Overheid breekt wet. Ministeries kregen meer dan 2 miljoen aan boetes wegens Wob-weigering
LNV absolute topscorer
Kijk eens aan. Een overzicht van 44 pagina's met allemaal zaken waarin ministeries de wet hebben overtreden door te openbaarheid van stukken die via de Wob zijn opgevraagd te weigeren en daarna door de rechter op de vingers zijn getikt. Zoals u inmiddels dankzij de sms'jes van Rutte weet: de overheid krijgt dan een boete en betaalt die vervolgens gewoon, want dan hoef je tenminste niks openbaar te maken en het is toch geld van iemand anders (namelijk van de belastingbetaler). De Omtzigtman heeft gevraagd hoeveel van zulke zaken er eigenlijk zijn, en nu hebben we dus een (incompleet, want alleen over de jaren 2019, 2020 en 2021, deze ontbreekt bijvoorbeeld) overzicht. In totaal kregen de ministeries voor meer dan 2 miljoen euro boetes opgelegd, die in vrijwel de meeste gevallen ook echt zijn betaald.
Opvallend is dat de absolute veelpleger niet het ministerie van VWS & Coronaverduistering is, maar het ministerie van Landbouw. Dat pakt met een totaal van meer dan 1,3 miljoen euro aan schimmigheid over fosfaatrechten, melkquota, bezwijkende varkens en nog maar fraais met kop en schouders de eerste plaats, op respectabele afstand gevolgd door Infrastructuur en Waterstaat (280k) en VWS (242k). Ook gek: het ministerie van Veiligheid en Justitie is in twee verschillende Wob-zaken aangaande het huwelijk van minister Grapperhaus op de vingers getikt (dat lijkt ons nou niet echt een omvangrijke zaak), dus bovenop de vrijwillige bijdrages aan het Roder Kruis komen ook nog eens twee boetes van respectievelijk 6300 en 4100 euro. ZELF ZOEKEN DAARRR.
Bedrag en aantal boetes per ministerie:
Landbouw, Natuur en Visserij €1.315.412 (74 zaken)
Infrastructuur en Waterstaat €280.450 (28 zaken)
Volksgezondheid, Welzijn en Sport €242.200 (19 zaken)
Financiën €57.700 (8 zaken)
Justitie en Veiligheid €53.300 (21 zaken)
Economische Zaken en Klimaat €41.700 (5 zaken)
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties €31.000 (5 zaken)
Buitenlandse Zaken €1600 (2 zaken)
Totaal: €2.023.362 (162 zaken)
Reaguursels
Inloggenwat een bak. de overheid betaalt een boete aan de overheid. nobody cares. behalve ik maar dat geld was ik toch al kwijt.
Overheid deelt boete uit aan overheid. En dat nog serieus nemen ook.
Wie zal dat betalen....
Morgen weer fijn aan het werk om deze waanzin te kunnen bekostigen?
Hey, meerde deel van de idioten in ditand heeft er op gestemt, dus blijkbaar willen we dit.
Dit is toch gewoon een verdienmodel voor vervelende advocatenbureautjes? Lastige verzoeken over onzinnige zaken indienen en cashen maar. Het is natuurlijk niet zo dat elk woo-verzoek over enorme en impactvolle zaken als corona, kindertoeslagen of wat dan ook gaat..
Nu nog een lijstje met (per ministerie) hoeveel ex-ambtenaren er op dit moment nog achter de tralies zitten voor het om zeep helpen van onze democratie. Of zijn in alle gevallen de ministers verantwoordelijk voor het verkeerd instrueren van hun ambtenaren?
Ik kan die kop niet meer zien. Kots bah
Al lang blij dat het geen auto-play video is, want naar hem luisteren is niet goed voor mijn gezondheid.
Simpele ziel als ik ben heb ik het opleggen van boetes bij overheidsinstanties nooit begrepen. Het is allemaal overheidsgeld, dus het zal toch niemand ene ruk boeien?
We betalen dus eigenlijk zelf de geheimhouding van zaken die ons kapot maken...
Ja, dat ook nog ja!
Je haalt het uit de staatskas en flikkert het er weer in... Misschien voor Prinsjedag deze extra inkomsten te boeken als voordeeltje behaalt door dit 'kabinet'.
Dan word toch traditioneel het ABP afgeroomd?
Ha ha, nee het komt niet terug in de staatskas. Alle administratie kosten van het opleggen, betalen en weer terug krijgen kost veel meer dan 2 miljoen. Dit word allemaal niet door 3 ambtenaren gedaan, het zijn er honderden.
Het gaat niet om boetes, maar om dwangsommen. Als benadeelde burger kan je (als je de juiste procedures gevolgd hebt) de dwangsom uitbetaald krijgen (meestal zo'n 100 EUR/dag met een max van 15K).
@arabes_eut_domus | 15-09-22 | 20:47: Ja, da's wel een VVD-hobby sinds Rietkerk.
Noem Gabberwaus maar geen omvangrijke zaak. Die omvang valt zeker in het rijtje Timmerfrans en Billy Turf...
Ik neem aan dat LNV zoveel WOB verzoeken krijgt van Urgenda-achtige clubjes....
De ambtenaar schrijft even een cheque uit van 1,3 miljoen en laat het zijn collega's zien. Die liggen allemaal dubbel en maken een feestje. De beambte die het minst dronken is, brengt de cheque dan even naar de bank.
En deze boetes worden betaald door inhouding loon ambtenaren betreffende ministeries? Anders voelt 't gewoon of ik de boete betaal
Wat een schandaal. Als ik het goed begrijp weigert bv Rutte een WOB verzoek inzake een zaak waaruit zou kunnen komen dat hij 5 miljoen euro heeft gestolen uit de kas van zijn ministerie. Zijn ministerie betaalt netjes de boete en Rutte kan met pensioen. Als dit voorbeeldje echt zou kunnen hoop ik dat hij het echt doet en dan ook echt met pensioen gaat. Vandaag nog
Ambtenaren zijn meester in het indekken, ze zorgen wel dat ze de verantwoordelijkheid kunnen afschuiven.
En? Is dat betaald door de schuldigen uit eigen zak of mogen de belastingbetalers dit dokken?
Zet ze allemaal aan het werk aan een lopende band en kijken Hoever ze kunnen komen.
Dan is weigering toch echt een probleempje hoor!
Toont aan hoe vies de politiek is.
Parasieten!!!!
Ik noem het misdadig
Is het ook!!
En dan zijn er nog naïevelingen die geloven dat Nederland een democratische rechtstaat is.
Jazeker, we hebben Democraten 66, partij van de Democraten, iets met Democratische appels und so weiter. De democratie straalt er vanaf...
@Pa Nadol | 15-09-22 | 20:31: Net zo democratisch als de Duitse Democratische Republiek en de Democratische Volksrepubliek Korea.
Het is eigenlijk net als keihard door rood rijden in de auto van een ander.
Corruptie loont.
Heeft zo'n boete nog gevolgen voor iemand binnen een ministerie die ten onrechte een WOB-weigering doet?
Dat er iets door gaat veranderen zeg maar.
Meestal gaan boetes over gedragsveranderingen.
Die krijgt op de vrijmibo een extra shotje en komt op de shortlist voor promotie.
Dus je betaalt boetes aan jezelf... haha
johnyl | 15-09-22 | 19:53 | Je snapt er niet veel van. Die boete van max. € 1.442 ging naar de verzoeker, als niet tijdig beslist werd. Dat werd een verdienmodel voor bureautjes, zoals vroeger dat milieubureautje van Volkert. Is dus in de wet open overheid afgeschaft.
@marchbrown | 15-09-22 | 19:59:
Klok - klepel. Was in de WOB al afgeschaft. En het gaat hier niet om boetes, maar om dwangsommen.
@Tapu | 15-09-22 | 20:06: Vliegenenvanger, noem het zoals je wilt. Het gaat erom dat belastinggeld via dwangsommen naar burgers gingen, vanwege een falende overheid, ten laste van de belastingbetaler. Omdat dit allemaal wat te begrotelijk werd, is niet de falende overheid maar de dwangsom afgeschaft.
@marchbrown | 16-09-22 | 00:12: Onder burgers versta ik met namen ook de bureautjes, die hiervan een verdienmodel maakten. Oma om de hoek heeft geen flauw idee van deze mogelijkheden.
Hernoem de wet dan maar naar WSB.
Wet Schimigheid Bestuur..
Nieuw bestuurscultuur riepen ze toch zo hard. Zucht...
In de Wet open overheid is hier paal en perk aan gesteld met een antimisbruikbepaling ten nadele van burgers en het afschaffen van een dwangsom bij niet tijdig beslissen. Helaas bevordert dat slechts het niet naleven van de wet door overheden en het met valse argumenten weigeren van openbaarmaking. Daar hebben ze nu weer geen antimisbruikbepaling ten nadele van de overheid voor geschreven.
Zo heeft de overheid voor elkaar dat ter zake dienende verzoeken om informatie zonder kosten in de bestuursrechtelijke sperma-emmer kunnen worden gestort. In de wetenschap dat daarmee is bewerkstelligd dat - indien al - de info pas hoeft te worden geopenbaard als dit nog slechts voor historici interessant is.
Hieronder enkele voorbeelden uit de gemeente Gilze-Rijen, die een beeld geven van het soort informatieverzoeken dat gemeenten in ons land krijgen:
‘Exacte opgave te verstrekken van het aantal hele en halve straattegels en klinkers (inclusief sluitstenen)’
‘Alle taxatierapporten van alle adressen in uw gemeente vanaf het moment dat uw gemeente ontstaan is. Ook zou ik graag alle documenten zien die te maken hebben met de totstandkoming van deze rapporten en alle correspondentie hierover met alle betrokken partijen’
‘Alle documenten van uw geluidsbeleid ontvangen van de afgelopen 40 jaar of sinds de start dat u dit doet in uw gemeente. Hierbij graag de cv’s van de ambtenaren die hier aan gewerkt hebben’
En dan vindt de goegemeente op GS dat de overheid aan dit soort onzin moet meewerken.
Altijd lekker makkelijk die overheid afzeiken.. goed dat je dit soort onzinnige verzoeken met ons deelt
Simpele oplossing: gewoon alles online zitten. Ze hebben al systemen die vrijwel alle privacygevoelige info uit die documenten haalt, dus dat mag niet al te veel moeite kosten. En dan kan de burger gewoon zelf op zoek.
Theo je reageert nogal. Ambtenaar? Even afgezien van de onzinnige WOB verzoeken... zodra een rechter zich erover heeft uitgesproken en de overheid veroordeelt tot openbaarmaking, dan is dat per definitie geen onzin. En ja ook Rutte overtreedt de wet, zelfs na gerechtelijke uitspraken. Rules for thee, not for me.
@Louter Leuter | 15-09-22 | 19:57:
Nee. Gelukkig geen ambtenaar. Ik voel me hier een soort opvoeder. Voor de groep schreeuwers die drie keer zijn gezakt voor hun diploma Vorkheftruckchauffeur. Maar wel menen te weten wat er met de Wet Openbaarheid van Bestuur aan de hand is.
Die wet is Inmiddels op 1 mei 2022 vervangen door de Wet open overheid (Woo)
Het aantal tegels is al openbaar, hier heb je pen en papier, begin maar met tellen zou ik zeggen.
Mmm maar je ziet iets over het hoofd theo, de rechter bepaald bij dit soort verzoeken niet dat de overheid gehoor moet geven aan deze. De rechter bepaald bij valide verzoeken dat de overheid ze moet overhandigen. En dat doet de overheid niet, bij die door de rechter geheel valide bepaalde verzoeken. Vandaar dat de rechter een dwangsom oplegt. Dus is de goegemeeente van GS van mening dat de overheid de lengte van alle grassprietjes in gemeentelijk perkjes moet gaan opmeten als een of andere nitwit daarom vraagt? Nee. Zijn ze van mening dat als er een valide verzoek is, waarvan de rechter ook gewoon zegt dat de overheid de documenten moet geven, dat de overheid daar gehoor aan moet geven? Jazeker. Ook de overheid moet zich aan de wet houden. Ik kom ook niet weg met: "Het is een onzin boete want de 5 baans snelweg was leeg om 02:00 toen ik 10km te hard rijd". Dat is namelijk even onzinnig als de lengte van grassprietjes.
Geen artikel over Europees voetbal van Nederlandse clubs? Zo voorspelbaar…
Zal wel weer zijn omdat het nog te vroeg in de competitie is ofzo? Maar Sturm Graz, die hebben we de laatste jaren toch al vaker gehad? Naam klinkt nogal bekend...
Precies, bij veel meer dan 2 miljoen aan uitgaven aan voetbal is de effectiviteit en het algemeen belang nog verder te zoeken dan bij deze WoB boetes.
Hoeveel dagen bajes is dat omgerekend?
Wat was het, 50 euro per dag ofzo? Dat wordt dan 109,514031485 jaar (schrikkeljaren meegeteld)
Dat zijn de symptomen. Heel goed.
Nu de ziekte.
Wat gebeurt hier?
De symptomen.
Dan een diagnose dus, welke ziekte hebben het over.
En daarna een behandeling.
Wat gaan we er aan doen?
Eens kijken of ze daar bij een talkshow op ingaan.
Of het verder gaat dan :
de opsomming van de symptomen,
wat ging er door u heen toen u het hoorde,
wat vindt u er van,
ja wat vervelend
het zou niet moeten gebeuren
dat willen we niet met z'n allen
de rustige vvd-glimlach
de opgefokte on-journalist
tijd volbabbelende gasten
zodat we eigenlijk niets wijzer zijn geworden.
@AdvocatusDiaboli | 15-09-22 | 19:41: Daarom kijk is dus nooit naar die talkshows.
De diagnose luidt als volgt: Pinokkio-Syndroom, selectieve Alzheimer, Oost-Indische doofheid, gecombineerd met acute ASP en dyslectische stotterverschijnselen, waarschijnlijk afkomstig uit een overprikkelde pariëtale kwab, een beschadigde temporale kwab, een permanente kortsluiting in de occipitale kwab plus uitgebluste prefrontale cortex. Het boekje is zoek, zeg maar.
Dus de overheid geeft zichzelf een boete? Koel. En waar gaat dat bedrag dan naartoe? Niet naar de overheid, mag ik hopen..
Lastige Wob-verzoeken afgekocht voor 300 euro
Twijfelachtige Wob-verzoeken die waarschijnlijk als doel hebben om aan de verplichte dwangsom te verdienen worden door gemeenten regelmatig afgekocht voor 300 euro.
[...]
Volgens de minister klagen ongeveer 200 gemeenten over ,,echt onzinnige'' Wob-verzoeken van mensen die evident geen belang hebben bij informatie. Volgens Plasterk komt het voor dat ze midden in de nacht twee vrijwel identieke Wob-verzoeken faxen, in de hoop dat één van de twee niet behandeld wordt. Dan kunnen ze een paar weken later een dwangsom van 1200 euro opeisen.
,,Dat is misbruik en daarvoor moeten we de wet aanpassen. We gaan de wet toegankelijker maken, en voorkomen dat commerciële bureautjes die alleen maar de bedoeling hebben een dwangsom binnen te halen, dat nog kunnen doen'', aldus Plasterk.
Via Binnenlands Bestuur
Ook die boetes betalen wij, leuk he spelen met andermans geld..
Het gaat veranderen : lvh-advocaten.nl/het-einde-van-de-wob...
Niet echt, via een omweg beland het op dezelfde plek weer.
Het is alleen een kort tijd "onderweg" voor het terug is.
Wel bijzonder dat de overheid inzake de wob schijt heeft aan de rechter maar zich met het stikstofbeleid juist achter de rechter schuilt.
Precies dit! Selectief winkelen dus.
Wanneer doet de overheid het goed?
Lees onderstaande casus van Mobilisation for The Environment dat gegevens van 3.600 stikstofboeren per WOB wilde achterhalen:
„ MOB WOB
De handhavingsverzoeken van MOB volgen op een WOB-procedure om de gegevens van ruim 3.600 PAS-melders te openbaren. LTO heeft zich samen met het ministerie van LNV verzet tegen openbaarmaking van persoonlijke gegevens. Een PAS-melding heeft vrijwel altijd betrekking op een boerenbedrijf waar de ondernemer met zijn familie woont en werkt. ‘Bedrijfsgegevens’ hebben daarom een sterk persoonlijk karakter. LTO betoogde tot en met de hoogste rechter dat boeren, net als elke Nederlandse burger, recht hebben op de bescherming van persoonlijke levenssfeer. Openbaarmaking van gegevens vergroot de onzekerheid waar veehouders sinds de val van het PAS al onder gebukt gaan. De Raad van State woog het belang van MOB zwaarder, en oordeelde begin dit jaar dat de gegevens toch geopenbaard moesten worden.„
Gehele artikel via LTO: www.lto.nl/handhavingsverzoeken-tegen...
Dus schreeuwers van GS, moet de overheid in casu WEL of NIET meewerken aan het WOB-verzoek?
Goede vraag Theo.
Groene radicalen deinzen zelfs niet terug voor moord.
Wow, die gasten van Mobilisation for The Environment zijn echt heksenjagers.
Ze kicken op het jagen op een doelwit.
“Dit soort juridisch activisme zorgt voor onnodige druk op boerengezinnen. MOB beweerde vorig jaar nog geen rechtszaken tegen deze ondernemers op te starten. Met deze handhavingsverzoeken aan de provincie tonen zij hun ware aard"
Wat is een PAS-melding?
Op 1 juli 2015 begon het Programma Aanpak Stikstof (PAS).
Activiteiten met weinig stikstofneerslag konden onder voorwaarden doorgaan, met een melding onder de Wet natuurbescherming (Wnb).
PAS was bedoeld om toestemming te geven voor deze activiteiten, en om de lasten voor de initiatiefnemers te verlichten.
Een boete ontslaat je nog niet van je verantwoordelijkheid.
Zelfs de echte naam van LNV weet niemand meer te achterhalen.
1.3 nogwat miljoen gedeeld door 74 is bijna 18.000 euri per casus. Werd dit aan particulieren betaald? Lucratieve business...
Sywert has entered the room.
Dat is het ook. Google „onzinnige WOB verzoeken“
iedere belasting betaler is medeplichtig aan financiering van corruptie en georganiseerde misdaad van die gladjakkers in Den Haag.
Hoho, iedereen die op VVD, D66, CDA en CU heeft gestemd.
Tuurlijk niet.
Hoe zou een stemmer moeten begrijpen op de dag van de verkiezingen
precies welke politicus stiekem iets doet wat niet klopt qua WOB
een half jaar later
en welke niet.
Eerst lezen, weten en begrijpen. Daarna oordelen:
— Handhavingsverzoeken tegen PAS-melders—
www.lto.nl/handhavingsverzoeken-tegen...
Zou dat stand houden bij de rechter als reden dat je geen belasting betaalt?
— Er zijn in Nederland een aantal partijen die zich presenteren als een “juridisch adviesbureau” maar die in werkelijkheid weinig anders doen dan het indienen van zeer grote hoeveelheden WOB-verzoeken bij allerlei overheden. Als daarop niet tijdig wordt beschikt wordt aanspraak gemaakt op de dwangsom. Als er wel tijdig wordt beschikt, maar niet 100 % naar wens van de verzoeker, wordt een bezwaarschrift ingediend, waarbij aanspraak wordt gemaakt op een proceskostenvergoeding voor de juridisch gemachtigde. Door indiening van WOB-verzoeken die verscholen zitten in een brief die voor het grootste deel over een heel ander onderwerp gaat, zodat het WOB-verzoek door de ambtenaar over het hoofd wordt gezien, of door indiening van zeer ingewikkelde en bewerkelijke WOB-verzoeken, krijgen deze partijen voor elkaar dat de overheden aan hen telkens proceskostenvergoedingen moeten betalen. Dit misbruik van de WOB is voor vele overheden al jaren een doorn in het oog.—:
Er komen WOB-verzoeken binnen waarbij bijvoorbeeld een gemeente wordt gevraagd om opgave te doen van het aantal lantaarnpalen in de bebouwde kom.
Don’t hate the player, hate the game noemen ze dat in Trumpland.
Dat van die lantaarnpalen moet je met 1 druk op de knop kunnen beantwoorden.
Maar na idiote rechterlijk uitspraken over Urgenda is de regering weer uiterst braver dan braaf. Willekeur mense, willekeur.
U weet niet waar u over praat
@theo-is-dood | 15-09-22 | 19:20: goed argument.
@theo-is-dood | 15-09-22 | 19:20:
www.lto.nl/handhavingsverzoeken-tegen...
Toch een soort variant op Vluchtelingenwerk die de overheid aanklaagt.
Standaardbrief op wob-verzoek van Ministerie van Vissen: U heeft achter het net gevist.
Er is toch zo’n Scandinavisch land waar alles gewoon openbaar is en online staat? Kunnen we dat zelf ook niet eens gaan regelen?
Estland
Goed idee. Vooral als je een winkel gaat verbouwen als handelaar in IWC, Jaeger-LeCoultre en Cartier-horloges.
Of een reparatie-inrichting begint voor antieke jachtgeweren, of dat je een bouwvergunning nodig hebt omdat je een kluis wil plaatsen als diamantair
WOB verzoek geweigerd? Gijzel de verantwoordelijke minister, in het gevang!
Yamas!
Aftrekken van het salaris van de minister en top-ambtenaren die voor het desbetreffende ministerie werken.
Dit is toch gewoon rondpompen van belastinggeld?
Circulaire geldstroom heet dat heel populair tegenwoordig.
Kappen met die onzinnige boetes en weigeren van Wob-verzoeken aanpakken!
Kappen met totaal onzinnige wob verzoeken
@theo-is-dood | 15-09-22 | 19:43:
Misbruik moet inderdaad aangepakt worden. Maar de Rutte-doctrine is van een hele andere orde.
Wat schiet je hiermee op?
Wacht even, die boetes zijn toch [per dag] en niet [per zaak]? Ofwel het niet-publiceren kost xxx per dag en niet xxx eenmalig?
Zal bedrag per dag en tot bepaald maximum zijn.
Whatever... broekzak vestzak dus wat maakt het uit?
En de overheid betaald de overheid. Dit soort "boetes" zijn onzin.
Mooi verdienmodel! Gewoon iets vervelends WOBben, zoals de waarheid, en cashen maar …
Het is voortgekomen dat een gemeente een wob verzoek kreeg over het aantal stoeptegels in de betreffende gemeente
Broekzak vestzak.
Het word tijd dat de boetes voor de overheid 1:1 worden doorberekend aan lastenverlichting voor alle werkenden.
Jippie, krijg ik toch zeker €0.50 gestort!!
@Metaalenzo | 15-09-22 | 19:13:
Inhouden op het salaris van Rutte en de betreffende ministers.
@Metaalenzo | 15-09-22 | 19:13: De overheid krijgt wel meer boetes.
@Ommezwaai | 15-09-22 | 19:15: Dat is ook een optie.
Defensie het braafste jongetje van de klas?
Dat was op een haar na wegbezuinigd.
De grote baas over al deze departementen had al heel lang geleden de zak moeten krijgen...
Nogal makkelijk als je geen munitie hebt.
REAGEER OOK