LIVEBLOG. Russische raketten op Odessa, Australië geeft 20 Bushmasters aan Oekraïne
Dag 44 +++ Stilte voor de storm +++ LIVEBLOG
Nu de Russen zijn opgerot uit het noorden, westen en de regio Kiev (zo is de regio Sumy weer vrij van Russen) zit iedereen te wachten op de grote klap van de beer in het oosten - een beer die gisteren schoorvoetend moest toegeven veel welpjes te zijn verloren. Volgens de Britse inlichtingendiensten duren de troepenverplaatsingen 'minstens een week'. Ook Oekraïense eenheden verplaatsen zich in de richting van de Donbas, dus momenteel is het stilte voor de storm. De storm woedt trouwens nog wel gewoon in de lucht: vannacht 'harde explosies' in havenstad Odessa - het regiobestuur laat via Telegram weten dat er 'infrastructuur' is verwoest. Ondertussen stappen 'steeds meer' landen langzaam maar zeker over de grens van het leveren van zwaarder materiaal. Tsjechië kwam een paar dagen geleden over de brug met T-72-tanks en BVP-1's, de Australiërs lieten vannacht middels een ministerieel statement weten 20 Bushmasters (Nederland heeft ook circa 100 van die dingen) naar Oekraïne te sturen. Voorts hebben de Amerikanen een document online gekwakt met hun bijdrage: 1.400 Stingers, meer dan 5.000 Javelins, 'honderden' Switchblade attackdrones, enzovoorts. Is er vandaag nog een beetje goed nieuws? JA! Dit account: UkrARMY cats & dogs. Later meer... LIVEBLOG!
UPDATE 9.28 uur - Wat de Russen publiceren over de oorlog? Nou, dit bijvoorbeeld
UPDATE 12.00 uur - Dertig doden en honderd gewonden bij raketaanval op treinstation Kramatorsk
UPDATE 12.35 uur - Aftermath NSFW-videootje van Kramatorsk hiero
UPDATE 12.40 uur - Meer hier
UPDATE 12.48 uur - 39 doden
UPDATE 14.09 uur - Rusland: OEKRAÏNE HEEFT HET ZELF GEDAAN!
UPDATE 15.41 uur - Kremlin: operatie Oekraïne kan in de 'nabije toekomst' voorbij zijn. Ach ja nu is het halve land toch al plat
UPDATE 16.35 uur - 50 dood inmiddels
Daar zijn ze!
Social
Hoe de Russen zo'n stad met de grond gelijk maken? ZO
Social
De kampioenen van de mensenrechten in het ROOD
KAART
Social
Reaguursels
InloggenIk weet niet of het hier al gepost is, maar hier een mooie uitleg waarom die bovenkant van al die tanks de lucht invliegt bij een raketinslag: www.forbes.com/sites/davidhambling/20...
ah... kijk es... die Russische tanks zijn een soort van euthanasie Drion pilleke: instant crew dood. Weinig tor geen herkenbare menselijke resten. Past precies in de lompigheidsdoctrine van het Kremlin: geen getuigen, geen gezeik, lage kosten, geen ziekenhuiskosten, geen repatrïeringskosten, standaardbriefje (zoon niet kunnen vinden, dus u spaart een begrafenis uit briefje en zoek het verder uit, o ja hier nog een medaille erbij-o sorry vergeten-briefje).
Bekend probleem inderdaad. Is erg goed over nagedacht, ik meen in de jaren 50? Daar zijn ze ergens blijven hangen. Met alles bijna.
Rusland mobiliseert 60.000 reservisten.
mobile.twitter.com/idreesali114/statu...
Toe maar, het wordt steeds groter.
Voor burgers afknallen en vrouwen verkrachten hoef je niet veel te kunnen.
Als ze nu al (?) het contingent reservisten moeten aanspreken, zegt dat des temeer over de aantallen tot nu toe geleden verliezen. Geeft ook aan dat ze niet te spreken zijn over de steun uit bijvoorbeeld Tsjetjeense hoek.
@Wattman | 08-04-22 | 20:06:
Ze geven dus min of meer toe dat ze het met het huidige getalsmatige overwicht niet redden. Wrange manier van 'moeten erkennen' dat geleden verliezen vele malen groter zijn dan verwacht en gestelde doelen verre van bereikt zijn. En Putin had zich nog zo op een vrolijke 9 mei viering verheugd. We gaan nog wat meemaken, ben ik bang.
Hopelijk straks 15+60=75k doden, minstens.
@PPuk | 08-04-22 | 20:40:
Als die 9 mei heilig is kan het aardig escaleren binnen een maand.
@Kane | 08-04-22 | 20:49: tjongejonge, Rusland heeft straks een gemiddelde leeftijd van 56 jaar. Daarna blijven alleen de vrouwen over.
Derk Sauer en Pieter Waterdrinker hebben ons in het verleden honderden keren uitgelegd hoe fijn wonen het was in Rusland en de Russen salonfähig gemaakt als aardige mensen. Nu zijn ze beiden hier..
Ik zie hier een aantal russische trollen voorbij komen die graag aandacht vragen voor oorlogsmisdaden aan oekrainse zijde. Zolang die vermeende misdaden bestaan uit mercykillings van gevangengenomen russen of knieschoten van officieren die net burgerdoelen hebben gebombardeerd kan het me bar weinig schelen. Inmiddels lijkt het erop dat in ieder bezet dorp de burgers zijn verkracht, gemarteld en afgemaakt. Tel daar die raket van vandaag bij op en we kunnen inmiddels wel spreken van collectieve schuld. Iedere rus die daaraan meehelpt mag wat mij betreft worden afgemaakt. Ze zijn inmiddels niet beter dan de gemiddelde is-strijder. Onderschepte telefoongesprekken geven ook een mooi inkijkje in de haat die ze koesteren voor oekraine en het gebrek aan enig respect voor het leven van anderen. Ik ben geen fan van bloedvergieten maar liever een dode russische militair dan een levende.
Ook op Twitter valt het "kritische" wappiegenootschap lekker door de mand, voortdurend delen ze berichten die twijfel moeten zaaien, ik zou zeggen ga eens "kritisch journalist" spelen in Moskou, ik heb het over Joost Niemoller, Sietske Bergsma, Thierry Baudet cum suis...
Toch zou Oekraïne moeten laten zien dat ze anders zijn dan de wrede Russen anders verliezen ze snel alle goodwill.
En, beetje cynisch, maar iedere Rus die sterft in Oekraïne is er eentje minder die Polen of Estland kan binnen vallen.
@Kane | 08-04-22 | 19:08:
Baudet heeft totaal geen enkele geloofwaardigheid meer over.
Apart, dat ze met Covid ook allemaal dezelfde bizarre standpunten deelden. Maar dat hoort bij de ziekte van kritisch denken.
Ze moeten niet zoveel. Zou handig zijn als ze zich beter gedroegen. Terwijl de bevrijders iedere dag een flinke oorlogsmisdaad lijken te willen plegen. Gewoon omdat het kan. Of moet van de baas.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 19:12: ik hoor nu ook vanuit eigen kring dat de covidwappies nu allemaal ook graag ‘het is allemaal de schuld van de navo’ roepen en daarbij graag de misdaden in twijfel trekken. Waar je om wappies nog kan lachen begint het nu helaas wel onplezierige fascistoide vormen aan te nemen. Mijn tolerantie hiervoor is weg.
Bij mij was die reeds onder nul. Begon bij MH17.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 19:14:
Misschien verandert elk mens wel in een barbaar als hij zoveel barbarij meemaakt van de bezetter.
@Wattman | 08-04-22 | 19:08: dat gaat nog makkelijk, nog geen verhalen dat ze vrouwen verkrachten en daarna doodschieten.
Eens.
@Kane | 08-04-22 | 19:08: De 'usual suspects' kun je wel zeggen.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 19:10: Dat is wel zo, maar ik geloof niet dat Rusland nog veel trek heeft om oorlog te gaan voeren met Polen of Estland, ergo met de NAVO.
@Wattman | 08-04-22 | 19:11: Baudet is al lang en breed 'af', ook bij het gros van zijn aanvankelijke kiezers. Hij heeft nu alleen nog aanhang onder wappies en Poetinlovers. Goed voor een paar zeteltjes, meer niet.
Toch begin ik me zo langzamerhand af te vragen, hoe lang het nog gaat duren, dat de NAVO zich formeel afzijdig houdt in deze oorlog. Er kan uiteindelijk een punt bereikt worden, dat er bijna niet aan te ontkomen valt, dat de NAVO mee gaat doen in deze oorlog.
En, als Rusland Oekraïne mag binnenvallen en verkrachten, waarom zou de NAVO de Oekraïners dan niet mogen helpen? Poetin kan wel vinden dat hij alles mag, en het Westen niets, maar Poetin is een grote maffioos.
In ieder geval zal er steeds meer wapentuig aan Oekraïne geleverd gaan worden, vanuit het Westen. En ik neem aan dat er ook militaire adviseurs etc. mee zullen gaan, als die er al niet zijn.
Poetin werkte op de Krim met 'groene mannetjes', het Westen kan een ander kleurtje uitkiezen en ook van dat soort quasi-anonieme mannetjes sturen.
Hoe lang dat nog gaat duren? Het zal Putin wat waard zijn een krijgsgevangene voor de camera's te kunnen tonen/sleuren, Engelstalig, met een Amerikaans paspoort.
Adviseurs lopen er al genoeg rond, of staan, vanaf Pools grondgebied, in verbinding met UA legerleiding.
De massale (?) wapensteun vanuit NAVO/EU lidstaten zal in de Russische propagandamachine ook vertaald en makkelijk verkocht kunnen worden als een deelname aan de oorlog, waarbij tegelijkertijd gewezen zal worden op de 'lafheid' van die zogenaamde UA bondgenoten, die wel de hardware durven leveren, maar de Oekraïners de kastanjes uit het vuur laten halen.
Vroeg of laat gaat dit verder escaleren, naar mijn mening niet met inzet van kernwapens (maar wie ben ik?), maar met een massale vernietiging van stedelijke en industriële gebieden.
Wat ik me tenslotte nog zit af te vragen is op welk moment Putin besluit om de gasleiding, die door de Oekraïne naar het Westen loopt, te saboteren of onder 'false flag' te vernietigen. Ik weet dat 'false flag' in veel UA topics al dan niet terecht voorbij is gekomen, maar tactisch gezien lijkt het me in dit voorbeeld niet ondenkbaar. Iemand een andere mening?
@PPuk | 08-04-22 | 18:18: Ja, dan loopt er iemand met een Amerikaans paspoort in Oekraïne rond. So what? Er lopen tienduizenden moordenaars met een Russisch paspoort rond, en dat mag wel, maar een Amerikaan mag niet? En dat mag onze halfgod Poetin voor de hele wereld bepalen?
We moeten denk is zo langzaam aan een punt zetten achter het toegeven aan alle maffiapraktijken en dito dreigementen vanuit het Kremlin.
Tot dusver lijkt het me nog steeds raadzaam dat de NAVO niet rechtstreeks in de zaak betrokken raakt, maar je weet niet wat zich nog voor gaat doen en hoe ver de Russen zullen gaan.
Op enig moment kan dit conflict zich ontwikkelen tot een soort proxy-war tussen Rusland en de NAVO in Oekraïne. In beperkte mate is het dat al, maar dat kan verder escaleren.
Hoe dan ook, het moet Poetin duidelijk gemaakt worden dat zijn hufterige dreigementen geen effect op het Westen hebben.
En de tijd begint te dringen: over een maand is het 9 mei.
nl.wikipedia.org/wiki/Dag_van_de_Over...
@KeesBruin | 08-04-22 | 18:30: chodorovski roept dit al weken. Putin heeft geen respect voor landen die hij als zwak ziet. Geef je hem een afranseling dan praat het een stuk makkelijker. Hij heeft dan een nog grotere hekel aan het westen maar wel respect.
@KeesBruin | 08-04-22 | 18:30:
Ik vind het eerste deel van je reactie nogal 'heftig', alsof ik het afkeur dat Amerikanen, al dan niet op UA grondgebied betrokken zijn. Dat doe ik niet. Ik probeerde de media- en propagandawaarde aan te geven van betreffend scenario, niet meer dan dat. Ik dacht dat ook zo gesteld te hebben.
Je beschrijving van de aanstaande (?) proxy oorlog onderschrijf ik.
Putin zal er momenteel alles aan gelegen zijn het Westen verder economisch te destabiliseren. Het op gang brengen van vluchtelingenstromen lijkt mij een onderdeel daarvan.
@PPuk | 08-04-22 | 18:39: Oké Puk, sorry, ik wilde je verder niets in je schoenen schuiven of zo. Maar ik bedoelde slechts aan te geven, dat we af moeten van het idee dat we Poetin 'voor het hoofd zouden stoten' als er Westerse troepen in Oekraïne zouden rondlopen.
Natuurlijk zouden de Russen een hoop heisa gaan maken, als ze er in zouden slagen ook maar één Westerse 'infiltrant' in 'hun' Oekraïne te pakken te krijgen.
Maar het is allemaal bullshit en leugens wat er uit dat Kremlin komt, en iedereen met een paar gram hersens begrijpt dat.
Wat betreft dat destabiliseren van het Westen door Poetin, dmv vluchtelingenstromen, dat kan ook een argument zijn voor het Westen om Poetin een keihard halt toe te roepen in Oekraïne, door actief militair te gaan ingrijpen en de Russen terug te gaan dringen.
Hoe dan ook, het zijn onrustbarende tijden, waarin we terecht zijn gekomen.
@KeesBruin | 08-04-22 | 18:50:
Anders gezegd: Putin verstaat op dit moment niets anders dan oorlogstaal. Anders had hij al lang iemand bij Zelenski aan tafel gezet
Het zou Poetin heel goed uitkomen als de NAVO direct betrokken raakt. Nu is zijn verhaal wat mager, want in heel Oekraïne is nog geen NAVO soldaat aangetroffen. Ik verdenk de Russen ervan een interventie uit te lokken, zodat ze eindelijk met een paar nukes kunnen gooien.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 19:17: Ja, maar wat is dan de 'rechtvaardiging' voor die atoomwapens van Russische zijde? De Russen zeggen pas nukes te zullen gebruiken, als Rusland zélf aangevallen wordt. Zolang de strijd zich op Oekraïens grondgebied afspeelt, is daar geen sprake van. Althans niet voor iemand die normaal, logisch nadenkt.
Maar in het Kremlin zijn ze daar niet zo sterk in, dus het kan zijn, dat ze in rechtstreekse NAVO-betrokkenheid in de Oekraïnse oorlog een rechtvaardiging zien.
Hopelijk komt het allemaal niet zo ver, maar dat Oekraïne nog véél militaire steun van het Westen en van de NAVO-landen nodig gaat hebben, lijkt me wel duidelijk.
@KeesBruin | 08-04-22 | 20:13:
Misschien doen de Russen zelf wel een keer waar ze elke keer Oekraïne van beschuldigen, zichzelf bombarderen/beschieten en dan zeggen dat Oekraïne dat deed. En aangezien ze geen bal om hun eigen mensen geven zullen ze niet eens troepen terugtrekken voordat ze zware kernwapens inzetten.
@KeesBruin | 08-04-22 | 20:13:
Kleine, maar belangrijke correctie: Rusland heeft aangegeven de inzet van kernwapens pas te overwegen als ze zich 'bedreigd' voelen. Da's wat anders dan 'aangevallen worden'. Bedreigd voelen is een interpretatie; aangevallen worden is een 'concreet' moment. M.a.w. Rusland bepaalt wanneer het zich bedreigd voelt en is daarin dus niet afhankelijk van het eventuele moment waarop het aangevallen zou worden, een actie waarop ik de kans sowieso klein acht. Bedreigd of aangevallen, een significant verschil. Je voelt je namelijk eerder bedreigd dan aangevallen en Putin behoudt zich het recht voor te bepalen wanneer die situatie zich voordoet. Tactisch/strategisch niet onlogisch. Zie ook mijn post van 18:18 (de Amerikaanse krijgsgevangene).
Niet te vergelijken, maar een door Israël beproefde strategie. Dit onder verwijzing naar de zesdaagse juni oorlog in 1967.
nl.wikipedia.org/wiki/Zesdaagse_Oorlo...
@PPuk | 08-04-22 | 20:26: Ik zie het onderscheid, maar erken het niet, dat wil zeggen: de geldigheid ervan als het om het inzetten van kernwapens gaat.
Je 'bedreigd voelen' is een niet te meten of verifiëren sentiment, i.t.t. een werkelijke aanval. Poetin kan wel van alles en nog wat bedreigend vinden, maar daar moeten we lak aan hebben, want het is voor hem gewoon een chantagetrucje. Hij voelt zich bedreigd, de arme, en dan moeten wij ons terugtrekken uit Oost-Europa, of dan mogen Finland en Zweden niet bij de NAVO. En God mag weten wat Poetin verder nog allemaal op zijn wensenlijstje heeft staan.
En daar moeten wij dan begrip voor hebben, want oh, wat is Rusland toch zielig, en altijd de gebeten hond.
Daar moeten we niet aan toegeven, geen duimbreed. Het zijn allemaal doortrapte chantagegeintjes, waar het Westen doorheen moet kijken. Poetin is een aartsboef, die nergens voor terug deinst om zijn doel te bereiken. En de enige manier om hem te laten stoppen is een flinke tik op zijn bakkes.
Kan haar geen ongelijk geven.
twitter.com/lapatina_/status/15124489...
Klopt vrede is beter. Alleen van die vingerwijzing klopt geen zak. Daarnaast is het aan Oekraïne om te besluiten om land af te staan........en dat voor spijkerharde garanties, opdat dit niet nog eens gebeurt. Poetin en zijn kliek blijken zeer fascistisch en onbetrouwbaar te zijn
@Tonyvanwychen | 08-04-22 | 17:53: "Spijkerharde garanties" van Poetin en de zijnen zijn geen cent waard. Dat is één van de problemen met die Russen, ze zijn totaal, honderd procent, niet te vertrouwen. Als je garanties wilt, zul je die dus zelf moeten leveren, in militaire capaciteit, garanties van wél betrouwbare landen, dat ze je zullen steunen. En nog zo het een en ander.
Oekraine is een soeverein land dat is binnengevallen door een ander land.Ander gezever telt niet. Geldt voor ieder land.
Dat de VN stuk is wisten we al. Kunnen we die andere mensenrechtenkampioenen ook direct jorissen of anders iets nieuws beginnen?
twitter.com/SmartEconomy/status/15122...
Ik hoop snel.
Enige gevaar is dan wel dat het oosten aan China is overgeleverd. Zou al heel blij zijn als de Poetinkliek definitief onschadelijk wordt gemaakt. Rusland zal altijd Rusland blijven maar een tegenwicht voor China erbij is altijd prettig.
Dat zou wat zijn! Die 28 zullen onderling nog heel wat rekeningen te vereffenen hebben. Erover nadenkend ga je doemscenario toch anders spellen: 'doomscenario'.
15:41 update: dusssssz of ze plannen een langdurige aanwezigheid ze laten een enkel bommetje boven Kiev detoneren.
Het is maar goed dat Nederland niet aan Rusland grenst, zoals Oekraïne. Dat constateer ik na enige 'discussie' onder het item over de dienstplicht, elders op GS vandaag.
Het gros van de reaguurders daar wenst geen dienstplicht, voor zichzelf of hun nakroost. De redenen daarvoor: Nederland is een kloteland, 'we' gaan niet vechten voor de elite, laten Kaag, Ollongren, de Tweede kamer, de media, het zelf maar gaan opknappen, mij niet gezien.
Als het oorlog wordt, ga ik wel naar Canada. En verder is de EU ruk, dus daarom hoef ik niet in dienst.
Trouwens, wat dacht u van de strofe "Ik heb helemaal niets met het construct Nederland."? Ook de "massa-immigratie", en de "welgestelden" schijnen de bereidheid van de reaguurders om een poot uit te steken bij een invasie van een vreemd leger danig ondermijnd te hebben.
Kortom, met zoveel sociaal bewustzijn en opofferingsgezindheid zit het helemaal snor met Nederland, mocht er ooit oorlog komen......
Gelukkig is dit niet exemplarisch voor Nederland. Maar inderdaad, met de gemiddelde reaguurder wil je niet in een foxhole zitten.
@BobDobalina | 08-04-22 | 16:43: Ja, dat is nog enige troost, de gedachte dat die reaguurders die te lamlendig zijn om in een noodsituatie ook maar één poot uit te steken, niet exemplarisch zijn voor Nederland.
Maar ik vrees dat het er toch heel wat zijn in onze over-geïndividualiseerde, over het paard getilde samenleving.
Hoe is het toch zover gekomen eigenlijk?
In begin jaren '90 en begin 21'ste eeuw was er nog wel animo om je land en Europa te beschermen voor onheil.
Ik hoop dat deze zeikerds of al geëmigreerd zijn of dat heel vlug gaan doen. Met inlevering van hun Nederlandse pas, anders zijn het mietjes.
@steekmug | 08-04-22 | 17:21: Het is niet alleen een kwestie van "animo", maar ook van realiteitszin en gezond verstand. Het is ieders belang dat een land verdedigd wordt tegen vreemde invallers. Maar veel mensen zijn zo ongelofelijk egoïstisch en lamlendig en verwend geworden of geraakt, dat ze gewoon geen poot voor hun land of hun medemensen willen uitsteken.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 17:26: Ja, dat zou mooi zijn, maar dát doen ze nou net weer niet. Het is hier een kloteland, waarvoor ze zeker niet willen gaan vechten, maar opdonderen? Ho maar!
Lees al deze draadjes en ben verwonderd over de stoere taal die gesproken wordt. Maar ik vraag me echt af of ik voldoende liefde heb voor Nederland om mijn leven of dat van mij kinderen daarvoor op te offeren. Voor een Kaag, Ollongren of al die d66 en GroenLinks uitvreters? Voor al die immigranten die mij liever doodwensen omdat ik een kaffier ben. Voor die woke motherfuckers?
@Briver | 08-04-22 | 17:55: Je hebt 'de draadjes' wel gelezen, maar niet begrepen. Niemand vraagt namelijk of jij je wilt opofferen voor Kaag of Groen LInks, of voor 'immigranten'. Het gaat over Nederland, en dat bestaat uit iets meer dan Kaag en consorten.
Slowakije schenkt S300 luchtafweersystemen aan Oekraïne,
twitter.com/eduardheger/status/151238...
Ik was es als erelid van de leunstoelhimmelfahrtkommandos gaan kijken naar de werkelijk geproduceerde aantallen met uitgebreidere en modernere technologie van grondvoertuigen van NATO en Rusland. Ik kreeg het idee dat de technologie en aantallen van geavanceerde systemen in de NATO (incl. Finland/Zweden, voor het gemak) van een grotere orde was dan die van Rusland: aldaar wel mooie plaatjes en foto's van stoer materiaal, maar weinig aantallen en vooral productieproblemen. Ik heb het er dan niet eens over hoe getraind de teams zijn. Dat lijkt, wat Rusland laat zien, ook te wensen over, ofschoon ze wel dodelijk lomp over alles blijven doorwalsen met massa's redelijk oud materiaal.
@nobodiesunmighty | 08-04-22 | 16:28: Als Schaukelstuhlchef aktiver Einsatzgruppen habe ich gerade Janes Nachschlagewerk zur Hand genommen, und in der Tat haben Sie Recht.
Let ook even op de passage waarin Slowakije aangeeft dat Oekraïne ook "ons" aan het verdedigen is.
Dat valt telkens weer op, hoezeer die voormalige Oostbloklanden zich bewust zijn dat de zaak van Oekraïne ook hún zaak is. Ze zien de bui al hangen, als het Poetin gelukt zou zijn om Oekraïne in een blauwe maandag in haar geheel te annexeren. Dan zou hij de smaak te pakken kunnen krijgen om alles weer terug te draaien naar de tijd vóór 1991. Wég vrijheid, wég beschaving ook, want de Russen brengen alleen maar barbarij, dat kun je in Oekraïne nu wel zien.
Russen doen er echt alles aan om nooit meer ergens aan tafel te kunnen komen als land. Die opzet is in ieder geval ruim geslaagd.
Een veel gehoorde klacht van Russen is nu dan ook : "iedereen haat ons!".
Het aantallen Russen die zich voorstellen aan iemand met de woorden "I am Russian, but my mother is Ukrainian and I hate Putin" of zoiets zal wel gigantisch zijn.
@BobDobalina | 08-04-22 | 16:03: Ja, en dat is hoogst onredelijk van iedereen....
@BobDobalina | 08-04-22 | 16:03: Kunnen zij ergens een klacht indienen? zijn hier formulieren voor? Kunnen ze het opschrijven.
dattalion.com/ mooi archief gemaakt door Ukrainse vrouwen die op deze manier alles vastleggen wat er gebeurd. Als je door de hele archief scrollt, duizenden en duizenden beelden en filmpjes, zie je een hoop dingen die je verder op internet / nieuws niet ziet... eye opener
thx voor deze link
thx 2.
14:09 Ja, natuurlijk. Poetin doet zoiets niet. MH-17 was ook een CIA operatie. De amerikanen hadden lijken in een vliegtuig gestopt en die vervolgens boven de Donbass uit de lucht geschoten. Kun je na gaan hoe decadent men daar is. De Russen boffen maar met Poetin.
www.newsweek.com/russian-state-media-...
Oh nee het was toch een Oekraïens toestel:
says.com/my/news/ukranian-pilot-accus...
Officiele Russische MoD verklaringen neem ik met een pak zout, de Oekraïense benader ik met scepsis.
Misselijk makend eigenlijk, dat verbaal spinnen en spindoctor gedrag. Alles om de publieke opinie van de Russische bevolking te beïnvloeden, alsmede de goedgelovigen aan onze kant van de grens.
Wel, indien u in Rusland woonde, verdiende u ook minder dan 300 - 400 Euro (Bruto) per maand. Het restant van geldelijke middelen (Wij rekenen af in onze waarde), geroofd door oligarchen en politici, uiteindelijk aangestuurd door .. de ex-KGB'er Putin.
Rusland gaat qua alomtegenwoordigheid van de leugen terug naar de tijd van Stalin. Het Rijk van het Kwaad.
@KeesBruin | 08-04-22 | 16:26: Mordor
@HerrWolf | 08-04-22 | 16:44: Nou, nu u het naar voren brengt: de Russische soldaten beginnen intussen wel aardig op Orks te lijken. En die Oosterlingen en Zuiderlingen die Sauron hielpen, komen aardig overeen met de haatbaarden van Kadyrov.
Ach ja......alles is zo een vooropgezet plan. Denken in complotten is ook een kunst
@Tonyvanwychen | 08-04-22 | 15:25:
Hoe zie je hier een complot in? Ik heb er geen gezien, misschien even googlen wat een complot is. Ik zie slechts opportunisme en EU(lidstaten) zonder ruggengraat.
Ach rot op zeg. Alsof hier een verdienmodelletje achter steekt. Weet je wie wel en verdienmodelletje maakten van de oogst van menselijke haren, lichaamsvet voor zeep en ander creatief hergebruik?
Slowakije stuurt momenteel S300's naar de UA.
@nsfl | 08-04-22 | 14:44: Had ik het vanochtend ook al met iemand over.
Ze hebben straks gruwelijk veel spul staan, en ervaring er mee.
Dom verhaal
@nsfl | 08-04-22 | 14:44:
Serieus? De reden dat UA nu in deze positie zit is dat ze zich op het westen wilden richten en momenteel zijn ze keihard bezig zich daar dood voor te vechten.
Wij moeten ons doodschamen dat we zo traag zijn met onze babysteps-sancties en steun aan ze.
@Graaisnaaiert
Weinig aan serieus te nemen, dus nee. Het is geen voorspelling of verdachtmaking, hooguit een uiting/gevolg van scepsis naar de organisatie achter de verdeling van al dat oorlogstuig.
Alleen GS mag zwartgallig doen, dat is hun visitekaartje, maar je zaait wat je oogst. Vervelio in Terminis (Geenstijl) kan echter niet zo goed incasseren als dat ze uitdelen.
En u heeft geen agenda, Poetin-trolletje?
1, 2, 3….
Of je komt met bronnen en onderbouwingen. Dat kan ook natuurlijk n
Jeetje. Dus eigenlijk kunnen we volgens u alleen nog maar kiezen tussen de rode en de blauwe pil? Goh.
Gisteravond was er nog een stuk op eenvandaag over de Rus die in het kader van genade werd afgeknald. Ook dit werd aangeduid als oorlogsmisdaden, want zo werd gezegd: "Een gewonde / uitgeschakelde soldaat heeft conform internationale verdragen recht op medische zorg". Onmiskenbare oorlogsmisdaden.
De frustratie verstopt achter jouw plempsel en de aannames die je maakt zijn waarschijnlijk meer het gevolg van jou eigen vervormde opvatting dan dat het iets zegt over de werkelijkheid.
We weten wel dat de Oekrainers niet altijd even lief zijn tegen de verkrachterse en moordenaars van hun kinderen en vrouwen, de slopers van hun dorpen, stadjes en steden. Dat weten we hoor. Velen, waaronder ik, kunnen dat ergens wel begrijpen. Sommigen vinden zelfs dat er gewoon een 'show no mercy, take no prisoners' decreet moet zijn voor die arme dienstplichtige plunderende jongetjes.
Als ik Grumbledook een gratis adviesje mag geven, kijk eens Nieuwsuur. Heel toevallig ging dat gisteravond over de betrouwbaarheid van de diverse claims over het bombardement van dat theater in Mariupol, inclusief ooggetuigen.
Maar laat me raden, u heeft vermoedelijk ook al 10 jaar geen tv meer, zoals al die andere Vrijdenkers die "allang door hebben hoe het echt zit"..
@ChalinaRosa | 08-04-22 | 14:15: Gaat het daar over?
@Kareldetweede | 08-04-22 | 13:57: ik vind het wel bijzonder dat je een zwaargewonde rus naar een ziekenhuis moet brengen dat eerst door zijn maatjes is kapotgeschoten.
Wat bent u toch slim.
Houdt er nog wel iemand van u?
@BobDobalina | 08-04-22 | 14:25: Ik vind het bijzonder dat jij dat zeker weet. Daarbij doet dit niets af aan dat OP zei dat hij vond dat oorlogsmidaden niet werden benoemd door NL media, terwijl dat gisteren in dit geval wel zo was mits UA hem de genadeschot heeft gegeven. Zie niet zo goed welk punt je nu wil maken.
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken ontkent dat het land een raketaanval op het treinstation heeft uitgevoerd. Het ministerie vermeldt daarbij dat het type raket dat gebruikt zou zijn bij de aanval alleen door het Oekraïense leger wordt ingezet. Edoeard Basoerin, een van de pro-Russische separatistenleiders in Donetsk, wijst Oekraïne als schuldige aan voor de raketaanval en spreekt van een "provocatie" van Oekraïense zijde.
Waar hebben we dit eerder gehoord. Ergens in 2014?
@flame_me | 08-04-22 | 13:13:
twitter.com/olarhat/status/1512352424...
Genoegzaam bekend inmiddels is dat Rusland, Min van Buitenlandse zaken en wie of wat dan ook van officiële zijde daar alles en altijd ontkent en dat dus steevast en per definitie kan worden aannemen dat het wel degelijk gebeurd etc. Nu weten we dat het hier bij dit soort onderwerpen vergeven is van de trollen. Ergens heb ik het gevoel dat u niet te goeder trouw bent ..
@justinianus | 08-04-22 | 13:20: De hoofdtegel hierboven, betreft het schoolvoorbeeld van een 'Nuttige idioot', de term zoals bedacht door de KGB. Deze term werd bedacht voor mensen die Russische spindoctor argumenten en propaganda, kritiekloos overnamen. Want, de Russen .. Zouden nooit liegen, toch ? Toch ? Wel dus. En, keihard. In uw gezicht.
Het is nog een wonder dat Moskou niet heel driftig ontkent dat er überhaupt Russische soldaten in Oekraïne zijn.
@Theodorus.Goldbach | 08-04-22 | 13:17: Met een range van 70 km moet die lanceer stelling toch op te sporen zijn...
Putin: 'Er zijn geen Russische soldaten in Oekraïne. Russische toeristen bezoeken hun Oekraïnse broederland om hen te helpen huizen op te bouwen en dode burgers te laten doen herleven omdat Oekraïners geinfecteerd waren door Westerse ideeen die hen tot zelfvernietiging dreven, zelfvernietiging van hun eigen huizen en zelfvernietiging van hun eigen levens. De Westerse ideeën zijn doodsprovocerend. Onze toeristische bevrijders zijn te herkennen aan hun groene gevlekte toeristische pakken en metaal incubator hand-landbouw apparaten en tractoren welke rijke metalen via lanceerinstallaties onder de lokale bevolking kan spreiden op explosief snelle wijze, ter voorkoming van ijzer en andere vitale minerale tekorten.'
Oekraïne provoceert zichzelf nog te gronde! Maar provocatie tot wat dan, een Russische inval? Proest.
Russische dames boos op chanel: www.telegraaf.nl/nieuws/1940304472/wo...
Veel egocentrischer dan dit ga je ze niet vinden denk ik.
Ik sta a vanaf twaalf uur mijn gereedschapskist door te knippen uit soliditeit maar dat gaat niet zo vlot
@Mark van Leeuwen | 08-04-22 | 13:02:
Eerst even beter gereedschap kopen dan.
Geen enkele introspectie. Het eeuwige slachtoffer.
Soort van Rapper Sjors maar dan vrouwelijke versie? "Moments of Fame".....
Of zou het 'kunst' zijn, die tasjes van een paar mille doormidden knippen? Een paar jaar terug had je ook zo'n Chinese 'kunstenaar', wiens kunstproject er uit bestond dat hij een eeuwenoude, waardevolle Chinese vaas op de grond te pletter liet vallen.
Of is zoiets te hoog gegrepen voor die domme trutten met hun opgeblazen lippen? Ik vrees van wel, die meiden zijn alleen maar verongelijkt.
De infantiele domheid om eerst voor te veel geld een modemerk te kopen vanwege het merk en de vermeende uitstraling en het vervolgens kapot maken, terwijl je geen nieuwe meer kunt kopen.
Zou je in zo'n Bushmaster ook met een rijbewijs B mogen rijden? Lekker handig om de parkeren in Amsterdam. Je kan hem overal kwijt.
En je kunt er zo mee naar Moskow rijden vanaf Kiev. Of ze je nou gezien hebben of niet maakt niet uit
Zit stuur aan de andere kant?
Poetin gedraagt zich een beetje als in hotel california: You can check in every time of year, but you can never leave.
Net als het ijzeren gordijn om het kapitalisme ‘buiten te houden’. Kennelijk heeft Poetin niet de aantrekkingskracht die Europa wel heeft op mensen. Ruski mir, en de slavische broedervolkeren denken toch vooral: mèh, liever niet.
Kenmerkend: Oligarchs, partners en nakomelingen, die in het grote boze West-Europa hun miljoenen grotendeels kwamen uitgeven .. Niet in Rusland zelluf.
Bent u dom geboren of is dat aangeleerd?
Sluit je het volledig uit dan, grassnaaiert? Ik niet meer. Helaas. Ik hoop overigens wel dat, wanneer putin een nuke richting Nederland jaagt, hij even 5 minuten wacht. Ik wil niet schijtend sterven op een anonieme plee terwijl ik op GS aan het reaguren ben. Als ik dan op de pot moet gaan, dan die van mezelf.
Mee eens.Denk dat het ,helaas,best een reeele optie is wanneer het offensief in de Donbas slecht afloopt voor hem.
Poetin is niet echt een goed verliezer.Meer 1 van het haatdragende type,als ik ga dan neem ik meteen zoveel mogelijk slachtoffers mee.
1 nuke is indirect de start van de totale destructie van de planeet. Ik weiger te geloven dat de techneuten die het hele doomsday systeem gebouwd hebben het zo in elkaar hebben geknutseld dat hun huidige of toekomstige leider echt simpel op een knop kan drukken, wetende dat iedereen compleet gestoord kan worden.
gelukkig zijn er al een russen geweest die weigerde ter lanceren. www.warhistoryonline.com/cold-war/ref...
als er toen hier een nerveuzer iemand zat hadden de russen misschien ook gelanceerd
en.wikipedia.org/wiki/1983_Soviet_nuc...
@The-loopy-cowboy | 08-04-22 | 12:39:
Ik sluit volledig uit dat Poetin vandaag Kiev nuket om Ursula von der Leyen mee te pakken ja.
Ah, op die manier. Ja, dat wel. Die Von der Leyen is de nuke niet waard.
Zijn die wapenleveranties giften of moeten die ooit nog eens betaald worden, vraag ik mij af. Dat lees je nergens.
Betalen in gas, tarwe, kolen, hout etc etc etc. Wat denk je zelf?
Dat Rashisten in de pan hakken is niet gratis he. Hoe meer ze er doden, hoe minder wij straks hoeven te knokken.
@The-loopy-cowboy | 08-04-22 | 12:30: denk niet dat Ukraine gaat betalen. Komende 20 jaar is het een netto ontvanger.
Gas, tarwe, kolen en hout gaan door privatisering gewoon voor de marktprijs weg zoals ons gratis Gronings gas ook aan Nederlanders verkocht is voor de marktprijs.
@Theodorus.Goldbach | 08-04-22 | 13:25: Beetje een bloeddorstig menneke ben je wel hè? Niet?
Vooral stoere praat ("wij ... knokken"). Je klinkt als een losse flodder. .
Geen idee Scrooge.
Qatar heeft zich van stemmen onthouden, willen we daar nu echt nog gaan voetballen?
Heb je dat van Ronald de Boer gelezen/ gezien?
Zal hij dat ook over Rusland zeggen, "in elk land gebeurt wel wat?"
Tegen,- onthouden,- en niet stemmen zijn allemaal geen 'voor' stemmen.
Het is bestwel een groot en belangrijk besluit. Maar 65% van de wereld geeft er 0 fux om kennelijk.
We hebben ze nodig voor LNG.
@Roos | 08-04-22 | 12:06: hier nog een mooie.
www.ad.nl/buitenlands-voetbal/column-...
Ik vroeg me af waarom Rusland de noordzijde van Ukraine bezette. Een berichtje gisteren in de krant bracht verduidelijking: bij de plaatselijke opvang voor Ukraine waren 70 van de 130 vluchtelingen mannen uit het midden oosten. Zijn dit dezelfde mannen die Luckaschenko een paar maanden geleden naar Belarus haalde en ze in Polen probeerde te dumpen? En komen ze nu via de Ukraine alsnog Europa binnen. Ukraine (en andere oostbloklanden) staan nu eenmaal niet bekend om een gastvrije vluchtelingenbeleid.
Die mensen vluchten toch ook voor oorlog?
Ben ze liever kwijt dan rijk. Dus dat ze vreedzaam en welvarend in hun eigen land kunnen wonen natuurlijk.
Zou die bron van je (krantenbericht) wel eens willen zien. Ik heb inmiddels in totaal 5 dagen full time intakes gedaan bij eerste meldpunt voor Oekraïners via waar ze uiteindelijk een tijdelijke opvangplek krijgen in hotels en het aantal niet-oekrainers dat daar probeerde binnen te komen is echt nihil. En in die paar gevallen dat het toch gebeurde en ze niets hadden om aan te tonen dat ze daadwerkelijk in Oekraïne verbleven (bv met tijdelijke werkvergunning), werden ze vriendelijk verzocht de hal te verlaten en al dan niet via de politie doorverwezen naar Ter Apel. Inmiddels wel zoveel Yuliia's aan tafel gehad dat ik ze niet meer kan tellen.
Overigens heb ik ook een Turkse man geholpen die amper Oekraïns sprak. Maar meneer woonde wel al 25 jaar in Chernihev en had alleen een neef die hem kon helpen en een klein hondje en een kat waar hij zich meer zorgen over maakte dan zijn eigen veiligheid.
Door een raketaanval op een treinstation in de Oekraïense stad Kramatorsk zijn volgens de Oekraïense autoriteiten tientallen mensen om het leven gekomen. Ook zouden zeker honderd mensen gewond zijn geraakt.
Kramatorsk ligt in de Oost-Oekraïense regio Donetsk waar zwaar wordt gevochten. Op het treinstation stonden volgens gouverneur Pavlo Kirilenko van Donetsk duizenden mensen te wachten om geëvacueerd te worden naar veiligere delen van het land, toen vrijdag twee raketten insloegen.
Op de missile die op het station van Kramatorsk is terechtgekomen staat "voor de kinderen" (za detey)
twitter.com/nexta_tv/status/151236368...
Op twitter account van Oleksiy Sorokin@mrsorokaa gruwelijke beelden van het resultaat van de smerige aanval.
Doet me denken aan de beelden van de mortieraanval op de markt in was het Sarajevo? Het mag nu wel duidelijk zijn dat de jonge mannen die vechten tegen de Oekräine Nazi's hun morele standaard nooit echt ontwikkeld hebben dan wel deze vernietigd hebben tot pre-peuteresk niveau met schaam en oksel haar. Dat de oude mannen in het Kremlin hun ouders daarbij de afgelopen 20 jaar goed bij geholpen hebben. Voortdurend. "Groot-Rusland", groots in maximale lompheid, historisch gezien. Ook in eigen gelederen. Ook daar: geen nieuwe bestuurscultuur. Geen enkele.
Laten we Jos Brech die kant opsturen, dat is ook een Bushmaster.
za detey
@keensteyl | 08-04-22 | 11:50: hahaha..... onderbroekjes controleur....
oops.....
Het is ergens wel ironisch dat die Russen inmiddels al beginnen te rennen als ze het 'zzzzzzzzzzzzzz' van een drone in de lucht horen.
Waarmee dan? En wat heb je eraan, geef je Poetje alleen maar gelijk, met zijn nazi-retoriek. Fuiken en afmaken op eigen Oekrainse grond is het beste, het effectiefste en verstandigste wat ze kunnen doen.
Stel, Oekraine lanceert een barrage op Rostov. Wat denkt u dat Poetin dan gaat doen? En voordat u antwoordt, hij beschouwt dat als een rechtstreekse bedreiging voor Rusland en daar ligt een actieplan voor bij hem op het bureau ( en vermoedelijk hangt dat ook boven zijn bed, naast zijn lagere schooltekening van 1 groot rijk, van Lissabon tot aan Alaska en van het Poolgebied tot bij de Himalaya.).
Perfecte aanleiding voor Poetin om nucleaire wapens in te zetten.Is al uitgebreid in nieuws geweest.Rusland gaf paar redenen aan om kernwapens te gebruiken. Oa als het het in z'n directe bestaan bedreigt wordt.
Zou me zelfs niet verbazen als Poetin er (stiekum) op zit te wachten.Hij doet er tenslotte alles aan om de boel zoveel mogelijk te laten escaleren.Doen dus idd,goed idee!
Heeft strategisch geen enkele zin. Zie historisch voortdurende bombardementen op burgerdoelen dan wel uitmoorden van steden/dorpen in dergelijke regio's uit het verleden. Gebruik je wapens voor de juiste doelen. Deze beelden laten zien is het wapen. Russen wordt zo langzaam aan wereldwijd geduid als kneuzen. Gelieerde heersers zullen mogelijk hier problemen mee krijgen. Doen ze allemaal overigens zelf. Internet maakt veel zichtbaar ook de stompzinnige reacties binnen hun eigen gelederen. Ik zie steeds meer peuterklasjesgedrag.
bombarderen van militaire doelen is zinvoller, vooral als je niet genoeg aan materialen hebt en er een uitputtingsoorlog aan de gang is.
@Scheen.stijl | 08-04-22 | 11:50:
Helaas heeft u gelijk.
Rob de Wijk van Clingendael Instituut en ook generaal b.d. M de Kruijf,zeiden het kort en cynisch.Er zijn 2 oplossingen,een slechte en een heel slechte.De 1e was niet militair ingrijpen maar wel op andere gebieden zoveel mogelijk steunen.De 2e is wel met de NAVO ingrijpen.En dan zijn dus 2 nucleaire mogendheden in direct conflict.Met alle desastreuze gevolgen.Rob de Wijk was heel duidelijk daarover.DOE HET NIET.
Helaas kost die 1e keuze nu veel onschuldige Oekrainers het leven.Maar bij scenario 2 zijn de hoeveelheid (Europese) doden ws niet meer te overzien.
@roberto9715 | 08-04-22 | 12:54: er was nog een keuze. Maar die is niet zo populair bij de reaguurders als dat de geel/blauwe propaganda is.
@sjef-van-iekel | 08-04-22 | 13:22:
Klopt, nu Oekraïne aan de Russen geven, vervolgens over 5 jaar de Baltische staten, Finland en Polen. Is dat echt een alternatief of mogen die landen er zelf ook nog wat van vinden?
Dat kaartje is alleszeggend:
De shitlanden op deze aardkloot stemmen tegen of onthouden zich van stemmen.
En dan ook nog 17 blanco stemmen.
Misschien een goede graadmeter uit welke landen we voortaan wel vluchtelingen gaan halen of geld heen sturen voor z.g. ontwikkelingswerk.
Goed idee!
Precies. Alle shitlanden waar wel iets aan de hand is qua oorlog, opstand, mensenrechten of wat dan ook, stemmen niet of stemmen tegen.
Denk dat de rest van de wereld daar eens goed rekening mee moeten gaan houden (of juist niet).
Mooi werk van die Aussies. In ander nieuws: De US, Australië en de UK gaan gezamenlijk werken aan hypersoon spul. Dit wordt op zijn beurt dan wel spul dat iets kan, en niet na 3 km vliegen uit zichzelf uit elkaar spat .. China protesteert. Maar ja. Protesteert China ook tegen de genocide op burgers die gaande is, in Oekraïne ?
Hypersoon spul zou wel eens de reden kunnen zijn dat Rusland aan het ruimen is in Oekraïne en wellicht ook Finland, Zweden, Polen en Roemenië in de gaten houdt. Want de afstand van die landen naar strategische doelen binnen Rusland is te kort om een aanval af te slaan van meerdere kanten tegelijk. Misschien is deze hele oorlog wel begonnen wegens deze hypersonische wapenwedloop. Zowel om te testen (voor de Russen) als een verdediging verzinnen.
@GeenAccount | 08-04-22 | 11:27: Rusland heeft nu al geen verdediging tegen 5000 conventionele raketten die tegelijk worden afgevuurd. Wij ook niet trouwens.
Voor jullie luitjes in het kikkerland is hulp onderweg voor de oorlogswinter '22/'23; Israël is "bereid" aardgas te leveren aan Europa.
www.jpost.com/israel-news/article-703...
Zitten jullie er straks toch lekker warmpjes bij tijdens de fallout periode. Vervolgens heeft Israël dan wel weer een handvat aan een kraan als iemand uit Brussel vindt dat Israël stout is geweest en gestraft moet worden.
Dat ze dat nog willen, met die Palliepijpende en Moslimbroederschap sponsorende EU. Benieuwd hoe hard de usual suspects ( Klaver, Bij1, de SP, X66, Denk en de PvDD ) op het retorische klavier gaan rammen als het inderdaad zover komt. Kan me de "boehoehoe, het is Palestijns gas" jengelaars alweer op de Dam zien staan met Kauthar - leeft die nog? - als frontpersoon onder een vlag met davidster = swastika- huisvlijt.
@Graaisnaaiert | 08-04-22 | 11:33: israel wil gewoon van 2 walletjes vreten zoals gewoonlijk. Ons "helpen" met gas maar ondertussen niet meedoen aan de sancties tegen Rusland en ook gewoon het luchtruim openhouden.
Zou er geen moment komen dat oligarchen en Russische maffia en dat soort types Poetin gaan afzetten?
Zodra de oorlog stopt en de sancties opgeheven worden, is dat voor hun ook beter.
Is het genoeg? Als ik zo interviews op straat in Rusland zie hoe ze over Oekraïne en Oekraïners denken, is de propaganda en haat al flink ingezonken, probeer dat maar eens terug te draaien.
Dat vragen ze zich daar ook af over ons vermoed ik.
@Sneerpoets | 08-04-22 | 11:12: wat is Russisch voor “wir haben es nicht gewust”?
@Fark Mutte | 08-04-22 | 11:58: Smosmojef .
Ursula von der Leijen is nu in Kiev als het goed is om met Zelensky te spreken. Kon dat niet met Zoom ?
Ursula is ijdel. Wil nu ook shinen naast knuffelbeer Zelensky. Gratuit praten over gedeelde normen en waarden. Misschien neemt ze meteen een paar honderd vluchtelingen mee terug (om ze direct, zodra de fotografen weg zijn, op het eerste de beste treinstation in Polen af te zetten.
Dat is allemaal een signaal naar poetin en de rest van de wereld. Prima dat ze het doet. Dat wijf heeft meer ballen dan veel reaguurders, zoals lucabrasi.
Zou ze zwanger terug komen?
@likdoorn | 08-04-22 | 11:22:
haha
@BobDobalina | 08-04-22 | 11:15:
Dit dus. Sommige reaguurders hebben echt de ballen verstand van geopolitiek, strategie en diplomatie.
@BobDobalina | 08-04-22 | 11:15: `Dat wijf` heeft nog nooit iets gepresteerd in de politiek.
@ChalinaRosa | 08-04-22 | 11:38:
Het gaat niet om Tante Ursula, het gaat om waar zij voor staat en wie zij representeert.
Mijn hemel...
Ben maar blij dat Jean-Claude Juncker er niet meer is. Die had het op een zuipen gezet in de restauratiewagon en dan zo zat als een Maleier op bezoek komen.
@Graaisnaaiert | 08-04-22 | 11:40: PR, ik wordt schijtziek van die 2e oorlog, de PR oorlog. De leugens, verdraaiingen, framing. En dus ook van Flintenushi met haar fotomomentjes in Kiev.
@kneuterzak | 08-04-22 | 12:03: Ach, die Oekraïners zijn ook dronken Russen gewend, dus dat zou geen probleem zijn geweest. Als Timmerfrans was meegereisd, dan hadden ze een probleem. Niet alleen een extra rijtuig, maar die dikke zou ook alle voorraden uit Kyiv opvreten.
@ChalinaRosa | 08-04-22 | 12:05: "Flintenushi"...! fantastisch...
@Graaisnaaiert | 08-04-22 | 11:40: blijkt het reaguurdersvolk grotendeels te bestaan uit anti’s. Mensen die overal tegen zijn en nergens voor willen vechten en graag degenen afzeiken die wel de kolen uit het vuur halen. Je hoeft het echt niet politiek met elkaar eens te zijn, zoals u en ik dat vaak niet zijn, om de ernst van de situatie in te zien. Maar laten we het vooral hebben over de methodes van Von der Leyen, Zelenski etc.
@Graaisnaaiert | 08-04-22 | 11:40: Tante Ursula doet it again. Dat ongekozen mens. Olie op het vuur gooien nu in Kiev door in het gesprek met Zelenski een EU-lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Waarom heeft die persoon toch altijd zo´n grote mond.
Mijn nakomelingen kunnen in ieder vertellen dat hun vader, opa een echte kernoorlog heeft meegemaakt!
Cq. de beestjes die tegen een wereldwijde radioactieve fallout kunnen.
Flinke boem op treinstation vol evacuees. Net binnen.
dat klinkt niet best.. source?
@keensteyl | 08-04-22 | 10:56: twitter.com/obk/status/15123517607440...
@Gaz21 | 08-04-22 | 10:58: Walchelijk, en we gaan meer van deze beelden zien als de opmars niet wil vlotten maar P*tin stopt niet.
@keensteyl | 08-04-22 | 10:56: www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Het zijn beesten.
Gericht gebombardeerd of een onderschepte raket die per ongeluk daar is neergestort.
Want het schijnt dat ze nogal wat luchtafweer hebben.
@BobDobalina | 08-04-22 | 11:16:
Yups. En daarom snap ik die appeasers ook niet. Stel er komt een bestand, een adempauze, wat denken we dan Poetje dan gaat doen? Alles wat ervan wordt verdacht niet te hebben staan juichen voor Poetin wordt opgepakt en verdwijnt, al dan niet permanent.
Sommige mensen schijnen niet te beseffen dat dit vechten of sterven is voor Oekrainers, deze oorlog. Kan er echt met de kop niet bij.
@likdoorn | 08-04-22 | 11:25:
Er worden op veel meer plaatsen stations gericht beschoten nu door de Russen. Om diverse redenen. Dus dan kun je dit niet afdoen met "een ongelukje". Je hebt Mariupol gezien? Let maar op, de komende 2 weken gaat datzelfde plaats vinden in het oosten. Hij gaat nu echt los met de botte bijl want en haast en keiharde successen nodig.
Russian BM-21 Grad MLRS firing at Ukrainian positions............. ehhhhh schools, theatres, kindergartens, civilian shelters and museums
Deze oorlog stop je niet door meer wapens en materieel te sturen.
Praten en nieuwe bindende afspraken maken zou de oplossing kunnen brengen.
En natuurlijk humanitaire hulp bieden aan slachtoffers.
Wapens leveren is (hoe toepasselijk) Olie op het vuur gooien
Je doet me een beetje denken aan deze knakker:
www.nbcnews.com/politics/2022-electio...
'lie back and enjoy it'
Was hitler op die manier ook gestopt?
Praten. Haha. Met de Rus?
Blijkbaar staat er in het Associatieverdrag dat Oekraïne al tot Nato en EU behoort.
Oké volgens mij was praten al reeds een gepasseerd station. Poetin is er meer één van daden.
Zelfs als hij zijn eigen bevolking moet opofferen zoals in Moskou met "bomaanslagen" om Tsjertjenie opnieuw aan te vallen gaat hij voortvarend te werk.
Bovedien als een Rus 3 woorden zegt zijn er minstens 5 van gelogen.
Poetin verstaat maar één ding een nog grotere bek dan die van hemzelf.
Eens. Dat weten de leveranciers van wapens e.a. toch ook. Dat weet de Navo toch ook.
Nieuwe bindende afspraken maken? En als doe weer geschonden worden, gaan we weer om tafel zitten. Voor nieuwe afspraken, die eveneens bindend zijn. Iets met doing the same, expecting different result.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Bij een nucleair bewapende kat is dat extra gevaarlijk.
Het wordt dus steeds belangrijker om de Russen een uitweg te bieden: koppel opheffing van bepaalde economische sancties aan bepaalde stappen richting vrede.
De totale economische vernietiging van Rusland, wat nu het doel lijkt te zijn, kan wel eens leiden tot de totale vernietiging van de wereld. We moeten de Russen dus perspectief bieden.
En Oekraïne moet bepaalde territoriale concessies doen aan Rusland. Hoe bitter dat ook is. Want het blijft de gevaarlijke buurman. Gaan voor de totale militaire vernedering van Rusland, is verleidelijk maar leidt op lange termijn gegarandeerd tot nieuwe ellende.
Voor zover ik lees is UA bereid concessies te doen. Lijkt me nu aan RU om te bewegen.
En die sancties bieden al een uitweg want we nemen nog steeds gas af. De rest is vooral vervelend voor burgers.
Die uitweg is er gewoon hoor. Gewoon alle troepen terug trekken. Dat ze (nouja, Putin) daar geen genoegen mee neemt, is niet het probleem van het Westen. Hij is de initiator van deze oorlog.
Putin wil dat de rest van de wereld denkt dat hij gek genoeg is om op het knopje te drukken. Gelukkig weten Biden cs dat je terroristen niet hun zin moet geven.
Wat Oekraine moet is helemaal aan de Oekrainers zelf. Als het buitenland daar voor je over gaat beslissen is het einde zoek en komt er nooit een duurzame vrede. Willen zij praten, dan wordt er gesproken. Willen zij vechten, dan wordt het vechten. Iets met zelfbeschikkingsrecht.
@GeenAccount | 08-04-22 | 11:32:
Wat dat betreft hebben wij in het westen de mazzel dat China en India lijnrecht tegenover elkaar staan en in staat van oorlog zijn in de Himalaya.
Kan best zo zijn, geen account. Maar de EU is een economisch powerhouse. Al die Afrikaanse landen hebben een GDP kleiner dan Duitsland. Dat ze geen sancties willen maakt vrijwel niks uit. Alleen China doet pijn. India bijvoorbeeld stelt ook helemaal niks voor.
Ik heb ook een bushmaster thuis, maar die is voor iets heel anders bedoeld.
Op de Russische staats TV steeds luider de roep om een "Endlösung" voor Oekraïne, inclusief het gebruik van kernwapens. Ze draaien zichzelf daar steeds meer op tot een frenzy waarbij Göbbels' speeches verbleken.
Maar die Russen zitten met een probleem, namelijk dat ze niet mogen verliezen van een derderangs kutlandje als Oekraïne natuurlijk.
Mss hebben de Russen genoeg aan het oosten en zuiden van Oekraïne.
Zou me niet eens verbazen.
Daarnaast zullen initiatieven uit het Westen om Oekraïne lid te laten worden van Navo of EU voorlopig wel even de ijskast ingaan.
Heel eng dit
Doodeng. De staatsmedia daar zijn het equivalent van de radio in Rwanda net voor en tijdens de genocide daar. Je zou haast zeggen dat alles behalve een glorieuze nucleaire oorlog verliezen betekent voor Putin. Hij stuurt die omroepen met dit verhaal aan, en ik kan gewoon geen enkele andere reden verzinnen dan dit, die eerste nuke ergens op of nabij Oekraïne. Hoe kan putin nog terug?
Het verbaast (en frustreert) me dat er aan beide zijden in de media niet veel meer wordt gesproken over vredesonderhandelingen. De media speelt een hele belangrijke rol in de beeldvorming. Waarom dan niet veel meer discussie over mogelijke oplossingen i.p.v. inmenging en wapenleveranties?
Er zijn geen initiatieven uit het westen, leugenaar. Er is één kans dat extreem graag lid wil worden van de Navo maar dat houdt het westen juist tegen, om momenteel goede redenen. Maar stop eens met die lulkoek dat dit allemaal onze schuld zou zijn. Heb je na een maand oorlog nog steeds niet in de gaten wat hier aan het hand is?
Er zijn eindeloos veel openingen tot gesprekken geweest, zo ongeveer ieder staatshoofd heeft het geprobeerd. En nog steeds. Maar er is één partij die niet wil onderhandelen.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:55: Wind je niet zo op man, ik zeg nergens dat 'dit' allemaal onze schuld zou zijn.
En zo wordt het "westen" langzaam maar zeker, bewust of onbewust, deze smerige oorlog ingezogen. Het kan wel eens helemaal uit de hand lopen. Met natuurlijk nog meer onschuldige slachtoffers tot gevolg. En misschien komen er ooit tribunalen om de daders te berechten, maar een moeder die haar kind verliest door dit onnodige barbaarse geweld heeft al levenslang.
@Ichneumonidae | 08-04-22 | 09:50: waarom zouden ze genoegen nemen met het inleveren van een deel van hun land terwijl ze aan "het winnen" zijn?
Zolang NAVO netjes aan onze kant van de grens blijft lig ik niet wakker van borstgeroffel van Russische alfamannetjes.
Conflict lekker geïsoleerd laten uitbranden en verder geen aanleiding geven.
@Ichneumonidae | 08-04-22 | 09:50:
"Mss hebben de Russen genoeg aan het oosten en zuiden van Oekraïne.''
Ja, maar misschien ook niet, hè. Als het ze niet al te veel moeite had gekost, hadden ze waarschijnlijk ook aan heel Oekraïne niet genoeg gehad. Dan waren daarna de Baltische staten aan de beurt. Als die getikteling van een Medvedev mag geloven dan moet er uiteindelijk een ''open Eurazië'' komen oid, van ''Lissabon tot Vladivostok''.
@DeDatumEnTijd-> | 08-04-22 | 09:55:
"Het verbaast (en frustreert) me dat er aan beide zijden in de media niet veel meer wordt gesproken over vredesonderhandelingen.''
Er worden wel onderhandelingen gevoerd tussen Rusland en Oekraïne, maar die verlopen uiterst moeizaam:
"De onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne om een soort vredesdeal te bereiken gaan nog altijd door, maar echt schot lijkt er niet meer in te zitten. Het Kremlin zegt dat er "nog een lange weg te gaan" is en dat de gesprekken zich "voortslepen". Oekraïne meldt op zijn beurt dat na de gruwelijke ontdekkingen van burgerdoden in onder meer Bucha gesprekken met Rusland uiteindelijk toch nodig zijn om een einde te maken aan de oorlog."
Als het Kremlin zegt dat er nog een lange weg te gaan is, dan moet Rusland nog veel harder kapot worden gemaakt dmv boycots, sancties, en confisqueringen van bezittingen van Russische oligarchen, net zolang tot er een hele ''korte weg te gaan is'' naar een staakt-het-vuren en een volledige terugtrekking uit Oekraïne van het Russische leger.
@boerk | 08-04-22 | 10:29: In welk verdrag is dat vastgelegd?
@boerk | 08-04-22 | 10:29:
Welk verdrag precies?
@boerk | 08-04-22 | 10:29: Volgens mij hebben de Russen met name schijt aan alles wat overeengekomen was. Met name het Boedapest memorandum.
@boerk | 08-04-22 | 10:29:
"Zoals ook in verdrag is vastgelegd (maar westen scheit aan had)''
Welk verdrag is dat dan? Er is nooit een verdrag daartoe getekend. Aluhoedjes hadden het hier een paar weken geleden constant over 'mondelinge afspraken' die begin jaren 90 zouden zijn gemaakt, maar elk bewijs daarvoor ontbreekt.
@DeDatumEnTijd-> | 08-04-22 | 09:55:
Waarom zou je willen onderhandelen met iemand die het bestaansrecht van je land betwist en je bevolking wil uitmoorden omdat ze aan het "syndroom van nazi" schijnt te lijden. Een overeenkomst leidt alleen tot een tijdig bestand - noem het hoe je wilt, vredesverdrag voor mijn part - waarin Poetje en zijn opvolger ( Medvedev? ) de tijd heeft om een nieuw invasieleger op te bouwen en dan gaat het gewoon weer verder.
Je moet van die Poetinclan af, alleen dan is er hoop op zinvolle besprekingen. Vergelijk het met Israel en de Pallies; zolang die Pallies terroristen blijven kiezen als hun leiders en terroristische aanvallen - ook van 3e partijen, zoals Hezbollah - blijven steunen en toejuichen ipv veroordelen wordt het nooit wat daar.
Rusland is inmiddels full nazi gegaan maar ik begreep dat de opbouw naar de ontmenselijking van en haat tegen oekraine al lang geleden is ingezet. Toch jammer dat men pas zo laat heeft ingezien dat er een nieuwe adolf rondliep.
@BadPatNL | 08-04-22 | 11:20:
"We moeten zo snel mogelijk preventief een nucleaire aanval op Moscow doen''
Daar pleit helemaal niemand hier voor, figuur.
"wil offers brengen voor Beste_Landgenoten, Zelensky en zijn groepje van oligarchen."
Werkelijk? Jij denkt dat wij offers willen brengen voor Zelenski en ''zijn groepje van oligarchen''? Je moet je bovenkamer eens laten checken.
Iedereen die belang heeft bij een relatie met Rusland (vooral Afrikaanse landen, geld voor grondstoffen) stemmen tegen, of onthouden zich lafjes.
93 voor, 82 niet voor. Er zijn dus heel wat apenlanden !!!!!
Hou je bek man, met je apenland. Moeten ze Nederland dan dankbaar zijn? Europa? Je weet dat iedereen daar uit voormalige slaven geboren is toch?
Onthouding van stemming heeft hetzelfde effect als voor stemmen. Wat hypocriet is, is dat wij als het westen nog steeds 1 miljard per dag aan Rusland betalen voor onze energie. Schril contrast met de steun die Oekraine ontvangt. India, die zich ook onthoud van stemmen wijst hier zeer terecht op. Wij financieren gewoon de Russische oorlog.
@The-loopy-cowboy | 08-04-22 | 09:54: Apen kom je toch overal tegen? Ook hier, vaak herkenbaar aan het taalgebruik.
-
@The-loopy-cowboy | 08-04-22 | 09:54: Mag ik dat enigszins nuanceren?
'Iedereen' ...
Je mag jezelf voor de gek houden, prima, Bernard. Maar ik heb een schijthekel aan racisten. Er zijn zoveel redenen om een hekel te hebben aan anderen, dat huidskleur wat mij betreft echt de meest domme en overbodige reden ever is. En zeker in een topic dat dankzij de acties van een stel nazi’s geschreven moest worden.
Tuurlijk usumani. De hyperbool is me niet vreemd.
Wat voor alternatieven hebben de Duitsers? Windmolens etc.?
@Ichneumonidae | 08-04-22 | 09:38: De Duitsers hebben volgens mij nog een paar goede kerncentrales in de mottenballen staan.
Tja, die Duitsers hebben zichzelf afhankelijk gemaakt van Russisch gas door hun kerncentrales te sluiten en dan nu huillie huillie doen. Dan moet je als bedrijf niet in zee gaan met die milieu clubs cq. die gasten steunen. Los van de pro's en con's, van kernenergie, is het sluiten van een prima draaiende centrale gewoon kapitaalvernietiging, als die dingen nu scheuren of mankementen vertonen is het tot daar an toe.
Wat de Duiters gedaan hebben snap ik wel. Zij hebben geprobeerd via economische banden een veiligheid gecreëerd, dat is mislukt, maar dat maakt ze nog geen Moffen. Ook de rest van de EU stond achter dit plan.
Nu zijn we dan onaangenaam wakker geworden. Achteraf gezien hebben we geopolitiek gezien fout gehandeld. Het had ook goed kunnen uitgebakken.
Als deze oorlog klaar is, zullen er in de tijd de huidige sancties langzaam worden opgeheven. Een land totaal isoleren en tot de bedelstaf uitkleden, is geopolitiek gezien niet erg handig. Denk aan de reden van het ontstaan van de WO2
Poetin is een vieze en laffe hond. Die is het snelle afschieten niet waard.
Waarde pibasso, ik heb 2 honden die zeker niet laf zijn.
Ik begrijp uw opmerking wel, Putin is een eersteklas mensonterend figuur.
Ps, meeste honden zijn lief, grijnssss
Die moet je cm voor cm in een bak kokend water laten zakken.
@De finale eindbaas | 08-04-22 | 09:42: Beter doe je dat niet, tenzij je jezelf wilt verlagen naar een peil, dat nog lager ligt dan dat van Putin.
@De finale eindbaas | 08-04-22 | 09:42:
Dat zij IS praktijken, dat moet je niet willen.
@Zitvlak | 08-04-22 | 09:40:
Over lieve waakhonden gesproken; ik kwam gisteren uit de stad, liep naar de auto langs een hek en een waakhond stond erachter. Op de achterpoten, blij kijkend, nog net geen kopjes gevend dus even wat gekroeld en het had me niet verbaasd als hij de tuin in zou trekken, de deur voor me zou openen, de sieraden van de vrouw voor m'n voeten zou leggen en ook nog eens de code van de kluis zou intoetsen en dan met een blije blaf aankondigen van: "je kan erbij hoor".
Oftewel, beestje kon wel wat bijles gebruiken...
Oh ja, wat betreft Poetje en het snelle afschieten, denk dat dat niet gaat gebeuren wanneer ( niet als, wanneer ) in het oosten de eerste successen gaan komen. Intern is hij niet gewipt toen het heel slecht ging de eerste 3 weken, nu is het te laat en zitten ze allemaal in datzelfde schuitje. Held van de Sovjetunie, pardon, Rusland, paria in het buitenland. Die Lavrov hoeft niet meer in het westen naar de VN of Brussel te komen, die wordt meteen opgepakt en berecht en dat weet hij.
Dat hele lulkoek verhaal van het is alleen Poetins oorlog kan ook de prullenbak in. Daarvoor zijn er net iets teveel Russen aan het moorden en plunderen geslagen. Ze vechten tegen de nazi's, maar zou er nu geen Rus zijn die de ironie ervan inziet dat ze zich niet anders dan de Duitse Einsatzgruppen gedragen?
De internationaal georiënteerde en beter opgeleide Rus zal dit ongetwijfeld door hebben bv. door het volgen van internationale media. De gemiddelde Rus zal helaas aardig gehersenspoeld zijn. Propaganda werkt, zolang je het maar vaak genoeg herhaalt, dat zie je zelfs aan de reacties hier.
Een vriendin die vanuit mariopol naar warschau is gevlucht vertelde dat er genoeg mensen zijn in mariopol die op de handen van de russen zijn. Die mensen kijken enkel naar russische tv en weten ook niet waar de bommen precies vandaan komen.
@Diederik_Ezel | 08-04-22 | 09:30: Als in 'het Westen voert geen propaganda-oorlog'? Zou jij daar zelf niet het slachtoffer van zijn?
Lijkt mij dat je er rustig van uit kunt gaan dat Oekraïne ook van alles bij elkaar liegt, hebben daar domweg veel belang bij.
@Diederik_Ezel | 08-04-22 | 09:30: Helemaal mee eens. Ik denk ook dat mensen de impact van propaganda veelal onderschatten. Maar heel veel mensen zijn vatbaar voor historische, nationalistische vergezichten en zo. En in het geval van de Russen gedweep over de 'superieure' Slavische volkeren en zo.
Dat zal hooguit zo zijn met de Russische verlies cijfers. Maar de beelden en andere info spreken geheel voor zichzelf. Of denk je echt dat in Oekraïne alleen acteurs wonen die hun eigen dood in scène zetten en hun eigen huizen kapot schieten op toevallig hetzelfde moment dat de Russen hun land binnen vallen? Ik vind de gedachtengang van types zoals jij altijd zo bijzonder.
@Diederik_Ezel | 08-04-22 | 09:30:
Waarom denk je dat Trump achter elkaar tweets bleef uitsturen? Hij snapte hoe het hersenspoelen werkte bij zijn achterban.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:40: Het zou zelfs dom zijn van Oekraïne om geen propaganda-oorlog te voeren.
Natuurlijk gebeuren er verschrikkelijke dingen in Oekraïne, maar dat staat daar in feite los van.
@HendrikTwat | 08-04-22 | 09:42: Maar Trump moest natuurlijk vechten tegen de MSM die allemaal anti-Trump waren!
Er is echter een zeer groot verschil in de hoeveelheid leugens die ingezet worden. Dat heb je toch hopelijk zelf ook in de gaten?
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:40: Beelden en andere info spreken niet geheel voor zichzelf, tenzij jij dat wilt geloven. Juist met beelden wordt er enorm gemanipuleerd, aan beide kanten. Verder is die laatste zin van u een waar gedrocht "Types zoals jij". Mensen indelen in types, lekker generaliseren ... Waar hebben we dat vaker gezien?
De Russische soldaat zit iets anders in elkaar dan die van ons. Om te beginnen de onmenselijke ontgroeningen in het Russische leger. Elke soldaat krijgt er mee te maken, eerst als slachtoffer en dan als beul, en ook die laatste rol kom je niet onderuit. Er zit een heel systeem achter en het is zo wijdverbreid dat je het haast een officieel deel van de opleiding zou kunnen noemen. Zoiets is een prima middel om wrede soldaten te kweken, wellicht dat ze het daarom in stand houden.
80% van de Russen steunt de oorlog, ja propaganda maar toch als het klopt bijzonder hoog percentage.
@Muxje | 08-04-22 | 10:16: ja, en die soldaten worden vaders en die vaders voeden kinderen op. En zo kan het gebeuren dat je er, zowel als volk als soldaat, geen probleem mee hebt om een compleet volk uit te roeien en in ieder verzet de bevestiging van jouw gelijk te zien en woedend te zijn als je teruggeslagen wordt. Dat volk is door hun opvoeding compleet verpest en daar valt weinig aan te doen.
Moest bij bushmaster denken aan Steve Irwin.
youtu.be/c2owUI45FL0
youtu.be/fynWOio9jBo
Wat heb je eigenlijk aan zo'n opgepompte jeep tegen tanks?
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:28:
Tegen aan rijden, en zeggen "tikkie, jij bent hem!"
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:28: De Oekraïners maken veel gebruik van kleine aanvalsgroepen met bijvoorbeeld anti-tankwapens; van een man of vijf, zes of zo. Dit is een ideaal voertuig om zo'n groepje te verplaatsen.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:28: Je kan jezelf beter de vraag stellen: Wat heb je aan tanks tegen Javelins, Switchbaldes, Stingers en Bayraktars?
Dan is zo'n licht gepantserde jeep eigenlijk zo slecht nog niet, snel wendbaar en licht genoeg om over iedere brug te kunnen. Twee van die dingen vol infanterie bulkend van de antitankwapens... die russen pissen in hun broek.
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:28: een hele hoop, zijn een stuk economischer dan een tank die 10 op 1 rijdt. Brandstof is schaars doordat de Russen oa de opslagplaatsen bombarderen. Hebben meer zicht, zijn mobieler, sneller. Een bushmaster met 2 man die een javellin bij zich dragen maken denk ik gehakt van een tank.
Hmm ik zie toch het meeste in die kamikaze drones
@Beste_Landgenoten | 08-04-22 | 09:51: Maar die kamikaze drones moeten ook in de buurt van het slagveld gebracht worden...
Goed dat wapenleveranties naar Oekraïne opgevoerd worden. Tot nu toe was de steun genoeg om Oekraïne niet direct te laten verliezen, maar Oekraïne moet juist proberen te winnen. Anders zitten we over een paar jaar weer met dit gezeik elders in Oost-Europa. En hopelijk zal een verlies/geen winst ook een exit voor Poetin betekenen. Overigens vrij gênant hoe Europa zich afhankelijk heeft gemaakt van en laat chanteren door die schoft en massamoordenaar in het Kremlin.
Waar dan in Oost Europa?
Oekraïne was het enige niet-Navo lid in die buurt die niet door de Russen bestuurd wordt direct of indirect (Wit-Rusland).
@Barre_de_k | 08-04-22 | 10:10: Moldavië?
@Barre_de_k | 08-04-22 | 10:10:
Of u volgt even wat Poetin en Medvedev de afgelopen weken hebben uitgekraamd. Poetin is daar sinds 2004 al mee bezig overigens...
Goed gezien. VP in Oekraïne bezig houden en liefst vast laten lopen kan een hoop ellende voorkomen, gezien zijn plannen. Het lijkt voor nu het minst slechte alternatief. En die afhankelijkheid; verwende Europese politici die geopolitiek nogal onbenul zijn. De wereld is groter en minder georganiseerd dan ze denken.
Het Nederlandse kabinet steunt de Russische inval met geld. Kolencentrales en het gasveld Groningen moeten dicht om zo de Russische oorlogsinspanningen maximaal te ondersteunen. Russisch Gas Goed.
Ben blij dat jij niet aan het stuur zit
Het is geen bewust beleid maar een zeer ongelukkige bijkomstigheid.
Precies, het is allemaal leuk en aardig die sancties, feit is dat er dagelijks voor miljoenen Euros naar Rusland overgemaakt wordt en dat er sinds 2014 (MH17 & invasie Krim) niks gedaan is om onze energieafhankelijkheid van Rusland te verminderen. Sterker nog, in het afgelopen jaar heeft Rusland het zelfs voorelkaar gekregen om onze gasopslagen historisch leeg te krijgen in de aanloop naar deze oorlog. Wederom een gigantisch falen van de overheid.
@matatwork | 08-04-22 | 10:13: recente uitspraken van het kabinet (Rob Jetten) doet iets anders vermoeden. In plaats van de afhankelijkheid van Russisch gas te verminderen, wordt zelfs nu de afhankelijkheid vergroot. Dat is geen ongelukkige bijkomstigheid. Dat is kwade opzet.
Gronings gas moet dicht om de Russen te steunen is wel echt de grootse lulkoek van vandaag, en er is nogal wat lulkoek.
@menage | 08-04-22 | 12:40: het is wel de consequentie van het sluiten van het gasveld en de kolencentrales.
Ondanks alle sancties die Nederland in Europees verband oplegt aan Rusland vanwege de oorlog in Oekraïne, wordt er op dit moment vanuit Nederland iedere dag zo'n 30 miljoen euro overgemaakt naar de Russische staatskas. Per hoofd van de bevolking is dat gemiddeld twee euro per dag, meldt de NOS.
Voor een gezin van drie personen betekent dat zo'n 180 euro per maand. Het gaat om de energierekening en alle producten die met behulp van Russisch gas zijn geproduceerd, zoals kunstmest en tomaten. Onderzoeksbureau Kalavasta heeft de cijfers en dagprijzen van de gasimport omgerekend in een gemiddeld bedrag per persoon voor de Nederlandse burger. Zo'n 15 procent van het gas in Nederland komt uit Rusland.
Dat heb ik ook vernomen schaamteloos dat de reserve velden niet op niveau zijn.
Gasprom heeft daar ook al de hand in.
Hoever gaat dat bedrijf met zijn invloed.
Krijg wel een vreemd beeld bij hoe je van gas tomaten kunt maken. Hoe je van bonen gas kunt maken snap ik wel overigens.
En dat zal niet snel anders worden. Daarom zou het voor iedereen beter zijn om in te zetten op onderhandelingen en de-escalatie i.p.v. ophitsing. Europa blijft nog jaren afhankelijk van Russische energiebronnen. Wij hebben er dus alle belang bij dat die oorlog stopt en er normale betrekkingen komen met Rusland. Dus niet zoals de afgelopen 10 jaar elke gelegenheid aangrijpen om Rusland te beledigen en sarren.
@Zitvlak | 08-04-22 | 09:44: Inderdaad. Dit hadden onze inlichtingendiensten kunnen zien aankomen. Dit is een gigantisch falen en brengt onze staatsveiligheid in het geding.
@DeDatumEnTijd-> | 08-04-22 | 09:59: Dit soort Chamberlain geneuzel heeft ons in deze situatie gebracht. in Europa zijn altijd de dominee en de koopman aan het roer. De generaal wordt genegeerd. Er zijn twee cruciale fouten gemaakt door de EU.
De eerste fout is het verwaarlozen van de diversificatie van de energieleveranciers. Iedereen snapt dat je jezelf niet afhankelijk moet maken van een enkele leverancier en/of bron. De EU landen, met Duitsland voorop, hebben deze strategische blunder gemaakt en komen er nu hardhandig achter dat de bidirectionele afhankelijkheid er wel is, maar de EU landen minimaal net zoveel (economsiche) pijn zal opleveren als de Russen. Kortom, we hebben geen moer aan deze Russische afhankelijkheid en kunnen deze economische verbanden nooit gebruiken om de Russen in het gareel te krijgen, wat in principe een van de gedachtegangen was van Merkel.
De tweede fout is minimaal net zo groot. President Roosevelt had een wijze les in realpolitik: "speak softly and carry a big stick; you will go far." In Europa hebben we met name een hele grote mond en hebben we de stick wegbezuinigd. Wij denken dat we als koopman de agenda kunnen bepalen. Maar dat werkt dus niet en het heeft eigenlijk nooit op deze manier gewerkt. Kijk maar naar de oorlogen op de balkan, de shit in Noord Afrika... Syrie... Het is het allemaal net of helemaal niet. Het uitkleden van de conventionele slagkracht betekent dat je per definitie bij een conflict a) niet kan ingrijpen en aan de zijlijn moet blijven staan of b) bij escalatie conventioneel zo zwak staat dat je direct richting nucleaire middelen moet grijpen, zodat we eigenlijk steeds bij optie a belanden.
Kortom, er is een tekort aan strategisch inzicht, een surplus aan moralistisch emotioneel wensdenken en een te grote focus op economische belangen van met name grote bedrijven. Combineer dit met een wat feminieme kijk op regeltjes en wereldorde, waarbij basic powerpolitics is genegeerd, en we hebben het perfecte recept voor een wereld die significant onveiliger is geworden.
Hoe kan dat nou? Iedereen heeft toch een energiecontract met Groene Energie van windmolens en zonneparken?
@henkiedeboer | 08-04-22 | 10:19: Shit... heb ik me net lekker gedouched... heb zojuist een BM21 betaald.... dank zij onze regering...
Dank je wel VVD/D66/CDA en onze christelijke vredesbrengers...
@Prof_Bukmaar | 08-04-22 | 10:35:
Compliment voor uw tegel. Ik had het niet beter kunnen zeggen.
En dat terwijl iedereen cherrytomaatjes in de tuin of zelfs op het balkon kan laten groeien. Als er iets de grond uitspuit zijn die dingen het wel, is amper tegenaan te eten.
Toch vreemd dat een land dat gebukt gaat onder overbemesting door blijft gaan met het produceren van kunstmest.
Ja, en toen? We hebben energie nodig anders loopt er niets.
@DeDatumEnTijd-> | 08-04-22 | 09:59: Helemaal eens. Dat zou verstandig gedrag zijn.
Leverden wij maar bullshitmasters, we kunnen in 1x een heel kabinet leveren.
Grinnik, tijdens het kakken, pffftt: mooi!
@The-loopy-cowboy | 08-04-22 | 09:57: echt weer Kaas. Mooi.
..... optyften met de Russen!
Is de terugtrekking van de Russische troepen een voorbode van een nucleaire aanval? Volgens mij kan Poetin maar slecht tegen zijn verlies namelijk.
Ik hoop van niet.
We balanceren tussen hoop en vrees.
@Zitvlak | 08-04-22 | 09:45:
Dus hoe doe je dat:
Eis 1: je mag geen iniriatieven doen die Joe Biden niet heeft goedgekeurd
Eis 2: Kamela mag niks op eigen initiatief doen
Gegeven 1: Joe Biden is van het padje af
Gegeven 2: wie iets buiten het boekje van Joe Biden doet is de sjaak
Eis 3: Oekraïne alle steun geven
Eis 4: Putin niet boos maken
Eis 5: Putin laten falen
Ik denk het niet. Ik denk dat hij zo hard een succes nodig heeft dat hij tijdelijk alles op het oosten inzet en pas als hij daar wat in handen heeft verder gaat. Uitstel is geen afstel, Oekraine moet als staat verdwijnen in zijn gedachtengang en Oekrainers hebben ook geen bestaansrecht meer dus echt, die gaat wel door.
Ik verwacht veel zware aanvallen vanuit de lucht op steden en nog veel meer beschietingen. Die rakette voor MLRS-systemen zijn vrij snel weer te maken en ook veel effectiever dan tanks; je schroeft ze op een willekeurig vrachtwagenchassis ( effectief dus een "technical" die we nog kennen van IS, maar dan zwaarder ), rijdt ze naar een gebied, richt en vuurt. En de massaliteit zorgt ervoor dat je altijd wel wat raakt en het effect is psychologisch ook vernietigend op de verdediger. Bekijk maar eens oude filmpjes van Stalinorgels in actie uit de 2e wereldoorlog in de aanval op Berlijn. Dat is een hel. En ze zijn sinds die tijd een stuk beter en nauwkeuriger geworden...
Hoop dat wij voldoende materiaal leveren en blijven leveren om ze zsm weg te dronen, anders wordt dit een bloedbad waar Mariupol bij gaat verbleken.
Ik denk niet dat het dan geen kernoorlog wordt tbh, dan gaat Moskou ook plat
Ondertussen houden de Duitsers levering van materiaal tegen: www.politico.eu/article/scholz-holds-... Bij de Duiters draait kennelijk alles om geld en zijn ook duizenden dode Oekraïners geen reden om wat aan de houding te veranderen.
??
U verwacht het stoppen van dode Oekraïners bij wapenleveranties?
Dld. kan niet zonder Russische energie (gas/olie).
Een grote mond opzetten kan iedereen wel, maar in feite is Europa nogal afhankelijk van Russische fossiele brandstoffen.
De Duitsers houden het hoofd koel.
Wapenleveranties liggen door hun historie sowieso gevoelig.
Ach de socialisten hebben altijd al arme banden met putin gehad. Zie vorige kanselier gerhard Schröder die bij Gazprom werkt.
Een moderne tank keeren is 1, maar hem ook effectief kunnen gebruiken is 2. Opleiden duurt maanden, is dus nu niet zinvol. Effectiever is het leveren van tanks die ze meteen kunnen gebruiken
Waar blijft die MOB op het Kremlin?
Zeg dan MOAB, als je als je toch stoer probeert te doen.
Flashmob?
Die Bushmasters:
Ze lullen er al weken over en dan blijken het er maar 20 te zijn?
Over hoeveel Tjechische tanks hebben we het eigenlijk? En zijn die er al?
Ik denk niet dat de Oekraïne supporters alles vertellen. Alleen al die kamikaze drones de ze nu van de Amerikanen krijgen gaan een heleboel Russische tanks e.d. vernietigen.
@Aristotalloss | 08-04-22 | 09:20: Stiekem heb ik ook die hoop. Laat alsjeblieft de activiteiten achter de schermen gigantisch zijn.
Je mag toch hopen dat ze er al zijn, het zou nogal stom zijn als je een dergelijk groot militair transport van west naar oost Oekraïne aankondigt.
Mooie propaganda hoor met die BM-21's maar in dat tempo is er binnenkort geen raket meer over.
Die dingen schijnen ook nog vrij prijzig te zijn.
3 weken geleden werd hier al gemeld dat de Russen door de munitie, rantsoenen en brandstoffen heen waren. Dus dit filmpje zal wel uit de oude doos zijn.
@tis_wat | 08-04-22 | 09:39: Niet in Nederland: 41,36 euro, voor 16.00 bestellen morgen in huis (hu.. hu.. hu...).
www.revellspecialist.nl/trumpeter-rus...
Zo blijft de oorlog lekker doorgaan, ga proberen ze aan tafel te krijgen en vredesakkoorden te sluiten. Nu helpen ze alleen maar dat de boel nog verder uit de hand loopt en meer doden.
Niks vredesakkoorden! Rusland moet deze oorlog gewoon keihard verliezen en vervolgens worden uitgeknepen door ze alles wat ze kapot hebben geschoten terug te laten betalen!
Lijkt mij ook. Wie heeft er belang bij dat die oorlog zich verder uitbreidt?
Klein detail: ze hadden ooit al een vredesakkoord. Heer P. heeft een beetje moeite zich er aan te houden. Tijd van ouwehoeren is voorbij vrees ik. Rusland zal echt met dwang terug in z'n hok geduwd moeten worden.
'Gebroken geweertjes' heeft ook in het verleden niet gewerkt. Ken je die beelden nog met een Chamberlain die met wat waardeloze papiertjes uit het vliegtuig stapte temidden van een juichende menigte? "De vrede was gered" ... Het vervolg mag als bekend worden verondersteld.
Er zijn al twee keer eerder vredesakkoorden gesloten tussen Rusland en Oekraine.
@Aristotalloss | 08-04-22 | 09:17: Dat vonden we na WO1 ook allemaal een goed idee om met Duitsland te doen. Het is makkelijk spreken met de onderbuik, maar de gevolgen van dat uitknijpen herdenken we nog jaarlijks op 4 mei.
@hooibergje | 08-04-22 | 09:21: Als Rusland gewoon weer steenkolen, olie en gas mag leveren hebben ze geld zat.
@stichpimpelibok | 08-04-22 | 09:18: Helemaal mee eens. Rusland heeft Oekraïne veiligheidsgaranties gedaan toen Oekraïne z'n kernwapens aan Rusland retour deed. Die garanties blijken dus echt helemaal niets waard. Niets!!!
Zo denk ik er ook over.
Ik praat ook altijd graag met degene die me in elkaar slaat, vast voor rede vatbaar
En helemaal niks van rijke oliestaten, die ook heel veel militair materiaal hebben?
Wie denkt dat naast Europa het de wereld ook maar een donder kan schelen (canada/australie daargelaten) wie er in Oekraine gaat winnen mag wel op wikipedia het artikel 'De Westerse Bril' opzoeken.
Islamitische ellende en te weinig aandacht? Ga weg.
@HogeNood | 08-04-22 | 09:19: Misschien was het u nog niet opgevallen, maar Jemen ligt iets verder Nederland af dan Oekraïne. Dat heeft niets met racisme en alles met kilometers te maken.
@HogeNood | 08-04-22 | 09:19: De laatste keer dat ik in Jemen was werden 'Westerlingen' aan de lopende band ontvoerd voor losgeld.
De laatste keer dat ik in Kiev was werden 'Westerlingen' aan de lopende band belaagd door bloedmooie vrouwen voor hete dampende sex.
(ok, en een huwelijk, maar dat terzijde)
De russen trekken zich terug het land verwoest achterlatend.
De andere oorlog kan straks beginnen: de economische want het zal het Westen zijn die de duizenden miljarden gaan ophoesten voor de wederopbouw.
Dit gaat ons veel meer kosten dan wat het de russen ooit aan sancties gaat kosten.
Maar tegen die tijd hebben we al het geld van de Grieken terug.
@Plaktong | 08-04-22 | 10:01: met rente! Bah
En dan wordt een welvarend Oekraïne opgebouwd waardoor elke Rus zich,elf gaat afvragen waarom ze nog in dat apenland wonen en door de fsb-maffia bestuurd worden. Slechts Oekraïne opbouwen om een derde wereldoorlog te voorkomen lijkt me een enorm goede investering.
@Barre_de_k | 08-04-22 | 10:15: Je bedoelt zoals dat het westen van Roemenië en Moldavië ook bakens van welvaart hebben gemaakt. Wir schaffen das.
Gaat Australië die dingen overvliegen dan?
ze graven een gat en hopen precies uit te komen op de donbass
George Bush brengt ze...
JA
Eerstneukendanvliegen.
Op naar een wapenstilstand zodat beide partijen zich kunnen herbewapenen en hergroeperen. Dan weer volop vuurwerk en ledematen. Gaat nog wel even duren, dit gezeik. Zolang ome Vladimir aan het roer staat, houden we het.
Als ik opperbevelhebber was van het Oekraïense leger lag het Kremlin en alles wat met het militaire bedrijf te maken had daar in Moskou al volledig in puin...
@Aristotalloss | 08-04-22 | 09:14: Gelukkig ga jij daar niet over. Man, wat denk je nou dat de Russen in zo'n geval zouden doen? Iets met atoommacht - wat het uiteindelijk toch is.
@Ichneumonidae | 08-04-22 | 09:19: Rusland heeft al aangegeven dat ze alleen atoomwapens gebruiken als het 'bestaan' van Rusland bedreigd wordt. Een paar bommetjes op Moskou is nog lang geen existentiële bedreiging...
@Ichneumonidae | 08-04-22 | 09:19: Maar Belarus kunnen ze toch wel gewoon bestoken?
@Aristotalloss | 08-04-22 | 09:22: De hoofdstad aanvallen is dat niet… lol. Maar leukere vraag: hoe denk je dat te doen?
@Aristotalloss | 08-04-22 | 09:22: Voor de Russen is Moskou heilig. Zou dat risico nooit nemen. Al helemaal niet als je van oordeel bent dat Poetin een oorlogszuchtige waanzinnige is.
@Kaas de Vies | 08-04-22 | 09:23: Weet eerlijk gezegd niet of Belarus de Russen op dit moment erg boeit, al zullen zij niet achterover leunend toekijken.
@Komjehiervaker | 08-04-22 | 09:26: Moskou is bijna op loopafstand van Kiev (enigszins overdreven). Als je van tevoren kruisraketjes had ingeslagen was dat geen enkel probleem geweest dus.
@Aristotalloss | 08-04-22 | 09:29: Een tomahawk doet er een uur over en komt daarna een enorme bak aan anti-raketverdediging tegen.
Dood, verderf. Moord, verkrachting. Rusland voert een oorlog van minderheden uit Rusland tegen Oekraïne. In Oekraïne moet ook iedereen dood.
Beter grijpt het westen eerder in om verdere massa executies te voorkomen.
Juist als wij ingrijpen krijgen we een massa executie.
Abstention; met name de Afrikaanse landen en een land als Suriname. Gewoon te lui om te stemmen.
Ze zijn nog in training voor het afvegen van de kont na het poepen. Daarvan zijn ze nog zo moe dat stemmen even niet meer lukte.
"Failed state" Suriname heeft zich onthouden van stemming omdat Suriname bang is om Rusland voor het hoofd te stoten.
Volgens mij hebben de echt luie landen een zwart vierkantje gekregen, d.w.z. niks doorgegeven.
Tja, als je zelf ook een apenland bent dat bestuurd wordt door een crimineel netwerk dan snap je de Russische overwegingen beter dan wij.
Wat wel interessant is, is dat Egypte zich onthouden heeft van stemmen. Dat biedt hoop! Ze zijn dus niet zonder meer op de hand van de Russen. En met een beetje pushen van het Westen is Egypte misschien bereid om zo lang de oorlog duurt het Suezkanaal te sluiten voor Russische schepen. Zo ja... dan is de hele Middellandse zee de facto afgesloten voor Russische schepen want als Suezkanaal en Bosporus beide afgesloten zijn is er geen doorgang voor de Russen vanaf de Krim of vanuit het Noorden via de Atlantische oceaan naar de Indische oceaan.
@Aristotalloss | 08-04-22 | 12:51: er zijn waar ik woon nogal wat Egyptenaren en ik kan gewoon niet verwoorden hoe dom die zijn
Russen zijn smerige sadistische beesten, nooit anders geweest. Ondertussen wedden de Chinezen op het verkeerde paard door Rusland te steunen. Opdat wij niet vergeten !!!
We hebben ook nog een dikke corona-appel met China te schillen, hoor je ook niets (meer) over.
Kennelijk denken 1,4 miljard Chinezen en ongeveer een gelijk aantal Indiërs daar anders over. Ongeveer een derde van de wereldpopulatie. Beide landen hebben niets te vrezen van het Westen.
@Ichneumonidae | 08-04-22 | 09:11:
Het is een ver-van-hun-bed show voor de bevolking daar. Net zoals wij weinig interesse zouden hebben als bijvoorbeeld China Birma zou binnenvallen.
@2voor12 | 08-04-22 | 09:18: Klopt ja. Zoals hier al vaker geplempt kijkt er ook niemand om naar Jemen, dat naar de steentijd wordt gebombardeerd.
@VP732 | 08-04-22 | 09:09:
De antivax "discussies" hebben dat onderwerp effectief naar de achtergrond geduwd.
@omanders | 08-04-22 | 09:26: *spiegel geven doet*
bushmaster, klinkt als een reaguurdersnaam
Of een liefhebber van jaren zeventig erotische rolprenten.
@goedverstaander | 08-04-22 | 09:07: In dat kader is de suggestie tot reaguurdersnaam ongetwijfeld ook bedoeld.
Applaus voor Australië.
Remember MH-17? Wij wel... Two can play that game!
Wat stel je voor? Russische passagiersvliegtuigen uit de lucht schieten? Rare
@The-loopy-cowboy | 08-04-22 | 09:18:
Nope, ik refereer naar het leveren van militaire hardware.
REAGEER OOK