Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Rutte doctrine. Ministerie van VWS spuugt op rechtsstaat, maakt coronastukken niet openbaar

Ach joh maakt het uit

De basis van de rechtsstaat is dat de overheid zich aan de wet houdt. We schrijven het nog maar eens op, want dat lijkt Abigail Norville, topambtenaar op het ministerie van VWS, vergeten. Anders kunnen we het niet verklaren dat ze in dit hallucinante interview met FTM over het stelselmatig achterhouden van coronastukken door haar eigen ministerie doet alsof het haar ook maar een beetje is overkomen. 

We weten al lang dat het ministerie van VWS een totale puinhoop maakt van de levering van coronastukken, maar Norville erkent dat nu volmondig. "Tijdens de Zoom-call met journalisten werd mij dit ook verweten: de informatiehuishouding is niet op orde. Jullie concluderen het nu ook weer. Ja dat klopt, zeg ik dan altijd. Bedankt voor de analyse. En nu?" Norville stelt onder meer voor dat journalisten dan maar geen informatie meer moeten vragen. "Het loopt aan meerdere kanten vast, zie ik. Ik hoop dat journalisten openstaan voor een nieuw gesprek. Kunnen we tot een oplossing komen die voor ons beiden wel werkt?" 

Ja kom nou zeg.

Geslotenheid was bewuste keuze

Wat het falen van het ministerie van VWS om stukken over de coronacrisis openbaar te maken zo erg maakt, is het feit dat de Nederlandse regering er van begin af aan bewust voor gekozen heeft om niet open en eerlijk te zijn over de coronabestrijding (en daar mee doorging toen we al lang niet meer in Alarmfase 1 zaten). Dat hebben wij van GeenStijl niet verzonnen (we hebben het wel gemerkt), dat heeft de toenmalige hoogste ambtenaar van het ministerie gewoon openlijk toegeven in een interview met De Correspondent. Die Erik Gerritsen is nu overigens tegen een salaris dat een paar meier onder de Balkenendenorm ligt de baas bij woningcorporatie Ymere, omdat hij zoveel verstand heeft van woningen zo goed face to face met belanghouders samen dilemma’s kan doorleven en in gesprek gaan over lastige keuzes om ons er gezamenlijk uit te innoveren

Bovendien draagt deze gesloten houding van het ministerie er aan bij dat er een heel ecosysteem is ontstaan van wappies die ieder brokje informatie dat wel naar buiten komt verkeerd interpreteren, wat vervolgens gemanaged moet worden door voorlichters die niet in de materie zitten en achter de feiten aanlopen. Voor een ministerie dat zoveel belang hecht aan wat er in de media gebeurt (maar echt) lijkt dit ons een funeste houding. En dan is de verantwoordelijke minister (die niet tegen kritiek kan) nu ook nog eens op een andere post gezet waar hij opnieuw begint met het doen van beloftes die hij niet waar kan maken, wat ongetwijfeld weer gaat leiden tot nieuwe fouten die onder de pet gehouden worden en gaan leiden tot nieuwe schandalen. 

Chefsache

Maar goed. "En nu?"

Nu moet Mark Rutte, die nadat hij aftrad* als premier vanwege een schandaal dat door de overheid jarenlang onder de pet was gehouden, beloofde dat er een radicale verandering zou komen in openbaarheid, zich gewoon eens aan die belofte gaan houden. Want het is niet alleen het ministerie van VWS dat het rond corona verkeerd doet, op allerlei ministeries loopt de openbaarheid vast. Dat komt omdat onze overheid openbaarheid al jaren niet serieus neemt vanwege iets, dat je niet de Rutte doctrine mag noemen, maar wel de Rutte doctrine is. Tijd dus voor een Rijksbrede Aanpak met Johan Remkes (of iemand anders die wel iets kan, die lui zijn schaars tegenwoordig) als Openbaarheidstsaar die met een grote zak geld gaat zorgen dat de overheid zich eindelijk eens een keertje aan de wet houdt.

Want de overheid die zich aan de wet houdt. Dat is de basis van de rechtsstaat. 

* En weer terugkeerde

Reaguursels

Inloggen
-weggejorist-
Sans Comique | 17-11-22 | 17:51

" beloofde dat er een radicale verandering zou komen in openbaarheid, zich gewoon eens aan die belofte gaan houden."

Ach gut, isxer nog iemand die dat gelooft? Dwing je het af bij de rechter... geen probleem, dan krijg je de betreffende papieren, bladzijde voor bladzijde zwartgelakt. Want de radicale verandering betekent dat ze je gewoon nog veel harder uitlachen.

me163komet | 17-11-22 | 15:55 | 1

De regels geleerd van spindoctors en via mediatraining zeggen dat schijn belangrijker is dan feiten.
Vergeet die openheid maar, het is prietpraat voor de bühne.

donkieshot | 17-11-22 | 16:27

Rechtstaat, democratie, regering, rechtbanken, ministeries... klinkt eigenlijk best wel,
joho!
Hoe gaat dat inhoudelijk, zoals in Nederland?
Ik las dat Noord Korea deze dingen ook heeft.
En toch heeft Noord Korea keigave raketten. Dan is er toch weinig verschil?
* door Linda. bladert, whatsappt naar Marlies, slurp doet biothee, besteltlen laarzen Zalando doet

nobodiesunmighty | 17-11-22 | 15:22
-weggejorist-
bijna_raak | 17-11-22 | 14:24 | 1

Het enige wat Remkes doet is sympathiek luisteren en dan exact hetzelfde prakken mooi opgemaakt weer opdienen. Daar trappen in eerste instantie wat mensen in om vervolgens van een koude kermis thuis te komen. Je kan dat wat kunnen noemen maar het is ordinaire zwendel.

bijna_raak | 17-11-22 | 14:19

Een oplossing die werkt. Ik heb een briljant idee voor o.a. VWS/JenV/AZ(!) waar waarschijnlijk nog nooit iemand (bij de overheid) op gekomen is: de informatiehuishouding/archivering bij de overheid op orde brengen, en dan informatie waarop een rechtmatig beroep wordt gedaan gewoon zsm verstrekken. Is dat wat?

Harry.Langezwaal | 17-11-22 | 14:00

Heeft Sjoerd Sjoersma al in krachtige bewoordingen gereageerd via Twitter?

At_Dawn_They_Sleep | 17-11-22 | 13:49

Openbaarheid achteraf schaalt gewoon niet. Voor alle documenten en andere informatie die de overheid produceert moet de standaard classificatie "open, tenzij" zijn. Alles zelf meteen publiceren, geredigeerd om namen en andere gevoeliger informatie weg te lakken. Persoonlijke beleidsopvattingen bestaan niet. Hierna wordt WOB/WOO gewoon de discussie over een veel kleiner pakket, en dat schaalt beter.

fladder | 17-11-22 | 13:23

"Ik hoop dat journalisten openstaan voor een nieuw gesprek. Kunnen we tot een oplossing komen die voor ons beiden wel werkt?" "
Dat is toch hardstikke simpel, de oplossing die voor iedereen werkt is als onze overheid zijn zaakjes eens op orde brengt en gewoon de gevraagde stukken aan kan leveren binnen een redelijke termijn.

Gregovic | 17-11-22 | 13:10 | 3

Na 20 Rutte, kunnen ministeries zich alles permitteren.
Rutte heeft van Nederland een SUPER Narco staat gemaakt, en kijkt toe hoe wij de grootste geld witwasserij ter wereld zijn, om over de Antillen nog maar te zwijgen.
Onze Energie markt verpats, we hadden genoeg Gas voor de toekomst, net als Noorwegen, maar Shell dacht daar natuurlijk heel anders over..
Shell verkocht ons Gas aan het buitenland, en dan kocht de Nam het met verlies weer terug, waar Shell dan ook weer aan verdiende, allemaal onder toeziend oog van Rutte..en zijn Doctrine..

Torquemada | 17-11-22 | 13:27

@Torquemada | 17-11-22 | 13:27:
Ehm... dat was toch wel onze overheid en regering (het was Luns die het aan Italië verpatste, en Den Uyl die het verbraste ipv investeerde). Vér voor Rutte.

Louter Leuter | 17-11-22 | 13:37

Ik zou niet meer in gesprek gaan. Totaal zinloze tijdverspilling met deze overheid. Beter de overheid wijzen op Art. 2.4 W.o.o., en verder is mijn advies: geen geklets accepteren, maar direct procederen.

Harry.Langezwaal | 17-11-22 | 14:06

De overheid maakt wet na wet na wet. Die gelden voor velen, maar niet voor iedereen. En gelden zeker niet voor de makers van de wetten

van_Zelfsprekend | 17-11-22 | 12:50 | 3

De varkens zijn net iets belangrijker dat de rest.

Sjeintje | 17-11-22 | 12:52

Of het koninkluk huis...

Louter Leuter | 17-11-22 | 12:52

Oei. Ik heb even op dat PLOOI gekeken, en dit is het eerste document dat ik bekijk, gedateerd 30 juli 2020, als antwoord op een WOB-verzoek. Het persoonlijke belang van de beleidsmaker wordt in alle gevallen boven het belang van openbaarmaking gesteld.
open.overheid.nl/repository/ronl-f609...

Ondertekend door mevrouw A. Norville

grietmetgroenefiets | 17-11-22 | 12:42 | 1

Het persoonlijke belang van de beleidsmaker wordt in alle gevallen boven het belang van openbaarmaking gesteld.
Ja dan ben je uitgeluld als burger.....

Torquemada | 17-11-22 | 12:52

"Norville stelt onder meer voor dat journalisten dan maar geen informatie meer moeten vragen."

Dat stelt ze nadrukkelijk NIET. Ik denk dat Ronaldo niet zo goed is in begrijpend lezen, of gewoon iets anders WIL lezen.
Tendentieus en ongefundeerd en zo.

Tapu | 17-11-22 | 12:28
-weggejorist-
nutsniet | 17-11-22 | 12:20 | 2
-weggejorist-
broervandenhollander | 17-11-22 | 12:16

Beste mede reaguurders,
ik maak u erop attent dat wij wel in NeDDRland leven.
Case closed.

Dutch_Viscount | 17-11-22 | 12:11

Wappiegedrag accepteren we niet, en terecht. Dit, totaal anders maar nog schadelijker voor de samenleving en het bestuur komt er mee weg.

HetIsWatAllemaal | 17-11-22 | 11:46 | 7

@Wiebenick | 17-11-22 | 12:53: Als jij nog steeds denkt dat de overheid het beste met ons voorheeft dan wens ik je veel succes.

Nilfisk | 17-11-22 | 14:01

Ik begin de regering ook verdacht veel eigenschappen etaleren die Wappies ook bezigen...

nobodiesunmighty | 17-11-22 | 14:29
▼ 4 antwoorden verborgen

Uit het artikel: ‘De limiet is wel bereikt,’ stelde een VWS-jurist tegen de rechters. Zouden de rechters opnieuw in het voordeel van de journalisten oordelen, dan leverde dat voor VWS een ‘onmogelijk dilemma’ op. Een dergelijke uitspraak zou het departement dwingen te kiezen welke gerechtelijke uitspraak het ging respecteren. En welke niet. ‘U vraagt eigenlijk om een rechterlijk pardon?!’, vroeg een rechter, waarop geen duidelijk antwoord volgde.'
Dan zou het voor de gezamenlijke journalisten toch mogelijk moeten zijn om algehele inzage voor iedereen te eisen?
En dan dit nog: 'De Woo maakt het mogelijk voor journalisten om onder geheimhouding stukken te komen inzien, zodat de documenten die sowieso niet interessant zijn ook niet beoordeeld hoeven worden. Wat zegt u tegen journalisten die aarzelen bij het tekenen van zo’n non-disclosure agreement? Op schending van deze geheimhouding staat bijvoorbeeld maximaal een jaar celstraf.'
Kan dat, zo'n geheimhoudingsclosule?

En dan de WOO:
“Een bestuursorgaan maakt in ieder geval uit eigen beweging openbaar:

Wetten en andere algemeen verbindende voorschriften;
Overige besluiten van algemene strekking;
Ontwerpen van wetten, andere algemeen verbindende voorschriften en overige besluiten van algemene strekking waarover een extern advies is gevraagd, met inbegrip van de adviesaanvraag;
Inzicht in zijn organisatie en werkwijze, waaronder de taken en bevoegdheden van de organisatieonderdelen;
De bereikbaarheid van het bestuursorgaan en zijn organisatieonderdelen en de wijze waarop een verzoek om informatie kan worden ingediend.”

En tenslotte: 'Om de openbare informatie toegankelijk te maken is het Platform Open Overheidsinformatie (PLOOI) opgezet. Dit is een digitale database waarin alle door de overheid actief geopenbaarde documenten komen te staan. Hoewel het portaal nog in ontwikkeling is, staat de eerste versie van deze infrastructuur al online en zijn al duizenden bestanden geopenbaard.'

Dit is ondoenlijk. Alle beslissingen moeten voor iedereen vindbaar zijn. Dan is het de volgende vraag wie er zin heeft om al die losse eindjes aan elkaar te knopen, maar dat zien we dan wel weer.

grietmetgroenefiets | 17-11-22 | 11:46 | 1

Paternotte, waar ben je nu als gespeeld hoeder van de rechtstaat? De stilte van D66 pitbulls is weer oorverdovend.

donkieshot | 17-11-22 | 11:38 | 3

En dat stoort bij het plat populisme van zo'n Paternotte als hij weer huilt over onze rechtsstaat. Een beetje jagen op een paar dorpsgekken in de kamer maar in werkelijkheid geeft die geen bal om de rechtsstaat als het er echt op aan komt.

Wattman | 17-11-22 | 12:03

Gisteren hoeder van de democratie met een grote muil, dan vandaag ook. Zelfs als het je eigen partij is die anti democratisch handels en haar beloftes niet nakomt.
Juist dan.
Doe je dat niet --- dan ben je een volksmenner.

donkieshot | 17-11-22 | 16:37
-weggejorist-
Teluitjewinst | 17-11-22 | 11:28 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

Rapporten achterhouden, onjuist informeren, wetenschappers de mond snoeren of wetenschappers bevindingen voorschrijven. Zonder onderzoek af te wachten nepnieuws verspreiden (hoi Sjoerdsma). Ondertussen met voorstellen komen om het makkelijker te maken partijen te verbieden (heden Forum, morgen PVV). Bij Rutte en consorten is niets te gek.

jochum1980 | 17-11-22 | 11:22 | 1

En weet u wat nog erger is? De Nederlandse bevolking die e.e.a. gewoon klakkeloos accepteert. In andere landen gaat men voor heel wat minder al de straat op. En wanneer het echt de spuigaten uitloopt trapt de bevolking je zonder pardon je presidentiële paleis uit zoals in Sri Lanka toen de groene gekte daar ter plekke voor ongekende voedsel- en brandstofschaarste zorgde, hele oogsten mislukten en mensen van de één op andere dag niets meer te eten hadden.

Sjefke7807 | 17-11-22 | 12:07

Complimenten voor dit zeer genuanceerde stuk. Overheid weigert willens en wetens openheid van zaken te geven en dan de vragenstellers in de complothoek duwen. Hoe krijg je het voor elkaar. Mogen wij er nu eens vanuit gaan dat de overheid gewoon dingen te verbergen heeft die het daglicht niet kunnen verdragen?
Iets anders: het is een feit dat ambtenaren bij het bepalen van beleid een stevige vinger in de pap hebben. Het wordt hoog tijd dus dat het Pikmeerarrest van tafel gaat.

fokkewoelf | 17-11-22 | 11:18

Liegen en twee gezichten ,niet alleen tijdens corona.

"Opkopen boerenbedrijven voor Schiphol wel degelijk op de agenda, zelfs bij Rutte.
Hoewel minister Christianne van der Wal gisteren de Tweede Kamer voorhield dat de Rijksoverheid geen stikstofruimte voor Schiphol opkoopt, blijkt uit openbaar gemaakte stukken dat zo’n scenario wel degelijk op de agenda staat. Zelfs minister-president Rutte bemoeit zich ermee.
Dit valt onder meer op te maken uit een e-mail van 22 november vorig jaar van het ministerie van Infrastructuur (I&W) aan de collega’s bij Economische Zaken (EZ).
“Moeten alle stikstof-mitigerende maatregelen door Schiphol worden genomen (en gefinancierd)? Is dat realistisch? Of is er een constructie denkbaar waarbij de totale uitstoot door Schiphol wordt gemitigeerd (en gefinancierd), maar dat een deel van de dekenproblematiek wordt opgelost door generieke maatregelen vanuit het Rijk (plus financiering)?”
Simpel gezegd vraagt I&W zich hier af of Schiphol het opkopen van boerenbedrijven wel zal kunnen betalen, of dat een deel van die rekening kan worden doorgeschoven naar de belastingbetaler.
Stikstofbank als tussenstation
I&W bedenkt in deze correspondentie verder een verhullende tussenvorm, waarbij door het Rijk opgekochte boerderijen eerst worden ondergebracht in een nog op te richten stikstofbank om de stikstofruimte in een later stadium door te schuiven naar Schiphol.
Als kers op de taart blijkt zelfs minister-president Mark Rutte zelf op de hoogte te worden gehouden van de stikstofperikelen op Schiphol. Dat het Rijk geen enkele rol speelt bij de inkoop van stikstofruimte voor het vliegveld, lijkt dan ook niet vol te houden. Het is zelfs Chefsache.
schipholwatch.nl/2022/11/16/opkopen-b...

chausson61 | 17-11-22 | 11:17

Maar deze mensen hebben het beste met jou voor! Neem dat prikje nou maar gewoon. *proest*

moonshiner3519 | 17-11-22 | 11:16

Een zwarte vrouw met meer MBO. Die willen ze graag hebben bij ministeries. Was bij ons ook het geval. Er zat één zwarte vrouw in de klas. Iedereen solliciteerde zich gek voor een baantje en zij kreeg spontaan van 5 ministeries een aanbieding. En dan nog zeuren over discriminatie in NL.

Michaela85 | 17-11-22 | 11:09
-weggejorist-
Stijlicoon | 17-11-22 | 11:08 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen
-weggejorist-
AnnaJL | 17-11-22 | 11:06

Als je dit leest en je legt dit verhaal op de inmiddels hoge stapel van dubieuze politiek en gekonkel,ga je bijna denken dat er iets achter zit.
Een complot of zo.
Die zogenaamde transparantie,democratische besluitvorming en openheid is toch een lachertje geworden.
Ik hoorde gisteren bij VI een dikke man roepen dat partijen die de democratie ondermijnen verboden moeten worden.
Wat dan met een regering die ons besodemieterd?
En die er alles aan doen om die macht te behouden.

pejoar | 17-11-22 | 11:04

Het is echt de overheid TEGEN zijn eigen burgers.
Onder Rutte is er heel veel kapotgemaakt en die coalitiepartijen doen gewoon mee.
Stem ze weg de volgende verkiezingen........ alstublieft

AnnaJL | 17-11-22 | 11:04 | 2

De Gideonsbende, die is pas erg, die moet volgens een Dikke Dwaas verboden worden.

gestoptmetroken | 17-11-22 | 11:11

Het is bijzonder jammer dat de gehele besluitvorming bij zo'n crisis niet beschikbaar is. Het had zo mooi kunnen zijn als historici vanaf het begin aan tafel hadden gezeten en de details, de voortgang, de beslismomenten hadden vastgelegd. Zeer waarschijnlijk hadden we eruit kunnen leren hoe we in een volgende crisis te werk gaan. Zeker zullen er fouten zijn gemaakt maar ook zullen goede dingen zijn besloten. Precies hierom gaat het. Voor een volgende keer zou wel een observatie/notatie team kunnen meelopen, geweldig wat we kunnen leren. Het nu verborgen houden is volstrekt onnodig, geef het maar vrij voor analyse, daar worden we niet slechter van.

Schilder58 | 17-11-22 | 11:04

Onze clown(s) weten niet van ophouden, en zij weten maar altegoed hoe het gepeupel hierop (niet) reageert!

aardv@rk | 17-11-22 | 10:51 | 5

@zwenkwieltje | 17-11-22 | 10:59: Dat zie je helaas op meer vlakken en al heel lang terug in de geschiedenis, ik snap hier niets van moet ik bekennen.

aardv@rk | 17-11-22 | 11:04

@ratelaar | 17-11-22 | 11:03: Het zou een mooie kentering zijn, maar ik heb er ten opzichte van het grote meerendeel nog geen vertrouwen in moet ik u bekennen..

aardv@rk | 17-11-22 | 11:06

Sommige landen hebben in de grondwet staan dat de politiek alles moet doen voor het welzijn en de veiligheid van het volk.
Wij niet.

pejoar | 17-11-22 | 11:07
▼ 2 antwoorden verborgen

Abigail Norville, is weer wat anders dan Katrien, Wilma of Anja ...

Fi-Bu-Bla | 17-11-22 | 10:48 | 3

Abigail Norville, topambtenaar VWS; Aura Timen, hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding bij het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu en bijzonder hoogleraar aan de Vrije Universiteit Amsterdam..

grietmetgroenefiets | 17-11-22 | 10:56

Dan loopt dat dus van Minister -> staatssecretaris -> topambtenaar -> ondersuccels.
Ik denk dat de Kamerleden ook om die info hebben gevraagd.
en dan is er een Kamervoorzitter die een beetje kribbig vraagt waar die document blijven.

NatNiks | 17-11-22 | 10:47

Ik heb wel begrip voor deze mevrouw. In het interview zegt ze:
'Wij zijn verplicht om alle belanghebbenden die in de stukken voorkomen om een reactie te vragen.'
Gaat zo'n stuk niet de deur uit voor er een reactie is gegeven? Dat maakt het wel heel makkelijk om de boel te traineren. Er is van alles heel slordig afgehandeld, en zij mag nu de rotzooi opruimen.

grietmetgroenefiets | 17-11-22 | 10:46 | 3

De burger wordt niet als belanghebbende gezien...

4HoogAantWater | 17-11-22 | 10:48

Het klopt alleen niet. Misschien hebben ze daar een interne afspraak over maar een wet is het zeker niet.

Muxje | 17-11-22 | 10:54

Vraag en antwoord:
Wat maakt de uitvoering volgens u zo’n onmogelijke taak?

‘Ik ga iets heel gevaarlijks zeggen, maar ik denk dat de Woo gewoon niet voorziet in de informatiestromen zoals we die tijdens een crisis als corona hebben gehad. Wij zijn verplicht om alle belanghebbenden die in de stukken voorkomen om een reactie te vragen. Een aantal partijen wordt inmiddels helemaal gek van ons, zo vaak hebben we al aangeklopt. “Ik weet het, we vragen je weer om een reactie. Kun je nog één keer?” We moeten voortdurend masseren.’

guldenmiddenweg | 17-11-22 | 11:02

Heel erg goed stukje, lijkt me ideaal materiaal voor alle middelbare scholen.

Einde van de Domheid | 17-11-22 | 10:45

Zo lang Rutte aan het roer staat, komt het in ieder geval nooit goed met openbaarheid bij de overheid.
Misschien dat het daarna nog iets kan verbeteren, maar ik heb er een hard hoofd in. De ambtenaren willen de shit liever geheim houden, en de politici ook, dus je bent in feite aan de heidenen overgeleverd.

KeesBruin | 17-11-22 | 10:44

Voor alle duidelijkheid. Als alle stukken worden vrijgegeven komt de nieuwe zorgwet ernstig in de problemen.

4HoogAantWater | 17-11-22 | 10:44 | 1

Daarom neemt CZ alvast een voorschot met hun " zorg is in de toekomst niet meer voor iedereen beschikbaar ".
Die weten vast al meer welk onheil er de komende jaren op ons afkomt.

-PR- | 17-11-22 | 12:07

Toch wel makkelijk, eerst Arib wegwerken en nu de stukken.

gato | 17-11-22 | 10:43 | 2

Maar ergens anders is het soms veeeel on-democratischer hoor.

J-van-de-Bontekoe | 17-11-22 | 10:56

Arib weggewerkt? Mevrouw is opgestapt omdat ze een onderzoek naar haar gedrag beneden haar waardigheid vond ...

Wiebenick | 17-11-22 | 12:43

Als die WOB'jes boven water gaan komen, gaat er een beerput open en is het voor rutte einde. Ook als een rechtbank dwingt het openbaar te maken, zullen velen documenten wegens een "computer storing" verdwijnen. Mijn hoop is op een ambtenaar gesteld die het nu wel welletjes vind en lekt.

jan huppeldepup | 17-11-22 | 10:43 | 5

Niet dit van een ambtenaar vragen, vraag een hacker.

Sjeintje | 17-11-22 | 11:03

@elfenstein | 17-11-22 | 10:49: Begrijp ik het nou goed, was Arib de enige hoop van wappies in deze bange dagen? Haha! Laat ze het maar niet horen.

Wiebenick | 17-11-22 | 11:57

@Wiebenick | 17-11-22 | 11:57:
Heel even leek het erop dat het deze keer goed zou gaan. Elas, weer niet gelukt. Een fijne middag nog.

elfenstein | 17-11-22 | 12:19
▼ 2 antwoorden verborgen

Ze hebben denk ik wel 5 miljard redenen om het niet openbaar te maken. Die Sywert is een geslachtofferd topje van de ijsberg.

Lucifer | 17-11-22 | 10:39

Een organisatie functioneert alleen maar als de juiste mensen op de juiste plek de juiste dingen doen. De overheid voldoet aan geen van deze basisvoorwaarden. Als er dan ook nog eens geen enkele sanctie staat op een gebrek aan competentie en/of integriteit, dan is het zelfs met de beste transparantiewetgeving domweg dweilen met de kraan open.

Hetkanverkeren | 17-11-22 | 10:39 | 1

Glas plas was, mijn beste. We mopperen een paar daagjes en gaan over tot de wanorde van de dag. De bevolking geloofd niet meer in zichzelf en is daardoor een geweldige voedingsbodem voor potentaatjes.

zwenkwieltje | 17-11-22 | 10:45

Men heeft blijkbaar erg veel te verbergen.

priks | 17-11-22 | 10:38 | 1

Duidelijk. Dit is geen politieke onmacht meer maar obstructie.

zwenkwieltje | 17-11-22 | 10:46

Daarom moet je een overheid nooit te groot of te machtig maken. Wat je weggeeft krijg niet of heel moeizaam weer terug. En dat stukje schijncomfort wat het oplevert is het niet waard.

Lucifer | 17-11-22 | 10:38

Zou je trouwens een andere reactie verwachten na openbaarmaking dan: "Met de kennis van toen hebben wij, ook in vergelijking met het beleid in de meeste landen, naar ons oordeel destijds de juiste beslissingen genomen."
En gaat over naar de orde van de dag.

Ichneumonidae | 17-11-22 | 10:32

Waarom zet het VWS alle stukken niet gewoon op een website, wel of niet geordend, zodat alle journalisten en wie er nog meer belangstelling voor heeft, er naar hartelust in kunnen grasduinen. Probleem opgelost, en hopelijk ook een beetje ordening in de materie aangebracht.

grietmetgroenefiets | 17-11-22 | 10:32 | 15
▼ 12 antwoorden verborgen

Ergens in een donkere grot maakt Hugo de Jonge een vuistpomp.

small_town_dude | 17-11-22 | 10:28 | 1

Met wederom een nieuw plan om de wereld te veroveren.

Duwbak_Linda | 17-11-22 | 10:38

Kunnen jullie niet gewoon aangifte doen tegen de overheid? Voor die milieuwappies werkt dat ook.

Trekhaas | 17-11-22 | 10:27

Nooit geprikt. En k prik niet. Ja, muggen, die lopen hier nog altijd in de herfst.

chicago river | 17-11-22 | 10:25 | 2

"Nooit geprikt. En k prik niet" , waarom niet ? U wilt niet beschermd zijn ? U heeft ook nooit inentingen tegen allerlei andere ziektes gehad ?

Zwizalletju | 17-11-22 | 10:50

@Zwizalletju | 17-11-22 | 10:50: omdat het niet beschermd, nou misschien een heeeel klein beetje maar maar de kosten zijn zo veel groter dan de bate. Doe het voor jezelf en voor een ander.....bla bla bla spuit werkt gewoon niet .

Area51 | 17-11-22 | 11:12

Die WEF vragen van FVD zijn zo gek nog niet.

g[E]ulden | 17-11-22 | 10:24

Het kan twintig jaar duren maar uiteindelijk kom je uit op staatssystemen zoals in Turkije of erger Rusland. Al hadden die natuurlijk al wel een iets andere basisstructuur.

Hadena | 17-11-22 | 10:19 | 1

Er zijn vast meerdere wegen naar Rome

Trekhaas | 17-11-22 | 10:28

Die onderste stenen, heb daar nooit in geloofd. Zodra iemand daarover begint te lullen weet je wel zeker dat je die stenen nooit gaat vinden.

Ichneumonidae | 17-11-22 | 10:17 | 3

het probleem is ook dat onder elke politieke steen die wordt omgedraaid een resem aan kakkerlakken, pissebedden en haften tevoorschijn komt. Het houdt nooit op.

small_town_dude | 17-11-22 | 10:26

Dat citaat uit de tweet van die Gerritsen geeft exact aan wat er mis is. Met alles bij ons in het vrije Westen, zelfs. Je kunt er boeken over schrijven, documentaires maken, discussie over voeren. Die tweet echter, zegt het helemaal.

Heurtebise | 17-11-22 | 10:15 | 1

Ik heb die tweet van Gerritsen nog maar eens gelezen, maar kan er geen kaas van maken?

"En vanochtend eindelijk weer eens heerlijk face to face de laatste sessie met belanghouders om samen dilemma’s te doorleven en in gesprek te gaan over lastige keuzes en ons er gezamenlijk uit te innoveren. Heerlijk al die positieve energie op weg naar nieuwe strategie."

Ik bedoel, zeg dan gewoon niks?

ReyNemaattori | 17-11-22 | 13:07

Ambtenaren runnen dit land als schaduwmacht, en ze maken er ongecontroleerd en nooit bestraft een enorme puinhoop van.

Wattman | 17-11-22 | 10:14

Ambtenaren... Laffe ratten die vanuit hun beschermde positie op degenen lopen te schijten die hun salaris betaalt d.m.v. gedwongen afdracht (belastingen).

Dan heb je wel lef als je zo'n grote bek durft open te trekken... Dát of je snapt het totaalplaatje gewoon echt niet.

Dat laatste lijkt me overigens wel waarschijnlijker. Zeker als je ziet dat je bij het gros van dat volk nog net niet het kwijl uit de mondhoeken moet vegen om de zoveel minuten.

el burro | 17-11-22 | 10:14

Affijn, we wisten het al maar we worden door de roverheid zonder spuug in onze reet genomen en na afloopt in onze bek gepist en bij commentaar krijgen we ook nog een naheffing. 5 miljard zonder bonnetjes, muilkorven die alleen werken als gedragsbeïnvloedings middel, leugens over de prik die verspreiding zou stoppen en ga nog maar even door. Er is geen boom hoog genoeg (die zijn allemaal versnipperd tot biomassa.

4HoogAantWater | 17-11-22 | 10:13 | 1

En nog steeds reclame maken dat je door de prik je naasten beschermd, nog steeds.

Peerkeoud | 17-11-22 | 13:38

Juffrouw Kaag en haar powervrouwen (Ollongren, Jetten, Paternotte) vechten als leeuwinnen voor een nieuwe, meer transparante bestuurscultuur. Maar ook zij moeten opboksen tegen de machocultuur van die gemene meneer Rutte. Geduld, de lente komt.

Duwbak_Linda | 17-11-22 | 10:13 | 4

@Duwbak_Linda | 17-11-22 | 10:42:

" tantoe belangrijk "
Mot dat nou?

* op voordek even tegen de wind in schreeuwen gaat *

Kapitein Sjaak Mus | 17-11-22 | 11:01
▼ 1 antwoord verborgen

De VVD moet Mark Rutte eindelijk eens -overdrachtelijk- uit die partij schoppen wegens ondermijnen van de democratie en dictatoriale trekken.
Weg met dat stuk uitschot!

Aristotalloss | 17-11-22 | 10:12 | 1

Waarom? Gewoon niet meer op stemmen, zoals 2 miljoen idioten wel hebben gedaan.

Peerkeoud | 17-11-22 | 13:36

Dus mensen zitten uit hun neus te peuteren en brengen naar buiten dat ze door de drukte geen WOB verzoeken kunnen uitvoeren. Zo kan ik ook WOB verzoeken tegenhouden. "Beste belastingdienst, door een overmaat aan belastingen is het hier geheel vastgelopen en kan ik helaas niet voldoen aan jullie verzoeken van belasting inning". Een kijken of ik hier ook mee weg kan komen.

Sinclair | 17-11-22 | 10:12 | 3

Als de complete beroepsbevolking dat zou doen gaat er misschien een lichtje branden op een of ander ministerie. Ach wat maak ik mezelf wijs?...

4HoogAantWater | 17-11-22 | 10:20

@zwenkwieltje | 17-11-22 | 10:42:
Misschien zijn er een hoop mensen die geen idee hebben hoe in contact te komen met gelijkgestemden over dit onderwerp? Ik in ieder geval al niet.

Sjeintje | 17-11-22 | 10:52

Van dat zootje raken we nooit meer verlost. De vertakkingen zitten inmiddels in alle machtscentra van de maatschappij. Verschrikkelijk. En de mainstreammedia maken daarook nog eens deel van uit.

bart2653 | 17-11-22 | 10:11

Het vertrouwen in de politiek heeft de afgelopen jaren ontzettend veel schade opgelopen, door alle leugens en schandalen.
Zelf door de meest trouwe, oudere aanhangers van partijen wordt nu met een heel ander oog naar den Haag gekeken.
Dit herstel je niet zomaar, dat kan jaren duren.

LonelyWanker | 17-11-22 | 10:11

Gelukkig hebben we met z'n allen gister gul gedönerd zodat GS ze helemaal de moeder kan Woo'en. Ik vermoed dat er een hoop narigheid boven gaat komen waar zelfs opper-wap Thierry een beetje bleekjes bij wegtrekt.

elfenstein | 17-11-22 | 10:11

In een fatsoenlijk Nederland is het (was het) de norm dat in de gezondheidszorg alle (jaarlijkse) afwijkingen etc. netjes onderzocht werden en niet politiek weggemoffeld. Iedereen (incl. rechtschapen dokters) een wappie noemen die de waarheid dichterbij wil hebben... niet erg sterk. De flinke oversterfte sinds de eerste spuiten in 2021 mag gewoon niet benoemd worden, dat het vertrouwen in de overheid weg zakt is toch logisch.

hagelkruis | 17-11-22 | 10:09

En dan willen ze partijen waarvan zij vinden dat die een gevaar voor de democratie zijn, verbieden.
De huidige coalitie is zelf druk doende om iedere democratische enn wettelijke regels met voeten te treden.
Die nieuwe bestuurs cultuur is gewoon de Rutte doctrine.

Kruimel | 17-11-22 | 10:09 | 4

@LonelyWanker | 17-11-22 | 10:12: Maar die domme partij geeft ze wel iedere keer munitie zodat engnekken zoals Paternotte zich kunnen profileren.

Zapata10 | 17-11-22 | 10:30

Gaan ze dat vandaag niet in een motie gieten bij begroting j&V dat onzalige plan ?

Wat een partij... en dan bedoel ik D66.

Wattman | 17-11-22 | 10:36

@Wattman | 17-11-22 | 10:36:

En jawel Sneller van D66 heeft een motie ingediend om de uitzondering van politieke partijen te schrappen totdat de wet politieke partijen er is.

Wat een kerel en wat een partij, politieke partijen willen verbieden.

Wattman | 17-11-22 | 16:44
▼ 1 antwoord verborgen

Jammer dat in het wvs artikel over landverraad het specifiek over een buitenlandse mogendheid gaan. Maar welke feiten moeten er liggen voordat je hier het OM gewoon op aan kunt spreken dat ze in vervolging moeten gaan.

zhirek | 17-11-22 | 10:08

Prima duiding. Ik vat het even samen.
De overheid sucks! en heeft maling aan de burger en zal dit niet gaan veranderen want ze varen wel bij de status quo.

Krijgtheenenweer | 17-11-22 | 10:08

Tsja, je kunt ook niet altijd open en eerlijk zijn.
Dat werkt tegen je.

laurentius | 17-11-22 | 10:08

Mensen die teksten zoals die van Eric Gerritsen on-ironisch posten moeten een beroepsverbod krijgen, voor alles waarbij ze ooit nog iets op papier moeten zetten. Dit soort figuren zijn de lepra in de Nederlandse samenleving. Hoe langer dit soort mens voort woekert, hoe meer samenleving er afsterft.

TheEgg | 17-11-22 | 10:07 | 3

Inderdaad hallucinant die Tweet. Dat kromme, verzonnen en bijzonder slechte taalgebruik alleen al. Overigens als hij bedoelt met "uit te innoveren" liegen dan wordt het mij wel al een beetje duidelijker.

Basil Fawlty | 17-11-22 | 10:18

@Basil Fawlty | 17-11-22 | 10:18: Wie hecht er dan ook waarde aan tweets.

Wiebenick | 17-11-22 | 12:30

Hopen dat ambtenaren stukken gaan lekken.

vanBarchum | 17-11-22 | 10:06 | 1

Hopen dat alle VWS-ambtenaren hun werk neerleggen ipv steeds maar kritiekloos loyaal te blijven aan een weerzinwekkend systeem.

Colin.Fart | 17-11-22 | 10:11

Afschuwelijk dit. En weer zo'n non-valeur met een te hoog salaris voor wat hij levert aan kwaliteit. Rutte en Kaag all over again. Met dank aan de door en door verrotte VVD en D66 stemmer,

appeltjesgroeneweide | 17-11-22 | 10:05

U bent er voor de overheid,de overheid is er niet voor u !

Jimmy Mc Clure | 17-11-22 | 10:04

Alles willen weten maakt een mens niet gelukkiger. Goede raad van mijn grootvader zaliger.

Après toi | 17-11-22 | 10:04 | 6

Uw grootvader was groot bewonderaar van George Orwell?

4HoogAantWater | 17-11-22 | 10:17

Als je er op kan vertrouwen dat de overheid je niet constant een oor aannaait, dan hoef je ook niet alles te weten.

marcoplarco | 17-11-22 | 11:41

@marcoplarco | 17-11-22 | 11:41: Als je ervan overtuigd bent dat de overheid je constant een oor aannaait, zal voor jou geen antwoord ooit geloofwaardig zijn. Waarom dan zoveel vragen? Vragen, vragen...

Wiebenick | 17-11-22 | 12:20
▼ 3 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl