Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVEBLOG. Satellietbeelden weerleggen claims Bucha-drama, Russen trekken steeds verder terug

Dag 41 van het gedoe +++ LIVEBLOG

We zijn er nu wel klaar mee, met die oorlog, zeker nu handenvol complotkneusjes uit Goeree-Overflakkee, Markelo, Steenwijk, Montfort en allerlei andere schijtholen waar nooit iets gebeurt zich hebben omgeschoold van 9/11-expert naar coronaexpert tot OSINT-expert. Een hele dikke LUL, dat krijg je van die 'doe zelf onderzoek'-crack van Patricia's en Karins. Daar ligt je man dan, in Bucha, afgeslacht als een hond, al weken weg te rotten in de goot, volgens Rusland allemaal 'bedacht' door Oekraïne en dan komt Truus de Vries-van Engelen uit Diepenveen vertellen dat het allemaal een een MSM-hoax is. Dat krijg je dus met volslagen gekken als Marcel de Graaff in het publieke debat. Dit stukje was van 13 maart, hier een verhaaltje en hier een gezellige repo - "They shot everyone they saw"; veel leesplezier. Weerlegging van de Russische claims ('Oekraïne heeft de lijken in Bucha er onlangs zelf neergelegd') hieronder in de tweet. Als we van het digitale slagveld eindelijk naar het werkelijke slagveld gaan, zien we dat de Russen zich massaal terugtrekken om zich, zo lijkt het dan, te gaan richten op de strijd om de Donbas. Soepel gaat dat allemaal nog niet, zoals u hier kunt lezen, want over het algemeen is de uitploeg vrij ruk. Ze zijn verdwenen uit Kiev, al loeide daar vannacht wel weer (net als in de rest van het land) het luchtalarm. Er waren explosies te horen in Donetsk en in Marioepol is de situatie nog altijd het heftigst. In de totaal verwoeste stad lijkt het erop dat de Oekraïense troepen omsingeld en zwaar in de minderheid zijn, maar desalniettemin stand houden en de Russen pijn weten te doen. Informatievoorziening is echter beperkt en de verschrikkingen zullen later pas écht duidelijk worden. Verder vandaag in het nieuws: Zelensky spreekt de VN Veiligheidsraad toe. Later meer... LIVEBLOG.
UPDATE 8.20 uur - *NSFW*-beeld van Bucha-verschrikkingen hier
UPDATE 9.30 uur - Bucha, was dat dan alles? Nee, Borodianka komt eraan
UPDATE 10.02 uur - Ondanks eerdere 'hoopgevende' berichten denkt Zelensky dat het mogelijk niet tot een top met Poetin komt
UPDATE 10.28 uur - CNN-makkers onder artillerievuur, ene auto kaputt, naaien eruit in tweede auto. Beeld hier
UPDATE 10.30 uur - John heeft de resultaten van executies gezien
UPDATE 10.50 uur - Hier wat meer duiding over de Oekraïners met de handjes omhoog (video na de klik). Het is blijkbaar het 501st Marine Battalion (dus niet het 503rd, die hebben ontkend zich te hebben overgegeven). Ook gewoon te zien: blauwe armbandjes alsook allemaal spul van Oekraïense makelij. Dus nee, Oekraïners zijn niet onoverwinnelijk
UPDATE 11.05 uur - Nieuwe claims van de thuisploeg. 18.500 Russen KIA en een heleboel materiaal kapot
UPDATE 11.14 uur - Gruwelijke NSFW-meuk hier in de Reddit-draad. Vrijwel dode Russen krijgen genadeschot van Oekraïners - mogelijk (ook) pro-Oekraïense Tsjetsjenen (we hebben er effe één op de screenshot gelegd), maar hoe en wat mag NOS_osint verder uitzoeken, ook de verhalen dat het een Russische false flag is (en dus Oekraïners verkleed als Russen)
UPDATE 12.55 uur - Vette battlefield-beelden hier en hieronder in het videoblok. Oekraïners met een Stugna-P maaien een Russische helikopter (vermoedelijk een Ka-52 Alligator) neer
UPDATE 13.47 uur - Hier meer pics van het grootste vliegtuig ter wereld op Hostomel Airport. Die is goed kapot
UPDATE 14.46 uur - Woon je in Bucha. Ga je even buurten in je huisje. Stuit je op een OZM-3-antipersoonsmijn met struikeldraad. Gezelllllliggggg - gauw wegwezen, denkt die filmende gozer ook
UPDATE 15.34 uur - Heeee. Tsjechië geeft T-72 (tanks) en BVP-1's (Infanteriegevechtsjoekels) aan Oekraïne. Zojuist bevestigd op Tsjechische televee
UPDATE 17.29 uur - Speech van Zelensky voor VN Veiligheidsraad. Gaat er met gestrekt been in: Russen hebben doelbewust mensen afgemaakt. "Sneden ledematen af, sneden kelen door." Zegt dat vrouwen zijn verkracht, dat tongen zijn uitgesneden bij mensen
UPDATE 18.48 uur - Artsen Zonder Grenzen heeft het over een strike op een ziekenhuis. Dat gaat over DEZE aanval. Een Russisch beukertje op een ambulance
UPDATE 18.58 uur - Dikke vette beelden van een tankbattle HIERO. What a time to be alive

Alle complotkneusjes kunnen weer terug in hun hok

Social

PBS Repo

Oekraïners met de handjes omhoog

Social
Social
Social

Reaguursels

Inloggen

Ondertussen worden overal in Europa Russische "diplomaten" (lees spionnen) tot persona non grata verklaard en zelfs Israël, begint nu eindelijk duidelijk te worden. Vlad de 3D schaakmeester en blufpoker speler begint nu wel te voelen dat hij zijn hand heeft overspeeld. De Russische economie gaat volgens zo'n beetje alle experts met tenminste 10-15% krimpen dit jaar en mocht er een gas en olie ban komen zal dit nog erger worden. En dat alles, waarom Vova? Waarom...

Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 20:32 | 1

Ja, en zie dan ook nog even hierboven het nieuwste topic op GS over de dramatisch slechte demografie in Rusland. En maar smijten met jonge mensenlevens, terwijl de Russische bevolking krimpt als de pest. Wat is die Poetin toch een ongelofelijke eikel!

KeesBruin | 05-04-22 | 21:42

"UPDATE 18.58 uur - Dikke vette beelden van een tankbattle HIERO. What a time to be alive"

Ik ben ook maar een leunstoel/zolderkamer generaal maar worden die Russen niet gewoon aan puingeschoten? Ze lijken geen flauw idee te hebben waar het vijandelijke vuur vandaan komt en rijden als een soort van lemmings midden in de vuurlinie. Als je dit ziet dan geloof je inderdaad wel dat er minstens 18.000 Russische doden zijn. 1 zo'n BTR heeft iets van 10 Russische soldaten met zich mee. Zit je erin. Dat overleef je echt niet zo'n voltreffer. Loop je er naast. Je bent minstens (zwaar) gewond.

Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 19:24 | 2

Viel mij ook op. Schieten in het wilde weg, maar hebben geen idee uit welke richting het vuren vandaan komt. Ben bang dat jonge onervaren soldaten met een snelle verkorte instructie in die tanks zijn gezet met een waanbeeld dat ze erin veilig zijn of zo. Wel in het voordeel van Oekraïne. Oorlog is hoe dan ook verschrikkelijk, al dat bloedvergieten van jonge mensen.
En vrees dat na de oorlogsmisdaden, begrijpelijk ook, Zelensky niet meer aan tafel wil met Poetin. Beetje ongerust over Zelensky, hij zag er moe en afgemat uit rond zijn ogen, hij lijkt ineens veel ouder....

Jan, Leiden | 05-04-22 | 20:46

@Jan, Leiden | 05-04-22 | 20:46: Grote wallen onder zijn ogen, zag ik ook. Maar wat wil je? Hij zit al 41 dagen in die oorlog, als president van het aangevallen land. Dat gaat je natuurlijk niet in je kouwe kleren zitten.

KeesBruin | 05-04-22 | 21:44

"Hij [Zelensky] riep de VN op om het systeem te veranderen waarin Rusland vetorecht heeft. Daardoor kan het internationale orgaan volgens hem effectiever werken."

Het lijkt me wel evident dat je als VN de Russen eruit moet schoppen. Er zit niets anders op dan dat land te behandelen zoals Noord-Korea of Iran. En zelfs die schurkenstaatjes gedragen zich nog beter dan Rusland.

Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 18:44 | 13
-weggejorist-
Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 23:54

@Wattman | 05-04-22 | 22:04:

Don't bite the hand. Maar het is ergens natuurlijk schandalig dat "we" niets kunnen doen tegen een man die zijn volk voorliegt, ons geld verdeeld onder zijn vriendjes etc.

Maar ja, hopelijk sluiten we de subsidiestroom nu dan eindelijk af en gaan de Hongaren eindelijk snappen dat ze genaaid zijn.

Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 23:56
▼ 10 antwoorden verborgen

Kharkiv moet het vannacht ontgelden zeggen ze. Maar dat zeiden ze ook over Odesa gisteren. Ik vraag me echt af hoe de 'sfeer' is in het Kremlin. Iedereen denkt dat Poetin voor 9 mei de landbrug tussen de Donbas en de Krim moet hebben maar vooralsnog lijkt het er niet op dat dit gaat lukken. Er kan veel veranderen in 1 maandje maar ondanks alle vernietiging, moorden, verkrachtingen en plunderingen blijft Oekraïne zich kranig verzetten en lijkt het zelfs zachtjes aan aan de winnende hand te zijn. Dit ziet er niet best uit voor de Russen. Beetje "turkey shoot" dit, lijkt alsof ze totaal niet weten wat te doen.
twitter.com/MrKovalenko/status/151132...

Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 18:31
-weggejorist-
WilhelmusCA | 05-04-22 | 18:17

Over dat filmpje met die Oekraïense soldaten die zich overgegeven hebben: wat gaat er met die gasten gebeuren?
Het zou me niet verbazen, als de Russen ze straks gaan afmaken. Enfin, er zijn beelden van, mogelijk dat die later gebruikt kunnen worden om iemand te herkennen.
Kennelijk gaan die Oekraïners er vanuit dat ze niet dood gemaakt gaan worden. Of ze waren zonder munitie etc. komen te zitten en hebben zich daarom maar over gegeven.
Hoe dan ook, ik ben er alles behalve gerust op, dat het goed gaat komen met die mannen. Minimaal jaren naar Siberië of zoiets, of nog erger.

KeesBruin | 05-04-22 | 16:41 | 8
-weggejorist-
von_Vincketeering | 05-04-22 | 17:54

@BobDobalina | 05-04-22 | 17:32:

Het is dacht ik wel bevestigd dat een onderdeel van de mariniers is gevallen maar of dat deze jongens zijn weet ik niet. Ze missen, zo lijkt het, wel de insignes en markeringen. Misschien moesten ze die afdoen, misschien is dit een andere ploeg, misschien is het weer wat anders. Bij alles wat uit kamp Rusland komt twijfel ik enorm aan de echtheid.

Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 17:57

@BobDobalina | 05-04-22 | 17:35: jammer van : "Stephen Hawking's warning ignored as scientists to broadcast Earth's location to aliens".

Acidstain | 05-04-22 | 22:10
▼ 5 antwoorden verborgen

Hier wordt weer met droge ogen beweerd dat Rusland “ons” de derde wereldoorlog probeert in te lokken.
Rusland voert een kleiner defensiebudget dan Frankrijk, kleiner dan GB en een factor 10 kleiner dan de VS.

fokkewoelf | 05-04-22 | 16:29 | 4

@moppersmurf | 05-04-22 | 16:43: Als de Russen die kernwapens niet hadden gehad, zouden een aantal landen, al dan niet in NAVO-verband, ingegrepen hebben en de Russen in de pan gehakt hebben. Daar ga ik ook vanuit.
Maar helaas, de Russen hebben die kernwapens wel. En daar is hun hele 'strategie' op gebaseerd.

KeesBruin | 05-04-22 | 16:47

En jij denkt nog steeds dat oorlogen alleen met budget worden gepland en uitgevoerd ?

SGT1bd | 05-04-22 | 17:12

Budget kan natuurlijk ook een stuk kleiner zijn als je je soldaten 100 eur per maand betaalt, een vliegtuig een tiende van de prijs van een westers vliegtuig is, en je tanks geen drol kosten. Oh, en je je nukes al 70 jaar geleden hebt betaald. Dat verschil in budget zegt me niet veel, het Russische leger kan nog steeds veel landen aan met een hoger budget. Althans, kon.

The-loopy-cowboy | 05-04-22 | 21:50
▼ 1 antwoord verborgen

alles is in scene gezet. ze bewegen nog., zeggen Russen. Maar de actueurs liggen maand lang op de grond en rotten weg. wat een geweldige acteurs. nog nooit zo overtuigend een lijk gespeeld. een maand lang stil liggen. en nog ontbinden ook. geef ze een oscar. sarcasme uit. te idioot voor woorden die Russen

borus | 05-04-22 | 15:37 | 7

Dit alles, deze spin, deze spindoctoring, hangt op zijn beurt samen met de steun van de Russische bevolking (Waar ik tot zover geen Reaguurder over heb zien reaguren, terwijl hier en daar nuttige idiotski's - Grotendeels aangestuurd door Russische desinformatie - met samensweringski's op de proppen kwamen..).

De drukpers - In willekeurig welke vorm - vormt een belangrijk wapen in het arsenaal van elke commandant, aan welke kant van een conflict je jezelf ook bevindt. Dit is wat het Kremlin merkbaar aan het doen is: Kritiek onderdrukken, en enkel positief gezind nieuws en propaganda, naar buiten brengend.

Dit hangt op zijn beurt samen met de wil van een bevolking, om in een conflict of in een oorlog te geloven, dit conflict te steunen, de wil om hiervoor te vechten op te brengen en om als Natie (Zonder "Z" overigens) een zware inspanning te verrichten - En om voor een conflict, zware verliezen te lijden. Dat laatste gebeurt intussen in de praktijk aan de Russische kant. Verder zullen Putin en Co. zelluf ook niet vrijwillig van hun post af willen, dat bevalt wel lekker die kleptocratie, hiervoor is steun van de Russische bevolking en geloof in deze oorlog benodigd.

Dit alles vormt op zijn beurt ook slechts een onderdeel in een complex geheel - Echter is in dit conflict merkbaar aanwezig.

Nederlandop1 | 05-04-22 | 17:28

@Nederlandop1 | 05-04-22 | 17:28: Zijn media directeuren en journalisten die sterk polariseren en aanzetten tot dit soort rotzooi opgepakt/veroordeeld. In W.O. 2 is dit gebeurd, maar daarna weet ik het niet. Ze kunnen m.i. net zo godsvergeten handelen als politici. Soort van diade van gelijkgestoorden.

nobodiesunmighty | 05-04-22 | 19:33
▼ 4 antwoorden verborgen

Complotkneusjes?
Voor op brood of zo? Als straks de hagelslag op is in de volgende hongerwinter?
Zelensky was niet alleen een komediant voordat hij president is
geworden, hij speelde ook voor 3 seizoen de president van Ukraine op TV. Daar heeft hij zijn politieke expertise vandaan , maar zijn geld zeker niet.
Dus hoezo minnetjes over Truus de Mier doen. Rotte vis stinkt. Is zo.

MistaRazista | 05-04-22 | 15:28

Jammer dat ik ben weggejorist nadat ik een citaat uit een goed onderbouwd stuk op de site lefigaro.fr heb geplaatst, dat er een verband ligt tussen de enorme verliezen aan Russische zijde (15.000 doden, jonge, vaak dienstplichtige jongens, die niets van de achtergrond kennen waarom ze daar worden ingezet, anders dan de brainwash aangeeft) en de moordpartij op burgers.

Voor alles is een reden, al dan niet terecht. Dat geldt zowel voor "begrijpelijke" maar onbarmhartige wijze waarop "de Oekraïense Methode" werd uitgevoerd als het veronderstelde Russische antwoord daarop.

Ik ben 75 jaar oud en iedere oorlog die in mijn leven is voorbijgekomen is walgelijk.
Bekend is, dat Amerikaanse reservisten uit Vietnam komend nu nog grote problemen hebben met wat zij hebben aangericht, terwijl ze dat daar destijds als vanzelfsprekend hebben gedaan.


Bolhoed | 05-04-22 | 14:54 | 12
-weggejorist-
Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 19:31

klopt. Ik heb dit al eerder gemeld over Afghanistan. My Lai was in Vietnam het topje van de ijsberg aldaar. Ouwe mannen sturen jonge mensen in de shit. Ouwe mannen gaan door. Vele jonge mannen naar de klote, levenslang. Oorlog duurt levenslang, als je erin hebt gezeten. Heel duur, heel duur.

nobodiesunmighty | 05-04-22 | 19:36
▼ 9 antwoorden verborgen

Dat genadeschot lijkt ook echt een genadeschot te zijn voor iemand die blijkbaar -de facto- al dood is maar nog ademt.
Man, man, man wat een mensonterende, hartverscheurende beelden, al die jonge gasten compleet kapot geschoten. Mijn hart bloed.

Homer P. Simpson | 05-04-22 | 14:50 | 2

Het lot is bizar. En dan eindig je.
Droevig i.d.d.
Het lot is bizar.
Zo en nu Netflix aan.

nobodiesunmighty | 05-04-22 | 19:46

Is denk is geen genadeschot. Ik denk dat de jongens gevangengenomen zijn en door het hoofd geknald. Ik zie geen wonden op het lijf. Die jongen die ze al een paar keer beschoten hebben is al lang dood. Slaat nergens op om het hoofd uit elkaar te schieten. (sowieso niet...).

nobodiesunmighty | 05-04-22 | 20:20

Iets van duiding zou wel fijn zijn, het enige wat ik zie is een vent die door een straat loopt, gevolgd door een drone en een straat er naast waar tanks staan?

zwellevertje | 05-04-22 | 14:48

@zwellevertje | 05-04-22 | 14:48: Edit, in de reacties er onder:
1:47Een man nadert een kruispunt
1:48Een pantserwagen vuurt, een man kijkt naar wat er gebeurt. Daarom vuurt militair materieel niet op een persoon, maar op iemand die achter de schermen is gebleven.
1:52De man loopt ondanks het schieten door in de richting van het gepantserde voertuig. Het blijkt dat hij geen dreiging van haar ziet en niet probeert weg te rennen in de tegenovergestelde richting.
2:27Er is een schot van een ander gevechtsvoertuig (geen specialist, ik ken het model niet)
2:29Rook (stof) stijgt op bij de kruising. Er waren niet minder vragen. 1. Met wie is er geschoten als de brand in eerste instantie niet op een voorbijganger is geschoten en hij is er niet voor weggelopen?
2. Hoe laat stierf hij en stierf hij? Ik heb hem niet zien vallen, maar verdween gewoon om de hoek.
3. Waarna hangt de rook precies op het kruispunt?

zwellevertje | 05-04-22 | 14:55

Misschien nog te vroeg: deze hele oorlog is een poeptaart. Maar de rotte kers erop zou zijn influencers die afreizen ná de oorlog om fotos te maken in dorpen als Bucha. Ik voorspel tragedie toerisme voor likes.

Rationele Mocro | 05-04-22 | 13:46 | 2

Dat zou niets nieuws zijn. Terwijl men nog bezig was met vechten in 1917 (!) kwam er al een reisgids op de markt. Direct na de eerste wereldoorlog was het slagveld een populair uitje.

Blootkapje | 05-04-22 | 14:17

@Blootkapje | 05-04-22 | 14:17: Tragedie toerisme is niets nieuws, maar tragedie tourisme voor "likes" wel. Hier heb ik een beeld bij waar influencers dan een tiktok dansje gaan doen of simpelweg hun kont tonen.

Rationele Mocro | 05-04-22 | 16:42

Ik weet niet wat voor superwapens die Oekraïners hebben ,maar ongelooflijk wat er van die Russische tanks overblijft
Het lijken wel opgeblazen luciferdoosjes,onherkenbaar teruggebracht tot losse onderdelen.
Gisteren liep de verslaggever van Chinese CGTN er tussendoor.
youtu.be/5PXnn5Jnxn4

chausson61 | 05-04-22 | 13:39 | 5

@FrankVeer | 05-04-22 | 14:14: De bemanning wordt onbeschermd op de munitie gezet .Ook een soldatenleven is er niets waard..

chausson61 | 05-04-22 | 16:12

St. Javelin .. And Nlaw & Order .. !

Nederlandop1 | 05-04-22 | 16:17

@FrankVeer | 05-04-22 | 14:14:

Die beruchte autolader. Die blijkt al een hele poos problemen op te leveren. Ik dacht het daarom ook was dat Oekraïne gemoderniseerde T-64 tanks inzet.

Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 17:39
▼ 2 antwoorden verborgen

Over die wandaden in Bucha: op de site van de NOS staat een bericht, waarin door de burgemeester van die plaats, en door inwoners, gezegd zou zijn dat in dat gedeelte waar die misdaden plaat vonden Tsjetsjenen zaten, geen Russen.
Gisteren deden enkelen hier in de panelen die suggestie al, o.a. op basis van een onthoofd lichaam van een vrouw. Onthoofden is nogal een dingetje bij islamitische extremisten, vandaar.

KeesBruin | 05-04-22 | 13:25 | 2

Valt op dat MSM de moslims 'verdoezelt'; evident gebruikelijke gruweldaden stralen slecht af op de broeders van de godsdienst van de vrede.

Tinie | 05-04-22 | 13:44

Vragen stellen. Ik probeer het nog maar een keer.

Wat mij opvalt is dat uit dezelfde monden steeds twee verschillende verhalen klinken. Enerzijds maakt men zich vrolijk over het achterlijke Russische leger; lopen vast in de modder, ongetrainde kinderen, slecht materieel, ontbreken aanvoerlijnen etc. M.a.w. de Russen kunnen er niets van.
Tegelijkertijd wordt er gehamerd op de noodzaak van het versterken van onze legers (evt. het optuigen van een EU leger). Experts beweren op hoge toon dat dat deze oorlog toch wel duidelijk heeft gemaakt.

Maar wat is het nou?

Wat weten we nou eigenlijk. Er wordt steeds gehamerd op het feit dat hunnie alleen maar propaganda bedrijven en nepnieuws verspreiden. Tegelijkertijd vaart de NL pers op de informatie van de Britse en VS diensten waarbij men graag vergeet dat NL gewoon partij is omdat we Oekraïne vol blijven pompen met wapens.

fokkewoelf | 05-04-22 | 13:01 | 4

Het Russische leger mag dan momenteel wel kut zijn, maar van deze ervaring leren ze ook weer, dus een sterk leger is zeker voor de toekomst echt wel belangrijk.

FrankVeer | 05-04-22 | 13:24
-weggejorist-
fokkewoelf | 05-04-22 | 14:59

@fokkewoelf | 05-04-22 | 14:59: Ook dit is een Russische spin die volledig incorrect is. Kortom, ook een flinke zoutkorrel. In het meest recente rapport van de OHCHR staat inderdaad dat er sinds 2014 zo'n 14.400 doden zijn te betreuren in de Donbas. Daarvan zijn ongeveer 3.400 burgers. Die vielen hoofdzakelijk in de eerste 2 jaar van de oorlog en daar horen ook nog de 300 slachtoffers van de MH17 bij. Zo'n 4000 doden waren te betreuren bij de Oekraiense strijdkrachten en zo'n 7000 bij de seperatisten. Ook hier klopt dus geen ruk van een Russische verhaal.

Prof_Bukmaar | 05-04-22 | 16:30
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
ninja2220 | 05-04-22 | 12:52 | 1

Poetin doet en wil de vreselijkste dingen in Oekraïne om het westen in een 3e wereldoorlog te lokken.... Het/Hij wordt steeds bizarder.

lulleficatie | 05-04-22 | 12:48

Bij beide partijen in het conflict maakt ethiek en oorlogsrecht al gauw plaats voor normvervaging en extreem geweld.
De vaststelling dat militairen structureel extreem geweld toepasten wil echter niet zeggen dat de militairen oorlogsmisdadigers waren. De meerderheid hield namelijk schone handen Vooral in de hitte of in het kielzog van het gevecht en/of contact met de vijand vonden extreme gewelddaden plaats.
De militaire leiding schiep een ideale voedingsbodem voor het ontstaan van dit geweld doordat zij psychisch en fysiek te veel vergde van de troepen. De riskante ‘speerpuntenstrategie’ was gebaseerd op een zware onderschatting van de vijand en een overschatting van eigen kracht.
Met de slopend lange patrouilles en vele operaties om veel te grote gebieden te ‘zuiveren’ en ‘pacificeren’ verlangde de generaal van zijn manschappen feitelijk het onmogelijke. Voor militairen te velde was het slechts een kleine en verleidelijke stap om te pogen de grote problemen bij de gebiedsbeheersing, die met normale militaire middelen niet konden worden opgelost, met extreme methoden de baas te worden, ook al waren die in strijd met het oorlogsrecht.
Als gevolg van de onderbezetting, in combinatie met te ambitieuze doelen van het hoofdkwartier, stonden bovendien geen reserves ter beschikking. In deze omstandigheden werden individuen die bekendstonden als rotte appels of zelfs ‘psychopaten’, onder wie ook officieren, vaak niet op non-actief gesteld.
Het afschuiven van taken naar grotendeels autochtone en onvoldoende toegeruste hulptroepen mondde regelmatig uit in extreem geweld, mede omdat de opstandelingen liever deze eenheden aanvielen dan de in het open gevecht superieure Nederlandse militairen. Hieruit blijkt opnieuw dat het troepentekort en alle negatieve gevolgen daarvan belangrijke oorzaken waren voor het ontstaan van extreem geweld.
De commandanten beschouwen alle middelen als gewettigd. Militaire terreur was voor hen een uitweg. De generaal voerde een inconsequent en gemankeerd personeelsbeleid. Voor hem was bij zijn hoogste ondercommandanten een vaderlandslievende gezindheid belangrijker dan militaire ethiek.
Een bloedbad is een ‘in noodrecht gegronde militaire actie’, waarbij veel militairen nooit wisten wie hun vijand was en dat ze, als ze iemand zagen van wie ze vermoedden dat hij gevaarlijk kon zijn, hem onmiddellijk onder vuur namen. Er zijn dan ook talloze berichten van militairen die vooral tijdens terugtrekking geen risico’s meer wilden nemen en buitengewoon schietgraag optraden. Het gebrekkige vermogen en/of de onwil om burgers van strijders te onderscheiden leidde voorts tot een algemene verdenking tegen burgers die noodlottige gevolgen kon hebben. Het schietgrage optreden werd soms in de hand gewerkt door bevelen van commandanten op alles te schieten wat bewoog.
Een andere factor is het dalende moreel.

Voor het effect enigszins neutraal gemaakt, aldus een boek over Nederlands-Indië:
www.militairespectator.nl/thema/gesch...

Alquest | 05-04-22 | 12:43 | 3

Denk ook wel dat mensen onderschatten hoe gemakkelijk een mens over kan gaan tot acties die je in normale omstandigheden niet voor mogelijk acht. De geschiedenis staat er ook vol mee. Wat doet het met je als je wekenlang zomaar vanuit het niets geraakt kan worden door een drone. Het gevoel dat je continue in levensgevaar bent. Dat is stress waar velen niet mee om kunnen gaan.

Echter dat laat onverlet dat de verantwoordelijken tot verantwoording geroepen moeten worden en hiervoor berecht. Al is het alleen maar omdat daar toch wel een preventieve werking van uit gaan en ten slot van rekening zijn de doden de echte slachtoffers.

flame_me | 05-04-22 | 12:59

@flame_me | 05-04-22 | 12:59:
“ Echter dat laat onverlet dat de verantwoordelijken tot verantwoording geroepen moeten worden en hiervoor berecht. Al is het alleen maar omdat daar toch wel een preventieve werking van uit gaan en ten slot van rekening zijn de doden de echte slachtoffers.”

Precies.

Genoegdoening en wraak maar dan middels humane straffen, dan kan er een streep onder. Uiteindelijk zal er toch weer verzoening moeten plaatsvinden. Het alternatief is sluimerende animositeit die uiteindelijk weer kan ontvlammen in kinetische haat.
Maar zo ver is het voorlopig nog niet.

ratelaar | 05-04-22 | 13:20

Het klassieke dilemma van ongeregelde oorlogvoering:
militairen vs non militairen met wapens waardoor onderscheid met onschuldige burgers domweg verdwijnt. Zie ook Duitsers met partizanen in WO II, Fransen vs. Algerijnen in jaren '50, Britten in Kenia met MauMau, Rusland in Afghanistan, VS in Vietnam, Irak, Afghanistan, Israel in Libanon, Gaza. Dan zie je dat onmacht zich uit in slachtpartijen en (contra)terreur

LucaBrasi | 05-04-22 | 13:25

Ik geloof wel dat dat massagraf kan zijn van alle mensen en militairen die zijn omgekomen door de oorlog, artillerie en beschietingen. En ik geloof ook dat russische soldaten zich schuldig hebben gemaakt aan het executeren van bewoners toen ze zich terugtrokken of terwijl ze dronken waren. Er kan iets van beiden bij zitten.

littlelebowsky | 05-04-22 | 12:18

Ik vind het moeilijk om uit te maken wat ik moet geloven. Ik merk dat ik gevoelig ben voor comments bij Reddit die zeggen: 'die oekrainse militairen hebben een Russisch accent, die lijken hebben andermans kleren aan, etc. '. Ik kan het verschil niet horen. Zeggen mensen dat om verwarring te zaaien?

Diotima | 05-04-22 | 12:16 | 13

Je moet altijd alert zijn op plekken waar iedereen kan reageren. Kijk naar kranten en logs als deze, die doen zelf wat onderzoek en doen aan bronnen enzo.
Het is sowieso al zeker 10 jaar zo dat er een grote afdeling in Sint Petersburg zit met mensen in veel talen die gewoon de opdracht te hebben tegen te spreken, twijfel te zaaien, het gezag van onze kranten en media en overheden te ondermijnen etc.
Je ziet dat soort plempsels ook dagelijks bij de reaguursels hier.

Shoarmamasutra | 05-04-22 | 14:55

@grapo | 05-04-22 | 13:21: Laat de kudde maar op hol slaan. Ik hou het liever bij de ratio, hoe beperkt m'n mogelijkheden ook zijn. Ik hoop dat onze leiders dat ook doen.

Guiseppe | 05-04-22 | 14:57

@Shoarmamasutra | 05-04-22 | 14:55: aan de andere kant, elk onderwerp waar ik verstand van heb, blijkt te ingewikkeld voor de kranten en de rest van de pers. Dan staat het bol van de fouten of de oversimplificaties waardoor het niet meer klopt. Dat wekt niet echt vertrouwen bij onderwerpen waar ik geen verstand van heb.

Vandeanderekant | 05-04-22 | 15:45
▼ 10 antwoorden verborgen

Als je iets meer de Russische soldaten wil begrijpen kan je over Dedovsjtsjina lezen: nl.wikipedia.org/wiki/Dedovsjtsjina

TLDR; het Russisch leger heeft een systeem van treiteren, verkrachting, vernedering, mishandeling en uitbuiting van rekruten door ouderejaars. Blanke Russen uit Moskou en Sint Petersburg vind je nauwelijks tussen die bende die doorgaat voor leger en hoofdzakelijk uit criminelen bestaat en mannen die op een andere manier niet deugen of pcychisch kapot zijn (gemaakt).

Diotima | 05-04-22 | 11:57 | 5

@litebyte | 05-04-22 | 12:14:
Die regel gaat op voor elk leger. Ook in het Nederlandse leger mag je beginnen met niet meer dan je basisschool 'diploma'.

Locusta | 05-04-22 | 13:21

@Locusta | 05-04-22 | 13:21: Maar in de Westerse wereld zal de algemene ontwikkeling ongetwijfeld op een hoger peil staan, dan in Schubbekuttevenski ergens langs een rafelrandje van de Russische Federatie, waar een groot deel van deze soldaten vandaan komt.

FrankVeer | 05-04-22 | 14:17

Ontzettend triest. Overigens lees ik daar ook dat dedovsjtsjina vermoedelijk door de voormalige sovjet republieken is overgenomen. Dan zit deze wrok en verharding dus aan beide kanten in deze oorlog.

Vandeanderekant | 05-04-22 | 15:56
▼ 2 antwoorden verborgen

Rusland krijgt in plaats van Hollywood films (geband) Bollywood films uit India. Tijdens het communisme was dat ook al zo.

Eeuwig..Op..Vakantie | 05-04-22 | 11:50 | 1

Knul, de Russsische jeugd (de toekomst... lol) wil grag weer gebruik kunnen maken van hun playstation en hun IKEA meubeltjes in elkaar schroeven.

litebyte | 05-04-22 | 12:11

@UPDATE 11.14 uur
Nou nou. Het door de kop schieten van die soldaat is eerder een humane daad dan een oorlogsmisdaad.

Het is zeg maar net als jouw hond tijdens een trektocht door een beer is opengereten. Dan maak je hem af om erger lijden te voorkomen.

Kareldetweede | 05-04-22 | 11:46 | 5

Ik snap wat je bedoeld hoor. Maar kom op man. Humaan zou zijn ze proberen te redden.
Ja ja ik weet, de ziekenhuizen worden ook al kapot geschoten.
Maar toch he, humaan iemand door zijn harses schieten. Blijft enigszins bout. Vwb de honden/dieren heb je wel gelijk natuurlijk. En nogmaals ik snap wat je zegt. Maar toch..

grapo | 05-04-22 | 12:35

Volgens mij is er bij een van de doden de handen op de rug gebonden.

LucaBrasi | 05-04-22 | 13:27
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist en opgerot-
stephaniee | 05-04-22 | 11:44 | 5

Wat betaald dat nou? Dat trollen of ben je zo dom dat je het vrijwillig doet dan wel echt gelooft wat je schrijft?

Capt. Iglo | 05-04-22 | 12:07

Het ene aluhoedje kwoot het andere aluhoedje, en denkt dan het bewijs te leveren van een aluhoedjestheorie.

Het gekoppiepeeste bericht heeft alle kenmerken van aluhoedjesgelul: in het Engels, dat geeft om onbegrijpelijke redenen kennelijk altijd meer gewicht; en aluhoedjes proberen je altijd te verdrinken in een springvloed van de kleinste, minieme details, zodat hun beweringen wel 'waar' moeten zijn.

Dr_Johnson | 05-04-22 | 12:13
▼ 2 antwoorden verborgen

Borrell ruled out the possibility of a ban on Russian gas imports due to Hungary
The head of European diplomacy, Josep Borrell, ruled out the possibility of a decision at the EU level to ban Russian gas imports.
"A unanimous decision cannot be taken because there is one country, Hungary, which has said it will veto it," he told COPE radio .

EC Executive Vice President Valdis Dombrovskis noted earlier that the European Commission does not remove sanctions against Russian coal and oil from the agenda , but a consensus is needed on this issue among the EU member states.

Austrian Chancellor Karl Nehammer, for example, has stated that he is opposed to an embargo on oil and gas supplies from Russia.
russian.rt.com/world/news/986104-borr...

Eeuwig..Op..Vakantie | 05-04-22 | 11:40 | 1

Dan kan Hongarije doei zeggen tegen de EU subsidies. Eens kijken hoe recht die rug is van Orban.

flame_me | 05-04-22 | 13:05

Beschouwing over Oekraïne door militair, commando, ridder MWO drager, Overste Gijs Tuinman op YouTube kanaal ‘Scherpschutters’.

Geen link want na jaren nog steeds Zwitsal.

Ik ben een ‘jonge veteraan’ 1995-1996 Bosnië-Herzegovina, en ik wordt er schijtziek van, dat oh zo makkelijke deugen, dat, ‘wij moeten ingrijpen etc., etc.

Als er iemand iets moet doen, dan zijn, ‘wij’, ik, mijn broer en al die andere ‘kutmilitairen die zoveel kosten’!

NuKuBu’s!

Zetten | 05-04-22 | 11:38 | 7

@grapo | 05-04-22 | 13:42: Dank voor de bemoediging! De VN en later IFOR1 uitzending maakte mij en velen anderen, het verschil duidelijk tussen Peace Keeping en Peace Enforcing, tussen niets en alles kunnen/mogen. Een oorlog met Rusland is echter van een geheel andere magnitude... Eentje waarbij de tegenstander geen tokkie bokkie apenland is, maar een tegenstander die ons bewezen, Napoleon, ww1, ww2 Hitler, kan 'hebben'.

Voor de duidelijkheid, mijn broer en ik zijn zonder meer bereid om, indien opgeroepen door defensie, te gaan. Zodat er niet iemand anders voor mij of hem in de plaats moet gaan. Maar niet lichtzinnig en hoogmoedig.

Dank nogmaals.

Zetten | 05-04-22 | 17:49

@Zetten | 05-04-22 | 17:49: Zeer zeker heb je gelijk vwb geen tokkie bokkie land. Echter.. als we het hebben over conventionele oorlog heeft Rusland niet echt veel meer in de melk te brokkelen wanneer de hele Nato als een 'team' staat. Daar waar het in jullie missies vooral fout ging. En mijn beste Zetten, weet ajb 1 ding. Dat was niet jullie fout. Jullie wilden wel, daar ben ik zeker van. Die hoge heertjes waren de bange poepers. Mijn respect gaat nog altijd naar jullie, wat een ander ook mag vinden. Het was een heel vies spelletje daar. En jullie werden ervoor misbruikt. Libanon 83 was niet veel anders overigens. Het probleem nu is natuurlijk de hernieuwde niet conventionele oorlogs voering. De prijs die we, de hele regio, wellicht zelfs de wereld daarvoor betalen zouden is natuurlijk te hoog. Om ook nu maar de zwijgen van totaal geflipte 'hoge heren'. En Putin weet dat ook. Ookal is hij de grootste mafketel.
Nogmaals mijn dank voor jullie inzet. En dik respekt. Je veteranenpas op zich heeft geen waarde. Maar de veteranenvereniging en lotgenoten.. daar hebben we wel wat aan. Kin omhoog maat, schouders recht. En om luchtig af te sluiten: duim op de naad van de broek. En de boots nlijven poetsen.. he weet.. je moet de kleir van het slipje van een vrouw erin kunnen zien weerspiegelen. En het komt goed. Ook dit keer. *Plop* tot kijknop veteranendag. Bami met satehsaus in de UNIFIL tent/paviljoen.

grapo | 05-04-22 | 20:49
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
stephaniee | 05-04-22 | 11:35 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Nog even en het Kremlin komt met de bewering dat er nooit een inval in Oekraïne heeft plaatsgevonden en dat alles in scene is gezet door de EU met hulp van Sleepy Joe en een paar van zijn bevriende Hollywood regisseurs -starring- Arnold Schwartzenegger en dan komt Willem Engel voor zichzelf vast ook wel op weer op het idee van een nieuw verdienmodel op basis van deze uiterst betrouwbare Russische informatie...

HAL 9000 | 05-04-22 | 11:33
-weggejorist en opgerot-
Eeuwig..Op..Vakantie | 05-04-22 | 11:31 | 3

Mijn beleving is dat propaganda welig tiert, ook in Nederland, en censuur "genormaliseerd" lijkt te zijn. Er lijkt voor mij en anderen te worden bepaald wat "correct" is om te mogen zeggen en schrijven, dat zie ik ook in dit artikel. Blijkbaar bestaan er legitieme redenen om een ander de mond te mogen snoeren, of op zijn minst voor gek te verklaren. Kortom: vrij spel voor beeldvorming. Perfect om een gewenst sentiment te voeden, om (toekomstige) daden zonder noemenswaardige "veroordeling" te kunnen uitvoeren. Ik denk dat het geen enkele oorlog vreemd is.

Volgens mij speelt hier veel meer, op een geopolitiek gezien veel grotere schaal, met grote belangen bij meerdere partijen. Niets is wat het lijkt.

Ondertussen hangen wij de vlag uit voor Oekraïne. Waar was de vlag van Irak destijds in mijn straat? Afghanistan? Syrië? Waren de burgers van die landen niet zielig genoeg? En Amerika, was dat geen "agressor" dan? Nee, ze kwamen democratie brengen. Dan is het goed.

Wellicht zouden we elkaar beter niet de maat moeten nemen, over wat waar zou zijn of niet, en wie gelijk heeft en wie niet. Want volgens mij krijgen we vooral te horen en te zien, wat men wíl dat we horen en zien. De machtigste partijen in de media bepalen het sentiment. Kijk naar het topic van gisteravond over het klimaatrapport.

Laat ik afsluiten met dat ik oprecht meeleef met de burgers in Oekraïne en Rusland. Ik zou ze willen omarmen, en hoop dat het mij niet zal overkomen. Maar ik zeg het ook omdat ik niet gecanceld wil worden om mijn gedachten, de "disclaimer" die tegenwoordig nodig blijkt te zijn.

brakke_lau | 05-04-22 | 11:22 | 7

Blijkbaar werkt - helaas - censuur prima gezien de approval ratings van Poetin in eigen land. Helaas kunnen er dus heel veel mensen niet omgaan met vrije informatie.

flame_me | 05-04-22 | 13:07

@Dr_Johnson | 05-04-22 | 11:52: "heeft met censureren weinig van doen"... is een antwoord op een statement dat breder is dan alleen dit artikel. Dus in een bredere context: Het opsluiten van een 'complottertje' is hetzelfde als censureren (ook als het op basis van een gerechtelijk vonnis is. De meeste politieke gevangenen zijn immers ook gewoon door een rechter veroordeeld) en ook de oproep van bepaalde politieke partijen om andere partijen te cancellen vanwege vermeend pro-putin standpunt, is niks minder dan censuur!

EenGoedBegin | 05-04-22 | 14:24

@EenGoedBegin | 05-04-22 | 14:24:

Je lult maar een end weg uit je nek.

"Het opsluiten van een 'complottertje' is hetzelfde als censureren (ook als het op basis van een gerechtelijk vonnis is.''

Als dit moet verwijzen naar die Willem Engel: hem opsluiten vond ik een overdreven maatregel (hij is al weer losgelaten), maar je mag wel degelijk onderzoeken of hij zich schuldig heeft gemaakt aan opruiing.

"de oproep van bepaalde politieke partijen om andere partijen te cancellen vanwege vermeend pro-putin standpunt, is niks minder dan censuur!''

Dan moet je eerst maar eens verduidelijken wat ''cancelen'' hier precies inhoudt. Is het Baudet en zijn medewappies in de Tweede Kamer verboden om er te spreken? Ik dacht het niet. Is dat boekje over corona van Baudet - dat hij met een soort trucje op de eerste plaats van best verkochte boeken wist te krijgen - verboden? Is het uit de handel genomen? Ik dacht het niet.

Er is in Nederland totaal geen sprake van censuur.

Dr_Johnson | 05-04-22 | 16:44
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Bolhoed | 05-04-22 | 11:11 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Zolang putler nog geld heeft om de vijfde colonne te betalen, zijn de sancties nog niet streng genoeg.

dezakloper | 05-04-22 | 11:04 | 1

Exact, en helaas heeft Putler nog heel veel geld. Het enige dat helpt volgens de kenners is om de olie- en gastoevoer te staken vanuit Rusland. Alle import en export van en naar rusland staken.

litebyte | 05-04-22 | 11:13

Voorop gesteld: Rusland is de agressor en verdient geen enkele sympathie.
Dan de vraag: waarom zouden de Russen op grote schaal weerloze burgers doden? Ik neem aan dat hun daden passen in een groter plan. Wat is/was het plan? Kortom: het zou goed zijn om de motieven van de Russen te openbaren. Ik lees die nergens.

Amsterdamsko | 05-04-22 | 11:01 | 14

@FrankVeer | 05-04-22 | 11:46:
Ja, typisch dat we hier naar motieven zoeken om de 'bevolking te demotiveren' terwijl het mij volslagen doelloos lijkt en botweg traditie is van het Russische leger.

Diotima | 05-04-22 | 12:04

Ik denk dat Poetin boos is dat hij niet in de NAVO zit.

echtpaul | 05-04-22 | 13:16
▼ 11 antwoorden verborgen

Ik ben er niet bij geweest natuurlijk, echter de Kyiv Post meldt (Inderdaad) dat in Borodyanka nog meer slachtoffers zouden zijn gevallen dan in Bucha .. Deze plaats met ~ 12.000 inwoners ligt hemelsbreed ca. 24-25 km ten noord westen, van Bucha.

Nederlandop1 | 05-04-22 | 10:54 | 2

Laten we dus maar aannemen dat het idd is gebeurd. Tis erg simpel

TheGermans | 05-04-22 | 11:15

@TheGermans | 05-04-22 | 11:15: knul, het grote verschil is dat in Ukraine de mogelijkheid er is om dit soort berichtgevingen op tal van manieren te verifieren - ook door niet-Ukrainse media.

Of je moet mentaal al zo zijn afgetakeld dat je werkelijk denkt dat ukrainiers hun eigen jonge kinderen verkrachten, burgers in brand steken, er met tanks overheen rijden of met de handen op hun rug vastgebonden naast de weg neerschieten en mede dorpsbewoners meenemen in dit complot Maar dat is in jouw geval toch niet zo?

litebyte | 05-04-22 | 11:52

Even een van de commentjes eronder, wellicht dat iemand dat kan verifiëren: That snorting sound is called agonal breathing, the dude was basically already dead. Did everyone a favor by stopping that.

FrankVeer | 05-04-22 | 11:48

@FrankVeer | 05-04-22 | 11:48: Klopt, dat geluid kan nog dagen later optreden, ook door maag en darmgassen die vrij komen. Vaak als de buiken van overledenen zijn opgezwollen zit dit vol met gassen die eruit willen. Door deze lichamen te verplaatsen komen ze vrij en dat maakt geluid... van snurkende geluiden

litebyte | 05-04-22 | 11:56

Er zijn nog steeds mensen die zeggen dat de concentratiekampen en gaskamers nooit hebben bestaan.
En die minister van BZ van Rusland wauwelt net zo als die PR man destijds in Bagdad. Welnee er is geen bom of Amerikaan hier te zien.

Kattie | 05-04-22 | 10:40

ik ben echt een van de laatsten die op oorlog zit te wachten maar. hoe lang kunnen we dit nog laten gaan, hoeveel gevallen van dit soort kutzooi moeten we nog aanzien. hoe vaak moeten we vervolgens nog dingen vertellen als 'dit nooit meer'.

nog een vraag, wat moet je in godsnaam doen om wel adequaat afgehandeld te worden.

Baksteenbakker | 05-04-22 | 10:30 | 8

@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 10:47: Daarmee bedoel ik, zijn gezicht redden voor het Russische volk. Voor de rest van de wereld heeft hij al verloren op het moment dat hij Oekraïne binnenviel.

The_Black_Knight | 05-04-22 | 11:01

@SamV: Omdat nu de dreiging veel meer tegen ons gericht is. Als Poetin nu niet wordt tegengehouden is de volgende stap Moldavië, daarna de Baltische landen.
Dat is voor ons veel gevaarlijker dan Hutu's en Tutsi's die elkaar afslachten.

Arnold Layne | 05-04-22 | 11:07

@SamV omdat we op ons eigen Continent bezig zijn weer, met die andere moeten we vooral handelen en kijken of het niet te uit te hand loopt. Afrika is niet interessant op grondstoffen na.

Baksteenbakker | 05-04-22 | 11:10
▼ 5 antwoorden verborgen

Die militaire koekwous die nu bij WNL zit te wauwelen , zegt , dat Duitsland en Frankrijk zijn diplomaten terughaalt uit Rusland. Volgens mij worden Russische diplomaten het land uitgestuurd.

Vitale-Reaguurder | 05-04-22 | 10:23 | 1

Kolonel Bouwmeesters.

Vitale-Reaguurder | 05-04-22 | 11:00

Het probleem met komplotdenkers is, dat je hen niet kunt overtuigen. Elk bewijs dat niet bij hun denkbeelden/ideeen/komplot past, hoort volgens hen namelijk bij het komplot.

The_Black_Knight | 05-04-22 | 10:20 | 6

Waarom zou je iemand willen overtuigen?

nikolaos | 05-04-22 | 11:10

@Wattman | 05-04-22 | 10:58:
En wat hebben ze te winnen, directe bemoeienis en onvoorwaardelijk steun.
Wat hebben de russen te winnen door doden masaal op straat te laten liggen ?
Waarom zien we alleen Russische wreedheden terwijl twitter en Reddit ook vol staat met Oekraïense executies van burgers die Russisch spreken.
Waarom is nu alles geoorloofd en niet bij de Amerikaanse agressie tegen Joegoslavië, Midden-Oosten (Assad zit er nog altijd na alles de tyfus te hebben geschoten door de VS en miljoenen vluchtelingen te hebben gecreëerd)
Het belang van de VS is de motivator en als die met info of bewijs komen weet je al dat het gelogen is (nog altijd geen massavernietigingswapens gevonden bij Irak/Iran) WikiLeaks staat vol met de manipulatie van Amerika, en de EU mag een NAVO lid niet afvallen (vandaar Catalonië niet mocht splitsen terwijl dat een democratische proces was/is)
Hoe veel landen heeft de VS aangevallen en hoe veel de Russen, ook kwa Hackaanvallen staan de VS boven aan (NSA schandaal en stemcomputers in Venezuela en Europa)
De lijst is lang met Amerikaanse bemoeienissen.
Ze hebben ook via Turkije geprobeerd de Russen te profoceren.
WW2 was de VS ook een van de geldschieters aan Adolf Hitler, pas toen ze zijn wetenschappers wilden hebben kwam de VS in actie, vandaar dat veel Nazi's hun toevlucht daar zochten.

patrick023 | 05-04-22 | 11:35

@patrick023 | 05-04-22 | 11:35:

Oorlog is het smerigste wat er is en aan beide kanten gaan mensen ver over de schreef. Maar toch is Rusland de grote agressor in deze oorlog die zij begonnen. En ja ook Amerika kan er soms wat van.

CNN vroeg 5 jaar geleden aan Trump of hij met de oorlogsmisdadiger Putin wilde praten en hij antwoordde: "Do you think that we always had clean hands ?"

Wattman | 05-04-22 | 11:43
▼ 3 antwoorden verborgen

Kunnen we niet een speciale operatie uitvoeren tegen iedere Rus hier in het land die zegt dat het allemaal fake is? Sturen we daarheen om ieder slachtoffer te begraven. Diplomaten voorop.

Erageftw | 05-04-22 | 10:19 | 2

En dan iedere “klimaatontkenner” sturen naar de randen van de oprukkende woestijnen om deze tegen te houden, toch?

SamV | 05-04-22 | 10:41

Ze zijn hier niet eens in staat om overlast gevende gelukzoekers terug te sturen, dus je voorstel zou normaal weinig kans maken maar op dit moment sluit ik niks uit.

likdoorn | 05-04-22 | 10:53

De grote vraag is en blijft: hoeveel meer mensen moeten er vermoord worden voordat er eens wordt ingegrepen?

El Rico Grande | 05-04-22 | 10:19 | 2

Nog zwaarder ingrijpen? We hebben al de zwaarste sancties ooit opgelegd. Wat wil je verder doen dan?

* Il Principe * | 05-04-22 | 10:30

Stelt u nou voor dat we naar Myanmar of Eritrea gaan?

SamV | 05-04-22 | 10:43

"Alle complotkneusjes kunnen weer terug in hun hok''

Nou, ze zijn in deze draad anders weer goed vertegenwoordigd, hoor. Alleen, waar ze voor de inval altijd onomwonden de kant van Poetin kozen, voelen ze nu wel aan dat die positie tamelijk onhoudbaar is, en gaan ze zogenaamd 'genuanceerd' doen. Zie dit soort uitspraken:

"Alles blind geloven wat ons voor wordt geschoten door de internationale westerse media, dat is hoe het hoort.''
"je hebt geen idee wat je kan geloven en hoe dan ook heb je er geen enkele invloed op.''
"Mijn voelsprieten vertellen me echter dat er aan beide kanten vieze agendatjes en spelletjes worden gespeeld en dat alles wat ik te zien krijg propaganda is.''
"Geen enkel bericht in de media is te vertrouwen.''
"vermoeden bestaat dat dit in scene gezet is.''

Maar onthoud nou eens: Russen liegen en bedriegen - altijd - als het niet is met het volstoppen van hun Olympische atleten met verboden prestatie-verhogende middelen, dan wel met het ontkennen - dmv allerlei onzin theorieën - van hun verantwoordelijkheid voor het neerhalen van MH17.

En dan nu weer deze onzin, als zouden de lijken in de straten van Bucha 'acteurs' zijn. Alle beweringen van de Russen - nee hoor, kijk maar op het filmpje, we zijn onze tanks aan het terugtrekken van de Oekraïense grens; nee hoor, we houden slechts oefeningen in Belarus, en die zijn zondag over, en dan gaan ze neet huis terug - worden kort daarna altijd gelogenstraft door keiharde, inderdaad westerse bewijzen, van onafhankelijke nieuwsbronnen, onderzoekers, en overheden.

Maar de aluhoedjes moeten maar lekker doorgaan met: tsja, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Dr_Johnson | 05-04-22 | 10:17 | 15

De 300 beweerde doden via officiële Oekraïense twitter account van het theater in Mariupol.
Slinger dat de wereld in bevestigd door verschillende onafhankelijke media.... ow... Foutje het waren er maar 5 en die waren nieteens in het theater.
Dat is manipulatie en Propaganda om de opinie te beïnvloeden

patrick023 | 05-04-22 | 11:59
▼ 12 antwoorden verborgen

Allerlei instanties willen de beestachtigheden in Boetsja onderzoeken en de daders voor het gerecht slepen. Hoe dan?
MH17 is al een gebed zonder end en dat was in vergelijking een kleine, 'compacte' misdaad.

gestoptmetroken | 05-04-22 | 10:10

Is Bau eindelijk al eens kaalgeschoren en op een strontkar door de stad gereden?

Ad Hominem | 05-04-22 | 10:04 | 4

@franck7020 | 05-04-22 | 10:07:
Werkelijk, al de eerste reactie debunkt dit:
"It’s a demonstration event in Germany 2019 :/they were protesting requesting for more eco friendly change. Of course they move, no dead person was there"

Duwbak_Linda | 05-04-22 | 10:09

@franck7020 | 05-04-22 | 10:07: Wat wil je nou eigenlijk zeggen met deze wappie tweet, die in de eerste reactie al wordt gedebunked, zoals hierboven vermeld, zonder verder ook maar enig commentaar?

zwellevertje | 05-04-22 | 10:24
▼ 1 antwoord verborgen

Vreemd dat die 230+ zich overgevende Oekraïnsche soldaten ineens (op twee voorop lopende na) geen van allen meer blauwe tape om de arm hebben.

Der Schnitzeljäger | 05-04-22 | 10:01 | 2

Alsof overal in geheel Ukraine het perfect georganiseerd is. En iedereen blauwe tape draagt. En dat ze daar nog even over gebeld hebben, gezien ene Schnitzeljäger het anders niet meer snapt. Je kijkt me enorme oogkleppen.

TheGermans | 05-04-22 | 10:21

Zijn er hier nog reaguurders die de opmerkingen van Dhr. Thierry Baudet inzake de Oekraïne-oorlog misselijk makend vinden? Meneer is van de complottheorieën, dat weet ik onderhand wel, maar de laatste tweets van hem over de EU en Amerika, slaan alles. Pro-Rusland zijn is nog tot daar aan toe, maar over de oorlogsslachtoffers hun ruggen naar de EU en Amerika toe van alles insinueren en dan ook nog schaamteloos, doet mij afvragen hoe het met het onderzoek staat over de vermeende banden van hem met het Kremlin. Ik insinueer niks, maar ik wil gewoon weten hoe iemand zo kan denken. Dat de VN het onderzoek naar Boetsja afwijst zegt voor meneer Baudet genoeg. Nou praat dan verder, maar dat durft meneer weer niet, het is toch voor hem allang duidelijk hoe het zit meer uitleg vindt hij niet nodig. Het is allemaal weer een complot enz, gelukkig reageert er iemand weer om alles te ontkrachten, kijk satellietbeelden dat het niet naderhand na de terugtrekking is gebeurd enz. En dan begin meneer ook nog over Amerika en de Irak-oorlog te ranten, om weer recht te praten wat krom is, of andersom, krom te praten wat allang recht is. Heel in het begin was ik nog fan ook van meneer Baudet, hoe kon ik ooit zo stom zijn, er is geen individu in de Kamer met zulke waanideeën als hij man.

onesizefitsall | 05-04-22 | 09:53 | 12

@* Il Principe * | 05-04-22 | 10:32: Hij is de vertegenwoordiger van een stel malloten. Meer niet. Aandacht geven maakt het niet beter.

Mbovenka | 05-04-22 | 12:04

@Theodorus.Goldbach | 05-04-22 | 10:30: Niet mee eens. In 2017 en zelfs in 2019 was hij een te respecteren nationalistisch-conservatief politicus. Mogelijk zat die krankzinnigheid er toen al in, dat zou kunnen, maar als je denkt dat toen al zichtbaar was hou je jezelf voor de gek.

Mbovenka | 05-04-22 | 12:08

Benieuwd of hij die 4 zetels blijft houden in de toekomst.

Wattman | 05-04-22 | 12:14
▼ 9 antwoorden verborgen

Koppenmaker: even de headline aanpassen het zijn de Russische claims die ge-debunked worden. Dus: LIVEBLOG. Satellietbeelden weerleggen RUSSISCHE claims Bucha-drama, Russen trekken steeds verder terug

mis en bouteille | 05-04-22 | 09:52 | 2

Oh je was me voor. Lees je mee Baudet? Russische claims ge-debunked. Maar je leest vast niet mee, jammer.

onesizefitsall | 05-04-22 | 09:55

Jaja maar dat paste dus niet mooi op 2 regeltjes

Mosterd | 05-04-22 | 10:01

Als Rusland het kan, waarom kan de NAVO niet gewoon de Oekraine binnen trekken en de veilige gebieden zeker stellen onder het motto "de nazi's verdrijven"? Ik denk dat zij wel als bevrijders welkom zijn. Even wat skuts en ander afweergeschut plaatsen.

TonyBoy | 05-04-22 | 09:48 | 4

@Gladiator Fap | 05-04-22 | 09:51: Ik zou het westen veilig stellen en de steden beschermen zodat burgers weer naar huis kunnen. Geen gevechtshandelingen.

TonyBoy | 05-04-22 | 09:54

@TonyBoy | 05-04-22 | 09:54: Ik vrees dat de praktijk iets gecompliceerder is dan dit. Even een "stad gaan beschermen" in een oorlogsgebied betekent een grote kans dat je (per ongeluk?) beschoten gaat worden. En dan? Terugschieten? Wegrennen? We praten hier over Rusland, een wereldmacht. Niet over een klein staatje zonder kernwapens.

Gladiator Fap | 05-04-22 | 10:31
▼ 1 antwoord verborgen

Hummm, veel grafisch twitter en bloggeweld maar uiteindelijk zegt men dat die doden vielen toen Russen het plaatsje bezetten en Kiev op ze aan het schieten waren van afstand. En NYT laat ook nog inslaggaten naast de lijken zien.

Ik weet niet wie er het hardste spint maar één principe gaat altijd op: de waarheid is het eerste vergane lijk bij elk high profile conflict. Succes met eigen onderzoek of eigen beoordeling van alle waarnemingen van mensen die ook maar gokken over wat te zien. Hier zouden internationale onderzoekers moeten lopen en niet alles snel begraven zoals het lijkt op de video's.

GeenAccount | 05-04-22 | 09:47 | 2

En toen ze dood waren hebben de lijken bij elkaar de handen vastgebonden. Dat de overlevende dat allemaal slecht gezien hebben zeg.

SterF... | 05-04-22 | 09:50

Volgens mij wordt er al onderzoek gedaan, dus we zullen zien.

SterF... | 05-04-22 | 09:51

"We zijn er wel klaar mee". Ik denk dat de bevolking van Oekraïne er ook wel klaar mee is...
Ik heb het idee dat aan allebei de kanten de mensenrechten zwaar worden overtreden.

Zzzzooooffff | 05-04-22 | 09:38 | 1

Dat bedoel ik, er zijn veel belanghebbenden, en het eerste slachtoffer was de waarheid.
Zodra ik de VS er mee zie bemoeien zie ik WikiLeaks al weer groeien.

patrick023 | 05-04-22 | 12:05

... waar nooit iets gebeurD... ... zucht... Mag ik dringend de suggestie doen om de d in te wisselen voor een t?

Enterhaak | 05-04-22 | 09:27 | 4

Met deze correctie wind u een Miele.

Acidstain | 05-04-22 | 09:49

Betankd

Mosterd | 05-04-22 | 09:55
▼ 1 antwoord verborgen

Zolang het beest Poetin de baas is, blijft het ellende met de Russen.
En daarna vermoedelijk ook.

Schadenfreude | 05-04-22 | 09:23 | 1

Als hij afgezet wordt, is het door een insider en dus een hardliner.

DrFibonacci | 05-04-22 | 09:26

In alle oorlogen worden oorlogsmisdaden gepleegd. Eigenlijk ook altijd door alle deelnemende partijen. Uiteindelijke veroordeelt worden voornamelijk de plegers uit de gelederen van de uiteindelijke verliezer. Triest maar helaas een feit.

JayJay | 05-04-22 | 09:19

Snap het niet; Zelinsky wil dat heel Europ van het Russische gas afgaat en wel nu! Waarom bombarderen/saboteren ze niet al die gasleidingen die door Oekraine lopen? Lijkt mij toch heel simpel. Maar dat doen ze niet. Wat zit daar achter? Complottheorie iemand?

Point11873281 | 05-04-22 | 09:19 | 4

Omdat de Oekraïne West-Europa liever te vriend houdt?

SterF... | 05-04-22 | 09:30

Lees "Pandora papers Oekraïne"

patrick023 | 05-04-22 | 12:06

Misschien omdat ze dan zelf bevriezen? Ik zeg maar wat......

Sytsevandekameleon | 05-04-22 | 12:36
▼ 1 antwoord verborgen

Waar ik mij dus echt aan irriteer zijn de 'deskundigen' w.o. hoge Nederlandse militairen, advocaten, hoogleraren e.d. die bij bosjes opduiken in 'talkshows', vanmorgen ook weer in WNL, en op een kille en zakelijke manier neuzelen of het nu wel of niet genocide is. Wanneer verschijnt er eens iemand die emotie en woede toont en een tirade afsteekt over die Russische beesten.

Cornelis12 | 05-04-22 | 09:13 | 7

Klopt, ze hangen allemaal de diplomaat en groot-strateeg uit. Dit soort mensen zullen nooit vechten tot de dood terwijl dat soms nodig kan zijn.

Tapioca pudding | 05-04-22 | 09:48

De beste stuurlui staan tussen wal en schip.

Acidstain | 05-04-22 | 09:50

Die militaire koekwous die nu bij WNL zit te wauwelen , zegt , dat Duitsland en Frankrijk zijn diplomaten terughaalt uit Rusland. Volgens mij worden Russische diplomaten het land uitgestuurd.

Vitale-Reaguurder | 05-04-22 | 10:14
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
HogeNood | 05-04-22 | 09:06

Zelfs Truus is een hoax!

Einde van de Domheid | 05-04-22 | 08:59 | 1

Nepnieuws! Truus is echt!

SterF... | 05-04-22 | 09:47

Wat ik me wel afvraag is hoe deze soldaten hiertoe gekomen zijn om willekeurig onschuldige burgers af te schieten. Is dat omdat ze vanwege oorlogstrauma in een soort psychose terecht zijn gekomen? Het zou er ook mee te maken kunnen hebben dat ze geen enkele burger meer vertrouwden, vanwege de bewapening van de bevolking. Ik kan me niet voorstellen dat dit van bovenop is opgelegd, want welk Russisch belang dient dit?

Fijn_dat_je_er_bent | 05-04-22 | 08:56 | 25

@ratelaar | 05-04-22 | 09:26:
Nou je kan me nog meer vertellen maar ik zou er nooit toe in staat zijn om kinderen te executeren (en ja ook van het resultaat daarvan zijn helaas beelden uit Ukraine).

nowomowa | 05-04-22 | 09:50

Dit verschijnsel, is niet nieuw, door onze geschiedenis heen. Oekraïners doen
ook aan guerilla, waardoor op zijn beurt een ware haat onder reguliere Russische troepen ontstaat, die hierbij komend een flink deel van de eigen troepen ziet sneuvelen of gewond ziet raken. Zie bv. de zogezegde 'Special Forces' - Spetsnaz - Die bij Hostomel op dag één bij de uitbraak van het conflict in de pan werden gehakt, en werden uitgeschakeld. Voor ons, destijds wel zichtbaar geraakt.

Deze reguliere Russische troepen antwoorden door een groot aantal wreedheden te plegen, op niet geüniformeerde strijders. Waarbij ook diegenen - Burgers - die niets verkeerds hebben gedaan, door Russen worden aangewezen en vervolgens worden omgebracht.

Aanvullend, betreft het soldaten vanuit het gebied van de voormalige USSR. Tijdens de opmars tegen de As gedurende WOII, had de gemiddelde Soviet soldaat niet alleen een loop van voren op zich gericht - Maar ook van achteren. Het Russische leger van vandaag de dag, wordt aangestuurd door een voormalige KGB agent die gedurende de jaren tachtig de Rote Armee Fraktion (RAF) en West-Duitse Neo-Nazi's bewapende, en hen voorzag van Russische wapens.

Nederlandop1 | 05-04-22 | 10:22

@nowomowa | 05-04-22 | 09:50:
Zeg nooit, nooit. Ook jij bent in staat om kinderen te executeren, als het moet zelfs met een botte schroevendraaier, dichtbij en persoonlijk. Je bent tot de meest gruwelijke daden in staat, als de omstandigheden ernaar zijn.
Vergis je niet hè, de oorlog in Oekraïene is ‘pas’ een dikke maand bezig en de Russische militairen zijn al rijp voor gruwelijkheden.
Lees anders deze tegel: Alquest | 05-04-22 | 12:43 | onder dit topic.

ratelaar | 05-04-22 | 13:02
▼ 22 antwoorden verborgen

Zeker weten dat die dode geen gesneuvelde Rus is? Want volgens de Oekraïners zijn er meer dan 18.000 omgelegd.

likdoorn | 05-04-22 | 08:55 | 2

En je wordt niet door je maten vervolgens niet begraven? Zou nog gekker zijn. Aan de kleur en gezwollen handen ligt hij er niet sinds van de week.

ikdenkwat | 05-04-22 | 09:04

Alles went, en dat moet ook want je kunt niet dag in dag uit blijven janken bij NSFW-beelden.
Even iets anders. Heeft onze minister-president de heer Orbán al gefeliciteerd met zijn kolossale overwinning? Of worden schouderklopjes alleen uitgedeeld aan vastende moslims?

gestoptmetroken | 05-04-22 | 08:54 | 2

Orbán heeft de verkiezingen gewonnen en dit dit is zeer zeker tegen het zere ben van onze "Democraten 1966"..

Ommezwaai | 05-04-22 | 08:58

In de MSM heet het nog steeds dat Orbán 'claimt' de verkiezingen te hebben gewonnen. Past natuurlijk niet helemaal in het eigen straatje. Doodzwijgen dan maar.

LucaBrasi | 05-04-22 | 09:45

Over nazi's gesproken...
twitter.com/IAPonomarenko/status/1511...
.
En ik blijf het zeggen.. Gedurende mijn verblijf diep in Rusland ben ik nog nooit zoveel aanhangers van het nazisme tegengekomen.

Ommezwaai | 05-04-22 | 08:51

Tja, Rusland heeft een mooie strategie. Gewoon ontkennen en dan gaat het wel weg. En dat is het grappige ook nog. Dat gaat het ook gewoon. Want morgen hebben we weer boer zoekt vrouw waar boer Harm het deed met alle drie zijn dames.

Omebert | 05-04-22 | 08:49 | 5

@Kowalski11 | 05-04-22 | 09:20:
Stalin is enorm gemist door de Russische bevolking in de tijd van Gorbatsjov (Mr. Gorbatsjov, tear down this wall) en Jeltsin.... Dus ga je verlangen naar een 'sterke leider'.
Nou, gefeliciteerd.
De ontmanteling van de USSR heeft veel kwaad bloed gezet jegens de Russische leiders uit die tijd en wakkerde een verdere verheerlijking van Stalin aan; zijn portret hangt nog in menig Russische huiskamer.

PPuk | 05-04-22 | 09:35

@PPuk | 05-04-22 | 09:35: kan zo zijn hoor, alhoewel ik denk dat dat dan vooral de oude generatie betreft en niet de jonge TikTok generatie.Maar ik snap eigenlijk niet zo goed wat dat te maken heeft met mijn tegel.

Kowalski11 | 05-04-22 | 09:48

@Kowalski11 | 05-04-22 | 09:48:
hmm... snap ik, als ik 'm herlees. Wilde alleen aangeven dat Poetin op meer (vooral morele) binnenlandse steun kan rekenen dan wij vermoeden.

PPuk | 05-04-22 | 15:58
▼ 2 antwoorden verborgen

War is hell. Ik raad iedereen hier aan als ze in Parijs zijn om Le Dôme des Invalides te bezoeken en dan niet alleen het graf van Napoleon en het gedeelte van de Napoleontische oorlogen maar het 1e wereldoorlog gedeelte en daar zie je de gruwelijke wapens die men had voor man tot man (cynische ghe) loopgravenoorlog en dan vooral knuppels met spijkers, zwaarden, dubbelscherpe gigantische messen etc. etc. en ook de foto's van de verwondingen van de overlevenden. Halve gezichten weg, geen benen, geen armen. Dat is oorlog.

Basil Fawlty | 05-04-22 | 08:49 | 5

@lamlul007 | 05-04-22 | 09:16:-
Gebeurde dat misschien door de door Kissinger (USA) geadviseerde destabilisatie politiek??

HogeNood | 05-04-22 | 09:21

Eventueel iets dichterbij huis: L'ossuaire de Douaumont, bij Verdun. Het ossuarium van Douaumont. Hier liggen overblijfselen van ~ 130.000 Duitse en Franse soldaten die omkwamen tijdens de slag om Verdun. In Nederland wordt er niet zoveel bij stilgestaan, echter we hadden vandaag de dag niet één, maar 2 wereldoorlogen kunnen herdenken. Terwijl dit alles, zich niet ver van ons kleine kikkerlandje afspeelde.

Nederlandop1 | 05-04-22 | 09:25

@HogeNood | 05-04-22 | 09:21: Nou, betwijfel of Kissinger de behoefte had om te laten gebeuren wat zich daar voltrokken heeft maar dat inmenging van USA diepe sporen nalaat is een ding dat zeker is.

lamlul007 | 05-04-22 | 09:51
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
HogeNood | 05-04-22 | 08:44 | 3

Vroeger was het extreem links (CPN) en links dat Rusland verdedigde en vergoeilijkte, nu is het extreem rechts, Forum, dat hetzelfde doet. Het kan verkeren, zullen we maar zeggen.

KeesBruin | 05-04-22 | 08:42 | 7

@Kaas de Vies | 05-04-22 | 08:52: Niet goed gelezen, Kaas. Ik noem je 'rechts', en dat mag je desgewenst als een compliment opvatten.

KeesBruin | 05-04-22 | 09:33

Alles gaat op z'n kop.

Usumani | 05-04-22 | 09:43

Het grote gevaar zit hem niet echt in het feit dat iemand "links" of "rechts" leunt politiek gezien, maar of het groepsdenken prevaleert boven het kunnen nadenken als individu. Je ziet dit vooral vaak gebeuren bij mensen die zich maar op 1 issue richten en een grote behoefte hebben om ergens bij te horen.

IslamPislam | 05-04-22 | 09:51
▼ 4 antwoorden verborgen

Dat beeld van Oekraïense soldaten met de handen omhoog is beeld dat Putin kan gebruiken om thuis te vertellen dat alles is gelukt en ze als overwinnaar uit de bus zijn gekomen. Laten we hopen dat deze waanzin snel eindigt.

YoMoms | 05-04-22 | 08:42

Toen ooit internet nog een soort van in de kinderschoenen stond, ontdekte ik de site rotten.com.
Daar stonden allemaal foto's op van hoe mensen eruit kunnen zien na de meest vreselijke ongelukken, branden, zelfmoorden enz. Ik zit nu naar de NSFW foto's te kijken van verbrande mensen. Ik zie ze maar het doet mij eigenlijk helemaal niks (meer). Heb ik inmiddels teveel gezien?

Leptob | 05-04-22 | 08:41 | 8

Dat had je ook met de oorlog in Joegoslavie, die mensen die achter het hek stonden, zo mager. Later was er iets uitgekomen over die man, wat, weet ik niet meer. Weet nog wel die hond , die daar maar liep waar ik zo medelijden mee had en elke keer weer dat beeld en ik weer die arme hond tussen het schieten looopt.
Een ding is me wel opgevallen, dat die Ukraieners wel hun huisdieren lief hebben en meenemen op hun vlucht.

gato | 05-04-22 | 09:14

@Jan, Leiden | 05-04-22 | 08:49: Had dat een keer, we waren op een cruiseschip en was een dagje Bari, stapten op de kade, honderden vluchtelingen achter een stalen hek. Het ontplofte in mijn hoofd, de schaamte die ik toen voelde, wij van een luxe cruiseschip en zij in de brandende zon, bijna 40c, die schaamte die ik toen voelde, vergeet je nooit meer.

gato | 05-04-22 | 09:23

@MickeyGouda | 05-04-22 | 08:57: Hierin kan ik me goed vinden, zo ervaar ik het ook. Kijkend naar de foto's voel ik er (te) weinig bij. Maar als ik visualiseer wat er vooraf kan zijn gegaan maakt mijn maag toch el wat hobbeltjes.

Andersdenkend | 05-04-22 | 09:50
▼ 5 antwoorden verborgen

Denk dat het goed is om in een oorlog niet zomaar informatie aan te nemen. Wat meer stoort is de stelligheid. Als ik op Twitter een journalist zie vragen "maar wat is het belang van Rusland bij Bucha?" en een andere zegt "Zulk misdadig gedrag is Russische oorlogstraditie" dan is dat een prima discussie die gevoerd mag worden. Als de ene persoon zegt "Het waren de Oekraïners zelf!" zonder enig bewijs en de ander reageert met "Gore Poetin lover!" dan gaat het de verkeerde kant op.

Upendo | 05-04-22 | 08:37 | 5

Het gaat hier om beelden van neergeschoten burgers met op de rug gebonden handen die niets te wensen overlieten aan de verbeelding. Opeens doken er beelden op van "bewegende lijken" hierop doken alle wappies uitzinnig van vreugde over dit geweldige nieuws er op om al kraaiend en liefst met 20 smilies (niet alleen hier) aan te tonen hoe we weer bedrogen werden door de media. Nu het wel voor 100% vast staat dat de beelden echt waren heb je nog steeds "Kritische Zelf Onderzoekers" die ook hier nog steeds, weliswaar wat vileiner en in wat meer bedekte termen maar toch, nog steeds vol blijven houden dat het nep is. Dit soort volk is gestoord en geen enkele aanwinst voor wie dan ook, het is de pest.

zwellevertje | 05-04-22 | 09:25

@zwellevertje | 05-04-22 | 09:25:
Ik twijfel niet aan de echtheid van deze beelden, die zijn vrij duidelijk. Wat ik wel zorgelijk vind zijn de extreme reacties op mensen die zeggen dat je in algemene zin voorzichtig moet zijn met het trekken van conclusies op basis van berichten uit de media. De Russen verspreiden 100% zeker desinformatie maar helaas doet het Westen dat ook.
Ik herinner me de "Weapons of mass destruction" in Irak.
Of die klootzak van een Oekraïner die 'triomfantelijk' met dat knuffelbeertje stond te poseren bij het wrak van de MH17. Bleek niks van te kloppen.
Of Poetin die zogenaamd weigerde te reageren voor een Engelse camera mbt de MH17. Bleek ook niet te kloppen.
En nee, ik ben absoluut geen Poetin lover, wil het liefst dat ie vandaag nog dood neervalt, hoop alleen maar dat iedereen z'n kop erbij houdt.

MarkiesDeBalzaque | 05-04-22 | 09:46

@MarkiesDeBalzaque | 05-04-22 | 09:46: Het zijn niet de mensen die zeggen dat je kritisch moet zijn waar ik problemen mee heb maar de randdebielen die iedere, hoe idioot ook, kans aangrijpen om aan te tonen hoe we door de media voorgelogen worden en dan overgoten met sausje bestaand uit de meest diverse complot bagger . Na twee jaar covid complotten helemaal klaar met het soort debielen wat nu weer een nieuwe hobby heeft gevonden om hun complot theorieën op los te laten, er zit al genoeg ruis op de lijn zonder dit soort stoorzenders.

zwellevertje | 05-04-22 | 09:57
▼ 2 antwoorden verborgen

Oekraïners met de handjes omhoog, dit word sterk betwijfelt, vermoeden bestaat dat dit in scene gezet is.

kneuterzak | 05-04-22 | 08:36 | 2

In beide gevallen bestaan ze niet meer.

Kaas de Vies | 05-04-22 | 08:55

Dit wordt sterk betwijfeld.

Tapioca pudding | 05-04-22 | 09:59

De hoeveelheid nieuws probeer ik te beperken; word er misselijk van. Kans lijkt klein, maar wie weet (hopelijk) worden de criminelen die deze slachtpartijen op hun geweten hebben ooit gepakt, net zoals bij de genocide in Srebrenica.

Diederik_Ezel | 05-04-22 | 08:30 | 5

In Rusland zien ze oorlogsmisdadigers als helden, dus die gaan niet uitgeleverd worden.

KeesBruin | 05-04-22 | 08:38
▼ 2 antwoorden verborgen

Begrijp inmiddels nu dat de lijken uit Bucha (Oekraïne) op het recente filmpje al eerder met satelietfoto's waren vastgelegd toen die Russen er nog wel waren? Dus die minister van buitenlandse zaken van Rusland die nu beweert dat de Oekraïners het na de tijd hebben geënsceneerd en neergelegd zat keihard te liegen.

Jan, Leiden | 05-04-22 | 08:25 | 12

Die is niet in zijn eerste leugentje gestikt, was het maar waar

priwax | 05-04-22 | 08:47

Kijk naar de gezichtsuitdrukking van Lavrov. De puf is eruit. Die man is leeg en op, die weet dat hij in de rest van de wereld totaal niet meer serieus wordt genomen en dat hij waarschijnlijk de rest van zijn leven na deze oorlog in Rusland moet blijven om niet opgepakt te worden.
Wat ruim 5 weken met een mens kan doen.

Graaisnaaiert | 05-04-22 | 13:06
▼ 9 antwoorden verborgen

Maar hoe zit dat nu met die noodwet huisvesting ? Kan ik uit mijn eigen huis worden gezet ?

HaaiBaai | 05-04-22 | 08:25 | 3

Nee. Maar wanneer u een kamer vrij heeft kan deze geconfisceerd worden.

halfvolle glas | 05-04-22 | 08:27
-weggejorist-
-Sloppie- | 05-04-22 | 09:11

Intellectuelen in Moscow zijn goed op de hoogte wat er gebeurt. Ik sprak gisterenavond met vrienden en de teneur is dat ze zich dood schamen. Het probleem is dat er in Moscow niet vrij gesproken kan worden. Daarom is de steun voor Putin onder met name de gewone man nog steeds relatief groot.

Red shirt | 05-04-22 | 08:24 | 8

Intellectuelen zijn ook gewone mensen. Ook hoor ik soms scherpere observaties uit een loodgieter of een schilder dan uit de gemiddelde zelfverklaarde intellectueel die zich voorstaat op zijn eruditie en superieure intellect. Kortom, het loont om het etiket eraf te laten.

MickeyGouda | 05-04-22 | 08:43

Net als bij ons slikken veel mensen daar gewoon wat de media naar buiten brengt. Het gemiddelde niveau zal daar nog wel wat lager zijn dan hier. Dat wordt toch wat anders als veel jongens sneuvelen en er geen vreten meer in de schappen ligt. Dan wordt de druk op Putin wel groot. Laten we hopen op een inside job of anders toch maar wat verzinnen om die gek van het toneel te krijgen.

WhiteShark | 05-04-22 | 08:45
▼ 5 antwoorden verborgen

Deze gast was, en is nog steeds een ongelooflijke bokken***. Alles, maar dan ook alles trekt hij uit de kast om de zieke leugens van de Russen te steunen.
twitter.com/JoostNiemoller?t=mFujlCnh...

Beste_Landgenoten | 05-04-22 | 08:22 | 4

U staat er mogelijk zelf iets te gekleurd in. Voorlopig geef ik hem het voordeel van de twijfel.

goedverstaander | 05-04-22 | 08:35

Wat een domme sukkel

Diederik_Ezel | 05-04-22 | 08:38

Joost Niemöller maar eens opgezocht op Wikipedia. Blijkt dus naast een Putin-fanboy ook een enorme fan te zijn van holocaustontkenner en antisemiet David Irving.

Osdorpertje | 05-04-22 | 08:59
▼ 1 antwoord verborgen

Ik snap zichzelf rechts noemende mensen die anti-westen zijn niet zo. En rechts noemende mensen die misdaden proberen te vergoelijken van een land dat het westen haat al helemaal niet. Je kunt het oneens zijn met tijdelijke leiders hier of daar, maar uiteindelijk zijn en blijven wij het westen. Hup ons!

Ik zal het verder eenvoudig proberen te brengen: de Russen hebben geen fuck te zoeken in Oekraïne.

JohnLocke | 05-04-22 | 08:21 | 6
-weggejorist-
-Sloppie- | 05-04-22 | 09:12

Ik snap nooit zo goed waarom mensen die proberen in het midden te blijven, Poetin en de Russische agressie verwerpelijk vinden, Oekraïne een corrupte schurkenstaat vinden, en niet alle MSM nieuws blind voor waar aannemen altijd maar rechts genoemd worden. Ik als champagnesocialist distantiëer mij ervan.

HA BIER!1! | 05-04-22 | 09:45

@-Sloppie- | 05-04-22 | 09:12: Moskou is ook Europa, het punt van theelepel is waarschijnlijk dat de EUropeanen (lastig die eeuwige verwisseling van de termen EU en Europa) niks met die oorlog van doen hebben.

dinges_123 | 05-04-22 | 12:39
▼ 3 antwoorden verborgen

Goed filmpje van Malachy Browne, lijkt geen speld tussen te krijgen. Als zullen de Ruski's zeggen dat de datering van de satellietbeelden aangepast is.

goedverstaander | 05-04-22 | 08:21 | 2

De Russen liegen uit gewoonte. Doet er ook niet toe, ze hebben er sowieso schijt aan. En wie doet ze wat?

Beste_Landgenoten | 05-04-22 | 08:23
-weggejorist-
DolfWeerwolf | 05-04-22 | 08:17 | 1

Die Zelenski heeft het maar druk met al die media optredens, kan ik nog ergens kaartjes kopen?

Zoelense Hobbyboer | 05-04-22 | 08:15 | 6
-weggejorist en opgerot-
Morgenstern064 | 05-04-22 | 08:41
-weggejorist-
austinhealey | 05-04-22 | 09:23

Hij doet zijn werk, beter dan alle Nederlandse politici (op eentje na dan) bij elkaar. Hij is zelfs meer in beeld dan de carglass reclames. Hij had ook kunnen vluchten met een zak geld.

Ouwe Semelaar | 05-04-22 | 09:26
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik denk dat putin ook op wappie twitter zit.
Maar of hij nu extreem links of extreem rechts is is nog niet duidelijk.

van stampij | 05-04-22 | 08:13

Ik ben er al een week of drie klaar mee. Het is alleen maar ellende, je hebt geen idee wat je kan geloven en hoe dan ook heb je er geen enkele invloed op.
Ik leef mee met de slachtoffers aan beide kanten van dit conflict.
Zelensky lijkt me overigens net zo'n engerd als Poetin en ik vermoed dat die over een jaar of drie ook gewoon een dictator blijkt te zijn. Maar goed, dat zal de tijd leren.

C1O2 | 05-04-22 | 08:11 | 10

Vergelijk je nu Zelensky met Stalin. Oh, de ironie.

The-loopy-cowboy | 05-04-22 | 08:40

@Graaf_van_Hogendorp | 05-04-22 | 08:33: Adolf deed dat omdat hijzelf groter wilde worden. Niet om Rusland kleiner te maken al is dat wel een logisch gevolg. Het maakte hem niet uit wie daar de baas was.

goedverstaander | 05-04-22 | 08:44
▼ 7 antwoorden verborgen

Verschrikkelijk inderdaad, dat mensen vragen stellen over de echtheid van beelden in een oorlog en tijd waar zo veel propaganda en nepbeelden worden verspreid.

Dat zouden we niet moeten willen met zijn allen!! Alles blind geloven wat ons voor wordt geschoten door de internationale westerse media, dat is hoe het hoort.

Want het eerst wat gewaarborgd is tijdens een oorlog, is de waarheid natuurlijk.

poepie | 05-04-22 | 08:10 | 3

Ik ben het met je eens toen ik dit stukje van GS las. Het gaf me het gevoel dat je niet kritisch mag zijn terwijl algemeen bekend is dat mensen de meest afschuwelijke zaken uithalen om iets voor elkaar te krijgen. Ook de partij vanwie je het niet verwacht.

appeltjesgroeneweide | 05-04-22 | 08:19

@appeltjesgroeneweide | 05-04-22 | 08:19:
Laten we nou niet doen alsof Rusland en Oekraine wat betreft propaganda op hetzelfde niveau staan. Rusland heeft de hatelijke gewoonte om alles gewoon glashard te blijven ontkennen al worden ze om de oren geslagen met onweerlegbaar fysiek bewijs.

nowomowa | 05-04-22 | 09:46
-weggejorist-
Merguez | 05-04-22 | 10:11

Alles is een groot complot van God en zijn partner Satan.

Kaas de Vies | 05-04-22 | 08:10 | 2

Ik las allah ipv alles. Zal wel komen omdat ik nog niet heb ontbeten.

Carlos_I | 05-04-22 | 08:20

Heeft ie hosmo?

Nuchternederland | 05-04-22 | 08:33

Ja erg, ook de propaganda erom heen.
En ik denk dat wie wat heeft gedaan nooit boven tafel komt. Oorlog is gewoon een smerig iets.

rifraf | 05-04-22 | 08:06

wtf: "contains unconsumed blood" eeehm count vlad langs geweest?

Hellsmurfje | 05-04-22 | 08:05

Er wordt al weken keihard geknokt en nu gaan we elkaar de maat nemen of er eigenlijk wel doden zijn gevallen?

_pacman_ | 05-04-22 | 08:02 | 5

Dit zijn niet zomaar doden.
Velen blijken gekneveld en standrechtelijk geëxecuteerd te zijn. Dat is heel wat anders dan u suggereert...

Ommezwaai | 05-04-22 | 08:56

Wat verwacht je dan in een oorlog waarbij wapens uitgedeeld worden aan burgers? Vreselijk, natuurlijk, maar dat is oorlog. Het is geen geinig computerspelletje!

Captain Ahab | 05-04-22 | 09:23

Leuk nepnieuws filmpje https://youtu.be/HthiJ_WFl_A

Smeggel | 05-04-22 | 09:40
▼ 2 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen