LIVEBLOG. Satellietbeelden weerleggen claims Bucha-drama, Russen trekken steeds verder terug
Dag 41 van het gedoe +++ LIVEBLOG
We zijn er nu wel klaar mee, met die oorlog, zeker nu handenvol complotkneusjes uit Goeree-Overflakkee, Markelo, Steenwijk, Montfort en allerlei andere schijtholen waar nooit iets gebeurt zich hebben omgeschoold van 9/11-expert naar coronaexpert tot OSINT-expert. Een hele dikke LUL, dat krijg je van die 'doe zelf onderzoek'-crack van Patricia's en Karins. Daar ligt je man dan, in Bucha, afgeslacht als een hond, al weken weg te rotten in de goot, volgens Rusland allemaal 'bedacht' door Oekraïne en dan komt Truus de Vries-van Engelen uit Diepenveen vertellen dat het allemaal een een MSM-hoax is. Dat krijg je dus met volslagen gekken als Marcel de Graaff in het publieke debat. Dit stukje was van 13 maart, hier een verhaaltje en hier een gezellige repo - "They shot everyone they saw"; veel leesplezier. Weerlegging van de Russische claims ('Oekraïne heeft de lijken in Bucha er onlangs zelf neergelegd') hieronder in de tweet. Als we van het digitale slagveld eindelijk naar het werkelijke slagveld gaan, zien we dat de Russen zich massaal terugtrekken om zich, zo lijkt het dan, te gaan richten op de strijd om de Donbas. Soepel gaat dat allemaal nog niet, zoals u hier kunt lezen, want over het algemeen is de uitploeg vrij ruk. Ze zijn verdwenen uit Kiev, al loeide daar vannacht wel weer (net als in de rest van het land) het luchtalarm. Er waren explosies te horen in Donetsk en in Marioepol is de situatie nog altijd het heftigst. In de totaal verwoeste stad lijkt het erop dat de Oekraïense troepen omsingeld en zwaar in de minderheid zijn, maar desalniettemin stand houden en de Russen pijn weten te doen. Informatievoorziening is echter beperkt en de verschrikkingen zullen later pas écht duidelijk worden. Verder vandaag in het nieuws: Zelensky spreekt de VN Veiligheidsraad toe. Later meer... LIVEBLOG.
UPDATE 8.20 uur - *NSFW*-beeld van Bucha-verschrikkingen hier
UPDATE 9.30 uur - Bucha, was dat dan alles? Nee, Borodianka komt eraan
UPDATE 10.02 uur - Ondanks eerdere 'hoopgevende' berichten denkt Zelensky dat het mogelijk niet tot een top met Poetin komt
UPDATE 10.28 uur - CNN-makkers onder artillerievuur, ene auto kaputt, naaien eruit in tweede auto. Beeld hier
UPDATE 10.30 uur - John heeft de resultaten van executies gezien
UPDATE 10.50 uur - Hier wat meer duiding over de Oekraïners met de handjes omhoog (video na de klik). Het is blijkbaar het 501st Marine Battalion (dus niet het 503rd, die hebben ontkend zich te hebben overgegeven). Ook gewoon te zien: blauwe armbandjes alsook allemaal spul van Oekraïense makelij. Dus nee, Oekraïners zijn niet onoverwinnelijk
UPDATE 11.05 uur - Nieuwe claims van de thuisploeg. 18.500 Russen KIA en een heleboel materiaal kapot
UPDATE 11.14 uur - Gruwelijke NSFW-meuk hier in de Reddit-draad. Vrijwel dode Russen krijgen genadeschot van Oekraïners - mogelijk (ook) pro-Oekraïense Tsjetsjenen (we hebben er effe één op de screenshot gelegd), maar hoe en wat mag NOS_osint verder uitzoeken, ook de verhalen dat het een Russische false flag is (en dus Oekraïners verkleed als Russen)
UPDATE 12.55 uur - Vette battlefield-beelden hier en hieronder in het videoblok. Oekraïners met een Stugna-P maaien een Russische helikopter (vermoedelijk een Ka-52 Alligator) neer
UPDATE 13.47 uur - Hier meer pics van het grootste vliegtuig ter wereld op Hostomel Airport. Die is goed kapot
UPDATE 14.46 uur - Woon je in Bucha. Ga je even buurten in je huisje. Stuit je op een OZM-3-antipersoonsmijn met struikeldraad. Gezelllllliggggg - gauw wegwezen, denkt die filmende gozer ook
UPDATE 15.34 uur - Heeee. Tsjechië geeft T-72 (tanks) en BVP-1's (Infanteriegevechtsjoekels) aan Oekraïne. Zojuist bevestigd op Tsjechische televee
UPDATE 17.29 uur - Speech van Zelensky voor VN Veiligheidsraad. Gaat er met gestrekt been in: Russen hebben doelbewust mensen afgemaakt. "Sneden ledematen af, sneden kelen door." Zegt dat vrouwen zijn verkracht, dat tongen zijn uitgesneden bij mensen
UPDATE 18.48 uur - Artsen Zonder Grenzen heeft het over een strike op een ziekenhuis. Dat gaat over DEZE aanval. Een Russisch beukertje op een ambulance
UPDATE 18.58 uur - Dikke vette beelden van een tankbattle HIERO. What a time to be alive
Alle complotkneusjes kunnen weer terug in hun hok
Social
PBS Repo
Oekraïners met de handjes omhoog
Social
Social
Social
Reaguursels
InloggenOndertussen worden overal in Europa Russische "diplomaten" (lees spionnen) tot persona non grata verklaard en zelfs Israël, begint nu eindelijk duidelijk te worden. Vlad de 3D schaakmeester en blufpoker speler begint nu wel te voelen dat hij zijn hand heeft overspeeld. De Russische economie gaat volgens zo'n beetje alle experts met tenminste 10-15% krimpen dit jaar en mocht er een gas en olie ban komen zal dit nog erger worden. En dat alles, waarom Vova? Waarom...
Ja, en zie dan ook nog even hierboven het nieuwste topic op GS over de dramatisch slechte demografie in Rusland. En maar smijten met jonge mensenlevens, terwijl de Russische bevolking krimpt als de pest. Wat is die Poetin toch een ongelofelijke eikel!
"UPDATE 18.58 uur - Dikke vette beelden van een tankbattle HIERO. What a time to be alive"
Ik ben ook maar een leunstoel/zolderkamer generaal maar worden die Russen niet gewoon aan puingeschoten? Ze lijken geen flauw idee te hebben waar het vijandelijke vuur vandaan komt en rijden als een soort van lemmings midden in de vuurlinie. Als je dit ziet dan geloof je inderdaad wel dat er minstens 18.000 Russische doden zijn. 1 zo'n BTR heeft iets van 10 Russische soldaten met zich mee. Zit je erin. Dat overleef je echt niet zo'n voltreffer. Loop je er naast. Je bent minstens (zwaar) gewond.
Viel mij ook op. Schieten in het wilde weg, maar hebben geen idee uit welke richting het vuren vandaan komt. Ben bang dat jonge onervaren soldaten met een snelle verkorte instructie in die tanks zijn gezet met een waanbeeld dat ze erin veilig zijn of zo. Wel in het voordeel van Oekraïne. Oorlog is hoe dan ook verschrikkelijk, al dat bloedvergieten van jonge mensen.
En vrees dat na de oorlogsmisdaden, begrijpelijk ook, Zelensky niet meer aan tafel wil met Poetin. Beetje ongerust over Zelensky, hij zag er moe en afgemat uit rond zijn ogen, hij lijkt ineens veel ouder....
@Jan, Leiden | 05-04-22 | 20:46: Grote wallen onder zijn ogen, zag ik ook. Maar wat wil je? Hij zit al 41 dagen in die oorlog, als president van het aangevallen land. Dat gaat je natuurlijk niet in je kouwe kleren zitten.
"Hij [Zelensky] riep de VN op om het systeem te veranderen waarin Rusland vetorecht heeft. Daardoor kan het internationale orgaan volgens hem effectiever werken."
Het lijkt me wel evident dat je als VN de Russen eruit moet schoppen. Er zit niets anders op dan dat land te behandelen zoals Noord-Korea of Iran. En zelfs die schurkenstaatjes gedragen zich nog beter dan Rusland.
Nou, desbetreffend land is zichzelf intrinsiek al langer aan het behandelen als de door u genoemde landen. Hoeven wij niks voor te doen. Wat me wel steeds meer verbaasd is de schier mateloos lompe dommigheid van reacties die ze ten toon spreiden als reacties op wat er allemaal gebeurt inzake Oekraïne. De massaliteit aan pre-peuterske opmerkingen zorgt er toch voor dat je zo'n democratisch gekozen landsbestuur (laten we dat dan maar aannemen....) nauwelijks meer enige gelijkwaardig gesprekspartnerschap kunt toekennen. Je zou zelf een cursus omdenken "hoe leer ik volwassen gedrag af bij mezelf" moeten gaan volgen om met zoiets vooruit te kunnen gaan (ik zeg hierbij uitdrukkelijk dat wij niet de goeien zijn) om de gehaktmolen te laten stoppen. Die lijken nog meer stupide dan het maandverband van mijn vrouw. Correctie: beide laatsten doen écht wat ze moeten doen, het Russisch bestuur juist niet, die zijn écht niet bezig het belang van hun volk te behartigen.
Dat Vetorecht kan ook in onze eigen EU nog eens voor problemen gaan leiden als Wilders vriend Orban op gaat komen voor Putin. Hongarije kan bij belangrijke besluiten gericht tegen Rusland dwars gaan liggen. Sowieso een rare constructie dat Vetorecht.
@Wattman | 05-04-22 | 19:17:
Orban speelt dubbelspel. Maar hoewel een vreselijke vent en het slechtst denkbare voor de Hongaren denk ik niet dat de Hongaren "weer" de verkeerde kant gaan kiezen. Tot dusver kiest Orban eieren voor zijn geld. Maar je hebt wel gelijk. Orban kan nog heel problematisch blijken voor ons allen. Ik blijf erbij dat het gestoord is dat je lid kan worden, vervolgens alles aan je laars lapt en er niet uitgeschopt kan worden.
Schaf het vetorecht af en elke blauwhelm wordt een target. Slim zeg. De VN werkt soms een beetje, als de hele V-raad instemt, maar verder is het volkenrecht nog niet. Elke oorlog is barbarij van weerszijden, tenzij je denkt dat een uiteengerukt Russisch lichaam van een 17-jarige knul wel oké is, want zij begonnen ofzo. Wrang om te zien dat het debat ook hier vaak gevoerd wordt door obsessieve gamers die nooit onder de mensen komen.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 19:28:
We gaan het zien, maar de vriendschapsband tussen Orban en Putin is wel heel innig.
@borderlijntje | 05-04-22 | 19:37:
"Elke oorlog is barbarij van weerszijden, tenzij je denkt dat een uiteengerukt Russisch lichaam van een 17-jarige knul wel oké is, want zij begonnen ofzo."
Maar Poetin heeft zelf gezegd dat er alleen de professionele toppertjes van het Russische leger meedoen aan de "speciale operatie". Dat er geen 17-jarige knulletjes (meer) meedoen. Dat het allemaal mannen zijn die ervoor getekend hebben. Moet ik daar medelijden mee hebben? Begrip tonen als ze beestachtig te keer gaan onder de burgerbevolking. Nomen est omen denk ik dan maar "borderlijntje". Mijn restantje hoop en respect voor de Russen is de laatste weken het vriespunt ver gepasseerd. Geen greintje medelijden meer mee.
@Wattman | 05-04-22 | 19:47:
Ik vraag me af of Poetin eigenlijk vrienden heeft. Orban modelleert zijn macht wel Poetinesque maar uiteindelijk lonken de miljarden van de EU die hij kan verdelen onder zijn vriendjes nog veel meer. Komt bij dat er best nog wel wat rare dingen kunnen gebeuren en Hongarije zit historisch gezien eigenlijk altijd fout de laatste decennia.
Ben je het eens met de stelling dat je dat dan zou moeten doen met alle landen die illegaal een oorlog zijn gestart en / of zich aan het plegen van oorlogsmisdaden schuldig hebben gemaakt?
@fokkewoelf | 05-04-22 | 20:05:
Welke landen? Ik hoop maar niet dat je probeert te bagatelliseren/relativeren wat Rusland flikt met een 'ja maar, Amerikanen' of zoiets. Want dan kom je van een koude kermis thuis bij mij. Ik heb een spuughekel aan het "nuancerende" pro-Poetin volk en al helemaal die mensen die altijd zeggen 'oh wat erg, maar wij zijn ook niet altijd lief geweest hoor, ik zeg het maar eventjes'.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 20:00:
Hoor zojuist dat de EU doorpakt en waarschijnlijk de EU-subsidies voor Hongarije gaat stopzetten. Is ook niet gek na zijn anti-EU en pro-Putin verkiezingsspeech.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 20:26: Ik begrijp dat jij graag in debat gaat onder voorwaarde dat men het met je eens is.
@Wattman | 05-04-22 | 22:04:
Don't bite the hand. Maar het is ergens natuurlijk schandalig dat "we" niets kunnen doen tegen een man die zijn volk voorliegt, ons geld verdeeld onder zijn vriendjes etc.
Maar ja, hopelijk sluiten we de subsidiestroom nu dan eindelijk af en gaan de Hongaren eindelijk snappen dat ze genaaid zijn.
Kharkiv moet het vannacht ontgelden zeggen ze. Maar dat zeiden ze ook over Odesa gisteren. Ik vraag me echt af hoe de 'sfeer' is in het Kremlin. Iedereen denkt dat Poetin voor 9 mei de landbrug tussen de Donbas en de Krim moet hebben maar vooralsnog lijkt het er niet op dat dit gaat lukken. Er kan veel veranderen in 1 maandje maar ondanks alle vernietiging, moorden, verkrachtingen en plunderingen blijft Oekraïne zich kranig verzetten en lijkt het zelfs zachtjes aan aan de winnende hand te zijn. Dit ziet er niet best uit voor de Russen. Beetje "turkey shoot" dit, lijkt alsof ze totaal niet weten wat te doen.
twitter.com/MrKovalenko/status/151132...
twitter.com/Mariana_Betsa/status/1510...
Dit is ziek, heel ziek.
Over dat filmpje met die Oekraïense soldaten die zich overgegeven hebben: wat gaat er met die gasten gebeuren?
Het zou me niet verbazen, als de Russen ze straks gaan afmaken. Enfin, er zijn beelden van, mogelijk dat die later gebruikt kunnen worden om iemand te herkennen.
Kennelijk gaan die Oekraïners er vanuit dat ze niet dood gemaakt gaan worden. Of ze waren zonder munitie etc. komen te zitten en hebben zich daarom maar over gegeven.
Hoe dan ook, ik ben er alles behalve gerust op, dat het goed gaat komen met die mannen. Minimaal jaren naar Siberië of zoiets, of nog erger.
Ligt eraan. Misschien worden ze gewoon geruild met Russische krijgsgevangen. Misschien liggen ze al in een massagraf. Misschien zijn ze onderweg naar de Goelag. Misschien was het toch een Russisch propagandastukje.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 17:30: Aan die eerste mogelijkheid dacht ik later ook nog. Dat het een propagandestukje van de Russen is, lijkt me niet zo waarschijnlijk. Ze hadden i.i.g. allemaal wel de juiste kleding aan.
Er zijn ook al weer berichten dat dat filmpje fake is, ze rode kleding dragen en dat het Russen zijn (en in ieder geval geen Oekrainse mariniers). E.e.a. zou op deze foto zijn te zien pbs.twimg.com/media/FPiCRDpWQAQH9Q1?f...
Geen idee of dat waar is. Iedereen kan zo maar fake roepen.
@BobDobalina | 05-04-22 | 17:32: twitter.com/IAPonomarenko/status/1511...
De mariniers ontkennen in ieder geval. Wat een klucht.
@BobDobalina | 05-04-22 | 17:34: www.express.co.uk/news/world/1591385/...
@BobDobalina | 05-04-22 | 17:32:
Het is dacht ik wel bevestigd dat een onderdeel van de mariniers is gevallen maar of dat deze jongens zijn weet ik niet. Ze missen, zo lijkt het, wel de insignes en markeringen. Misschien moesten ze die afdoen, misschien is dit een andere ploeg, misschien is het weer wat anders. Bij alles wat uit kamp Rusland komt twijfel ik enorm aan de echtheid.
@BobDobalina | 05-04-22 | 17:35: jammer van : "Stephen Hawking's warning ignored as scientists to broadcast Earth's location to aliens".
Hier wordt weer met droge ogen beweerd dat Rusland “ons” de derde wereldoorlog probeert in te lokken.
Rusland voert een kleiner defensiebudget dan Frankrijk, kleiner dan GB en een factor 10 kleiner dan de VS.
Rusland heeft gedreigd met nukes, dan maakt het al snel wereldwijd. Indien ze die niet hadden waren al lang een aantal landen die nog steeds een tering hekel hebben aan Russische expansie ukr al te hulp geschoten. Maar het begint er op te lijken dat ukr het ook al alleen aan kan met wat aangeleverde wapens, en mocht de russen over gaan met het gooien van ABC wapens zal de Navo vermoed ik de gehele zichtbare Russische vloot richting zeebodem helpen als waarschuwing er mee op te houden
@moppersmurf | 05-04-22 | 16:43: Als de Russen die kernwapens niet hadden gehad, zouden een aantal landen, al dan niet in NAVO-verband, ingegrepen hebben en de Russen in de pan gehakt hebben. Daar ga ik ook vanuit.
Maar helaas, de Russen hebben die kernwapens wel. En daar is hun hele 'strategie' op gebaseerd.
En jij denkt nog steeds dat oorlogen alleen met budget worden gepland en uitgevoerd ?
Budget kan natuurlijk ook een stuk kleiner zijn als je je soldaten 100 eur per maand betaalt, een vliegtuig een tiende van de prijs van een westers vliegtuig is, en je tanks geen drol kosten. Oh, en je je nukes al 70 jaar geleden hebt betaald. Dat verschil in budget zegt me niet veel, het Russische leger kan nog steeds veel landen aan met een hoger budget. Althans, kon.
alles is in scene gezet. ze bewegen nog., zeggen Russen. Maar de actueurs liggen maand lang op de grond en rotten weg. wat een geweldige acteurs. nog nooit zo overtuigend een lijk gespeeld. een maand lang stil liggen. en nog ontbinden ook. geef ze een oscar. sarcasme uit. te idioot voor woorden die Russen
@Borus. Een maand? Enig idee hoe een lijk er na een maand uitziet?
@toetssteen | 05-04-22 | 16:06: wist je dat het daar koud is 's nachts?
@Shoarmamasutra | 05-04-22 | 16:23:
Het was daar niet onder nul.
www.google.com/search?q=bucha+tempera...
Dit is het weer aldaar.
Bovendien zijn de Rus opgegeven "feiten" al ingehaald door satelliet beelden...
Dit alles, deze spin, deze spindoctoring, hangt op zijn beurt samen met de steun van de Russische bevolking (Waar ik tot zover geen Reaguurder over heb zien reaguren, terwijl hier en daar nuttige idiotski's - Grotendeels aangestuurd door Russische desinformatie - met samensweringski's op de proppen kwamen..).
De drukpers - In willekeurig welke vorm - vormt een belangrijk wapen in het arsenaal van elke commandant, aan welke kant van een conflict je jezelf ook bevindt. Dit is wat het Kremlin merkbaar aan het doen is: Kritiek onderdrukken, en enkel positief gezind nieuws en propaganda, naar buiten brengend.
Dit hangt op zijn beurt samen met de wil van een bevolking, om in een conflict of in een oorlog te geloven, dit conflict te steunen, de wil om hiervoor te vechten op te brengen en om als Natie (Zonder "Z" overigens) een zware inspanning te verrichten - En om voor een conflict, zware verliezen te lijden. Dat laatste gebeurt intussen in de praktijk aan de Russische kant. Verder zullen Putin en Co. zelluf ook niet vrijwillig van hun post af willen, dat bevalt wel lekker die kleptocratie, hiervoor is steun van de Russische bevolking en geloof in deze oorlog benodigd.
Dit alles vormt op zijn beurt ook slechts een onderdeel in een complex geheel - Echter is in dit conflict merkbaar aanwezig.
@toetssteen | 05-04-22 | 16:56:
Het vriest daar meestal 's nachts in februari en maart.
www.meteoblue.com/nl/weer/historyclim...
@Nederlandop1 | 05-04-22 | 17:28: Zijn media directeuren en journalisten die sterk polariseren en aanzetten tot dit soort rotzooi opgepakt/veroordeeld. In W.O. 2 is dit gebeurd, maar daarna weet ik het niet. Ze kunnen m.i. net zo godsvergeten handelen als politici. Soort van diade van gelijkgestoorden.
Complotkneusjes?
Voor op brood of zo? Als straks de hagelslag op is in de volgende hongerwinter?
Zelensky was niet alleen een komediant voordat hij president is
geworden, hij speelde ook voor 3 seizoen de president van Ukraine op TV. Daar heeft hij zijn politieke expertise vandaan , maar zijn geld zeker niet.
Dus hoezo minnetjes over Truus de Mier doen. Rotte vis stinkt. Is zo.
Jammer dat ik ben weggejorist nadat ik een citaat uit een goed onderbouwd stuk op de site lefigaro.fr heb geplaatst, dat er een verband ligt tussen de enorme verliezen aan Russische zijde (15.000 doden, jonge, vaak dienstplichtige jongens, die niets van de achtergrond kennen waarom ze daar worden ingezet, anders dan de brainwash aangeeft) en de moordpartij op burgers.
Voor alles is een reden, al dan niet terecht. Dat geldt zowel voor "begrijpelijke" maar onbarmhartige wijze waarop "de Oekraïense Methode" werd uitgevoerd als het veronderstelde Russische antwoord daarop.
Ik ben 75 jaar oud en iedere oorlog die in mijn leven is voorbijgekomen is walgelijk.
Bekend is, dat Amerikaanse reservisten uit Vietnam komend nu nog grote problemen hebben met wat zij hebben aangericht, terwijl ze dat daar destijds als vanzelfsprekend hebben gedaan.
Geen touw aan vast te knopen dit betoog. Maar goed, misschien is er een verband tussen leeftijd en zwammen. Het enige wat je hoeft te weten over elk conflict waar Russen betrokken zijn dat Russen lak hebben aan mensenrechten. Plunderen, verkrachten, moorden en vernietigen is hun oorlogsdoctrine. Zo zie je maar, je bent nooit te oud om iets te leren.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 17:36: Wat een laf en laaghartig antwoord. Respect voor ouderen graag.
Meneer gaat er vanuit dat u wel snapt wat hij bedoelt, omdat hij een bepaalde (voor)kennis verwacht bij anderen die hij zelf dus ook heeft.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 17:36:
- 'Geen touw aan vast te knopen dit betoog'.
*Dat valt nog wel mee. Ik volg Bolhoed wel.
- 'Maar goed, misschien is er een verband tussen leeftijd en zwammen'.
* Nodeloos kwetsend, maar dat mag. Maar wel een beetje 'goedkoop' en 'makkelijk' in dit geval, tenzij kwetsen altijd 'goedkoop' is; dan is 't niet anders.
- 'Het enige wat je hoeft te weten over elk conflict waar Russen betrokken zijn dat Russen lak hebben aan mensenrechten'.
* Een doctrine bepaalt wat je wel of niet moet weten. Je gaat op een verkeerde stoel zitten als jij aangeeft te weten wat een ander als 'enige' moet weten.
- 'Plunderen, verkrachten, moorden en vernietigen is hun oorlogsdoctrine'.
* Dat zijn oorlogsmisdaden.
- 'Zo zie je maar, je bent nooit te oud om iets te leren'.
* Je neemt aan dat de lezer wijzer is geworden van jouw bijdrage. Dat geldt hooguit m.b.t. de houding die je aanneemt. Maar eigenlijk had je je in andere bijdragen al beter leren kennen.
@guldenmiddenweg | 05-04-22 | 17:51:
U was me voor, maar ik lees uw bijdrage met respect. Dank.
@PPuk | 05-04-22 | 18:00:
"Dat valt nog wel mee. Ik volg Bolhoed wel."
Dan mag je het mij uitleggen. Volgens mij probeert hij te zeggen: 'verschrikkelijk, maar arme Russische dienstplichtigen, dus ik begrijp het wel en die Oekraïners zijn ook niet altijd lief'.
Tsja.
www.politico.eu/article/what-the-use-...
@guldenmiddenweg | 05-04-22 | 17:51:
"Respect voor ouderen graag."
Uiteraard. Maar er zijn grenzen. Ik moest eventjes zoeken maar ik heb 'm hier gevonden d.d. 9 maart 2022.
www.reuters.com/world/europe/russia-a...
"Practically all such soldiers have been pulled out to Russia," the defence ministry said, promising to prevent such situations in the future."
Dus in mijn ogen probeert hier gewoon te bagatelliseren/relativeren wat de Russen aanrichten en te verhullen dat de Russen gewoon doen wat ze ALTIJD doen.
Vind je dat onterecht? Ik vind het namelijk wel terecht om iemand die overduidelijk totaal geen kennis van zaken heeft daar op te wijzen.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 18:12:
Misschien tegen beter weten in, maar ik zal een poging wagen; ben de beroerdste niet.
Bolhoed legt, op basis van een externe bron, een mogelijk verband tussen enorme verliezen en de moordpartij op burgers.
- - -
Ik kan me daar wat bij voorstellen. Jonge militaire dienstplichtigen raken in een psychose nadat de leiding van de eenheid de benen heeft genomen. Ze houden in die geestestoestand maar één ding voor ogen: 'how the hell do I get out of here'. Een overlevingsmodus waarin ze zelfs in staat zijn te schieten op alles wat beweegt en waarvan voor hen niet duidelijk is of het vriend of vijand betreft. Er zijn getuigenissen van Russische militairen (je volgt Reddit, merkte ik, dus je zult ze ook gezien/gelezen hebben) die daarbij ook eigen mensen onder vuur hebben genomen. Het begaan van een oorlogsmisdaad ligt daarbij op de loer. En als je er al van overtuigd bent dat je letterlijk in de hel bent terechtgekomen, glijd je daar makkelijk toe af. Natuurlijk blijft het een oorlogsmisdaad. Natuurlijk is de daad mensonterend. Maar ze komt voor, en niet alleen in deze oorlog. De verwijzing van Bolhoed naar Vietnam en de trauma's die veel Amerikaanse overlevenden niet te boven zijn gekomen of nooit te boven zullen komen zijn daar een ander triest voorbeeld van.
Capiche?
@PPuk | 05-04-22 | 18:43:
Volgens het Kremlin zijn alle "jonge dienstplichtigen" per ongeluk gestuurd en voor 9 maart jl. teruggehaald en zijn er nu alleen nog maar de professionele toppers van het Russische leger in Oekraïne.
Ik heb het eerste commentaar van Bolhoed niet kunnen lezen (want gejorist) maar zie wel dat meneer zijn feitjes niet in orde heeft en zo probeert te bagatelliseren/relativeren met een vage verwijzing naar ik denk My Lau in Vietnam. Meneer vind heel wat van zichzelf maar wist kennelijk niet dat 'slechts' zo'n 25% van de Russische strijdkrachten dienstplichtig zijn en dat deze helemaal niet zouden/mochten meedoen aan de "speciale operatie" en volgens het Kremlin allemaal zijn teruggehaald.
TL;DR Russen zijn plunderaars, verkrachters, moordenaars en slopers. Niemand heeft een boodschap aan het onsamenhangende op niets gebaseerde praktisch onleesbare verhaaltje van Bolhoed.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 18:41: Ik geloof het Russische Ministerie van Defensie niet, totdat iets onomstotelijk vast is komen te staan.
klopt. Ik heb dit al eerder gemeld over Afghanistan. My Lai was in Vietnam het topje van de ijsberg aldaar. Ouwe mannen sturen jonge mensen in de shit. Ouwe mannen gaan door. Vele jonge mannen naar de klote, levenslang. Oorlog duurt levenslang, als je erin hebt gezeten. Heel duur, heel duur.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 19:08:
I rest my case
Dat genadeschot lijkt ook echt een genadeschot te zijn voor iemand die blijkbaar -de facto- al dood is maar nog ademt.
Man, man, man wat een mensonterende, hartverscheurende beelden, al die jonge gasten compleet kapot geschoten. Mijn hart bloed.
Het lot is bizar. En dan eindig je.
Droevig i.d.d.
Het lot is bizar.
Zo en nu Netflix aan.
Is denk is geen genadeschot. Ik denk dat de jongens gevangengenomen zijn en door het hoofd geknald. Ik zie geen wonden op het lijf. Die jongen die ze al een paar keer beschoten hebben is al lang dood. Slaat nergens op om het hoofd uit elkaar te schieten. (sowieso niet...).
Hier het duidelijke bewijs met dronebeelden wat er zich heeft afgespeeld in Boetsja. Dit was op 3 maart.
www.youtube.com/watch?v=bYVYuDWyQNg
Iets van duiding zou wel fijn zijn, het enige wat ik zie is een vent die door een straat loopt, gevolgd door een drone en een straat er naast waar tanks staan?
@zwellevertje | 05-04-22 | 14:48: Edit, in de reacties er onder:
1:47Een man nadert een kruispunt
1:48Een pantserwagen vuurt, een man kijkt naar wat er gebeurt. Daarom vuurt militair materieel niet op een persoon, maar op iemand die achter de schermen is gebleven.
1:52De man loopt ondanks het schieten door in de richting van het gepantserde voertuig. Het blijkt dat hij geen dreiging van haar ziet en niet probeert weg te rennen in de tegenovergestelde richting.
2:27Er is een schot van een ander gevechtsvoertuig (geen specialist, ik ken het model niet)
2:29Rook (stof) stijgt op bij de kruising. Er waren niet minder vragen. 1. Met wie is er geschoten als de brand in eerste instantie niet op een voorbijganger is geschoten en hij is er niet voor weggelopen?
2. Hoe laat stierf hij en stierf hij? Ik heb hem niet zien vallen, maar verdween gewoon om de hoek.
3. Waarna hangt de rook precies op het kruispunt?
Misschien nog te vroeg: deze hele oorlog is een poeptaart. Maar de rotte kers erop zou zijn influencers die afreizen ná de oorlog om fotos te maken in dorpen als Bucha. Ik voorspel tragedie toerisme voor likes.
Dat zou niets nieuws zijn. Terwijl men nog bezig was met vechten in 1917 (!) kwam er al een reisgids op de markt. Direct na de eerste wereldoorlog was het slagveld een populair uitje.
@Blootkapje | 05-04-22 | 14:17: Tragedie toerisme is niets nieuws, maar tragedie tourisme voor "likes" wel. Hier heb ik een beeld bij waar influencers dan een tiktok dansje gaan doen of simpelweg hun kont tonen.
Ik weet niet wat voor superwapens die Oekraïners hebben ,maar ongelooflijk wat er van die Russische tanks overblijft
Het lijken wel opgeblazen luciferdoosjes,onherkenbaar teruggebracht tot losse onderdelen.
Gisteren liep de verslaggever van Chinese CGTN er tussendoor.
youtu.be/5PXnn5Jnxn4
Oorlogsreporter Dimitry Maslak loopt er ook vaak mee ter plaatse ,mag ook vaak met Russen mee .
Wat hij laat zien maakt alleen maar anti Russisch.Alleen maar kapotgeschoten niet-militaire gebouwen en zielige ontheemden
m.youtube.com/results?sp=mAEA&sea...
En hier een filmpje met uitleg, waarom bepaalde type tanks zo ploffen: www.youtube.com/watch?v=fSeWVHB5GX8.
@FrankVeer | 05-04-22 | 14:14: De bemanning wordt onbeschermd op de munitie gezet .Ook een soldatenleven is er niets waard..
St. Javelin .. And Nlaw & Order .. !
@FrankVeer | 05-04-22 | 14:14:
Die beruchte autolader. Die blijkt al een hele poos problemen op te leveren. Ik dacht het daarom ook was dat Oekraïne gemoderniseerde T-64 tanks inzet.
Over die wandaden in Bucha: op de site van de NOS staat een bericht, waarin door de burgemeester van die plaats, en door inwoners, gezegd zou zijn dat in dat gedeelte waar die misdaden plaat vonden Tsjetsjenen zaten, geen Russen.
Gisteren deden enkelen hier in de panelen die suggestie al, o.a. op basis van een onthoofd lichaam van een vrouw. Onthoofden is nogal een dingetje bij islamitische extremisten, vandaar.
Valt op dat MSM de moslims 'verdoezelt'; evident gebruikelijke gruweldaden stralen slecht af op de broeders van de godsdienst van de vrede.
@Tinie | 05-04-22 | 13:44:
Hoe verzin je het.
Vragen stellen. Ik probeer het nog maar een keer.
Wat mij opvalt is dat uit dezelfde monden steeds twee verschillende verhalen klinken. Enerzijds maakt men zich vrolijk over het achterlijke Russische leger; lopen vast in de modder, ongetrainde kinderen, slecht materieel, ontbreken aanvoerlijnen etc. M.a.w. de Russen kunnen er niets van.
Tegelijkertijd wordt er gehamerd op de noodzaak van het versterken van onze legers (evt. het optuigen van een EU leger). Experts beweren op hoge toon dat dat deze oorlog toch wel duidelijk heeft gemaakt.
Maar wat is het nou?
Wat weten we nou eigenlijk. Er wordt steeds gehamerd op het feit dat hunnie alleen maar propaganda bedrijven en nepnieuws verspreiden. Tegelijkertijd vaart de NL pers op de informatie van de Britse en VS diensten waarbij men graag vergeet dat NL gewoon partij is omdat we Oekraïne vol blijven pompen met wapens.
Wat we weten is dat de Britse en VS-veiligheidsdiensten het tot nu toe telkens weer bij het rechte eind hebben gehad dus het lijkt me vrij verstandig dat we die jongens en meisjes dan ook zeer serieus nemen.
Oekraine houdt stand vanwege een jarenlange training ( sinds 2014, de Krim ) door westerse specialisten omdat sinds Georgie al duidelijk is waar Putin mee bezig is. Dus ja, dan kun je maar beter voorbereid zijn, iets wat ze zeker in Finland, Polen en de Baltische staten verdomde goed begrijpen. Niet voorbereid betekent namelijk een walk-over voor Putin. Is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Het Russische leger mag dan momenteel wel kut zijn, maar van deze ervaring leren ze ook weer, dus een sterk leger is zeker voor de toekomst echt wel belangrijk.
@fokkewoelf | 05-04-22 | 14:59: Ook dit is een Russische spin die volledig incorrect is. Kortom, ook een flinke zoutkorrel. In het meest recente rapport van de OHCHR staat inderdaad dat er sinds 2014 zo'n 14.400 doden zijn te betreuren in de Donbas. Daarvan zijn ongeveer 3.400 burgers. Die vielen hoofdzakelijk in de eerste 2 jaar van de oorlog en daar horen ook nog de 300 slachtoffers van de MH17 bij. Zo'n 4000 doden waren te betreuren bij de Oekraiense strijdkrachten en zo'n 7000 bij de seperatisten. Ook hier klopt dus geen ruk van een Russische verhaal.
Ik denk niet dat er lievedjes aan een oorlog mee doen dus als je daar als journalist gaat staan filmen, denk ik niet dat iemand een kopje thee komt brengen.
Poetin doet en wil de vreselijkste dingen in Oekraïne om het westen in een 3e wereldoorlog te lokken.... Het/Hij wordt steeds bizarder.
Bij beide partijen in het conflict maakt ethiek en oorlogsrecht al gauw plaats voor normvervaging en extreem geweld.
De vaststelling dat militairen structureel extreem geweld toepasten wil echter niet zeggen dat de militairen oorlogsmisdadigers waren. De meerderheid hield namelijk schone handen Vooral in de hitte of in het kielzog van het gevecht en/of contact met de vijand vonden extreme gewelddaden plaats.
De militaire leiding schiep een ideale voedingsbodem voor het ontstaan van dit geweld doordat zij psychisch en fysiek te veel vergde van de troepen. De riskante ‘speerpuntenstrategie’ was gebaseerd op een zware onderschatting van de vijand en een overschatting van eigen kracht.
Met de slopend lange patrouilles en vele operaties om veel te grote gebieden te ‘zuiveren’ en ‘pacificeren’ verlangde de generaal van zijn manschappen feitelijk het onmogelijke. Voor militairen te velde was het slechts een kleine en verleidelijke stap om te pogen de grote problemen bij de gebiedsbeheersing, die met normale militaire middelen niet konden worden opgelost, met extreme methoden de baas te worden, ook al waren die in strijd met het oorlogsrecht.
Als gevolg van de onderbezetting, in combinatie met te ambitieuze doelen van het hoofdkwartier, stonden bovendien geen reserves ter beschikking. In deze omstandigheden werden individuen die bekendstonden als rotte appels of zelfs ‘psychopaten’, onder wie ook officieren, vaak niet op non-actief gesteld.
Het afschuiven van taken naar grotendeels autochtone en onvoldoende toegeruste hulptroepen mondde regelmatig uit in extreem geweld, mede omdat de opstandelingen liever deze eenheden aanvielen dan de in het open gevecht superieure Nederlandse militairen. Hieruit blijkt opnieuw dat het troepentekort en alle negatieve gevolgen daarvan belangrijke oorzaken waren voor het ontstaan van extreem geweld.
De commandanten beschouwen alle middelen als gewettigd. Militaire terreur was voor hen een uitweg. De generaal voerde een inconsequent en gemankeerd personeelsbeleid. Voor hem was bij zijn hoogste ondercommandanten een vaderlandslievende gezindheid belangrijker dan militaire ethiek.
Een bloedbad is een ‘in noodrecht gegronde militaire actie’, waarbij veel militairen nooit wisten wie hun vijand was en dat ze, als ze iemand zagen van wie ze vermoedden dat hij gevaarlijk kon zijn, hem onmiddellijk onder vuur namen. Er zijn dan ook talloze berichten van militairen die vooral tijdens terugtrekking geen risico’s meer wilden nemen en buitengewoon schietgraag optraden. Het gebrekkige vermogen en/of de onwil om burgers van strijders te onderscheiden leidde voorts tot een algemene verdenking tegen burgers die noodlottige gevolgen kon hebben. Het schietgrage optreden werd soms in de hand gewerkt door bevelen van commandanten op alles te schieten wat bewoog.
Een andere factor is het dalende moreel.
Voor het effect enigszins neutraal gemaakt, aldus een boek over Nederlands-Indië:
www.militairespectator.nl/thema/gesch...
Denk ook wel dat mensen onderschatten hoe gemakkelijk een mens over kan gaan tot acties die je in normale omstandigheden niet voor mogelijk acht. De geschiedenis staat er ook vol mee. Wat doet het met je als je wekenlang zomaar vanuit het niets geraakt kan worden door een drone. Het gevoel dat je continue in levensgevaar bent. Dat is stress waar velen niet mee om kunnen gaan.
Echter dat laat onverlet dat de verantwoordelijken tot verantwoording geroepen moeten worden en hiervoor berecht. Al is het alleen maar omdat daar toch wel een preventieve werking van uit gaan en ten slot van rekening zijn de doden de echte slachtoffers.
@flame_me | 05-04-22 | 12:59:
“ Echter dat laat onverlet dat de verantwoordelijken tot verantwoording geroepen moeten worden en hiervoor berecht. Al is het alleen maar omdat daar toch wel een preventieve werking van uit gaan en ten slot van rekening zijn de doden de echte slachtoffers.”
Precies.
Genoegdoening en wraak maar dan middels humane straffen, dan kan er een streep onder. Uiteindelijk zal er toch weer verzoening moeten plaatsvinden. Het alternatief is sluimerende animositeit die uiteindelijk weer kan ontvlammen in kinetische haat.
Maar zo ver is het voorlopig nog niet.
Het klassieke dilemma van ongeregelde oorlogvoering:
militairen vs non militairen met wapens waardoor onderscheid met onschuldige burgers domweg verdwijnt. Zie ook Duitsers met partizanen in WO II, Fransen vs. Algerijnen in jaren '50, Britten in Kenia met MauMau, Rusland in Afghanistan, VS in Vietnam, Irak, Afghanistan, Israel in Libanon, Gaza. Dan zie je dat onmacht zich uit in slachtpartijen en (contra)terreur
Ik geloof wel dat dat massagraf kan zijn van alle mensen en militairen die zijn omgekomen door de oorlog, artillerie en beschietingen. En ik geloof ook dat russische soldaten zich schuldig hebben gemaakt aan het executeren van bewoners toen ze zich terugtrokken of terwijl ze dronken waren. Er kan iets van beiden bij zitten.
Ik vind het moeilijk om uit te maken wat ik moet geloven. Ik merk dat ik gevoelig ben voor comments bij Reddit die zeggen: 'die oekrainse militairen hebben een Russisch accent, die lijken hebben andermans kleren aan, etc. '. Ik kan het verschil niet horen. Zeggen mensen dat om verwarring te zaaien?
Daarom zijn er een groot aantal org. actief die de beelden onderzoeken/ter plekke kijken (al dan niet met int. media) of er sprake is van oorlogsmisdaden, of de Ukrainse soldaten wel degelijk Ukrains zijn etc.
Het is inmiddels moeilijk om wie of wat dan ook te geloven.
Ik vind het wel genoeg zo eigenlijk. En dan de regering hier die "nadenkt over een verbod op import van Russisch olie en gas". Met het risico dat ik joris trigger, maar ik vind het onderhand wel tijd om er dan maar met de Nato overheen te walsen en alle partijen tot stoppen te dwingen. Lidstaten of niet. Stop deze schijtzooi. Op elke manier die ervoor nodig is.
yep heb hetzelfde. Aan beide kanten beschuldigen ze elkaar nu van dezelfde zieke false flag acties. Wil aan de ene kant ook best die comments op reddit geloven, maar tegelijk wil ik liever naief denken dat mensen niet zo ziek zijn om zoiets helemaal in scene te gaan zetten. Schiet elkaar gewoon af, probeer zoveel mogelijk burgerdoden en collateral damage te voorkomen en speel geen toneelstukjes. Maar helaas, de realiteit is vele malen zieker dan alleen mensen die elkaar vermoorden (zonder goede reden).
@grapo | 05-04-22 | 12:44: Ook als we onze eigen kinderen daarmee naar het slagveld moeten laten gaan en sterven en bommen op onze steden riskeren? Dat alles om een ruzie die niet de onze is te slechten?
Daar ben ik dus totaal niet gevoelig voor. Het is al jarenlang duidelijk dat Rusland van alles bij elkaar liegt. Het voordeel van de twijfel zullen ze niet krijgen.
@Guiseppe | 05-04-22 | 12:55:
Die ruzie is dus wel de onze. Onze grens houdt niet op bij Hardenberg of Bergen op Zoom. Iets met een geopolitiek dingetje.
@Guiseppe | 05-04-22 | 12:55: Ja ook dan. Hoewel ik niet kan spreken over "we en onze kinderen" Maar de mijne mogen en zouden het doen. Gek he ? Soms moet je "offer" groter zijn dan 25 euro naar giro 555. De ruzie us trouwens al de onze vanaf de eerste helm die er heen gestuurd werd.
@Graaisnaaiert | 05-04-22 | 13:12: Dat dus.
@flame_me | 05-04-22 | 13:02: En andere landen liegen natuurlijk nooit! 2 van de vele zaken waarover de VS al jaren liegt: Russia Collusion en de Hunter Biden laptop.
Je moet altijd alert zijn op plekken waar iedereen kan reageren. Kijk naar kranten en logs als deze, die doen zelf wat onderzoek en doen aan bronnen enzo.
Het is sowieso al zeker 10 jaar zo dat er een grote afdeling in Sint Petersburg zit met mensen in veel talen die gewoon de opdracht te hebben tegen te spreken, twijfel te zaaien, het gezag van onze kranten en media en overheden te ondermijnen etc.
Je ziet dat soort plempsels ook dagelijks bij de reaguursels hier.
@grapo | 05-04-22 | 13:21: Laat de kudde maar op hol slaan. Ik hou het liever bij de ratio, hoe beperkt m'n mogelijkheden ook zijn. Ik hoop dat onze leiders dat ook doen.
@Shoarmamasutra | 05-04-22 | 14:55: aan de andere kant, elk onderwerp waar ik verstand van heb, blijkt te ingewikkeld voor de kranten en de rest van de pers. Dan staat het bol van de fouten of de oversimplificaties waardoor het niet meer klopt. Dat wekt niet echt vertrouwen bij onderwerpen waar ik geen verstand van heb.
Als je iets meer de Russische soldaten wil begrijpen kan je over Dedovsjtsjina lezen: nl.wikipedia.org/wiki/Dedovsjtsjina
TLDR; het Russisch leger heeft een systeem van treiteren, verkrachting, vernedering, mishandeling en uitbuiting van rekruten door ouderejaars. Blanke Russen uit Moskou en Sint Petersburg vind je nauwelijks tussen die bende die doorgaat voor leger en hoofdzakelijk uit criminelen bestaat en mannen die op een andere manier niet deugen of pcychisch kapot zijn (gemaakt).
Klopt een groot deel van de Russische militairen is een kneuzen legioen. Ze kunnen vaak amper lezen of schrijven.
@litebyte | 05-04-22 | 12:14:
Die regel gaat op voor elk leger. Ook in het Nederlandse leger mag je beginnen met niet meer dan je basisschool 'diploma'.
@Locusta | 05-04-22 | 13:21: Maar in de Westerse wereld zal de algemene ontwikkeling ongetwijfeld op een hoger peil staan, dan in Schubbekuttevenski ergens langs een rafelrandje van de Russische Federatie, waar een groot deel van deze soldaten vandaan komt.
Ontzettend triest. Overigens lees ik daar ook dat dedovsjtsjina vermoedelijk door de voormalige sovjet republieken is overgenomen. Dan zit deze wrok en verharding dus aan beide kanten in deze oorlog.
Rusland krijgt in plaats van Hollywood films (geband) Bollywood films uit India. Tijdens het communisme was dat ook al zo.
Knul, de Russsische jeugd (de toekomst... lol) wil grag weer gebruik kunnen maken van hun playstation en hun IKEA meubeltjes in elkaar schroeven.
@UPDATE 11.14 uur
Nou nou. Het door de kop schieten van die soldaat is eerder een humane daad dan een oorlogsmisdaad.
Het is zeg maar net als jouw hond tijdens een trektocht door een beer is opengereten. Dan maak je hem af om erger lijden te voorkomen.
Weten wij veel of ze hiervoor zijn gemarteld en we enkel het genadeschot zien.
@Diotima | 05-04-22 | 11:58: deze is ook onderzoeks waardig idd.
Gezien dat het pantservoertuig nauwelijks tot geen schade heeft en ze vrijwel allen hoofdwonden hebben.
Ik snap wat je bedoeld hoor. Maar kom op man. Humaan zou zijn ze proberen te redden.
Ja ja ik weet, de ziekenhuizen worden ook al kapot geschoten.
Maar toch he, humaan iemand door zijn harses schieten. Blijft enigszins bout. Vwb de honden/dieren heb je wel gelijk natuurlijk. En nogmaals ik snap wat je zegt. Maar toch..
Volgens mij is er bij een van de doden de handen op de rug gebonden.
@LucaBrasi | 05-04-22 | 13:27: klopt
Ga weg met knippen en plakken van teksten. En schrijf Nederlands.
Wat betaald dat nou? Dat trollen of ben je zo dom dat je het vrijwillig doet dan wel echt gelooft wat je schrijft?
@stephaniee | 05-04-22 | 12:03: Serieuze vraag, wat betaald dat nu?
Het ene aluhoedje kwoot het andere aluhoedje, en denkt dan het bewijs te leveren van een aluhoedjestheorie.
Het gekoppiepeeste bericht heeft alle kenmerken van aluhoedjesgelul: in het Engels, dat geeft om onbegrijpelijke redenen kennelijk altijd meer gewicht; en aluhoedjes proberen je altijd te verdrinken in een springvloed van de kleinste, minieme details, zodat hun beweringen wel 'waar' moeten zijn.
Borrell ruled out the possibility of a ban on Russian gas imports due to Hungary
The head of European diplomacy, Josep Borrell, ruled out the possibility of a decision at the EU level to ban Russian gas imports.
"A unanimous decision cannot be taken because there is one country, Hungary, which has said it will veto it," he told COPE radio .
EC Executive Vice President Valdis Dombrovskis noted earlier that the European Commission does not remove sanctions against Russian coal and oil from the agenda , but a consensus is needed on this issue among the EU member states.
Austrian Chancellor Karl Nehammer, for example, has stated that he is opposed to an embargo on oil and gas supplies from Russia.
russian.rt.com/world/news/986104-borr...
Dan kan Hongarije doei zeggen tegen de EU subsidies. Eens kijken hoe recht die rug is van Orban.
Beschouwing over Oekraïne door militair, commando, ridder MWO drager, Overste Gijs Tuinman op YouTube kanaal ‘Scherpschutters’.
Geen link want na jaren nog steeds Zwitsal.
Ik ben een ‘jonge veteraan’ 1995-1996 Bosnië-Herzegovina, en ik wordt er schijtziek van, dat oh zo makkelijke deugen, dat, ‘wij moeten ingrijpen etc., etc.
Als er iemand iets moet doen, dan zijn, ‘wij’, ik, mijn broer en al die andere ‘kutmilitairen die zoveel kosten’!
NuKuBu’s!
Ad laatste zin: ‘(…) kutmilitairen die zoveel kosten’ die naar het oostfront moeten vertrekken om nooit meer terug te keren!
Ach. Nou ja. Het moet maar even dan. Ik hou er niet van. Maar daar komt ie:
Ik oude veteraan Libanon 79, 83 en 85, dragers insigne en Nobelprijs v. vrede (ja.. zoek maar op) vind het grote poep. Ingrijpen is noodzakelijk. Peacekeeping missions okay, maar soms moet je Peace enforcen. Dit is zo'n moment.
Naar de Bosnië veteraan, mocht hij meelezen, respect en dank. Maar soms moet het echt kameraad. Leuk of niet. En ja.. ik ben het gezeik ook zat.
@grapo | 05-04-22 | 13:42: Dank voor de bemoediging! De VN en later IFOR1 uitzending maakte mij en velen anderen, het verschil duidelijk tussen Peace Keeping en Peace Enforcing, tussen niets en alles kunnen/mogen. Een oorlog met Rusland is echter van een geheel andere magnitude... Eentje waarbij de tegenstander geen tokkie bokkie apenland is, maar een tegenstander die ons bewezen, Napoleon, ww1, ww2 Hitler, kan 'hebben'.
Voor de duidelijkheid, mijn broer en ik zijn zonder meer bereid om, indien opgeroepen door defensie, te gaan. Zodat er niet iemand anders voor mij of hem in de plaats moet gaan. Maar niet lichtzinnig en hoogmoedig.
Dank nogmaals.
@Zetten | 05-04-22 | 17:49: Zeer zeker heb je gelijk vwb geen tokkie bokkie land. Echter.. als we het hebben over conventionele oorlog heeft Rusland niet echt veel meer in de melk te brokkelen wanneer de hele Nato als een 'team' staat. Daar waar het in jullie missies vooral fout ging. En mijn beste Zetten, weet ajb 1 ding. Dat was niet jullie fout. Jullie wilden wel, daar ben ik zeker van. Die hoge heertjes waren de bange poepers. Mijn respect gaat nog altijd naar jullie, wat een ander ook mag vinden. Het was een heel vies spelletje daar. En jullie werden ervoor misbruikt. Libanon 83 was niet veel anders overigens. Het probleem nu is natuurlijk de hernieuwde niet conventionele oorlogs voering. De prijs die we, de hele regio, wellicht zelfs de wereld daarvoor betalen zouden is natuurlijk te hoog. Om ook nu maar de zwijgen van totaal geflipte 'hoge heren'. En Putin weet dat ook. Ookal is hij de grootste mafketel.
Nogmaals mijn dank voor jullie inzet. En dik respekt. Je veteranenpas op zich heeft geen waarde. Maar de veteranenvereniging en lotgenoten.. daar hebben we wel wat aan. Kin omhoog maat, schouders recht. En om luchtig af te sluiten: duim op de naad van de broek. En de boots nlijven poetsen.. he weet.. je moet de kleir van het slipje van een vrouw erin kunnen zien weerspiegelen. En het komt goed. Ook dit keer. *Plop* tot kijknop veteranendag. Bami met satehsaus in de UNIFIL tent/paviljoen.
@grapo | 05-04-22 | 20:49: Story voor de typo's. Flesje rood he.
Dus als het op Telegram staat is het waar? Zucht. CHeck even op TikTok mensen.
Willem Engel vroeg net of je ‘m direct wilde terugbellen. Er zijn kennelijk nog wat nieuwe bewijzen opgedoken. Hij is momenteel helaas zelf even niet beschikbaar, maar hij heeft er alle vertrouwen in dat jij met jouw “expertise” e.e.a. vast wel even in zijn plaats kunt duiden.
Ik check ook elke dag Telegram via een pro russisch kanaal. Maar dan om beide kanten van de propaganda te lezen en zien. De waarheid zal ergens tussen de 2 uitersten liggen. En dus gewoon afschuwelijk.
En we weten dat de overwinnaar de geschiedenis schrijft en de waarheid na lange tijd en mondjesmaat boven water komt.
Leuk voor de nabestaanden maar nutteloos voor de doden.
@stephaniee | 05-04-22 | 12:05: Feiten, bronnen - Vermeldt hen. Of, doe een mirror o.i.d. van beelden die je aanhaalt. Emo-reaguren .. Isn't the way.
Nog even en het Kremlin komt met de bewering dat er nooit een inval in Oekraïne heeft plaatsgevonden en dat alles in scene is gezet door de EU met hulp van Sleepy Joe en een paar van zijn bevriende Hollywood regisseurs -starring- Arnold Schwartzenegger en dan komt Willem Engel voor zichzelf vast ook wel op weer op het idee van een nieuw verdienmodel op basis van deze uiterst betrouwbare Russische informatie...
Mijn god..........
Jij bent eeuwig de weg kwijt.
@Dr_Johnson | 05-04-22 | 11:39: Hij meent het nog serieus ook.
Mijn beleving is dat propaganda welig tiert, ook in Nederland, en censuur "genormaliseerd" lijkt te zijn. Er lijkt voor mij en anderen te worden bepaald wat "correct" is om te mogen zeggen en schrijven, dat zie ik ook in dit artikel. Blijkbaar bestaan er legitieme redenen om een ander de mond te mogen snoeren, of op zijn minst voor gek te verklaren. Kortom: vrij spel voor beeldvorming. Perfect om een gewenst sentiment te voeden, om (toekomstige) daden zonder noemenswaardige "veroordeling" te kunnen uitvoeren. Ik denk dat het geen enkele oorlog vreemd is.
Volgens mij speelt hier veel meer, op een geopolitiek gezien veel grotere schaal, met grote belangen bij meerdere partijen. Niets is wat het lijkt.
Ondertussen hangen wij de vlag uit voor Oekraïne. Waar was de vlag van Irak destijds in mijn straat? Afghanistan? Syrië? Waren de burgers van die landen niet zielig genoeg? En Amerika, was dat geen "agressor" dan? Nee, ze kwamen democratie brengen. Dan is het goed.
Wellicht zouden we elkaar beter niet de maat moeten nemen, over wat waar zou zijn of niet, en wie gelijk heeft en wie niet. Want volgens mij krijgen we vooral te horen en te zien, wat men wíl dat we horen en zien. De machtigste partijen in de media bepalen het sentiment. Kijk naar het topic van gisteravond over het klimaatrapport.
Laat ik afsluiten met dat ik oprecht meeleef met de burgers in Oekraïne en Rusland. Ik zou ze willen omarmen, en hoop dat het mij niet zal overkomen. Maar ik zeg het ook omdat ik niet gecanceld wil worden om mijn gedachten, de "disclaimer" die tegenwoordig nodig blijkt te zijn.
"Mijn beleving is dat propaganda welig tiert, ook in Nederland, en censuur "genormaliseerd" lijkt te zijn.''
Maar dan moet je met bewijs komen. Geef voorbeelden van die 'propaganda' en die censuur. In de kranten? Op tv? Op internet? Waar? Wat wordt beweerd wat niet waar is (propaganda) en wie wordt gecensureerd?
"Er lijkt voor mij en anderen te worden bepaald wat "correct" is om te mogen zeggen en schrijven, dat zie ik ook in dit artikel."
Ik zie hier op deze draad helemaal niemand ervoor pleiten om de opvattingen van de 'complottertjes' te censureren of te jorissen (dat dat jorissen af en toe wel gebeurt, is een beslissing van de moderator van GS, kennelijk als het te gortig wordt; maar ik zie er nooit iemand om vragen).
De opvattingen van de complottertjes worden wel stevig aangevallen, oa door mijzelf, maar dat is iets heel anders en heeft met censureren weinig van doen.
.......Mijn beleving.......Wellicht......
Dus.....
If you can't stand the heat,stay out of the kitchen. Jouw reaguursel is niet weggejorist, dus wat nou "de mond gesnoerd".
@Dr_Johnson | 05-04-22 | 11:52: U heeft gelijk. Ze vertellen ons ook wat we moeten geloven. En we worden werkelijk gecensureerd hier in NL. We mogen bepaalde Russische zenders niet zien. Dat vind ik opmerkelijk en onwenselijk. Censuur hier in een EU land is een schande.
Blijkbaar werkt - helaas - censuur prima gezien de approval ratings van Poetin in eigen land. Helaas kunnen er dus heel veel mensen niet omgaan met vrije informatie.
@Dr_Johnson | 05-04-22 | 11:52: "heeft met censureren weinig van doen"... is een antwoord op een statement dat breder is dan alleen dit artikel. Dus in een bredere context: Het opsluiten van een 'complottertje' is hetzelfde als censureren (ook als het op basis van een gerechtelijk vonnis is. De meeste politieke gevangenen zijn immers ook gewoon door een rechter veroordeeld) en ook de oproep van bepaalde politieke partijen om andere partijen te cancellen vanwege vermeend pro-putin standpunt, is niks minder dan censuur!
@EenGoedBegin | 05-04-22 | 14:24:
Je lult maar een end weg uit je nek.
"Het opsluiten van een 'complottertje' is hetzelfde als censureren (ook als het op basis van een gerechtelijk vonnis is.''
Als dit moet verwijzen naar die Willem Engel: hem opsluiten vond ik een overdreven maatregel (hij is al weer losgelaten), maar je mag wel degelijk onderzoeken of hij zich schuldig heeft gemaakt aan opruiing.
"de oproep van bepaalde politieke partijen om andere partijen te cancellen vanwege vermeend pro-putin standpunt, is niks minder dan censuur!''
Dan moet je eerst maar eens verduidelijken wat ''cancelen'' hier precies inhoudt. Is het Baudet en zijn medewappies in de Tweede Kamer verboden om er te spreken? Ik dacht het niet. Is dat boekje over corona van Baudet - dat hij met een soort trucje op de eerste plaats van best verkochte boeken wist te krijgen - verboden? Is het uit de handel genomen? Ik dacht het niet.
Er is in Nederland totaal geen sprake van censuur.
Tankbemanning bij vluchten uit kapotte tank kapotschieten is legitiem. Anders gaan ze in andere tank zitten. En bovendien durfden ze wel met hun grote kanon, moeten ze daarna niet jammeren.
Knul, niemand is een lievertje in oorlog. Vluchtende Russen werden in grote getale vermoord? Volgens mij is Ukraine niet Rusland binnengevallen.
Ik zie graag links naar beelden van tientallen Russische soldaten in hun rug gechoten omdat ze een tank uitvluchten. Tot nu toe zie ik vooral Russische soldaten waarvan de resten nog uit hun mobiele crematoria steken (ook wel bekend als T72)
@litebyte | 05-04-22 | 11:31:
Russische soldaten zijn dienstplichtigen, erg jong en zijn gebrainwasht dat ze tegen Nazi's vechten.
En worden geconfronteerd met een meedogenloze tegenstander, waarin ze rechtvaardiging zien dat het Nazi's zijn.
@litebyte | 05-04-22 | 11:31: die beelden zijn er genoeg op GS
Vooral van de eerste 2 weken. Die ene die aan zijn benen uit de tank hangt en zijn maten die rondom die tanks liggen zijn nog helemaal intakt. Enkel gestopt met oorlogje spelen.
Vorige week nog een filmpje dronebeelden met die gast die wegrende van die tank op de snelweg en later in de middenberm aan het proberen te kruipen was terwijl stukken van zijn maat uit de hemel kwamen zetten. Wie die beelden gezien heeft (allen op GS) weet precies wat welke ik bedoel. Heerlijk gruwelijk, zoals oorlog is.
@Alquest | 05-04-22 | 11:28: gewoon schieten tot de dreiging weg is ja. 'Vluchtend'... alsof je even slot kan hebben in oorlogstijd. Grapjas die Bolhoed.
@sjef-van-iekel | 05-04-22 | 11:45: Je kunt die zielige tankwagens ook gewoon vriendelijk verzoeken om hun tank te verlaten en zeggen dat je daarna zijn tank omvormer tot een bouwpakket.
Als in mijn straat een Russische tank binnen rijdt en ik heb zo'n javlin dan vraag ik niks, maar knal ik meteen zo'n raket af.
Ze kwamen daar niet op verzoek met doorgelaten kanon, maar omdat ze personeelswijzigingen in de overheid wilde doorvoeren
Zolang putler nog geld heeft om de vijfde colonne te betalen, zijn de sancties nog niet streng genoeg.
Exact, en helaas heeft Putler nog heel veel geld. Het enige dat helpt volgens de kenners is om de olie- en gastoevoer te staken vanuit Rusland. Alle import en export van en naar rusland staken.
Voorop gesteld: Rusland is de agressor en verdient geen enkele sympathie.
Dan de vraag: waarom zouden de Russen op grote schaal weerloze burgers doden? Ik neem aan dat hun daden passen in een groter plan. Wat is/was het plan? Kortom: het zou goed zijn om de motieven van de Russen te openbaren. Ik lees die nergens.
Het motief: elke levende Oekraïner is een potentieel gevaar, elke dode Oekraïner niet.
Het Kremlin heeft geen invloed op wat een doorgedraaid bataljon doet. Zover ik weet was het niet Amerikaans beleid om oorlogsmisdaden te begaan in Irak, Afghanistan of Vietnam. Toch is dat gebeurd.
@The_Black_Knight | 05-04-22 | 11:09: Dan zou iedereen in dat dorp nu dood zijn.
Motief? Soldaten die relatief afgezonderd een kolere tijd hadden, en veel intrinsieke haat meedragen. Zit Poetin echt niet rechtstreeks achter in die zin.
Waarom doodde de Duitsers op grote schaal Russische burgers, waarom doodt het regime van Assad op grote schaal burgers, waarom doodt het regime van Myanmar op grote schaal burgers?
Een combinatie van wraak en hoe 'de' Russen de ukrainiers zien, als nogal een minderwaardig volk dat met de nazi's heulde of bestaat uit nazi's.
Heb je je zelf ook al afgevraagd waarom de Russen alles wat los en vastzit mee jatten? wat denk je dat daar de motieven van zijn?
@Rubberfetisj | 05-04-22 | 11:13: Sure maar de schaal waarin het in Oekraine wordt gereport is wel even wat meer dan een ''doorgedraait'' bataljon. Het is helaas ook niets nieuws van Syrie hooren we soort gelijke verhalen het is alleen dat het dan sneller op Assad geschoven wordt,.
@Rubberfetisj | 05-04-22 | 11:13: ik kan me niet herinneren dat VS eenheden honderden, mogelijk vele duizenden burgers in tal van dorpen en steden systhematisch heeft verkracht, in brand gestoken, met tanks er overheen heeft gereden en ze in massagraven heeft gedumpt.
Ik kan me vergissen natuurlijk.
Historisch willen de Russen leeg land, en een kreupele bevolking.
Waarom verkrachtte de Russen (o.a.) de Polen in 1945? Wat hadden de Polen nu weer gedaan?
Soms is gewoon iets zoals het is. Russen zijn verachtelijk.
@Rubberfetisj | 05-04-22 | 11:13: Volgens mij heeft het kremlin heel weinig invloed op het heel verloop in Ukraine zelf.
Het aantal BTG's dat dit soort wandaden doet zal niet bij 1 blijven.
Er komen ongetwijfeld nog vele - mogelijk tientallen - verhalen over het systhematsich verkrachten, mishandelen en doden van burgers de kmoedne weken.
Geen motieven, gewoon frustraties door de ongekende tegenstand van het Oekraïense leger, de slechte omstandigheden van het Russische leger zelf met ene vleugje dedovsjtsjina en de realisatie dat de bevolking helemaal niet bevrijd wil worden. Wellicht gekoppeld aan het onderuitgehaalde idee dat ze in Oekraïne nog armer zijn dan in Rusland, terwijl het tegendeel blijkt. Maar misschien ook wel gewoon ouderwetse Russische militaire doctrine.
@FrankVeer | 05-04-22 | 11:46:
Ja, typisch dat we hier naar motieven zoeken om de 'bevolking te demotiveren' terwijl het mij volslagen doelloos lijkt en botweg traditie is van het Russische leger.
Ik denk dat Poetin boos is dat hij niet in de NAVO zit.
@litebyte | 05-04-22 | 11:24: en.wikipedia.org/wiki/Mỹ_Lai_massacre.... Dit was één incident. Die oorlog heeft jaren geduurd. Denkt u overigens dat slimme bommen zo slim zijn dat ze alleen de mensen die schuldig zijn raken?
Ik ben er niet bij geweest natuurlijk, echter de Kyiv Post meldt (Inderdaad) dat in Borodyanka nog meer slachtoffers zouden zijn gevallen dan in Bucha .. Deze plaats met ~ 12.000 inwoners ligt hemelsbreed ca. 24-25 km ten noord westen, van Bucha.
Laten we dus maar aannemen dat het idd is gebeurd. Tis erg simpel
@TheGermans | 05-04-22 | 11:15: knul, het grote verschil is dat in Ukraine de mogelijkheid er is om dit soort berichtgevingen op tal van manieren te verifieren - ook door niet-Ukrainse media.
Of je moet mentaal al zo zijn afgetakeld dat je werkelijk denkt dat ukrainiers hun eigen jonge kinderen verkrachten, burgers in brand steken, er met tanks overheen rijden of met de handen op hun rug vastgebonden naast de weg neerschieten en mede dorpsbewoners meenemen in dit complot Maar dat is in jouw geval toch niet zo?
We hebben de kar volgeladen.
www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
O, deze rochelt nog.
www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Even een van de commentjes eronder, wellicht dat iemand dat kan verifiëren: That snorting sound is called agonal breathing, the dude was basically already dead. Did everyone a favor by stopping that.
@FrankVeer | 05-04-22 | 11:48: Klopt, dat geluid kan nog dagen later optreden, ook door maag en darmgassen die vrij komen. Vaak als de buiken van overledenen zijn opgezwollen zit dit vol met gassen die eruit willen. Door deze lichamen te verplaatsen komen ze vrij en dat maakt geluid... van snurkende geluiden
Er zijn nog steeds mensen die zeggen dat de concentratiekampen en gaskamers nooit hebben bestaan.
En die minister van BZ van Rusland wauwelt net zo als die PR man destijds in Bagdad. Welnee er is geen bom of Amerikaan hier te zien.
ik ben echt een van de laatsten die op oorlog zit te wachten maar. hoe lang kunnen we dit nog laten gaan, hoeveel gevallen van dit soort kutzooi moeten we nog aanzien. hoe vaak moeten we vervolgens nog dingen vertellen als 'dit nooit meer'.
nog een vraag, wat moet je in godsnaam doen om wel adequaat afgehandeld te worden.
De keus is duizenden doden of miljoenen doden. Ik weet wel waar ik voor kies.
@littlelebowsky | 05-04-22 | 10:35: dat is een goed punt. in feite tot het hier gebeurt gaan we de drempel niet over.
Volgens mij is het al oorlog. Maar de vraag is: Wil je oorlog verder uitbreiden? Zodra het Westen zich er actief mee gaat bemoeien, komt Poetin verder in het nauw. En dan zal hij zeker niet schuwen om kernwapens in te zetten. Dus de enige hoop is, weinig vooruitgang van de Russische troepen, zodat Poetin zijn gezicht nog een beetje kan redden met een diplomatieke oplossing.
Of natuurlijk: iemand in Rusland, die Poetin om zeep helpt. Dat laatste zal niemand in de politiek zeggen, maar volgens mij denken ze dat wel. Maar dan is de grote vraag wat de gevolgen daarvan zijn. Volgens mij kan niemand dat voorspellen.
Waarom ingrijpen nu, terwijl we dat ook niet doen in Afrika, Azië en Midden-Oosten, waar op vele plekken al jaren veel meer mensen worden vermoord en geterroriseerd?
Waarom nu wel ‘dit nooit meer’?
@The_Black_Knight | 05-04-22 | 10:38:
"Dus de enige hoop is, weinig vooruitgang van de Russische troepen, zodat Poetin zijn gezicht nog een beetje kan redden met een diplomatieke oplossing."
Hoe kan Poetin zijn gezicht nog redden? Voor de wereld gaat hij de geschiedenis in als Vladimir de Verschrikkelijke. Thuis moeten ze het ook doen met wellicht 18.000 + doden en iets van 50.000 gewonden. 30-40% van zijn slagkracht is 'geneutraliseerd'. Een overwinning lijkt onmogelijk of in ieder geval heel ver weg. De kans is zelfs aanwezig dat alle resterende BTGs worden "geneutraliseerd" in de komende weken. Dat zou dan een verschrikkelijke nederlaag zijn. Wat moet hij dan nog?
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 10:47: Daarmee bedoel ik, zijn gezicht redden voor het Russische volk. Voor de rest van de wereld heeft hij al verloren op het moment dat hij Oekraïne binnenviel.
@SamV: Omdat nu de dreiging veel meer tegen ons gericht is. Als Poetin nu niet wordt tegengehouden is de volgende stap Moldavië, daarna de Baltische landen.
Dat is voor ons veel gevaarlijker dan Hutu's en Tutsi's die elkaar afslachten.
@SamV omdat we op ons eigen Continent bezig zijn weer, met die andere moeten we vooral handelen en kijken of het niet te uit te hand loopt. Afrika is niet interessant op grondstoffen na.
Die militaire koekwous die nu bij WNL zit te wauwelen , zegt , dat Duitsland en Frankrijk zijn diplomaten terughaalt uit Rusland. Volgens mij worden Russische diplomaten het land uitgestuurd.
Kolonel Bouwmeesters.
Het probleem met komplotdenkers is, dat je hen niet kunt overtuigen. Elk bewijs dat niet bij hun denkbeelden/ideeen/komplot past, hoort volgens hen namelijk bij het komplot.
Ja zeer interessante denkwijze.
ze hebben het vaak over discussie terwijl met hun denkwijze discussie uitgesloten is.
Je gezonde verstand gebruiken, hoe waarschijnlijk is een verhaal en wat heeft een Oekraïne te verliezen als ze zoiets in scene zouden zetten ?
Alle steun van het Westen.
Waarom zou je iemand willen overtuigen?
@Wattman | 05-04-22 | 10:58:
En wat hebben ze te winnen, directe bemoeienis en onvoorwaardelijk steun.
Wat hebben de russen te winnen door doden masaal op straat te laten liggen ?
Waarom zien we alleen Russische wreedheden terwijl twitter en Reddit ook vol staat met Oekraïense executies van burgers die Russisch spreken.
Waarom is nu alles geoorloofd en niet bij de Amerikaanse agressie tegen Joegoslavië, Midden-Oosten (Assad zit er nog altijd na alles de tyfus te hebben geschoten door de VS en miljoenen vluchtelingen te hebben gecreëerd)
Het belang van de VS is de motivator en als die met info of bewijs komen weet je al dat het gelogen is (nog altijd geen massavernietigingswapens gevonden bij Irak/Iran) WikiLeaks staat vol met de manipulatie van Amerika, en de EU mag een NAVO lid niet afvallen (vandaar Catalonië niet mocht splitsen terwijl dat een democratische proces was/is)
Hoe veel landen heeft de VS aangevallen en hoe veel de Russen, ook kwa Hackaanvallen staan de VS boven aan (NSA schandaal en stemcomputers in Venezuela en Europa)
De lijst is lang met Amerikaanse bemoeienissen.
Ze hebben ook via Turkije geprobeerd de Russen te profoceren.
WW2 was de VS ook een van de geldschieters aan Adolf Hitler, pas toen ze zijn wetenschappers wilden hebben kwam de VS in actie, vandaar dat veel Nazi's hun toevlucht daar zochten.
@patrick023 | 05-04-22 | 11:35:
Oorlog is het smerigste wat er is en aan beide kanten gaan mensen ver over de schreef. Maar toch is Rusland de grote agressor in deze oorlog die zij begonnen. En ja ook Amerika kan er soms wat van.
CNN vroeg 5 jaar geleden aan Trump of hij met de oorlogsmisdadiger Putin wilde praten en hij antwoordde: "Do you think that we always had clean hands ?"
Kunnen we niet een speciale operatie uitvoeren tegen iedere Rus hier in het land die zegt dat het allemaal fake is? Sturen we daarheen om ieder slachtoffer te begraven. Diplomaten voorop.
En dan iedere “klimaatontkenner” sturen naar de randen van de oprukkende woestijnen om deze tegen te houden, toch?
Ze zijn hier niet eens in staat om overlast gevende gelukzoekers terug te sturen, dus je voorstel zou normaal weinig kans maken maar op dit moment sluit ik niks uit.
De grote vraag is en blijft: hoeveel meer mensen moeten er vermoord worden voordat er eens wordt ingegrepen?
Nog zwaarder ingrijpen? We hebben al de zwaarste sancties ooit opgelegd. Wat wil je verder doen dan?
Stelt u nou voor dat we naar Myanmar of Eritrea gaan?
"Alle complotkneusjes kunnen weer terug in hun hok''
Nou, ze zijn in deze draad anders weer goed vertegenwoordigd, hoor. Alleen, waar ze voor de inval altijd onomwonden de kant van Poetin kozen, voelen ze nu wel aan dat die positie tamelijk onhoudbaar is, en gaan ze zogenaamd 'genuanceerd' doen. Zie dit soort uitspraken:
"Alles blind geloven wat ons voor wordt geschoten door de internationale westerse media, dat is hoe het hoort.''
"je hebt geen idee wat je kan geloven en hoe dan ook heb je er geen enkele invloed op.''
"Mijn voelsprieten vertellen me echter dat er aan beide kanten vieze agendatjes en spelletjes worden gespeeld en dat alles wat ik te zien krijg propaganda is.''
"Geen enkel bericht in de media is te vertrouwen.''
"vermoeden bestaat dat dit in scene gezet is.''
Maar onthoud nou eens: Russen liegen en bedriegen - altijd - als het niet is met het volstoppen van hun Olympische atleten met verboden prestatie-verhogende middelen, dan wel met het ontkennen - dmv allerlei onzin theorieën - van hun verantwoordelijkheid voor het neerhalen van MH17.
En dan nu weer deze onzin, als zouden de lijken in de straten van Bucha 'acteurs' zijn. Alle beweringen van de Russen - nee hoor, kijk maar op het filmpje, we zijn onze tanks aan het terugtrekken van de Oekraïense grens; nee hoor, we houden slechts oefeningen in Belarus, en die zijn zondag over, en dan gaan ze neet huis terug - worden kort daarna altijd gelogenstraft door keiharde, inderdaad westerse bewijzen, van onafhankelijke nieuwsbronnen, onderzoekers, en overheden.
Maar de aluhoedjes moeten maar lekker doorgaan met: tsja, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
bis bis
In het geval van Rusland heb je denk ik gelijk. Wel oppassen met het benoemen van "complotkneusjes", want daarmee doe je feitelijk exact hetgeen, waarvan je hen beschuldigt: je vind iemand gek en daarom is álles dat die persoon zegt automatisch ook gek. Ik verbaas me sinds enige tijd dagelijks hoe zelfverklaarde moreel-superieuren er geen enkele moeite mee hebben andere mensen compleet te veroordelen om wie of wat ze zijn. De morele superioriteit ligt júist in de nuance. Altijd. Veroordelen, ook van arbitrair benoemde kneuzen, is iets voor kneuzen. Met die instelling voorkom je een hoop ellende.
Ik schakelde gelijk al weer weg toen ik die misselijke commentaren las. Corona en nu deze affaire heeft wel definitief het failliet van domrechts aangetoond. Tijd voor introspectie. Leuk om alle ellende in Nederland af te schuiven op wat links allemaal zou hebben gedaan, maar kijk even naar je eigen kostgangers. Latente landverraders.
Dit dus!
@Gladiator Fap | 05-04-22 | 10:23: Wat een zelfinzicht. Onder ieder politiek topic worden overwegend linkse politici de moeder veroordeeld. Wanneer rechts een keer aan de beurt is beginnen ze meteen over misplaatste superioriteit gevoelens en ontmenselijking. "altijd veroordelen". Lees je eigen reaguursels eens.
@BobDobalina | 05-04-22 | 10:26: Fijn dat we beide niet onfeilbaar zijn. "wanneer rechts een keer aan de beurt is".... tsja, GS is dan toch één van de weinige plekken waarop zowel links als rechts "aan de beurt" komen. Op vrijwel alle andere fora komt "alleen rechts aan de beurt" als het om veroordelen gaat. Het feit dat jij en ik hier gewoon onze meningen kunnen spuwen is een waardevol goed. Of het nu hatelijk links of domrechts is, VVMU geldt voor iedereen. En ik hoef m'n eigen reaguursels niet te lezen, alleen maar omdat jij het niet met me eensch bent. Sterker nog: als ze jou niet bevallen, dan lees je ze toch gewoon niet?
Een veel gehoord gezegde in Oost-Europa is ook vertrouw nooit een Rus.
Nee, de waarheid ligt niet in het midden.
Maar het schrijven van “Russen liegen en bedriegen altijd” maakt u ongeschikt als leeswaardig reaguurder.
@Gladiator Fap | 05-04-22 | 10:23: Verstandige reactie, de meesten hebben niet in de gaten dat ze zelf doen waar ze anderen van beschuldigingen en om hun woorden wat kracht bij te zetten worden er woorden op het eind toegevoegd die geen enkele meerwaarde hebben. Die gasten zijn gelijk al af.
@SamV | 05-04-22 | 10:48:
Ik geef tig voorbeelden van liegende en bedriegende Russen. Waar hebben ze volgens jou de laatste, zeg, 70 jaar de waarheid gesproken?
@BobDobalina | 05-04-22 | 10:24:
Neem een pilletje droeftoeter
@patrick023 | 05-04-22 | 11:38: Ik word hier voor van alles uitgemaakt. Ik kan wel incasseren. Ik vermoed dat veel lieden daar zelf hier nog wel eens een probleem mee hebben en dan gaan ze al snel schelden, zoals jij.
@BobDobalina | 05-04-22 | 11:49:
Was een advies aan Dr_Johnson, via mobiel loopt GS voor geen meter.
De 300 beweerde doden via officiële Oekraïense twitter account van het theater in Mariupol.
Slinger dat de wereld in bevestigd door verschillende onafhankelijke media.... ow... Foutje het waren er maar 5 en die waren nieteens in het theater.
Dat is manipulatie en Propaganda om de opinie te beïnvloeden
@Dr_Johnson | 05-04-22 | 11:24: Zou Rutte dan toch een Rus zijn?
Allerlei instanties willen de beestachtigheden in Boetsja onderzoeken en de daders voor het gerecht slepen. Hoe dan?
MH17 is al een gebed zonder end en dat was in vergelijking een kleine, 'compacte' misdaad.
Is Bau eindelijk al eens kaalgeschoren en op een strontkar door de stad gereden?
twitter.com/liveeurjpytrade/status/15...
@franck7020 | 05-04-22 | 10:07:
Werkelijk, al de eerste reactie debunkt dit:
"It’s a demonstration event in Germany 2019 :/they were protesting requesting for more eco friendly change. Of course they move, no dead person was there"
@franck7020 | 05-04-22 | 10:07:
Haha, de wederopstanding van Jezus is er niets bij.
@franck7020 | 05-04-22 | 10:07: Wat wil je nou eigenlijk zeggen met deze wappie tweet, die in de eerste reactie al wordt gedebunked, zoals hierboven vermeld, zonder verder ook maar enig commentaar?
Vreemd dat die 230+ zich overgevende Oekraïnsche soldaten ineens (op twee voorop lopende na) geen van allen meer blauwe tape om de arm hebben.
Alsof overal in geheel Ukraine het perfect georganiseerd is. En iedereen blauwe tape draagt. En dat ze daar nog even over gebeld hebben, gezien ene Schnitzeljäger het anders niet meer snapt. Je kijkt me enorme oogkleppen.
@TheGermans | 05-04-22 | 10:21: Hij is vast heel wakker
Zijn er hier nog reaguurders die de opmerkingen van Dhr. Thierry Baudet inzake de Oekraïne-oorlog misselijk makend vinden? Meneer is van de complottheorieën, dat weet ik onderhand wel, maar de laatste tweets van hem over de EU en Amerika, slaan alles. Pro-Rusland zijn is nog tot daar aan toe, maar over de oorlogsslachtoffers hun ruggen naar de EU en Amerika toe van alles insinueren en dan ook nog schaamteloos, doet mij afvragen hoe het met het onderzoek staat over de vermeende banden van hem met het Kremlin. Ik insinueer niks, maar ik wil gewoon weten hoe iemand zo kan denken. Dat de VN het onderzoek naar Boetsja afwijst zegt voor meneer Baudet genoeg. Nou praat dan verder, maar dat durft meneer weer niet, het is toch voor hem allang duidelijk hoe het zit meer uitleg vindt hij niet nodig. Het is allemaal weer een complot enz, gelukkig reageert er iemand weer om alles te ontkrachten, kijk satellietbeelden dat het niet naderhand na de terugtrekking is gebeurd enz. En dan begin meneer ook nog over Amerika en de Irak-oorlog te ranten, om weer recht te praten wat krom is, of andersom, krom te praten wat allang recht is. Heel in het begin was ik nog fan ook van meneer Baudet, hoe kon ik ooit zo stom zijn, er is geen individu in de Kamer met zulke waanideeën als hij man.
De man lijkt in een permanente psychose te zitten. Ontzettend jammer en ook wel een klein beetje zielig om van een afstand de man te zien afglijden in zijn eigen moeras van waanbeelden.
Wat is het standpunt van FVD omtrent de geestelijke gezondheidszorg?
Baudet is gewoon sinds die jongeren zijn partij min of meer hebben overgenomen behoorlijk van het padje af vind ik. En nee, denk niet dat hij enige banden heeft met het Kremlin, lijkt me nogal onwaarschijnlijk.
Ik ben zelf niet Pro-Rusland, maar als je denkt dat de Amerika, de VN of ons eigen land zich kan wassen in onschuld zit je te slapen.
Baudet is toch helemaal niet interessant. Wat ik mij wel afvraag bij het neerschieten van MH17. Stond het radar systeem uit en kregen we geen satellietbeelden. Terwijl er toen ook keihard gevochten werd in de Oekraïne. En nu binnen een tijdsbestek van 3 dagen allemaal beelden van een satelliet. Het is maar een observatie. In een oorlog verliest de waarheid altijd.
Wat is dat toch met die obsessie voor Baudet? Ignoreer hem toch gewoon als je zijn uitspraken niet leuk vind? Wat is dat toch, met die drang om alle frustratie op een paar easy targets te richten? Concentreer je energie liever daarop het béter te doen dan. Toch?
@_pacman_ | 05-04-22 | 09:59:
Baudet is niet aan het afglijden. Baudet is altijd zo geweest.
@Gladiator Fap | 05-04-22 | 10:28:
Die mafkees is "onze" volksvertegenwoordiger. Dat betekent nog altijd iets. Terecht dat er aandacht voor is.
@Gladiator Fap | 05-04-22 | 10:28: Ja, laten we vooral Baudet kritiekloos z'n gang gaan, die labieltjes die hem volgen zijn uiteraard zelf wel in staat om te zien wat voor onzin hij uitkraait, toch?
@zwellevertje | 05-04-22 | 10:33: Waarom niet? Die labieltjes zijn toch verloren. Baudet aandacht geven gaat ze echt niet helpen.
@* Il Principe * | 05-04-22 | 10:32: Hij is de vertegenwoordiger van een stel malloten. Meer niet. Aandacht geven maakt het niet beter.
@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 10:30: Niet mee eens. In 2017 en zelfs in 2019 was hij een te respecteren nationalistisch-conservatief politicus. Mogelijk zat die krankzinnigheid er toen al in, dat zou kunnen, maar als je denkt dat toen al zichtbaar was hou je jezelf voor de gek.
Benieuwd of hij die 4 zetels blijft houden in de toekomst.
Koppenmaker: even de headline aanpassen het zijn de Russische claims die ge-debunked worden. Dus: LIVEBLOG. Satellietbeelden weerleggen RUSSISCHE claims Bucha-drama, Russen trekken steeds verder terug
Oh je was me voor. Lees je mee Baudet? Russische claims ge-debunked. Maar je leest vast niet mee, jammer.
Jaja maar dat paste dus niet mooi op 2 regeltjes
Als Rusland het kan, waarom kan de NAVO niet gewoon de Oekraine binnen trekken en de veilige gebieden zeker stellen onder het motto "de nazi's verdrijven"? Ik denk dat zij wel als bevrijders welkom zijn. Even wat skuts en ander afweergeschut plaatsen.
Weet niet of je je realiseert hoe gevoelig de geopolitische situatie op dit moment is, maar als de NAVO eventjes Oekraine binnentrekt zijn we per direct in WW3. Punt is namelijk juist dat Rusland dat niet "kan", net zo goed als de NAVO dat niet "kan".
@Gladiator Fap | 05-04-22 | 09:51: Ik zou het westen veilig stellen en de steden beschermen zodat burgers weer naar huis kunnen. Geen gevechtshandelingen.
@TonyBoy | 05-04-22 | 09:54: Maak er een VN/UN macht van.
@TonyBoy | 05-04-22 | 09:54: Ik vrees dat de praktijk iets gecompliceerder is dan dit. Even een "stad gaan beschermen" in een oorlogsgebied betekent een grote kans dat je (per ongeluk?) beschoten gaat worden. En dan? Terugschieten? Wegrennen? We praten hier over Rusland, een wereldmacht. Niet over een klein staatje zonder kernwapens.
Hummm, veel grafisch twitter en bloggeweld maar uiteindelijk zegt men dat die doden vielen toen Russen het plaatsje bezetten en Kiev op ze aan het schieten waren van afstand. En NYT laat ook nog inslaggaten naast de lijken zien.
Ik weet niet wie er het hardste spint maar één principe gaat altijd op: de waarheid is het eerste vergane lijk bij elk high profile conflict. Succes met eigen onderzoek of eigen beoordeling van alle waarnemingen van mensen die ook maar gokken over wat te zien. Hier zouden internationale onderzoekers moeten lopen en niet alles snel begraven zoals het lijkt op de video's.
En toen ze dood waren hebben de lijken bij elkaar de handen vastgebonden. Dat de overlevende dat allemaal slecht gezien hebben zeg.
Volgens mij wordt er al onderzoek gedaan, dus we zullen zien.
"We zijn er wel klaar mee". Ik denk dat de bevolking van Oekraïne er ook wel klaar mee is...
Ik heb het idee dat aan allebei de kanten de mensenrechten zwaar worden overtreden.
Dat bedoel ik, er zijn veel belanghebbenden, en het eerste slachtoffer was de waarheid.
Zodra ik de VS er mee zie bemoeien zie ik WikiLeaks al weer groeien.
... waar nooit iets gebeurD... ... zucht... Mag ik dringend de suggestie doen om de d in te wisselen voor een t?
Daar struikelde ik ook over.
Met deze correctie wind u een Miele.
@Acidstain | 05-04-22 | 09:49:
of een Miehle..
youtu.be/maZXXpTpO0k
Betankd
Zolang het beest Poetin de baas is, blijft het ellende met de Russen.
En daarna vermoedelijk ook.
Als hij afgezet wordt, is het door een insider en dus een hardliner.
In alle oorlogen worden oorlogsmisdaden gepleegd. Eigenlijk ook altijd door alle deelnemende partijen. Uiteindelijke veroordeelt worden voornamelijk de plegers uit de gelederen van de uiteindelijke verliezer. Triest maar helaas een feit.
Snap het niet; Zelinsky wil dat heel Europ van het Russische gas afgaat en wel nu! Waarom bombarderen/saboteren ze niet al die gasleidingen die door Oekraine lopen? Lijkt mij toch heel simpel. Maar dat doen ze niet. Wat zit daar achter? Complottheorie iemand?
Oekraïne krijgt betaald voor transport van het gas. die willen hun contract ook niet breken....
Omdat de Oekraïne West-Europa liever te vriend houdt?
Lees "Pandora papers Oekraïne"
Misschien omdat ze dan zelf bevriezen? Ik zeg maar wat......
Waar ik mij dus echt aan irriteer zijn de 'deskundigen' w.o. hoge Nederlandse militairen, advocaten, hoogleraren e.d. die bij bosjes opduiken in 'talkshows', vanmorgen ook weer in WNL, en op een kille en zakelijke manier neuzelen of het nu wel of niet genocide is. Wanneer verschijnt er eens iemand die emotie en woede toont en een tirade afsteekt over die Russische beesten.
Inderdaad, alsof oorlog iets normaals is praten over tactieken ed. De waanzin voorbij
Ah, ja. Experts die (Bijna) allemaal voorspelden dat er geen invasie plaats zou gaan vinden.
Angst is een slechte raadgever, maar emotie en woede zijn zo mogelijk nog slechter.
Waar ik mij aan irriteer zijn emotionele mensen in crisissituaties want die zijn bijna altijd onsamenhangend en nutteloos.
Klopt, ze hangen allemaal de diplomaat en groot-strateeg uit. Dit soort mensen zullen nooit vechten tot de dood terwijl dat soms nodig kan zijn.
De beste stuurlui staan tussen wal en schip.
Die militaire koekwous die nu bij WNL zit te wauwelen , zegt , dat Duitsland en Frankrijk zijn diplomaten terughaalt uit Rusland. Volgens mij worden Russische diplomaten het land uitgestuurd.
Zelfs Truus is een hoax!
Nepnieuws! Truus is echt!
Wat ik me wel afvraag is hoe deze soldaten hiertoe gekomen zijn om willekeurig onschuldige burgers af te schieten. Is dat omdat ze vanwege oorlogstrauma in een soort psychose terecht zijn gekomen? Het zou er ook mee te maken kunnen hebben dat ze geen enkele burger meer vertrouwden, vanwege de bewapening van de bevolking. Ik kan me niet voorstellen dat dit van bovenop is opgelegd, want welk Russisch belang dient dit?
Angst creëren. Oekraïne zal er in haar strijd rekening mee moeten houden dus dat kost energie en leidt af.
Volgens de huidige Russische doctrine waren dat nazi's of sympathisanten. Anders hadden ze de Russen wel met open armen ontvangen of waren gevlucht naar Rusland. Nazi of Rus, meer smaken zijn er niet.
Oorlog doet rare dingen met je. Jij en ik weten absoluut niet hoe we dan zullen reageren. Je hebt misschien een gevoel nu vanachter het toetsenbord hoe we waarschijnlijk zullen reageren maar weten doen we het niet tot op het moment dat we geconfronteerd worden. Kijk eens nar de straat waar je nu leeft en probeer je dan in te beelden hoe je straat, je mooie leven, je (misschien) aangeharkte tuin eruit ziet na een artillerie aanval. En ook dus niks meer effe uitgaan met je maten op vrijdagavond en lekker naar huis lopen om naast de Mrs. onder het dekbed te kruipen. Nope, dat is allemaal weg.
‘Fatsoenlijke’ wapens ontwikkelen die de soldaten van de tegenstander knettergek maken.
Daarvoor kan de wapenfabriek gespecialiseerde treiter-psychologen in dienst nemen.
@Basil Fawlty | 05-04-22 | 09:06: De beruchte experimenten van Stanley Pilgrim in de jaren '60 toonden al aan dat de mens onder druk en bepaalde omstandigheden tot dingen in staat is die hij zelf nooit voor mogelijk gehouden had.
De Russen hebben alles gedaan om de Oekrainers te ontmenselijken - Is sinds 2014 al zo'n beetje aan de gang. Ik denk echter dat 2 aspecten m.b.t. de Russische oorlogsvoering veel grotere factor zijn. Ten eerste de structuur van het Russische leger - Met een zwak middenkader ontsporen deze jongens zeer snel. Dit werkt twee kanten op; slechte performance in veld en brutaliteit richting burgers, dat zijn eigenlijk 2 kanten van dezelfde munt. Ten tweede is het rucksichtlos bombarderen en beschieten van burgerdoelen een houding die doorsijpelt naar het gedrag van de individuele soldaat - Hoe je er ook naar kijkt, dit kan voor de Russen in het verdere verloop van deze oorlog nog wel eens zeer contra-productief kunnen uitvallen.
@Basil Fawlty | 05-04-22 | 09:06: Inderdaad, je hebt helemaal gelijk. Ik zou ook niet weten hoe ik zou reageren wanneer manschappen om me heen worden doodgeschoten door de tegenstander. Oorlog brengt alles behalve goeds in de mens naar boven.
Milgram. Niet Pilgrim.
@Duwbak_Linda | 05-04-22 | 09:05: Tijdens WOII waren er in het gebied veel nazigezinde. Nadat Hitler de Sovjet Unie was binnengevallen is er door het Rode leger enorm gevochten. Samen met burgerslachtoffers heeft dat ongeveer 25 miljoen Russen het leven gekost. Met recht kan gesteld worden dat de Nazi's door de Russen verslagen zijn. Destijds heeft Stalin het gebied gezuiverd en de Nazigezinde verbannen. In plaats daarvan zijn er etnische Russen in het gebied getrokken. Dit beeld zien we nog steeds terug. Hier komt de claim van de nazi's in het gebied vandaan.
@Kowalski11 | 05-04-22 | 09:13:
Klopt. Als je de persoonlijke herinneringen leest van soldaten, of het nou wo1, wo2, Vietnam, Korea of zelfs Napoleontische oorlogen leest dan lees je vaak dat ze zich afvragen hoe ze in staat waren om zulke vormen van barbarisme uit te voeren en dat het ook iets is wat ze altijd zal/zou blijven achtervolgen zeker naarmate ze ouder werden.
als je je maten brandend uit het voertuig voor je ziet kruipen, of je beste vriend stervend in je armen hebt gehouden, word je als soldaat vanzelf een ander "mens". Zelfde wat met de Oekraïners gebeurt als ze hun dierbaren afgeslacht zien worden. War sucks. Er is geen enkel excuus. Stop de waanzin.
MIsschien afrekeningen van Oekrainsche beofjes met Pro-Russische Oekrainers. Maar die gedachte zal wel wappie zijn en niet passen in het beeld van het heldhaftige verzet tegen de invasie.
@The-loopy-cowboy | 05-04-22 | 09:17: Ja natuurlijk.... vreemde typefout.
@Kowalski11 | 05-04-22 | 09:13:
Klopt; daar hoeft het niet eens oorlog voor te zijn. Vanuit mijn dienstplichtperiode herinner ik me nog de oefeningen in Europees verband, in Duitsland. Als je dan werd ingedeeld met 'de Engelsen' als tegenpartij, dan was je 'de Sjaak'. Daar liepen behoorlijk wat debielen in rond die hun gevangenisstraf hadden kunnen inkorten door te tekenen voor een 'heropvoedingstijd' in 'her Majesties' Army'. Niet te vergelijken met een oorlogssituatie, da's meer dan duidelijk. Maar die gasten kregen een waas voor de ogen om bang van te worden...
@Red shirt | 05-04-22 | 09:17:
Tja je pikt nu een tijdsframe uit dat misschien (gedeeltelijk) die theorie ondersteunt. Je zou ook ietsje verder terug kunnen gaan, bv naar de Holodomor om te kijken waar die sympathie vandaan kwam.
Maar goed, in oorlogstijd geen ruimte voor reflectie en nuance, ik weet.
Het Russische belang is pure intimidatie, een signaal af geven naar andere buurlanden dat deze niet 'uppity' dienen te worden. En in de legertop zitten psychopatische sadisten zoals kolonel generaal Mikhail Mizintsev, van wie oa een telefoongesprek is onderschept waarin hij een junior officier de mantel uitveegt waarom deze nog niet de oren af heeft gesneden van een soldaat die betrapt was op het 'niet goed dragen van het uniform'.
Pure onmacht, frustratie en incompetentie lijkt me. Als je continue klop krijgt en overal de dood loert en je niet met bloemen maar met kogels en granaten wordt ontvangen. Dan lucht het even op om die partizanen, die militairen die ‘doen’ alsof ze burger zijn, die Oekraïense nazi honden af te slachten. Wraak voor Sergei, Olek, Pjotr en al die anderen uit je bataljon die het niet meer kunnen na vertellen.
Wat vervelender is om je te beseffen is dat jij en ik ook daartoe in staat zijn onder de juiste omstandigheden.
@PPuk | 05-04-22 | 09:23:
.. om maar te zwijgen over wat 'doodsangst' met je kan doen....
@nowomowa | 05-04-22 | 09:26:
klopt. Mensen mentaal 'over de kling' jagen doet wel wat met je, kun je je voorstellen..
De Russen hebben een groot alcohol probleem. Er zijn verhalen en beelden dat ze drank stelen. Combineer dat met slechte command & control, de propaganda die ze meekrijgen, een paar maten die er aan gaan, en dan krijg je dit.
@PPuk | 05-04-22 | 09:23: Yep, gevangenis of in duitsland dienen. Wat een uitschot.
@HogeNood | 05-04-22 | 09:10: is dit een optie?
youtu.be/e2BtQv0m8ac
@ratelaar | 05-04-22 | 09:26:
Nou je kan me nog meer vertellen maar ik zou er nooit toe in staat zijn om kinderen te executeren (en ja ook van het resultaat daarvan zijn helaas beelden uit Ukraine).
Dit verschijnsel, is niet nieuw, door onze geschiedenis heen. Oekraïners doen
ook aan guerilla, waardoor op zijn beurt een ware haat onder reguliere Russische troepen ontstaat, die hierbij komend een flink deel van de eigen troepen ziet sneuvelen of gewond ziet raken. Zie bv. de zogezegde 'Special Forces' - Spetsnaz - Die bij Hostomel op dag één bij de uitbraak van het conflict in de pan werden gehakt, en werden uitgeschakeld. Voor ons, destijds wel zichtbaar geraakt.
Deze reguliere Russische troepen antwoorden door een groot aantal wreedheden te plegen, op niet geüniformeerde strijders. Waarbij ook diegenen - Burgers - die niets verkeerds hebben gedaan, door Russen worden aangewezen en vervolgens worden omgebracht.
Aanvullend, betreft het soldaten vanuit het gebied van de voormalige USSR. Tijdens de opmars tegen de As gedurende WOII, had de gemiddelde Soviet soldaat niet alleen een loop van voren op zich gericht - Maar ook van achteren. Het Russische leger van vandaag de dag, wordt aangestuurd door een voormalige KGB agent die gedurende de jaren tachtig de Rote Armee Fraktion (RAF) en West-Duitse Neo-Nazi's bewapende, en hen voorzag van Russische wapens.
@nowomowa | 05-04-22 | 09:50:
Zeg nooit, nooit. Ook jij bent in staat om kinderen te executeren, als het moet zelfs met een botte schroevendraaier, dichtbij en persoonlijk. Je bent tot de meest gruwelijke daden in staat, als de omstandigheden ernaar zijn.
Vergis je niet hè, de oorlog in Oekraïene is ‘pas’ een dikke maand bezig en de Russische militairen zijn al rijp voor gruwelijkheden.
Lees anders deze tegel: Alquest | 05-04-22 | 12:43 | onder dit topic.
Zeker weten dat die dode geen gesneuvelde Rus is? Want volgens de Oekraïners zijn er meer dan 18.000 omgelegd.
En je wordt niet door je maten vervolgens niet begraven? Zou nog gekker zijn. Aan de kleur en gezwollen handen ligt hij er niet sinds van de week.
@ikdenkwat | 05-04-22 | 09:04: -niet
Alles went, en dat moet ook want je kunt niet dag in dag uit blijven janken bij NSFW-beelden.
Even iets anders. Heeft onze minister-president de heer Orbán al gefeliciteerd met zijn kolossale overwinning? Of worden schouderklopjes alleen uitgedeeld aan vastende moslims?
Orbán heeft de verkiezingen gewonnen en dit dit is zeer zeker tegen het zere ben van onze "Democraten 1966"..
In de MSM heet het nog steeds dat Orbán 'claimt' de verkiezingen te hebben gewonnen. Past natuurlijk niet helemaal in het eigen straatje. Doodzwijgen dan maar.
Over nazi's gesproken...
twitter.com/IAPonomarenko/status/1511...
.
En ik blijf het zeggen.. Gedurende mijn verblijf diep in Rusland ben ik nog nooit zoveel aanhangers van het nazisme tegengekomen.
Tja, Rusland heeft een mooie strategie. Gewoon ontkennen en dan gaat het wel weg. En dat is het grappige ook nog. Dat gaat het ook gewoon. Want morgen hebben we weer boer zoekt vrouw waar boer Harm het deed met alle drie zijn dames.
Prachtige strategie. Alle krediet wat dat land nog had in korte tijd door de plee gespoeld. Wat Rusland rest is zich economisch uitleveren aan China. Horig aan het Rijk van het Midden. Prachtig, prachtig.
@Duwbak_Linda | 05-04-22 | 08:54: Niks zo opportunistisch als geo politiek.Nu kotsen ze Putin en trawanten terecht uit, maar als alles achter de rug is zul je toch zien dat de economische belangen schoorvoetend weer gaan winnen.
@Kowalski11 | 05-04-22 | 09:20:
Stalin is enorm gemist door de Russische bevolking in de tijd van Gorbatsjov (Mr. Gorbatsjov, tear down this wall) en Jeltsin.... Dus ga je verlangen naar een 'sterke leider'.
Nou, gefeliciteerd.
De ontmanteling van de USSR heeft veel kwaad bloed gezet jegens de Russische leiders uit die tijd en wakkerde een verdere verheerlijking van Stalin aan; zijn portret hangt nog in menig Russische huiskamer.
@PPuk | 05-04-22 | 09:35: kan zo zijn hoor, alhoewel ik denk dat dat dan vooral de oude generatie betreft en niet de jonge TikTok generatie.Maar ik snap eigenlijk niet zo goed wat dat te maken heeft met mijn tegel.
@Kowalski11 | 05-04-22 | 09:48:
hmm... snap ik, als ik 'm herlees. Wilde alleen aangeven dat Poetin op meer (vooral morele) binnenlandse steun kan rekenen dan wij vermoeden.
War is hell. Ik raad iedereen hier aan als ze in Parijs zijn om Le Dôme des Invalides te bezoeken en dan niet alleen het graf van Napoleon en het gedeelte van de Napoleontische oorlogen maar het 1e wereldoorlog gedeelte en daar zie je de gruwelijke wapens die men had voor man tot man (cynische ghe) loopgravenoorlog en dan vooral knuppels met spijkers, zwaarden, dubbelscherpe gigantische messen etc. etc. en ook de foto's van de verwondingen van de overlevenden. Halve gezichten weg, geen benen, geen armen. Dat is oorlog.
Voor de overtreffende trap ook nog even langs de Killing Fields in Cambodja gaan, slechts 46 jaar geleden.
Met zulke plaatjes zou iedere schooldag moeten beginnen.
@lamlul007 | 05-04-22 | 09:16:-
Gebeurde dat misschien door de door Kissinger (USA) geadviseerde destabilisatie politiek??
Eventueel iets dichterbij huis: L'ossuaire de Douaumont, bij Verdun. Het ossuarium van Douaumont. Hier liggen overblijfselen van ~ 130.000 Duitse en Franse soldaten die omkwamen tijdens de slag om Verdun. In Nederland wordt er niet zoveel bij stilgestaan, echter we hadden vandaag de dag niet één, maar 2 wereldoorlogen kunnen herdenken. Terwijl dit alles, zich niet ver van ons kleine kikkerlandje afspeelde.
@HogeNood | 05-04-22 | 09:21: Nou, betwijfel of Kissinger de behoefte had om te laten gebeuren wat zich daar voltrokken heeft maar dat inmenging van USA diepe sporen nalaat is een ding dat zeker is.
Oh God, nu is GS Marcel de Graaff aan het "ontmenselijken"? Schei toch uit! Die gek zet zichzelf voor schut, net als de rest van het FvD bezig is die partij als een totale wappieclub neer te zetten.
@KeesBruin | 05-04-22 | 08:50: FvD is al een hele tijd een wappieclub.
Die De Graaff komt op mij wel over als een zottekop, maar "volslagen gek" vond ik ook wat aan de sterke kant. Bewaar die kwalificatie maar voor de verschillende kabinetsleden en het gevoerde beleid in NL.
Vroeger was het extreem links (CPN) en links dat Rusland verdedigde en vergoeilijkte, nu is het extreem rechts, Forum, dat hetzelfde doet. Het kan verkeren, zullen we maar zeggen.
Alles dat extreem is, is links.
@Kaas de Vies | 05-04-22 | 08:48: Ja, die ken ik. Maar het is onzin die altijd naar voren gebracht wordt door mensen die zelf nogal rechts zijn en geen kwaad woord over rechts willen horen. En dus alle schuld maar bij links leggen.
@KeesBruin | 05-04-22 | 08:51:
Noem je me extreem?
Ik ben nog nooit zo diep beledigd geweest.
politiek is een hoefijzer. extreem links en extreem rechts verschillen niet zoveel
@Kaas de Vies | 05-04-22 | 08:52: Niet goed gelezen, Kaas. Ik noem je 'rechts', en dat mag je desgewenst als een compliment opvatten.
Alles gaat op z'n kop.
Het grote gevaar zit hem niet echt in het feit dat iemand "links" of "rechts" leunt politiek gezien, maar of het groepsdenken prevaleert boven het kunnen nadenken als individu. Je ziet dit vooral vaak gebeuren bij mensen die zich maar op 1 issue richten en een grote behoefte hebben om ergens bij te horen.
Dat beeld van Oekraïense soldaten met de handen omhoog is beeld dat Putin kan gebruiken om thuis te vertellen dat alles is gelukt en ze als overwinnaar uit de bus zijn gekomen. Laten we hopen dat deze waanzin snel eindigt.
Toen ooit internet nog een soort van in de kinderschoenen stond, ontdekte ik de site rotten.com.
Daar stonden allemaal foto's op van hoe mensen eruit kunnen zien na de meest vreselijke ongelukken, branden, zelfmoorden enz. Ik zit nu naar de NSFW foto's te kijken van verbrande mensen. Ik zie ze maar het doet mij eigenlijk helemaal niks (meer). Heb ik inmiddels teveel gezien?
Nee. Zo gaat het nu eenmaal in de wereld. Je mist alleen de rottingsluchten, verbrandingslucht, rook, nat beton, enz. Verder ben je gewoon mens. Proficiat.
Welnee!
Kan zijn dat je er op een gegeven moment op afstompt? Heb ook veel beelden gezien, maar mij doet het nog wel wat, zeker wanneer ik jonge mensen zie of kinderen.
@nobodiesunmighty | 05-04-22 | 08:46:
In het legermuseum in Londen hadden/hebben (weet niet of ze het nu nog hebben) ze een kopie van een loopgraaf uit wo1 inclusief de geur. Pfoaw.
Dood is de pijnloze staat, Leptob. Bij mij kruipen de demonen pas in mijn hoofd als ik nadenk over wat eraan vooraf is gegaan en hoe deze informatie binnen gaat komen bij de nabestaanden. Er staan niet genoeg dierenfimpjes op het internet om mijn vertrouwen in de mensheid weer op peil te brengen.
Dat had je ook met de oorlog in Joegoslavie, die mensen die achter het hek stonden, zo mager. Later was er iets uitgekomen over die man, wat, weet ik niet meer. Weet nog wel die hond , die daar maar liep waar ik zo medelijden mee had en elke keer weer dat beeld en ik weer die arme hond tussen het schieten looopt.
Een ding is me wel opgevallen, dat die Ukraieners wel hun huisdieren lief hebben en meenemen op hun vlucht.
@Jan, Leiden | 05-04-22 | 08:49: Had dat een keer, we waren op een cruiseschip en was een dagje Bari, stapten op de kade, honderden vluchtelingen achter een stalen hek. Het ontplofte in mijn hoofd, de schaamte die ik toen voelde, wij van een luxe cruiseschip en zij in de brandende zon, bijna 40c, die schaamte die ik toen voelde, vergeet je nooit meer.
@MickeyGouda | 05-04-22 | 08:57: Hierin kan ik me goed vinden, zo ervaar ik het ook. Kijkend naar de foto's voel ik er (te) weinig bij. Maar als ik visualiseer wat er vooraf kan zijn gegaan maakt mijn maag toch el wat hobbeltjes.
Denk dat het goed is om in een oorlog niet zomaar informatie aan te nemen. Wat meer stoort is de stelligheid. Als ik op Twitter een journalist zie vragen "maar wat is het belang van Rusland bij Bucha?" en een andere zegt "Zulk misdadig gedrag is Russische oorlogstraditie" dan is dat een prima discussie die gevoerd mag worden. Als de ene persoon zegt "Het waren de Oekraïners zelf!" zonder enig bewijs en de ander reageert met "Gore Poetin lover!" dan gaat het de verkeerde kant op.
"Het waren de Oekraïners zelf!" komt (Grotendeels) van mensen af, die nog altijd niet in willen zien wat Putin daadwerkelijk is: Een schurk. Men zit in de ontkenningsfase, o.i.d.
Verder heeft men hierbij vaak zelf niet eens bewust door als nuttige en bruikbare idioot ingezet te worden, d.m.v. desinformatie, spins en spindoctoring - Allen begaan vanuit het actieve maatregelen programma, afkomstig uit Moskou. Deze praktijken speelden vanuit de KGB al, tijdens de dagen van de Koude Oorlog.
Je ziet ze hier in de tegels ook voorbij komen. Het betreft in dit geval deels Russen die niet goed genoeg waren voor dienst in het veld, en dan maar als toetsenbord krijger werden aangesteld.
Iets dergelijks heb ik afgelopen weekend ook geprobeerd te zeggen in een comment. Leverde me een joris op en een reactie van iemand die zich afvroeg hoelang mijn aanwezigheid in dit land nog getolereerd zou worden. Die reactie bleef overigens wel gewoon staan. Het is wel duidelijk dat die Russen verschrikkelijk bezig zijn maar toch wantrouw ik per definitie iedere vorm van informatie afkomstig uit een oorlogsgebied. Lijkt me een vrij gezond uitgangspunt.
Het gaat hier om beelden van neergeschoten burgers met op de rug gebonden handen die niets te wensen overlieten aan de verbeelding. Opeens doken er beelden op van "bewegende lijken" hierop doken alle wappies uitzinnig van vreugde over dit geweldige nieuws er op om al kraaiend en liefst met 20 smilies (niet alleen hier) aan te tonen hoe we weer bedrogen werden door de media. Nu het wel voor 100% vast staat dat de beelden echt waren heb je nog steeds "Kritische Zelf Onderzoekers" die ook hier nog steeds, weliswaar wat vileiner en in wat meer bedekte termen maar toch, nog steeds vol blijven houden dat het nep is. Dit soort volk is gestoord en geen enkele aanwinst voor wie dan ook, het is de pest.
@zwellevertje | 05-04-22 | 09:25:
Ik twijfel niet aan de echtheid van deze beelden, die zijn vrij duidelijk. Wat ik wel zorgelijk vind zijn de extreme reacties op mensen die zeggen dat je in algemene zin voorzichtig moet zijn met het trekken van conclusies op basis van berichten uit de media. De Russen verspreiden 100% zeker desinformatie maar helaas doet het Westen dat ook.
Ik herinner me de "Weapons of mass destruction" in Irak.
Of die klootzak van een Oekraïner die 'triomfantelijk' met dat knuffelbeertje stond te poseren bij het wrak van de MH17. Bleek niks van te kloppen.
Of Poetin die zogenaamd weigerde te reageren voor een Engelse camera mbt de MH17. Bleek ook niet te kloppen.
En nee, ik ben absoluut geen Poetin lover, wil het liefst dat ie vandaag nog dood neervalt, hoop alleen maar dat iedereen z'n kop erbij houdt.
@MarkiesDeBalzaque | 05-04-22 | 09:46: Het zijn niet de mensen die zeggen dat je kritisch moet zijn waar ik problemen mee heb maar de randdebielen die iedere, hoe idioot ook, kans aangrijpen om aan te tonen hoe we door de media voorgelogen worden en dan overgoten met sausje bestaand uit de meest diverse complot bagger . Na twee jaar covid complotten helemaal klaar met het soort debielen wat nu weer een nieuwe hobby heeft gevonden om hun complot theorieën op los te laten, er zit al genoeg ruis op de lijn zonder dit soort stoorzenders.
Oekraïners met de handjes omhoog, dit word sterk betwijfelt, vermoeden bestaat dat dit in scene gezet is.
In beide gevallen bestaan ze niet meer.
Dit wordt sterk betwijfeld.
De hoeveelheid nieuws probeer ik te beperken; word er misselijk van. Kans lijkt klein, maar wie weet (hopelijk) worden de criminelen die deze slachtpartijen op hun geweten hebben ooit gepakt, net zoals bij de genocide in Srebrenica.
Sluit me hier helemaal bij aan. Wel goed uiteraard dat er verslag wordt gedaan.
@letopuwzaak | 05-04-22 | 08:33:
Dan gaan jullie ernstig teleurgesteld worden, Rusland zal hun crimi's nooit uitleveren, tis geen Servië...
In Rusland zien ze oorlogsmisdadigers als helden, dus die gaan niet uitgeleverd worden.
@Graaf_van_Hogendorp | 05-04-22 | 08:35:
Nee, lijkt me ook niet.
@Graaf_van_Hogendorp | 05-04-22 | 08:35:
Nee, die uitleveringen uit Rusland gaan nooit plaatsvinden, denk het ook niet.
Begrijp inmiddels nu dat de lijken uit Bucha (Oekraïne) op het recente filmpje al eerder met satelietfoto's waren vastgelegd toen die Russen er nog wel waren? Dus die minister van buitenlandse zaken van Rusland die nu beweert dat de Oekraïners het na de tijd hebben geënsceneerd en neergelegd zat keihard te liegen.
Goh een liegende Russische politicus, je verwacht het niet.
Waarom wordt er überhaupt nog aandacht besteed aan deze Goebbels 2.0?
Het is oorlog. De leugen is daar onderdeel van.
U had verwacht dat een Russische bewindvoerder zou zeggen "ja heur onze boys slachten burgers lekker af want ze waren nasi's. Toch? Toch..."
Anyway als er al eerder beelden waren, waarom werd het trouwens niet eerder gemeld dat er lijken lagen in Russische stellingen?
Geloofde u de minister? Natuurlijk beweert de minister onzin. Dat is al de gehele oorlog de tactiek van de Russen wanneer nieuws ze slecht uitkomt. Veel verzonnen theorieen op social media gooien en hopen dat er één blijft plakken. Zie ook het ziekenhuis in mariopoel of zelfs al ten tijde van MH17 dat door een oekraiens vliegtuig uit de lucht geschoten zou zijn in plaats van aantoonbaar door een russische BUK.
@halfvolle glas | 05-04-22 | 08:26: bedankt voor dit inzicht! Met uw frisse kijk zou u hier een tegeltjesspreuk van moeten maken: iets dat in een oorlog de waarheid als eerste sneuvelt of zo? Maar u kunt dat vast scherper formuleren.
Ze zeggen dat het acteurs zijn die zo'n vier dagen in hun rol blijven. Tja.
@Graaf_van_Hogendorp | 05-04-22 | 08:30:
Nee, natuurlijk verwachtte ik dat niet, maar zie nu onomstotelijk bewijs dat de man liegt.
Jan, hier een goede raad: geloof nooit iets wat een Russische minister of woordvoerder zegt. Het zijn daar nog grotere leugenaars dan Rutte, om maar even een vergelijkingskader te geven.
@bamitoren | 05-04-22 | 08:31:
Vervelende is wel dat de Russische bevolking waarschijnlijk wel hun minister gelooft. Want dat van de NYT zal niet in de Russische staatsmedia komen.
Die is niet in zijn eerste leugentje gestikt, was het maar waar
@Graaf_van_Hogendorp | 05-04-22 | 08:30:-
Het tijdstip van melden maakt propagandistisch uit.
Kijk naar de gezichtsuitdrukking van Lavrov. De puf is eruit. Die man is leeg en op, die weet dat hij in de rest van de wereld totaal niet meer serieus wordt genomen en dat hij waarschijnlijk de rest van zijn leven na deze oorlog in Rusland moet blijven om niet opgepakt te worden.
Wat ruim 5 weken met een mens kan doen.
Maar hoe zit dat nu met die noodwet huisvesting ? Kan ik uit mijn eigen huis worden gezet ?
Nee. Maar wanneer u een kamer vrij heeft kan deze geconfisceerd worden.
@-Sloppie- | 05-04-22 | 09:11: Ga eens weg, vervelio.
Intellectuelen in Moscow zijn goed op de hoogte wat er gebeurt. Ik sprak gisterenavond met vrienden en de teneur is dat ze zich dood schamen. Het probleem is dat er in Moscow niet vrij gesproken kan worden. Daarom is de steun voor Putin onder met name de gewone man nog steeds relatief groot.
Ik ken wat Tussen waarvan de ouders er heilig van overtuigd zijn dat de Russen de waarheid vertellen en ze kunnen niet begrijpen dat Rusland überhaupt kan liegen. Het zit zeer diep dit vertrouwen in de leiders van Rusland.
Ja, want voor de gewone man is het ook lekker dat je zoon van 18 wegens dienstplicht zich op moet offeren in een oorlog.
Ik ben hier inmiddels best een klein beetje klaar mee, dat gelul over de ‘gewone man’. Iedereen in Rusland kan op Telegram. Daar heb je de keuze: pro of contra. Dit staat voor iedereen open. Ook de ‘gewone Rus’ kan zelf op onderzoek uit gaan. Met je ‘gewone Rus’.
Mensen met een beetje opleiding kunnen gewoon de BBC of Al-Jazeera lezen via VPN
@The-loopy-cowboy | 05-04-22 | 08:31: in Rusland staat inmiddels 15 jaar strafkamp op ‘boeh oorlog’ typen. Ze kijken wel uit daar uit eigen belang. En hoe schandalig de oorlog ook is, geef ze eens ongelijk met deze repressie. Het is nogal makkelijk de revolutie te prediken vanuit uw luie stoel.
Intellectuelen zijn ook gewone mensen. Ook hoor ik soms scherpere observaties uit een loodgieter of een schilder dan uit de gemiddelde zelfverklaarde intellectueel die zich voorstaat op zijn eruditie en superieure intellect. Kortom, het loont om het etiket eraf te laten.
Net als bij ons slikken veel mensen daar gewoon wat de media naar buiten brengt. Het gemiddelde niveau zal daar nog wel wat lager zijn dan hier. Dat wordt toch wat anders als veel jongens sneuvelen en er geen vreten meer in de schappen ligt. Dan wordt de druk op Putin wel groot. Laten we hopen op een inside job of anders toch maar wat verzinnen om die gek van het toneel te krijgen.
@MickeyGouda | 05-04-22 | 08:43: 100% eens.
Deze gast was, en is nog steeds een ongelooflijke bokken***. Alles, maar dan ook alles trekt hij uit de kast om de zieke leugens van de Russen te steunen.
twitter.com/JoostNiemoller?t=mFujlCnh...
Alle nuttige idioten, komen volop in beeld.
U staat er mogelijk zelf iets te gekleurd in. Voorlopig geef ik hem het voordeel van de twijfel.
Wat een domme sukkel
Joost Niemöller maar eens opgezocht op Wikipedia. Blijkt dus naast een Putin-fanboy ook een enorme fan te zijn van holocaustontkenner en antisemiet David Irving.
Ik snap zichzelf rechts noemende mensen die anti-westen zijn niet zo. En rechts noemende mensen die misdaden proberen te vergoelijken van een land dat het westen haat al helemaal niet. Je kunt het oneens zijn met tijdelijke leiders hier of daar, maar uiteindelijk zijn en blijven wij het westen. Hup ons!
Ik zal het verder eenvoudig proberen te brengen: de Russen hebben geen fuck te zoeken in Oekraïne.
Wat heeft rechts hiermee te maken???
@halfvolle glas | 05-04-22 | 08:30: nou, linkse mensen snap ik sowieso niet ;)
Wij, Europeanen ook niet.
Het is onze oorlog niet en moeten het ook niet onze oorlog maken.
Gaan wij ons ermee bemoeien, dan zijn de rapen gaar en word het onnodig groot.
Ik snap nooit zo goed waarom mensen die proberen in het midden te blijven, Poetin en de Russische agressie verwerpelijk vinden, Oekraïne een corrupte schurkenstaat vinden, en niet alle MSM nieuws blind voor waar aannemen altijd maar rechts genoemd worden. Ik als champagnesocialist distantiëer mij ervan.
@-Sloppie- | 05-04-22 | 09:12: Moskou is ook Europa, het punt van theelepel is waarschijnlijk dat de EUropeanen (lastig die eeuwige verwisseling van de termen EU en Europa) niks met die oorlog van doen hebben.
Goed filmpje van Malachy Browne, lijkt geen speld tussen te krijgen. Als zullen de Ruski's zeggen dat de datering van de satellietbeelden aangepast is.
De Russen liegen uit gewoonte. Doet er ook niet toe, ze hebben er sowieso schijt aan. En wie doet ze wat?
@Beste_Landgenoten | 05-04-22 | 08:23: Nou moeten de Russen ook wel liegen, die hebben geen toegang tot de Twitter/Facebook/etc. delete knop.
Die Zelenski heeft het maar druk met al die media optredens, kan ik nog ergens kaartjes kopen?
Hij gaat maar door of hij iedere avond op toneel staat. Overal die toespraken maakt het alleen maar moeilijker om alles te geloven.
Dat heeft hij zeker, lekker alle politici warm maken om zijn oorlog te gaan voeren en wij dadelijk ook naar het front worden gestuurd door onze politici.
Haalt met die praatjes wel effe voor miljarden aan wapens binnen. dus bepaald niet nutteloos.
Hij doet zijn werk, beter dan alle Nederlandse politici (op eentje na dan) bij elkaar. Hij is zelfs meer in beeld dan de carglass reclames. Hij had ook kunnen vluchten met een zak geld.
Ik denk dat putin ook op wappie twitter zit.
Maar of hij nu extreem links of extreem rechts is is nog niet duidelijk.
Ik ben er al een week of drie klaar mee. Het is alleen maar ellende, je hebt geen idee wat je kan geloven en hoe dan ook heb je er geen enkele invloed op.
Ik leef mee met de slachtoffers aan beide kanten van dit conflict.
Zelensky lijkt me overigens net zo'n engerd als Poetin en ik vermoed dat die over een jaar of drie ook gewoon een dictator blijkt te zijn. Maar goed, dat zal de tijd leren.
Sta er precies zo in. Verschrikkelijk voor het Oekrainese volk. Mijn voelsprieten vertellen me echter dat er aan beide kanten vieze agendatjes en spelletjes worden gespeeld en dat alles wat ik te zien krijg propaganda is. Wat er ook gebeurd, de uitkomst zal zijn : plebs worden armer, overheden worden machtiger.
Wat een gelul zeg. Met je slachtoffers aan beide kanten. Die Russen plunderen, verkrachten en moorden als beesten. Dat zijn geen slachtoffers, dat zijn daders. Daders die krijgen wat ze verdienen.
Zucht….
Je lijkt mij er zo een die al 10 jaar op Rutte aan het schelden is omdat die geen ruggegraat heeft, en gelijktijdig om Zelensky jankt omdat hij er wel een heeft. Weet je zelf wat je wilt?
@Enter Yeti | 05-04-22 | 08:20: Zoals in elke oorlog zijn er aan alle kanten idioten en worden er leugens verspreid. Niet alle Russen plunderen en moorden. Er zijn altijd groepen die het wel doen en ook aan de kant van Oekraïne en de huurlingen. Geen enkel bericht in de media is te vertrouwen.
Even terug in de recente geschiedenis. Politici, de VN, msm en sociale media hebben ons altijd de waarheid verkondigd. We hebben geen reden en ook nooit gehad om te twijfelen over de berichtgeving van en over Rusland, Ukraine, EU en de VS.
Het is natuurlijk wel Rusland die Oekraïne is binnengevallen en niet andersom. Een niet onbelangrijk detail.
nuance = verraad
@goedverstaander | 05-04-22 | 08:24:
Dolfie viel ook Joe Stalinland binnen, maar dat maakte van Stalin niet dat hij "goed" was.
Vergelijk je nu Zelensky met Stalin. Oh, de ironie.
@Graaf_van_Hogendorp | 05-04-22 | 08:33: Adolf deed dat omdat hijzelf groter wilde worden. Niet om Rusland kleiner te maken al is dat wel een logisch gevolg. Het maakte hem niet uit wie daar de baas was.
Verschrikkelijk inderdaad, dat mensen vragen stellen over de echtheid van beelden in een oorlog en tijd waar zo veel propaganda en nepbeelden worden verspreid.
Dat zouden we niet moeten willen met zijn allen!! Alles blind geloven wat ons voor wordt geschoten door de internationale westerse media, dat is hoe het hoort.
Want het eerst wat gewaarborgd is tijdens een oorlog, is de waarheid natuurlijk.
Ik ben het met je eens toen ik dit stukje van GS las. Het gaf me het gevoel dat je niet kritisch mag zijn terwijl algemeen bekend is dat mensen de meest afschuwelijke zaken uithalen om iets voor elkaar te krijgen. Ook de partij vanwie je het niet verwacht.
@appeltjesgroeneweide | 05-04-22 | 08:19:
Laten we nou niet doen alsof Rusland en Oekraine wat betreft propaganda op hetzelfde niveau staan. Rusland heeft de hatelijke gewoonte om alles gewoon glashard te blijven ontkennen al worden ze om de oren geslagen met onweerlegbaar fysiek bewijs.
Alles is een groot complot van God en zijn partner Satan.
Ik las allah ipv alles. Zal wel komen omdat ik nog niet heb ontbeten.
Heeft ie hosmo?
Ja erg, ook de propaganda erom heen.
En ik denk dat wie wat heeft gedaan nooit boven tafel komt. Oorlog is gewoon een smerig iets.
wtf: "contains unconsumed blood" eeehm count vlad langs geweest?
Er wordt al weken keihard geknokt en nu gaan we elkaar de maat nemen of er eigenlijk wel doden zijn gevallen?
Een geexecuteerde burger meer of minder is geen probleem vindt u?
@Obleaumov | 05-04-22 | 08:07: wat een verwerpelijke insinuatie op basis van iets wat er niet staat.
Dit zijn niet zomaar doden.
Velen blijken gekneveld en standrechtelijk geëxecuteerd te zijn. Dat is heel wat anders dan u suggereert...
Wat verwacht je dan in een oorlog waarbij wapens uitgedeeld worden aan burgers? Vreselijk, natuurlijk, maar dat is oorlog. Het is geen geinig computerspelletje!
Leuk nepnieuws filmpje https://youtu.be/HthiJ_WFl_A
REAGEER OOK