Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

'Stroomnet faalt bij piekbelasting zonpanelen'

ZE SMELTEN DE SNOEREN

Beste GeenStijl,
Graag wilde ik, als luie (rea)gluurder van GS, ook even mijn bijdrage leveren aan de zonnepanelen- discussie.

Daarvoor het ik even een grafiek met wat vlakken en lijntjes gemaakt van een zomerse dag. Hopelijk maakt dit het iets onduidelijker voor reaguurders met interesse in duurzame hypes energie. (Opklik voor groot)

Als eerste de vlakken met de opbrengsten van zonnestroom oftewel PV-panelen: het grote gele vlak is de zomerse opbrengst van 34 PV-panelen, nodig voor een moderne energieneutrale gasloze woning met warmtepomp. Het lichtgele vlak is ‘s zomerdag opbrengst voor slechts 6 panelen. Op een zeer bewolkte winterdag  is de opbrengst ietsjes lager zo’n 1/80ste (roze piekje). 

Als tweede de lijnen voor het stroomverbruik: In de zomer is deze grotendeels gelijk voor een woning met gas (rode lijn) en zonder gas (groene lijn). In de winter daarentegen is het stroomverbruik voor een gasloze woning (groen) wel stuk hoger omdat een warmtepomp ook (grijze) stroom blijkt te gebruiken. Maar daarvoor zijn groene-energie contracten een goede aflaathandel (hoewel...).

Als derde de stippellijnjes voor stroomnet capaciteit van oude wijken, nieuwe wijken en (omgerekend) het gasnetwerk. Dit betekent dat in oude wijken een gemiddelde woning maximaal 1 kWh aan stroom kan opwekken of onttrekken. Het gasnetwerk heeft met 8 KW een veel hogere capaciteit.  

Een discussiepunt over PV-panelen was hoeveel je daadwerkelijk van je opgewekte stoom gebruikt. Nou, dit hangt af van het aantal panelen op je dak. Met je energieneutrale woning + 34 panelen zal je ruim 1/3 zelf kunnen gebruiken en met standaard 6 paneeltjes zo’n 90%. Dit houdt in dat stoppen met de salderingsregeling een grotere impact zal hebben met 34 panelen dan met 6 panelen.

Opstoppende stroomnetten is het nieuwste dingetje over zonnepanelen: Het stroomnetwerk in oude wijken zal op zomerse dagen het niet meer trekken als we allemaal 6 PV-paneeltjes hebben. Laat staan allemaal een energieneutrale woning met veel PV panelen en/of met slecht renderende wamtepompen. En voor een tiental hele hete en hele koude uurtjes zal het netwerk letterlijk op de schop moeten, tegen megahoge kosten. We hebben echter een goed gasnetwerk met voldoende capaciteit om ons warm te houden. Laat de politiek aan de netwerkboeren een berekening maken voor de ombouw van het stroomnetwerk, maar dan zonder Na(i)pelitaanse connecties.

Naschrift: NAW bij redactie bekend. Eerdere topics over panelen & hun effect: hierrr en daarrr.

Reaguursels

Inloggen

Ik zit bij Easyenergy en betaal het uurmarkttarief van stroom. Dus ik betaal de hoofdprijs in piekuren en een miniprijsje in daluren. Mijn idee nu is om een powerbank (Tesla, Nissan,...) aan te schaffen en in daluren opladen en vervolgens zorgeloos in piekuren met vaatwasser etc. verbruiken. Zal dat renderen? Na hoelang?

P.s. of zelfs in piekuren met winst terugverkopen aan Nuon?

SaintNick | 17-01-19 | 01:49 | 2

Simpel rekensommetje:
Aantal kWh dat de accu kan bevatten (stel 10) x 365 (dagen/jr) x 10 (levenduur in jaar) = 36500 kWh. Dat is wat je er in de tijd dat je hem hebt in kunt stoppen en uit kunt halen.
Stel stroom kost per kWh op zijn goedkoopst 0,10 en op zijn duurst 0,30. (ik denk niet dat het prijsverschil zo groot is, maar goed, het is maar een rekenvoorbeeld). Je maakt dat 0,20 per kWh winst per kWh die je goedkoop koopt en op dure momenten gebruikt. Als het prijsverschil 0,20 is en je elke dag de hele capaciteit zou kunnen benutten bespaar je in 10 jaar 36500 x 0,20 = 7300.
Op dit moment rendeert het dus niet om een accu te kopen.

daaromweereen | 17-01-19 | 11:12

Nog iets. Geen idee of het mag, want in diverse landen is een eigen accu gebruiken voor "arbitrage" verboden! Je mag de accu alleen gebruiken voor zelf opgewekte stroom. En op een grijze dag in de winter sla je echt niets op haha!

daaromweereen | 17-01-19 | 11:13

Ik koop die 6 panelen. Dat schijnt met onstalleren ongeveer euro 2600 te kosten. Voor dat zelfde geld kan ik ook voor euro 0.2292 per kwh stroom kopen. Oftwel ongeveer 11600kwh stroom. Van het setje panelen gebruikt ik volgens de schrijvers maar 1kwh zelf per dag. Dan moet ik dus 32 jaar dat setje gebruiken om die zelfde hoeveelheid ingekochte 1600kwh te maken en te gebruiken....

GeenKanis | 16-01-19 | 15:37 | 1

Nee je maakt een rekenfout. Het netwerk in een oude wijk staat volgens de schrijver een gemiddeld gebruik van 1kW per huis toe. Als je dat continu zou gebruiken, gebruik je 24kWh per dag.

daaromweereen | 17-01-19 | 11:07

Wat ik niet snap. We kunnen zonne en wind energie produceren, maar electriciteit is lastig op te slaan. Methaan opslaan echter werkt wel goed, en de distributie van gas hebben we al een heel mooi netwerk voor liggen. Waarom de twee niet combineren?

en.wikipedia.org/wiki/Power-to-gas

Sla tijdens productiepieken het gas op in buffers (daar hebben we de techniek al voor) en wanneer de productie te laag is, spreek je de buffers aan. Zonnige dag? Nauwelijks gasverbruik, dus buffertjes laden. Paar dagen sneeuwstorm? Niet klappertanden, gewoon de buffers via het bestaande gasnet naar de ketels sluizen.

Beetje simplistisch, maar met een efficientie van 50% moet je met enige mega zon en wind parken toch behoorlijk vooruit kunnen. Extra voordeeltje is dat je voor de productie van gas op deze manier CO2 uit de atmosfeer onttrekt.

Aetje | 16-01-19 | 10:20 | 3

Overcapaciteit van zon- en windenergie zou men kunnen opslaan in een vliegwiel.

ik_word_gek_in_NL | 16-01-19 | 10:30

Dan moet je wel thuis stroom naar gas gaan omzetten, want anders ben je nog steeds te veel stroom aan het pompen van je PV-panelen richting een centrale gascentrale, over het stroomnetwerk in je wijk.

kolojoeris | 16-01-19 | 11:12

In Wikipedia artikel staat dat efficiency bij omzetting stroom naar methaan maar 39% is. Je raakt dus 61% van de energie kwijt in het conversie proces. Opslag in accu's is efficienter. Op lange termijn is stroom-naar-methaan wellicht zinvol maar nu wil men eerst geld verdienen aan accu's.

daaromweereen | 17-01-19 | 11:17

Zonnepanelen dragen ook bij aan de opwarming van de aarde.
Zonlicht wat normaal gesproken weer terug gekaatst wordt in de ruimte, wordt nu opgevangen. Deze energie wordt voor het grootste gedeelte omgezet in warmte. Er wordt dus op de lange termijn, energie uit de ruimte toegevoegd aan het systeem "aarde".
Heeft alles te maken met de wet van van energie. Je kunt geen energie maken uit niets of energie laten verdwijnen. Is dood gewone natuurkunde.

ik_word_gek_in_NL | 16-01-19 | 09:55 | 3

Dat weet iedere gek, maar daar hebben de "aandeelhouders" niets aan ...

Laagopg,dramnegertd | 16-01-19 | 10:05

Iedere gek weet dat inderdaad Dramnegertd, behalve Dhr. Jetten en Dhr. Klaver.
Die zijn blijkbaar niet gek.

ik_word_gek_in_NL | 16-01-19 | 10:08

Klopt helemaal.
Alleen als je dino's verbrandt genereer je dezelfde energie die dus uiteindelijk in net zoveel warmte wordt omgezet maar als extraatje nog een lading CO2 produceert.
Er valt te discusseren over hoeveel extra warmte door de mensen geproduceerd CO2 toevoegt, maar het is hoe dan ook een broeikasgas en zal dus hoe dan ook de aarde een beetje extra opwarmen.

DrBio | 16-01-19 | 13:39

gewoon een afkoppeling automaat erbij.bij de zonnepaneeltjes doei

pedro300 | 16-01-19 | 09:03

Geef ons veilige atoom energie. Goedkoop, al het afval netjes bij elkaar, zeer schoon voor milieu, geen horizon vervuiling, en geen brandgevaar op je dak.

poiuytrewq | 16-01-19 | 07:39 | 2

wel opwarming van de aarde ,want elke andere energie(behalve zon en indirect wind) vorm geeft wel gas maar geen extra energie wat er al niet was .als alle energie uit kernsplitsing kwam kijk maar is wat die opwarmen aan rivier water en overal waar die energie gebruikt wordt

pedro300 | 16-01-19 | 09:02

@Pedro
De hoeveelheid energie die we verbruiken blijft hetzelfde ongeacht hoe we die energie opwekken dus het heeft weinig zin om de warmte die daar uit voorkomt mee te nemen in de vergelijking voor verschillende manieren van energieopwekking. Nucleaire energie produceert veel minder CO2 als bijproduct dus netto een stuk minder extra warmte.

DrBio | 16-01-19 | 13:49

De kabels vliegen niet in de brand maar de netspanning loopt op wanneer het netwerk te zwaar belast wordt. Dat betekend dat er geen 230V uit het stopcontact komt maar bijvoorbeeld 240V of zelfs 250V. Dit laatste is bij mij in de wijk al het geval. Uit veiligheid schakelt bij dergelijk hoge spanningen de omvormer van de panelen uit en dus word er geen energie meer opgewekt.
De netbeheerder weet er van maar heeft geen personeel beschikbaar om er snel wat aan te doen, dat kan pas 6 maanden later. En dan is het voor mij nog een geluk dat de dichtstbijzijnde transformator nog wat kan bijgesteld kan worden.
Wettelijk gezien mag de netspanning 10% afwijken en dus maximaal 253V zijn, maar de meeste omvormers schakelen al uit bij 246V.
Het is wel een goede stimulans voor de LED lampen verkoop. Die kunnen er namelijk beter tegen dan de oude gloeilampen.

InfinitiR | 15-01-19 | 23:51 | 3

man man man... Weer een staaltje natuurkundige boekverbranding.

Als je te veel op het net dumpt kán je meer spanning krijgen (beetje afhankelijk van het type omvormer wat je gebruikt). Dat is dan op het moment dat het gebeurt, dus als de zon op de paneeltjes brand.

Op het moment dat je het net te zwaar belast (je wil meer dan het net kan leveren) zie je een spanningsval omdat de kabels te veel als weerstand gaan werken, er is dan spanningsval over de weerstand, dus netto hou je aan de verbruikerskant minder over.

Als u een 's avonds een wisselspanning meet van meer dan 230V is er of iets mis met de aansluitingen in uw meterkast (iemand met een fase aan het rommelen geweest?) of er is een omvormer stuk. Heeft niets met overbelasting te maken.

DatInternetDingetje | 16-01-19 | 08:53

Ik dacht dat momenteel de netspanning 230 volt is, met een tolerantie van 5% naar boven en 10% naar beneden. Zo blijft de bovengrens bijna het zelfde als bij het eerdere 220 volt met bovengrens van 10%.

John9oo9 | 16-01-19 | 12:46

@DatInternetDingetje, als je wil kan ik je wat logging grafieken laten zien. Daarnaar het Liander met zijn eigen logger bij mij in de meterkast en bij de kast in de wijk gemeten. Daaruit kwam dus dat de netspanning aan de hoge kant is met name op zonnige dagen rond het middaguur. En dat het niet veroorzaakt werd door een onjuiste installatie (zou ook gek zijn want mijn installatie werkt al 3 jaar naar behoren en het voltage is pas de afgelopen maanden zo hoog) of een defecte omvormer. En de spanning is dus in de hele wijk zo hoog, en niet alleen bij mij.
Ook de regio manager van Liander heeft bevestigd dat een zwaardere belasting van het net tot uiting komt in een hogere spanning.
Ik weet dus niet waarom het volgens jou natuurkundige boekverbranding is..

InfinitiR | 16-01-19 | 23:09

Ongezien de typhus met dat gezever..poehee..Ik wil gewoon licht als ik dan knopje omzet naar aan, Computertje aan als ik op het ON knopje druk.
Flikker op.

Gokmaar | 15-01-19 | 23:18 | 1

Zo is dat

Lieveschat | 16-01-19 | 07:12

Ik woon in een zon overgoten land en ben afhankelijk van zonne en windenergie. En ben hier niet de enige vele hier die buitenaf wonen maken gebruik van zonne en windenergie. Ik nog geen dag zonder electriciteit gezeten. Hier kan het kwik ver boven de 40 graden stijgen maar heb nog nooit gehoord van brand door zon bij zonnepanelen kabels of installatie. Zonnepanelen worden behoorlijk warm dus moeten ze zo geïnstalleerd worden dat ze goed kunnen ventileren om de warmte kwijt te raken. En op extreem hete zonnige dagen brengen de panelen niet de hoogste rendement op. Hier brengen de panelen het meest op in de lente winter en herfst.

jitro | 15-01-19 | 22:48 | 2

Fijn dat u een goede ervaring heeft. Echter laten de statistieken toch echt zien dat de kans op het afbranden van je huis aanzienlijk toe neemt wanneer daar zonnepanelen op liggen. Als in de toekomst elk huis zonnepanelen heeft, zal dat zeker gevolgen hebben. Maar ja, na alle investeringen in warmtepompen, zonneboilers, isolatie en pv panelen is er geen budget meer voor een sprinklerinstallatie... Ik wijs naar Jesse & Jette als er een baby verbrand tijdens zijn middag slaapje.

Joostmochtnietsweten | 16-01-19 | 07:01

@Joostmochtnietsweten Toevallig las ik van de week een systeem waarbij de panelen aan de achterkant met water gekoeld worden (en waarbij dat water weer gebruikt kan worden voor warmte in huis, zoals bijvoorbeeld voor douchen). Er is ook daar wel wat beweging te zien.

Sqbar | 16-01-19 | 09:50

Blijkbaar gaan er in de komende jaren grote sprongen in de opbrengst van PV-panelen komen, misschien dat ze het waar maken, ze spreken van 5 keer de huidige opbrengst van 275KwH. Dan kun je met een relatief klein oppervlak aan panelen, stevig energie produceren/omzetten. Wellicht kun je het in je dak, moterkap en achterklep van je auto plaatsen, ach wat maakt mij het uit, in je deuren ook.
Bovendien zijn er ook al combinatiepanelen die de warmte achter een paneel benutten (NL-uitvinding) en met een windmolenachtig ding er in.

In Australië hebben ze een project lopen met een accu met aluminium en ureum (zit in pis) wat ze (volgens zeggen) bijna werkend hebben. Dat kan ook wetenschapperstaal zijn voor "we staan op het punt een doorbraak te bereiken waardoor we in 30 jaar deze techniek werkelijk toe kunnen passen".

Met een wasmachine met een tijdklok, vaatwasser met tijdklok, auto opladen bij de werkgever (of je eigen paneel) en je warmwaterboiler vullen en op temperatuur brengen onder kantoortijden, kunnen we de piek wat verschuiven.
Een ureumaccu is wellicht groot, maar wel goedkoop. een Tesla powerwall kost nu 9000 tot 11000 voor één module. Als dat voor een kwart kan wordt het veel beter haalbaar. Nog altijd niet realistisch, maar wel beter haalbaar.

braakbalmayo | 15-01-19 | 22:21 | 1

ow ja, ik ben geen politicus, dus wens ook geen geen voorschot te nemen op de toekomst, laat het ze eerst allemaal maar eens realiseren en uitontwikkelen alvorens het verplicht uit te willen rollen.

braakbalmayo | 15-01-19 | 22:25

Dan moet het wel op moment dat het nodig is van afstand aan en uit kunnen worden gezet via de slimme apparaten, en is dat het geval of moet het in oude installaties worden ingebouwd en kan dat allemaal?

Zwizalletju | 15-01-19 | 22:33

70% regeling staat altijd aan en kost slechts enkele % opbrengst. Als alternatief is er der optie van een op afstand bestuurbare schakelaar, waarmee de netbeheerder je installatie offline kan halen. Het is dus of-of.

Nice_Wheels | 16-01-19 | 09:49

Opmerking: ons gasnetwerk is alleen geschikt voor laag-calorisch gas. Hoog-calorisch gas op grote schaal omzetten naar laag-calorisch is duur, heel duur. Daarnaast is ons gasnetwerk lek, maar de toegevoegde geurstof prikkelt niet alleen je neus, maar neutraliseert tevens het ontbrandingsgevaar bij stilstaande gas/lucht mengsels. (bij goedkoop gas is het verlies economisch te dragen).

De lokale gasnetwerken in oude wijken stammen grotendeels van voor 1970. En zijn aangelegd met een verwachte levensduur van 50 tot 80 jaar. (60 jaar is een mooie maat om ze allemaal te vervangen. Hopelijk woont je niet in een oude wijk met een netwerk van matige kwaliteit.)

Ons gasnetwerk gaat weg!!!
(Ook zonder klimaatakkoord, het bewust zijn komt wat eerder en zonder ongelukken door verouderde netwerken)

Buiten de steden kun je zelf een gastank (NLG) en nieuwe gasleidingen nemen. Maar in oude wijken is er geen plek en geen budget voor.

BraadWorstLul | 15-01-19 | 21:45 | 9

@flame_me: Misschien kunt u bij u in de achtertuin een kudde eenhoorns op generatoren laten fietsen zodat u altijd spanning heeft?

Hoe had u precies bedacht een buis, voor het transport van gas te gaan gebruiken als elektriciteitspijp? Magische vertakkingen anyone?
Thuisbatterijen... ah ja.. terug naar de eenhoorns, die zijn net zo realistisch.

DatInternetDingetje | 16-01-19 | 08:56

gewoon de gaspitten of branders vervangen ,en dan lukt het wel met dat hoog calorisch gas . Zal wel duur worden want de meter draait dan niet zo snel meer ,daarom bouwen ze die dingen ook graag in huis ipv het tuinschuurtje, krijg je door warmte laagcalorisch gas wegens volume vergroting door warmte en betaal je gewoon meer.

pedro300 | 16-01-19 | 09:09

@DatInternetDingetje 08:56 - Hier grote spreuken lanceren en dan nog nooit van een "mantelbuis" hebben gehoord? Hmm, is toch opmerkelijk ...!

Laagopg,dramnegertd | 16-01-19 | 09:24
▼ 6 antwoorden verborgen

Kijk een naar de gasleveringsgrafiekjes in dit www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/... verhaal in Der Spiegel van Gisteren. Nederland leverde tussen '90 en '15 gemiddeld 30% van de aardgasbehoefte van Duitschland. De Russen leveren nog steeds het meeste, maar de Noren leveren inmiddels meer dan NL. De Amerikanen mogen hun gas ook exporteren en willen een flink afzetgebied in de EU. Dus Shell sluit het eigen binnenNederlandse gasnet om nog even snel, voordat de Amerikaanse supertankers in Europa komen afmeren, zoveel mogelijk Nederlands gas aan de EU-buitenlanden te verpatsen....

F. von Zeikhoven | 15-01-19 | 21:41

Maak je geen zorgen. In de winter valt de elektriciteit door de warmtepompen alleen maar uit als het hard vriest. Hmm, ik zou best politicus kunnen worden.

Patatter | 15-01-19 | 21:34 | 1

U slaat de spijker op zijn kop! Dat is inderdaad precies wat ik in Rusland ieder jaar in de praktijk zie gebeuren bij de buren: de elektriciteit klapt er uit op het moment dat ze die elektriciteit het hardst nodig hebben. En de kosten/investeringen om de piekbelastingen op te kunnen vangen zullen natuurlijk zeer hoog zijn, en opgehoest moeten worden door de burgers.

Wladimir 1928 | 16-01-19 | 00:00

Ik weet van twee grote flatgebouwen in een stad in Rusland waar ik een woning in de buurt heb. Ze hebben in deze twee flatgebouwen er voor gekozen om geen gasaansluiting te hebben, waardoor ze alleen elektrische kookplaten en elektrische ovens hebben. Verder is er stadsverwarming met warm water waardoor er geen elektriciteit of gas nodig is voor de verwarming. En wat gebeurt er ieder jaar rond oud- en nieuw? In de desbetreffende flats zijn ze aan het taarten bakken en lekker eten aan het koken, en de kerstverlichting staat aan, en standaard klapt dan de elektriciteit er uit! Op momenten dat ze het echt nodig hebben zitten ze altijd zonder stroom! De flats met gasaansluiting (voor bakken en koken) hebben nooit ergens last van! En dan wil men in Nederland ook nog 100% van de verwarming laten lopen via het elektriciteitsnetwerk. Gekkenwerk! Dat gaat héél veel geld kosten om het netwerk aan te passen en de piekbelasting (via de inzet van gas- en kolencentrales) op te kunnen vangen.

Wladimir 1928 | 15-01-19 | 21:28 | 4

Tjonge. 2 Russische flats waar het niet goed geregeld is. Dan kunnen we hier ool maar beter stoppen.

fail | 15-01-19 | 22:40

Om een inschatting te geven te zijn was ik bij mijn isdn internet verbinding af en toe 500 - 600 euro aan telefoonkosten kwijt, mijn 4g kost 25 per maand, bellen SMS en internet onbeperkt

peterdh | 16-01-19 | 00:13

‘ Vroeger’ was ons hoogspanningsnet maximaal 120 kV. Nu is dat 380kV. In de VS is 750 kV normaal, in China en India worden 1000kV lijnen aangelegd.
Het hele stroomnet is een wonder van techniek en zeer redundant en schaalbaar ontworpen.
Er is een zeer sterke Europese integratie in ontwikkeling. Wij kopen Noorse waterkracht stroom in de avond dat we overdag verkopen aan Noorwegen om daar een meer mee vol te pompen.
Meer leveranciers lager in het netwerk is slecht nieuws voor stroomproducenten. Niet voor netbeheerders, tenzij ze hun werk niet doen.

Epistulae_Morales | 16-01-19 | 01:43
▼ 1 antwoord verborgen

je gelijk proberen aan te tonen door 1 woning met 34(!) panelen als voorbeeld te nemen en dan zoiets roepen als “als wij allemaal”.... in een oude wijk.
Nou.. ga er maar gerust van uit dat het probleem niet kan ontstaan in zo’n oude wijk.
Overigens is er niets mis met het opschalen van een electriciteitsnetwerk of het opslaan van electriciteit in accu’s

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:24 | 5

@pale-blue-dot: En de prijs voor lithium is tussen 2016 en 2018 al verdubbeld.. Gaat nog wel verder stijgen. En productie is echt niet zo makkelijk gigantisch op te schalen. Verhaal van zeewater is mooi, maar er zit maar 1 ppm (part per million) lithium in zeewater, en je moet het water helemaal droogkoken om bij het lithium te komen. Reken maar uit hoeveel MWh je dan nodig hebt per kilo lithium.. Komt niet goed volgens mij..

EduardoGS | 15-01-19 | 22:57

Voor iemand die 34 panelen koopt is een setje powerwalls geen enkel probleem

Epistulae_Morales | 16-01-19 | 01:45

Nee de lithiumproductie gaat eerder dalen de komende jaren omdat,er een overschot op de markt komt uit Chili. Dat is gewoon de marktreactie op eerste fase electrisch rijden. Daarna zal de prijs weer stijgen naar waarschijnlijk 12000 dollar / ton en vanaf die prijs wordt zeewaterexrtractie viable. 1ppb klinkt weinig maar er is nogal wat zeewater....
zeewater wordt niet drooggekookt, maar men gebruikt omgekeerde osmose technieken en MOFs, het is dus snellere productie dan in een zoutpan, waar er meerdere maanden nodigis om zout te purificeren door verdamping met, schaars, water.
Maar zoals altijd gaat men nu men een grotere afname heeft ook beter zoeken en er wordt elke maand wel ergens lithium gevonden .. lithium is zeer veel voorkomend op aarde.. de zoektocht gaat om de goedkoopste vindplaatsen

Overigens stijgt olie ook wel eens met100% in twee jaar

Epistulae_Morales | 16-01-19 | 02:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Kan mij vinden in de redenatie. Onze netten zijn hier inderdaad niet op gebouwd. Maar er bestaat ook nog zoiets als een smart-grid. Zorg er voor dat jou witgoed/warmtepomp aangesloten zijn op het internet of things, en je kunt gaan peak-shaven. Er zullen ongetwijfeld momenten blijven bestaan dat er gezamenlijk teveel energie wordt geproduceerd maar minder dan hier gesteld.

pale-blue-dot | 15-01-19 | 21:06 | 5

Waardeloos artikeltje dat kW en kWh door elkaar haalt waardoor het onleesbaar wordt.
Enige feit is dat de saldering straks wordt afgeschaft en huishoudens met veel panelen de afschrijving niet meer rond krijgen. En de lachende partij is de netbeheerder die gratis en voor niks een basis stroomopwekking heeft, decentraal en voorspelbaar. Sjiek toch?

Busverhuur | 15-01-19 | 21:23

Pieksjeeven? Het kan aan mij liggen, of ligt het aan je naam, peelbloedot?

Rhenium | 15-01-19 | 21:58

Waarom is het net niet geschikt? Leg dat eens uit. Gebruik daarbij iig de termen Spanning, Vermogen, Weerstand en Stroomsterkte

Epistulae_Morales | 16-01-19 | 02:02
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik lees alleen maar 'kan niet' en 'werkt niet' artikelen hier wbt energie transitie. Kom eens met ideeen en oplossingen, desnoods gastschrijvers. Ik krijg hier echt een hanglul van.

Hank Nozemans | 15-01-19 | 21:01 | 8

Op zich is er niets mis met het afschieten van die ideeën, dat mag best en tot op heden heb ik geen aperte onzin gezien.
Laten we wel zijn, er worden erg veel voorstellen gedaan vanuit het 'transitiekamp' die volslagen onzinnig zijn.

Wat is het volgende?
Gaan we boekverbrandingen doen van natuurkunde boeken? De alarmisten denken dat ze de natuurwetenschap kunnen negeren en eigen conclusies kunnen trekken.

Kan iemand me uitleggen waarom de overheid er niet voor kiest om groots in te zetten (te investeren) in Thorium technologie? Voor zover ik dat boven water kan halen is Thorium (koude kernfusie) een uitermate interessante technologie die het gevaar van de huidige centrales neutraliseert en het kernafval wat we tot nog toe hebben opgespaard als brandstof kunnen gebruiken, waarna het niet meer gevaarlijk is.
Niets dan stilte vanuit Den Haag over dit onderwerp..

DatInternetDingetje | 15-01-19 | 22:16

Analia, we hebben en hadden al kern centrales in nederland.

hassangenghis | 15-01-19 | 22:28

Zeven miljoen huishoudens moeten elektrisch gaan koken. De bevolking groeit voorlopig nog wel, in 2050 zijn het waarschijnlijk wel acht miljoen huishoudens. Een eenvoudige kookplaat heeft een vermogen van zes kilowatt. We kijken dus naar een vermogen van 48 gigawatt. Ik zou erg graag roepen "kan wel" en "werkt wel", maar alleen op basis van valide argumenten.

Rhenium | 15-01-19 | 22:35
▼ 5 antwoorden verborgen

Bij grote zonneparken, boerderijen enz. de stroom direct omzetten in waterstofgas, dit gas kan je gebruiken voor verwarmen van huizen en auto's kunnen er op rijden en je kan er stroom mee opwekken, op moment dat je deze nodig heeft, een win, win situatie.

Nu willen ze alles op elektra laten doen maar daar is ons elektra net niet op uitgerust dan zouden er in de straten wel vijf keer zo dikke kabels de grond in moeten, nu zouden de kabels in de grond smelten door overbelasting.

Niet links | 15-01-19 | 20:55 | 1

Zou leuk zijn inderdaad, alleen zijn we in de jaren zestig net overgestapt op laagcalorisch Slochteren-gas.
Dus tja: met verlies stroom omzetten in H2, mengen met zuivere N2 op kosten van, ja wie eigenlijk?
Maar met geld erbij is het goed te doen. O nee! Mijn portemonnee is al leeggeklopt door de vvd door alles op voorhand leeg te kloppen!
Ik ga eens aanbellen bij Unilever.
Jammer, die hebben net hun winst geparkeerd op de Kaaiman-eilanden.
Menno Snel zegt dat ook Shell dit jaar geen belastingaanslag krijgt, want die maakt ook geen winst.
Dan houdt het op.

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 21:05

Als je een bodem-warmtepomp hebt aangelegd (nog duurder dan een lucht-water-pomp) á 25-30k, dan kun je 's zomers je woning koelen door hitte terug de grond in te pompen. In dat geval zou je in de piekuren meer van de opgewekte zonnestroom weg kunnen snoepen. Als gevolg stijgt de bodem warmte waaruit je in de winter weer warmte put. In theorie stijgt daarmee je rendement.
Zo kun je dus een beetje bufferen.
Echter stijgt ook het rendement van je buurman, die misschien niet heeft meegepompt in de zomer, maar wel de vruchten plukt van jou efforts in de winter.
Bovendien kosten al die 34 PV-panelen ook nog een vermogen en moet je je huis isoleren met driedubbel glas en warmte terugwin ventilatie, dus is dit allemaal financieel onbereikbaar voor Jan Modaal.

Joostmochtnietsweten | 15-01-19 | 20:33 | 5

Goed idee! Jorritsma deed dat ook: echter zonder vergunning en tegen de tegels in is zij in een beschermd gebied gaan boren...
Ik zit met mijn VVE trouwens met 80 appartementen in een binnenstad.
Wil jij mijn haalbaarheidsonderzoek doen en de vergunning aanvragen?

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 21:30

Aanvulling: die 80 appartementen hebben een energielabel Q.

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 21:32

Goh... ik ben geen warmtepompendeskundoloog, maar als wij nou met z'n allen warmte in de aarde gaan stoppen he... op hele grote schaal dus... zijn we dan niet ehm.. de aarde aan het opwarmen?
Daarnaast.. als al mijn buren dat gaan doen, zou het voor mij dan niet veel interessanter zijn om alleen een pomp neer te zetten zodat ik de warmte van de buurman op kan pompen als het mij uit komt?
Vragen... vragen..

DatInternetDingetje | 15-01-19 | 22:19
▼ 2 antwoorden verborgen

20 uur journaal: Rutte vindt dat bedrijven gaan meebetalen aan het CO2 project en zegt: "Hierbij gelden geen taboes". Watte? Taboes? Wie is er dan aan het taboeiseren? Wat een klukkluk praatjes weer van de MinPres: boe boe taboe. Na de 'pleurop' kwam de fleurop met een vaasje, daarna ik ik kan ... ze wel inelkaar slaan - boeboeboosheid. En nu tatatarataaa: Taboe. De man z'n taal gaat viraal in nietsigheden. Ook al belast je zogenaamd 'het bedrijfsleven', de burger is en blijft de eindklos. Die boodschap is helder en duidelijk overgekomen.

Eeuwig..Op..Vakantie | 15-01-19 | 20:31 | 1

Rutte liegt, de burger betaalt altijd de rekening zoals je al zegt. Goed voor de aandeelhouders. Wat we zouden moeten doen is nieuwe bedrijven oprichten, dus een eigen Shell, een eigen Eneco, een eigen KPN, een eigen ING, een eigen Rabobank, een eigen apotheek die zo laag mogelijk inkoopt bij dat Pharmatuig en ze dan allemaal ongezien de t*f*s laten genieten. Winst volledig naar de oudjes in de verpleeghuizen, alleen de winst op aandelen voor de Oranjes gaat wat omlaag, maar dat zal Willy geen ramp vinden.

Watching the Wheels | 15-01-19 | 20:38

Oplossing is een smartgrid.

Johan_Voorhaar | 15-01-19 | 19:52 | 15

@peterdh:
Ik had her dan ook niet over de bouwtijd maar het besluitproces, in dit land kan een provinciale weg van 8 km 12 jaar aan steggelen kosten, succes met uw centrale.
Voor de lol ook eens nagaan hoe een gemiddeld windmolenparken tot stand komt, qua besluitvorming.

Epistulae_Morales | 16-01-19 | 03:16

@DatInternetDingetje | 15-01-19 | 22:34
Als opgeleid chemicus heb ik ook wat praktische ervaring...
Batterijen gaan idd niet eeuwig mee maar het Lithium erin ( althans 90-95% ervan) wel. Batterijen zijn te regenereren. Een vies, duur en gevaarlijk werkje maar het loont vanzelf als lithium ‘opdroogt’. En het kan energieneutraal.. dwz het kost regenereren kost minder energie dan nieuwe lithium winnen.
Leasen? Die hebben gewoon afschrijvingsmodellen voor elk gebruik van * hun* eigendom.
Als een leasemaatschappij een voorwaarde heeft dat je de auto in bepaalde daluren kunt opladen tegen een veel lager tarief ism de netbeheerder, dan gebeurd dat. Desnoods afgedwongen. In de VS hebben ze deze constructies al.
EVs zijn slim, de meter is slim en alles is online.

Epistulae_Morales | 16-01-19 | 03:31

@Epistulae_Morales

Dat proces doet niet ter zake. Simpel. Je wilt het of niet. We willen nu geen kernenergie omdat dat zogenaamd geen goede keuze is, want onveilig, duur, duurt lang, niet haalbaar, etc. *denkt men*. Daarom *wil* men het niet. Nu kun je alle argumenten onderuit halen en zelfs het zonne en wind alternatief onderuit halen met argumenten, maar dat *wil* men wel, ondanks veel hogere kosten, meer afval, schaarste aan grondstoffen, en complete nutteloosheid van effect op milieu. Dat *wil* "men wel"...

Sorry hoor, maar dat is geen geldig argument, want in realiteit worden de huidige pacten en verdragen ook door de strot van de betalende burger geramt.

Niet willen, is geen argument, dat binnen een uur opgelost kan worden. Maak er maar een verdrag, pact en wet van gebeurd nu ook.

Het argument van alleen niet willen is als een klein kind dat zegt ik lust geen spruitjes terwijl dat kind het nog nooit geproefd heeft,terwijl je ondertussen elke dag ongezonde kaviaar (bevat veel te veel zout) op zijn bord schept.

Als je geen kernenergie *wilt* wil je ook geen goede oplossing. Niet ons probleem. Maar we blijven *NIET* de kaviaar doorscheppen.

peterdh | 16-01-19 | 06:23
▼ 12 antwoorden verborgen

Kan dat overschot niet in het energievat?
www.gelderlander.nl/arnhem/ecovat-in-...
Of we pompen op zonnige dagen het water op zonne-energieoverschot over het dak heen en laten het warmte opnemen. Hoeft niet veel water te zijn, gaat om de warmte. Kan de airco wat lager.
Hebben we er in de winter nog wat aan en kan de warmtewisselaar wat lager.

kloopindeslootjijook | 15-01-19 | 19:51 | 4

Zwembad mee verwarmen,groot boilervat gewoon warmte opslag.
Westland staat er vol mee.

De Profundus | 15-01-19 | 20:13

@knoopinjeklootikook: heel oud idee. Warmte-opslag, je wil alleen niet weten hoe groot het vat is, laten we zeggen 8 meter hoog , vier meter doorsnee.
Je moet wel heel hippie zijn om daar je huis omheen te bouwen, maar het is wel eens gebeurd.

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 21:38

Met het vat bedoel ik: per huishouden, individueel, niet op wijkniveau, dat je aan stadsverwarming vast zit, want dan betaal je de hoofdprijs.

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 21:43
▼ 1 antwoord verborgen

Het wordt tijd dat 'Energietransitie' ook wordt opgenomen in de dossiers van GeenStijl. Ik zit nog wel een beetje te wachten op een definitieve eindconclusie trouwens.

mozaard | 15-01-19 | 19:50

16 panelen op het dak en vandaag 1,2Kwh. In de winter zijn zonnepanelen nauwelijks een bijdrage aan de stroomvoorziening. Na het afschaffen van de saldering (hoezo het aanmoedigen van eigen Panelen) wordt het dus duur kopen in de winter en in de zomer bijna gratis leveren aan het net! Subsidie gaat naar de grote projecten en niet naar de burgers.

Viper52 | 15-01-19 | 19:49 | 1

U dacht serieus aan "power to the people" ?

Johan_Voorhaar | 15-01-19 | 19:56

Kan je nagaan, hierbij is het verbruik van de elektrische auto nog niet eens in meegenomen. Als je dit wel doet zul je nóg meer panelen op je dak moeten hebben en zal het net nóg meer capaciteit tekort hebben. totale waanzin

elco485 | 15-01-19 | 19:49 | 2

Inderdaad! Bovendien is de werkende burger overdag met zijn bolide van huis en laad hij when the sun don't shine...

Joostmochtnietsweten | 15-01-19 | 20:35

Wat is het nou? Overschot door panelen of tekort door EVs.. je moet wel kiezen he...

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:32

Ik vermoed dat de schaal/cijfertjes niet helemaal kloppen. 1kW komt neer op ongeveer 16 ampère en daar ga ik met gemak overheen als ik alle zones op mijn kookplaat aanzet. Met 34 panelen à 225Wp ga je dan bij maximale productie weer wel over de 33A en dan ga je op een oude aansluiting met smeltzekeringen richting het punt dat je de hoofdstop eruit blaast. En daar wordt je heel ongelukkig van, want dan moet er een monteur langskomen. Moderne aansluitingen hebben een 40A automaat welke je zelf weer kan aanzetten, maar als je daar op een zonnige dag een paar uur lang 33A doorheen laat lopen kan die net zo goed klappen en dat zal die ook steeds sneller doen tot het moment dat het ding daadwerkelijk naar z'n grootje is.

Overigens lijkt 34 panelen à 225Wp mij niet voldoende om je huis op papier CO2 neutraal te krijgen. 40 stuks lijkt mij echt wel het minimum voor normaal elektrisch verbruik plus verwarming en warm water (wordt nogal eens "vergeten"). De standaard huisinstallatie is dus simpelweg niet in staat om het vermogen te verwerken dat je nodig hebt, zeker niet als je ook nog eens CO2 vrij wilt rijden want dan ga je zo richting de 80 panelen. Heb je je rolmaat al gepakt om te kijken of het überhaupt past?

Maar de werkelijke crux zit 'm hier in de woordjes "op papier". Zonnestroom die je naar het net stuurt wordt namelijk niet opgeslagen, om de simpele reden dat dit fysisch onmogelijk is. Voor jouw nogal tijdafhankelijke overproductie moet dus een markt zijn en de realiteit is dat de piekopbrengst van wind en zon samen op dit moment al 80% is van de basis-vraag. Gegeven dat het Kabinet vol inzet op minimaal een verdrievoudiging van het aantal windmolens zijn daarmee al die zonnepanelen over luttele jaren compleet overbodig geworden. Mag je raden wat je dan nog voor jouw stroom terugkrijgt.

Pierre Tombal | 15-01-19 | 19:48 | 6

Ga even basis elektriciteitsleer doornemen. Je praat echt totale poep

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:33

Vertel eens zwitsalletje, wat klopt er allemaal nog meer niet volgens jou?

Pierre Tombal | 15-01-19 | 22:31

Ik woon ik een appartement, heeft 9 verdiepingen en zo'n 90 woningen in het gebouw. Ik *kan* niet eens zonnepanelen nemen, want geen dak, daar zit de bovenbuurman. Betaal straks wel de hoofdprijs voor energie.

peterdh | 16-01-19 | 00:27
▼ 3 antwoorden verborgen

Die piek is een ideaal moment om je Tesla vol te gooien dus.

Harry Turtle | 15-01-19 | 19:48 | 2

Jammer dat die Tesla ook via dat zelfde overbelaste stel draadjes in de grond zijn Juice moet krijgen. Je kan natuurlijk je Tesla thuis voor de deur bij je zonnepanelen laten staan, geow maar dan kan je er niet mee naar je werk. Dan zit je op de fiets je af te vragen waarom je 60uur per week werkt om die Tesla af te betalen...

Joostmochtnietsweten | 15-01-19 | 21:02

Wat mijn tesla uit mijn panelen krijgt gaat echt mijn erf niet af hoor.. en daar ligt een nette 5 aderige grondkabel met staalmantel tussen

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:35

Goed verhaal, maar nu gaan we de elektrische auto in de piek uurtjes even een paar kWh ontladen.. én we gaan de auto van de buurman, die toch op vakantie is (met de fiets, want duurzaam) ook stiekem klein stukje ontladen, want die is toch de hele week weg.

Verder kun je ook prima je huis als buffer gebruiken. Overdag opwarmen naar 21 graden, 's avonds tijdens de piek automatisch op 20 zetten, tada.. geen pieken meer.

Poeh zeg, dat was moeilijk.

2Benen | 15-01-19 | 19:47 | 2

nouzeg wonderboy, ben jij nou zo geniaal en wij zo dom? Als de zon schijnt szomers dan moet je echt veel energie steken in het opwarmen van je huis tot 21graden.

Joostmochtnietsweten | 15-01-19 | 21:04

Als jouw verwarming bij één graad verschil al aanslaat, dan stook je je de typhus. Dan maakt het lager zetten van je thermostaat ‘s avonds geen reedt uit . Ik varieer van 16 tot 20 trouwens, in de winter.

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 21:51

Die 1000 miljard voor de energietransitie is denk ik maar een topje van de ijsberg. De taktiek van de politiek riekt in mijn beleving een beetje naar die van de Noord Zuid lijn. Er wordt begonnen met een ambitieus plan waar veel geld in gestoken moet worden, allerlei alermbellen overkomstenoverschrijdingen en mogelijke problemen worden genegeerd tot op een gegeven moment het geld op is en iedereen moet bijspringen omdat er al zoveel geld in is gestoken dat het verlies te hoog lijkt als je het geheel afblaast. Waarschijnlijk dat daarom ook Wiebes (VVD) een grote rol speelt in het gebeuren want dat is namelijk een meester in het opmaken en aftroggelen van het geld van anderen door te chanteren met een nog grotere puinhoop dan wanneer er niet wordt doorgezet. Ik kan je één ding zeggen, die energietransitie wordt kut en ontiegelijk duur, veel duurder dan iemand kan voorstellen en het resultaat wordt verwaarloosbaar.

down | 15-01-19 | 19:43 | 1

Misschien eens in kaart brengen wie geld verdienen aan de energietransitie, of wanneer dat wel en niet in belang van ons land is of alleen goed voor de winst.

kloopindeslootjijook | 15-01-19 | 19:46

Bouw 3 kerncentrales en verkoop het gas aan het buitenland. Zo worden we weer welvarend.

Pislinq | 15-01-19 | 19:38 | 4

@kloopindeslootjijook | 15-01-19 | 19:47 |
Gen 4 cenrale, yup, zet maar neer.

Kinkfactor | 15-01-19 | 21:00

of bouw er 6 en verkoop nog meer energie aan het buitenland, koop van de winst meer kernenergie en van die winst gaan we allemaal hoeren neuken nooit meer werken.

Joostmochtnietsweten | 15-01-19 | 21:10
▼ 1 antwoord verborgen

in Belgie is het werkelijk triest geregeld

eerst enorm veel subsidie verstrekt, de kosten voor de uitbetaling van deze subsidie rezen de pan uit
resultaat, subsidie afgebouwd/stopgezet en het enorme financieele gat mag elke bewonder in belgie ophoesten

ik heb {met alle andere inwonders van belgie} 100 euro per jaar moeten bijdragen aan mensen die dus subsidie hebben ontvangen

knettergek

Meesteres Belgie | 15-01-19 | 19:37 | 5

BrutusBosch | 15-01-19 | 19:47

Brutus toch, heb ik je vandaag toestemming gegeven om hier op geenstijl te reageren?
uw prijsstelling is bijna correct, maar ik wil dat hier natuurlijk niet uitleggen, dat is niet de juiste plek,... kleine hint,... btw afdracht

Meesteres Belgie | 15-01-19 | 20:06

Bennie Verbaasd | 15-01-19 | 19:49

laten we on-topic blijven, u doelt dat de zekering geklapt is?

Meesteres Belgie | 15-01-19 | 20:10

Hahaha, kruipen Brutus! Hup op je knietjes, luisteren naar de meesteres.
Je vroeg erom!

Verder, als je eens wist wat wij hier direct of indirect aan subsidie bijdragen, is 4400 frankskes een fooi.

Ruimedenker | 15-01-19 | 20:16
▼ 2 antwoorden verborgen

Als je ze op zowel Oost als West dak legt, in plaats van pal-Zuid, dan is de opbrengst veel mooier verdeeld over de dag, met ook een hogere opbrengst bij bewolkt weer. Een dubbele tesla Powerwall kan 10 kW uit je zonnepanelen trekken, dus er kunnen er nog wel een paar bij. of nog goedkoper: één, Powerwall en met een tijdklok je warm water voorraad precies midden op de dag opwarmen met een 3kW verwarmingselement.

W_F | 15-01-19 | 19:31 | 3

20000 euro aan powerwall? Daar kan je best veel elektra voor inkopen.

voldemort | 15-01-19 | 19:57

moet je wel een oost-west-configuratie kwijt kunnen op je dak. Een Tesla PW kost geloof ik zo'n 7500 euro inclusief installatie, na aftrek van subsidie/BTW. 2 stuks is dus een investering van ca.15.000 euro (zonder de panelen).

FrankVeer | 15-01-19 | 20:02

Alleen gaat er 100kwh in die elektrische auto voor de deur, dus dan heb je 20 powerwalls nodig. dure grap

Joostmochtnietsweten | 15-01-19 | 21:12

En dadelijk worden zonnepanelen niet meegerekend bij de bepaling van de WOZ, dus OZB-vrij. Dat noemen ze dan een “klimaatmaatregel”. Dus waar het geld voor die verzwaring van het net vandaan moet komen? Van diegenen die juist geen panelen hebben. Ja maarrrr..., is dan de redenatie van de klimaatmaffia, die paneellozen nemen wel weer de overtollige stroom af van die panelen dus die hebben er dus ook profijt van. (Dit argument heb ik serieus gehoord, van zo’n klimaatmaffioso).
Je blijft lachen. Of huilen. Beetje van beide, eigenlijk.

Stormageddon | 15-01-19 | 19:24 | 4

Net zoal Buma bij WNL zat te verkondigen dat tweedehands dieselauto’s verkocht moesten worden in het buitenland....en dan gaan wij elektrisch rijden, haha...

JI-HAAT | 15-01-19 | 19:37

Ik ben erg voor zonnepanelen. Het geeft burgers de kans om wat onafhankelijker te worden van de overheid en hun kosten wat te drukken. Maar ik ben ook van mening dat iedereen dat zelf mag weten. Wie dat wil doet het, wie niet wil niet.
Aan de ene kant moeten mensen zonder duurzame opwekking dan wel betalen voor de aantasting van het milieu. Die kosten werden nooit berekend maar moeten natuurlijk ooit door onze kinderen betaald worden.
Aan de andere kant, als het net vanwege te veel zonnepanelen verzwaard moet worden, dan moeten die kosten door de panelenbezitters betaald worden.

Het probleem is echter, dat een dergelijke eerlijke doorbetekening van kosten door regeringen, nooit gebeurd. Niet bij verkeer (wegenbelasting, accijns, etc. word niet uitgegeven aan wegenbouw)
Niet bij de gezondheidszorg. Nergens.
Daarom zal een eerlijke kostenafrekening ook bij energie(transitie) er niet in zitten.

nero ulies | 15-01-19 | 19:58

Nee het geld voor de verzwaring van het hele hoogspanningsnet, middenspanningen en laagspanningsnet betaal je al, dat zijn je leveringskosten aan ( van) je netbeheerder. Dat is overigens een activiteit die continu doorgaat

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:38
▼ 1 antwoord verborgen

Ja leuk, waterstof. Je moet het alleen wel maken en dat is nu nog een inefficiënt proces. Volgens het artikel kan het met zonne-energie maar daar geloof ik helemaal niets van. Dan zou het hele energievraagstuk praktisch opgelost zijn. Too good to be true.

Frits de Vriez | 15-01-19 | 21:18

Je kunt idd een overschot aan PV energie heel eenvoudig kwijt aan ( inefficiënte) processen zoals waterstof maken.
Een fuel cell voor auto’s is van platina gemaakt maar een fuel cell die niet zo compact hoeft te zijn is van veel goedkopere materialen te maken.
Ik zie dat ook nog wel gebeuren.

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:42

Ja, de fuel cel, ook zo’n belofte die nog op ontwikkeling wacht ...

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 21:54

Grappig om te lezen dat kritische of realisten niet welkom waren aan de commissie tafel.
De uitkomst was vanaf dag 2 bekent (dag 1 is nodig om de vergoedingen voor de commissie leden vast te stellen)
Stalin zou glimmen van trots

Jacktheflipper | 15-01-19 | 19:20 | 1

En Rob Jetten maar stellen dat de mensen 'trots' moeten zijn op het bereikte akkoord en dat Nederland zich hiermee positioneert als gidsland en dat de overheid de mensen moet gaan helpen. Wat hij vergeet te zeggen is dat de belastingbetaler wordt 'geholpen' met het belastinggeld wat hij/zij zelf heeft opgebracht... Op zich is het prima dat Dijkhof de effectiviteit van de maatregelen ter discussie stelt.., nu nog afwachten of hij dit na de verkiezingen nog steeds vindt.

therealbraindump | 15-01-19 | 19:48

Zucht, weer een epistel van een zelfbenoemde expert, een wannabe consultant of een figuur die toevallig National Geographic op had staan toen ie z'n remote kwijt was.

Montgomery Burns | 15-01-19 | 19:20 | 1
-weggejorist-
Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:43

Stroomnet faalt door piekbelasting?
Dan ben ik voor afschaffing van de piekbelasting.

Mr_Natural | 15-01-19 | 19:14

"Dit betekent dat in oude wijken een gemiddelde woning maximaal 1 kWh aan stroom kan opwekken of onttrekken"

Schrijver bedoelt denk ik 1kW? Das nog vrij dun. Benieuwd wat de aansluitwaarde van die woningen dan is? Of bedoelt hij 1kW naast het reguliere gebruik van de woning?

McFlym | 15-01-19 | 19:14 | 2

Een wasmachine en een wasdroger verbruiken toch meer dan 1kw

Jacktheflipper | 15-01-19 | 19:22

De kleinste aansluiting die bestaat is 1x25A, wat een max vermogen van 5,7kW betekent. Het netwerk zal echt niet berekend zijn op max 1 kW per woning. Ik geloof niet dat z'n cijfers kloppen. Helaas, want er zit wel een probleem.

Controllos | 15-01-19 | 19:47

Dit is al het derde inhoudelijke onderbouwde topic over klimaat op GS, ingediend door reaguurders.
Vervolgens ontstaat een discussie over de inhoud en worden feiten, door bestuurders, ter discussie gesteld met andere feiten.

Ik ben benieuwd of aan de "klimaattafel" ook reaguurders zaten?

Bon-sens | 15-01-19 | 19:13 | 1
-weggejorist-
Epistulae_Morales | 15-01-19 | 21:45

Ik vraag me af of de cijfers wel kloppen, maar ik ben altijd al slecht geweest in kW vs kWh. Er staat: "... gemiddelde woning maximaal 1 kWh aan stroom kan opwekken of onttrekken". De kleinste huisaansluiting is 1×25A, het max vermogen is dan 5,7kW. Bij huizen met zonnepanelen is er al gauw sprake van een 3x25A aansluiting met een vermogen vam 17kW. Waar komt die max 1 kWh dan vandaan? Dat is 1 uur lang een waterkoker van 1000 Watt aanzetten. Dat lukt elke aansluiting wel. Met de kleinste aansluiting kan 5,7 waterkomers van 1000 Watt aanzetten lijkt me. En met een normale aansluiting van zonnepanelen zelfs 17 waterkokers van 1000 Watt. Kan iemand me dan uitleggen waar die max 1kWh vandaan komt? En waarom het niet in kW staat?

Controllos | 15-01-19 | 19:12 | 2

Wil je hier mee ophouden?
Ik heb dyscalculie.
Dank je.

Ruimedenker | 15-01-19 | 19:37

Het zou kunnen dat dit te maken heeft met de gelijktijdigheids factor. Er wordt uitgegaan van de veronderstelling dat een huishouden nooit 100% van de aansluitwaarde gebruikt, maar bijvoorbeeld 70%. (Ik weet net met welke waarde nu wordt gerekend) Er zit dus wat reserve in.

John9oo9 | 16-01-19 | 13:13

Mooi hoor die zonnepanelen, maar ik leg
liever een tuinslang naar Greifswald...

wiener mit pommes | 15-01-19 | 19:11

Diverse landen (China, Ierland, en diverse andere) met steden als bv. Lissabon Madrid, Dublin, etc) beginnen just NU met het aanleggen van grote stadsgasleidingen netten (zoals wij decennia geleden) omdat gas zo miulieuvriendelijk is, maar WIJ idioten gaan het afschaffen.
Zeker om Poetin te pesten?, de warmtepompmaffia te spekken? en Macron te spekken door franse kernenergie duur in te kopen?

telelezer | 15-01-19 | 19:09 | 1

De beloften van Wiebes aan de groningers na te komen?

Roadblock | 15-01-19 | 19:36

Soms wou ik dat ik wat beter had opgelet bij natuurkunde.
Al weken lang komen er getallen en berekeningen en grafieken etc. Voorbij.
Ik wor dr helemaal scheel van.
Nou kan ik best een beetje rekenen, maar sommige dingen had ik liever in één keer gesnapt.
Verder mogen ze allemaal de touwtering genieten, met dat opgedrongen klimaatgezeik.
Ze willen te veel, ze willen te snel en ze willen te duur.
Kom maar op met die kerncentrales!

Ruimedenker | 15-01-19 | 19:06 | 5

telelezer | 15-01-19 | 19:11
Van vrouwen kan je tenminste nog afkomen.

Mr_Natural | 15-01-19 | 19:26

@natural
Ook u heeft de voordeur eens open laten staan?

Canis.bonus.es | 15-01-19 | 19:30

Canis.bonus.es | 15-01-19
Bij mij staat de deur altijd open.

Mr_Natural | 15-01-19 | 19:40
▼ 2 antwoorden verborgen

Vorige week had ik een storing in de cv ketel, dus de gaswacht gebeld en die kwamen natuurlijk.
Kreeg ik het zo met die monteur over "nul op de meter woningen"van lefier in Nw Buinen, over een paar geen ketel meer en zonnepanelen op alle daken.
Hij was blij dat zijn werkgever de handen van dat "nul op de meter" gedoe heeft afgetrokken, want ze hadden nog nooit zoveel ellende gehad met storingen.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 15-01-19 | 19:04 | 2

+jaar

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 15-01-19 | 19:05

Lefier is een woningbouwvereniging, vertel, u bent lid van een VVE? Anders snap ik u verhaal niet.

Analia von Solmsch | 15-01-19 | 22:00

Ik citeer:
""De elektriciteitsproductie in centrales moet enorm toenemen, zo is inmiddels duidelijk, teneinde elektrisch te kunnen koken, warmtepompen aan het draaien te krijgen waarmee gasgestookte verwarmingsinstallaties worden vervangen, en de Tesla te laten rijden. Ja, u leest dat goed: we moeten meer elektriciteit gaan produceren om fossielloos te worden. En hoe dan we dat? Met onder meer geïmporteerd gas! Dit heet in normale mensentaal zelfbedrog. (....)
Dat zelfbedrog zien we dagelijks ook op de weg. Het lijkt erop dat elektrische auto’s geen uitlaatpijpen hebben, maar dat is niet zo: ze zijn zichtbaar bij elektriciteitscentrales. Daar ziet u uit hoge torens de uitlaatgassen van de Tesla’s de lucht in walmen. En omdat het opwekken van elektriciteit in die centrales minder efficiënt is dan het benzineverbruik door een moderne verbrandingsmotor, doet die Teslarijder aan heerlijk zelfbedrog, of misschien weet hij het wel, maar interesseert het hem niet omdat hij dankzij subsidies, ofwel dankzij de belastingbetaler, breed kan zitten.""
www.telegraaf.nl/nieuws/3027029/klima...

telelezer | 15-01-19 | 19:03 | 4

Martin007: Lol 0,000000 inhoudelijke commentaar in je "reactie"

peterdh | 15-01-19 | 19:12

@peterdh. Klopt. Was inderdaad niet inhoudelijk bedoeld. Puur even de onderbuik eruit dat De Winter als "bron" op mijn lachspieren werkt. En blijkbaar heb ik jou ook in een jolige bui gebracht.

Maar je triggert wel iets bij me. Anderen willen misschien ook nog wat inhoud. Dus komt ie: "en omdat het opwekken van elektriciteit in die centrales minder efficiënt is dan het benzineverbruik door een moderne verbrandingsmotor".
Dat klopt niet. Want om benzine te maken wordt door de petrochemische industrie zo gigantisch veel energie gebruikt dat je echt niet alleen mag kijken naar netto verbrandingswaarde van dat druppeltje benzine in de motor. Doe de uitstoot maar ruimschoots maal 2 dan. En dan is die verre van perfecte grijze stroom toch nog efficiënter dan de verbrandingsmotor.

Zo. Wat inhoud. Voor de rest van de reaguurders.

Martin007 | 15-01-19 | 19:54

Martin007. Je snapt dat het raffineren van olie een heel proces is met vele producten. Je kan dus ten eerste al niet rekenen dat de energie die een raffnaderij in gaat alleen ten koste komt van bezine.
canaryusa.com/wp-content/uploads/2014/...
Ten tweede omdat er zoveel verschillende producten uit komen, die simpelweg *niet* vervangbaar zijn moeten we voorlopig wel olie blijven raffineren. Dus kunnen we net zo goed de bezine eruit halen.

peterdh | 15-01-19 | 22:59
▼ 1 antwoord verborgen

Decentrale energie-opslag, en dan niet met lithium-ion batterijen, maar met salt water battery. Per huis, per blok, per straat. per wijk, maakt niet uit. Dan sla je het tijdelijk teveel aan opgewekte energie lokaal op als je het aan het net niet kwijt kunt.

Schoorsteenveger | 15-01-19 | 19:02 | 7

@schoorsteenveger, ik ben totaal niet thuis in stroomgebeuren, geef mij maar ICT, maar laatste keer dat ik keek moest mijn computer een 220v stopcontact in, op de site die je geeft vind ik van voor de specs van dat ding:
"Capacity:
Standard solutions of 4 kWh – 24 kWh
Project-related solutions up to 1MWh

Voltage:
24V and 48V
Single-phase or three-phase
AC or DC coupling possible
"

48v werkt veel van mijn apparatuur niet op. Kan dat anders?

peterdh | 15-01-19 | 23:03

peterdh | 15-01-19 | 23:03 |
Die 24V of 48V DC (gelijkspanning) is de spanning waarop de meeste zonnepanelen werken en is ook een spanning die een acceptabele keuze is voor accusystemen.
Electronische apparatuur zoals een laptop werkt ook op gelijkstroom, meestal 12V DC, en je gebruikt dan een externe voeding om van 220V AC (wisselstroom) die uit de muur komt gelijk te richten naar die 12V DC.
Het is in principe vrij eenvoudig om van 24V of 48V te converteren naar 12V, inclusief beveiligingen, dus die laptop zou hoogst efficiënt aan zo'n accusysteem gekoppeld kunnen worden. Maar het is ook mogelijk om in een keer om te vormen naar 220V AC zodat kan worden geïntegreerd in de reeds aanwezige infrastructuur en ook de wasmachine en koelkast op de zon kunnen draaien. Aldus wordt het complete systeem van panelen en accu's een onderdeel van de 220V infrastructuur, en kun je zelfs terugleveren aan het net. Dan kun je ook op de ouderwetse manier via je voedinkje je laptop aansluiten, iets minder efficiënt weliswaar als de energie van de zon of uit de accu komt, want elke conversie is een weinig energieverlies, maar wel handig.
Kortom, als alles goed is geïnstalleerd, merk je erin het gebruik niks van: er komt gewoon overal 220V uit de muur.

Schoorsteenveger | 16-01-19 | 11:07
▼ 4 antwoorden verborgen

hellup! zonnepanelen gaan nooit werken omdat er 1 dingetje is (energieopslag) dat eigenlijk nog geen probleem is dus waar nog meer dan genoeg tijd voor is om oplossingen voor te zoeken maar laat ik maar net doen alsof dit een existentieel probleem voor zonnepanelen is zodat we uiteindelijk tot de conclusie kunnen komen dat Rutte eigenlijk een soort Nederlandse klimaat-dictator is, ofzo.

Barre_de_k | 15-01-19 | 19:01 | 1

Ook daar is al een prima oplossing voor.
De Powerwall zal waarschijnlijk niet renderen want nog een beetje duur maar het is leuk steeds minder van de energieboer nodig te hebben.

Berbaar | 15-01-19 | 19:09

Ik vraag me af of er in 'nieuwe' wijken echt veel dikkere kabels zijn gelegd.

Wekkertje | 15-01-19 | 19:00 | 2

Nee hoor, veel dunner. Is goedkoper, je weet wel, de aandeelhouders.

kwark001 | 15-01-19 | 19:02

Zie mijn post van 18:47. Laagspanningsnetten, en soms ook middenspanningsnetten, zijn de laatse 20 jaar krap uitgerekend. Vroeger liepen LS kabels van huisje naar huisje, nu liggen ze veellal op eind. Die kabels van huisje naar huisje kan je doorknippen, dan verdubbelt de capaciteit. Dat doet Stedin al een aantal jaren.

hotnot | 15-01-19 | 19:12

Dus na jarenlang fipo's scoren had ik beter over electricitiet kunnen schrijven.

Had ik mijn eigen topic gehad.

Kaas de Vies | 15-01-19 | 19:00 | 1

We hebben nu Kees voor de FIPOs. Wel wacht ik nog op een topic van je. Liever niet een Necrosisch eind topic though.

Geen01 | 15-01-19 | 19:11

Als iedereen aan de zonnepanelen en de Tesla's gaat vliegen de stroomkabels de grond uit ?
Wat zou de politiek hier voor een antwoord op hebben, meer windmolens ?

Wijze uit het Oosten | 15-01-19 | 19:00 | 1

Terug aan het gas.

Pelforth | 15-01-19 | 19:02

Ik ken een jongen die in de verkoop van zonnepanelen zat. Hij is daarmee gestopt vanwege gewetensbezwaren. Trek je conclusies.

Rest In Privacy | 15-01-19 | 18:57 | 7

Omdat die panelen worden verkocht met lulverhalen aan onschuldige schlemielen. Timesharing-verkooppraatjes op Gran Canaria zijn er niks bij.

Rest In Privacy | 15-01-19 | 19:10

Joh! Zoekt zijn ex-baas nog personeel?

Ruimedenker | 15-01-19 | 19:25

kom hoe heet ie | 15-01-19 | 19:10
Maar dan verkoopt hij die panelen toch zonder lulverhalen?

Mr_Natural | 15-01-19 | 19:27
▼ 4 antwoorden verborgen

Deze reaguurder scheert vast niet met Gilette.
Overigens top reaguurder kennelijk. Zouden we er meer van moeten hebben.

Geen01 | 15-01-19 | 18:56

Helemaal in de war door de foto, ik zie toch echt een zonnevlam...
Moet u eens kijken wat DIE kunnen doen met het net...

Canis.bonus.es | 15-01-19 | 18:53 | 2

Dat is inderdaad een heel groot probleem. Dan is het uit met de pret en zitten we weer in 1800-zoveel.

MacMiep.nl | 15-01-19 | 18:58

Dat is nog eens een experiment...
Als we dat meemaken...

Canis.bonus.es | 15-01-19 | 19:23

Het wordt allemaal zo ingewikkeld dat politicie (voornamlijk A opgeleid) het niet meer snappen. Dit bleek vanmiddag toen Baudet Rutte met wat cijfers confronteerde, waaruit bleek hoe minimaal het effect was van zijn maatregelen. Rutte begreep er niets van en de praatmachine ging op autoplay om een nietszeggend antwoord uit te spugen.

watazooi | 15-01-19 | 18:49 | 3

Of, erger nog, ze snappen het prima...

Canis.bonus.es | 15-01-19 | 18:54

Rutte gaf hem dus van Jetje.

Pelforth | 15-01-19 | 18:54

De kartelpolitici hebben maar 1 knop: autoplay. Heb je ze de laatste jaren (buiten verkiezingstijd) ooit iets nuttigs horen zeggen?

peterdh | 15-01-19 | 19:23

Het laatste wat Nederlandse Energie Leveranciers willen , is dat de Burger zijn eigen Energie opwekt.
Daarom loopt Nederland zo verschrikkelijk achter t.o.v. andere EU Landen met Groene Energie !

Torquemada | 15-01-19 | 18:48 | 1

Als het iets wil, dan wordt er straks zonnebelasting geheven als je je eigen energie opwekt en opslaat, en al helemaal als je ook je eigen elektrische auto oplaadt.

Schoorsteenveger | 15-01-19 | 19:06

Misschien toch ook maar eens gaan regelen dat er wat meer accu's in de wijken gaan worden geplaatst? De zonne-energie die overdag is opgenomen kan 's avonds en 's nachts altijd nog gebruikt worden.

Alexander des Burgus | 15-01-19 | 18:48 | 3

Alexander des Burgus | 15-01-19 | 18:48 |
Misschien toch maar eens in gaan lezen over (de beperkingen van) accu's?

Is dit nog nieuws? | 15-01-19 | 18:57

Ik ben het hier helemaal mee eens. De oplossing om het netwerk stabiel(er) te maken is door op wijkniveau opslagsystemen te plaatsen. Deze zijn ondertussen al (zie de liquid metal accu's van Ambri bijvoorbeeld. Ontwikkeld door het MIT in Amerika) Deze systemen schijnen geen regressie te vertonen (gaan dus zeer lang mee) en er zijn geen zeldzame materialen voor nodig. En het belangrijkste: de achterliggende techniek word volledig uitgelegd en gedeeld.

nero ulies | 15-01-19 | 19:02

Er wordt hard gewerkt aan betere en betrouwbare opslag systemen.
In een aantal zuid Europese landen werken er een aantal. Het is nu nog duur maar de verwachting is dat het technisch heel goed gaat werken.
Het economische plaatje blijft vaag

Jacktheflipper | 15-01-19 | 19:35

Ik sluit me grotendeels aan bij Coffee Party op 18:34
Er zijn wel zo hier en daar wat aandachtspuntjes, ook wel uitdagingen genoemd. Netbeheerder Stedin bijvoorbeeld legt zo hier en daar in nieuwbouwhuizen een zogenaamd rijgsysteem aan. Er ligt dan een hoofdkabel tot aan het eerste huis, daar zit een z.g. hoofdkast, vamdaar loopt er een kabel van huis tot huis door de fundering. Die kabel is veel dunner dan de 95 of 150 aluminiumkabel die gewoonlijk in de straten ligt. Als al de huizen op zo'n rijtje maximaal paneeltjes op het dak krijgen, kan er een probleem ontstaan. Voorts zijn er situaties waar in het verleden slechts een huis op een aftakkabel zat, waar later is uitgebreid. Als in dit soort situaties problemen ontstaan, moet de netbeheerder met een oplossing komen.
Laagspanningsnetten zijn tot aan de jaren 80 ruim uitgelegd, daarna werd het wat krapper. Het zijn dus in het algemeen de niewere wijken waar problemen zouden kunnen ontstaan.

hotnot | 15-01-19 | 18:47

Het wordt allemaal nog veel leuker als iedereen tegelijkertijd rond 18.00 uur zijn elektrische auto aan de lader hangt.

dr.andus | 15-01-19 | 18:47 | 9

Niet alleen auto's. Wat te denken van alle elektrische fornuizen die rond etenstijd aangaan want geen gas meer?

pijko | 15-01-19 | 19:04

@ dr: Wat denk je als de bewolking plots openbreekt, je weet wel dat het pijn aan de ogen doet zo fel, op een zonnige dag.

spinselsinjehoofd | 15-01-19 | 20:50

Of op vakantie gaat....

ik.zou.haar.doen | 15-01-19 | 21:09
▼ 6 antwoorden verborgen

Bedankt voor de mooie grafiek. Voor iedereen die dus twijfelde over het eigengebruik van 75% van zonnepanelenboer Marco versus mijn inschatting van 20%: Zie de grafiek en vergelijk de rode lijn met een nieuwe berg met de piek zo rond 3,5 kWh (34 panelen leveren op de piek 7,5kWh en dan naar beneden geschaald naar 16 panelen: 16/34*7,5 = 3,5 kWh).

De oppervlakte tussen de rode lijn en de nieuwe berg is wat er teruggeleverd wordt. Beetje lastig exact te bepalen, maar ik verwacht dat iedereen snapt dat dat het eigengebruik dus dichter bij 20% ligt dan bij 75%.. N.B. Het gaat hier om een gemiddeld huidig huishouden, dus zonder warmtepomp.

EduardoGS | 15-01-19 | 18:45 | 3

Grafiekje bijgewerkt met daarin ook de berg voor 16 panelen, en zichtbaar gemaakt hoeveel teruggeleverd wordt aan het net (de oppervlakte tussen de rode lijn en de dikke lichtblauwe lijn), en hoeveel het eigen gebruik is (het stuk onder de rode lijn, beperkt tot waar de dikke lichtblauwe lijn snijdt).

Zie nl.tinypic.com/r/av7v6/9

EduardoGS | 15-01-19 | 19:12

Niet precies. Bij weinig panelen word volgens dit stuk 90% gebruikt. Alleen bij volledig duurzame woningen is het eigen verbruik erg laag.
Omdat Marco al sinds lange tijd in de PV handel zit, en omdat er tot 2012 voornamelijk kleine systemen verkocht werden (was een subsidie dingetje. Je kreeg maximale subsidie bij 4 of 6 panelen) klopt het waarschijnlijk dat zijn ervaring op een gemiddelde direct verbruik van 75% uitkomt.

nero ulies | 15-01-19 | 19:14

@Nero: Goed punt, maar die 90% geldt bij een energieneutraal huis, dus met waterpomp, etc. 99,9% van de huizen waar Marco panelen geïnstalleerd heeft, hebben geen warmtepomp.

Voor normale huizen kijk je naar de dunne rode lijn onder en naar de lichtgele berg. De oppervlakte van de lichtgele berg onder de rode lijn is het eigengebruik, en het stuk boven de rode lijn is wat er teruggeleverd wordt. Ik schat (heel grofweg) dat er dan nog steeds 55-65% teruggeleverd wordt. Het ligt ook erg aan je huishouden. Heb je een groot huishouden, en zijn één van de twee ouders 's-middags thuis met de kinderen, of heb je een éénpersoonshuishouden en werk je de hele dag..

Volgens deze site is het eigengebruik bij een goed gedimensioneerd (dus genoeg maar tegelijkertijd zo min mogelijk panelen om zoveel mogelijk zelf te kunnen gebruiken) zonnepanelensysteem slechts zo'n 30%.

Citaat: "Het eigen verbruik is bij een goed gedimensioneerd systeem rond de 30%.". Nadruk op "bij een goed gedimensioneerd systeem". Zie fritts.nl/energieverbruik-vs-zonne-energie/ . Zie ook zijn grafiek daar.

EduardoGS | 15-01-19 | 19:29

tweakers.net/nieuws/147854/stroomnet-...
Het elektriciteitsnetwerk heeft in delen van Groningen en Drenthe geen capaciteit meer om verdere teruglevering af te handelen. Netbeheerder Enexis kan daarom op plekken geen nieuwe projecten van zonnepanelen aansluiten.

Is dit nog nieuws? | 15-01-19 | 18:44 | 2

Dan mag de burger weer voor uitbreiding van het elektriciteitsnetwerk gaan betalen.

JI-HAAT | 15-01-19 | 18:54

Aanvulling op dit stukje. Wiebes verwijst naar de Elektriciteitstafel maar het was Kamp die eerder (toen er al gewaarschuwd werd voor dit probleem) een soort van 'wir schaffen das' belofte heeft gedaan. Wederom blijkt de overheid een wispelturige gesprekspartner te zijn.

Montu | 15-01-19 | 20:55

In oude wijken heeft toch niemand er geld voor. Jammer voor ze, verbied het maar.

Pimp my Voortuin | 15-01-19 | 18:40

Dus we gaan ook gewoon investeren in dikkere stroomkabels en trafos in oudere wijken. Kan opzich prima. De grond gaat nu ook regelmatig open voor nieuwe leidingen en riolering.

Diederik Vlegel | 15-01-19 | 18:39 | 2

Kunnen die kabels niet door de gasleidingen die niet meer gebruikt worden?
(Ja, ik weet het, ik ben simpel en dom.)

Mr_Natural | 15-01-19 | 18:44

Niet afgebrand maar ook geen antwoord, wat moet ik daar nou van denken?

Mr_Natural | 15-01-19 | 19:21

Is er rekening mee gehouden dat die warmtepompen ook in de zomer draaien, want airco. Zou idioot zijn om die functie niet te gebruiken. Nog meer stroom nodig, ook voor mensen zonder panelen op het dak.

Wim Venijn | 15-01-19 | 18:37

Onzin: zonnepanelen schakelen af bij ongeveer 252V. Alle apparatuur in huis kan daartegen. Wordt de spanning lager, schakelt de omvormer vanzelf weer in. Bij het plaatsen van je omvormer moet je daarom je land invoeren, zodat alles zich keurig aanpast. Het net wordt er dus alleen maar stabieler van.

Coffee Party | 15-01-19 | 18:34 | 6

Pimp my Voortuin | 15-01-19 | 18:41
De praktijk is dat het NOG niet gebeurd. Dat het GAAT gebeuren is in 2008 al voorspelt, daarom zit die functie erin. www.vox.com/energy-and-environment/20...

Feynman | 15-01-19 | 18:54

Als de stroom uitschakelt heb je dus niets.

New_Life | 15-01-19 | 19:09

@Zoon van Boer | 15-01-19 | 18:49
Wat zit je nou te lullen? Jij beweert dus dat als je zonnepanelen hebt en ( deels) teruglevert het net het niet aankan, maar als dezelfde hoeveelheid stroom vanuit de wijkcentrale komt ( want echt, het maakt niet uit hoe stroom gemaakt wordt, stroom is stroom) dan kan het net het wel aan..

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 22:04
▼ 3 antwoorden verborgen

Piekbelasting (hallo elektrisch rijden) gaat ook niet goed.

Is dit nog nieuws? | 15-01-19 | 18:34

Mij te technisch........ kort samengevat zal het wel zo zijn dat de boel plat gaat in de zomer..... Mooi!

Fatwabuster | 15-01-19 | 18:33 | 3

Of in de winter als het -20 is. Ook leuk (Y)

quazi | 15-01-19 | 19:35

Wel fijn dat reaguurders hun taak tot burgerinitiatief (informeren, discussie) oppakken. Het moet bij ons en gelijken vandaan komen.

spinselsinjehoofd | 15-01-19 | 19:40

Ja ik snap er ook geen reet van.

soldier-of-fortuyn | 15-01-19 | 19:42

Iedereen in de zomer een 10kW aircosysteem vol laten loeien om het productieoverschot af te fakkelen?

Renkum0317 | 15-01-19 | 18:32

We zouden het gasnetwerk in tact moeten laten totdat we echt op eigen voeten kunnen staan qua duurzame energie. Net zoals de eerste elektrische auto's ook op benzine en elektriciteit liepen. We moeten niet meteen alle schepen achter ons verbranden.

keestelpro | 15-01-19 | 18:32 | 4

Wat als we nou eens stroom op het gasnet zetten?
What could possibly go wrong..

marcoplarco | 15-01-19 | 18:52

Sowieso!

spinselsinjehoofd | 15-01-19 | 19:38

De eerste electrische auto liep op 100% electriciteit. En dat was voor de verbrandingsmotor bestond

Epistulae_Morales | 15-01-19 | 22:05
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken