MinVWS: Haha, wacht nog maar lekker EEN PAAR MAANDEN op die extra Sywertappjes
Dat wordt lekker dwangsommetjes beuren voor de Volkskrant
Maar dat is gek. Toen Hugo de Jonge wilde dat 'het gezeik' een keertje ophield, kon het ministerie van VWS binnen een paar dagen verschillende appgesprekken (kennelijk zonder zienswijze van Sywert van Lienden, die boos reageerde) aan de Kamer sturen. Maar nu de hele Kamer (nou ja, de hele Kamer behalve het CDA) om álle appjes over de monkapjesdeal vraagt, regent het opeens smoesjes (hele Kamerbrief daarrr). Het is heel veel informatie, er zijn ook een hoop andere Wob-verzoeken, de hond heeft het huiswerk van Hugo de Jonge opgegeten, er moet eerst worden gewacht op de zienswijze van derden, de brug stond open, en het is wel echt heel veel informatie. Dat is nogal ongeloofwaardig, omdat het ministerie van VWS nu net doet alsof het van goede wil is bij het naar buiten brengen van informatie waar burgers recht op hebben. Maar het niet delen van stukken is vanaf het begin van de coronacrisis (zie dit topic van 21 april 2020) bewust beleid dat het ministerie van VWS blijft verdedigen. En het negeren van uitspraken en betalen van dwangsommen is ook al jaren staande praktijk. Onze bestuurders vinden Kamerleden, journalisten en andere burgers die willen weten wat ze aan het doen zijn GEZEIK. Letterlijk.
GEZEIK
Reaguursels
InloggenRip cda..
Maar aub geen doorstart in bbb..
Maar verkiezingsfraude .. voor deze idioten plannen heeft niemand gestemd.
Niet afhankelijk mogen zijn voor onze energie nee daar zorgen we zelf voor... nou dat zien we.
Maar voor ons voedsel is het nu nog geen probleem blijkbaar .. leg mij het maar uit..
We leren niets van onze geschiedenis.. de PREmier heeft het notabene gestudeerd.
Alleen de winnaars schrijven de geschiedenis.
Dus misschien is het nu tijd dat we zelf geschiedenis gaan schrijven.
M.a.w. de dwangsommen worden voor lief genomen, maar wat er echt heeft gespeeld en hoe de rol van topambtenaren en Hugo is geweest krijgen we nooit te horen in de Sywert deal. U krijgt de selectie voorgeschoteld die het VWS wenst en reken maar dat dit ook gebeurt bij het onderzoek van Deloitte en bij het verstekken van informatie aan de 2e Kamer. Achterhouden en liegen waren ooit politieke doodzondes, maar dat is nu het nieuwe normaal sinds elk schandaal, waaronder ook bijvoorbeeld die Kindertoeslagenaffaire. Zodat niemand meer de vragen kan stellen binnen een "democratie" waar het recht op antwoord geldt.
Maar bananenrepubliek mag je dit land dan niet noemen en wel vingerwijzen naar Polen of Hongarije. Fariezeërs die dobbelen in de tempel met de bijbel in de hand en een vroom gezicht....
Jawel! En ook je bek opentrekken over NL. Beide!
Een overheid die de wet blijft overtreden en om die reden bakken met gemeenschapsgeld weg blijft geven. Dit zou binnen de vrije markt zonder pardon afgestraft worden en daarom wordt het tijd om concurrerende overheden toe te laten binnen de Nederlandse markt. Rutte is nota bene zelf begonnen over Nederland BV maar de bedrijfsvoering is ronduit slecht en bovendien onethisch, smijten met andermans geld omdat je zelf niet kunt voldoen aan je zelfgeschreven wetten. Nederlandse start-ups met een beetje financiering kunnen in no-time een efficiënter, kostenbewuster, transparanter en bovendien integerder overheidsorgaan optuigen, het is een koud kunstje om het beter te doen dan de huidige monopolie-houder. Dat de beste organisatie de meeste verantwoordelijkheid en schatkist aandeel moge krijgen.
De Nederlandse politiek marcheert via de achterkamertjes. We hebben, niet alleen op dit mooie roze blog, al heel vaak meegemaakt dat politici spijt hebben van het feit dat dingen in de openbaarheid zijn gekomen. Let op: de spijt betreft alleen maar het gegeven dat de stiekeme dingen niet langer stiekem zijn. Terwijl ik denk: controle moet, want democratie; ik wil gewoon alles weten wat jullie bekokstoven. Blijkbaar denken zij daar anders over. Transparantie, nieuw elan, etc……., suck my d*ck. Nieuwe verkiezingen asap svp.
Ze zouden toch aan een nieuwe bestuurscultuur doen? Een open en transparante. Niet meer van die zwart gemaakt A4-tjes bij wobverzoeken? Sigrid Kaag houdt zich koest totdat de affaire met Frans van Drimmelen in de vergetelheid is geraakt. Van mij mag het kabinet hierop vallen en dan nieuwe verkiezingen. Dan maar Caroline van der Plas het zeggen. Jeuj!
Dit krijg je dus zonder vakministers. Hugo De Jonge adjunct-directeur van de Da Costa School. Tijdens de grootste gezondheidscrisis is Hugo zittend Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport van der Nederlanden.
Boetes voor een departement omslaan over de 'managers' (zo durven hogere ambtenaren zich tegenwoordig te noemen) -echelons en inhouden op het salaris, bij voorker: in één keer in mindering brengen op het vakantiegeld - dat schept duidelijkheid)
Kijk! Dit heet alles in zich om het probleem zeer snel, volledig op te lossen!
Uitstekend idee. Uitvoerbaar ook.
Samengevat: Hugo is een l*l, Sywert is een l*l en Opperbaas Mark is ook een l*l. Op het eind van de rit, terugkijkend, met de kennis van nu, zouden we het allemaal anders hebben gedaan. En doorrrrr naar de volgende crisis. Lachen toch, doe of je gek bent, last van geheugenverlies en ten slotte gewoon bot liegen. Het kan gewoon in nederlandje. Ja, met een kleine n.
Inhoudelijk zeer sterk reaguursel !
eerst waren het de weggedane Sms'jes van Rutte en nu de Appjes ????
Bonnetjes kwijtraken kunnen zo ook erg goed, oh, wacht, moet natuurlijk zijn "tijdelijk niet te vinden".
@Penus Decoratus | 22-07-22 | 20:42: of foto rolletjes......
Druk druk druk.
Kost allemaal tijd.
Maar eerst moet ik 59 dagen op reces.
Een brief van Conny Helder....ja geen wonder dat het vaag blijft als het niet helder kon.
Scherp!
Wacht ff met aftellen, mijn rits klemt.....
Mag squirten ook?
Een natte scheet in z'n smoel ken ie krijgen.
Helaas ben ik niet heel erg ingevoerd in de wereld van IT (en dan met name bij de Rijksoverheid). Een normaal bedrijf zorgt toch voor een fatsoenlijke backupstrategie zodat bijv ook e-mail is te reproduceren i.g.v. een crash; lijkt me heel belangrijk. Maar dus niet in 070. Hier spelen dus andere belangen. Mag ik het zeggen: heel Eng.
In noodgeval kunnen we Rian van Rijbroek inhuren.
@Red shirt | 22-07-22 | 20:38: Hahaha, hij is goed!
Voor De Jonge weet ik een goede functie elders. 2500 km naar het zuidoosten en hij is er.
De Oekraïne is duidelijk ons gidsland. Die teringbende daar staat op plaats 122 van corrupte naties. Nummer 1 is geen corruptie voor de duidelijkheid. Er zijn 195 landen in de wereld, dus tel maar uit. Wij staan neem ik aan glansrijk op plaats 121. Nipt voor die corrupte zooi in het oosten. Kudo’s. Nederland Kutland. Bah. Voor de duidelijkheid: Rusland staat ook ergens rond die plaats. Verder overigens geen reden voor Rusland om hun mede-corruptelingen binnen te vallen en zo tekeer te gaan.
Zei degene die z'n hele leven al in Nedreland woont en in de zomer op een Nederlandse camping staat en van de 3 weken 2 weken regen heeft en thuis voor de televisie de Toppers zit te kijken.
@johnyl | 22-07-22 | 20:25:
Goh, wat weet jij toch veel.
Los van feit dat hetgeen jij schrijft 100% niet klopt; wat is er mis met je hele leven in Nederland wonen en de vakantie etc?
De arrogantie van de macht die er van overtuigd is dat de ze de macht van de burger afgepakt hebben. Openlijk schijt aan de democratie, aan de rechter, aan de kamer, aan de burger.
Nee het “opkomend populisme” is gevaarlijk.
@Muxje | 22-07-22 | 20:28: Iets met volk? Oef, dat is altijd link. Je kunt beter niks van doen hebben met het volk. Krijg je kermis. Kijk maar naar mensen in democratiën die wel proberen te functioneren.
Ik hoop alleen niet dat de berichten, per ongeluk gewist worden, kwijtraken, niet te vinden zijn. Of dat het digitale archief een crash krijgt en niet meer te repareren is. Dat de afdeling ict geblunderd heeft.
Russische hackers met een bmovl filter virus.
Maar ja, als ze echt lullig willen doen is er wel een of andere kudtsmoes te vinden, wordt Hugeau gefunctie-elderst en kan Rutte lekker doorrrr
Gewoon een leuk kengetal, voor zowel de volksvertegenwoordiging als de Nationale Ombudsman: elk kwartaal een overzicht in mensuren van communicatie versus afhandeling WOB verzoeken.
Time management, ooit uitgevonden door de oernazi Henry Ford, is bijvoorbeeld in de zorgsector de gewoonste zaak van de wereld. Dus zo'n pilot? Inputsturing is inputsturing, toch?
Als het over de stikstofplannen gaat zegt dit kabinet dat het moet van de rechter
en als het om door de rechter afgedwongen transparantie gaat betaald men liever op kosten van de belastingbetaler de dwangsom.
Dat vat het beleid van de afgelopen maanden wel samen ja.
Ze krijgen de appjes uiteindelijk wel.... volkomen zwartgelakt.
Dat zal voor een groot deel wel het geval zijn.
Ik hoop dat de Volkskrant een veel hogere dwangsom kan krijgen van de rechtbank die zich toch ook wel erg beledigd zou moeten voelen
En dan? Verandert er nog niks, want het is toch maar belastinggeld. Pas als de verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen persoonlijk aansprakelijk zouden zijn zou er wat kunnen veranderen, maat dat zal niet gebeuren.
@RM666 maar, niet maat. Stop de tijd!
Ach, even los van die spannende appjes en mailtjes: het vertrouwen in onze regering is al heel lang weg. Dus doe maar lekker rustig aan joh. We zien elkaar begin volgend jaar in het stemhokje.
Mag best wat eerder, liefst voordat de hele tent affikt.
Nee. Niet genoeg!!! Hij moet hangen!!
"In diverse Europese staten is de bestuurbaarheid nu zodanig verslechterd door populisme, klimaatverandering, xenofobie en financiele uitdagingen dat wij nu snel moeten komen tot een daadkrachtige Centrale Europese Regering.
Om verdere exits te vermijden zal de Franse kernmacht vanaf nu op de lidstaten staan gericht. We moeten dit samen doen."
Rot je op met je "Centrale Europese Regering," Je lijkt Kaag of Jetten wel
@thesmul | 22-07-22 | 20:05:
Wat snap jij niet?
@Ruimdenker. Ik snap er niks van tenzij het als een grap bedoelde is
@thesmul. Google eens op ironie of sarcasme.
@ KAALdikLelijk
. Haha . Je weet het tegenwoordig niet meer. Ik dacht het al hoor. Maar er lopen nog steeds mensen rond die het allemaal normaal vinden dat een minister alles onder het tapijt schuift. Echt waar@@!!!!
Kan die Hugo de Jonge niet in opdracht van de rechter gegijzeld worden nu blijkt dat een dwangsom niet werkt? Dus Huugje achter de stangen totdat de informatie is aangeleverd. Ik vind het een vrij arrogante opstelling.
En ook graag nadat de informatie is aangeleverd. De man is een totale idioot.
U moet de brief even lezen, dan ziet u dat het binnen de termijn leveren niet gaat lukken, blijkt nergens van kwade opzet. Dat meehuilen met de wolven in het bos over Hugo de Jonge is ook wel een beetje vermoeiend.
De man is politiek onschendbaar en kan de uitspraak van de rechter straffeloos " terzijde schuiven"
Wat verdient een trol van Hugo tegenwoordig,?
@johnyl | 22-07-22 | 20:02: <quote>'Daarnaast zijn er nog circa 5200 pagina's aan sms- en chatberichten tussen toenmalige ministers en een topambtenaar van het ministerie die "op detailniveau" bekeken moeten worden. Daarvoor denkt het ministerie zeker zes tot acht weken nodig te hebben.'</quote> Wanneer een ministerie er een dusdanige administratieve chaos op na houdt dan is dat opzettelijk te noemen.
Niet veel, maar voor zijn kunnen te veel.
Wie is hier eigenlijk arrogant? Hugo mss?
Dan nog, vind dat totaal niet ter zake doende. Ik ben ook wel eens arrogant, jij ook, maar een minister is alleen maar een dienaar. Iemand die niet alles zwart moet laten lakken door z'n lakeien, maar gewoon openheid van zaken moet geven.
Wat is daar niet aan te begrijpen? O ja, kost te veel tijd. Proest.
@Red shirt | 22-07-22 | 20:11: Misschien dat u het sneller kunt om 5200 pagina's door te lezen, want het heeft niks te maken met een adminstratieve chaos.
@Ichneumonidae | 22-07-22 | 20:15: Ik vind het arrogant van De Jonge te denken boven de wet te staan en daarvoor algemene middelen te kunnen gebruiken. Dezelfde arrogantie die we ook zien bij het koningshuis.
@Red shirt | 22-07-22 | 20:21: Dan had ik je verkeerd begrepen, waarvoor excuses.
@johnyl | 22-07-22 | 20:18: Daar zijn computers voor uitgevonden.
@Johnyl. 5200 pagina's??? Is dat zoiets als:
Pag. 1 "goede"
Pag 2 " morgen"
Pag 3 "ik heb gisteren"
Pag 4 "met"
Pag 5 " sywert"
Etc etc???
@thesmul | 22-07-22 | 20:26: Ja maar dan gaat u er van uit dat de pagina's in de goede volgorde liggen, maar stel dat die stapel van het bureau is gevallen en het ligt door elkaar dan ben je wel even bezig...
@johnyl | 22-07-22 | 20:02: Jij bent zo... oogklepperig.
@TonAlias | 22-07-22 | 20:34: Dat gelueter van: jij bent dit... jij bent dat.. ik vind jou een .. etc. daar komt u niet ver mee in het leven.
@TonAlias | 22-07-22 | 20:34:
U bent mij voor. Netjes uitgedrukt, ik had iets anders in gedachten.
@johnyl | 22-07-22 | 20:46:
Oeverloos in de contramine ook niet (waar staat die "l" voor in jouw nick ?).
Een rechter beslist over iets waar hij geen weet van heeft. U dient voor een bepaalde datum informatie aan te leveren. Rechter vraagt zich niet af of dit allemaal praktisch haalbaar is, heeft geen idee van de complexiteit van aanleveren of de hoeveel data die doorgespit moet worden. Beetje als een rechter (in dit geval de Raad van State) oordeelde over het stikstofbesluit en we weten allemaal dat door deze uitspraak de gehele samenleving in een wurggreep terecht kwam. Zou fijn zijn als de rechter wat kieskeuriger zou zijn ipv zich voor een politiek karretje te laten spannen.
De stukken liggen allang klaar. Deloitte heeft ze immers al. Tijd is alleen nodig voor het zwartlakken, maar a) daarvoor is een computerprogramma beschikbaar en b) dat zegt alles over de (on)wil tot transparantie van dit kabinet.
Als de minister informatie van z'n ambtenaren wil heeft ie dat dezelfde dag. De Kamer met een week. Maar de burger of de pers kunnen de typhus krijgen, fuck de wet. De rechter hoeft er helemaal geen rekening mee te houden hoeveel werk het is, het ministerie heeft zich aan de wet te houden. Lex dura sed lex. Dan werken ze maar een keertje over (of door). En bovendien gaat het er helemaal niet om dat het veel is, alles is al aangeleverd aan de consultants.
Het zou ook kunnen dat u ( Johnyl) voor Deloite werkt en het lekker op de lange baan duwt en de rekening met drie pennen gaat schrijven. If so... wat is dan uw commissie bij succes?
Toegegeven, ik ken de wet openbaarheid bestuur niet uit mijn hoofd.
Maar als ik mij niet vergis is er een maximale tijd tussen aanvraag en de levering van de opgevraagde stukken. Zie de rechtzaak tussen geen stijl en de landsadvocaat.
Er liggen nu zo veel dingen die er echt toe doen op de lange baan geschoven. Dat het niet gek is dat het gepeupel dan denkt dat ze in den haag geen open kaart willen spelen.en daar moet Rutte dan weer boos over doen in een debat.
Als ik de wet overtreed en dan zeg " ja sorry ik heb mijn zaken niet goed genoeg voor elkaar om aan de wet te voldoen" dan krijg ik het lastig, ze hebben toch ruim de tijd gehad om er meer lui op te zetten lijkt me.
Ik moet wel eens prestatie indicatoren aanleveren aan de IGJ. Dan kan ik ook wel gaan piepen dat dat veel werk is en dat ik dan veel data door moet spitten en dat het veel werk is en ten koste gaat van dagelijks werk zoals patiëntenzorg, maar vreemd genoeg kom ik daar nooit mee weg. Zou niet weten waarom dat voor een ministerie anders zou zijn. Of ja, eigenlijk weet ik dat wel: in Nederland gelden wetten alleen voor burgers, niet voor de overheid.
@thesmul | 22-07-22 | 20:10: Daar hebben we weer zo'n complotdenker die overal wat achter zoekt. Blijf maar lekker mee blaten met al die schapen.. lekker veilig om zo je mening te verkondigen.
@johnyl | 22-07-22 | 20:20: De schaap, dat ben jij.
@johnyl. Eigenlijk heeft u gelijk. Is dat nu in order? Ga maar gauw uw trollenchecque halen
Hugo is gewoon een zeik minister, welk ministerie hij met zijn ijdele lichaam ook bezet, het geeft gezeik, gekonkel, gelieg en bedrieg. Ben al blij dat niet alle schoolmeesters zo zijn.
Kaag vind ik een bitch met een kutpartij en dito programma. Ergo: ze handelt als dusdanig. Hugo de Jonge is een meelopende fazal die al zijn principes (en vooral met name met betrekking tot de boeren) heeft opgegeven. Maar laten we eerlijk zijn: wie is al meer dan 13 jaar de grote regisseur en oud-paarse voorziener achter de schermen? Dat is Mark Rutte.
Huug is een Vazal en z’n schoenen gemaakt van Fazantenleer.
@Ruimedenker | 22-07-22 | 19:49: Hahahahaha, fazantenleer!
@Ruimedenker | 22-07-22 | 19:49: Biertje op, taalfout. Maar goed gezien.
Was er maar een middel dat de Kamer kan hanteren om informatie te krijgen no matter what. Oh wacht, dat is er gewoon! Alleen is het nog nooit toegepast op een overheidsinstantie.
Daar moet dan wel eerst over afgestemt worden.1,2,3..... no.
Het heeft Zijne Majesteit de Koning behaagd om Clowtje Clusterfuck alvast gratie te verlenen. De koning roemt de verdiensten van de oud-minister.
Stel eens een ministerie onder curatele.
Al die dwangsommen worden toch met belastinggeld betaald dus het interesseert de politici niets.
Het feit dat dit zo lang duurt is op zich al reden voor ontslag en dan wel voor alle betrokkenen en verantwoordelijken. En dan hebben we niet eens over de inhoud gepraat. Het beste zou zijn: laat maar met die stukken, Hugo: you're fired!
Als iemand van mij al mijn correspondentie zou willen hebben zou ik ook het liefst wat privé dingen achterhouden. Als je met iemand converseert is niet alles zomaar geschikt voor publicatie.
Op het moment dat de uitwisseling plaatsvindt houdt je er geen rekening mee dat maanden later al je politieke tegenstanders naar hartelust mogen grasduinen in alles wat je gezegd hebt.
Dan is dat in twee dagen gelakt en kan er alsnog gepubliceerd worden ipv ons geld te verbranden.
Verander 'politieke tegenstanders' in: 'mensen die de waarheid willen weten'.
Daar gaat het helemaal niet over, cugel.
Ik heb een werktelefoon en ik heb verantwoording af te leggen over mijn werkzaamheden en de werkcontacten die ik onderhoud, die ik niet al te privé moet maken. Of ze moeten verhuizen naar de privé mobiel als het te gezellig of informeel wordt.
@Mr_Natural | 22-07-22 | 19:36 &@
Ruimedenker | 22-07-22 | 19:36:
Mooi te horen van twee mensen die er geen problemen mee hebben dat hun hele privé op straat ligt.
@cugel | 22-07-22 | 19:41:
Dat zei ik niet, cugel.
Lezôn! En opnieuw reaguren.
@letopuwzaak | 22-07-22 | 19:40 &@
Ichneumonidae | 22-07-22 | 19:38:
Jullie hebben gelijk dat je werk en privé moet scheiden, maar af en toe glipt er wel wat door omdat je er gewoon niet aan denkt dat mogelijk over maanden of jaren iemand die je een hak wil zetten al je appjes mag doorspitten.
@Ruimedenker | 22-07-22 | 19:44: Ik dacht juist dat iedereen van dat lakken af wilde.
Als je jezelf als proffesional gedraagt dan houd je daar gewoon rekening mee. Voor dickpics die je naar moeder de vrouw stuurt gebruik je je privé mobiel. De techniek is er inmiddels ongeveer 25 jaar beste Cugel, deze techniek kan zelfs onafhankelijk gebruikt worden, dus zowel door links, midden en rechts! Hoe mooi is dat?! Nee, ze weten waar ze aan toe zijn en treden de regels met voeten ( schoenen).
Wat een onzin. Hij weet dat alles opgevraagd kan worden. Dus dient hij er naar te handelen.
Een arts gaat toch ook niet in een dossier zetten dat ie zijn patiënt een zeikerd vind?
Daar komt ie ook niet mee weg bij een tucht college.
Dus waarom een minister (een ambtenaar vind ik noch iets anders ook al dient die ook zakelijk taalgebruik te bezigen) hiermee weg laten komen?
Iedere ambtenaar dient te weten dat zijn werk te WoBben is. Je zult als ambtenaar er per definitie van moeten uitgaan dat je schrijvens openbaar (kunnen) worden.
@cugel | 22-07-22 | 19:46:
Van mij mogen ze dat lakken verbieden.
Moet je maar discreet zijn.
Mag er wél gelakt worden, is dat een kwestie van daagjes en kan de rest gepubliceerd worden ipv dwangsommen te betalen.
Het zaakje stinkt harder dan een 21 dagen gedragen mondkapje.
@cugel | 22-07-22 | 19:45:
Iets dat grote belangen dient en waar zoveel mee gemoeid is kun je niet met fatsoen ergens doorheen glippen noemen, vind ik. Er zijn afspraken en Hugo de Jonge en ook anderen weten dat hun handelen enigszins transparant moet zijn. Dat is het niet altijd en persoonlijk begrijp ik dat wel (soms), maar dan kun je uiteraard wel vragen krijgen en ook verdachtmakingen wbt je integriteit.
Het zijn geen privé gesprekken. Het is ambtelijke communicatie en die moet openbaar en controleerbaat zijn. Wil je dat niet dan moet je geen minister of staatssecretaris worden.
@barrykoningen | 22-07-22 | 19:47&@
Sinterbikske | 22-07-22 | 19:47:
Ik weet het, maar soms glipt er toch wel iets door, want we zijn allemaal mensen en als je moe bent denk je vaak wat minder goed na. Maar, zoals iemand hierboven zei, als je mag lakken is er eigenlijk niet veel aan de hand: gewoon alles behalve de tussenvoegsels zwart lakken.
Alle gekheid terzijde: het is waar dat je als bewindspersoon natuurlijk met alles rekening moet houden en altijd zakelijk moet zijn. Ik bracht alleen onder de aandacht dat dit ook mensen zijn met menselijke zwakheden die af en toe iets privees erdoor laten glippen. Ik weet dat ik dat geregeld doe en best embarrassed zou zijn als dat buiten de context zomaar op straat kwam te liggen.
Lastige is natuurlijk dat je je politieke werk kan verhullen door dit juist met je prive telefoon te doen, omdat deze niet onder de WOB valt. Dus ik zou niet altijd van kwade opzet uitgaan, maar meer dat het een heidense klus is om in die databreu alles bovenwater te tillen.
@cugel | 22-07-22 | 19:57: Nu wordt ie helemaal mooi zeg! Zou u er genoegen mee nemen als de bewindspersoon in de cockpit van het vliegtuig waar u in zit besluit te vliegen terwijl een mindere dag? Het is keiharde sport waarin je de beste moet willen zijn, niets meer en niets minder. Er is geen ruimte voor zwakke momenten.
@cugel | 22-07-22 | 19:57: En dat soort nonsens geloof je als het gaat om een clown die het allemaal maar 'gezeik' vindt?
Get a life.
Dat jij niet alles op de voorpagina van de krant wilt begrijp ik wel, maar dat zo'n clown niet begrijpt wat ministerschap is - dat is toch wel even iets anders.
Mss had hij gewoon onderwijzertje moeten blijven spelen. Heel veel meer kan die man ook niet.
Nou ja, hij gaat 250.000 woningen bouwen in de Noordzee.
Geen enkel begrip voor dat miserabele mannetje.
@Ruimedenker | 22-07-22 | 19:52: Misschien heb je gelijk, ik heb deze zaak niet gevolgd. Ik had het alleen over hoe ik het zou vinden als mijn opmerkingen opeens buiten hun context op straat lagen.
@Gebakschep | 22-07-22 | 19:48: Ja, idealiter moet je daar altijd rekening mee houden.
@letopuwzaak | 22-07-22 | 19:54: Klopt, als minister moet je jezelf beter in de hand houden dan als een privépersoon, maar ik zou niet graag alle mensen de kost geven die er toch per ongeluk wat uit flappen.
@Blonde Nel | 22-07-22 | 19:57: De beste ministers zijn soms toch "human, all too human".
@Ruimedenker | 22-07-22 | 19:52: Misschien moeten ze wel lakken omdat anders per ongeluk hints met betrekking tot 5 miljard aan ontbrekende bonnetjes aan de oppervlakte komt.
@Gebakschep | 22-07-22 | 20:16:
Niets uitsluiten, ook dat verhaal is in nevelen gehuld.
Fieldlab dinges en ga zo maar door.
Vragen genoeg, de antwoorden zijn zoek.
En als ze er zijn kun je ze afkopen met andermans geld.
Mooie boel.
@Sinterbikske | 22-07-22 | 20:01: Hebben wij dan even mazzel dat aan ons, als simpele reaguurders, zulke eisen niet gesteld worden. Ik zou me misschien ook schamen als je me confronteerde met tegels van lang geleden. Misschien dat inderdaad om privacy redenen de reaguurderstool is afgeschaft. Jammer wel, want je kon je goed in je tegenstander inlezen.
@johnyl | 22-07-22 | 20:00: Kijk, een heel verstandige tegel!
@Ichneumonidae | 22-07-22 | 20:05:
Nee, als ik GS lees zie ik inderdaad hoe diep hij hier gehaat wordt. Ik ken hem niet. Misschien is het sentiment terecht.
Jij denkt dat hij en Sywert ook dickpics naar elkaar verstuurde en stiekeme ontmoetingen hadden in het fietsenhok? Depla stijl?
@miko | 22-07-22 | 20:28: Lijkt me niet waarschijnlijk, maar teksten als: "heb je Sywert liever binnen dan outside pissing in" zijn ook dingen die je liever onder je pet houdt.
@cugel | 22-07-22 | 20:21:
Ik heb dat sentiment niet. Maar toch vind ik dat bepaalde vragen gesteld moeten kunnen worden.
@letopuwzaak | 22-07-22 | 20:32: Je hebt gelijk. Deze mensen hebben heel verantwoordelijke banen en worden er goed voor betaald. Dan moet je ook aan hoge eisen kunnen voldoen.
@cugel | 22-07-22 | 20:37:
Van mij mogen er ook wel achterkamertjes zijn, en dat moet wellicht ook soms.
Die uitspraak is ook niet erg, het is pas erg wanneer er echt onheuse zaken zijn gebeurd. En die schijn krijgt het wanneer heel erg de hakken in het zand gaan wbt transparantie. Maar goed, ik heb verder geen duidelijke mening maar van mij mogen er wel kritische vragen gesteld worden. Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand niet integer is en er allerlei neven-belangen spelen.
@letopuwzaak | 22-07-22 | 20:42: Kijk, weer een heel verstandige tegel! Helemaal mee eensch!
We hoeven ons nergens voor te schamen, juist niet! Mooie vrijplaats is dit toch, waar je zelfs met een borrel teveel op en een afwijkende muzieksmaak in mijn geval je woord mag doen. Koester het Cugel.
@Sinterbikske | 22-07-22 | 20:57: Doe ik ook! Vaak snap ik niet waarom ik hier mijn tijd blijf verdoen, maar dan zie ik toch dat dit de enige plek is waar ik deze kant van tegen de dingen aankijken tegenkom en ik zie dat er toch best wel aardige mensen hier rondlopen en dan denk ik dat het toch oké is dat ik hier wat bijlees. Ze snuffelen hier het internet ook beter af dan ik ergens anders tegenkom.
@cugel | 22-07-22 | 21:08: Klinkt bijna als diversiteit ;)
@johnyl | 22-07-22 | 20:00: onzin. Alle ambtelijke communicatie, met prive mobiel of niet, valt onder de WOB, omdat die juist is bedacht om openheid te kunnen vragen van besluitvorming. Controle en vastlegging via een prive mobiel is twee, maar het valt er wel degelijk onder.
@Sinterbikske | 22-07-22 | 20:57: Ik was best nieuwsgierig naar die afwijkende muzieksmaak, maar nu heb ik de halve nacht rondgehangen in het café, zoals je kunt zien als je even bij deze nacht kijkt, maar ik heb je niet gezien. :(
Ik geloof Hugo de Jonge niet en ook Mark Rutte niet en Kaag (brrrrrr) helemaal niet en uiteindelijk die farizeeer ook niet, kortom die hele kliek is onbetrouwbaar.
wegwezen!
Precies, we hebben snel een nieuwe onbetrouwbare kliek nodig.
@funda | 22-07-22 | 19:59:
hahahaha.is wel zo.
Als de sms-sjes in een systeem zitten is er toch wel een excelletje van te maken desnoods. Hoe lang zou dat duren? 5 minuten met koffie halen erbij?
Je weet dat je WoB verzoeken krijgt. Dus of je neemt het serieus en richt je "bedrijfsvoering" daar op in. Dan vallen alle communicatiekanalen waar je geen zicht op hebt af, zoals WhatApp, SMS, prive email. Je doet al je communicatie via een platform waar je als organisatie toegang hebt tot alle data. Vast niet de enige keuze, maar Slack heeft een enterprise omgeving. Al je interne communicatie heb je daarmee te pakken en je kan channels maken waar je externe op toe laat. Dan blijft voor een WoB verzoek weinig werk over. Of je doet of je neus bloed en bent zo stroef mogelijk als je een verzoek krijgt. Dan ga je alle medewerkers op je departement langs met het verzoek screenshots van SMS en WhatApp te maken, hun prive verstuurde zakelijke email in te leveren. Het kan/mag tot niet waar zijn dat je als overheid niet bent ingericht op WoB-verzoeken.
Onwil met een reden inderdaad, Gestapotaktieken van Herr Rütte.
@Gebakschep: kop, spijker, raak.
Graag voeg ik nog toe dat wie denkt dat er binnen Ministeries niet gewaarschuwd wordt voor het openbaar maken van SMS en Whatsapp verkeer, in het kader van de WOB, de plank finaal misslaat.
Een paar dagen voorbereiden op het debat... Tuurlijk. De Jonge weet dondersgoed hoe de steel in de vork zit. Hij heeft die twee dagen nodig om de vork toch anders om de steel te zien krijgen.
Hij heeft twee dagen tijd nodig om van die vork een lepel te maken.
Geen enkel probleem, we betalen wel! Ik heb alles over voor de beste regering met de meest ongekozen ministers OOIT!
de onderzoekskosten zullen straks meer zijn dan de 9 000 000.
water naar het meertje.
Het niveau van die man. En zoiets zit in een regering. Schaamtevol.
Het is echt bij de beesten af: "Heb besloten dat ik graag het debat over de Sywert deal zelf wil doen".
Ik kan het verkeerd hebben, maar volgens mij had de Kamer een debat met hem aangevraagd over dit onderwerp. Dan heb je maar te zorgen dat je er staat en uitleg of toelichting geeft.
Hij heeft echt de instelling van een puber; iets moeten doen en dan maar kijken of ie zin heeft of toch niet.
Tribunaal.
Ja, die Pepijn van Houwelingen was zijn tijd ver vooruit.
“Ik verplicht u de zaken te openbaren, doet u dat niet moet u een boete betalen met andermans geld.”
“Is dat duidelijk?”
Wanneer volgt er eens een zaak tegen personen die willens en wetens gemeenschapsgeld verkwisten?
Duidelijk is dat er belastend materiaal is, anders verberg je dat niet.
En als de optie geboden wordt om te betalen, dan pak je die kans als schuldige zwijgmans.
Zal mij verder niet verbazen als van “hoger hand” de omerta wordt opgelegd.
Ach…. die omerta.
Italiaanse maffia zit ook voortaan in de kerk, om vervolgens lachend je huis op te blazen.
Vroom als ze zijn..
Maar zo'n rechter speelt toch ook onder 1 hoedje met VWS dan. Als er al 2 jaar stiekem gedaan wordt kan zo'n rechter toch ook ipv een dwangsom, inzage afdwingen door een onafhankelijke specialist.
Als voorbeeld een taakstraf voor een crimineel als dat niet helpt gaan ze uiteindelijk ook over op andere instrumenten om gedrag te sturen dacht ik.
Het is met de D66-rechter en het kabinet van Rutte precies hetzelfde als vroeger met de kerk en de predikant: 'Houdt jij ze klein, dan houd ik ze dom'.
@Paulie_Walnuts | 22-07-22 | 19:23:
Zoek ook het spreekwoord met die klok en klepel eens op
Ja ze zijn allemaal corrupt. We leven in een dictatuur ! Noord Korea functioneert stukken beter !
@johnyl | 22-07-22 | 20:07:
Dat is dan wel zo maar daar heb je zo weinig kapsels om uit te kiezen,maar anders,....
Dus als een rechter uitspraak doet , en eist dat bijvoorbeeld de Afghanistan stukken op het roze hoofdkwartier komen, dan veeg je daar je spreekwoordelijke reet mee af.
Als een rechter de urgenda en stikstofmanie tot uitvoer wil dwingen , dan springen we in het gelid , om selectief in de samenleving te gaan slopen en subsidiëren
Ik vind raar
De dwangsommen zijn veel hoger.
Misschien dat ik de brief aan de Kamer anders interpreteer maar ik lees nergens een de weigering om te verstrekken. Maar één gek kan meer vragen als 10 wijzen kunnen antwoorden. Bijvoorbeeld het verstrekken van De SMS- en chatberichten beslaan 5200 pagina’s (!) die uitgezocht moeten worden. Het wordt nog wel eens onderschat hoe groot de hoeveelheid data kan zijn die verstewekt moet worden. Dat is vaak niet het probleem, maar het er uit filteren waar NIET om gevraagd word is natuurlijk een heidens karwei. Ik zie voorlopig geen kwade opzet.
Daar waren toch allerlei automatische programma's voor, die alles filteren etc? Control F, control F, control F.
@JJMS | 22-07-22 | 19:22:
Daarbij hebben ze zich aan een wettelijke termijn te houden. Onwil, dat is het.
Maar als een rechter zegt dat het klimaat- of stikstofbeleid anders moet luistert het kabinet wel. Ze mogen zelf kiezen welke gerechtelijke uitspraken ze naast zich neerleggen? Lekkere rechtstaat is dit.
Recht als in een banaan? onrecht is ook recht.
Dit dus. Selectief winkelen op onze kosten.
Nederland is geen rechtstaat.
Nederland is heel erg stuk
@Kernsplijter | 22-07-22 | 19:14: Ontzettend stuk. Het is nooit eerder zo stuk geweest en ik vrees dat de schade die is aangericht in geen 1.000 jaar is te herstellen. Dit land is Hol. Dermate hol dat ik de echo van een juist democratisch land nooit meer kan horen. Vanaf de jaren 70 is dit land via haar bestuur haar identiteit aan het doden en enkel rest nog een stinkende lijklucht van wat ooit was.
Die dwangsommen moeten maar eens uit de eigen portemonnee komen. Bij het traineren van de rechtstaat mag je je niet verschuilen achter een oud arrest.
Hebben die amoeben maar een telefoon die ze voor hun werk mogen gebruiken? Ik had voor schimmige zaakjes al allang een prepaid ding gekocht, of iets wat criminelen gebruiken om te communiceren, doe het desnoods via discord oid. Maar je bent toch echt de weg kwijt als je denkt dat die zaken goed zijn voor het land. Als dat echt zo zou zijn kan je volgens mij als inkoper altijd de leverancier verantwoordelijk houden voor ondeugdelijk materiaal. Het zijn per slot van rekening je eigen collega's die daar wetten over maken en zorgen dat de consument goed beschermd wordt. Vermoedelijk dat er iemand zijn nek nog uit de strop probeert te halen voordat zijn schoenen vies worden
Maar je kunt dus inmiddels serieuze knaken verdienen met het indienen van WOB verzoeken blijkbaar. Ga me er eens in verdiepen, wordt het misschien toch een 32 AMG ipv een 320. Ja wat? Ze doen het toch zelf?!
Bedenk wel dat wij uiteindelijk die rekening betalen
Geld maakt niet gelukkig,
Laat dat zwartlakken maar aan Rutte en zijn consigliere Hugo over. Dit kabinet zit niet lang meer ...
Het CDA trekt de stekker eruit voordat deze appjes uitkomen. Dan kan Hugo via de achterdeur vertrekken en bij een nieuw kabinet zit het CDA naast FvD achteraan in de oppositie, dan hoor je ze er nooit meer over.
Mark my words, zo zal 't gaan.
En een volgend kabinet heeft zo'n grip op de ambtenarij, dat zwartlakken nóóit meer zal voorkomen...?
Hee Huugje, val je een beetje voorzichtig door de mand?
Een stelletje corruptelingen, zeg maar.
REAGEER OOK