Simpel rekensommetje:
Aantal kWh dat de accu kan bevatten (stel 10) x 365 (dagen/jr) x 10 (levenduur in jaar) = 36500 kWh. Dat is wat je er in de tijd dat je hem hebt in kunt stoppen en uit kunt halen.
Stel stroom kost per kWh op zijn goedkoopst 0,10 en op zijn duurst 0,30. (ik denk niet dat het prijsverschil zo groot is, maar goed, het is maar een rekenvoorbeeld). Je maakt dat 0,20 per kWh winst per kWh die je goedkoop koopt en op dure momenten gebruikt. Als het prijsverschil 0,20 is en je elke dag de hele capaciteit zou kunnen benutten bespaar je in 10 jaar 36500 x 0,20 = 7300.
Op dit moment rendeert het dus niet om een accu te kopen.

Nog iets. Geen idee of het mag, want in diverse landen is een eigen accu gebruiken voor "arbitrage" verboden! Je mag de accu alleen gebruiken voor zelf opgewekte stroom. En op een grijze dag in de winter sla je echt niets op haha!

Nee je maakt een rekenfout. Het netwerk in een oude wijk staat volgens de schrijver een gemiddeld gebruik van 1kW per huis toe. Als je dat continu zou gebruiken, gebruik je 24kWh per dag.

Overcapaciteit van zon- en windenergie zou men kunnen opslaan in een vliegwiel.

Dan moet je wel thuis stroom naar gas gaan omzetten, want anders ben je nog steeds te veel stroom aan het pompen van je PV-panelen richting een centrale gascentrale, over het stroomnetwerk in je wijk.

In Wikipedia artikel staat dat efficiency bij omzetting stroom naar methaan maar 39% is. Je raakt dus 61% van de energie kwijt in het conversie proces. Opslag in accu's is efficienter. Op lange termijn is stroom-naar-methaan wellicht zinvol maar nu wil men eerst geld verdienen aan accu's.

Dat weet iedere gek, maar daar hebben de "aandeelhouders" niets aan ...

Iedere gek weet dat inderdaad Dramnegertd, behalve Dhr. Jetten en Dhr. Klaver.
Die zijn blijkbaar niet gek.

Klopt helemaal.
Alleen als je dino's verbrandt genereer je dezelfde energie die dus uiteindelijk in net zoveel warmte wordt omgezet maar als extraatje nog een lading CO2 produceert.
Er valt te discusseren over hoeveel extra warmte door de mensen geproduceerd CO2 toevoegt, maar het is hoe dan ook een broeikasgas en zal dus hoe dan ook de aarde een beetje extra opwarmen.

wel opwarming van de aarde ,want elke andere energie(behalve zon en indirect wind) vorm geeft wel gas maar geen extra energie wat er al niet was .als alle energie uit kernsplitsing kwam kijk maar is wat die opwarmen aan rivier water en overal waar die energie gebruikt wordt

@Pedro
De hoeveelheid energie die we verbruiken blijft hetzelfde ongeacht hoe we die energie opwekken dus het heeft weinig zin om de warmte die daar uit voorkomt mee te nemen in de vergelijking voor verschillende manieren van energieopwekking. Nucleaire energie produceert veel minder CO2 als bijproduct dus netto een stuk minder extra warmte.

man man man... Weer een staaltje natuurkundige boekverbranding.

Als je te veel op het net dumpt kán je meer spanning krijgen (beetje afhankelijk van het type omvormer wat je gebruikt). Dat is dan op het moment dat het gebeurt, dus als de zon op de paneeltjes brand.

Op het moment dat je het net te zwaar belast (je wil meer dan het net kan leveren) zie je een spanningsval omdat de kabels te veel als weerstand gaan werken, er is dan spanningsval over de weerstand, dus netto hou je aan de verbruikerskant minder over.

Als u een 's avonds een wisselspanning meet van meer dan 230V is er of iets mis met de aansluitingen in uw meterkast (iemand met een fase aan het rommelen geweest?) of er is een omvormer stuk. Heeft niets met overbelasting te maken.

Ik dacht dat momenteel de netspanning 230 volt is, met een tolerantie van 5% naar boven en 10% naar beneden. Zo blijft de bovengrens bijna het zelfde als bij het eerdere 220 volt met bovengrens van 10%.

@DatInternetDingetje, als je wil kan ik je wat logging grafieken laten zien. Daarnaar het Liander met zijn eigen logger bij mij in de meterkast en bij de kast in de wijk gemeten. Daaruit kwam dus dat de netspanning aan de hoge kant is met name op zonnige dagen rond het middaguur. En dat het niet veroorzaakt werd door een onjuiste installatie (zou ook gek zijn want mijn installatie werkt al 3 jaar naar behoren en het voltage is pas de afgelopen maanden zo hoog) of een defecte omvormer. En de spanning is dus in de hele wijk zo hoog, en niet alleen bij mij.
Ook de regio manager van Liander heeft bevestigd dat een zwaardere belasting van het net tot uiting komt in een hogere spanning.
Ik weet dus niet waarom het volgens jou natuurkundige boekverbranding is..

Zo is dat

Fijn dat u een goede ervaring heeft. Echter laten de statistieken toch echt zien dat de kans op het afbranden van je huis aanzienlijk toe neemt wanneer daar zonnepanelen op liggen. Als in de toekomst elk huis zonnepanelen heeft, zal dat zeker gevolgen hebben. Maar ja, na alle investeringen in warmtepompen, zonneboilers, isolatie en pv panelen is er geen budget meer voor een sprinklerinstallatie... Ik wijs naar Jesse & Jette als er een baby verbrand tijdens zijn middag slaapje.

@Joostmochtnietsweten Toevallig las ik van de week een systeem waarbij de panelen aan de achterkant met water gekoeld worden (en waarbij dat water weer gebruikt kan worden voor warmte in huis, zoals bijvoorbeeld voor douchen). Er is ook daar wel wat beweging te zien.

ow ja, ik ben geen politicus, dus wens ook geen geen voorschot te nemen op de toekomst, laat het ze eerst allemaal maar eens realiseren en uitontwikkelen alvorens het verplicht uit te willen rollen.

Dan moet het wel op moment dat het nodig is van afstand aan en uit kunnen worden gezet via de slimme apparaten, en is dat het geval of moet het in oude installaties worden ingebouwd en kan dat allemaal?

70% regeling staat altijd aan en kost slechts enkele % opbrengst. Als alternatief is er der optie van een op afstand bestuurbare schakelaar, waarmee de netbeheerder je installatie offline kan halen. Het is dus of-of.

@flame_me: Misschien kunt u bij u in de achtertuin een kudde eenhoorns op generatoren laten fietsen zodat u altijd spanning heeft?

Hoe had u precies bedacht een buis, voor het transport van gas te gaan gebruiken als elektriciteitspijp? Magische vertakkingen anyone?
Thuisbatterijen... ah ja.. terug naar de eenhoorns, die zijn net zo realistisch.

gewoon de gaspitten of branders vervangen ,en dan lukt het wel met dat hoog calorisch gas . Zal wel duur worden want de meter draait dan niet zo snel meer ,daarom bouwen ze die dingen ook graag in huis ipv het tuinschuurtje, krijg je door warmte laagcalorisch gas wegens volume vergroting door warmte en betaal je gewoon meer.

@DatInternetDingetje 08:56 - Hier grote spreuken lanceren en dan nog nooit van een "mantelbuis" hebben gehoord? Hmm, is toch opmerkelijk ...!

U slaat de spijker op zijn kop! Dat is inderdaad precies wat ik in Rusland ieder jaar in de praktijk zie gebeuren bij de buren: de elektriciteit klapt er uit op het moment dat ze die elektriciteit het hardst nodig hebben. En de kosten/investeringen om de piekbelastingen op te kunnen vangen zullen natuurlijk zeer hoog zijn, en opgehoest moeten worden door de burgers.

Tjonge. 2 Russische flats waar het niet goed geregeld is. Dan kunnen we hier ool maar beter stoppen.

Om een inschatting te geven te zijn was ik bij mijn isdn internet verbinding af en toe 500 - 600 euro aan telefoonkosten kwijt, mijn 4g kost 25 per maand, bellen SMS en internet onbeperkt

‘ Vroeger’ was ons hoogspanningsnet maximaal 120 kV. Nu is dat 380kV. In de VS is 750 kV normaal, in China en India worden 1000kV lijnen aangelegd.
Het hele stroomnet is een wonder van techniek en zeer redundant en schaalbaar ontworpen.
Er is een zeer sterke Europese integratie in ontwikkeling. Wij kopen Noorse waterkracht stroom in de avond dat we overdag verkopen aan Noorwegen om daar een meer mee vol te pompen.
Meer leveranciers lager in het netwerk is slecht nieuws voor stroomproducenten. Niet voor netbeheerders, tenzij ze hun werk niet doen.

@pale-blue-dot: En de prijs voor lithium is tussen 2016 en 2018 al verdubbeld.. Gaat nog wel verder stijgen. En productie is echt niet zo makkelijk gigantisch op te schalen. Verhaal van zeewater is mooi, maar er zit maar 1 ppm (part per million) lithium in zeewater, en je moet het water helemaal droogkoken om bij het lithium te komen. Reken maar uit hoeveel MWh je dan nodig hebt per kilo lithium.. Komt niet goed volgens mij..

Voor iemand die 34 panelen koopt is een setje powerwalls geen enkel probleem

Nee de lithiumproductie gaat eerder dalen de komende jaren omdat,er een overschot op de markt komt uit Chili. Dat is gewoon de marktreactie op eerste fase electrisch rijden. Daarna zal de prijs weer stijgen naar waarschijnlijk 12000 dollar / ton en vanaf die prijs wordt zeewaterexrtractie viable. 1ppb klinkt weinig maar er is nogal wat zeewater....
zeewater wordt niet drooggekookt, maar men gebruikt omgekeerde osmose technieken en MOFs, het is dus snellere productie dan in een zoutpan, waar er meerdere maanden nodigis om zout te purificeren door verdamping met, schaars, water.
Maar zoals altijd gaat men nu men een grotere afname heeft ook beter zoeken en er wordt elke maand wel ergens lithium gevonden .. lithium is zeer veel voorkomend op aarde.. de zoektocht gaat om de goedkoopste vindplaatsen

Overigens stijgt olie ook wel eens met100% in twee jaar

Waardeloos artikeltje dat kW en kWh door elkaar haalt waardoor het onleesbaar wordt.
Enige feit is dat de saldering straks wordt afgeschaft en huishoudens met veel panelen de afschrijving niet meer rond krijgen. En de lachende partij is de netbeheerder die gratis en voor niks een basis stroomopwekking heeft, decentraal en voorspelbaar. Sjiek toch?

Pieksjeeven? Het kan aan mij liggen, of ligt het aan je naam, peelbloedot?

Waarom is het net niet geschikt? Leg dat eens uit. Gebruik daarbij iig de termen Spanning, Vermogen, Weerstand en Stroomsterkte

Op zich is er niets mis met het afschieten van die ideeën, dat mag best en tot op heden heb ik geen aperte onzin gezien.
Laten we wel zijn, er worden erg veel voorstellen gedaan vanuit het 'transitiekamp' die volslagen onzinnig zijn.

Wat is het volgende?
Gaan we boekverbrandingen doen van natuurkunde boeken? De alarmisten denken dat ze de natuurwetenschap kunnen negeren en eigen conclusies kunnen trekken.

Kan iemand me uitleggen waarom de overheid er niet voor kiest om groots in te zetten (te investeren) in Thorium technologie? Voor zover ik dat boven water kan halen is Thorium (koude kernfusie) een uitermate interessante technologie die het gevaar van de huidige centrales neutraliseert en het kernafval wat we tot nog toe hebben opgespaard als brandstof kunnen gebruiken, waarna het niet meer gevaarlijk is.
Niets dan stilte vanuit Den Haag over dit onderwerp..

Analia, we hebben en hadden al kern centrales in nederland.

Zeven miljoen huishoudens moeten elektrisch gaan koken. De bevolking groeit voorlopig nog wel, in 2050 zijn het waarschijnlijk wel acht miljoen huishoudens. Een eenvoudige kookplaat heeft een vermogen van zes kilowatt. We kijken dus naar een vermogen van 48 gigawatt. Ik zou erg graag roepen "kan wel" en "werkt wel", maar alleen op basis van valide argumenten.

Zou leuk zijn inderdaad, alleen zijn we in de jaren zestig net overgestapt op laagcalorisch Slochteren-gas.
Dus tja: met verlies stroom omzetten in H2, mengen met zuivere N2 op kosten van, ja wie eigenlijk?
Maar met geld erbij is het goed te doen. O nee! Mijn portemonnee is al leeggeklopt door de vvd door alles op voorhand leeg te kloppen!
Ik ga eens aanbellen bij Unilever.
Jammer, die hebben net hun winst geparkeerd op de Kaaiman-eilanden.
Menno Snel zegt dat ook Shell dit jaar geen belastingaanslag krijgt, want die maakt ook geen winst.
Dan houdt het op.

Goed idee! Jorritsma deed dat ook: echter zonder vergunning en tegen de tegels in is zij in een beschermd gebied gaan boren...
Ik zit met mijn VVE trouwens met 80 appartementen in een binnenstad.
Wil jij mijn haalbaarheidsonderzoek doen en de vergunning aanvragen?

Aanvulling: die 80 appartementen hebben een energielabel Q.

Goh... ik ben geen warmtepompendeskundoloog, maar als wij nou met z'n allen warmte in de aarde gaan stoppen he... op hele grote schaal dus... zijn we dan niet ehm.. de aarde aan het opwarmen?
Daarnaast.. als al mijn buren dat gaan doen, zou het voor mij dan niet veel interessanter zijn om alleen een pomp neer te zetten zodat ik de warmte van de buurman op kan pompen als het mij uit komt?
Vragen... vragen..

Rutte liegt, de burger betaalt altijd de rekening zoals je al zegt. Goed voor de aandeelhouders. Wat we zouden moeten doen is nieuwe bedrijven oprichten, dus een eigen Shell, een eigen Eneco, een eigen KPN, een eigen ING, een eigen Rabobank, een eigen apotheek die zo laag mogelijk inkoopt bij dat Pharmatuig en ze dan allemaal ongezien de t*f*s laten genieten. Winst volledig naar de oudjes in de verpleeghuizen, alleen de winst op aandelen voor de Oranjes gaat wat omlaag, maar dat zal Willy geen ramp vinden.

@peterdh:
Ik had her dan ook niet over de bouwtijd maar het besluitproces, in dit land kan een provinciale weg van 8 km 12 jaar aan steggelen kosten, succes met uw centrale.
Voor de lol ook eens nagaan hoe een gemiddeld windmolenparken tot stand komt, qua besluitvorming.

@DatInternetDingetje | 15-01-19 | 22:34
Als opgeleid chemicus heb ik ook wat praktische ervaring...
Batterijen gaan idd niet eeuwig mee maar het Lithium erin ( althans 90-95% ervan) wel. Batterijen zijn te regenereren. Een vies, duur en gevaarlijk werkje maar het loont vanzelf als lithium ‘opdroogt’. En het kan energieneutraal.. dwz het kost regenereren kost minder energie dan nieuwe lithium winnen.
Leasen? Die hebben gewoon afschrijvingsmodellen voor elk gebruik van * hun* eigendom.
Als een leasemaatschappij een voorwaarde heeft dat je de auto in bepaalde daluren kunt opladen tegen een veel lager tarief ism de netbeheerder, dan gebeurd dat. Desnoods afgedwongen. In de VS hebben ze deze constructies al.
EVs zijn slim, de meter is slim en alles is online.

@Epistulae_Morales

Dat proces doet niet ter zake. Simpel. Je wilt het of niet. We willen nu geen kernenergie omdat dat zogenaamd geen goede keuze is, want onveilig, duur, duurt lang, niet haalbaar, etc. *denkt men*. Daarom *wil* men het niet. Nu kun je alle argumenten onderuit halen en zelfs het zonne en wind alternatief onderuit halen met argumenten, maar dat *wil* men wel, ondanks veel hogere kosten, meer afval, schaarste aan grondstoffen, en complete nutteloosheid van effect op milieu. Dat *wil* "men wel"...

Sorry hoor, maar dat is geen geldig argument, want in realiteit worden de huidige pacten en verdragen ook door de strot van de betalende burger geramt.

Niet willen, is geen argument, dat binnen een uur opgelost kan worden. Maak er maar een verdrag, pact en wet van gebeurd nu ook.

Het argument van alleen niet willen is als een klein kind dat zegt ik lust geen spruitjes terwijl dat kind het nog nooit geproefd heeft,terwijl je ondertussen elke dag ongezonde kaviaar (bevat veel te veel zout) op zijn bord schept.

Als je geen kernenergie *wilt* wil je ook geen goede oplossing. Niet ons probleem. Maar we blijven *NIET* de kaviaar doorscheppen.

Zwembad mee verwarmen,groot boilervat gewoon warmte opslag.
Westland staat er vol mee.

@knoopinjeklootikook: heel oud idee. Warmte-opslag, je wil alleen niet weten hoe groot het vat is, laten we zeggen 8 meter hoog , vier meter doorsnee.
Je moet wel heel hippie zijn om daar je huis omheen te bouwen, maar het is wel eens gebeurd.

Met het vat bedoel ik: per huishouden, individueel, niet op wijkniveau, dat je aan stadsverwarming vast zit, want dan betaal je de hoofdprijs.

U dacht serieus aan "power to the people" ?

Inderdaad! Bovendien is de werkende burger overdag met zijn bolide van huis en laad hij when the sun don't shine...

Wat is het nou? Overschot door panelen of tekort door EVs.. je moet wel kiezen he...

Ga even basis elektriciteitsleer doornemen. Je praat echt totale poep

Vertel eens zwitsalletje, wat klopt er allemaal nog meer niet volgens jou?

Ik woon ik een appartement, heeft 9 verdiepingen en zo'n 90 woningen in het gebouw. Ik *kan* niet eens zonnepanelen nemen, want geen dak, daar zit de bovenbuurman. Betaal straks wel de hoofdprijs voor energie.

Jammer dat die Tesla ook via dat zelfde overbelaste stel draadjes in de grond zijn Juice moet krijgen. Je kan natuurlijk je Tesla thuis voor de deur bij je zonnepanelen laten staan, geow maar dan kan je er niet mee naar je werk. Dan zit je op de fiets je af te vragen waarom je 60uur per week werkt om die Tesla af te betalen...

Wat mijn tesla uit mijn panelen krijgt gaat echt mijn erf niet af hoor.. en daar ligt een nette 5 aderige grondkabel met staalmantel tussen

nouzeg wonderboy, ben jij nou zo geniaal en wij zo dom? Als de zon schijnt szomers dan moet je echt veel energie steken in het opwarmen van je huis tot 21graden.

Als jouw verwarming bij één graad verschil al aanslaat, dan stook je je de typhus. Dan maakt het lager zetten van je thermostaat ‘s avonds geen reedt uit . Ik varieer van 16 tot 20 trouwens, in de winter.

Misschien eens in kaart brengen wie geld verdienen aan de energietransitie, of wanneer dat wel en niet in belang van ons land is of alleen goed voor de winst.

@kloopindeslootjijook | 15-01-19 | 19:47 |
Gen 4 cenrale, yup, zet maar neer.

of bouw er 6 en verkoop nog meer energie aan het buitenland, koop van de winst meer kernenergie en van die winst gaan we allemaal hoeren neuken nooit meer werken.

Doe maar bij ons in de tuin, wel tegen de tijd dat de bevings gestopt zijn (grunn).

www.spotzi.com/nl/kaarten/overige/ker...

BrutusBosch | 15-01-19 | 19:47

Brutus toch, heb ik je vandaag toestemming gegeven om hier op geenstijl te reageren?
uw prijsstelling is bijna correct, maar ik wil dat hier natuurlijk niet uitleggen, dat is niet de juiste plek,... kleine hint,... btw afdracht

Bennie Verbaasd | 15-01-19 | 19:49

laten we on-topic blijven, u doelt dat de zekering geklapt is?

Hahaha, kruipen Brutus! Hup op je knietjes, luisteren naar de meesteres.
Je vroeg erom!

Verder, als je eens wist wat wij hier direct of indirect aan subsidie bijdragen, is 4400 frankskes een fooi.

20000 euro aan powerwall? Daar kan je best veel elektra voor inkopen.

moet je wel een oost-west-configuratie kwijt kunnen op je dak. Een Tesla PW kost geloof ik zo'n 7500 euro inclusief installatie, na aftrek van subsidie/BTW. 2 stuks is dus een investering van ca.15.000 euro (zonder de panelen).

Alleen gaat er 100kwh in die elektrische auto voor de deur, dus dan heb je 20 powerwalls nodig. dure grap

Net zoal Buma bij WNL zat te verkondigen dat tweedehands dieselauto’s verkocht moesten worden in het buitenland.... en dan gaan wij elektrisch rijden, haha...

Ik ben erg voor zonnepanelen. Het geeft burgers de kans om wat onafhankelijker te worden van de overheid en hun kosten wat te drukken. Maar ik ben ook van mening dat iedereen dat zelf mag weten. Wie dat wil doet het, wie niet wil niet.
Aan de ene kant moeten mensen zonder duurzame opwekking dan wel betalen voor de aantasting van het milieu. Die kosten werden nooit berekend maar moeten natuurlijk ooit door onze kinderen betaald worden.
Aan de andere kant, als het net vanwege te veel zonnepanelen verzwaard moet worden, dan moeten die kosten door de panelenbezitters betaald worden.

Het probleem is echter, dat een dergelijke eerlijke doorbetekening van kosten door regeringen, nooit gebeurd. Niet bij verkeer (wegenbelasting, accijns, etc. word niet uitgegeven aan wegenbouw)
Niet bij de gezondheidszorg. Nergens.
Daarom zal een eerlijke kostenafrekening ook bij energie(transitie) er niet in zitten.

Nee het geld voor de verzwaring van het hele hoogspanningsnet, middenspanningen en laagspanningsnet betaal je al, dat zijn je leveringskosten aan ( van) je netbeheerder. Dat is overigens een activiteit die continu doorgaat

Ja leuk, waterstof. Je moet het alleen wel maken en dat is nu nog een inefficiënt proces. Volgens het artikel kan het met zonne-energie maar daar geloof ik helemaal niets van. Dan zou het hele energievraagstuk praktisch opgelost zijn. Too good to be true.

Je kunt idd een overschot aan PV energie heel eenvoudig kwijt aan ( inefficiënte) processen zoals waterstof maken.
Een fuel cell voor auto’s is van platina gemaakt maar een fuel cell die niet zo compact hoeft te zijn is van veel goedkopere materialen te maken.
Ik zie dat ook nog wel gebeuren.

Ja, de fuel cel, ook zo’n belofte die nog op ontwikkeling wacht ...

En Rob Jetten maar stellen dat de mensen 'trots' moeten zijn op het bereikte akkoord en dat Nederland zich hiermee positioneert als gidsland en dat de overheid de mensen moet gaan helpen. Wat hij vergeet te zeggen is dat de belastingbetaler wordt 'geholpen' met het belastinggeld wat hij/zij zelf heeft opgebracht... Op zich is het prima dat Dijkhof de effectiviteit van de maatregelen ter discussie stelt.., nu nog afwachten of hij dit na de verkiezingen nog steeds vindt.

Een wasmachine en een wasdroger verbruiken toch meer dan 1kw

De kleinste aansluiting die bestaat is 1x25A, wat een max vermogen van 5,7kW betekent. Het netwerk zal echt niet berekend zijn op max 1 kW per woning. Ik geloof niet dat z'n cijfers kloppen. Helaas, want er zit wel een probleem.

Wil je hier mee ophouden?
Ik heb dyscalculie.
Dank je.

Het zou kunnen dat dit te maken heeft met de gelijktijdigheids factor. Er wordt uitgegaan van de veronderstelling dat een huishouden nooit 100% van de aansluitwaarde gebruikt, maar bijvoorbeeld 70%. (Ik weet net met welke waarde nu wordt gerekend) Er zit dus wat reserve in.

De beloften van Wiebes aan de groningers na te komen?

telelezer | 15-01-19 | 19:11
Van vrouwen kan je tenminste nog afkomen.

@natural
Ook u heeft de voordeur eens open laten staan?

Canis.bonus.es | 15-01-19
Bij mij staat de deur altijd open.

+jaar

Lefier is een woningbouwvereniging, vertel, u bent lid van een VVE? Anders snap ik u verhaal niet.

Martin007: Lol 0,000000 inhoudelijke commentaar in je "reactie"

@peterdh. Klopt. Was inderdaad niet inhoudelijk bedoeld. Puur even de onderbuik eruit dat De Winter als "bron" op mijn lachspieren werkt. En blijkbaar heb ik jou ook in een jolige bui gebracht.

Maar je triggert wel iets bij me. Anderen willen misschien ook nog wat inhoud. Dus komt ie: "en omdat het opwekken van elektriciteit in die centrales minder efficiënt is dan het benzineverbruik door een moderne verbrandingsmotor".
Dat klopt niet. Want om benzine te maken wordt door de petrochemische industrie zo gigantisch veel energie gebruikt dat je echt niet alleen mag kijken naar netto verbrandingswaarde van dat druppeltje benzine in de motor. Doe de uitstoot maar ruimschoots maal 2 dan. En dan is die verre van perfecte grijze stroom toch nog efficiënter dan de verbrandingsmotor.

Zo. Wat inhoud. Voor de rest van de reaguurders.

Martin007. Je snapt dat het raffineren van olie een heel proces is met vele producten. Je kan dus ten eerste al niet rekenen dat de energie die een raffnaderij in gaat alleen ten koste komt van bezine.
canaryusa.com/wp-content/uploads/2014/...
Ten tweede omdat er zoveel verschillende producten uit komen, die simpelweg *niet* vervangbaar zijn moeten we voorlopig wel olie blijven raffineren. Dus kunnen we net zo goed de bezine eruit halen.

peterdh | 15-01-19 | 19:16 |
Minimaal 4kWh, uit te breiden tot 20kWh of méér.
In Oostenrijk zit een bedrijf dat dit soort opslag levert.
www.bluesky-energy.eu/en/greenrock-sal...
Is nog behoorlijk aan de dure kant.
Een Nederlands bedrijf wil vanaf 2020 veel grotere systemen ondergronds gaan plaatsen.
www.betterworldsolutions.eu/factory-s...

@schoorsteenveger, ik ben totaal niet thuis in stroomgebeuren, geef mij maar ICT, maar laatste keer dat ik keek moest mijn computer een 220v stopcontact in, op de site die je geeft vind ik van voor de specs van dat ding:
"Capacity:
Standard solutions of 4 kWh – 24 kWh
Project-related solutions up to 1MWh

Voltage:
24V and 48V
Single-phase or three-phase
AC or DC coupling possible
"

48v werkt veel van mijn apparatuur niet op. Kan dat anders?

peterdh | 15-01-19 | 23:03 |
Die 24V of 48V DC (gelijkspanning) is de spanning waarop de meeste zonnepanelen werken en is ook een spanning die een acceptabele keuze is voor accusystemen.
Electronische apparatuur zoals een laptop werkt ook op gelijkstroom, meestal 12V DC, en je gebruikt dan een externe voeding om van 220V AC (wisselstroom) die uit de muur komt gelijk te richten naar die 12V DC.
Het is in principe vrij eenvoudig om van 24V of 48V te converteren naar 12V, inclusief beveiligingen, dus die laptop zou hoogst efficiënt aan zo'n accusysteem gekoppeld kunnen worden. Maar het is ook mogelijk om in een keer om te vormen naar 220V AC zodat kan worden geïntegreerd in de reeds aanwezige infrastructuur en ook de wasmachine en koelkast op de zon kunnen draaien. Aldus wordt het complete systeem van panelen en accu's een onderdeel van de 220V infrastructuur, en kun je zelfs terugleveren aan het net. Dan kun je ook op de ouderwetse manier via je voedinkje je laptop aansluiten, iets minder efficiënt weliswaar als de energie van de zon of uit de accu komt, want elke conversie is een weinig energieverlies, maar wel handig.
Kortom, als alles goed is geïnstalleerd, merk je erin het gebruik niks van: er komt gewoon overal 220V uit de muur.

Ook daar is al een prima oplossing voor.
De Powerwall zal waarschijnlijk niet renderen want nog een beetje duur maar het is leuk steeds minder van de energieboer nodig te hebben.

Nee hoor, veel dunner. Is goedkoper, je weet wel, de aandeelhouders.

Zie mijn post van 18:47. Laagspanningsnetten, en soms ook middenspanningsnetten, zijn de laatse 20 jaar krap uitgerekend. Vroeger liepen LS kabels van huisje naar huisje, nu liggen ze veellal op eind. Die kabels van huisje naar huisje kan je doorknippen, dan verdubbelt de capaciteit. Dat doet Stedin al een aantal jaren.

We hebben nu Kees voor de FIPOs. Wel wacht ik nog op een topic van je. Liever niet een Necrosisch eind topic though.

Terug aan het gas.

Omdat die panelen worden verkocht met lulverhalen aan onschuldige schlemielen. Timesharing-verkooppraatjes op Gran Canaria zijn er niks bij.

Joh! Zoekt zijn ex-baas nog personeel?

kom hoe heet ie | 15-01-19 | 19:10
Maar dan verkoopt hij die panelen toch zonder lulverhalen?

Dat is inderdaad een heel groot probleem. Dan is het uit met de pret en zitten we weer in 1800-zoveel.

Dat is nog eens een experiment...
Als we dat meemaken...

Of, erger nog, ze snappen het prima...

Rutte gaf hem dus van Jetje.

De kartelpolitici hebben maar 1 knop: autoplay. Heb je ze de laatste jaren (buiten verkiezingstijd) ooit iets nuttigs horen zeggen?

Als het iets wil, dan wordt er straks zonnebelasting geheven als je je eigen energie opwekt en opslaat, en al helemaal als je ook je eigen elektrische auto oplaadt.

Alexander des Burgus | 15-01-19 | 18:48 |
Misschien toch maar eens in gaan lezen over (de beperkingen van) accu's?

Ik ben het hier helemaal mee eens. De oplossing om het netwerk stabiel(er) te maken is door op wijkniveau opslagsystemen te plaatsen. Deze zijn ondertussen al (zie de liquid metal accu's van Ambri bijvoorbeeld. Ontwikkeld door het MIT in Amerika) Deze systemen schijnen geen regressie te vertonen (gaan dus zeer lang mee) en er zijn geen zeldzame materialen voor nodig. En het belangrijkste: de achterliggende techniek word volledig uitgelegd en gedeeld.

Er wordt hard gewerkt aan betere en betrouwbare opslag systemen.
In een aantal zuid Europese landen werken er een aantal. Het is nu nog duur maar de verwachting is dat het technisch heel goed gaat werken.
Het economische plaatje blijft vaag

Niet alleen auto's. Wat te denken van alle elektrische fornuizen die rond etenstijd aangaan want geen gas meer?

@ dr: Wat denk je als de bewolking plots openbreekt, je weet wel dat het pijn aan de ogen doet zo fel, op een zonnige dag.

Of op vakantie gaat....

Grafiekje bijgewerkt met daarin ook de berg voor 16 panelen, en zichtbaar gemaakt hoeveel teruggeleverd wordt aan het net (de oppervlakte tussen de rode lijn en de dikke lichtblauwe lijn), en hoeveel het eigen gebruik is (het stuk onder de rode lijn, beperkt tot waar de dikke lichtblauwe lijn snijdt).

Zie nl.tinypic.com/r/av7v6/9

Niet precies. Bij weinig panelen word volgens dit stuk 90% gebruikt. Alleen bij volledig duurzame woningen is het eigen verbruik erg laag.
Omdat Marco al sinds lange tijd in de PV handel zit, en omdat er tot 2012 voornamelijk kleine systemen verkocht werden (was een subsidie dingetje. Je kreeg maximale subsidie bij 4 of 6 panelen) klopt het waarschijnlijk dat zijn ervaring op een gemiddelde direct verbruik van 75% uitkomt.

@Nero: Goed punt, maar die 90% geldt bij een energieneutraal huis, dus met waterpomp, etc. 99,9% van de huizen waar Marco panelen geïnstalleerd heeft, hebben geen warmtepomp.

Voor normale huizen kijk je naar de dunne rode lijn onder en naar de lichtgele berg. De oppervlakte van de lichtgele berg onder de rode lijn is het eigengebruik, en het stuk boven de rode lijn is wat er teruggeleverd wordt. Ik schat (heel grofweg) dat er dan nog steeds 55-65% teruggeleverd wordt. Het ligt ook erg aan je huishouden. Heb je een groot huishouden, en zijn één van de twee ouders 's-middags thuis met de kinderen, of heb je een éénpersoonshuishouden en werk je de hele dag..

Volgens deze site is het eigengebruik bij een goed gedimensioneerd (dus genoeg maar tegelijkertijd zo min mogelijk panelen om zoveel mogelijk zelf te kunnen gebruiken) zonnepanelensysteem slechts zo'n 30%.

Citaat: "Het eigen verbruik is bij een goed gedimensioneerd systeem rond de 30%.". Nadruk op "bij een goed gedimensioneerd systeem". Zie fritts.nl/energieverbruik-vs-zonne-energie/ . Zie ook zijn grafiek daar.

Dan mag de burger weer voor uitbreiding van het elektriciteitsnetwerk gaan betalen.

Aanvulling op dit stukje. Wiebes verwijst naar de Elektriciteitstafel maar het was Kamp die eerder (toen er al gewaarschuwd werd voor dit probleem) een soort van 'wir schaffen das' belofte heeft gedaan. Wederom blijkt de overheid een wispelturige gesprekspartner te zijn.

Kunnen die kabels niet door de gasleidingen die niet meer gebruikt worden?
(Ja, ik weet het, ik ben simpel en dom.)

Niet afgebrand maar ook geen antwoord, wat moet ik daar nou van denken?

Pimp my Voortuin | 15-01-19 | 18:41
De praktijk is dat het NOG niet gebeurd. Dat het GAAT gebeuren is in 2008 al voorspelt, daarom zit die functie erin. www.vox.com/energy-and-environment/20...

Als de stroom uitschakelt heb je dus niets.

@Zoon van Boer | 15-01-19 | 18:49
Wat zit je nou te lullen? Jij beweert dus dat als je zonnepanelen hebt en ( deels) teruglevert het net het niet aankan, maar als dezelfde hoeveelheid stroom vanuit de wijkcentrale komt ( want echt, het maakt niet uit hoe stroom gemaakt wordt, stroom is stroom) dan kan het net het wel aan..

Of in de winter als het -20 is. Ook leuk (Y)

Wel fijn dat reaguurders hun taak tot burgerinitiatief (informeren, discussie) oppakken. Het moet bij ons en gelijken vandaan komen.

Ja ik snap er ook geen reet van.

Wat als we nou eens stroom op het gasnet zetten?
What could possibly go wrong..

Sowieso!

De eerste electrische auto liep op 100% electriciteit. En dat was voor de verbrandingsmotor bestond