Roger Waters had ook metershoge letters 'Fuck Trump' in het Engels en het Spaans op het podium in Mexico, dus die moet je sowieso niet vertrouwen.

Linkje er bij gezocht.
www.ukrinform.net/rubric-polytics/366...

In the next days, we will propose the tenth package of sanctions. First, we will impose sanctions on a number of political and military leaders. […] But we will also target Putin's propagandists, because their lies are poisoning the public space in Russia and abroad. [...] We are going after them," von der Leyen said.

Dag persvrijheid. Dag onafhankelijke journalistiek. Dag VVMU.
Hallo, angst om te worden vervolgd om mijn mening: dat deze oorlog zinloos en onderhandelen beter is.

@gaffelbaard | 21-02-23 | 13:41: Afgekort: Dag vrijheid. Hallo EU.

@funda | 21-02-23 | 13:35:
Ja dat was nog in de mode toen. Wisten die mensen veel dat steun aan Biden ze uiteindelijk zou leiden tot de WO3 waar we nu allemaal midden in zitten. Maar dat is waar het me om gaat. Het punt is dat Rogers Waters vrij moet kunnen zijn om zulke dingen te kunnen zeggen. Zonder bang te hoeven zijn . Bang voor vervolging. Of sancties. Of bevriezing of inbeslagname van je bankrekeningen.

1984. GS had er 2-3 dagen geleden nog een topic over. Kent u dat boek?

@funda | 21-02-23 | 13:44:
Die ga ik gebruiken. Kort, krachtig. To the point. Ik jat hem van je.

@gaffelbaard | 21-02-23 | 13:51: Van voor tot achter, en mijn favo verfilming is Brazil van Terry Gilliam.

@funda | 21-02-23 | 13:58: ik vond zelf het boek beter

@gaffelbaard | 21-02-23 | 13:41: bedoelen ze niet gewoon die ophitsers van de Russische media?

@gaffelbaard | 21-02-23 | 13:53:

Waarom niet "vaarwel EU en hallo Rusland"? Lijkt me een veel meer passende lijfspreuk. In Rusland krijgen mensen tenminste nieuws wat ze willen horen.

Hij is lang niet de eerste met dat idee, dat is ook weer waar.

@funda | 21-02-23 | 13:21:

Lijkt me niet zo'n goed idee. Tot nu toe houdt Putin zich netjes aan de NAVO grenzen.

@Wattman | 21-02-23 | 13:22: Ik heb ondertussen al tienduizenden opvallende uitspraken van politici gehoord waar ik het niet of nauwelijks mee eens ben. En Pepijn heeft mijn persoonlijke lijst van interessante mensen nog niet eens gehaald.

Stond vandaag een mooi artikel over deze sujetten in het NRC. Nieuw onderzoek over complotwappies etc. Blijft fascinerend, maar het zijn marginale lui, die zich ook veelvuldig hier in de burelen ophouden waardoor je het idee hebt dat het er meer zijn en een grotere impact hebben dan de cijfers laten zien. Pepijn (van Haga) en al die andere volksmenners weten precies op welke knopjes ze moeten drukken om dit soort mensen te bereiken en die naar hun uiteindelijke doel van democratische destabilisering te leiden. De weg ernaartoe maakt ze niet uit. Of dat nu Corona, de boerenbeweging of een Rusland is. Als de regering en internationale consensus naar links gaat, gaat dit kliekje naar rechts. De redenatie zoeken ze er later wel bij. In geval van Rusland is dat net wat makkelijker omdat zij Poetin allemaal een groots staatsman zien die hun conservatieve belangen behartigt. Dan gaat met al snel over op Navo bashing etc. Het is allemaal wat voorspelbaar. Lollig was ook tijdens Corona dat Wilders en Baudet als hardst zaten te gillen om kei harde lockdowns. Toen de regering dat nut ook in zag, waren ze vrij snel aan het gillen om alles open te gooien. Dat had weinig met voortschrijdend inzicht te maken, maar des te meer met ongenoegen van wappies en antivaxxers die ze weer konden uitbuiten.

@blendedperfection | 21-02-23 | 13:28: "marginale lui"

@funda | 21-02-23 | 13:30:
Jij vindt het type fakkeldrager die je gister op foto's en tv voorbij kon zien komen komen geen marginale lui?

@blendedperfection | 21-02-23 | 13:34: Nee.

@blendedperfection | 21-02-23 | 13:28: wel grappig, Mussolini’s standpunten waren ook zo fluïde als de pest. Bedoel ik verder niks mee.

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 13:36:
Er was geen man die beter het ressentiment en de woede van een ander kan uitbuiten voor eigen gewin dan Mussolini. Pepijn mag wat dat betreft niet in de man zijn schaduw staan (al doet die zo zijn best). Bij interesse leuke leestip: De zoon van de eeuw en het vervolg De man van de voorzienigheid van Antonio Scurati geven je een mooi inkijkje.

@blendedperfection | 21-02-23 | 13:43: Ik lees liever het dagboek van Claretta. Bijgewerkt tot 28 april '45.

@blendedperfection | 21-02-23 | 13:28:
Voor iemand die het woord complotwappies gebruikt, heeft u wel héél véél vooroordelen. Om maar niet te spreken van complottheorieën over uw medemensen die niet stemmen op waar u op stemt. Typisch linkse reactie ook, om politieke tegenstanders uit te schelden (sujetten, complotwappies, marginale lui, volksmenners, kliekje, gillen, uitbuiten).

Voor mensen met reacties als de uwe heeft SIRE recent nog een voor u leerzame campagne gemaakt. polarisatieverlieselkaarniet.sire.nl/...

Het eerlijke verhaal vertellen over de onderste steen.

Toespraak was op de vierde verdieping hè, dus lachen is geen optie.

Je kan ook van de bank afrollen en je vast aanmelden. Wij komen dan wel later..

Ik stel voor dat dit op vrijwillige basis gebeurt, met de D66 oorlogshitsers uiteraard voorop! U heeft zich al aangemeld?

Hup hup. Meldt u aan. Waarom wachten tot er vanuit overheidswege iets geregeld wordt. De landmacht kan je nu al gebruiken. Pas je niet binnen het profiel, dan schuif je je eerstgeboren kind maar richting de loopgraven. Ook geen kinderen? Dan de gevangenis in.

Dienstplicht is natuurlijk verplicht maar denk wel dat je mag kiezen tussen militaire of maatschappelijk dienstplicht. Reservisten melden zich altijd op vrijwillige basis, tenzij er gemobiliseerd wordt, dan is het verplicht. Voor volk wat heimelijk of openlijk loopt te heulen met de vijand van de Staat of tegen de Staat is er natuurlijk het Wetboek van Strafrecht, Tweede Boek, Titel I. Misdrijven tegen de veiligheid van de staat.

@Wattman | 21-02-23 | 12:51: Uncle Rutte wants you! ;)

Ehm, was er een tijd daarvoor?

Ze proeven de kernen!

Werd weleens tijd. Die beelden van de tsar bomba zijn al behoorlijk oud.

Ik denk dat Droefsnor Belarus precies het tegengestelde droomt.

Nou, boeiend.
Hij mag die puinhoop helemaal hebben, veel plezier d'r mee, next.

@elfenstein | 21-02-23 | 11:57: Ik denk niet dat Wit-Russische bevolking hier op zit te wachten.

Enerzijds een geruststelling dat hij het nog steeds een speciale militaire operatie blijft noemen. De totale oorlog wil je niet..

@Wattman | 21-02-23 | 11:55:
Nee, dat moeten we niet willen natuurlijk. Zolang we het niet zo noemen is er niks aan de hand. Wanneer mag dat trouwens wel dan, is dat als China begint met wapens over de heg gooien, Biden op wat knopjes begint te drukken of mogen we al van een allesverwoestende oorlog spreken als een heel land in puin geschoten wordt? Ik vind het toch wat moeilijk om die definities helder te krijgen merk ik.

@elfenstein | 21-02-23 | 12:00: Je snapt toch wel dat vanuit Russische perspectief het een verschil maakt of het om een formele oorlog gaat of niet? Iedereen buiten Rusland noemt het al een oorlog. Behalve Joost Niemöller.

@elfenstein | 21-02-23 | 12:00:
Meeste zitten gewoon niet zo te springen om hun huis, vrouw en kinderen te verlaten om in ergens in een koude greppel te gaan liggen.

@elfenstein | 21-02-23 | 12:00:

Snap wat je zegt.. en toch blij dat Putin nog steeds niet officieel van de totale oorlog spreekt al zijn het slechts woorden en is de realiteit reeds anders.

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 12:07:
Joost Niemoller. Is dat net zoiets als een Sander Schimmelpenninck, zo'n stukje beeldvervuiling op je verder wonderschone twittertijdlijn?
Doen we niks mee, sorry.
En het is gewoon een fullblown oorlog, duh.

@Wattman | 21-02-23 | 12:09:
Misschien moest ie dat eindelijk eens gewoon wél doen. Dat stroopsmeergelul voor eigen bühne gelooft werkelijk geen hond meer verder. Stop d'r maar mee Putje, noem het beestje gewoon bij de naam en accepteer de gevolgen van je gedrag. Als de enige reden dat hij het geen oorlog wil noemen is dat hij de reactie van de NAVO vreest dan is het gewoon een lafbek.

@elfenstein | 21-02-23 | 12:21: Hij is vooral bang voor de reactie uit het binnenland. Formeel de oorlog verklaren is een andere spelletje dan een speciale militaire operatie uitvoeren.

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 12:29:
De reactie uit het binnenland? Als die hem niet bevalt donderen er nog een paar lui uit een of ander raam en dat was dan weer dat voor wat betreft "de reactie uit het binnenland" Dat zal die vent toch volledig borsjt wezen, hooguit is ie bang voor de onderknuppels die ergens een keer hun kans ruiken en de macht grijpen, dat begrijp ik al beter maar zou het die werkelijk veel uitmaken wat voor stickertje er precies op de map "Oekraine" staat?

@elfenstein | 21-02-23 | 12:34: als zijn kleptomane vriendjes te veel last krijgen van deze hobby, bijvoorbeeld bij het afkondigen van een formele oorlog, kan hij daar inderdaad last van krijgen. Een volksopstand zie ik niet snel gebeuren.

Nou, wel degelijk.

Zeker wel. Vodkacultuur. Als je lam bent sloop je alles en bent er nog trots op ook.
In Russia, culture kills you.

Slachtofferschap is een belangrijk fundament.

Hun militaire cultuur valt tot op de dag van vandaag te bewonderen op hun 'battlefield'.

Het is al weken klassieke Russische muziek op de nationale zenders.

Wat laat jij je kennen, lees eerst maar eens Dostojevski en kom dan maar weer terug.

Sommigen hebben het nog over eeuwenoude schrijvers en componisten. Ben daar nooit zo’n fan van geweest maar het is vooral iets van lang geleden. De huidige Russische samenleving lijkt me weinig verheffende zaken meer voort te brengen afgezien van wat mooi gevormde vliegtuigjes en kunstige etiketten op wodkaflessen.

Zeker wel! De cultuur van onderdrukking en van iedereen die de Russen niet als een van God gegeven volk ziet letterlijk en figuurlijk een kopje kleiner maken.

@BobDobalina | 21-02-23 | 12:13: Sommigen hebben het zelfs nog over oude wetten, die allang niet meer aan de werkelijkheid van nu voldoen.

Veel. Divers en rijk.
Prachtig land. Mooie mensen.

Fidel deed al samenvattingen van vier uurtjes.
Huidige spindokters zullen dat ' het volk goed en zorgvuldig inlichten' noemen.

Weet je wie ook alle andersdenkenden het land uit wilde hebben?

Misschien omdat hier voor alle meningen ruimte is? Of omdat het slechts een mening is, niet meer en niet minder en dat mag hier gewoon.

Heb niet de indruk dat Joost doorheeft in welk free speech walhalla hij woont. Noch dat hij het erg waardeert. Ik zeg, zout lekker op Joost. Niemand heeft hier behoefte aan een dictator aanbidder.

Wat denk jij? Staat hij op de loonlijst of is hij een paar jaar geleden in een psychose beland? Het was ooit een man met een normale intelligentie, maar daar is zo opzichtig niets van over, dat ik mij afvraag wat de oorzaak is. Of krijgt hij een stijfje van de aandacht die hij van mafklapperrechts krijgt?

Een psychose. Zie je vaker bij uitgerangeerde en door hun collegas uitgekotste types. Die gaan vol wappie, op zoek naar nieuwe bewondering. Maakt dan niet meer uit verder, als ze maar juich publiek hebben.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 11:53: Net als Karskens. Toch treurig als dit de journalistieke basis voor toch een behoorlijk grote groep halfies.

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 11:48:
Met MH17 sloeg ie al de plank mis. Dat is wel meer dan een paar jaar geleden inmiddels.

@RandyBiel | 21-02-23 | 12:02: Dat is waar, de tijd gaat snel.. het ging eigenlijk mis toen hij een weblog begon. Dat was al een tijd voor MH17.

@funda | 21-02-23 | 11:41: Poetin?

Het is dan ook vooral propaganda voor de eigen bevolking, om de macht te legitimeren. Des te meer is het me een raadsel waarom er hier in het Westen nog idioten zijn die in die propaganda geloven.

@RandyBiel | 21-02-23 | 11:37: Omdat het idioten zijn.

Het is het beste excuus voor elke dictator, beweren dat je land werd bedreigd en je die oorlog wel moest beginnen. Het is alleen op geen enkele manier waar. De NAVO was zo ongeveer in een diepe winterslaap voor deze ellende begon.

"Ab 5:45 wird jetzt zurück geschossen!"

@RandyBiel | 21-02-23 | 11:37: in plaats van Rusland moet je Putin en consorten lezen. Dan klopt het misschien wel.

Wat ik beluister in de speech is dat Oekraïne eigenlijk een ondergeschikte rol speelt. Een soort kapstok waaraan hij zijn totale hervorming van Rusland die hij nu aankondigt wil ophangen om een nationaal patriottisme te laten ontstaan dat nodig is voor zijn plannen succesvol uit te voeren. Hij vraagt enorme offers van zijn volk. Om dit 1000 jarige Russische rijk te kunnen opbouwen heeft hij het spaargeld nodig van alle Russen. Hij schildert het westen af als de duivel om zo zijn eigen volk zijn hervormingen door te kunnen voeren. Ik denk dat het Russische volk een zware tijd te wachten staat. De Duitsers hebben een aard die bij de plannen van Herr H past. De Russen niet. Oekraïne als een soort bezetting van het Rijnland gebied. Toen deed het westen niets nu wel.

Deze KGB maffia heeft maar één doel, het laten voortduren van het eigen lucratieve regime. Alles is daaraan ondergeschikt, inclusief het onnodig lijden van de eigen bevolking.

De afgelopen 70 jaar wellicht niet, maar Rusland is de afgelopen eeuwen twee keer serieus aangevallen, eerste keer door Napoleon, later door Adolf Hitler. In de beleving van de Russen dus vanuit het westen.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 11:39: Dat Putin een dictator is laat geen twijfel. Maar de aansluiting van Ukraine met EU was weldegelijk een bedreiging voor Rusland dat onterecht door het Westen weinig serieus werd genomen. Rusland heeft een belangrijke legerbasis in Sebastopol op de Krim. De absurditeit is dat twee landen met een lange gemeenschappelijke Sovjet historie met elkaar in oorlog zijn geraakt. Alsof Gelderland Limburg binnen zou vallen.

@Red shirt | 21-02-23 | 11:54: waarom is het een bedreiging voor Rusland? Heeft Oekraine of de EU ooit uitgesproken of laten zien dat ze Rusland wilden binnenvallen?

@Red shirt | 21-02-23 | 11:54: Maar daar zit dus een fundamenteel verschil. Het ene gebied als bedreiging ervaren en deze bedreiging collectiviseren in compartimenten des doods, opdat de goeien de slechte doden, veroveren, martelen enz, is een gedrag wat je gaat toeeigenen middels bestuur en media. Dat doet vooral de bestuusmachines van grotere landen. Uit eigen belang. Ik zie onze provincies elkaar niet veroveren of uitmoorden, zelfs Nederland wil Duitsland niet veroveren vanwege wat voor ideetje dan ook van voornamelijk oude mannen, integendeel. Als een natiestaat voor de meerderheid kiest om het een of andere te doen, intern, heeft de buurstaat zich daar maar aan te conformeren, hoe onwelgevallig het ook is.

@Red shirt | 21-02-23 | 11:54: Waarom is een EU-lidmaatschap van Oekraïne een bedreiging voor de Russen? Oekraïne handelt veel meer met Europa dan met Rusland.

@BobDobalina | 21-02-23 | 11:59: is het ook niet zo dat leden van NATO verplicht zijn een wapen arsenaal aan raketten ect op hun grondgebied te plaatsen?
Ik snap wel dat Rusland daar niet blij van wordt.
Oekraïne had neutraal moeten blijven. Voor the time beeing.
Amerika heeft dit niet gewild.

Pak gewoon google maps erbij en focus op de zee van Azov en de Zwarte Zee. Vervolgens bedenk je dat Ukraine en Georgië allebei de ambitie hebben om lid te worden van de EU en de NAVO. Dat is de simpele geopolitieke reden. Hoe reëel je die dreiging voor Rusland vervolgens inschat is een subjectief verhaal, waarbij Putin allicht anders weegt dan u of ik.

@Red shirt | 21-02-23 | 11:54:
Poetin accepteert de soevereiniteit van het onafhankelijke Oekraine dus niet. Nou, dan lijkt het me vrij simpel dat de Oeki's aansluiting bij en bescherming van het westen zoeken. De Baltische staten gingen ze al voor, het hele Warschaupact op Belarus na wist niet hoe snel ze richting het westen moesten hollen en dan is het onze schuld?
Kom nou toch. malle apologeet. Rusland had er zelf bij kunnen komen, naievelingen hier dachten destijds ook dat dat ging gebeuren en onder Jeltsin werden ook daadwerkelijk stappen gezet. maar goed, Poetin en zijn KGB-cronies zei "njet" en nu zitten we dus hier.
In retrospect mogen we hem wel dankbaar zijn ook, want wij als westerse wereld waren de laatste decennia behoorlijk in slaap gesukkeld.

@Ben Adam | 21-02-23 | 12:36: nee, nu draait u de zaken om. Oekraïne wilde niet neutraal blijven en daar heeft Rusland Oekraïne alle reden toe gegeven. Rusland heeft de weerzin van de haar omringende landen helemaal aan zichzelf te danken.

@Red shirt | 21-02-23 | 11:54: de aansluiting van Oekraïne met de EU was er niet en kan derhalve geen bedreiging voor Rusland zijn geweest. Aangezien er noch een aansluiting, noch een bedreiging was viel er door het westen weinig serieus te nemen. Of bedoelt u dat we voor alle "gevoelens" van dat narcistische kutvolk dat de uitroeiing van Oekraïne massaal steunt moeten buigen?

Arrogantie, minachting en dedain - I.c.m. teveel eenzijdig geklaag - Bleken toch niet zo succesvol, internationaal gezien ..

Houdt het dan nooit op met je gezuig?

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 11:40: Hoe zou dat komen?

Heeft ze speciaal gedaan om jou op te naaien. En werkt goed, zo te zien.

Sort off.

Zou u even willen aangeven wat het gewenste narratief moet zijn, dan kunnen we daar voortaan rekening mee houden.

Er waren hier gisteren zelf figuren die meenden dat de Chinezen het volste recht hadden om wapens te leveren aan Rusland. Zelfde volk dat waarschijnlijk klaagt over de 'weg met ons mentaliteit'.

@BobDobalina | 21-02-23 | 11:11: Waarom zouden de Chinezen daartoe niet het volste recht hebben?

Vertel ons alles over die campagnes, kameraad.

@BobDobalina | 21-02-23 | 11:11: polypolaire bondgenootschappen zoals de Saoedi's, India, Rusland en China. vond het een leerzaam artikel dat aangeeft dat we machtesverhoudingen in de geoplitieke verhoudingen verschuiven en dit is het nieuwe sterke verbond als ik hetartikel mag geloven en we maken er geen deel van uit.

@Ichneumonidae | 21-02-23 | 11:13: dat recht hebben ze, maar het werd toegejuicht.

@elfenstein | 21-02-23 | 11:10: het zou al goed zijn om niet alleen 'nieuws' te lezen waarvan je wil dat het waar is.

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 11:15: Mogelijk omdat er behoorlijk wat mensen in het Westen zijn die deze oorlog niet de onze vinden en 'wij' daar dus niks te zoeken hebben.
Dat toejuichen komt van twee kanten - je leest in de media veel verhalen over de geweldige wapenleveranties uit het Westen, die ik dus nogal misplaatst vind.
Beetje kwestie van evenwicht, ook hier.

@Ichneumonidae | 21-02-23 | 11:13: Hun wapens worden gebruikt voor een illegale invasie. Ze hebben geen recht om een dergelijke invasie te ondersteunen. Lijkt me allemaal niet zo moeilijk. China zou wellicht een andere versie van de werkelijkheid hebben maar een Westerling die meent dat China in haar volste recht staat dit te doen is enigszins van het pad af.

Waarom kopen wij bij de Chinezen geen bommen en granaten voor de Ukrainers.

Mensen hebben zin in een goed georganiseerde carnaval met ren echte leider die rust geeft en orde. Een soort van Darth Vader in slick suit. Ik ken er een:
youtu.be/Soy7uc-SwbI

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 11:17:
U heeft niet het flauwste benul van wat ik allemaal aan nieuws, nepnieuws, fakenews, russennieuws, EU-propaganda, totale wappenmeuk en serieuze journalistiek op een gemiddeld dagje wegtik. Tevens kan u zich helemaal niets voorstellen bij wat er zou gebeuren als dat wat ik zou willen dat waar was daadwerkelijk realiteit zou worden. U neemt teveel aan. Doe maar niet en reaguur gewoon op inhoud.

@elfenstein | 21-02-23 | 11:35: Onduidelijk wat je met deze reactie bedoelt. Probeer helder te formuleren.

@Après toi | 21-02-23 | 11:41:
Heel simpel eigenlijk:
Neem in vredesnaam niet zomaar iets aan omtrent mijn persoontje. De kans dat je er geweldig hard naastzit is levensgroot aanwezig.

@BobDobalina | 21-02-23 | 11:30: volgens mij, maar ben nu geen expert, mag je vrij ver gaan met wapenhandel. Het gebeurt dan ook bij vrijwel elk conflict.

@elfenstein | 21-02-23 | 11:35: je vraagt wat beter zou kunnen (in het algemeen, 'dan houden we daar rekening mee') en vervolgens projecteer je alles op jezelf. Doe maar niet en reaguur gewoon op de inhoud.

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 11:59:
U spreekt in uw antwoord met "je" en adviseert om niet alleen gewenst nieuws te lezen. Indien dat een algemene "je" was, een generiek advies, dan eensch maar als het bedoeld werd als een persoonlijke inschatting, zijnde dat ik wel eenzijdig en gewenst nieuws tot mij zou nemen, dan zit u er flink naast. Zo beter, qua inhoud?

@elfenstein | 21-02-23 | 12:05: je leert het wel, zo klopt het. Ik zou niet weten wat je allemaal in je vrije tijd doet. Maar voel je vrij het te vertellen.
Watij vooral opvalt, in het algemeen, dat hier verhaallijntjes langs blijven komen die met wat eenvoudig onderzoek kunnen worden ontkracht. Maar omdat de verhaallijn een gewenste verklaring is, laat de reaguurder dit na. Zonde, want zo komt er al snel poep uit je mond.

*snel koelkast sluit*

De samenvatting van de speech : Rusland ge-wel-dig, su-pe-ri-eur, Wa-kan-da !
Het Westen: Oh ja. Die kunnen niets.

Dit verandert niets aan het feit dat het gemiddelde Russische dorp, er intussen decennia arm bij ligt. Dat komt niet door ons. Putin en zijn kring in Moskou en St. Petersburg hebben het goed, de gemiddelde Rusissche burger echter is straat arm en verdient omgerekend bv. 4 á 500 Euro per maand, op basis van een 40-urige werkweek .. Als ze geluk hebben.

Goh ja wat zat die D66 Trump toch dwars he?

Ach ja, zet een gefrustreerde idealist aan het hoofd van de strijdkrachten en geniet van de resultaten.

Ook die les is er eentje uit WOII, hoewel iedereen toen heimelijk wel heel blij was met zo een idioot aan het roer (qua ertegen oorlog voeren).

EU een dictatuur? Hoe dom kan je zijn als je de rest van de wereld naast de EU legt. Ik hoop dat je gauw emigreert naar een verlicht niet-Westers land buiten Europa, het zou goed zijn voor het gemiddeld IQ hier.

@BobDobalina | 21-02-23 | 11:13: Quote van Stalin?

Om onder een tank te rijden.

@HogeNood | 21-02-23 | 11:09: die zijn er wel hoor. Maar blijkbaar niet effectief.

Dan kan Biden makkelijker Amerikaans gas aan Duitsland verkopen.

@Battery!!! | 21-02-23 | 11:03: Ik vrees dat dat wel een van de redenen was ja.

Zei ik maanden geleden al. Er zijn 2 partijen die daar voordeel uit halen.
De Yanks en de Noren.

Die grondstoffen worden niet gratis geleverd. Dat geld werd gebruikt voor de oorlogskas.

Degenen die het in de VS voor het zeggen hebben kennen een angst (die al decennia teruggaat) voor het mogelijke resultaat van een combinatie van Duitse techniek en Russische grondstoffen.
Trump meende te moeten waarschuwen voor een te grote 'dependancy on Russian oil & gas'. Maar daar zit 'm niet de crux. De angst bij de Amerikanen zit dieper. De aanslag op Nordstream had wat dat betreft niet beter getimed kunnen worden.
Het heeft dus niets te maken met de suggestie die @Battery!!! doet.

@Battery!!! | 21-02-23 | 11:03: De Canadezen hebben meer dan genoeg gas. De Duitsers willen geen deal met ze maken. Wel met Quatar maar daar zijn ze de deur gewezen. Biden houd nieuwe grootschalige boringen tegen, dus uit de USA gaat het niet zomaar komen. Wat er ook gebeurd de Russen zijn de komende decennia niet meer welkom. Nee op termijn moet Duitsland zijn gas uit het nieuwe door Amerikaanse proxies geleide Oekraïne halen. De 10% to the big guy deals zullen nog eens zwaar gaan renderen.

De meeste specialisten gaan er toch vanuit dat de Russen zelf de boel hebben opgeblazen.

@RandyBiel | 21-02-23 | 11:14: dus mag je een terreuractie tegen je bondgenoten uitvoeren? Zodat een diplomatiek compromis onhaalbaar wordt?

Je maakt dat Duitsland en bij uitbreiding de EU de komende pakweg 10-15 jaar geen weg terug naar Russische grondstoffen hebben. In plaats daarvan worden Duitsland en de EU voor een groot stuk afhankelijk Amerikaans gas. Zo verdient de VS meer en dwingt ze een strategische afhankelijkheid af.

En het mooie is: Duitsland kan nooit zeggen dat de VS het hebben gedaan. Of je Nord Stream II nu een goed idee vond of niet, het opblazen ervan is een soort terreuraanslag met bovendien waanzinnige milieugevolgen. Zowel economisch als militair kan Duitsland niet zonder de VS.

@Après toi | 21-02-23 | 11:21: Lol.

@Après toi | 21-02-23 | 11:21: ze 'konden' immers geen gas meer leveren vanwege kapotte onderdelen. Ze waren gewoon bezig een buisbom in te brengen.

@P-unit | 21-02-23 | 11:16:
Duitsland en Qatar hebben in november vorig jaar een contract afgesloten voor de levering van gas, LNG, voor de duur van 15 jaar.
Nederland wilde dit ook, maar wij hebben de deksel op onze neus gekregen.

Dat verhaal is allang weer bewezen onderuit gehaald maar de ellende is dat het voor wappies inmiddels een bewezen feit is. Op satelliet data blijkt dat de Noorse marine helemaal niet op die plaats is geweest zoals Seymour Hersch op basis van één anonieme bron beweerde in zijn Tom Clancy fantasie.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 11:43:
Lastig,
wie beweert dat en wie heeft de kennis en macht om satelliet data te controleren.

Lijkt me ook nogal geheim,
zeer geheime activiteiten die geheim moeten blijven.

De boel is iig niet spontaan ontploft.
En Rusland had zo ongeveer het minste belang bij het saboteren van Nordstream.
Waarom moeilijk doen als je simpelweg de kraan kunt dichtdraaien?

Waar is dan dat Russische schip op die satelliet beelden?
Waarom een schip terwijl al jaren onderzeeërs worden gebouwd en getraind in dit soort sabotages?

De VS staan nog immer bovenaan de verdachten lijst.

@vander F | 21-02-23 | 12:17: het verhaal van Hersch zit vol met gaten, zoals al zijn verhalen van de afgelopen jaren. Die gaten verklaren door manipulatie op hoog niveau, maakt het nog ongeloofwaardiger.

Er is een probleem met deze oorlog en dat is de bereidheid om te escaleren, welke voor een dictatuur altijd veel hoger ligt, helemaal omdat Poetins letterlijke overleven afhangt van de uitkomst en omdat Poetin geen overleg nodig heeft of consensus tussen 30 landen. Hij kan opschalen wat hij wil, zonder tegenspraak en met de dwang van mobilisatie en interne terreur en propaganda. Hij kan zomaar de economie omzetten naar de productie van wapens, waar het westen ellenlange aanbestedingsrondes nodig heeft voordat een extra tank van de band kan rollen.

De tanks en zware wapens komen na het eindeloze dralen van Scholz veel te laat. Het moment is voorbij dat het westen massaal Oekraïne had kunnen versterken en de hoeveelheid munitie is op een kritiek niveau. Ik vrees dat het too-little-too-late is en dat de winst naar Rusland gaat. Het westen gaat zich langzaamaan terugtrekken tot achter de NAVO grenzen. Oekraine gaat eraan.

Goh, jij weet dingen.
Wist je ook dat Rusland erg veel kernwapens heeft?
En dat de VS helemaal geen zin hebben in een nucleair conflict?
Zonder boots on the ground gaat het Westen niks winnen.
China en India hebben cultureel gezien niks met het Westen. Evenmin als de rest van de wereld.
Overigens is het niet onze oorlog, dat wordt wel eens vergeten.

Helaas waar. Toen de oorlog begon een jaar geleden had ik het idee dat deze oorlog minstens 10 jaar zal gaan duren. Ik vermoed dat het ook daadwerkelijk daarop zal uitdraaien.

@wilmeister00 | 21-02-23 | 11:06: Normaal gesproken bemoei ik me niet met mensen, maar jouw reactie is onnodig vergeleken met B_L die inhoudelijk erop reageerde. Kun je net zo goed niks zeggen.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 11:07: Terugtrekken tot achter de NAVO-grenzen. Inderdaad, vreselijk.

FvD zal je bedoelen.

U demoniseert rechts.

Ik denk dat ze gewoon recepten uitwisselden voor borsjt. En blini's met zalm en kuit.

Het favo bier van Prins Pils, ondertussen onze gewaardeerde koning.

ik denk dat de PVV grondstoffen veilig wil stellen uit Rusland omdat dat helpt bij het verwezenlijken van een succesvolle economie. Tenzij je met een mooie complottheorie kan komen. Altijd leuk om te horen.

Kainingrad weer Duits! Königsberg!

Oplossing: bully de helft van de inhoud van mijn portemonnee en de andere helft mag ik dan zelf houden. Mijn broekzak wordt onafhankelijk, bully en ik mogen hierin in goed overleg graaien.

Oeps. Weer eens in het verkeerde vakje getypt. Dit is een reactie op King of the Oneliner | 21-02-23 | 10:41

Ja goede wapens vanuit het westen, maar veel te weinig en te laat. Tot nog toe houden de linies redelijk, maar er is geen enkele garantie dat een extra offensief met een man of 100.000 vanuit een andere richting kan worden gestopt. Het leveren van wapens gaat nog maanden duren en dan is het te laat. Deze oorlog gaat een kritieke fase in en het ziet er niet goed uit voor Oekraïne.

Tenzij de Russen het weer majestueus verkloten.

Want hele steden platgooien is vergelijkbaar met een vrijwillige samenwerking in de EU? Ik zou zeggen ga eens een tijdje kijken in Oekraïne, kom dan weer terug met je klachten.

Dat heeft U mooi gezegd.

Wereldvreemde vergelijking.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 10:49: 'Vrijwillig'? Hahaha. Die is grappig. Er is aan die hele EU nu echt niets meer vrijwillig. Je moet meedoen op straffe van dwangsommen of inhouden subsidie

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 10:49: Vrijwillig van wie? Niet van het Nederlandse volk in ieder geval. Het wordt ons gewoon bruut en zonder verdoving door de strot geramd. Niks vrijwilligs aan. Dat hebben we in referenda ook wel duidelijk gemaakt, maar toen vond men dat we er geen verstand van hadden.

@-PR- | 21-02-23 | 10:53:
Ah vandaar dat de mening van de Britten over de Brexit alweer aan het kantelen is. Nu al.

'Soevereiniteit verkwanseld'? NL is bij uitstek het land dat enorme voordelen heeft bij een verenigd Europa en van wat u verkwanseld noemt is geen enkele sprake, integendeel.

@-PR- | 21-02-23 | 10:53: U stemt niet? En u heeft nooit van een parlementaire democratie gehoord? Hoe had u het willen regelen?

Mooi gezegd. Heb je de ogen van Van Huffelen wel eens gezien? Twee zwarte gaten.

@-PR- | 21-02-23 | 10:47:
Van Huffelen is nog steeds intens boos dat men ze weg naar Hogwarts niet meer kan vinden.

Kijk Kaag maar eens goed in de ogen.

@Kopieerapparaat | 21-02-23 | 10:56: de hel, de totale ijsvlakte, de tirannie.

Ja, dat was een behoorlijke miskleun. Een net iets te ingewikkeld onderwerp voor het roze blog.

Bart is beter in het voorspellen van het verleden.

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 10:51: Er waren wel meer “experts” die er volkomen naast zaten. Wel interessant dat GS destijds China noemde. Die spelen inderdaad het lange spel… ze hebben een tijdje langs de zijlijn gestaan, zonder zich uitgesproken achter een partij in dit conflict te scharen. Nu lijken ze binnenkort een hand mee te gaan spelen. Gaan ze Rusland wapens leveren in ruil voor rechten op Oekraïense mijnen? Of leveren ze niet in ruil voor het opheffen van het embargo op spul van ASML?

@Komjehiervaker | 21-02-23 | 10:51:
Dit was geschreven toen de Russische tanks de Donbass al binnen rolden. Nog net niet dat de oorlog te danken was aan Verhofstadt maar het scheelde weinig had ik de indruk.

En dat alleen maar omdat de EU groter wil worden en de wapenindustrie meer omzet wil.
En natuurlijk Rutte,die het onze oorlog maakt ,want Nederlandse burgers helpen is wel het laatste wat hij wil.

Ja, daar werd even de plank misgeslagen. Maar we hoopten dat de agressie zich zou gaan beperken. Maar nieuwe inzichten maakten steeds duidelijker dat er dus geen grens is bij Poetin en dat hij blijkbaar het liefst de oude enorme buffer weer terug wil omdat hij denkt onder invloed van adviseurs dat Moskou anders niet meer veilig zou zijn. Maar het tegenovergestelde gebeurt nu. Hij maakt het voor Rusland juist nu onveilig i.p.v. veiliger, maar vanwege gezichtsverlies kan hij niet meer terug.
Maar wat je ook kunt stellen: ondanks dat de retoriek allang in de Russische media was waar te nemen hebben westerse intelligence ook flink liggen slapen op het serieus nemen ervan. Dus dat GS zich wat verslikt heeft is tot daar en toe, maar dat westerse intelligente overduidelijke signalen niet serieus namen is veel erger dunkt mij.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 11:01: Het is teleurstellend, al is het niet onverwachts, dat het anti-institutionele extremisme hier ook gepaard gaat met een sympathie voor Rusland. Je ziet het in de panelen, maar ook in de topics. Goed dat mosterd en spartie vooral linkjes dumpen.

Praten levert geen geen geld of geo politieke winst op. Mogelijk volgend jaar met de verkiezingen in de USA in het verschiet. Dan kan Biden er maximaal van profiteren. Tot die tijd inderdaad volproppen met wapens. Net genoeg om te overleven. En als het dan ooit voorbij is dan is Oekraïne zwaar in de schuld bij het westen, of (deels) Russisch. Hoe dan ook zwaar verwoest en zijn soevereiniteit grotendeels kwijt. Men wil geen einde aan dit conflict. Men wil er zoveel mogelijk winst uit maken.

Dan moet je 'm dat deel van Oekraine geven waar de vette grondstoffen zitten voor de groene transitie. Dat wil de EU hebben om het sprookje voort te laten duren, ze dachten al dat ie in de pocket was maar helaarsch, ome Putin is ook niet helemaal van gister. Dit gaat niet alleen maar om wat putje wil maar ook om wat de Guykes en Ursula's willen. Voor een hint kijke men even op de recente tijdlijn van Guy V., hij post eerst een foto van het Maidanplein 2014 en daarna een loods vol raketten. Iemand heeft zin in een potje verpissen, en het is niet alleen de Rus.

Eens bezettingsoorlogen zijn niet meer vol te houden. Hoeveel miljard was er naar Afghanistan gegaan in 20 jaar? 800 miljard dollar?
20 jaar later is er niks veranderd.

Zelfs nu, met de huidige frontlijn weet ik zeker dat Poetin niet wil onderhandelen. Dan had hij dat aanbod allang gedaan. Poetin meent te kunnen winnen op het slagveld, "out-suffering" de Oekrainers, tot de laatste Rus. En ik vrees dat hij ver gaat komen, de Russische bevolking staat toch grotendeels achter zijn oorlog en is uiteindelijk bereid te vechten, murw gebeukt door 20 jaar lang Poetins propaganda en staatsterreur tegen iedere oppositie. Ze wetend dat er geen keuze is en zullen zich massaal opofferen. Ik heb weinig illusies. De vraag is dan ook of het westen bereid is mee te gaan in deze spiraal en ik denk het niet, uiteindelijk. Wat er dan gebeurt is een zwart scenario, maar dat gaan we dus allemaal nog meemaken.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 10:53: Die soldaten van hem kunnen niet heel goed vechten en lijken ook niet bijster gemotiveerd. Bovendien is Rusland de partij die aanvalt, en dat kost sowieso meer manschappen. En dan worden er binnenkort ook nog veel moderne westerse wapens aan Oekraïne geleverd. Ik zie de Russen dit niet winnen.

Je vergeet Hoekstra, die mag vast ook even aan schuiven, zonder deze sterke man gaan ze het niet redden.

@elfenstein | 21-02-23 | 10:49:

Blijkbaar zitten in de Donbass 21 van de 30 essentiële grondstoffen lijst van de EU.

Misschien draait het daar inderdaad allemaal om.
www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/lee...

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 10:53: zoals gebruikelijk, geen ja en geen nee.

Biedt 'm een uitweg zonder gezichtsverlies, zou Sun Tzu vermoedelijk adviseren. Dat worst echter met de dag lastigere, maar dat lijkt me de enige manier om dit bloedvergieten te stoppen.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 10:53: Voor Putin is er geen weg meer terug. Die optie bestaat niet meer. Toen de bezette gebieden officieel Russisch grondgebied werden was het moment om om z'n minst een staak het vuren af te kondigen. Dat is niet gebeurt omdat mede het Westen hier niet mee accoord wilde gaan. Wat rest is een lange uitputtingsoorlog en een Putin die wanneer hij werkelijk in het nauw komt hele rare dingen kan gaan doen onder het mom van als ik ten onder ga dan ga ik niet alleen. Het Westen heeft een dure misrekening gemaakt. Maar u weet: de uiteindelijke winnaar zal de uiteindelijke geschiedenis schrijven.

@Beste_Landgenoten | 21-02-23 | 10:53: Dan kun je het oplossen door Oekraïne op te geven. Zo'n schande is dat niet, want de oorlogen in Syrië, Afghanistan, Libië, etc. hebben we ook wel verloren. Je kunt niet bepaald zeggen dat al die missies van de afgelopen jaren in diverse landen zoveel geluk gebracht hebben. Sommige landen veranderen nooit. Zwaar islamitische landen blijven in de middeleeuwen hangen, Rusland blijft in de wortels een communistisch zootje, Oekraïne een corrupt kutland en zuid-europese staten geld verbrassers. Het is niet anders. Gewoon accepteren en het voor jezelf zo gunstig mogelijk laten werken.

Ik geloof dat de term Oekraïners op offeren niet de juiste term is. Opofferen doe je als je een groter doel wil bereiken, terwijl het bij de Oekraïners toch vooral draait om zelfverdediging. Ondanks de betrokkenheid van vele andere landen is de essentie niet veranderd. Een land dat zich met man en macht verdedigt tegen een rovende en verkrachtende indringer.

@Wattman | 21-02-23 | 11:02:
Laat ik het zo zeggen:
Ik denk dat het vrij naief is om te denken dat Putin zo'n slachting aanricht puur en alleen om een paar nazi's te vangen. Het motief moet je eerder zoeken in de richting van veel simpeler zaken. Geld. Dus. In dit geval de zeggenschap over grote voorraden essentieel Gretaspul, China heeft al beslag gelegd op Afrika, de enige manier om nog aan die zooi te komen ligt in de Donbass onder de grond. Ik denk dat het daar wel degelijk om gaat, alleen gaat niemand dat toegeven, putler niet en guyke ook niet.

@Red shirt | 21-02-23 | 11:06: Rare zin; 'het Westen wilde niet akkoord gaan'. Oh, dus het is de schuld van het Westen (niet Oekraïne) dat er nog gevochten wordt en dat Rusland niet wegkomt met het schenden van de territoriale integriteit van een onafhankelijk land. Dus als een meute je huis binnenvalt en je woonkamer bezet, dat je dan maar akkoord moet gaan.
Tevens, ook Poetin heeft een einddatum, jij zeker moet weten dat er behoorlijk wat dynamiek is in het Kremlin. Het enige waar ik bang voor ben is dat diegene die Poetin spreekwoordelijk uit het raam duwt, niet beter is voor de wereld.

@elfenstein | 21-02-23 | 11:08: de vraag is dan nog steeds, moeten we er voor vechten?

@rederijker | 21-02-23 | 11:12: Het Westen en Ukraine hebben de belangrijkste kans niet benut. Wat u voorstaat heet een pyrrusoverwinning. Het ego van Zelensky en het Westen is belangrijker dan de inwoners van de Ukraïne, hun welvaart en welzijn.

@Hadena | 21-02-23 | 11:14:
Nee. Niet op deze manier. Ik ben geenszins een expert maar de manier waarop de EU dacht lekker cheap aan dat spul te kunnen komen door in Oeraine te gaan stoken en ze simpel de EU in te trekken was fout. En dom, wat hadden ze nou gedacht, dat Rusland dat zomaar ging laten gebeuren? Waar er twee vechten hebben er twee schuld, "wij" het westen hebben dit behoorlijk hard verkloot, daar heb je geen russische propaganda voor nodig ook. Dat de EU onbetrouwbaar is wisten we al, dat je beter geen zaken met types als Guy en zuster Ursula doet lijkt me ook evident, misschien moet de EU eens heel goed in de spiegel kijken of ze niet zélf toevallig de baddies zijn.
NB: dit maakt me hoop ik geen putinversteher ofzo, dit is slechts een kritische blik op onze eigen leiders.
Ach, doe ook maar, weer een leuke button op m'n spijkerjas erbij.

@Red shirt | 21-02-23 | 11:20: Flauwekul, als er een deel van Oekraïne naar Rusland gaat, dan hebben de Oekraïners aldaar geen leven meer. De vrouwen worden verkracht, de kinderen ontvoerd, en de mannen gemarteld. Dat ziet Zelensky scherp en dat heeft niks met een groot ego te maken. Leven onder een Russisch bewind is een hel.

@elfenstein | 21-02-23 | 11:24: Ook onzin. Kijk eens naar een land als Polen: sinds het lid is van de EU, is de welvaart daar enorm toegenomen. Want de EU heeft de leden veel te bieden, in tegenstelling tot Rusland, dat de volkeren in de eigen invloedsfeer vooral probeert te onderdrukken, en arm en dom te houden.

@Red shirt | 21-02-23 | 11:20: Dus het welzijn van Oekraine is beter gewaarborgd met een Rus in de woonkamer? Wat een onzin. Oekraïne heeft, net als zo ongeveer elk ander land in de geschiedenis, in de gaten dat het leven een stuk leuker en prettiger is zonder Russen over de vloer dan met Russen over de vloer of in je tuin. En daar vechten ze voor.

@Après toi | 21-02-23 | 11:29:
Jup. Polen. Sinds ze vrij door de EU kunnen reizen weten die wel hoe je de pot spekt, lekker klussen bij de buren, geld meenemen naar Polski en daar uitgeven in de lokale economie. Zo kan ik het ook. Laat ze maar eens proberen om op economisch gelijke voet met ons te komen ipv lekker handjeophouden bij grote vrind EU. Of nog beter: stop met dat hele megalomane Groot-Europeesche Rijck en ga terug naar een fijne kleine economische samenwerking. U zegt dat de EU dergelijke leden veel te bieden heeft, yeah right, lekker ons leeg trekken bedoelt u, of dacht u dat al dat geld gratis was? Alleen al het feit dat u denkt dat dat een goed plan is, Polen helemaal volstoppen met door ons betaalde subsidie. Het wordt sowieso nog lachen als de EU begint met al haar wetten en regeltjes daar te implementeren. Hoe goed zou dat gaan denkt u, genderneutrale plees in Polen? Allemaal aan de stekkerbak? Stikstofnormen? In tegenstelling tot Nederland hebben ze daar nog wel ballen en gezond verstand, de pleuris breekt daar uit zodra ze doorkrijgen hoe de rekening voor al dat EU geld eruit ziet.

@elfenstein | 21-02-23 | 11:45: Ik heb Polen die voor mij werken. Dat doen ze over het algemeen vrij goed en serieus. En ik betaal ze een fatsoenlijke prijs. Dus beide partijen blij. Ik snap niet dat jij dit ziet als handje ophouden, want dat is het namelijk niet. Inmiddels is de Nederlandse export naar Polen ongeveer net zo groot als onze export naar Spanje. Oftewel, ook voor Nederland levert de Poolse lidmaatschap van de EU een boel voordelen op. Een dergelijke redenering zal ook voor Oekraïne opgaan, als ze lid worden van de EU. Van Rusland hebben ze weinig te verwachten.

@Après toi | 21-02-23 | 11:58:
Rusland schiet heel de Oekraine in puin als ze dat proberen. Dat is een verwachting die moeilijk te weerleggen is dunkt me.
Komt u wel eens op de A1? Wel eens de eindeloze rijen poolse kentekens gezien die de weekend-move doen? Hoe is dat een goed idee dan, iedere week op en neer tuffen om de euroknaken te verdienen in NL omdat hun eigen land te armlastig is om fatsoenlijk te betalen. Dat is geen eenheid maar een transferunie. Dat we allemaal dezelfde munt hanteren wil nog lang niet zeggen dat we economisch gelijken van elkaar zijn, verre van zelfs.. En die wekelijkse sliert polski's op de A1 laat dat genadeloos hard zien. Leuk voor u dat die polen zo goed hun best doen maar hun salaris komt niet ten goede aan onze economie maar aan die van hun. Bovenop de bakken met subsidie die we er al heenbrengen. NL is nettobetaler aan de EU, een van de steunpilaren zonder welke de Euro allang een paar nullen teveel zou hebben gehad. Onze belastingen zijn de hoogste van de freakin wereld, hoe lang gaat dat eigenlijk nog goed denkt u?

@rederijker | 21-02-23 | 11:39: De gebieden waar de conflicten zich afspelen werden al voor een belangrijk deel door Russen. De geschiedenis van Rusland en Ukraïne zijn al eeuwenlang verstrengeld en kunnen niet zomaar als twee autonome landen gezien worden. Wellicht juridisch maar zeker niet cultureel of antropologisch.

De uitkomst van opgeven en doorvechten lijkt jou dis eigenlijk hetzelfde?

Erg nuchtere en m.i. juiste analyse.

@Ichneumonidae | 21-02-23 | 10:43: de Russen veel verlies laten leiden tijdens een overwinning is ook een taktiek. Dan doen ze het niet te snel weer.

@Hadena | 21-02-23 | 10:43: Opgeven aan de onderhandelingstafel, en gewoon geven wat Poetin wil hebben. Helaas, zeg ik erbij, maar Oekraïne rekent veel te veel op concrete en vergaande steun van de NATO en de Verenigde Staten, die er gewoon niet is., en ook niet mogelijk is.

Slechts 1 van beide partijen onderschat hier de ander, vandaar de three longest days.

Uw vergelijking met Hitler en Napoleon gaat mank daar zij Rusland binnenvielen en niet huis en haard tegen Russen verdedigden.

Napoleon en Hitler hebben onderschat wat het is om op Russisch grondgebied te vechten. Gure winters, lange aanvoerlijnen en dergelijke. Alhoewel Napoleon Moskou heeft ingenomen.
Maar dit is een oorlog op Oekraïens grondgebied en spelen de Russen een uitwedstrijd. En daar zijn ze veel slechter in.

@King of the Oneliner | 21-02-23 | 10:47: Een beetje zoals Hitler eind jaren dertig ook allerlei landen cadeau kreeg. Dat remde hem niet af,

@Hadena | 21-02-23 | 10:46: Als Rusland niet meer wil dan (een deel van) Oekraïne, dan lijkt het laatste me er niet zo toe te doen.
Poetin mag van alles zijn, maar ik zie hem geen NAVO-lidstaat aanvallen.

@Ichneumonidae | 21-02-23 | 10:43: G.B.J. Hiltermann uit de losse pols

Toch klopt de redenering niet helemaal, om te beginnen was het aantoonbaar Putin die zijn vijand onderschat heeft en daarvan nu de wrange vruchten plukt.
Het westen kan prima materieel leveren, dat is slechts een kwestie van produktie opschalen zoals de VS in WO2 deed. Rusland kan dat tempo niet bijbenen, dat werd met Gorbatchov al duidelijk.
Wat betreft de jongemannen: er zijn buiten hen nog vele anderen die willen strijden.

Dus? Onderhandelingen? Toegeven aan Poetin en land (Krim, DNR en LPR) inleveren in de hoop dat-ie daarmee genoegen neemt? Lijkt me een heel gevaarlijk scenario. In Rusland is men nu al van mening (ingegeven door Poetin zelf) dat ze de facto met de NAVO aan het knokken zijn in Oekraïne. Onderhandelingen zullen m.i. alleen een signaal naar zijn achterban zijn dat hij/Rusland tegen de NAVO heeft gewonnen/een belangrijke slag heeft geslagen. Dat gekoppeld aan het Russische document dat nu gepubliceerd is waarin de inlijving van Wit-Rusland wordt besproken, is dat het een recept voor een nog langere oorlog/dreiging over de hele linie van Finland tot Roemenië. En zolang men in Oekraïne zelf nog wel vechten voor de vrijheid, moeten wij ze daarbij op alle mogelijke manieren steunen. Ook als dat uiteindelijk tot een nederlaag van Oekraïne leidt.

@Ichneumonidae | 21-02-23 | 10:51: 'als', is hier juist het probleem. Het Westen gelooft dat niet, dus zal Putin zichzelf eerst geloofwaardig moeten maken.

@Après toi | 21-02-23 | 10:49:
Kijk naar Afghanistan,
20 jaar, 800miljard 80k doden en er is niks veranderd, hetzelfde regime zit er weer.

@funda | 21-02-23 | 10:52: die peoduktie opschalen lijkt toch moeilijker dan gedacht. Maar verder klopt het, tenzij China hun kant kiest.

Het kan vast wel. Maar dan moet je eerst jaren voorbereiden.

@Hadena | 21-02-23 | 10:38: Plus wat pootjes in de klei en juist dat gaat helemaal niet gebeuren.

Kwestie van 'the battlefield' herdefinieren. De Krim blijft nog even een vraag, maar verder worden de Russen wel weer naar hun grens teruggeschopt met het nieuwe materieel.

@funda | 21-02-23 | 10:39: Dat is idd wat men in het Westen hoopt. Kan me er erg weinig bij voorstellen.

@funda | 21-02-23 | 10:39: met tanks zonder munitie? Of gaat het westen tactical nukes gebruiken?

@Ichneumonidae | 21-02-23 | 10:41: Nee, dat is wat ikzelf verwacht. Verder is de zaak veel instabieler dan de meeste mensen willen erkennen.

@Hadena | 21-02-23 | 10:45: Met een goede tank heb je maar 1 granaat per doel nodig.

Er wordt hier genoeg onzin verkocht, dus inderdaad: waarom niet?

Je klinkt alsof jij je zaakjes slecht hebt geregeld.

@apres moi: er zijn ook mensen die moeten werken zodat jij kunt blijven potverteren. Er komt niet automagisch stroom uit het stopcontact terwijl jij je zakken vult met flauwekul

Zoals Apres Toi mooi aangeeft: dan heb je zelf jaren lang uit je neus zitten eten. Kromliggen voor de bank? Misschien een minder groot huis kopen, bespaard je ook heel veel opruimen en schoonhouden. Zorg voor een leuke baan, waar je energie uithaald, met leuke collega's, of ga een eigen bedrijf starten. De keuze is reuze.

Kan extinction rebellion zich niet vastplakken aan tanks of zo …

@RTD,
zoals een reaguurder hier al eerder schreef:
Geen zware wapens sturen,maar een zware afvaardiging diplomaten.
Wat er nu in die funktie overbetaald de MSM zit te "informeren" is gewogen en te licht bevonden.
Doe wat,of het nou een Russische of Oekraïense moeder is die haar zoon in een bodybag retour krijgt,
het is geen computerspelletje,er zijn alleen maar verliezers.

@De Profundus | 21-02-23 | 10:32:

"Geen zware wapens sturen,maar een zware afvaardiging diplomaten.''

En waarheen moet je die diplomaten sturen dan?

De ene leugenachtige corrupte staat steunt
de andere leugenachtige corrupte staat..

@Motorkater | 21-02-23 | 10:13: Klopt, China steunt Rusland.

blijven bestaan en daarmee een streep in het zan trekken. Anders gaan Polen en Hongarije ook voor de bijl en de balstische staten.

Omdat na Oekraïne de Baltische staten, Finland en Polen aan de beurt zijn (denken de Bakten, Finnen en Polen, maar wat weten die nou van Rusland?) en dat zijn wij

Schiet eens op.

Goed idee. Ik denk alleen dat ontzettend veel dienstweigeraars krijgt, want sneeuwvlokjes. Kunnen die uberhaupt het gewicht van een machinegeweer wel tillen? Is toch wat zwaarder dan een latte macchiato.

@-PR- | 21-02-23 | 10:13: Je mag in dienst ook geen knotje in je haar. En marcheren doe je op laarzen, niet op sandalen.

Op alles voorbereid zijn, hè? Dus ook dat Nederlandse troepen naar Oekraïne gestuurd worden?

Kunnen ze leren met mobieltjes te gooien, meer hebben ze toch nooit in de hand.

@Battery!!! | 21-02-23 | 10:22: We sluiten niks uit. Dit is een oorlog die we moeten winnen.

@Après toi | 21-02-23 | 10:24:
Binnenkort een nieuw account, Kuifje-in-Oekraine?

@Après toi | 21-02-23 | 10:24: ga lekker zelf ; mijn kinderen zijn geen kanonnenvoer voor pro westerse tegen Russische oligarchen.
Muur neerzetten en het uit laten zoeken.
Als mijn buren in de tuin bakkeleien na een bachusgelach bemoei ik mijzelf er ook niet mee

@Après toi | 21-02-23 | 10:24: We? We zijn niet in oorlog met Rusland, dus valt er ook niets te winnen. Wie is die "we" die niks uitsluit? Laat die "we" dan zelf maar aan het front gaan staan als dat dan zo belangrijk is voor "we". Oekraïne is aan alle kanten geholpen en dat is verder wel prima tot nu toe, maar er troepen naartoe sturen kan alleen een leeghoofd verzinnen. Daarmee steek je je kop vrijwillig in een wespennest en waarvoor? Voor helemaal niks. Rusland zal Polen echt niet binnenvallen voor het geval dat dat argument klaarstaat. Oekraïne heeft veel gekregen, heel veel, maar voor Zelenski nog niet genoeg. Die blijft bedelen tot in de eeuwigheid. Ik begrijp dat wel, maar het houdt ook een keer op en dan moet Oekraïne het zelf maar eens regelen met die Russen.

@Après toi | 21-02-23 | 10:24: Ik vind jou een beetje een "oorlogshitser".
Hoe is dat zo gekomen en waar is het misgegaan?

@Jack010 | 21-02-23 | 10:32: Je kinderen zijn net zo pacifistisch als jij?

@D-Fens_1963 | 21-02-23 | 10:42: Ik ben veel realistischer dan nogal wat reaguurders hier. En regeren is vooruitzien. Die directe confrontatie met de Russen komt er wel, en dan kan je maar beter een groot leger hebben.

@Après toi | 21-02-23 | 10:24: En ga jij ook wanneer dat gevraagd wordt?

@Après toi | 21-02-23 | 10:45: Mijn kinderen gaan niet dienen als kanonnenvoer om de belangen van multinationals en grootaandeelhouders te beschermen. En waartegen? Tegen aan de andere kant de belangen van een bende oligarchen. Maar ga jij vooral je gang.

@Battery!!! | 21-02-23 | 10:59: Ik ben al weer een tijdje in training.

@JanVergoor | 21-02-23 | 11:01: Het is toch in jouw belang dat je kinderen Nederlands leren op school, en niet Russisch, en dat je hier met de euro kunt betalen, en niet met een roebel, en dat je reacties kunt plaatsen op websites, zonder dat je wordt opgepakt door de politie.

Och och, de dienstplicht. Het zal even wennen zijn voor luxepaardjes - Het toetsenbord of de smartphone in wisselen voor een echte dienst - Teruggeven, aan het land. Apres Toi verbaal aanvallen is niet de issue ..

@Après toi | 21-02-23 | 10:43: nee hoor maar zolang er niemand bij mij in de tuin staat zoeken de buren het maar lekker uit.

Ik heb geen hol te maken met Oekraïne, Rusland of welk land dan ook.
Iemand heeft een stok in het wespennest geduwd en ik ga lekker binnen zitten met een vliegenmepper.
Die Russen gaan echt niet zomaar opgeven ; het duurt zolang als de Russen het willen en de Oekies en wapenleveranties stoppen

GDP van de Benelux is nu groter dan van Rusland las ik ergens. Het was al weinig en is minder geworden, Sancties helpen niet echt, maar het land doet al genoeg aan zelfdestructie

Gaat prima, Rusland was al een arm land en wordt nog steeds armer.

@Après toi | 21-02-23 | 10:07: daarmee wordt het soldij voor de soldaten steeds interessanter.

Zoals eerder aangegeven, sancties werken meeatal niet, historisch gezien. De meeste bedrijven zitten nog in Rusland Vooral symboliek, primair, secundair zal het wel effect hebben op gedragsniveau van bevolking en leiders, wat uiteindelijk tot een versnelde verarming op vele fronten leidt. Zie Iran, Syrie, Noord Korea, enz., inherent aan een niet-democeatie.

@Après toi | 21-02-23 | 10:07: de enigen die er last van hebben is de bevolking op het
platteland en de buitenwijken.
Die bevolking heeft nog nooit iets gehad en zullen ook nooit iets krijgen. Als het nodig is stuurt de Tsaar, Stalin of Poetin ze allemaal met een wollen jas (of zelfs zonder) als kanonnenvoer het oorlogsgebied in. Heeft er nog steeds iemand het idee dat je van Rusland kunt winnen ? Het is in de moderne tijd nooit gelukt en ook nu gaat dat niet lukken. Terwijl ze daar een halve gekookte aardappel met een ui en een wortel koken in rioolwater staat de westerse wereld te janken dat er geen genderneutrale toilet is op het slagveld

@geheelvergeter | 21-02-23 | 10:10: Met name voor de erfgenamen van die soldaten.

men wordt er wel goed chagrijnig van en het gaat nooit meer weg. Putin zal er aan moeten geloven.

@Jack010 | 21-02-23 | 10:14:

Nee we kunnen niet winnen van Rusland want de Russische bevolking lijkt het allemaal prima te vinden. Ze hebben de mensen, de tijd en de grondstoffen. Desnoods verandert Putin heel Rusland in een oorlogseconomie.

@Jack010 | 21-02-23 | 10:14: Afghanistan?

Wie leveren die cijfers? Er zijn economen op bijvoorbeeld YT die dit heel anders zien

@P. Breidel | 21-02-23 | 10:19: werd gezien als een buitenlandse oorlog. Heeft indirect overigens wel het uiteenvallen van de Sovjet Unie veroorzaakt

Nou dacht het wel. De oorlogsindustrie wordt er in ieder geval goed door gehinderd.

Alleen wij worden getroffen door die sancties waardoor alles enorm duur geworden is, voor Rusland valt het wel mee.

@P. Breidel | 21-02-23 | 10:21: IMF zegt hetzelfde.

@Portugal34axel5307 | 21-02-23 | 11:25: Nederland zit niet in een recessie, Rusland wel. De Nederlandse economie groeide vorig jaar zelfs met ruim 4 procent.