Het Russische lenteoffensief ter herovering van de regio Donbas is alvast begonnen
We kijken weer
Social
Sinds de val van Soledar stopten we even met het dagverslag, omdat de Russische omsingeling van Bakhmut daar iets te gestaag voor verliep. Rond de jaarwisseling waarschuwde Oekraïne voor een nieuwe Russische mobilisatie van tussen de 300.000 en 500.000 man die zich in januari al zou voltrekken. Het lijkt ons zeer onwaarschijnlijk dat - na alle geleerde lessen van de vorige mobilisatie - jongens uit de januari-golf deelnemen aan het begin van dit lenteoffensief, maar je weet het bij die Russen nooit.
De vorige mobilisatieronde kwam neer op 300.000 man, waarvan er toen 150.000 naar het front zijn gestuurd. Dat betekent dat de overige 150.000 man vanaf ongeveer half oktober heeft kunnen trainen. Het voelt waarschijnlijk dat zij een belangrijk deel van het lenteoffensief zullen gaan vormen, terwijl de januari-mobilisatie getraind wordt. Hoe dan ook, het alom verwachte en gevreesde Russische lenteoffensief lijkt begonnen.
Het Institute for the Study of War [dat we hier strafpunten toekenden voor de plotselinge, partijdige bagatellisering van het strategische belang van Soledar] schrijft:
"Russian forces have regained the initiative in Ukraine and have begun their next major offensive in Luhansk Oblast. The pace of Russian operations along the Svatove-Kreminna line in western Luhansk Oblast has increased markedly over the past week, and Russian sources are widely reporting that conventional Russian troops are attacking Ukrainian defensive lines and making marginal advances along the Kharkiv-Luhansk Oblast border (...).
The commitment of significant elements of at least three major Russian divisions to offensive operations in this sector indicates the Russian offensive has begun, even if Ukrainian forces are so far preventing Russian forces from securing significant gains. The Russian offensive likely has not yet reached its full tempo; Russian command has not yet committed elements of the 2nd Motorized Rifle Division (1st Guards Tank Army, Western Military District), which deployed to Luhansk Oblast in January after deploying to Belarus. (...)
Russian officials continue to propose measures to prepare Russia’s military industry for a protracted war in Ukraine while also likely setting further conditions for sanctions evasion. Russian Prime Minister Mikhail Mishustin stated on February 8 that the Russian government will subsidize investment projects for the modernization of enterprises operating in the interests of the Russian military and will allocate significant funds for manufacturing new military equipment."
Zelensky lijkt op zijn beurt alles op alles te zetten om Oekraïne van steeds zwaardere Westerse wapenleveranties te verzekeren. Hij zette in het VK expliciet in op Britse Typhoon-gevechtsvliegtuigen en ook gaan er geruchten dat hij een soort kruisraketten met een bereik van 150 kilometer, de Britse Storm Shadow, gaat krijgen.
Meer beelden die (politiek correct??) lijken te suggereren dat oorlog toch niet grappig is, na de breek.
Wat een ellende
Social
De boel een beetje toonbaar houden ho maar
Social
Deze volstrekte verdrinkingsnachtmerrie
Social
De eerloze hel van een loopgravenoorlog met drones
Social
Reaguursels
InloggenBeloofd wat voor Call of Duty deel 15 over een aantal jaar: Als Oekraïner mag je steeds vettere westerse wapens gebruiken.
En als je als Rus speelt, mag je button smashen om uit de sloot weer omhoog te komen.
Het probleem voor Rusland heet stadsgevecht. Men is er tot nu toe niet in geslaagd een substantiële stad te veroveren. Kharkiv en Cherson zijn mislukt. Mariupol is in puin geschoten. Maar puin is prima dekking voor verdedigende partij. In het open veld met loopgraven kan een getalsmatig overwicht in tanks en manschappen nog wel terreinwinst opleveren; maar een stad veroveren en bezetten: niet te doen.
Dat betekent dat Rusland geen controle over Oekraine krijgt.
Andersom lijkt me het weer volledig onder Oekrains bestuur krijgen van alle bezette gebieden incl. De Krim ook een illusie. Dat zal alleen kunnen als er in binnenlands Rusland een regime change volgt a.g.v. een volksopstand. Eigenlijk weten we dit al heel lang. Beide partijen leven in dromenland.
Dus: wat nu? Beide partijen moeten iets geven en nemen. Oekraine: houdt de provincies Zaporizha en Cherson en wordt lid van de NATO. Rusland houdt en krijgt Donetsk, Luhansk en de Krim. Door het NAVO-lidmaatschap valt Rusland niet meer aan. De Krim is per lucht en Zwarte Zee verbonden met Rusland. Oekraine concentreert zich militair op een scheidende wig richting zee, bevrijdt daarmee de huidige landbrug en vecht zich niet helemaal dood in de Donbass.
Er komt een stevige gedemilitariseerde zone en geen grensovergang tussen beide landen.
Zeg het maar.
Ktim is natuurlijk ook nog per brug verbonden.
Hee, Rambo Sjoerdsma J, is ook weer bezig !
twitter.com/swsjoerdsma/status/162340...
Ik heb het wel een beetje gehad met die oorlog. Tijd voor een serieuze wapenstilstand aub.
Bel Poetin zou ik zeggen.
Hij wil vast met je onderhandelen.
Wil de gerenommeerde onderhandelaar en vredesduif schepvogel zich in Moskou melden bij Vladimir Poetin zo snel mogelijk dank u.
Ik ben ook helemaal klaar met die oorlog en de Oekraïners ook denk ik. Het probleem is dat de Russen niet klaar zijn met die oorlog. Toen Zelensky aantrad beloofde hij twee dingen: een eind aan de corruptie maken én een eind aan de oorlog in de nu door Rusland geclaimde gebieden maken. Géén van zijn voorgangers, ware stokpoppen van Rusland, deed die beloftes. Het is dan ook Poetin die belang bij deze oorlog heeft. Die de oorlog uitbreidde toen er eindelijk een president kwam die hem wilde beëindigen en het zijn de Russen die hem in grote meerderheid aanbidden en deze oorlog helemaal prima vinden. Het zijn de mensen die om vredesonderhandelingen blèren terwijl ze kunnen weten wat daarvan de consequenties voor Oekraïne zijn (denk aan de martelingen in de door Rusland "veroverde" gebieden die de ware oorlogshitsers zijn.
Natuurlijk. De meesten hier. De programmatuur van het andere Russische 'machtige hoopje' en wat dergelijken gezaaid hebben -de aansturing van de meeste Russen- is nog niet beëindigd. Dat heet angstprogramatuur. Pas als genoeg Russen in staat zijn hun angstprogrammatuur te vervangen door "het kan me niet meer schelen, ik ben er klaar mee" programmatuur, dan kan er wat gaan gebeuren waardoor het voorlopig stopt. Ik vermoed dat er eerst nog heel veel mensen dood gaan. De Russische vaders en moeders gaan doods leven, als ze dit al nu niet doen. Alleen de jongeren kunnen de boel tegenhouden. Het machtige hoopje moet weg, een groep welk een perfect psychopathische systeem in Rusland heeft gecreëerd. Totaal wantrouwen en verlamming. Zo gepiept. Het gaat anders gewoon door. Zo zijn allen geprogrammeerd. Net als tijdens de Boerenoorlog, net als de verovering van Noord Amerika, net als Rwanda, net als Nanking, net als Kosovo, net als.... overal.
Elon de Kloothommel heeft exact tijdens dit offensief besloten dat SpaceX de Starlink communicatie voor drones stopt. Lekker dan! Net op tijd om de Oekrainers blind te maken en te laat om een alternatief te vinden. Wat een enorme l*l.
https://spacenews.com/shotwell-ukraine-weaponized-starlink-in-war-against-russia/
Starlink is niet voor oorlog bedoelt. Principe is niets mis mee lijkt mij. Daarnaast kunnen ze het gewoon gebruiken.
@Schepvogel | 09-02-23 | 17:41:
Dat hadden ze dan wat eerder mogen aankondigen. Nu wordt midden in het proefwerk de pen ingepikt.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 17:44:
De Oeks gebruiken voor veel van deze aanvallen ook gewoon de satelieten van de VS. Starlink was een leuke bijkomstigheid.
Neemt niet weg dat ze tijdens het proefwerk even bepaalde formules uit de casio wissen. Lastig maar meer ook niet.
Toch bijzonder, eerst Kiev op Starlink zetten zodat ze er gebruik van kunnen maken in de oorlog en op het laatst je keutel weer intrekken omdat het "niet mag".
Stappen ze toch over op thuraya, die kamelendrijvers interesseert het niet waar het voor wordt gebruikt. Alle piraten en bendes in Afrika gebruiken hun spullen.
Via TPO.nl: "Premier Rutte: ‘Nederland sluit niets uit wat militaire steun aan Oekraïne betreft’"
En wat betekent die opmerking? Zometeen rukt de Luchtmobiele Brigade uit om het langverwachte Russische offensief te stuiten....?
Met 34 JSF toestellen kom je al een heel eind.
Goed plan, ik ben voor.
Filmpjes over de Inca's gaat kijken. Die hadden het ook niet makkelijk.
Papagaya
Nee nee nee. Ik bedoel “Little Paraquayo”
Ik luister momenteel naar dat debat via de link van de Landgenoot en ik wil hem 1 ding meegeven: Luister wat meer naar Mart de Kruif en wat minder naar Pietje Paniek Rob de Wijk. De eerste weet precies waar we aan toe zijn en wat er nodig is, de laatste heeft geen lange termijnvisie. Tuurlijk kunnen we morgen aan tafel, maar waarmee? En wat zijnde garanties? En dan? Heeft Poetin tijd om zijn leger te herbewapenen en te reorganiseren en wij zijn dan allang weer afgeleid door klimaat, gender, migratie, grondstoffen en China. Dus exit eensgezindheid, enter de gebroken geweertjes en de "Red de woelrat, sluiten die kazernes"brigades. Echt, als er nog eens een confl;ict uitbreekt op ons grondgebied is het enihe waar ik nog over twijfel wie als eerste geinterneerd moet worden, Baudet of De Wijk. Niet of ze geinterneerd moeten worden waar wie heeft er topprioriteit.
Putin is een rasopportunist, die houdt zich alleen aan afspraken als het hem goed uitkomt. Ziet hij andere 'mogelijkheden', dan schuift hij getekende verdragen aan de kant. Dus een afspraak over de toekomst van Oekraïne kun je me hem niet maken. Behalve als Oekraïne lid wordt/is van de NAVO, want dat biedt nog wel enige mate van bescherming.
@Après toi | 09-02-23 | 16:56:
Daarom dus. En dan nog ziten we met zijn claims op Donbass, de krim en de Baltische staten + een deel van Polen. Aan tafel is imho geen optie. Maar ja, ik hoor RdW nu opnieuw jengelen over "aan tafel". Winnen is volgens hem al als Rusland niet alle gestelde doelen haalt. De man heeft 0 komma 0 benul waar hij over praat.
Rob de Wijk heeft 0,0 respect voor het recht van de Oekraïners om hun eigen keuzes te maken. Hij heeft ook 0,0 respect voor het inzicht van de Oekraïners in hun eigen situatie en hun toekomst als ze zich aan Rusland over zouden leveren, En dat niet alleen. Hij gaat voorbij aan mening van de landen die decennialang onder de Russen hebben geleden, maar belangrijker nog: Hij, de alwetende Rob de Wijk, gaat compleet voorbij aan wat Poetin zelf zegt. Hij gaat voorbij aan vier eeuwen onderdrukking van Oekraïne door de Russen, vier eeuwen waarin de Russen zowel de Oekraïnse taal als de Oekraïnse cultuur hebben getracht te vernietigen. Rob de Wijk is een neo koloniaal pur sang en een genocidesupporter van de bovenste plank, met een heel fatsoenlijk smoelwerk en een intellectueel sausje.
@BenZen | 09-02-23 | 17:21:
Ze mogen daar alle keuzes maken die ze willen. Maar kennelijk mogen de Westeuropese landen een blanco cheque afgeven aan president Zelensky.
@theo-is-dood | 09-02-23 | 17:33: hoeveel last heb je nu van die blanco cheque? Het kost ons slechts een paar euro en geen levens. In ruil daarvoor wordt Rusland langzaam ontwapent, waar wij op de lange termijn weer van profiteren.
Rob de Wijk is een zwaar overschatte kwibus. En een angsthaas.
@theo-is-dood | 09-02-23 | 17:33: mogen ja. Kennelijk mochten de Oekraïnse belangen rustig opgeofferd worden aan de grillen van Poetin, de Europese handelsbelangen en uw goedkope gas, want het is vanwege de Europese mentaliteit dat Poetin het gore lef had om Oekraïne in te vallen.
Het lijkt er toch op, dat deze oorlog nog lang gaat duren. Tijdens het verrassende herfstoffensief van OekraÏne leek het een gunstige wending te nemen.
Maar Rusland smijt er gewoon eindeloos veel soldaten tegenaan, en ouderwetse wapens, onder het motto 'de aanhouder wint'.
En het Westen loopt eigenlijk steeds achter de feiten aan, qua wapenleveranties. Die tanks hadden er vijf maanden geleden al moeten staan.
En wat, als de Russen het straks toch dreigen te winnen? Dat is de hamvraag, waarover naar ik aanneem in de VS en de NAVO al uitgebreid is nagedacht.
Er kan een punt komen, waarop direct ingrijpen in Oekraïne door het Westen niet meer te vermijden is, op straffe van de volledige ineenstorting van Oekraïne en de liquidatie/deportatie van het Oekraïense volk die Poetin en de zijnen waarschijnlijk voor ogen staat.
We gaan het zien, maar ik vrees dat het zo ver gaat komen, dat we een rechtstreekse oorlog tussen de NAVO en Rusland op Oekraïens grondgebied gaan meemaken.
Ik ben al heel lang overtuigd dat het wel eens het westen kan zijn dat als eerste een taktische kernbom gooit. Terwijl men steeds bang is dat Rusland dat gaat doen.
Denk dat wij ook een beetje bijleren wat betreft Kremlin propaganda. Wie zegt dat een groot deel van die wapens daar al niet staat.
Of denkt u dat het lijstje met naam en toenaam dat gepubliceerd wordt op de letter klopt.
Geloof er niets van. Natuurlijk moet het aangevuld worden maar er staan reeds allang cruciale wapens.
Je bent nergens van overtuigd beste heer Hadena. Je hebt drie zinnen gelezen op Facebook en nu denk je dat je een uberintelligente mening hebt, dat is echt alles.
Niet zo trollen hier.
Russische stemmingmakerij uit de propagandamachine. Laat u zich niets wijsmaken @hollandmix
nee, hoor die is al een keer geraakt met een eerder gedropt conventioneel pakketje. En door die verwondingen en onderkoeling de weg kwijt
@Après toi | 09-02-23 | 16:00: waterstofgas
Wat een drama. Ook de gewone Russen willen gewoon leven. Hoe kan het ooit weer goed komen tussen Oekraïne en Rusland met zoveel doden? En wat is de beste manier om dit geweld te beëindigen zonder de Russen enig voordeel te gunnen.
Zo'n 80% van de Russen staat achter de Speciale Militaire Operatie, dus voorzover de Russen gewoon willen leven gunt de overgrote meerderheid de Oekraïners het leven niet.
Dat de Russen gewoon op eigen initiatief zelf terug in hun hok gaan, achter hun grens?
@DolfWeerwolf | 09-02-23 | 16:35: Nee hoor, in 1991 werd een groot referendum gehouden en toen wilde 90 procent van de Oekraïners onafhankelijk van Rusland doorgaan. In de Donbas lag dat percentage rond de 60 procent. Dus Donbas hoort gewoon bij Oekraïne. Punt uit.
@DolfWeerwolf | 09-02-23 | 16:35: In de eerste plaats was er ook in de Donbass en op de Krim een meerderheid voor een zelfstandig Oekraïne. In de tweede plaats is het een illusie te denken dat Rusland genoegen neemt met een stukje Oekraïne. Natuurlijk pakken ze dat stukje als tijdelijke oplossing, maar na een paar jaar komen ze gewoon weer terug om ook de rest in te pikken. De enige blijvende oplossing is Rusland een zodanige nederlaag toebrengen dat het land voor vele jaren uitgeschakeld is, en dan alle buurlanden verenigen in een sterk bondgenootschap, zodat Rusland het wel uit zijn hoofd laat om nog eens terug te slaan.
@DolfWeerwolf | 09-02-23 | 16:35: Een aantal Groningers willen wel bij Duitsland, sommige Limburgers wel bij België en sommige Friezen willen ook op het stadhuis in Amsterdam met hun taal terecht kunnen. Niemand houdt de Donbassers tegen die naar Rusland willen vertrekken
Juist, dit dus. Maar als je dit vindt ben je volgens veel reaguurders een Poetin fan. Bizar eigenlijk
@BenZen | 09-02-23 | 17:32: die zeggen dat ze dat ook gedaan hebben. Ze hebben alleen hun land meegenomen. Misschien was het dus beter geweest om ze een redelijke mate van zelfbestuur te geven en het recht om Russisch als ambtelijke taal te kunnen gebruiken. Dan was het nog een deel van Oekraïne geweest, alleen dan met taalrechten zoals de Friezen dat hier ook hebben of zoals de Vlamingen dat in België hebben. Had veel doden en gewonden gescheeld, geen vernield land en geen wederzijdse haat. Maar daarvoor is het nu te laat en ik vrees dat het slecht afloopt met Oekraïne.
Drie of vier grote oorlogen in iets meer dan 100 jaar die worden uitgevochten op Oekraïens grondgebied. Dat daar nog iets overeind staat is een wonder op zich.
D'r is een boel niets, waardoor niet zoveel gesloopt wordt behalve het landschap dat scheelt weer
Sedert WO1 zijn de grensen in Oost-Europa voortdurend in beweging. U herinnert zich voormalig Joego-Slavië nog?
@theo-is-dood | 09-02-23 | 17:35:
Nasleep na de val van de muur en de USSR. Meer ook niet.
@SolidRock | 09-02-23 | 18:23: Euh, ik dacht toch meer gevolg van de dood van Tito?
Naar het ene land sturen ze raketten en schieten ze flats in puin.
Naar een ander land sturen ze hulp om mensen onder het puin vandaan te halen.
Voor een marsmannetje met een verrekijker niet volgen dit.
Vreemde diersoort, de mens.
Moeten we nu voorlopig niet, of juist nu wel op bezoek gaan?
Wie zijn "ze"?
De marsmannetjes moeten nog even geduld hebben, dan hebben ze hier het rijk alleen.
Voor die reaguurders die zich afvragen wat 'die Russen' bezielt om zo kansloos te sterven:
youtu.be/8CGDE80MSDU?t=133
@nutsniet | 09-02-23 | 16:20: wat is een soldaat dan?
Ik kijk ook niet meer naar die ellende, het wordt er niet minder en ik niet beter van. Laat Rusland die strook land hebben, maak Ukraine lid van de NAVO, en call it a day. Ieder ander voorstel leidt alleen maar tot meer bloedvergieten en wie wil dat nou zien.
Timmerfrans had die grondstoffen toch nodig voor zijn groene(natte)droom?
Rusland pakt die strook om de toegang tot de Krim en zo tot de Middellandse Zee te behouden. Militair bezien niet echt verrassend en dat gaat Poetin dus ook niet opgeven. Dus vroeg of laat (= meer of minder dode soldaten) zal hiervoor een oplossing moeten komen. Het alternatief is gooien met kernbommen vrees ik.
@Schmalz | 09-02-23 | 15:14: Dan zou het nu moeten gebeuren, de oplossing. Zonder dat nog meer vaders, echtgenoten en kinderen afgeslacht worden.
Het houdt niet op met alleen door strook @pollens althans, dat is de dreiging. En aangezien Rusland een land binnenvalt, dus de agressor is in deze, is mijn constatering zeer aannemelijk te noemen.
Niks NAVO!
@theo-is-dood | 09-02-23 | 16:25:
Met al dat wapentuig geleverd en de training? Zijn ze zo onderhand specialist in elk soort wapenstuig van de NAVO.
Die strook land = Grondstoffen zoals olie, mineralen en gas (Voor de kust) - Net datgene waar Rusland geopolitiek gezien zijn eigen economie op baseert. Oekraïners gaan niet met de pootjes omhoog liggen - En gelijk hebben ze. Het is hun vaderland.
Feitelijk is dat offensief al 3 a 4 weken bezig. Met maar matig succes: een paar honderd meter winst per dag hier en daar. Het idee was niet om op 24 februari het offensief te beginnen maar om dan thuis te kunnen komen (naar rusland) met resultaat.
Overigens is de eerste BMPT Terminator intussen ook gereduceerd tot schroot:
twitter.com/WarMonitor3/status/162361...
Het is één groot bloedbad ja. Russen blijken kansloos (Ja, aan Oekraïense zijde vallen ook slachtoffers).
Op het eerste filmpje lijkt het alsof de tank zichzelf opblies. Heeft iemand een granaatje laten vallen of liep de tank ook op een mijn maar beschadigde deze alleen de carterpan?
Ook eerst die uitwijkmanouvre naar die zwarte plek in de sneeuw.... vreemd......
Was deze al voorbij gekomen?
twitter.com/UAWeapons/status/16236496...
At least 31 vehicles lost - the aftermath of the Russian attack on Vuhledar,
Mooie score, ruimt lekker op zo.
Dat is precies de reden waarom rusland niet gaat winnen. Manschappen genoeg op dit moment maar binnen afzienbare tijd een tekort aan materieel.
@Sqbar | 09-02-23 | 14:41: Gelukkig heeft Oekraïne genoeg materieel en zien we Z. niet elke dag bedelen.
@Ichneumonidae | 09-02-23 | 15:04: Er gaat zat die kant op de komende weken.
31 is weinig. Metal & Meat zal blijven komen.
@Ichneumonidae | 09-02-23 | 15:04:
De reden dat Zelensky zich de tong uit de kom bedelt en dat ook blijft doen is simpel. Wat hij over een week nodig denkt te hebben duurt vanwege alle besluitmechanismes "hier" 3 tot 6 maanden voordat er aan inschepng begonnen kan worden. En dan moet er officieel nog geoefend mee gaan worden, al heb ik de indruk dat dat officieus al wel het geval is. Oftewel, hij bedelt met het oog op de toekomst, met het opschalen van Rusland, met het oog op de zomer en met het oog op 2024. Visies dus. En overlevingsdrang. Ik zou zeggen, luister dat debatje/briefing, het is heel leerzaam ( linkje van de Landgenoot ).
@Graaisnaaiert | 09-02-23 | 19:32: Zelensky snapt het allemaal vrij goed. Goede oorlogspresident.
@Après toi | 09-02-23 | 21:55:
Zekers. Als ze het redden is dat voor een groot deel op het conto van Zelensky te schrijven. Hun eigen Churchill, als het ware.
Anno 2023 kan dit gewoon. En wordt het nog erger als bijv ook China z'n zinnen zet op Taiwan.
Keuren we hier alles schijnheilig af omdat we onze leo-niberale democratie superieur vinden, is misschien ook zo, maar je koopt er geen zak voor. De leider, een enkeling, bepaalt.
En na een jaar of wat aan sancties gaan we gewoon weer alles open zetten, want die neo-liberale democratie heeft ook de ruggengraat van een vaatdoek.
Exact, verder is het een puur Amerikaanse actie want 95% van de "navo"kosten (reeds 115 miljard) hebben de "Amerikanen" aangedragen. Iets meer intelligente Europese politiek/visie zou beter zijn, en als China Taiwan onderloopt weet de EU-commissie zich geen raad, net als het politiek verdeelde Amerika.
Zie ik het nou goed dat bij Spartacus significant meer analfabeten reaguren?
Stel je niet aan.
Je kan wapentuig sturen wat je wilt. Tanks gaan het verschil niet maken, dat is arme lui wapentuig.
Maar je zal die Russen moet overtuigen dat ze gaan verliezen en dat ze dat verlies moeten accepteren. Dat zie ik niet gebeuren. En dan? Wat als Oekraïne een aanval op de Krim inzet en succesvol is? Wat als het verder escaleert? Iedereen hier kan in de toekomst kijken en weet zeker dat de Russen geen kernwapens gaan inzetten. Iedereen vergelijkt terecht Putin met Hitler. Wat denkt u? Als Hitler kernwapens had gehad in 1945, zou hij ze niet gebruikt hebben? Of dit gaat nog heel lang duren, of we krijgen een enorme escalatie. Biden spreekt niet over winnen van Rusland omdat hij begrijpt wat de consequenties kunnen zijn. Hier willen de tandeloze tijgers winnen... Wacht nog even met dat winnen tot dat ik ver weg ben. Ik heb niets met de Russen of welk ander misdadig regime dan ook. Maar een nucleaire escalatie lijkt me geen pretje.
Nou ja, de Russen moeten gewoon Oekraïne uit worden getrapt. Daarna houdt het op. Niemand heeft behoefte aan gevechten op Russisch grondgebied.
@Après toi | 09-02-23 | 14:12: En wat als de Rus dat niet wil? En een nederlaag niet accepteert? Kan jij garanderen dat het dan niet gaat escaleren?
@Zapata10 | 09-02-23 | 14:13: Soms moet je dictators gewoon voor voldongen feiten stellen.
@Après toi | 09-02-23 | 14:12:
‘De Russen moeten Oekraine worden uitgetrapt’. Gaat een beetje moeilij, op de Krim wonen voor 60% Russen, Oekrainers zijn er ver in de minderheid. Zelfde geldt voor een aantal oostelijke regio’s. Oekraine is verdeeld , sinds de Westerse inmenging in 2014. Waarom niet die gebieden opgeven, dan kan Kiev zich richten naar het Westen. Iedereen blij
@Nappa | 09-02-23 | 14:16: Ik denk niet dat Poetin het zal toestaan dat Oekraïne zich op het westen richt, want dat zal hij als een bedreiging zien. Verder hebben de Russen zich in het voormalige Sovjetrijk als koekoeken gedragen, overal Russen geplant die vervolgens generaties later lopen te klagen dat ze toch liever bij Rusland willen horen.
@Nappa | 09-02-23 | 14:16: Omdat het Rusland niet gaat om die paar gebieden. Rusland wil gewoon de grenzen van de USSR herstellen. Na Oekraine was gewoon Polen aan de beurt. Gebieden weggeven is zinloos omdat het dan een kwestie van tijd is dat ze weer een paar olblasts gaan bezetten met hun huurlegers, en dan begint het weer opnieuw.
@Nappa | 09-02-23 | 14:34:
"Mijn punt is, zou het Putin niet daadwerklijk om de belangen van Russisch gezinden in Oekraine te doen zijn?"
Absoluut niet. Hij jaagt zonder probleem honderdduizend jongens nodeloos de dood is voor die "belangen". Hij hoefde dat niet te doen, hun levens waren geenszins in gevaar, evenmin als in Estland of waar dan ook.
Poetin is de baas van een maffia, geleid door een kliek van KGB en zelfverrijkende corrupte militaire en politici die de poet (letterlijk) verdelen, allemaal villa's in het westen hebben en studerende kinderen in Londen. Het is een in-zieke cynische club die koste wat het kost aan de macht wil en moet blijven. Moet, omdat ze bij verlies alles zullen moeten opgeven, inclusief wellicht en voor sommigen zeker, hun levens. Deze oorlog wordt gevoerd om de kans uit te sluiten dat het Russische volk ooit op het onzalige idee komt de mannen het Kremlin uit te jagen zoals in Kiev gebeurde in 2014. Dat is waarop alles gericht is, het onderdrukken van iedere kans tot zelfbeschikking van de Russen, hun buren en het weghouden van iedereen bij de vleespotten van de macht.
Daarbij komt dat Poetin lijkt te zijn gaan geloven in zijn eigen verwrongen propaganda, over nazi's fictieve bedreigingen en een enorme rancune en haat koestert tegenover het westen, dat hem zou hebben geschoffeerd door niet in te willen gaan op al zijn absurde eisen en dwang. Dus het is ook nog een een persoonlijke strijd, als je het mij vraagt, maar wel de strijd van een gevaarlijke narcist zonder enige empathie.
@Nappa | 09-02-23 | 14:34: Ehm, dat was vorige week nog op de staatspropaganda van Rusland zelf. Daarnaast is dat al jaren bekend, maar ontkent door de europese leiders (vandaar de makkelijke bezuinigingen op defensies, met mooie meiskes als ministers). Daarnaast is het al heel lang bekend dat dhr. V. Putin een redelijk verlangen heeft naar oude tijden. Verdiep u er maar eens in. Daar bovenop heeft hij al tijden geroepen dat het Westen aan het oprukken was (EU, NATO) naar zijn landsgrenzen, en dat hij daar geen behoefte aan had. Maar "we" gingen door met drammen en binnenhalen, en "oefeningen" houden aan de grens met Wit-Rusland. Moet je nog meer weten? Nuken gaat niet gebeuren, nu niet, nooit niet. Finland is niet interessant op dit moment voor zijn agenda. Je beseft wel dat Rusland aan de ene kant en Oekraine en Polen aan de andere kant nou geen prettige geschiedenis samen hebben.
@Après toi | 09-02-23 | 14:12: kijktip voor u, the death of Yugoslavia. Dan kunt u met eigen ogen aanschouwen wat er gebeurt wanneer de Russen Oekraïne worden 'uitgetrapt'. Daarbij, sommige Russische sprekende Oekraïners zijn voor een ongedeeld en onafhankelijk Oekraïne.
@Nappa | 09-02-23 | 14:34: Kom eens met bewijs dat Rusland Oekraïne gaat binnenvallen, had je een jaar geleden geschreven.
@therealbraindump | 09-02-23 | 14:54: 90 procent stemde in 1991 al voor een onafhankelijk Oekraïne, dat zal alleen maar meer zijn geworden. En met Russen bedoel ik Russische militairen.
@Après toi | 09-02-23 | 14:57: en wat te doen met de milities uit Loehansk en Donetsk? Het is echt wel iets genuanceerder dan uw botte statements.
De voorzitster van het EU-parlement schreeuwde dat Oekland jets nodig heeft.... daar sprak slimme Zelensky zelf vanmorgen helemaal niet over... de zaak wordt opgenaaid. Overigens zou ik die mevrouw naar huis sturen maar iedereen was bij een popconcert vanmorgen, wat een niveau.
@FrankVeer | 09-02-23 | 14:26: Dat denk ik wel. Mits Ukraine geen lid van de Navo wordt.
@therealbraindump | 09-02-23 | 15:09: Die milities krijgen korte straffen als ze zich vrijwillig overgeven. Overigens hebben veel van hen ook een Russisch paspoort, dus die moeten dan de grens worden overgeduwd.
@hagelkruis | 09-02-23 | 15:09: Dat deed Ursula goed.
Als Hitler als enige kernwapens had gehad, had hij ze zeker gebruikt, maar het is zeer de vraag of hij ze gebruikt zou hebben als hij op dat moment had geweten dat de Amerikanen als vergelding een kernbom op Berlijn zouden gooien. Ik denk dat zelfs Hitler niet zo idioot zou zijn geweest.
@MAD1950 | 09-02-23 | 17:08: haha, hij heeft zelfmoord gepleegd. Lijkt me dus dat ie dat wel had gedaan. Maar hadden zijn officieren het gedaan?
De inwoners van Sloviansk en Kramatorsk hebben er lang op moeten wachten, maar de bevrijding lijkt nabij.
Dat is een doordenkertje. Maar weinig mensen weten dat het verzet in de Donbas tegen de staatsgreep van 2013 in Sloviansk begon.
In het ene land roepen ze hoera als ze er een zooitje gedood hebben, in het andere land roepen ze hoera als ze een overlevende uit het puin gered hebben. "Mens", een onbegrijpelijke specie zou Commander Spock zeggen.
'Fascinating, it's life but not as we know it.'
komt door grenzen en groepsgevoelens,
Ik zat even emotieloos te kijken naar dat filmpje van die spartelende Rus. Maar na een halve minuut besefte ik dat het onsmakelijk was, ook vanwege die opgewekte muziek. Ik hoor niemand over het feit dat die stakker waarschijnlijk niet alleen gewond was, maar ook nog in het ijswater lag. Dat houdt niemand lang vol. De Russen kunnen niet vechten, ze zouden alleen kunnen winnen door hun grote aantal. Letterlijk het scenario van een zombieleger. Vechten kunnen ze niet, maar ze blijven komen. Voorstel: begin een propaganda-oorlog. Informeer de Russische bevolking wat Putin met hun zonen doet. Putin, de massamoordenaar.
Zoiets van met krantjes op de fiets naar Moskou.
Het is aan beide kanten afgrijselijk
Je hebt een verkeerd beeld omdat Geenstijl alleen lijdende Russen post. Maar als je goed zoekt kun je ook Oekrainse soldaten zien lijden. Het is aan beide kanten een afschuwelijke oorlog.
@Nappa | 09-02-23 | 14:01:
Ook de Russen maken ellendige filmpjes en die zijn ook op Twitter te vinden. Het is een slachting aan beide zijden.
Figuurlijk zit jij hier ook te spartelen in de nieuwsgeving, wees blij dat de "macht" hier nog geen offensiefje is gestart. ; )
@Nappa | 09-02-23 | 14:01:
Dus? Er is er maar 1 die aan het lijden een einde kan maken en dat is die meneer die in het Kremlin zetelt.
@Graaisnaaiert | 09-02-23 | 15:13: Wat een onzin, Amerika kan hier morgen een einde aan maken, maar dat willen ze niet.
@wilmeister00 | 09-02-23 | 15:32: Ja, als ze manschappen naar Oekraïne sturen, dan is de oorlog snel over. Maar dat zie ik ze niet zo snel doen.
@wilmeister00 | 09-02-23 | 15:32:
Op welke wijze zou dat dan moeten gebeuren? Dat einde...
@wilmeister00 | 09-02-23 | 15:32:
Hoe dan? Het is pas over als poetin zijn troepen terugtrekt. Een andere optie is er niet, tenzij u op armageddon doelt.
Waar zijn die Russische filmpjes eigenlijk? Oprechte vraag, van de Oekraïnse kant zijn ze makkelijk te vinden maar geen Russische.
Heb er nog even verder op gegoogeld maar het idee dat een commercieel bedrijf als Draken International piloten en vliegtuigen leveren gaat begint een serieus leven te leiden.
"A Mercenary Air Force for Ukraine? It’s not as Far-fetched as it Sounds"
(...) Today, these companies provide exceptional training for U.S. military pilots, successfully saving DoD funds. Interestingly, a DoD cost savings effort has created a secondary effect. These U.S. companies, as part of the military industrial complex, possess substantial air power beyond merely training. Some of the leadership within these companies are already contemplating if (and how) they could meet Ukraine’s requirement for air power. (...) While the seven companies house different fleets, two companies stand out. Top Aces or Draken have built fleets that could provide a substantial capability given their recent procurement of F-16 Falcons. Top Aces recently won a $175 million defense contract to provide F-16 aggressor training to the U.S. Air Force after procuring 29 ex-Israeli F-16s. Similarly, Draken’s former CEO, Joe Ford, announced the purchase of 12 ex-Norwegian F-16s, which his company also intends to employ for aggressor training to the U.S. Defense Department. The F-16 is arguably the most advanced aircraft in a private fleet. It is also an aircraft with strong logistics support and a substantial pool of talent, globally. (...)" www.kyivpost.com/opinion/6563
En laat Nederland Draken ook al 12 toestellen verkocht hebben om piloten te trainen. "The twelve F-16s will be retired from 2022, with 28 more, on which Draken International holds an option, to be withdrawn in phases in the following years. " www.aerotime.aero/articles/28274-drak...
Vanuit de VS vergelijkbare voorstellen:
"Fischer, a30-year military aviator and electronic warfare officer,stated that Kyiv could take advantage of the Ministry of Defence's 2019 initiative to outsource its aggressor air training unit to seven companies; Ravn (formerly Air USA), Airborne Tactical Advantage Company (ATAC), Blue Air Training, Coastal Defence, Draken International, Tactical Air Support and Top Aces. These private companies own the planes and their pilots that can be deployed in combat. Fischer suggested that this could pave the way for the Ukrainian Air Force to efficiently and quickly confront Russia in Ukrainian airspace." www.turdef.com/Article/retired-usaf-o...
En de Russen zien de bui ook al hangen. vpk.name/en/654988_a-private-threat-i...
Die F-16 komen er waarschijnlijk dus wel.
Had liever gehad dat ze een paar Fairchild-Republic A-10 leveren, dan houdt de wagner groep op te bestaan.
Ze hebben ook Mirage F-1's en A-4 Skyhawks, wel weer een generatie (of twee) ouder maar dat maakt voor gronddoelen in eigen land niet uit.
Wat ik me wel afvraag, deze vliegtuigen zijn in privebezit, zijn die dan nog wel voorzien van alle wapensystemen? Volgens mij dienen ze alleen voor luchtgevechtoefeningen, "de vijand" zoals in Top Gun 1, ze moeten zelf pang pang roepen.
@jan huppeldepup | 09-02-23 | 14:03: Wagner is gedecimeerd en recruiteerd niet meer.
@Sneerpoets | 09-02-23 | 14:29: Ze hebben een F16-vloot die wordt uitgebreid, die zijn zonder veel moeite weer up-to-date en van wapensystemen voorzien. Die F-1 en A-4's zijn leuk voor agressor-taken, maar daar krijg je geen moderne wapensystemen in zonder enorme aanpassingen.
En oude F-16's zijn redelijk onuitputtelijk leverbaar, menig JSF-klant wil er vanaf. Prima omweg om F-16's te leveren, en Draken doet ook de training. (En zal uiteindelijk waarschijnlijk ook huurling-piloten gaan leveren, en zo komen NAVO-piloten ook via een omweg in beeld, zonder dat de luchtmacht er officieel bij betrokken is.)
@Sneerpoets | 09-02-23 | 14:29: Ik vind Skyhawks lieve beestjes van heel lang geleden.
Verschrikkelijk om te zien die doodstrijd tegen verdrinking. En het maakt niet uit of het nou een Rus of Oekraïner betreft. Vraag me trouwens af waar dat domme muziekje over gaat.
Dit dus. Erg onsmakelijk.
Die denken ook, meters maken nu het nog kan. Ach ja, het zal weinig uitmaken, uiteindelijk worden ze toch teruggeslagen en verdreven.
Deze oorlog kunnen de Russen niet winnen.
@Après toi | 09-02-23 | 14:08:
Klopt. Los van de Russische kant, wij kunnen het ons niet permitteren om deze oorlog te verliezen. Iets wat je te weinig hoort bij de deskundologen.
@Graaisnaaiert | 09-02-23 | 14:21: Mocht Rusland winnen, dan zal Poetin dat zeker luidkeels gaan verkondigen als een overwinning op de NATO. Dat lijkt me ook een heel gevaarlijke ontwikkeling.
@Après toi | 09-02-23 | 14:08: Maar ook niet verliezen.
@FrankVeer | 09-02-23 | 14:29: Hoezo? Poetin is in oorlog met Oekraïne, niet met de NAVO.
Gaat hij ws ook niet aan beginnen. Veel meer dan een bufferstaat wil hij niet.
@Ichneumonidae | 09-02-23 | 14:50: Verdiep je nou eerst eens in wat Putin allemaal heeft geroepen en geschreven. Hij vindt dat Polen en de Baltische Staten ook bij Rusland horen, net als Oekraïne.
Zijn zij nou zo dom, of……nee, zij zijn dom. (De regering/ambtenaren/COA/Links….;
nos.nl/l/2463093
Onbegrijpelijk! Hadden allang naar hun (veilige) oorspronkelijke moederland heengezonden moeten worden. Door dit nu steeds uit te stellen voel je het afstel al van verre aankomen.
@At_Dawn_They_Sleep | 09-02-23 | 14:29: Kunnen ze het niet? Is het te moeilijk? Waarvoor worden die mensen dan betaald? Om hun werk te doen toch.
We zijn een jaar verder en er is nog geen westerse tank in Oekraïne. Je mag toch hopen dat er achter de schermen veel gebeurt aan trainingen en opvoeren van productie. Anders blijft uitkomst hetzelfde en gaat alleen aantal doden omhoog.
"Je mag toch hopen dat er achter de schermen veel gebeurt"
Grappen zoals deze maken het dan weer een beetje draagzaam.
Kunnen we niet gewoon allebei de kanten bewapenen ?
Daar had het Westen vroeger nooit problemen mee.
Zoals Truman 80 jaar geleden al zei.
‘If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances’
"Russian sources" dit en "Russian sources" dat......... nogal solide voor een analyse van een oorlogsfront.
Het echte goede nieuws is natuurlijk dat het Nederlandse leger eindelijk de eretitel "Beggars Army" nu verloren heeft aan Zelensky's leger. Proficiat Vlodovladimir!
Moet dit ironie van een Poetinlover voorstellen?
@KeesBruin | 09-02-23 | 13:30: Nee, ik vind Poetin een hele enge man.
De Krim blijft Russisch. Het is een hele dikke vette rode lijn. Krim verloren? Rampspoed geboren.
@Louter Leuter | 09-02-23 | 13:54: De Krim hoort bij Oekraïne. Van groot economisch en militair belang.
@Après toi | 09-02-23 | 14:02:
De Krim werd al in 1783 Russisch, en de Sovjets hebben het pas in 1954 bestuurlijk onder Oekraïne gehangen (waar sindsdien de meerderheid Russisch bleef).
@Louter Leuter | 09-02-23 | 14:17:
Ik denk dat het uiteindelijk aan de Oekrainers is om te besluiten of de de Krim willen opgeven of niet. Een annexatie/invasie is natuurlijk geen basis voor een wettelijke en vreedzame overname. Zolang Oekraine bereid is om te vechten voor herovering van de Krim ( en Donbass ) zijn die gebieden nog steeds bezet Oekrains territorium, willekeurig het aantal Anschlussreferenda die die clown in het Kremlin uitschrijft.
Stukje lange-termijn visie van de Esten.
https://kaitseministeerium.ee/sites/default/files/myths_and_lessons_0.pdf
Interessant artikel, ook omdat het redelijk schizofreen is. Want waar Estland doet of de Russen al in de keuken zitten te kaarten, is het lijstje met Russische eisen wat ze dan opvoeren nou niet echt dat je zegt: wat een onredelijke eisen.
Ik ga er dan ook van uit dat er nog andere eisen op tafel liggen met betrekking tot de oorlog in Oekraïne.
@TheEgg | 09-02-23 | 13:36:
"Redelijke" eisen?
"Russia’s long-term strategic aims remain unchanged: to dissolve the rules-based world order. Putin has written and talked about this for the past 15 years, and Russia’s actions have brutally proved it."
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 13:43: En waar staat dat in "RUSSIA’S DEMANDS SUMMARIZED"? Want dat gegil en die oorlogszucht de hele tijd wordt ik een beetje beu.
Maar gelukkig is het artikel gelinked. En kun je gewoon aanwijzen waar dat staat in die demands (hint dat staat er niet, maar is onderdeel van de analyse door Estland)
@TheEgg | 09-02-23 | 13:36: "Niet onredlijk" waren toen de eisen ook van de Duitsers.
Of hoe de minister voor buitenlandse zaken van Oekraine eens zei: Iedereen die roept dat Okraine maar moet onderhandelen en "iets" an Russland moet geven moet even aanwijzen wat hij zelfs zou afstaan.
Ja, die Esten snappen het wel. In tegenstelling tot sommige dompies hier in West-Europa.
Ben halverwege. Ziet er weinig hoopvol uit.
@TheEgg | 09-02-23 | 13:49: www.reuters.com/world/russia-unveils-...
Jet leest niet echt als een optimistisch verhaal. Meer alsof de NAVO op dit moment niks tegen de Russen kan beginnen.
@TheEgg | 09-02-23 | 13:36: NATO mag volgens Russland geen wapens langs de oostgrens plaatsen die mogelijk ook Russland bedreigen maar Russland houd heel Europa conventioneel en nucleair onder schot.
En dat terwijl de enige aggressive macht in Europa Russland is. Als je dan over rede praat heb je echt niks begrepen.
@TheEgg | 09-02-23 | 13:49:
De NAVO is geen gevaar voor de Russen en dat weten ze. Zelfs aan de grenzen met de NAVO trekken ze troepen terug voor inzet in Oekraine. Dus zoveel dreiging gaat niet van de NAVO uit, zelfs niet nu. Dat is alvast opmerkelijk. Men weet 100% zeker dat de NAVO natuurlijk nooit gaat aanvallen.
Waar de Russen bang voor zijn is dat landen grenzend aan Rusland lid worden omdat daarmee de kans vervalt dat de Russen hun wil kunnen opleggen. Dat is het enige dat ze boeit, niet de "angst" voor een inval van de NAVO. In de propaganda wordt die kaart uiteraard wel gespeeld, want de Russen moeten bang gemaakt worden maar feitelijk draait deze oorlog om het behoud van Poetins maffia.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 14:02: ik weet niet wat de Russen boeit. Misschien zien ze gewoon dat ze een grote kans op winst hebben.
@Hadena | 09-02-23 | 14:05: Putin is altijd al een bluffer geweest. Zonder een plan B.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 14:02: Wacht maar totdat China en de Stannen het op een akkoordje gooien en gezamenlijk Rusland binnen gaan vallen en opdelen.
Helder. Klinkt bijna als: roei de Russen uit en/of brainwash ze impliciet zodat ze de komende 100 en jaren dit niet meer doen. Uitbreiding oorlog lijkt onvermijdelijk en was zelfs met vervullen van eisen Russen onvermijdelijk (niet alleen Putin, de meeste Russen). Want wij Russen zijn geweldig.
Tja. Die heb ik vaker gehoord.
We gaan door tot de laatste oekraïner!
Dat dekt de lading zo wel een beetje me dunkt.
Nee, we gaan door tot de laatste Russische militair.
@Après toi | 09-02-23 | 13:53:
“We”.
@JJMS | 09-02-23 | 13:58: Ja, verstandige mensen in het Westen kiezen voor Oekraïne.
@JJMS | 09-02-23 | 13:58: allemaal goedkope retoriek. Uiteindelijk gaat het om kosten, baten, principes en de kans op een nucleaire escalatie.
@JJMS | 09-02-23 | 14:16: Je hebt geen idee waar ik nu zit.
@Après toi | 09-02-23 | 15:05:
Maak ons jaloers, A-t. Ik zit eind van de maand ook weer een tijdje in Khao Soy-stan. Je weet wss wel waarom.
@Après toi | 09-02-23 | 15:05: In ieder geval niet aan de frontlinie.
Overigens, debat inzet en levering zware wapens. Met o.m. Rob de Wijk, Bob Deen, Mart de Kruijf:
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/risico%E2%80%99s-inzet-zware-wapens-oekra%C3%AFne?start=0
Ik zag een samenvatting in de krant. De Wijk weer ontzettend bang en laf, viel me op.
@Après toi | 09-02-23 | 14:04:
De Wijk is erg benauwd voor escalatie. Met name de nucleaire. Op zich terecht want risico = kans x effect. Kans is klein, effect desastreus. De uitkomst van die som is nauwelijks te maken.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 14:06: Hij was al bang voor escalatie toen Westerse landen helmen en lange onderbroeken gingen leveren.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 14:06:
De Wijk wil maar niet bevatten dat wij er hoegenaamd geen invloed op hebben. Poetin zijn zin geven is zinloos want die stopt niet meer. Wat is onze rode lijn? Riga? Gothenborg? Warschau? Ulm? De frontlijn ligt nu dwars door Oekraine en De Wijk ( of Poetin ) kann hoog en laag springen maar die lijn opgeven is net zo kansloos als onrealistisch.
Ik vind Rob een vervelende doemprofeer die, sinds hij freelance is, volledig van het padje af is. VVMU, dus laat maar lullen maar een disclaimertje erbij zou geen slecht idee zijn.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 14:06: Die som is als volgt:
(1/Oneindig) x oneindig = 1. 100% dus
@Graaisnaaiert | 09-02-23 | 14:13: Precies, goed omschreven.
Die twee filmpjes met die drones laten wel zien, hoezeer zelfs een kleine drone al veel impact kan hebben. In het ene geval zitten er een kluitje Russen in een kuil, die dat projectie rustig tussen zich laten landen en ontploffen! Zouden ze het niet gemerkt hebben, of kan het ze niet meer schelen? Heel rare beelden. Ik neem aan, dat ze allemaal de sjaak zijn geworden door die explosie.
Volgens mij was de helft al half doodgevroren, ze bewogen nauwelijks.
wat ik begreep zijn dat meestal 'opruim acties', zijn veelal al compleet murw gebeukt door artillerie en al doodgelopen op de linie. Kou helpt dan ook niet bepaald en wellicht zal er een aardige scheut Dutch courage in de vorm van vodka inzitten, vandaar dat ze vrij apathisch lijken
Zit je te vernikkelen, stijf van de angst, valt er opeens een projectiel in je kuil. Flight, freeze or fight.
prijs opleiden drone soldaat en materiaalprijs; prijs van een drone, bommateriaal prijs, in elkaar zetten bom, uurtarief; drone naar front rijden (diesel en uurtarief chauffeur); batterij check, drone check, besturing check; uurtarief drone-soldaat. vliegen naar positie en droppen bommen en terugvliegen, uurtarief dronesoldaat.
versus
prijs opleiden 5 a 6 Russische soldaten en materialen, uurtarief inzet Russische soldaten.
Ik ga er vanuit dat de Russen sterven en geen begrafenis gaan krijgen.
Ik durf echt niet uit te rekenen wat hier goedkoper is. Het zou me niet verbazen als het Russische deel goedkoper is dan het Oekraïense deel.
Sylvana Simons?
Sigrid Skaag?
@Normpje | 09-02-23 | 13:28: blijft weinig meer over in je bubbel dan.
@Conan de Rabarber | 09-02-23 | 13:32:
Silly Sigrid
@Après toi | 09-02-23 | 13:54: Hij zet de mensen tot nadenken,
@Après toi | 09-02-23 | 13:54: Vond het wel geestig, die initialen.
@Ichneumonidae | 09-02-23 | 14:23: Maar weet je nu ook wie hij bedoelt en waarom dit reageersel. Nadenken, voor jezelf, niet andermans vertelsels overnemen, dit is een klen gedeelte wat Norm doet, ik steun hem hierin.
@Normpje | 09-02-23 | 13:28:
Ohhh iemand verwijderen, je bent een echte Sjoerd.
@gato | 09-02-23 | 14:55: Sjoerd S.
In de pocket west van Kreminna liggen 60.000 Russische soldaten van de VDV en andere eenheden, en gaan vanuit daar proberen de OSkil rivier te bereiken. Ik acht de kans groot dat dit gaat lukken wegens de immense overmacht aan manschappen.
Oekraine kan onmogelijk op zoveel verschillende plaatsen tegelijk de gaten dichten. Dus we gaan een omsingeling van Bakhmut zien, een opmars van daaruit naar Kramatorsk of zelfs de insluiting van de Siversk-pocket. Van de noordzijde krijg je dan de aansluiting met de troepen vanuit Kreminna.
Het ziet er heel beroerd uit voor Oekraïne momenteel en ik vermoed dat dit zwaar onderschat wordt door de westerse bondgenoten die nog een beetje high zijn van het najaarsoffensief en de Russische terugtrekking uit de regio Kherson. Een terugtrekking die overigens voor de Russen zonder al teveel verliezen is verlopen, en die troepen zien we nu terug in het noorden.
Ik heb continu het idee dat het Westen achter de feiten aanloopt. Te langzaam, te weinig. Is de productie van oa artilleriegranaten nu al op gang gekomen? Steeds meer krijg je het idee dat het Westen leeg raakt qua wapens. En dat terwijl men ischat dat Rusland nog steeds 10.000 tanks heeft, enorme drone fabrieken met Iran opzet etc.
@Hadena | 09-02-23 | 13:33:
Steeds meer krijg ik de overtuiging dat de VS (als eerste en Europa erop volgend) deze strijd gaan opgeven op de lange termijn. Steeds is het too little too late en zoals het nu gaat is dit de garantie voor een heel langdurig uitgestreken oorlog, die zowel aan Russische als Oekraiense kant nog talloze doden gaat veroorzaken. Een snelle, massale levering van zwaarder spul had hieraan een vroeg einde kunnen maken door Poetin naar de onderhandelingstafel te dwingen.
Nu zal de Russische economie omschakelen op oorlogsproductie, de propaganda omschakelen naar een WO2 achtige PR campagne met nog meer bizarre en in zekere zin zelf uitgelokte situaties, en de Russische mannen zullen vechten omdat ze niet beter weten of niet kunnen weigeren. Deze oorlog gaat dit jaar veel groter en ellendiger worden dan we hebben gezien en het westen zal een paar zeer ingrijpende en essentiële keuzes moeten maken.
De USA en het VK zullen de situatie echt niet onderschatten. Er zal achter de schermen toch wel een plan zijn.
@Raspatat | 09-02-23 | 13:45: Tenzij ze inzien dat Rusland toch gaat winnen. Of misschien is het plan dat wij als eerste kernwapens gooien?
@Raspatat | 09-02-23 | 13:45:
"Er zal achter de schermen toch wel een plan zijn."
Ik vrees van niet. Als je de debatten in NL als exemplarisch neemt, zoals van deze ochtend, dan heb ik weinig hoop. De analyses gaan niet veel dieper dan hier op GS. Poetin dit, Poetin dat, niemand die het weet. Logisch ook en ik vermoed dat men geen idee heeft hoe het hoofd te kunnen bieden aan de steeds opgevoerde escalatie van de Russen. Het probleem is en dat schrijf ik al maanden, dat de Russen de mogelijkheid hebben om elke trede op die ladder hoger te stappen dan wij, puur omdat het een maffia-staat is met een leider die zich geen verlies kan veroorloven EN de middelen heeft dit in zijn land af te dwingen. Poetin heeft geen overleg, geen parlement, geen Senaat, geen 30 verschillende minsters die kunnen tegenstribbelen en mitsen en maren.
Wat gaan wij daar tegenover zetten? Ik denk dat het besef (te) laat komt dat dit voor ons in het westen een essentiële strijd is die nog vele jaren vooruit voor een totaal veranderde verhouding gaat zorgen. De essentiële keuzes die we moeten gaan maken werpen al een schaduw vooruit. Dienstplicht, hogere defensie budgetten, zware wapens aanschaffen, de productie van wapens weer opvoeren. We krijgen een nieuwe (hopelijk) Koude Oorlog.
@Raspatat | 09-02-23 | 13:45: Rusland en Oekraïne in een echte democratie veranderen. Dat heeft immers nog nooit gefaald. Kijk alleen al naar de lange lijst van successen: Vietnam, Irak, Libië, Syrië, Afghanistan, Jemen. Allemaal bakens van moderne democratie.
Nee, met die plannen zit het wel goed.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 13:55: Hoe konden de geallieerden in WOII wel zoveel verliezen tolereren? Of zou Hitler (en Japan) tegenwoordig ook niet meer verslagen zijn?
@TheEgg | 09-02-23 | 13:55: Oekraïne was al een democratie. Had je moeten weten, als je had opgelet.
Heb al steeds gezegd hier, en ik weet het is niet populair, door overmacht zullen de Russen waarschijnlijk gaan winnen.
Ik hoop dat ik het fout heb.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 13:41: Dat opgeven, dat zie ik idd ook gebeuren.
Het (militaire) westen is toch vooral de VS. Als dat land er geen zin meer in heeft, bv. omdat zij er te weinig aan verdienen, dan gaat het licht in Oekraïne gewoon uit.
Europa stelt in dit verband nauwelijks iets voor.
@Ichneumonidae | 09-02-23 | 14:20:
"omdat zij er te weinig aan verdienen"
Denk ik niet het punt, het gaat niet alleen om de centjes, ook om de westerse rule-based internationale orde, voor wat dat waard is dan ook weer.
Denk eerder dat de Amerikaanse Joe Average straks geen trek meer heeft nog langer te betalen en voor de pragmatische oplossing gaat kiezen. De Republikeinen zullen ook veel gaan tegenhouden.
Punt is dat het tij snel aan het verlopen is voor het westen en Oekraïne, wat Poetin echt wel doorheeft. Hij rekt dit conflict hopende op een afname van de westerse betrokkenheid en ik denk dat hij daarin gelijk gaat krijgen.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 14:26: Ik noemde dat maar als voorbeeld, het gaat idd om meerdere afwegingen. Meestal doen Amerikanen alleen maar iets als dat in hun eigen belang is.
Ben overigens iha erg pro-Westers, maar in dit geval niet zo erg. Het is niet onze oorlog. De EU heeft er bv. al helemaal niets te zoeken.
Zou me liever focussen op China en niet op Rusland, hoe dom het ook is om ruzie te maken met een andere nucleaire mogendheid.
Poetin is, anders dan velen denken, niet gek en heeft wat jij zegt in je laatste alinea ook wel door.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 14:26:
“Rule based”? U is de inval in Irak vergeten: www.bol.com/nl/nl/f/dude-where-s-my-c...
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 13:55: Vergeet dat ‘koude’ maar.
Uiteindelijk is territorium verlies geen probleem (zie vorig jaar). Het zal tijdelijk zijn. Als ze weer en masse gaan en kilometers gepreprogrammeerde gebieden in gaan, zullen ze in een paar weken tijd weer stuk lopen. Gebiedsverovering is niet van belang. Communicatie en training, de menselijke factor, zal weer doorslag gaan gegeven. Beiden zullen massaal lijden.
Weet u nog Alexander de Grote, lang gelee, tegen de Perzen. En dat is maar een enkel voorbeeld. Maar goed, we gaan het zien.
Kan iemand dat filmpje van die kerel in het water uitleggen? Zit ie klem ofzo? Is hij dronken?
Stuk schrapnel in zijn hersens ?
Dat zijn beelden van een tamelijk onaangename doodsstrijd. Je zou wensen dat die explosieven wat zwaarder waren, zodat het in één klap afgelopen was geweest voor het slachtoffer. Maar die zwaardere middelen kan zo'n drone vermoedelijk niet vervoeren.
Hoe dan ook, war is hell, zoals dit filmpje weer duidelijk laat zien.
Zo te zien zijn zijn voeten of onderbenen eraf geblazen ca. 0:30
Op Twitter zie je commentaren met het verwijt dat er hier gifgas wordt gebruikt. Die man reageert inderdaad wel erg onnatuurlijk.
De temperatuur van het water helpt misschien ook niet mee.
Dit is het tweede deel in het eerste zie je ze met z'n tweeen door het water waden en worden ze al geraakt. In dit filmpje wordt het afgemaakt, hij is dus al geraakt en behoorlijk gedesoriënteerd.
De EU "speelt met vuur". Wat dacht u van Poetin?
Roger Waters is een zak hooi met zijn "genuanceerde" mening over deze oorlog en wordt door de Russen als PR sukkel ingezet. Het verbaast me iedere keer weer als nuttige idioten zich voor dat karretje laten spannen.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 13:24:
Goede respons over dat hij de zoveelste steen in de muur is in de Russische propaganda. Niks rechtvaardigt deze oorlog.
Roger Waters de jodenhater op bezoek bij de Israelhaters van de VN. Ik zie het voor me en ik word er niet vrolijk van.
Die Waters is gewoon de zoveelste Poetin-trol. Ik weet niet of hij er geld voor krijgt, of dat de Russen hem ergens mee chanteren, maar pluis is het niet.
Tot nog toe was “Ummagumma” het intelligentste dat uit zijn strot kwam, maar dat heeft hij gisteren glansrijk overtroffen.
@Plaktong | 09-02-23 | 13:32:
Hij gebruikt alle argumenten uit de Kremlin stal en ja dat is een andere mening. Ik vind dat getuigen van extreme stupiditeit. Als je in Rusland woont en alleen de Rossia1 propaganda tot je kunt nemen heb je een excuus. Hij heeft geen excuus. Net als jij.
@Beste_Landgenoten | 09-02-23 | 13:24: Grote meneer wat betreft muziek maken, maar waarom zou je je druk maken over wat hij zegt BL? Omdat hij een rol model is en behoorlijk wat verdient heeft met zijn muziek? Ik heb zowat alle LP en sacd van Pink Floyd, maar verder boeit me zijn mening niet. Zijn reputatie zal wat zakken door zich zo uit te laten, maar dat zal hem ook niet boeien.
Dit is een uitmuntende slimme zet geweest van Rusland.
Hebben de Orcs daadwerkelijk contact opgenomen met Waters? En hij neemt de telefoon op?
Waters, van dat populaire bandje, heeft zich op misselijkmakende wijze laten gebruiken als stroman door zijn Communistische vriendjes (lees: moordende en verkrachtende nazi's 2.0) met argumenten en redeneringen die werkelijk alle perspectief verloren hebben en het extreem radicalisme druipt van hem af; meningen en zelfs feiten, die niet in zijn gefrustreerde wereldbeeld past, bagatelliseren en/of te ontkennen.
- Waters support een dictatuur. Openlijk, zonder schroom en met enthousiasme.
Waters verdedigd alles en iedereen, behalve het Westen.
Waters: helemaal van het padje af, doorgedraaid en compleet waanzinnig geworden.
Onttroond en verguisd.
In dit soort tijden is er geen grijs meer.
(Ik ga niet zijn prachtige muziek bannen, cancelen of op Marktplaats zetten, ik ben geen populist en helemaal niet Woke, verre van dat.
Veel luisterplezier met The Pros & Cons Of Hitch Hiking.
Punt.
@dijkbewaker | 09-02-23 | 13:42:
Ook de Ca Ira SACD?
Roger Waters, een notoire antisemiet.
@J.P.Drapeau | 09-02-23 | 13:28: Harde maar correcte samenvatting. De muziek van RW heb ik heel hoog zitten maar zijn blik op de wereld is de laatste jaren steeds meer aan het vertroebelen.
@At_Dawn_They_Sleep | 09-02-23 | 13:55:
Hij was altijd al een salonsocialist. Een ding moet ik hem en PF nageven, Pink Floyd Music Ltd zit nog steeds in Engeland (directie David Jon Gilmour, Nicolas Berkeley Mason, George Roger Waters en Rysaffe Secretaries). Waters heeft altijd, en gebruikt nog steeds Pink Floyd Music Ltd., en is geen Bono/U2, of de Stones (maar die zijn niet zo politiek).
Hup weer een bataljon werkelozen in de gehaktmolen, alles om Poetin aan een overwinning te helpen anders is het voor hem voorbij.
En de gevangenissen ook een stuk leger dankzij Wagner PMC.
@Der Schnitzeljäger | 09-02-23 | 13:20: Ja het ruimt wel op zo, nu kunnen de mensen de proberen kritiek op putin te hebben weer in een lege gevangenis worden gebracht.
Walgelijk populistisch filmpje met vrolijke muziek van een man die tevergeefs voor z’n leven vecht.
Play stupid games, win stupid prizes.
@Eduardo- | 09-02-23 | 13:34: voor jongens die gedwongen worden naar het front te gaan.
Maar waarschijnlijk een Rus dus allemaal prima.
Zo krijg ik dat mee vanuit de eerlijke media en niet-corrupte EU.
@hetmoetdanmaar | 09-02-23 | 13:51: Wat doet zo'n jongen daar?
Populistisch is tegenwoordig kennelijk het verzamelwoord voor bijna alles wat mensen niet kunnen duiden lijkt het wel D666 begon er ooit mee en nu neemt iedereen dit vocabulaire van wie zijn toch die mensen over;)
Bedoel je het filmpje waarbij die russen verdrinken doordat de oekraiense drone een chemisch wapen dropped?
@Après toi | 09-02-23 | 14:07:
Dacht u dat een Russische dienstplichtige iets te kiezen had?
De aanval op Nordstream, dit waren de Amerikanen in ieder geval niet (Alhoewel met sommige reaguurders niet valt te praten, zodra zij iets anders horen dan ze zelf willen horen. Dit houdt op zijn beurt verband met teveel slechte films kijken - Zoals van Steven Seagal - en deze dan maar voor waar aannemen. Zie ook, de effecten hiervan rondom de Corona crisis).
De Amerikanen hebben ons land overigens deels bevrijd ten tijde van WOII, maar door hoor je Putin knuffelaars (Zich al dan niet bevindend in Rusland of in een andere vorm deel uitmakend van al dan niet bewuste online desinformatie verspreiders) niet over.
Een belangrijk, cruciaal feit: Niemand weet precies onder water te achterhalen wie dit nu precies heeft uitgevoerd. Extremistische groeperingen (Zoals bv. destijds op de Krim) komen hiermee ook in beeld.
Russische marineschepen zijn dichtbij geobserveerd, niet lang voordat de explosies plaatsvonden. Ergo, men blijft hiermee een verdachte. En alhoewel deze twee pijplijnen al stil lagen, ging de Europese gasprijs in de praktijk hierna toch omhoog. Terwijl deze sabotage in werkelijkheid geen effect had op de gasvoorraden van Europa. Feit blijft: Rusland ziet niets liever dan een verzwakt en verdeeld West-Europa, waarbij olie en gas voorraden als wapen worden gebruikt - En andere landen na Oekraïne onder de voet worden gelopen. Een verzwakt Europa, grijpt in de ogen van de Russen niet in zodra andere landen worden aangevallen.
Maar, vergeet niet. Dit is nog altijd, Europa - Doelend op WOI en WOII. Waar Wereldoorlogen werden beslecht - En gewonnen. Gewonnen, door onze kant..
De Duitsers hadden in Rusland vrijwel geen tegenstand, bedoel je dat? Zou toch eens wat boekjes gaan lezen.
@Nederlandop1 | 09-02-23 | 13:15
Ben jij nou werkelijk WOI en WOII aan het aandragen om te laten zien hoe eensgezind Europa is? Echt? Heb je ooit zelfs maar de kaft van een geschiedenisboekje gezien?
Een hoop tekst maar geen enkel bewijs dat de Yanks niet die pijp hebben opgeblazen.
Geeft u mij geen touw om ergens aan vast te knopen.
Citaat: Een verzwakt Europa, grijpt in de ogen van de Russen niet in zodra andere landen worden aangevallen." De feiten in Oekraïne weerspreken deze aanname. Valt ook niet te ontkennen door de Russen. Verder gaat het niet om de EU, maar om de NAVO. Frankrijk is trouwens een behoorlijke leverancier en exporteur van wapensystemen. GB doet bijna altijd mee als de VS er om vraagt. Poetin kan deze en andere oorlogen tegen het Westen onmogelijk winnen. Kwestie van tijd.
De landen die door de Sovjets werden 'bevrijd' tijdens WO-2 veranderden in een soort concentratiekampen. Arm, veel geheime politie, overvolle gevangenissen vol met met mensen met een andere mening, nauwelijks de grens overmogen.....
@Après toi | 09-02-23 | 13:58: dat zal nu niet anders zijn. Maar misschien nog een tikje erger ivm met culturele vernietiging.
@dijkbewaker | 09-02-23 | 13:27:
"Poetin kan deze en andere oorlogen tegen het Westen onmogelijk winnen. Kwestie van tijd."
Het punt is de bereidheid van de volken van de landen van Europa en de VS om deze strijd aan te gaan. Die bereidheid lijkt laag. Bij de Russen ook, maar die kunnen eenvoudig gedwongen worden en Poetin heeft geen "last" van inspraak en democratie, die heeft hij in zijn 20 jaar aan de top geheel uitgewist.
Kunnen die burgers en militairen daar iets aan doen?
Putin is een harde schoft en geeft weinig om zijn bevolking
Andere kant is helaas hetzelfde
Alles gaat om macht,grondstoffen en de wereld positie
Echter westen heeft Putin aardig geschofeerd,wilde niet luisteren en kwam beloftes niet na
Die Eu droom gaat ook alleen maar om macht en geld
@Therrie | 09-02-23 | 14:10: Niemand heeft Putin geschoffeerd, hij zoekt alleen maar aanleidingen om buurlanden te kunnen terroriseren.
De Nordstream is binnen in de buis opgeblazen door een onderhoudsvoertuig te laden. Het zal alleen niet meevallen de kurk er op te houden tijdens de explosie.
Ondertussen wordt Zelensky in Brussel binnengehaald alsof het Elvis is.
Alleen zal hij zich niet een Elvis voelen.
@Raspatat | 09-02-23 | 13:18: Dat denk ik ook. Die EU-figuren zijn heel wat debieler dan Zelensky, voor wie de oorlog een barre realiteit is. Die EU-types kicken alleen maar op de ophef en hun eigen voortreffelijkheid in deze oorlog.
Nee, da’s Bouke, van’t kamp uut Emmen.
@Raspatat | 09-02-23 | 13:18: Dat is wat anders.
Elvis kon wél dansen.
Elvis Costello droeg toch een bril?
En terecht.
@zuurtjeregen | 09-02-23 | 13:43:
En zingen.
Opeens weet je het: je wilt kanonnenvoer worden.
Was er maar een manier om die Russen te laten ophouden... klootzakken. Verder heb ik niets zinnigs te zeggen.
Poetin zal wel denken: al die jongens en mannen die nu vermalen worden in de vleesmolen kunnen straks in ieder geval niet meer tegen mij in opstand komen.
Win - win!
(Voor Poetin dan.)
De gewetenloosheid van die 'Satan' is met geen pen te beschrijven.
Volgens sommige berichten zijn ze al nieuwe piloten aan het trainen, dus het zal me niks verbazen als de komende maanden F-16's geleverd gaan worden. Maar waarom zo traag en waarom oude meuk sturen als je eigenlijk indirect al in oorlog bent. Is het hopen op uitstel van executie met een maximaal aantal doden en schade aan beide zijdes?
Het doel is maximale doden en schade aan Russische zijde. Oekraïne en al zijn burgers zijn collateral damage.
Dat werd al vanaf het begin gezegd. De VS wil de Russen zoveel mogelijk verzwakken. Maar de Russen rekenen erop dat hoe langer het duurt hoe groter de kans is dat het Westen minder steun gaat geven.
@Hadena | 09-02-23 | 13:14: De belangrijkste factor in dit hele drama is China. Die zitten te kijken hoe het Westen, en vooral de VS, reageren. Die zitten klaar om Taiwan in te nemen.
Het verloop van de strijd wordt daar voor een belangrijk deel ook door bepaald. Zodra China daadwerkelijk richting Taiwan opstoomt gaat de VS zich met hele andere dingen bezig houden, en is Oekraïne even later een soort Afghanistan. (lees: een rokende puinhoop in handen van de vijand)
@TheEgg | 09-02-23 | 13:19: ja, dat ben ik met je eens. Maar ook in WOII vocht amerika zowel in Azië als in Europa.
@Hadena | 09-02-23 | 13:36: Voor zo ver ik weet hebben de VS het doctrine dat ze op 2 fronten een volledige oorlog kunnen voeren. Van daar ook de grootte van hun leger.
Maar dat zal naar mijn mening alleen maar invloed hebben op de timing. Want de VS gaan blindelings voor Taiwan kiezen. Doordat de VS op 2 fronten oorlog kunnen voeren, kunnen ze Taiwan beschermen terwijl er nog gevochten wordt in Oekraïne. Maar dat betekent wel dat een 3e front onmogelijk wordt. En dus zal het minst belangrijke front afgebouwd worden.
@TheEgg | 09-02-23 | 13:19:
De verkoop van Boeing MAX's is in China ingestort. Vanaf plaats één, naar nu derde, achter de Chinese C919. Het is allemaal politiek.
aviationweek.com/air-transport/opinio...
@Louter Leuter | 09-02-23 | 13:44: Airbus doet het nog goed.
@Hadena | 09-02-23 | 13:56:
Ze hebben een assemblagelijn in China. Daarom.
Men zou gewoon een international squadron on UA bevel moeten stellen. Direct beginnen met vliegen, radar neutraliseren en los met ground-support. Ook iedere nacht een treinlading aan GPS bommen lossen en zo achter de linies van de Russen alles neutraliseren.
Hup Sjoerdsma. We weten nu ook _waar_ je naartoe moet. Grote mond, grote daden. Wij kijken vanaf hier bewonderend toe.
Wat gaan die Russen spijt krijgen van deze onzinnige strijd.
De vraag is een beetje wélke Russen er spijt gaan krijgen. Poetin en consorten interesseert het geen reet, hoeveel Russische soldaten er door of invalide raken.
Maar de familie van die soldaten zal er vermoedelijk wel anders tegenaan kijken.
Enfin, zolang het thuisfront niet in opstand komt, gaat dit gewoon door.
@KeesBruin | 09-02-23 | 13:20: Het thuisfront wordt zo enorm onderdrukt, die durfen hun bek niet meer op te doen. Doe je het wel mag je linea recta naar het front, ongetrained natuurlijk.
@Hiesjes | 09-02-23 | 13:28: Ik weet het, maar toch, er kan een punt komen, dat de maat vol is voor het thuisfront, zelfs in een dictatuur. Aan het eind van WO1 deed dat zich ook voor in Rusland.
Vroege lente daar in Rusland.
Ze zoeken het maar uit daar.. Leven gaat gewoon door.. Beide zijn af overigens
Beiden corrupt, alleen is de bevolking weer de dupe.
Oekraïne heeft toekomst, Rusland niet.
@Après toi | 09-02-23 | 14:00:
Ben wel benieuwd hoe jij die toekomst ziet dan. Wederopbouw Oekraïne door het westen, aan de grens van Rusland? Wat militair vertoon en plaatsing van materieel en troepen want "bescherming" aan de Russische grens? Poetin dood, want die stopt niet, en vredesbesprekingen met zijn opvolger?
Een nieuw Rusland dat in zijn hok blijft?
Vertel. Ben echt benieuwd.
@goldsammy | 09-02-23 | 16:40: De Russen -militairen- Oekraïne uitwerken en dan een versneld lidmaatschap van de NAVO. Als de Russen het dan nog een keer willen proberen, dan wordt dat einde oefening voor hen.
Noem me een wegkijker, maar ik sla de filmpjes even over.
Nee hoor leven gaat gewoon verder..
Gelijk heb je.
Niet kijken, als je kijkt ben je de Sjaak.
REAGEER OOK