Bravo. Mijn tegel in dezelfde strekking werd daarom gejorist. Maar echt een GS probleem; analytisch rekenen. Dat krijg je als je bezuinigd op onderwijs.

@Papa Jones | 16-12-20 | 20:24: Heb jij mijn reactie wel gelezen? Snap je mijn punt niet?

Gezien het om procenten gaat gelden die vluchtelingen niet. Daarnaast wil Baudet volledige vrijheid, dus ook die scholen open.

@swaggerton | 16-12-20 | 20:42: Heb eerst eens je cijfers op orde, daarna praten we verder.

Baudet negeert de oversterfte gewoon compleet. Sterker nog, hij verdraait de cijfers.

Dat is geen uitgangspunt voor een discussie.

Is dat de gevaarlijkste die je kent? Iets beter om je geen kijken.

Wat wilt u dán met Coronapatiënten...
Ze niet behandelen in een ziekenhuis, maar rechtstreeks in een kuil gooien?

Juistum!

@Papa Jones | 16-12-20 | 19:03: zet de eerste lijn niet buiten spel. Sta ivermectine toe zoals in grote delen van deze wereld. Of minimaal HCQ met zink.

Denk dan nog eens na over uw opvoeding.
Kauthar vindt vast ook dat ze goede opvoeding heeft genoten.

zelf nadenken is ook een kunst

GS heeft feitelijk gelijk. Flapuit Baudet heeft zoals gewoonlijk weer eens niet zo goed nagedacht over zijn formulering. Als hij ' Geen' had vervangen door 'Nauwelijks' had pietje precies Ronaldo op zoek moeten gaan naar een ander punt om die elitaire uylenbal te bashen.

U breidt recht wat krom is.

@Papa Jones | 16-12-20 | 19:05: Mijn hemel. Iemand die breidt schrijft is af. Dommer dan dom, vermoedelijk een Sylvana fan.

Nee van week 40 tot week 20 het jaar daarop. Dus 32 weken en geen 52.

Ik zie duidelijk t/m 6 december staan en snap dat er nog 4 weken bij komen.
Ik zie ook dat het met die oversterfte wel mee valt.
We hebben nog geen enorme lockdown maatregelen gehad sinds deze week. Alleen de horeca is dicht gegooid en dat zorgde voor meer thuisfeestjes en meer besmettingen.

Nergens voor nodig ze liegen allemaal

@je-suis-barteljaap | 16-12-20 | 15:19: Voor de scherpte: Ik heb het over de lockdown maatregelen van maart en de cijfermatige effecten daarvan.

Klopt
Staat hij ook nog steeds achter. Heeft hij al vaker gezegd. We hadden toen veel minder kennis over Corona.
Mensen werden vaker ziek, kwamen sneller in het ziekenhuis, kwamen vaker op een IC en lagen daar ook langer dan nu. Met de kennis van nu kunnen we mensen meer uit het ziekenhuis houden en krijgen we minder ziekenhuis/IC patiënten met een korter ziekbed en dus ook minder doden. We staan er beter voor dan in maart en in November.
Een lockdown nu is niet wenselijk.
Of je voor of tegen een lockdown bent hangt af van bepaalde factoren en de factoren om toen voor een lockdown te pleiten lagen op dat moment veel anders dan nu. Zo moeilijk is het niet toch?

@je-suis-barteljaap | 16-12-20 | 15:17:
Toch liggen de ziekenhuizen nog steeds redelijk gevuld, dusdanig dat andere zorg afgebouwd moet worden.
Blijkbaar lukt het dus, ondanks dat we reeds in een vorm van lockdown zaten, nog steeds niet voldoende.

@RandyBiel | 16-12-20 | 17:17:
Het lukt inderdaad niet. Met zo weinig bedden en personeel.

'We raden maar wat' is onzin. We weten veel dingen niet over corona, maar het is onzinnig om te doen alsof we níks weten. We wéten dat het virus overdraagbaar is van mens op mens. Dat betekent dat als er minder contact is tussen mensen, het virus minder wordt overgedragen. Pas daarná wordt het ingewikkeld, want welke maatregelen zijn dan het meest effectief? Avondklok of winkels dicht? Scholen dicht of halve klassen? Anderhalve meter afdwingen of de groepsgrootte beperken? Ál die maatregelen dragen bij aan minder contacten en dus aan minder virusverspreiding. Alleen: sommige maatregelen dragen waarschijnlijk maar heel weinig bij en andere heel veel. Het blijkt alleen ingewikkeld en tijdrovend om te onderzoeken welke maatregelen wel en welke niet werken. Dat betekent niet dat je in de tussentijd niks kunt doen.

@Diewijfvandielange | 16-12-20 | 15:06: zo zou je kunnen overwegen de pandemie te verlengen door iedereen op te sluiten. Of je verkort de duur door vrij infectieverkeer toe te staan. Met een IFR005<70 zou het een te overwegen optie zijn geweest. Zweden en Bellarusland zijn mooie voorbeelden. (NB. Voor zweden geldt overigens de niet politiek correcte opmerking dat de meeste slachtoffers zandkleurig waren. En ja, dat is een relevante opmerking als je fysiologische verschillen kent tussen Diepzand, Zwart en HelBlank)

“We raden maar wat”. Wat een onzin. We weten niet alles, maar wel veel! Een virus verspreidt zichzelf niet, mensen doen dat. Dus minder contact = minder verspreiding. De causaliteit weten we echt wel en U ook wel denk ik, de mate van correlatie inderdaad niet. Hoe zou jij dit willen aantonen?

Wellicht omdat kritische opmerking hout snijdt?

De regels om gejorist te worden zijn duidelijk.
Nepnieuws valt er ook onder trouwens.

@Papa Jones | 16-12-20 | 19:06: Goed onderbouwde reacties, keurig verwoord werden eerder al in een ander topic gejorist. Geen sprake van nepnieuws.

en zelfs dat klopt niet. Ook niet in DE. De ARD heeft er een mooie documentaire over uitgezonden. MainStream, dus hartstikke waar.

Kweetniet,

Zweden gaat de laatste tijd procentueel gezien ontzettend hard met het aantal Covid doden.
(Zweden die aan het begin van de “pandemie” veel kritiek kreeg door weinig maatregelen te nemen)
En nu het wel maatregelen neemt,de sterfte toeneemt.
Dit betekent dat politiek zich nooit moet bemoeien met virussen,expertise en jaargetijden.
(of beeldmateriaal van Srebrenica)

@zoalsikhetzeg | 16-12-20 | 14:46: Aaaahhh, whataboutism, het argument der argumenten!

@Diewijfvandielange | 16-12-20 | 14:47: Oneerlijk, de term die doorgaans door een kleuter wordt gebruikt...

@zoalsikhetzeg | 16-12-20 | 14:46: En waarom zouden we dan op Baudet stemmen als hij precies hetzelfde doet?

@Eagle0511 | 16-12-20 | 16:22: Scherp. Uiteindelijk zeggen de kale cijfers niks. Je moet de totale schade van niks doen afwegen tegen de totale schade van ingrepen zoals we die nu doen. Een interessante poging daartoe wordt hier gedaan: www.nrc.nl/nieuws/2020/08/28/covid-19...

@Eagle0511 | 16-12-20 | 16:22: Maar het punt is in ieder geval: het worden niet mínder doden als je het omzet in een percentage, en sommige reaguurders lijken die opvatting wel toegedaan, en dat zijn dan weer dezelfde mensen die razend worden als zegt dat de kans om dood te gaan aan een terroristische aanslag ongeveer nul is.

@dewijfvandielane; geen van je voorbeelden staan in verhouding met een lockdown en andere maatregelen bij de COVID

@glaaf | 16-12-20 | 14:21:

Yup.

@glaaf | 16-12-20 | 14:21: Precies dat..

@Emilioot | 16-12-20 | 15:19: Geen idee of dat alleen aan het griepseizoen ligt. De landen ten zuiden van ons hebben veel zwaardere lockdowns gekend dan wij. Toch zijn de cijfers ook daar toren hoog.
Het punt is: het virus verwijnt niet door die lockdown. De lockdown wordt ooit weer (deels) opgeheven en dan gaat het gewoon weer los na verloop van tijd. Daar veranderen ze niks aan.
Hou er maar rekening mee dat dit net zoals de Spaanse griep 100 jaar geleden ging. Die heeft toen ongeveer 4 jaar rondgewaard.
Als we rekening houden met het feit dat we nu betere zorg en beschikking over medicijnen hebben, dan kort ik dat even met 50% in. Dan betekent het dat 2021 ook nog een corona jaartje wordt....

@diewijfvandielange; geeft niet ik snap je frustratie.
Mijn punt is dat sterftecijfers en Corona amper een causaal verband hebben als ik het cbs mag geloven.
Mensen willen graag een onderbouwing voor de maatregelen en daarom wordt ermee geschermd. Maar de onderbouwing klopt van geen meter, daar hoef je echt geen raketwerenschapper voor te zijn.

Ik bedoel zeg dan gewoon Merkel de heks uit Duitsland heeft gebeld en befehl gegeven dat we in lockdown moeten.
Maar kom niet met cijfer bullcrap.

@Vlasbaard | 16-12-20 | 16:21: Het gaat erom wat je 'amper' noemt. Er is ook 'amper' een verband tussen sterftecijfers en terroristische aanslagen en tóch vinden we die aanslagen een groot probleem.

@dewijfvandielange; voor al jouw probleem voorbeelden hebben we geen lockdown nodig. Dat staat niet in verhouding.

Exact.. niet voldoende getest dus je weet het niet ennje zult het ook nooit meer weten.
Maar missie geslaagd.. niemand heeft het over de verantwoordelijkheden van dat faalbeleid..
het is ons overkomen...

Eh ja. Maar we hebben nu een lockdown hè? Wel handig voor de parlementaire enquêtecommissie in 2023.

Iets met bevolkingstoename vanuit het buitenland meegerekend?

@Jos Tiebent | 16-12-20 | 13:59: die zitten gewoon in die cijfers. Zowel emigratie als immigratie.
Maar je hebt schijnbaar 3 hersencellen nodig dat de oversterfte in 2020 van invloed zal zijn op de oversterfte/ondersterfte cijfers van 2021.. met 1 teveel dus..

Je ziet gewoon boomers doodgaan.. al enige jaren.

Oh ja schrikkeljaar, da's ook nog zo. Als je schrikkeljaar in de analyse moet meenemen dan weet je wel dat het over peanuts gaat.

Daarvoor moet je naar het verloop van de bevolkingspiramide kijken:
upload.wikimedia.org/wikipedia/common...
Zoals Epistulae_Morales al zegt, er komen steeds meer baby boomers in de buurt van de overlijdensleeftijd.

Lekker Edmund, lekker!
Maar nee, Baudet is een grote enge fascist racist en dus zeggen we Boe Boe Boe! Nu is opeens alles wat ie zegt fout. Was het maar zo zwart-wit...

@Epistulae_Morales | 16-12-20 | 14:14: volgens mij moet je eerst eens keren lezen. 1,5-3% van het aantal *geïnfecteerden*. En het is nu eenmaal zo dat mensen die doodgaan aan Corona dat in enige mate zullen merken. Oftewel.. je gaat niet direct aan Corona dood zonder het te merken.
Snap je dat echt niet? Ben je echt zo simpel?

@Epistulae_Morales | 16-12-20 | 21:53:
Oh sorry hoor ik dacht dat je met : "Ter info: 1,5% -3% van de gehele bevolking zou sterven bij volledige ongecontroleerdere verspreiding, want dat zijn de cijfers van alle bewezen *geïnfecteerden* totnutoe. "
bedoelde dat 1,5% -3% van de gehele bevolking zou sterven bij volledige ongecontroleerdere verspreiding, omdat dat jouw cijfers van alle bewezen *geïnfecteerden* waren.
groetjes

Merkwaardig genoeg beweren de peilingen, dat hij zijn zetelaantal zal verdubbelen...
Ik kan me niet voorstellen, dat er nu nog mensen met hun volle verstand zijn die straks FvD gaan stemmen. Maar goed, er wonen nu eenmaal vele dwazen in dit land...

@Iknowall | 16-12-20 | 14:30:
Dat zijn in veel gevallen Baudet groupies ! Maar ja, verstand komt (over het algemeen) met de jaren.

Baudet is best een rare kwiebus ja, een zeer expliciet persoon. Voor de liefhebber, zeg maar. Maar FvD blijft gewoon een zeer goed partijprogramma houden, en dat lieve kijkbuiskinderen, dát is waar het om draait.
Programma > Poppetje

“Die kloppen”. Lastig he, lezen?

1% geïnfecteerd EN getest.. geinfecteerd zinder getest komt ook heel veel voor. 15-20% van de wereldbevolking zit in een leeftijdsgroep dat ze een infectie niet eens zullen merken.

Dezelfde Pierre Bokma bedoel je die zich schijnbaar ook aan een metoo'tje heeft gewaagd in het verleden? Heb dit vernomen via via, en is natuurlijk een eenzijdige kwestie. Maargoed, al zou de beste man geweldadig zijn in relaties, wat heeft dat te maken met het land besturen... Of heeft iemand ook maar het idee dat een Erdogan zich binnenskamers gedraagd als een onderdanig schoothondje? Make me laugh!

Kijk, das rationeel benaderd! Vergrijzing = meer oude doden op termijn. En die maatregelen: welke wetenschapper kan 1 op 1 aantonen welke maatregel precies welk effect heeft? Niemand.

@Overrijp | 16-12-20 | 13:29: eens, de mate waarin is moeilijk aan te tonen. Maar iedereen snapt dat als je elkaar niet in het gezicht niest en kucht, je meer afstand houdt en elkaar niet de hand schudt, dat dan besmettelijke ziektes minder worden verspreid. Voor de rest volledig eens met hetgeen hierboven.

@Overrijp | 16-12-20 | 13:29: als er genoeg getest was hadden we het exact geweten. Je haat bijna denken dat het politiek wel goed uitkomt om het niet te weten... dus dat er een tekort aan testen was en nog steeds is.

Jan Latten: 'Feit is dat het aantal #overledenen dit jaar circa 10% hoger zal uitkomen dan in 2019. #Oversterfte in december houdt totnogtoe aan.'
Dat noemt u '...dat het maar weinig scheelt'? Juist.

@Spring Bruissteen | 16-12-20 | 13:32: En vergelijk het met 2018.. Oversterfte is het gevolg van veel dorhout (lekkere triggerterm) Dus 2018 hoog, en 2019 weer laag omdat veel dorhout in 2018 al het loodje hebben gelegd.

Ja, laten we eens kijken hoe daar op was gereageerd, een volledige lockdown vanwege vier besmettingen... Nieuw-Zeeland is geen Nederland, het is zo ontzettend veel minder dichtbevolkt en het is zoveel makkelijker om grensovergangen te beperken.

@Diewijfvandielange | 16-12-20 | 13:24:
het ging hier over de stad Auckland NIET over geheel Nieuw zeeland!
Steden zijn over het algemeen dichtbevolkt en hebben talloze aan en afvoerwegen. Maar waar het om gaat is de snelheid waarmee gereageerd werd. En de traagheid alhier.

@dijkbewaker | 16-12-20 | 14:04: Ja, er is traagheid. Omdat het volk geen maatregelen wil. En omdat maatregelen veel economische schade toebrengen.

Matthijs van nieuwkerk is de gemiddelde Nederlander.
<insert foto van Matthijs met brede grijns>

Er is wel degelijk een kleine kans dat iedereen miljonair is, al reizen die meestal niet met de bus. Toch doe ik t wel ns

Mijn behandlelng is 6 maanden uitgesteld. In het betreffende ziekenhuis lag op dat moment geen enkele coronapatient. Het werd uitgesteld omdat men door de 1.5 maatregel en maximale groepsgrootte maar een beperkt aantal mensen in het ziekenhuis kon toelaten.
Door twee maatregelen die nooit wetenschappelijk zijn onderbouwd, heb ik een half jaar moeten wachten. Nu was het bij mij gelukkig niet van levensbedreigende aard maar ik kan me de onmacht en boosheid van mensen met ernstigere klachten heel goed voorstellen. De doden door uitgestelde zorg tellen overigens ook gewoon mee in dat oversterfte overzicht.

Dit soort commentaren is een feest voor links Nederland.

@Stonecity | 16-12-20 | 13:16: dat ligt niet aan het commentaar maar aan hem.

Nee, dat is onzinnig. Wat je hier doet is het CUMULATIEF aantal doden nemen, en dat vergelijk je met DE BEVOLKINGSOMVANG OP EEN BEPAALD MOMENT. Dat cumulatieve getal neemt de komende weken vanzelfsprekend toe (daar is het cumulatief voor hè), maar die bevolkingsomvang zal veel minder veranderen, omdat in dat getal toe- en afname al verdisconteerd zijn.

@Diewijfvandielange | 16-12-20 | 13:15: We zullen het percentage en de aantallen op 31 december ernaast leggen. U zal zien dat er weinig verandert in deze tabel.

@BozePaarseMan | 16-12-20 | 13:28: Tsja, dat ligt eraan wat je weinig vindt. Bij de aanslag in Utrecht van Gökmen vielen vier doden. Op de 150.000 doden van dat jaar was dat érg weinig...

Leg dat eens even uit,Diederik.

Dat heeft hij helemaal niet gezegd. Maar als je het niet begrijpt dan raad ik je aan om het nogmaals, op halve snelheid, nogmaals te lezen/luisteren. Hij zegt dat de opname cijfers van vandaag niets te maken hebben met de besmettingscijfers van vandaag maar met die van 11dagen geleden omdat het gemiddeld 11 dagen duurt tussen besmetting en evt ziekenhuisopname

Als je 27% meer test dan is die 20% toch een direct gevolg daarvan? Wat is daar zo moeilijk aan.
Als 1% van de automobilisten elk jaar een ongeluk krijgen, en het aantal automobilisten stijgt over de jaren van 1000 naar 2000, dan mag je er wel vanuit gaan dat er over de jaren ook een stijging van 10 naar 20 ongelukken zal zijn.

Even in perspectief: dit is een Cito toets niveau vergelijking en vraag op de lagere school.

Nee, tenzij de groei dit jaar +/- 1.240.000 bedroeg

@Zorc | 16-12-20 | 13:07: hehe, eindelijk iemand die iets zinnigs schrijft.

@Diewijfvandielange | 16-12-20 | 13:11: Maar dat is precies het goede aan zaken in perspectief zetten! Het is heel goed om een getal (zoals die 1000 euro) in perspectief te zetten door het per maand of week te berekenen. Of het dan wel of niet meevalt, dat is een waardeoordeel dat voor ieder verschillend zal zijn. Wat voor de één duur is, is voor de ander peanuts.
Als ik een grote uitgave moet doen, dan probeer ik dat altijd in perspectief te plaatsen (hoe lang gebruik ik dit, hoe belangrijk is het voor me, wat levert het me op op de langere termijn, hoe duur is het in vergelijking tot andere uitgaven die ik doe etc). Iets niét in perspectief plaatsen is idioot en kortzichtig.

Er gaan ieder jaar meer dan 150.000 mensen dood in Nederland. Hondervijftigduizend! Ieder jaar weer! Vreselijk, wat een hoog getal! Als je het niet in perspectief plaatst inderdaad. Perspectief van percentage van de totale bevolking bijvoorbeeld. Of van de leeftijdsopbouw van de bevolking (veel ouderen of niet?). Of perspectief van cijfers van andere, vergelijkbare landen. Zonder dat perspectief is een getal vrijwel betekenisloos.

@snakedogman | 16-12-20 | 14:00: Tuurlijk moet je die getallen in perspectief plaatsen. Hoeveel doden vallen er éxtra door corona in vergelijking met andere jaren? Hoeveel doden zouden er gevallen zijn zónder maatregelen? Welk deel van de doden was al krakkemikkig? Hoeveel gezónde levensjaren zouden we verliezen als we niet ingrepen, en wat mag een gezond levensjaar kosten?
Maar dat is iets anders dan er gewoon een getal achter de komma van maken en concluderen dat het allemaal onzin is, het staat immers achter de komma.

Mooi dat u daar over begint, klimaat verandering.
Ik zie namelijk duidelijke parallellen qua juiste aanpak of beter gezegd het gebrek hiervan betreffende deze twee onderwerpen.

Let's level the entire hill?

*grijns*

Inderdaad. Het is gewoon een wetenschappelijk feit dat mensen in de bijstand bijvoorbeeld minder lang leven dan mensen met een midden of hoger inkomen. Economie en inkomen zijn direct gelinkt aan gezondheid en levensjaren.
We proberen een gezondheidscrisis te bestrijden met maatregelen die een economische crisis veroorzaken, die vervolgens weer een gezondheidscrisis veroorzaakt. Briljant. En het zijn natuurlijk vooral de kwetsbare groepen die hierdoor getroffen worden.

U hebt er werkelijk helemaal niets van begrepen, sterkte.

je hebt een goed punt te pakken, diewijf...

Logica. Ik hou daar wel van.

@VBO_B_Niveau | 16-12-20 | 13:23: Hoofdletters daar hou ik niet zo van. Joris heeft zeker pauze, volgens de huisregels zou dit schreeuwwijf al gejorist moeten zijn.

@INTP | 16-12-20 | 13:30: Ah, dank! Het overkomt mij soms dat ik gejorist wordt terwijl ik mij van geen kwaad bewust ben, maar dit zal het zijn dan. Ik doe het bij gebrek aan mogelijkheid om te cursiveren, maar ik zal er dan maar mee stoppen.

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 12:52: Jij zit nog in je kelder Ezel?.

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 12:52: Hij heeft waarschijnlijk weer zitten snuiven en blind iets doorgestuurd wat in zijn straatje past

@priwax | 16-12-20 | 13:19: kan goed zijn.

Corona zorg scheiden van de reguliere zorg, dus enkele faciliteiten zo inrichten dat enkel patiënten met corona hier behandeld worden.

Die help je door speciale COVID hospitaals te organiseren om de overdruk op te vangen. Er zijn meerdere manieren om het personeel ervoor te vinden: meer full time werken stimuleren, lagere eisen stellen aan het personeel (het minimum om verantwoorde zorg te geven), buitenlands personeel werven, etc...) Daarbovenop accepteren dat mensen boven de 75 dood kunnen gaan. Dit was aanzienlijk minder schadelijk geweest voor de economie en had een betere balans gegeven. De Coronaschuldenrekening gaat nog komen en die zal heel erg hoog zijn.
Hier heeft de regering tijd lopen verdoen, door niet gelijk IC capaciteit te verhogen en veel testen mogelijk te maken.

Over de cijfers: Iedereen kan eruit halen wat hij wil. Zekerheid hebben we niet over wat de echte situatie is en hoe goed (of niet) maatregelen werken. Het echte probleem zit in de IC capaciteit. Voor de rest kunnen mensen zelf kiezen in welke mate ze aan het maatschappelijke en sociale verkeer deelnemen en dus hoeveel risico ze wensen te nemen.

Bespaar je die ellende en spring gewoon meteen voor een bus of zo.

Ok, maar wie gaan dan de fabrieksmachines besturen, de straten leggen, het vuilnis ophalen, een deur timmeren? Dat je de stelling van Pythagoras uit je hoofd kunt uitrekenen maakt nog niet dat je een lekkende leiding kunt repareren.

Mensen die de hoogte van hun IQ op Internet insinueren hebben vaak niet een bijster hoog IQ.

@FrikandelSpeciaal | 16-12-20 | 13:20:
" maar dan ga je dus uit van een theoretisch maximum waarbij werkelijk iedereen die dood zou kunnen gaan dood gaat."
Nee, dan ga je dus uit van de mortality rate die je zelf noemde.
Anders moet je 70% besmetting x 100% mortality rate nemen. Dan kom je ongeveer op de getallen uit die Baudet nog steeds prima vindt.

@RandyBiel | 16-12-20 | 14:35: Wat? Nee. Goed lezen. Ik heb het over mortality rate potential. Dat verzin ik niet, dat is gewoon de projectie van WHO, uitgaande van onbehandelde besmettingen.

Een 100% mortality rate is niet het theoretisch maximum, dat is dus maar 3%.Ongeveer de helft is zelfs volkomen asymptomatisch en 40% heeft amper klachten. Bij compleet gebrek aan behandeling worden van de overige 10% er dus hooguit 3% zo ziek dat ze eraan sterven.

Ja, als je pech hebt is Covid heel erg nasty. Maar voor de meeste mensen is er weinig aan de hand.

Wat Baudet betreft bedoelde hij 3 miljoen mensen misschien wereldwijd, maar dat boeit me verder niet zoveel.

Wat een onzin. De ifr ligt wereldwijd rond de 0.37 % gemiddeld. Met 10.000 doden met Corona vind je dat 20% van NL het al gehad moet hebben. Door groepsimmuniteit lag de R al onder de 1. Dus meer dan 10.000 gaat het nooit worden in het nieuwe griepseizoen.

Ja sure, zo lust ik er nog wel een paar. Laten we dan ook stoppen met boos doen over criminaliteitscijfer of het vermeende kapotmaken van de zorg, vergelijk die cijfers maar eens met de rest van de wereld...

@Diewijfvandielange | 16-12-20 | 12:38: Ja, maar ik moest toch óók al jaren lang blij zijn dat het minimumloon hier niet zo laag lag als in Afrika, in plaats van er ontevreden over zijn dat het minimumloon hier niet zo hoog lag als in Australië? Ik dacht, laat ik eenzelfde logica eens op dit thema toepassen! Koekje. Deeg.

*nog een scheut Amaretto in z'n koffie mieteren doet*

@VBO_B_Niveau | 16-12-20 | 13:14: Van wie moest u dat precies? Van mij niet hoor.

@een_mike | 16-12-20 | 14:14: U ziet waarschijnlijk zelf ook dat u het cijfer initieel flink opblaast, vergelijkbaar met hoe onze overheid cijfers continue erger doet laten voorkomen dan het in werkelijkheid is. U sprak over de helft. De berichtgevingen gaan over 1 op de 10 mensen die covid hebben gehad. Daarbij is nog niet eens gezegd dat dat littekenweefsel door covid veroorzaakt wordt. Zaken als stress ongezonde leefstijl veroorzaken ook littekenweefsel bij mensen.
Maar als u echte bronnen (geen persberichten met jip en janneke uitleg) aanlevert, oftewel de onderzoeksresultaten waarin duidelijk wordt dat er ook een flinke random control groep is gebruikt om eventuele correlatie met het virus aan te tonen, dan heeft u een punt.

@INTP | 16-12-20 | 14:38:
Het duitse onderzoek ging over 60% van de onderzochten waarvan maar 2 op IC hadden gelegen:
"Bij zestig van de honderd patiënten werden tekenen van een ontsteking aangetroffen in het hartspierweefsel, schrijven de artsen in vakblad JAMA Cardiology, bij 32 patiënten was als gevolg daarvan littekenweefsel ontstaan, dat op MRI-beelden zichtbaar was."
Verder gaat dit alleen nog maar over hartspierschade niet over overige schade/klachten. Daar zijn echt heel veel cijfers van die u ook kunt googelen.

@een_mike | 16-12-20 | 14:59: Hadden ze van die mensen voordat ze covid kregen ook een MRI gemaakt? Zou het niet zo kunnen zijn dat deze mensen juist besmet werden met covid omdat ze al onderliggende klachten hadden die nooit eerder zijn opgemerkt. Allemaal vragen waarop die persberichten geen antwoord geven.
Het zegt enkel iets als je een vergelijkbare groep die geen covid heeft gehad ook aan een MRI onderwerpt.
Begrijp me niet verkeerd, indien covid echt op grote schaal mensen langdurig in de ellende stort dan is het verstandig om daar op te acteren, maar ook dat moet proportioneel gebeuren. Het lamleggen van een samenleving met alle gevolgschade van dien is niet de oplossing.
Inmiddels ken ik legio mensen die covid hebben gehad en er is er geen 1 die daar lange termijn klachten aan over heeft gehouden.
Het WHO stelt iig dit:
COVID-19 is een besmettelijke ziekte die wordt veroorzaakt door een nieuw coronavirus.
De meeste mensen met COVID-19 hebben lichte tot matige symptomen en herstellen zonder speciale medische behandeling.

@Lupuslupus | 16-12-20 | 12:48:

25 x 400 = 10.000, t/m 6 december is de tabel. (dus toch iets meer dan 0.91% op het eind, zelfcorrectie)

@sprietatoom | 16-12-20 | 12:42:
Oversterfte hebben we het hier toch over? Die er volgens Baudet niet is. Nou, die is er dus wel degelijk. En die komt uit op zo'n 10 procent. Mkay.

@Spring Bruissteen | 16-12-20 | 12:52:

Iets minder als je jouw lijn volgt, 5 a 7%. Maar je hebt gelijk dat er oversterfte gaat zijn.

@BBRDWR | 16-12-20 | 12:24: Gefeliciteerd, u wint de prijs van de domste opmerking van de dag!

@kunstliefhebber | 16-12-20 | 12:30: u heeft gelijk. In 1950 waren die 6 miljoen er natuurlijk al niet meer. Da's dom van me.

@BBRDWR | 16-12-20 | 12:24: los van het feit dat je erkent dat je opmerking stom was vanwege het jaar 1950, kun je ook niet rekenen: 1% van 550 miljoen = 5,5 miljoen en 6 miljoen is MEER dan 1%.

Daarom wordt er dus naar oversterfte gekeken. Je ziet dus een duidelijke piek in de periode dat er veel corona was tov de jaren zonder corona. Op grote lijnen is aannemelijk dat die delta het deel is dat door corona wordt veroorzaakt. Per geval bekijken heeft geen zin. Grote lijnen zijn wel duidelijk.
't Is allemaal niet zo ingewikkeld hoor.

@RandyBiel | 16-12-20 | 12:44:
Nogmaals, een piek zegt niets. Zo zien we bij griep een vergelijkbare piek. wat gewoon normaal is. Iets aannemelijk vinden is verder geen bewijs. Alleen nu wordt er erg veel bijgehaald waardoor het lijkt alsof iedereen opeens aan corona dood gaat. De grote lijn is: een kleine "opleving" door corona doden.

@dijkbewaker | 16-12-20 | 13:07:
He, dus bij corona weet je niet dat die piek wordt veroorzaakt door corona, maar bij de piek door griep weet je weer wel dat die door griep veroorzaakt is?
Lekker logisch weer..

@BenDeLier | 16-12-20 | 12:17: Wat is dat voor bizarre en achterhaalde vergelijking?

Je hoeft Rutte niet te geloven, De Jonge ook niet. Maar geloof dan het zorgpersoneel dat op het tandvlees loopt. Als je werkelijk denkt dat die mensen tijd hebben voor uitgebreide autopsies om te bepalen wat de doorslag gaf? Bovendien, deze mensen komen gewoon in bovenstaande tabel... Juist die oversterft geeft dus een goed beeld. Als je normaliter 180000 mensen verliest en nu 200000 dan kun je zeggen dat die 20000 extra zijn tov 'normaal'. Daarmee bewijs je neit dat het door corona kwam, maar wel dat er een effect is als gevolg van dit kutvirus.

En de ziekenhuizen stromen zeker momenteel spontaan vol met 85 jarigen met hartinfarct, longontsteking en griep, toevallig tegelijkertijd met piek in corona besmettingen?
Wat een toevalligheden allemaal weer.

@chemtrails | 16-12-20 | 12:21:
Wat is er corrupt aan de cijfers die @Ronaldo aanhaalt?

Twijfelde je nog dan?

Het verkiezingsprogramma is niet verandert en er is dus een goede keuze om op FvD te stemmen.

Bron:
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...

Lol. Sorry, nee, is ook stom. Ben er ook klaar mee. Kga mijn tuin opruimen.

@schijtzat | 16-12-20 | 12:43: Heb ik net gedaan en 30 kilo troep naar de stort gebracht. Weg is weg.

@Continuum | 16-12-20 | 12:08: Niet als Bente Becker maar blijft roepen. Nieuwe telling - min de oude telling + de nieuwkomers. Hoor net dat we in 2063 20 miljoen inwoners zullen hebben. We moeten dus nog even doorbouwen....

@Continuum | 16-12-20 | 12:08: De vorm van de bevolkinspiramide veranderd. meer mensen in de risicozone om dood te gaan. Dat begrijpt u toch wel?

@Atheist-Priest | 16-12-20 | 12:20: begrijp ik zeker en zal ook voor een deel waar zijn, maar is net zo loos om te roepen op basis van deze afbeelding.

@Frau Merkel | 16-12-20 | 12:09: hahahaha, Frau Merkel toch.

Dat lijkt me een denkfoutje; Je kan maar 1x dood gaan. Vorig jaar ging iemand dood aan griep, dit jaar aan corona. Het lijkt me namelijk sterk dat iemand die anders aan een griepje overlijdt niet aan corona zou overlijden.

Waarom komt er pas in augustus 2020 een test op de markt met als verkoopargument dat deze PCR-test het onderscheid tussen covid-19 en influenza kan maken? Voorheen kon dat klaarblijkelijk niet.
www.reuters.com/article/us-health-cor...
Graag jullie faecesbook toelichting hierop.

@Tostiapparaat | 16-12-20 | 12:09: Gelul. 98 % van de positief getesten zijn asymptomatisch. De overige twee procent ontwikkelt wel symptomen waarvan een zeer klein deel in het ziekenhuis terecht komt en nog een veel kleiner deel overlijdt (Onder 70 0,05% IFR, Boven 70 0,23%) Hoe bedoel je zeer groot deel?

Alleen praktisch onuitvoerbaar. Zwakkeren beschermen. Waar ligt de grens? Sterfte gaat rap omhoog bij 65+. Laten we zeggen: alle pensionado's. Verder alle diabetici, COPD, mensen met obesitas en alle mensen met auto-immuun of (herstellende van) kanker. Die moet je beschermen. OK: hoe dan? En hoe voorkom je contact tussen die mensen en de buitenwereld? Je kunt er een muur omheen zetten, en ze bij elkaar stoppen, maar als het virus dan toch binnenkomt, dan heb je een halve genocide. Het is theoretisch een prachtig verhaal maar onuitvoerbaar! Want ook daar ga je kiezen: welke patienten wel, welke niet? En als je een patientengroep 'vergeet', wat dan? En wat doe je met alzheimer patienten.

@Tostiapparaat | 16-12-20 | 12:09 en BBRDWR | 16-12-20 | 12:33 |
Zie mijn tegel hierboven van 13:42

Het echte probleem is het feit dat het aantal IC bedden in 10 jaar tijd is gehalveerd. In de afgelopen jaren hebben we al kunnen zien dat de zorg in de winterperiode tegen de limieten aan liep en er geen speelruimte meer was. Dit is volledig toe te rekenen aan de kabinetten Rutte die deze keuze bewust hebben gemaakt. Verder IFR gemiddeld 0,15%, Beneden 70 jaar 0,05% en boven 70 0,23%. 98% van de besmetten ontwikkelt geen symtomen. De werkelijke druk op de zorg komt vanwege de uitgeklede zorgapaciteit, het sluiten van een aantal ziekenhuizen, het feit dat men dit jaar niets maar dan ook niets heeft gedaan om op te schalen terwijl men al maanden roept over de tweede golf en dat door alle aanvullende maatregelen binnen de ziekenhuizen er een enorme hoeveelheid overhead is gecreeerd.

@Deflatiemonster | 16-12-20 | 12:22: Dat klopt wat je zegt. Capaciteit moet ook hoger. Wil allen nog steeds niet zeggen dat er geen exponentiele groei is die uit de klauwen kan lopen of dat er geen lockdown ook in Duitsland zou zijn.

@Skeptic70 | 16-12-20 | 12:35: Allemaal goed en wel. En ben het met je eens dat de marktwerking in zorg niet thuishoort. Maar toch: hoe verklaar je dan de lockdown in Germania?

Inderdaad... maar journalisten, politiek, en gs-stukjes-tikkers hebben geen kaas gegeten van data. Het is zo sneu (mbt zowel baudet als covid) dat ik mij abo op dit blogje heb stopgezet

Eens!

@BenDeLier | 16-12-20 | 12:13: Zoals Erwin van Kompanje (Erasmus MC) al eerder vermeldde. Voor de corona crisis werd de dood op een bepaalde leeftijd (Toevallig als gevolg van corona meestal gemiddeld boven de gemiddelde levensverwachting) gezien als een onvermijdelijjk gegeven. De meeste sterven rond die leeftijd aan hartfalen, een longontsteking of orgaanfalen. Met andere woorden, het lichaam is gewoon op en niet meer in staat om weerstand te bieden aan een infectie. Dit jaar is het CoVid-19, andere jaren was het influenza of iets anders. De uitzondering hierop van enkele jongere mensen die overlijden is statistisch insignificant. Er sterven ieder jaar ook mensen aan valpartijen, arbeidsongevallen, verkeer etc. Misschien is het je bekend dat beneden 40 jaar zelfmoord 1 van de belangrijkste doodsoorzaken is? We moeten leren te breken met de illusie van onsterfelijkheid en leren leven met de realiteit van de dood die voor iedereen vroeger of later komt.

Dan had ie nog meer voor schut gestaan. De lockdown is niet vanwege de doden, de lockdown is om de zorg niet o te laten vallen.

www.dvhn.nl/extra/Dit-zijn-de-vier-re...

Er zijn wetenschappers die dat aardig schatten hoor. Maar daar hoor je weinig over hier.

Volgens mij heb je een aardige dunk van jezelf. Zal wel links gevalletje zijn. Volgens mij komt welvaart samen met wetenschap en een zeer fijn gevoel van de juiste handel doen. Dat konden onze zeevaarders jou al vertellen, zelfs zonder wetenschap....

@Marcello | 16-12-20 | 12:00
Waarom denk je dat er nagenoeg geen ir meer in de TK te vinden is? Je stompt daar volledig af.

@Torwart | 16-12-20 | 12:05: Alle welvaart komt door innovatie. Nieuwe technologie. Dat begon met gebruik van wapens om te jagen en landbouw ipv verzamelen. Hierdoor werd de gemiddelde tijd nodig om voedsel te krijgen minder en dus tijd over om andere dingen te doen zoals tekenen/schilderen/muziek maken en weer nieuwe dingen uitvinden. Als de innovatie stokt, stokt de groei van welvaart.

- Is de PCR-test een betrouwbaar meetinstrument voor 'besmettingen'
Ja, in ieder geval de meest betrouwbare. Bij lage incidentie is het oppassen voor valspositieven.
- Waarom het aantal besmettingen publiceren zonder het aantal afgenomen test te noemen?
Wordt wel genoemd, alleen neit dagelijks. Dat is logisch, want er zit een vertraging tussen de test en de uitslag.
- Hoeveel ziekenhuis/IC-bedden zijn er onder Rutte wegbezuinigd?
Niet relevant nu.
- Hoeveel zorgpersoneel is onder Rutte wegbezuinigd?
Niet relevant nu. Valt wel mee trouwens, er is te weinig bijgekomen, terwjil de bevolking toenam.
- Hoe groot was de nood geweest zonder deze bezuinigingen?
Weet niet, hoeveel belasting had je willen betalen zonder die bezuinigingen?
- Hoe vaak gaan de zorg bij toekomstige griepseizoenen in de problemen komen bij gelijkblijvende capaciteit?
Bij grote epidemien komt die capaciteit in het geding, zie 2018. Is heel reeel, want het kost klauwen met geld als je de capaciteit wel hebt, maar neit nodig hebt. Dat zijn de eerste dingen waar je dan op bezuinigd. Je zoekt de grenzen op.
- Waarom geen grootschalige campagne om de zorg maximaal op te schalen?
Is er wel.
- Hoeveel doden door alleen Corona?
Wordt gerapporteerd, maar niet geloofd. Voor griep geldt hetzelfde. Hoeveel ouderen ken jij zonder 'onderliggend lijden'. Vrijwel iedereen 60+ heeft wel 'iets'.
- Hoeveel doden door Corona-maatregelen?
Gaan we pas later zien.
- Hebben OMT-leden belang bij de oplossing waar ze op aansturen? (vaccins)
- En zo ja, vinden we deze belangenverstrengeling prima?
An sich niet, maar als je gelooft in een bepaalde theorie, dan ga je daar ook naartoe werken. Beetje op dezelfde manier als jouw toon in de vragen...

- Er zijn inmiddels ervaringscijfers over lockdowns/mondkapjes enz. Hoe effectief zijn deze maatregelen?
Niet te beantwoorden, want het staat en valt met naleving en dat is een retecomplexe, multivariabele formule. Je kunt het niet zo makkelijk pinpointen. Daarmee wil het niet zeggen dat het geen effect heeft...

- Zijn er adviezen/richtlijnen van de WHO die NL moet volgen?
- Zo ja, welke?
- En geldt dit ook voor andere landen? Zo ja, welke?
Wat wil je hiermee? Zoek het lekker zelf uit. Die richtlijnen zijn gewoon online te vinden.

@RichardBandler | 16-12-20 | 12:02: dit!

- Is de PCR-test een betrouwbaar meetinstrument voor 'besmettingen': De PCR test zelf is een geweldige techniek maar wanneer toegepast bij een lage prevalentie kunnen de vals positieven het aantal echt positieven overstijgen. Bovendien wordt aangeraden het aantal cycli de 25-30 niet te laten overschrijden (Wij gaan tot max 35) Tevens werd initieel aangeraden 4 markers te gebruiken, in het begin van de crisis werden er 3 markers gebruikt en vanaf september is dat terug gebbracht naar 1. Het percentage positieve testen ging daarmee enorm omhoog evenals het percentage asymptomatische positief getesten.
- Waarom het aantal besmettingen publiceren zonder het aantal afgenomen test te noemen? Het zou ook fijn zijn het percentage positief getesten te vermelden
- Hoeveel ziekenhuis/IC-bedden zijn er onder Rutte wegbezuinigd? In 2010 waren er nog rond de 2200 IC bedden.
- Hoeveel zorgpersoneel is onder Rutte wegbezuinigd? In absolute aantallen niet. De vraag is echter vanwege de vergrijzing wel toegenomen
- Hoe groot was de nood geweest zonder deze bezuinigingen? Op basis van 2200 eerder beschikbare IC bedden was er dit jaar geen nood geweest.
- Hoe vaak gaan de zorg bij toekomstige griepseizoenen in de problemen komen bij gelijkblijvende capaciteit? Vaak
- Waarom geen grootschalige campagne om de zorg maximaal op te schalen? Geen idee. Maurice de Hond heeft hierover een aantal haalbare voorstellen gedaan deze zomer. Het kabinet heeft hierop geen actie onbdernomen en heeft de noodhospitaals weer afgebroken.
- Hoeveel doden door alleen Corona? 99 procent heeft onderliggend lijden. Dit geldt voor alle corona doden, ook de jongeren waarvan de meesten een auto immuun ziekte hadden
- Hoeveel doden door Corona-maatregelen? Is op dit moment nog geen nauwkeurige schatting van te maken. Wellicht wordt dat in de komende 5 jaar helderder. Hiervan zijn slechts schattingen.
- Hebben OMT-leden belang bij de oplossing waar ze op aansturen? (vaccins) Marion koopmans heeft belangen bij PCR test, De broer van Hugo de Jonge werkt bij Astra Zeneca. Feike Seibesma heeft ook een broer werkzaam in de farmacie, Ab Oosterhaus heeft banden met de vaccin industrie. Zie Follow the Money
- En zo ja, vinden we deze belangenverstrengeling prima? Ik niet
- Er zijn inmiddels ervaringscijfers over lockdowns/mondkapjes enz. Hoe effectief zijn deze maatregelen? Landen in Europa met een strenge tot zeer strenge lockdown en al langer geldende mondkapjesverplichting doen het niet significant beter dan Nederland.
- Zijn er adviezen/richtlijnen van de WHO die NL moet volgen?
- Zo ja, welke? Ongeveer 195 landen wereldwijd hebben een verdrag getekend om de richtlijnen van het WHO te volgen. Daar komen dan ook de meeste adviezen vandaan.
- En geldt dit ook voor andere landen? Zo ja, welke? Ziwe boven. Is makkelijk te googlen.

Is het al eens bij je opgekomen dat het maar 11000 extra dooie zijn dankzij die ongekende maatregelen en investeringen of is dat ook maar onzin?

Ik denk dat je nog een kleine correctie moet maken want die 11000 zijn sechts voor een zeer klein deel corona doden. Het overgrote deel daarvan was sowiezo overleden. Als we een sterfte van 0,85% als baseline nemen hebben we voor de resterende 25 dagen een oversterfte van bijna 1200 personen. Waarvan we dus nu al weten dat die oversterfte niet voorkomen gaat worden door de lockdown. Bovendien wordt een periode van oversterfte altijd gevolgd door een periode van ondersterfte. Conclusie: Vermenigmuldig die 9 miljoen maar met 10.

@Skeptic70 | 16-12-20 | 13:29: Oops, Ik heb hier een foutje gemaakt. Ik dacht dat het hier ging over de huidige lockdown en de validiteit van het lijstje van Baudet. Als het hier gaat over de totale oversterfte van 11.000 dit jaar is threebees volkomen correct.

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:59: maar is nu toch door Corona? of ben je van je geloof afgevallen?

@Atheist-Priest | 16-12-20 | 12:13: Feiten en cijfers hebben weinig met "geloof" te maken

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 12:22:
Helaas valt de interpretatie van die cijfers wel onder geloof, waar zoals uit dit soort artikels blijkt, iedereen graag misbruik van maakt.

dan snap je niet wat het probleem is, het probleem is niet dat er een paar mensen sterven het probleem is dat de ziekenhuizen niet meer kunnen functioneren en dat er daardoor mensen met bv een blindedarm ontsteking ook opeens komen te overlijden en dus feitelijk ons gezondheidssysteem in elkaar klapt met heel veel onnodige doden tot gevolg

@je ne regrette rien | 16-12-20 | 11:57: Je staat erbij en kijkt ernaar. In 8 maanden tijd is het ze niet gelukt om extra capaciteit op te bouwen voor het verplegen van corona patiënten. In plaats daarvan hebben we zo'n 60 mld uitgegeven aan het huidige beleid.

@je ne regrette rien | 16-12-20 | 11:57: Ik denk dat jij het probleem niet snapt. Want maatregelen hebben effect.. of niet. Als het nou geen reet uitmaakt of de basisscholen open zijn of niet, waarom dan dicht, als het effect op andere zaken dan corona WEL een reet uitmaakt. Dan is het juist een argument om ze WEL open te doen. Als de maatregelen nou 0,0 effect hebben, dan kun je net zo goed niets doen. Dat zal het niet zijn, maar het is economisch wel degelijke relevant of het 10%, 20% of 80% is. In dat laatste kun je namelijk vanuit maatschappelijk belang zeggen: laten we het doen. Als het maar 10% scheelt, dan maak je mensen onnodig kapot, terwijl het misschien 4000 besmettingen, 40 ziekenhuisopnames en 5 doden scheelt. Dan maakt het niet uit wat je doet, dan gaat de zorg er toch wel aan... Dit is dan een druppel op een gloeiende plaat. En die druppel kun je dan niet gebruiken om te drinken en daardoor heb je weer allerlei neven effecten die misschien wel veel groter zijn. Dit is hetzelfde als een portemonnee proberen te verkopen voor 10 euro. Dat lukt dan niet, dan ga je 100 euro pinnen, in die portemonnee stoppen, er 20 euro voor vragen en blij zijn dat je er 10 euro extra voor hebt gekregen ten opzichte van die orignele 10 euro.

@zwellevertje | 16-12-20 | 12:27:
Lancet heeft onlangs een rectificatie gepubliceerd. Het schijnt wel degelijk de overlevingskans voor IC patiënten te vergroten.

@amateurrr | 16-12-20 | 13:24: HCQ/Zink/Azitromycine helpt vooral ter voorkoming van complicaties leidend tot ziekenhuisopname in de eerste lijn. Eenmaal op de IC doet het niet veel meer. Inmiddels zijn er andere middelen die daar veel effectiever zijn.

@zwellevertje | 16-12-20 | 12:27: Dat is toch dat goedje dat Trump slikte ?
Hij was al raar in de bol maar het is er niet bepaald beter op geworden...

dan snap je niet wat het probleem is, het probleem is niet dat er een paar mensen sterven het probleem is dat de ziekenhuizen niet meer kunnen functioneren en dat er daardoor mensen met bv een blindedarm ontsteking ook opeens komen te overlijden en dus feitelijk ons gezondheidssysteem in elkaar klapt met heel veel onnodige doden tot gevolg

@je ne regrette rien | 16-12-20 | 11:57: Dat van die ondercapaciteit is een puur managementprobleem, dus makkelijk op te lossen door competente bestuurders. Het neerzetten van extra corona-noodziekenhuizen, het met spoed bijtrainen en inhuren van extra medisch personeel, in China was t snel gefixt, en ook in NL waren er 2 noodziekenhuizen gebouwd (Ahoy en MECC), die ongebruikt bleven. Alleen, naast dat NL de zorg en mn de IC had kapotbezuinigd, weigerden ze ook om de capaciteit van met name het personeel te verhogen (bijv. geen hogere salarissen, geen omacholing), met als argument "er is niets ergers dan dat IC verplegers zich vervelen als er overcapaciteit is", dixit IC voorman Gommers.

De cijfers in het voorbeeld laten in bedekte termen een sterke groei van de Nederlandse bevolking zien. Dit, omdat de cijfers in percentages zijn gegeven en niet in absolute aantallen.

Ja en als iedereen dood is dan heb je helemaal prachtige sterfte cijfers, zelfs een ondersterfte van ongekende proporties!

@zwellevertje | 16-12-20 | 12:25: We zouden dus kunnen zeggen dat de Oostvaardersplassen veel groter zijn dan dat afgebakende stuk kaalslag.. Met andere woorden: elk levend wezen kan slechts 1x sterven ..

Sterke tegel. Hulde.

een oversterfte van 15,000 mensen op circa 150,000 doden is 10% oversterfte

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:55: En dat ondanks ongekend harde maatregelen maar ja volgend de wappies waren de sterftecijfers zonder die maatregelen praktisch hetzelfde gebleven. Verder liegt uiteraard iedereen behalve baudet en Jensssen.

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:55: Dat was niet de aard van mijn open vraag... 0,01% meer 'oversterfte' tov 2018. Meer precies: wat valt onder reguliere sterfte en wat onder oversterfte?

Als de cijfers niet kloppen dan is het heel belangrijk dat oppositiepartijen - zoals FvD - daarop wijzen. Daarvoor heb ik ooit ook op die partij gestemd (nou ja, Hiddema). Dit op Twitter doen is net zo effectief als dat Bente met haar mooie ogen mij via talkshows probeert te overtuigen van een probleem dat ik allang onderken.

De ene verwijdert poep, de ander praat poep.

exact, alleen bij doodsoorzaak staat nu Covid19 aangevinkt ipv longontsteking waar voor 2020 een bulk aan ouderen aan overleden

@Thomtidom | 16-12-20 | 11:57: En vergeet niet dat het coronavirus ook voor een longontsteking kan zorgen.

@JackStick | 16-12-20 | 12:02: zeker, oude mensen sterven vaak aan longonsteking, wordt dus altijd door virus of bacterie veroorzaakt, nu dus iets meer door coronavirus en blijkbaar iets minder door ander virus/bacterie. Ik zie in de overstertfe cijfers ook weinig reden voor paniek en complete lockdown

dan snap je niet wat het probleem is, het probleem is niet dat er een paar mensen sterven het probleem is dat de ziekenhuizen niet meer kunnen functioneren en dat er daardoor mensen met bv een blindedarm ontsteking ook opeens komen te overlijden en dus feitelijk ons gezondheidssysteem in elkaar klapt met heel veel onnodige doden tot gevolg (jong en oud)

@je ne regrette rien | 16-12-20 | 11:57:
Het probleem is dat Rutte al jaren de zorg afbreekt en nu al 10 maanden er geen reet aan gedaan heeft die weer op een behoorlijk niveau te krijgen.
De bezuinigingen gaan zelfs gewoon door. Dáár zit het probleem.

Nee joh, alternative facts en zo.

Leg eens uit, waar zit hem de leugen precies in, Jan?

Ben ook wel benieuwd wat er precies niet klopt, komt er maarinnnnnnn Jan........ vertel....

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:52:
En ook de bevolkingssamentelling en hoe die met 5 generaties samen in één huis wonen. Maar toch blijven de paniekzaaiers deze appel met onze peren vergelijken.

Bergamo is een enkel geval. Op enkele gevallen kun je geen beleid maken. Bergamo was een uitzondering want:
- zeer veel ouderen
- veel Chinezen door nauwe band met Wuhan. De Chinezen zitten deels illegaal in sweatshops in Italie. China heeft een groot deel van de Italiaanse mode-industrie overgenomen.
- de burgemeester was bang dat de Chinezen zouden vertrekken en statte een actie "knuffel een Chinees"
- Bergamo had net een aantal pneumokokken-infecties gehad en had preventief 14.000 gevaccineerd. Dit is niet bevorderlijk voor de weerstand.
- in het griepvaccin voor die regio zat een H1N1 vaccin als test. Dat is niet bevorderlijk als covid-19 net los gaat.
- Italie kent een knuffelcultuur, waarbij de oudjes niets tekort komen.
Ergo, Bergamo is een cluster van clusterfucks en geen vergelijk.

@Frau Merkel | 16-12-20 | 11:58: Bergamo is natuurlijk maar één voorbeeld. In sommige gebieden zal het veel erger gaan dan in Bergamo en in sommige gebieden veel beter. Ben het niet eens dat Bergamo an sich een heel slecht voorbeeld is. Ondanks de specifieke nadelige punten die je noemt staan ze daar wel bekend om uitstekende zorg en zijn er zat plekken op de wereld waar meer kwetsbare mensen (overgewicht, pigment/vitamine d, armoede, intelligentie) wonen en slechtere zorg hebben. Bergamo is qua voor- en nadelen volgens mij een redelijk neutraal voorbeeld.

Feit is dat een deel van de mensen die nu overleven op de IC (kritiek) of in het ziekenhuis (ernstig) het niet zouden overleven als de zorg overbelast is. Je kunt daarbij niet wijzen naar de huidige NL cijfers, zoals Baudet wel doet, want in NL is het nooit zover gekomen dat coronapatiënten niet in het ziekenhuis terecht konden.

Eensch, gerommel achter de komma met die sterfte. Opvallender vind ik dat we de 1% niet eens halen. Zijn er misschien buitenaardse wezens onder ons die met gemak ouder worden dan 100 ?

Er is niks aan de hand DOOR de maatregelen. Die paradox gebruiken om te zeggen: ik heb gelijk, is gewoon heel dom.

In Amerika nu een geschatte 360k oversterfte, en niet zoals dat artikel dat rondgaat bij wappies met 2.8mil. Dat is allang ontkracht door de cdc.

@ronaldo heeft gewoon wat problemen met tabelletjes lezen en projecteert zijn eigen tekortkoming op anderen.

@ronaldo
Je kunt de cijfertjes gewoon bij het CBS van de statline website plukken.
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:51: dat is te verwaarlozen met de impact van Corona. Bij Corona fungeert ieder mensen als een herbesmetter, dat is bij griep een heel stuk minder omdat iedereen het al gehad heeft. Maar dit soort zaken hoor je al te weten.

@TheOneTruth | 16-12-20 | 11:53: En je handen wassen. En een iet medisch mondkapje op zetten. En niet met contant geld betalen. En geen alcohol kopen na 20.00 uur. Wow, gaat goed he?
Blijf in je kruipruimte zitten beven van angst maar val de rest van de wereld niet lastig.

@TheOneTruth | 16-12-20 | 11:55: Met de griep precies hetzelfde.
Maar ja, feiten tellen niet he.

Ik ken maar 1 politicus waarvan per definitie ieder woord wat hij zegt een leugen is. En zijn voornaam is Mark.

@kunstliefhebber | 16-12-20 | 11:49: Mark M/V??

Dat is totaal absurd. Als je het echt goed zou willen vergelijken, dan zou je de griepseizoenen moeten vergelijken. Dus van 1 oktober tot en met 30 april en dat voor 2017/2018, 2018/2019, 2019/2020 en 2020/2021.

Dan kom je er achter dat 2017/2018 stevig was qua sterfte, 2018/2019 extreem zwak, 2019/2020 weer stevig (logisch na een zwak jaar) en dat 2020/2021 gezien de curves een heel normaal seizoen gaat worden.

@Antiquerulant | 16-12-20 | 11:52: De sterftecijfers van de seizoenen 2019/2020 en 2020/2021 worden momenteel bij elkaar opgeteld. Dan lijkt het nog wat.

@Antiquerulant | 16-12-20 | 11:52: Als je de oversterfte van corona wil weten dan moet je toch de cijfers gaan vergelijken vanaf het moment dat er corona doden zijn gevallen? Je kunt de periode dat er nog geen corona was toch niet meetellen? Maar goed, ik zal het wel niet snappen. Statistiek is nooit mijn ding geweest.

Het is wel veel, er is een lockdown. Cijfers van influenza tot nu zijn 25% van vorig jaar, waar we tot maart een historisch laag aantal van rond de 400 hadden aan griepdoden door de extreem milde winter.

Ook zou deze stijging lineair moeten zijn, en die zit er al een klein beetje in. De oversterfte zit daar nog eens bovenop.

Precies! petities.fvd.nl/

@TheOneTruth | 16-12-20 | 11:51:
"Cijfers van influenza tot nu zijn 25% van vorig jaar, waar we tot maart een historisch laag aantal van rond de 400 hadden aan griepdoden door de extreem milde winter."

Feitelijke cijfers lagen wel 100.000 keer hoger.
Niemand werd getest op de griep. Stapels lijken overal.

@Koekje-dr-bij? | 16-12-20 | 11:52: Wat mis? Er komen de komende 20 jaar zo'n 3 mln niet-westerse gesubsidieerde immigranten bij. Al het andere valt daarbij in het niet.

@heldheino | 16-12-20 | 11:54:
Ik ken zat types die dankzij Wilders en Baudet in hun levensdagen niet meer bij de VVD weggaan, ze kijken wel uit. En kun je het ze kwalijk nemen? Tuurlijk, denken ze, Mark Rutte liegt. Maar dat doen alle politici toch? En idioten als Wilders en Baudet bewijzen in hun optiek dat een alternatief op rechts blijkbaar niet mogelijk is. Dat is de werkelijk schade die Baudet heeft aangericht.

@Koekje-dr-bij? | 16-12-20 | 11:59: Dit!

dus de waarheid mag niet gezegd worden?

@Spychopaat | 16-12-20 | 11:54: Zeker wel. Maar of het verstandig is, dat betwijfel ik. Rutte kan doodleuk beweren dat door zijn beleid de oversterfte zo laag is, daarop volgend naar Baudet wijzen en beweren; dat als hij het voor het zeggen had, er duizenden doden extra waren geweest. Succes om dan nog stemmen te winnen.

@Mr.Crowley | 16-12-20 | 11:51: Ik bedoel zoals in de tabel staat 'als deel van de bevolking'

Elk kabinetslid heeft bloed aan zijn handen. Minstens de helft van de Tweede Kamer en Senaat ook. De zelfmoorden door de toeslagenellende, de bombardementen op burgers in Irak, het subsidiëren van terreurgroepen, het geblunder rond de aanpak van de Chinese Griep... Het kan niet op.

@Leptob | 16-12-20 | 11:52:
Dat heb ik gelezen.
Het vervelende is dat voor en tegenstanders aan de hand van dezelfde cijfers hun gelijk proberen te krijgen.
Je hebt voorstanders, Baudet en je hebt tegenstanders, @Ronaldo. Ieder van hen ziet het in het licht van zijn eigen mening
Baudet is van de oppositie en in dat licht moet je zijn mening zien.

Nou als ik dat gekrijs zo hoor dan is er toch echt een humanitaire crisis aan de gang sinds gisteren, nou men een paar weken niet meer naar de Action mag.

@zwellevertje | 16-12-20 | 12:10:
Groetjes vanuit de Action. Moet ik nog wat voor je meenemen?

@citywok | 16-12-20 | 12:17: Die Japanse nootjes, die zijn wel errug lekkel !!

Hiermee wil ik zeggen dat iedere politicus met het nodige wantrouwen bekeken moet worden.

Goedemorgen, het is vandaag 16 december 2020

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:52:
regeren is vooruitzien.
Ergo, we worden niet geregeerd. Maar bedwongen.

De cijfers uit China vertrouw ik niet echt meer, u wel ? Wat ze daar deden was trouwens echt hele steden plat gooien of mensen in hun huis vastspijkeren. Ja, als we iedereen in NL een maand opsluiten geloof ik idd wel dat we de besmettingen omlaag krijgen.

@RichardBandler | 16-12-20 | 11:49: Tuurlijk joh.
Mensen in huis vastspijkeren. Facesboek of niet?

In the far east schijnt men trouwens ook deels kruisimmuniteit te hebben doordat daar andere Corona-virussen meer hebben geheerst dan hier. 17 jaar geleden ook SARS-COV (numero 1 dus).

Het klopt voor hem en vele anderen ideologisch niet. Daar had men in de Sovjet Unie ook vaak last van.

Plus, je kunt weer vier jaar in de kamer hangen zonder je al te moe te maken, af en toe wat feitenvrij schreeuwen en je klapvee is weer tevree.

Ik wordt echt moe van mensen die niet kritisch kunnen nadenken, en meteen alle kritiek feitenvrij noemen. Kijk nog eens naar de cijfers.

ik heb nog wel een nickname voor hem

Antizanic

Vind k toch een goedkope copy van een wereldberoemd reaguurder. Buadet-naar-berlijn allitereert ook beter.

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:50:
Is een opsomming van een paar getallen met één sterretje al een te ingewikkelde context voor je?

@citywok | 16-12-20 | 12:14: Voor mij niet, ik zie direct dat deze tabel misleidend is. Ik vermoed dat Baudet dat eigenlijk zelf ook wel weet, maar de FVD aanhang neemt kritiekloos de onzin van Baudet en van Haga over.

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 12:25: Gelukkig stoot een ezel zich geen tweemaal aan dezelfde steen.

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:45: Shit, betrapt.

van Haga was als FvD vertegenwoordiger toch echt wel aanwezig.
Alsof de VVD66 alle 75 man sterk er zaten....

@Nuchternederland | 16-12-20 | 12:02:
Oh ja, die is tegenwoordig onderdeel van. Dan neem ik aan dat Van Haga heeft medegedeeld dat de cijfers niet deugen, er geen oversterfte is, dit overtuigend heeft kunnen onderbouwen en dat de Kamer daarover geschokt is.

Het gaat om de interpretatie van de feiten en daar gaat Ronaldo nat.

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:36: video al gekeken?

Leon de Winter gelezen?

@Pieter65 | 16-12-20 | 11:38:
Neen, niet nodig. Bent u immuun voor de griep? Of voor HIV? Of voor Corona?

@dagpauwoog | 16-12-20 | 11:38:
Ja maar 40 miljard aan Italië geven is belangrijker voor Rutte.

@DeAapUitDeMouw | 16-12-20 | 11:36: Mee eens (en met de anderen die die dezelfde reactie geven). Maar dat is een andere discussie en dat maakt ook niet dat die trieste tweet van Baudet opeens wel hout snijdt.

We kunnen, als we zouden willen als overheid, binnen 2 weken een speciaal corona-ziekenhuis uit de grond stampen met uit Azië geimporteerde artsen en verpleegkundigen, om de druk er af te halen die ontstaan is door de bezuinigingen van Rutte 1 tm 3.
Maar blijkbaar willen we niet.
(ik kan dit blijven posten, maar zal er mee stoppen. het wordt toch niet opgepikt door het OMT, men zoekt het maar uit)

En elk jaar per saldo meer inwoners, dus elk jaar meer doden.....

Plus iets kan procentueel bijna niks verschillen,maar enorme gevolgen hebben.

100 mensen van 50 die vroegtijdig overlijden zie je hier niet terug

@Continuum | 16-12-20 | 11:35: Afbeelding is niks mis mee en niet van hem. Tekst staat in de afbeelding.

@DeAapUitDeMouw | 16-12-20 | 11:42: tekst in de afbeelding in niet correct. Als je die quote ben je het daar dus mee eens.

Misschien Wiebes over de kindertoeslagafairre ofzo, of van Huffelen.......

@BobDobalina | 16-12-20 | 11:35:
Quid tibi vis?
Qui fert malis auxilium, post tempus dolet.
Qui fodit foveam, incidet in eam.

@Mark zit te Dutten | 16-12-20 | 12:23: begint er wel op te lijken. Irrelevante Latijnse uitspraken citeren...

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:31: Leg uit oh professor.

@2voor12 | 16-12-20 | 11:37:
Na 11 maanden 2020 zitten we al op meer doden procentueel gezien dan in alle voorgaande jaren in 12 maanden. Noem dat maar marginaal.

Er is een kleine oversterfte juist door de lock down-achtige maatregelen. Wel graag het hele verhaal vertellen en niet zoals Van Haga, het halve verhaal.

Met z'n tweetje suggereert hij dat er nauwelijks oversterfte is terwijl totale oversterfte door het CBS >15,000 mensen geschat wordt en dan zijn er nog de tienduizenden mensen die IC behandeling nodig hebben (gehad)

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:30: nee, er IS gewoon minder oversterfte, zeker als je meerekent dat zowel het aantal als het procentuele aandeel ouderen in de bevolking voortdurend stijgt, dus ook dit jaar. Het gaat dus niet om schattingen, maar om de feitelijke sterfte. Bovendien zit het CBS er met de schattingen van de economische groei er zo vaak naast, dat ik schattingen van het CBS met een korreltje zout neem omdat er bij dat instituut sprake is van veel politieke invloed.

@Spie | 16-12-20 | 12:35: het aantal ouderen stijgt niet met 10% in een jaar en verklaart dus bij lange na niet deze oversterfte

Goed uitgelegd aan Ronaldo.

@van heinde en verre | 16-12-20 | 11:29:
Die luistert niet naar feiten. Die heeft het Baudet-bashen stokje van van Rossem overgenomen nadat dat wel erg gênant werd hoe die tekeer ging.

Hè hè, jij snapt het!
Het bericht met de keiharde kop "Baudet liegt over cijfers" is ook niet geheel leugenvrij.
Het begint nogal lasterlijk te worden dit...

Precies!

Alleen jammer dat het vrij inhoudsloze kritiek betreft. Ten eerste staat er een sterretje bij die cijfers waarmee wordt aangegeven dat het jaar nog niet afgerond is. Ten tweede wijkt het aantal niet substantieel af van het gemiddelde, ook niet als je die paar weken extra er aan doden bij optelt en ten derde is die stijging ook veroorzaakt door de vergrijzing en dus gewoon te verwachten.
Wat wel een rol speelt, is het feit dat de regering Rutte een aantal jaren geleden flink heeft gesneden in het aantal IC-bedden. Dat was met de vergrijzing in zicht (en absoluut te verwachten gezien de geboortecijfers) gewoon een heel domme, verwijtbare fout en daarvoor krijgen we nu de rekening gepresenteerd.

I ain't got a nickle for my coke :)

En wat had er gebeurd zonder maatregelen? Niemand die het weet maar ze gaan er wel van uit dat het gewerkt heeft. Zo kan je iedere discussie winnen, lekker makkelijk.

@reagluurder010 | 16-12-20 | 11:27: Niks anders dan hier, zie Zweden. Zelfde verhaal. Zie Spanje met een keiharde lockdown een tijdje terug, niets beter dan hier. Dus met zo weinig bewijs ga je je land toch niet dichtgooien...

@reagluurder010 | 16-12-20 | 11:27: Zelfde geleuter.
Wat als we deze maatregelen hadden genomen tijdens eerdere griepgolven?
Lekker makkelijk.

Ach ja, die vergeten we maar even in het verhaal. Het is allemaal de schuld van corona joh ! Mogelijke stijgingen door andere oorzaken...tsja, gewoon negeren want het moet natuurlijk wel een vreselijke pandemie blijven

Je kunt het de regering kwalijk nemen dat ze niet een speciaal crisiscentrum voor Covidpatienten hebben ingericht ( en dat ook met een skeleton bezetting zo blijven houden voor de volgende onvermijdelijke pandemieeen ) maar dat heeft niets te maken met solidariteit ( of gebrek daaraan ). Een kwestie van inrichten van de zorg, dat is al jaren een probleem en een kostenpost maar omdat teveel mensen met connecties daar hun verdienmodel aan hebben gehangen zal dat ook niet echt gaan veranderen.

We kunnen, als we zouden willen als overheid, binnen 2 weken een speciaal corona-ziekenhuis uit de grond stampen met uit Azië geimporteerde artsen en verpleegkundigen, om de druk er af te halen die ontstaan is door de bezuinigingen van Rutte 1 tm 3.
Maar blijkbaar willen we niet.

Rudolph the Rednosed Reindeer?

De stukjes halen heel het leesplezier op GeenStijl weg. Dat oeverloze gebash op Baudet omdat de baas er een akkefietje mee heeft. Echt een dikke +1 voor de redactie.

Juist. En die gaan we vast maar weer bij de coronadoden optellen. We moeten wel consequent blijven natuurlijk. Schande dat de zorg niet opgeschaald wordt. Al is dat niet makkelijk op zo'n korte termijn, maar verwijtbaar aan jarenlange verwaarlozing van de zorg door de overheid..

Als dat effect zich uitspreidt, dan is er geen oversterfte, dan wordt gewoon het lopende gemiddelde ophoog gekrikt.

Dit dus.
We kunnen, als we zouden willen als overheid, binnen 2 weken een speciaal corona-ziekenhuis uit de grond stampen met uit Azië geimporteerde artsen en verpleegkundigen, om de druk er af te halen die ontstaan is door de bezuinigingen van Rutte 1 tm 3.
Maar blijkbaar willen we niet.

Dat precies bedoelden critici binnen het kabinet dus toen ze het over de ‘debiele en feitenvrije maatregelen’ hadden van die Hugo de Jonge. En helaas voert dit de boventoon in alle maatregelen die we van deze regering zien.

@PhallusObesitas | 16-12-20 | 11:27:
"Onschuldig griepje"
Mark Rutte.

@DeAapUitDeMouw | 16-12-20 | 11:32: Dat is precies het punt. Men weet het niet. En dus ga je op grond van eerste inzichten maatregelen nemen zoals het dragen van mondkapjes en afstand houden. Die overigens al jaren eerder werden toegepast en blijken te helpen. De precieze percentages, daar kun je het nog over hebben. Ben ik het eens met de manier waarop of waarom we in de penarie zitten? Nee, ik blijf erbij dat dit allemaal grotendeels niet had gehoeven. Wellicht was het zelfs te voorkomen geweest. En dat verwijt ik deze regering. Maar dat is weer een andere discussie.
Liever iets teveel maatregelen nemen dan te weinig. En zo nodig iets bedenken wat zo min mogelijk bij-effecten heeft zoals het slopen van de economie. Dan is dat gezeur over het dragen van een mondkapje omdat het de vrijheid aantast echt te kinderachtig voor woorden.

Als iedereen dat zou inzien dan zou dat een stuk schelen in de zorgkosten maar ik vrees dat de krachten die belang hebben bij het bieden van (farmaceutische) zorg tot aan je laatste snik een groter bereik en reclamebudget hebben dan jij en ik.

@Hetze Haatstra | 16-12-20 | 11:22: Dat en religie.
CDA, SGP, CU.
Je MOET leven.
Geen eigen keuze, moet! Want god....

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:34: ik ben geen fan van de grrristelijke partijen maar volgens mij is de mantra dat je tot aan je laatste snik behandeld moet worden (ook als die laatste snik uit een spuitje van de dokter komt) een overtuiging die van links tot rechts bestaat.

Dat ben en blijf ik. Ik heb liever iemand die moeite doet om Nederland Nederland te houden dan iemand die er alles aan doet om de boel helemaal te verkwanselen aan allerlei vage figuren die helemaal geen zin hebben om de boel een beetje draaiend te houden hier.

@jemagookniksmeer | 16-12-20 | 11:21: Net als met "het vaccin".

@jemagookniksmeer | 16-12-20 | 11:21: Ik doel op de productiviteit.

Uitvaartondernemers zijn net slotenmakers. Die kunnen prima gebruik maken van het feit dat de klant om één-of-andere reden in een ongelijkwaardige positie zit. Als dat lijk bij je thuis ligt, ga je niet een rondje offertes aanvragen. Dan moet dat lijk weg. En als je in de regen ben buitengesloten uit je huis, met een jankende peuter aan de hand, dan wil je naar binnen.

En de aanbieder van de dienst, die weet dat. En maakt daar gebruik van.

En terecht, zou ieder normaal denkend mens doen.

Het betreft wel twee zaken die de samenleving momenteel behoorlijk ontwrichten.

Sttt... Mag niet gezegd worden.
Corona deugers enzo.

Oversterfte, wat snap je daar niet aan, is het nou echt zo moeilijk of wat?

Ja, hoe durven ze zomaar kritisch te zijn over Baudet z'n zwetsverhalen hoe durft GS! Wat denken ze wel niet.

Op zich doet GS het goed, als het hele politieke spectrum hier zijn nieuws haalt. Je zou toch niet willen dat GS alleen maar stukken gaat schrijven die de bubbel van sommige reaguurders versterken. Hoe noemen sommigen dat ook al weer, media die alleen een kant van het verhaal belichten en onwelgevallige berichten overslaan. MSM?

Prima dat Baudet wordt aangepakt, de man is geen leider, maar hier zien we een afrekening. Dit zie je niet bij GL of de VVD.

Nou, daar is anders wel een wachtlijst voor dus tot die tijd zal hij het van zijn wachtgeld moeten hebben.

@Muxje | 16-12-20 | 11:19: in die uitleg kan ik me wel vinden, maar het stukje bespreekt dat niet echt. het is vooral Baudet = nepnieuws. Nu moet ik vooral zeggen dat ik blij ben met Wilders, die wel een gezond kritisch geluid laat horen.

Heel goed - de bedoeling is niet dat u de mening van anderen overneemt, maar zelf oordeelt. Wellicht te lastig voor een groot deel van de Nederlandse bevolking.

@BobDobalina | 16-12-20 | 11:41: een eigen mening vorm ik sowieso, maar het is wel fijn om duidelijkheid omtrent anderen hun standpunt te hebben.

Gelukkig stemt u op Kauthar, of niet?

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:20: Welnee, hoe komt u daar nu bij?

@pibasso | 16-12-20 | 11:18: Gewoon even de commentaren op de nu pun enel lezen:
Mensen zijn daar lyrisch.

@pibasso | 16-12-20 | 11:18:
En van de 53% autochtonen zal bijna 60% 50+ zijn.
Zorg ervoor dat uw kinderen een opleiding krijgen waar ze in het buitenland ook wat mee kunnen.

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:25: comments staan uit...

*in een topic waar Baudets claim keihard en ontegenzeggelijk ontkracht wordt*

"Baudet heeft wel gelijk"

Erg nuchter van je knul! Die oogkleppen houden je in ieder geval wel warm in de winter. En Baudet in het pluche.

@Montgomery Burns | 16-12-20 | 11:15: Een acht voor een nacht.

Er komen er nog circa 1200 bij (400 per week in Nederland)
Corona kent een akelige IC-dood voor oude getroffenen maar die 10D griepdoden thuis in 2018 hadden het ook zwaar en gelukkig mogen de dokters e.e.a. met rustige sedatie tegenwoordig.

@Mijn GS nick magnie | 16-12-20 | 11:21: dat wordt wellicht einde carrière voor hem. Ik vond dat vroeger dus best een verstandige man.

Met een standaardafwijking van (afgerond) 0.03% over de periode 2010-2019, kun je alles boven 0.91% (gem. + 2 x standaardafwijking) oversterfte noemen. Lijkt me.

Precies. Baudet gaat voor de wappie vote, dat garandeert hem een inkomen voor de voorzienbare toekomst. Zoveel is nu wel duidelijk. Haga in zijn kielzog, en zijn andere lakeien mogen een wedstrijdje naar boven likken doen om de overige rangschikking te doen. Hoe beter je de leider pijpt, hoe hoger op de lijst en hoe hoger de kans dat je ook een ton in je zak kunt stoppen. Wappievote kan zomaar 5-10 zetels opleveren.

@Is dit nog nieuws? | 16-12-20 | 11:25: Ja en als eenmaal iedereen dood is krijg je helemaal prachtige sterfte cijfers, dan gaat er gewoon helemaal niemand meer dood, uw punt is?

@zwellevertje | 16-12-20 | 11:23: & @zwizalletju reageren jullie beide vanuit hetzelfde kantoor? Thuiswerken is toch de norm, of geldt dat niet voor.....
Verder wie de schoen past trekke hem aan. Staatsvijand Baudet zet zijn kantekeningen bij de cijfers en tellingen. Niet geheel onterecht, er wordt namelijk volop mee gerommeld. Ook hier in Canada. De Engelstalige gelekte (of verzonnen) agenda punten geven een stukje toedracht. Of u dat relevant acht mag u zelf bepalen.

Oh leuk, dat wordt dus zoals in de nieuwe Michael Bay film Songbird. Kan nie wachten tot die uitkomt. www.youtube.com/watch?v=IgxXSfto6Vo

Die was goed met mensen toch?

@Toetsenbordcomplex | 16-12-20 | 11:25:
Ja, een echt "mensen-mens".

De mentor van Baudet. Die met tandenborstelsnor.

Dat dus....

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:13: Zoals China haha?? Lekker betrouwbaar daar en nu zgn niks aan hand. Laten we daar vooral van leren...

@DeAapUitDeMouw | 16-12-20 | 11:14: Ik bedoelde meer Taiwan of Singapore, geen idee hoe het daar nu gaat eigenlijk

@Diederik_Ezel | 16-12-20 | 11:13: Nee nee nee, Rutte en de Jonge kijken allee naar onze buurlanden Duitsland en België. Die "zitten namelijk in hetzelfde schuitje", aldus Hugo.

Zeg dat er nog een halve maand bijkomt (dus 1/24 van het jaar) dan kom je dus uit op 0,92 of zo. Niet bijster bijzonder.

@WahedPissebed | 16-12-20 | 11:30:
Dit dus inderdaad. Gezever over dat dat zou zijn dankzij de maatregelen is op zijn best ongesubstantieerd een aanname. Zeker omdat dan gemakshalve de toegenomen hartinfarcten etcetera even vergeten worden af te trekken van deze "gezondheidswinst" (die ik voor de goede orde ook hevig betwist).

Maar goed, dingen in kaders plaatsen hoeft niet, als je Baudet maar kan afzeiken.

Dat laatste is nu eenmaal hoe populisme werkt. Zoals de buikwind waait, waait Baudets jasje.

@JTKDM | 16-12-20 | 11:13: Valt de groepsimmuniteit van Rutte die hij vergeten is ook daar onder??

Hij is een profeet.

Goed verhaal. Lekker samenhangend ook allemaal.

Gelukkig worden alle maatregelen verzonnen door een HR manager van een multinational en een voormalig schoolmeester. Die weten het allemaal veel beter.

Oversterfte is mede veroorzaakt (als die er al is) door de maatregelen van Rutte.

Ja maar je bent toch vast blij dat gs thierry altijd loopt af te zeiken?

@DeAapUitDeMouw | 16-12-20 | 11:14:
Dat is al door enkele beweerd hier, maar niemand kan goed uitleggen hoe de maatregelen medeverantwoordelijk zijn voor de oversterfte. Doe eens een poging.

Laten we het begrip nazi nou niet uithollen. Klaver zou als rasonzuivere niet-Ariër meteen ins KZ-Lager worden abzuführt onder een nazibewind.

@kunstliefhebber | 16-12-20 | 11:09:
Die overbelasting is er omdat Rutte massaal bedden in ziekenhuizen heeft wegbezuinigd. Zelfs zonder corona was het al op het randje lopen van wat nog net kon.
Maar ja, Brussel en de knoflooklanden zijn belangrijker om je geld aan weg te geven dan om buffers te hebben voor je eigen bevolking.

Hoeveel vrije levensjaren zijn niet verloren gegaan? Reken het maar uit; aantal inwoners × aantal maanden lockdown ÷ 12.

@2voor12 | 16-12-20 | 11:12: precies! En dat terwijl iedereen wist dat het percentage ouderen alleen maar gaat stijgen en de belasting van de zorg incl. IC ook.

What else is new?

Ontkenners zijn wappies, mensen die het virus serieus nemen zijn wappies. Iedereen is een wappie. Het wappieïsme neemt toe.

@BozePaarseMan | 16-12-20 | 11:09: "Wij zijn de wappies" , lalalala

Hij vervalt in hetzelfde gedrag als sommige van zijn tegenstanders: Tegen zijn als uitgangspunt.
Zoals GL/66 tegen alles zijn waar de PVV voor is, is Baudet tegen alles waar de huidige regering voor is.
Sneu.

Die totaalneuroot heeft zichzelf al niet onder controle. En dat zou dan een partij, laat staan een land moeten runnen? Kom nou toch.

@Capt. Iglo | 16-12-20 | 11:10: nou denk dat die lijn wazig is, als je ziet hoe elke vorm van kritiek met welhaast hondsdolle emotie wordt weggezet als 'wappiegelul'.

@VP732 | 16-12-20 | 11:13:
Het is meestal ook wappiegelul. Alleen zien de wappies dat zelf niet zo. Zij baseren zich op een heel andere set feiten en andere logica. Meer op basis van anekdotisch bewijs en zonder rekening te houden met falsificaties. Die worden gewoon genegeerd. Je kunt het zien als een extreme vorm van confirmation bias.

@VP732 | 16-12-20 | 11:13: kritiek is prima als je die op feiten baseert en feiten zijn wat anders dan obscure Twitter, yt, fb linkjes waar iemand iets beweerd.

@Antiquerulant | 16-12-20 | 11:33: de reële cijfers zijn gisteren meer dan 20.000 besmettingen in Zweden. Zou ik niet aanhalen als voorbeeld hoe het wel moet.

@Joris von Loghausen | 16-12-20 | 12:56:
Besmetting met griep en sterfte door griep.
Besmetting met corona en sterfte door corona.
Jaja, dat zijn heel verschillende dingen natuurlijk. Over het ene doen we nooit moeilijk. Het andere is een ramp van megaformaat.
Perspectief zien Joris. En denk even terug aan een klein jaar geleden. griezelige beelden uit China. Opstapeling van lijken, die niet gecremeeerd konden worden. Mensen achter dichtgetimmerde huisdeuren. Overheidsmannetjes in plastic pakken.
We zijn hier ondertussen wel een jaartje verder hèh. Eeen jaartje realiteit. Met een daarbijbehorend realiteitsbesef (voor wie zelf kan denken en redeneren).

@DenBeert | 16-12-20 | 13:05:
We hadden het hier over wel/geen maatregelen, prognoses vs realiteit, en hoe dat in zweden uitpakt. En nu kom jij met corona is een griepje? Ik pas even, dankjewel.

Ja maar hij heeft boeken geschreven en overal is wel eens wat en Hiddema en links is Antifa en Van Rossem is ook geen beste, nou!

Kun je ze al weer verzamelen bij de Appie, de wappies?

Jazeker, ik had vandaag nog de ' gulliver'!...

@Erikjan79 | 16-12-20 | 11:05:
Correct. Maar niet als je het brengt zoals hierboven.

Als je ieder jaar meer ouderen hebt, en je gaat ieder jaar vergelijken met vorig jaar, ja dan heb je oversterfte. Maar dat betekent dus niet veel meer dan dat in absoluten meer ouderen dood gaan, procentueel echter niet...

Vergeet de instroom niet. Allemaal AMA's van dik in de tachtig.
Maar serieus, absolute getallen zeggen niets, het percentage is relevant. En dat is inderdaad niet hoger dan andere jaren.

Ik eerst. De tuin schreeuwt om plastic gouden boeddabeelden.

@Graaisnaaiert | 16-12-20 | 11:14: Jammer joh, is ook al gecanceld.

@Wijze uit het Oosten | 16-12-20 | 11:58:
Damn cancelculture.... Nou ja, dan maar een lekkere worst van de Hema want ik heb toch ook recht om....

De reden dat die sterfte 'niet zoveel voorstelt' hebben we te danken aan de draconische maatregelen waar jij zo tegen bent.

@blikjegrolsch | 16-12-20 | 11:15:
Hey, jij hier?

En idd. Bij mensen die dit soort argumenten aandragen krijg ik echt het idee dat ze niet (willen) begrijpen wat exponentiële groei betekent.

Eensch.

Het is niet liegen, het is gewoon stommigheid. Hij is zo vol van zichzelf dat hij meent dat elke hersenscheet briljant is. Intussen vergeet hij gewoon bijna een maand aan sterfte mee te nemen en roept dan eureka!
Ik heb ooit een leidinggevende gehad die zo was. Na een tijdje ben ik gestopt met hem corrigeren en een half jaar later zat hij bij het UWV. Stampvoetend hebben ze hem afgevoerd omdat hij nog steeds geloofde in zijn gelijk, wat hij duidelijk niet had.
Zo ook Baudet. Ik had een hoge pet van hem op in den beginne maar dat is over.

Net als Bonkers Bonespur liegt Vlad Baudet iedere dag meerder malen. Als hij zijn zeteltje maar haalt met de leuke jaarvergoeding en kosten is het hem allemaal best. Dat is on voordeeltje dat hij zo aansprekend meer is.

Griep seizoenen lopen van 1 oktober tot 1 oktober. Corona loopt van 1 januari tot heden en loopt maar door. Thierry liegt niet als je volgens de normale regels rekent...

Ik lag gewoon te wachten tor de Action openging!