannemen gaat dat toch echt met geconfisqueerde Russische gelden en bezittingen. Ik zie geen reden om dat ooit terug te geven aan Rusland.

@Theodorus.Goldbach | 28-03-22 | 09:08:
Dat zijn ze nu aan aan het proberen, ja. Maar de schade loopt natuurlijk in de honderden miljarden. Vind het zelf niet heel erg om een beetje bij te dragen aan de wederopbouw daar.

@negorij | 28-03-22 | 09:13: Goede sarcasme!