Dag 15 - Piatykhatky nog altijd betwist, UKR valt Kherson/Krim-brug aan, Zelensky voorspelt RU aanval op kerncentrale, radioactieve straling
Hier zag u dag 1, dag 2, dag 5, dag 6, dag 7, dag 8, dag 12 en dag 13 van het Oekraïense tegenoffensief
Longform sfeerbeeld
Zit als volgt: volgens het ISW had Oekraïne gisteravond opnieuw/nog steeds hun eerste verovering van enig belang in handen, namelijk dorpje Piatykhatky (maps). "Geolocated footage published on June 21 shows continued Ukrainian control of Pyatykhatky." Russische bronnen, waaronder MilBloggers die zaken soms wel optimistischer opschrijven dan gerechtvaardigd, maar zelden dingen écht volledig uit de duim zuigen, beweerden juist dat Piatykhatky weer in Russische handen is.
Zelensky heeft gisteren ook voor het eerst zelf toegeven dat het offensief moeizamer is dan gehoopt. ""Some people believe this is a Hollywood movie and expect results now. It's not," he told the BBC. "What's at stake is people's lives." Mr Zelensky said the military push was not going easily because 200,000 sq km (77,220 sq miles) of Ukrainian territory had been mined by Russian forces. "Whatever some might want, including attempts to pressure us, with all due respect, we will advance on the battlefield the way we deem best," Mr Zelensky added."
Het ISW - dat Oekraïne consistent het voordeel van de twijfel geeft en onmiskenbaar pro-Oekraïens is - vat hoopvol samen: "The overall slower-than-expected pace of Ukrainian counter offensive operations isn't emblematic of Ukraine’s wider offensive potential, & Ukrainian forces are likely successfully setting conditions for a future main effort despite initial setbacks." Maar CNN meldt na een gesprek met 'two western officials and a senior US military official' dat: "The counteroffensive is “not meeting expectations on any front,” one of the officials said."
In ander nieuws heeft Oekraïne een - niet desastreuze, maar mogelijk wel structureel schadelijke - aanval uitgevoerd op de Chonhar-brug die het door Rusland bezette Kherson met de Krim verbindt. Een van de drie kruisraketten miste het doel, maar ondanks de beperkte schade is het gebruikelijke verkeer nu toch uitgeweken naar een andere route.
Ook heeft Zelensky vandaag aangegeven dat zijn inlichtingendiensten waarschuwen dat de Russen een aanval voorbereiden op de grootste kerncentrale van Europa, namelijk die in Zaporizja. Het risico dat daarbij radioactieve straling vrijkomt is enorm. We nemen de waarschuwing van Zelensky, die toch op vrij hete kolen zit, wel met een korreltje iodine.
UPDATE: Kiev heeft een nieuwe mobilisatieronde aangekondigd.
Overwegingen bij de aanval op die brug.
Social
U parkeert hier. Mag dit?
Social
Reaguursels
InloggenDe laatste van de dag, prima overzicht weer:
www.youtube.com/watch?v=G2-NHyGXEpw
Bevestigt in ieder geval wat ik hier al eerder gepost heb en de gedachtengang van gelijkgestemden hier ( o.a. Psoglav en Aristotallos ). Ook een uitleg wat er nou eigenlijk met de gevechtspauze bedoeld wordt en hoe we de Russische tegenaanvallen in het noorden moeten plaatsen.
Dank je wel weer @Spartacus ik volg heel veel maar jij hebt altijd nog van die dingentjes die ik niet weet.
www.youtube.com/watch?v=1OsI2WFD_Us&a....
www.youtube.com/watch?v=w4k3AZ7NpHc
( Philip Breedlove, Former four-star US general and Supreme Allied Commander Europe of NATO )
Uitleg voor mensen die teleurgesteld in het verloop van het offensief zover zijn. Aanrader ( ligt in de lijn van wat andere generaals zeggen met een paar sterke uitspraken en hoe de gebeurtenissen in het nieuws in het narratief van de opmaak naar de moment van de doorbraak vallen )
www.youtube.com/watch?v=I_IHzb0dP2Y
En nog eentje in het Nederlands, de dag tot dag ontwikkelingen, kort en duidelijk.
Breedlove weet wel waar hij over spreekt. Jim Mattis echter is de man die ik wel eens wil horen. Dat is dezelfde man die met zijn troepen ging ouwehoeren in de schutterputjes. Een marinier in hart en nieren.
@Psoglav | 23-06-23 | 00:00:
Eens. Interessante man, een van de weinigen die wel overeind bleef in de tijd van Trump.
Serieuze vraag:
Redactie schrijft "Kiev heeft een nieuwe mobilisatieronde aangekondigd."
Maar hoe staat dit dan in verhouding met dat alle wachtlijsten voor training op NAVO niveau? Het was, dacht ik, dat iemand schreef dat Oekraïne honderdduizenden AK17 geweren met 30-90 patronen om dorp, stad en land te verdedigen?
Dus hoe zit het nu? Iemand? Bij mijn weten is eigenlijk iedereen gemobiliseerd.
Ik neem aan dat je Kalashnikovs bedoelt. En ja dat klopt. Vanaf 24 februari 2022 kon elke man of vrouw een vuurwapen met een paar kogels ophalen. Ze werden niet geteld als soldaten maar als burger vrijwilligers. Ze weten wel wie wat heeft gekregen en daar voor moest tekenen.
Daarnaast heb je heel veel kleine milities. Die zijn wat meer mysterieus en krijgen geld.
Je hebt natuurlijk ook de grenswachters, politie, geheime diensten, lokale nationale garde en het officiële leger.
Naar schatting is het alles met alles tenminste 1,3 miljoen man en vrouw op de been op zijn minst.
Lijkt mij vreemd dat er een mobilisatie is omdat bijna alles al valt onder de noodtoestands wetten. Elke man moet helpen, vechten als ze dat kunnen, zo niet dan is er ander werk zat.
@Psoglav | 22-06-23 | 23:13:
Ik denk dat het om ondersteunende taken gaat ( bewaken, logistiek en wachtlopen ) om ervarener troepen vrij te maken voor taken aan en bij het front.
@Graaisnaaiert | 22-06-23 | 23:25:
Dat denk ik niet. Het zou kunnen maar Poetin en de hordes Russen vechten niet tegen Zelenskyy maar een heel volk waaronder veel Russischtalige Oekraïners en etnische Russen trouwens.
Van wat ik heb begrepen is dat iedereen zijn steentje bijdraagt. Van oude oma's die scherfvesten in elkaar naaien tot oude mannetjes die voedsel brengen naar het front. Van alles wat ik hoor en lees is een mobilisatie, als in gedwongen naar het front niet nodig.
Er zijn wachtlijsten om te mogen gaan trainen met de Nieuw-Zeelanders of Polen etc.
@Psoglav | 22-06-23 | 23:44:
Check. Dus echt mensen die in actie willen en kunnen gaan komen. Klinkt goed.
@Graaisnaaiert | 23-06-23 | 00:24:
Niet iedereen kan vechten. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je niet nuttig bent. Voor elke gevechtssoldaat in het Amerikaanse leger werken er 9 in de achterhoede voor van alles en nog wat van veldhospitalen tot logistiek rijden tot eten koken tot ambulance rijden etc. etc. etc.
Bij de Russen is dat 3 op 1.
Daarom kloppen veel van de "experts" hun analyses niet. Wanneer ze denken strijdmacht van Kiev dan denken ze enkel aan het leger. Wanneer ze denken aan 300.000 Russen dan denken ze dat er 300.000 kunnen of gaan vechten. Zo werkt het helemaal niet.
Weten we nu eigenlijk nu al definitief wie de Nordstream heeft opgeblazen en/of erachter zit? Daar lijken de meningen over te verschillen, die kerncentrale kan een herhaling van zetten worden.
De Russen, en zo niet, ook prima. Er is al genoeg bloedgeld aan de Russen betaald.
Ik heb vandaag de podcast van Peter van Uhm en Mart de Kruif geluisterd, die waren het er over eens dat de winst voor Oekraïne tot nu toe mager is, maar verwachten toch nog wel een ommekeer binnenkort. Ik hoop dat ze gelijk hebben maar ik vind het toch wel erg stilletjes allemaal.
Een week terug noemde MdK de huidige fase de inbreekfase ( dus stellingen testen en kijken waar de zwakke plekken zitten ). Vergelijkbaar met de beweringen van een andere commandant in een interview die ik eergisteren poste. Deze podcast kende ik niet, zal hem eenrs beluisteren maar MdK is iemand die ik zeer serieus neem, die weet op militair gebied waar hij het over heeft.
@Graaisnaaiert | 22-06-23 | 21:35: Veldheren heet de podcast, van Uhm en de Kruif interpreteren eigenlijk wekelijks de actuele ontwikkelingen in de oorlog. En ze bespreken meer algemene militaire onderwerpen (volgende week bijvoorbeeld de rol van aanvalshelikopters in het Russische leger). Dat is voor een leek als ik wel leerzaam.
@Tashtego | 22-06-23 | 21:50: Er zijn betere raketjes nodig.
@Tashtego | 22-06-23 | 21:50:
Dank ( hij staat al in de pauzestand, kijk nu Nieuwsuur )
@Tashtego | 22-06-23 | 21:50: de rol van de aanvalshelicopter. De naam zegt het eigenlijk al. Scheelt je weer een podcast. ;-)
@Graaisnaaiert | 22-06-23 | 21:55: Geen dank!
@Mokum Kosher | 22-06-23 | 21:55: Nomen est omen.
Kyiv. Het is Kyiv.
neen
@tjongerschans | 22-06-23 | 21:29: Tjongerschans gaat fuseren met Ziekenhuis Leeuwarden en daarna fuseren met Ziekenhuis Sneek om daarop te gaan verhuizen naar Joure. Driemaal opgedoekt!!! Hahaha!!!
En het is Kyiv.
@mozaard | 22-06-23 | 21:48:
Ja klopt, het is Kyiv. Maar Kiev zit er bij mij ook ingebakken. Ik ga kijken of ik dat kan veranderen.
Waarom mogen we de Russische naam voor een stad in de Oekraine niet gebruiken maar gebruiken we wel de Duitse naam voor de hoofdsteden van Rusland en Polen?
@Shoarmamasutra | 22-06-23 | 22:30:
Goh. Waarom zou dat nu zijn? Doordenkertje hoor.
@Shoarmamasutra | 22-06-23 | 22:30: Off-topic. Gaat hier om Kyiv.
Maar! Wargonzo heeft nog nergens een overtuigend bewijs van leven laten zien. Zou hij toch aan zijn verdiende einde zijn gekomen in die loopgraaf, gestorven zoals hij leefde, als een videoblogger? Zelfs zijn dood is FPS vastgelegd met een helm-camera, alleen niet zijn eigen. What goes around comes around.
Komt bij, nog niemand anders heeft zich als de doodgeschotene gemeld. Dus het moet hem wel zijn!
Ja, die is wel dood ja. De discussie gaat er meer om of Oekraïense SOF hem specifiek in het vizier hadden of dat hij bijvangst was. Die Oekraïense kerels waren van het Naval Infantery SOF en die doen de wat zwaardere klusjes. Beetje vergelijkbaar met onze MARSOF. Wie het weet mag het zeggen.
Die baardmeneer op sneakers?
@Duwbak_Linda | 22-06-23 | 21:18:
Die baardmeneer. Hij had laatst nog een heul lang interview met Prigozhin. Benieuwd of zijn Telegram-kanaal nog lang in de lucht blijft.
@Duwbak_Linda | 22-06-23 | 21:18: Die kopte wel wat ammo ja.
Prigozhin heeft weer eens een paar dingen gezegd. Waar of niet waar, het is even iets om in de gaten te houden ( Denys Davodov ):
www.youtube.com/watch?v=umTtk4t0xVU&a...
Vraag is alleen wie hem het eerst omlegt, wij of de Russen zelf ( deze man is te gevaarlijk om in het zadel te houden )
En dit is ook interessant, ben geen fan van de man ( Combat Veteran ) maar als deze onderschepte telefoontjes authentiek zijn is dat ook wel iets:
www.youtube.com/watch?v=8bKYGQvmFmA
Ben het (helaas) eens met de kritiek op het offensief. Men zegt nog steeds 'probing' aanvallen te doen maar dat doe je niet 2 weken lang op dezelfde plek. Dat is even 1 of 2 dagen de Russen testen en of je besluit ergens anders te proberen of je gaat er de volle bak in. Ja er liggen mijnenvelden maar daar moet je op 1 plek doorheen en daarna er omheen. Wat Oekraine wil is op verschillende plekken er doorheen.
Er is nog wel een redding de Oekraïners zijn wel radicaal de Russische logistiek aan het verstoren. Hoewel je nooit een idee hebt welk percentage aan munitiedepots is opgeblazen komt er hopelijk een moment dat het wel gaat knijpen. In dat geval is deze manier van aanvallen nog wel te verdedigen als men echt verwacht dat de slagkracht van de Russen uitgeput raakt.
Inval Normandie duurde 20 dagen. Twintig hele lange bloederige dagen totdat er eindelijk een doorbraak kan. Men kijkt teveel naar films waar de helden zonder bloedverlies gehakt maken van de vijand.
Godver, ze hadden jou even moeten bellen voor strategisch advies. Gemiste kans voor ze.
Nee, je gaat er niet volle bak op in na een paar dagen proben, ook niet op dezelfde plek. Je hebt met een heel front te maken, je hebt met prepositionering te maken, je moet je flanken beveiligen voor als je erdoor komt en je moet zeker weten dat als je doorbreekt je dan ook verder kan met je aanval. Als je doorbreekt ten koste van je aanvalskracht en je momentum heb je er niks aan gehad. Een aanval is een nauw samenspel van vele factoren, inclusief die van de tegenstander. Gewoon rekenwerk, rekenwerk en nog eens rekenwerk dus.
Psoglav, onzin. Het overwicht was er al na enkele uren. Dat het flink wat offers kostte weet zelfs een lagere school leerling. De eerste serieuze tegenstand kwam pas in de Ardenne.
Voorts, ik zeg het nogmaals, het vredes verdrag van Versailles zorgde uiteindelijk voor de inname van Parijs. Vreemd dat een super strateeg dit niet weet.
@Unsinkable-Sam | 22-06-23 | 21:22:
Okay oldtimer. Fijne wedstrijd verder.
Stel dat de Russen inderdaad die kerncentrale opblazen, om een kernramp te veroorzaken, bij gunstige wind, uiteraard.
Wordt het dan niet langzaamaan tijd, om de NAVO maar in het geweer te brengen. Gewoon, op grondgebied dat rechtens bij Oekraïne hoort. En zo de Russen er uit te drijven.
Met alle slachtoffers, vernietiging, een opgeblazen stuwdam en straks nog een opgeblazen kerncentrale, is het wel mooi geweest, dunkt me.
Vroeg of laat zal NAVO-ingrijpen er toch wel van komen, als Oekraïne het niet alleen kan bolwerken.
Vind ik eigenlijk wel. Of je geeft de Russen een ultimatum om het gebied rond de kerncentrale op te geven zodat we met westerse militairen een safe zone er van kunnen maken.
@flame_me | 22-06-23 | 20:47:
NAVO heeft al gezegd dat welke vorm dan ook van nucleaire, chemische of biologische inzet van wapens bestraft wordt met onder andere het slopen van de gehele Russische vloot. Rusland balanceert op de scherpte van het toelaatbare.
@Psoglav | 22-06-23 | 20:52: Daar dacht ik ook aan, aan die waarschuwing van de NAVO. Het opblazen van een kerncentrale verschilt m.i. niet van een aanval met nucleaire wapens, dus zou ook op die manier beantwoord moeten worden door de NAVO.
Rusland mag balanceren, maar het komt er op aan, dat de NAVO niet met zich moet laten spotten. Want dan gaat Poetin verder. Ieder teken van zwakte of aarzeling is funest. De Russen moeten dat beseffen, of andere voelen.
Wat mij betreft prima, alleen in door UKR gecontroleerde gebieden ter preventie van verder oprukken.
@Unsinkable-Sam | 22-06-23 | 21:27:
Nee. Jij hebt gewoon geen flauw idee waar je het over hebt. Ga lekker pilsje doen met de anderen.
Als je wel verstand van zaken zou hebben dan zou je namelijk weten dat de NAVO mag/moet handelen als significante humanitaire, economische en of strategische redenen zijn.
Dus gaat heen amateur.
Duh, ze willen geen Russische nukes
@Blauwpetje | 23-06-23 | 00:44:
Wat is dat nou voor non-argument? Vraag het nog eens als wij door Duitsland worden binnengevallen en zij dreigen Borssele op te blazen als wij niet... Ok? Dank.
Nu maar hopen dat de Russen die kerncentrale niet opblazen. Het ergste is eigenlijk dat als ze dat wel doen het niemand zal verbazen. Ongelooflijk rotvolk is het.
Zeker, maar dat kan dan wel als een bedreiging van veel navo landen gezien worden.
Dus eh, klopte het gevoel van een paar dagen geleden toch: Het offensief verloopt desastreus. Combi van Russische leercurve, efficiëntere commandolijnen voor artillerie en drones plus de veelvuldige inzet van drones en KA-52. Helaas is nog nergens een van de versterkte linies doorbroken, hooguit is de voortgang enkele honderden meters. De westers getrainde brigades worden terecht nog niet in de strijd gegooid, op dag 1 bleek al dat zoiets zou leiden tot enorme verliezen. Frontaal aanvallen is een death trap.
Kan iedereen en Psoglav wel beweren dat we geduld moeten hebben en het maar "probing attacks" waren, dat was natuurlijk niet zo, men hoopte op een snelle doorbraak gevolgd door een massale inval met een overmacht aan tanks en IFV's, om de Russische linies op te rollen. Edoch, de Russen zitten lekker ingegraven en wachten comfortabel (of minder comfortabel) af met Kornet teams en artillerie op afroep beschikbaar.
Het gaat een heel lange hete zomer worden zo. Met te weinig offensief potentieel, vooral qua luchtoverwicht en anti-air is dit offensief nu al verzand in een slugfest van loopgraaf voor loopgraaf oprollen van de Russische stellingen. UIteraard hoop ik dat het anders gaat, of de Ru8ssen een blunder van formaat maken, ruzie krijgen, wegrennen of andere positieve ontwikkelingen, maar helaas voorzie ik eerder dat de Russen het feit dat ze standhouden zullen zien als stimulans om hard weerstand te bieden.
Het ging sowieso een hete zomer worden. Daar heb ik nooit aan getwijfeld. Het woord desastreus zou ik niet in de mond nemen, tenzij je een 'walk over' had verwacht.
Dit is er een van de lange adem. De geschiedenis boeken zullen misschien wel praten over de russo-oekie oorlog 2014 - 2034.
Dit lijkt te veel op Ieper.
Je lijkt opgelucht, bijna blij te zijn. Het woord desastreus heb ik nog niet gezien in de berichtgeving. We gaan het zien.
@SterF... | 22-06-23 | 20:41: Die hoop op een soort walk over werd mede gevoed door ervaren oud generaals die er alle vertrouwen in hadden dat de komende bevrijdingsoffensieven flink indruk zouden maken. Èn, de Oekraïners hebben natuurlijk al een aantal huzarenstukjes uitgehaald…
De Krim wordt zometeen volledig afgesneden van het vasteland en van een afstandje worden met precisiewapens alle belangrijkste Russische stellingen weggevaagd. Ik zou de komende maanden niet graag op De Krim en omgeving zitten. Als Oekraïne de beschikking krijgt over effectieve luchtverdediging, langeafstandswapens, mijnenvegers, F-16's, misschien helikopters en wat dies meer zij.
Russia is Russian Toast!
En de Zwarte Zee-vloot eindigt waarschijnlijk ook op de zeebodem als ze zich niet heel snel uit de voeten maken.
Ik ben bang dat je gelijk hebt , hoopte op een positievere ontwikkeling.
De economist had op zijn podcast ( ergens een maand voor het offensief ) al dit beeld geschetst. Een hele lange loopgraven oorlog , die maar mondjesmaat progressie ging brengen , gezien de russen zich ingegraven hadden.
Krijgt oekraiene trouwens ook helikopters ( training) ? Kan me niet herinneren daar iets over gelezen te hebben.
Ja. Je moet geduld hebben. Zo werkt oorlog. Het is vechten, wachten, vechten, wachten, vechten en meer wachten totdat er ergens een foutje gemaakt wordt. Als dat mislukt ga ik gezellig met je mee doemdenken. Want dan is de volgende optie pas mogelijk ergens volgend jaar.
Volgens onderzoeker Ingo Piepers - die deze 'systeemoorlog' al enkele jaren geleden voorspelde - gaat deze oorlog zo'n 17 jaar duren.
www.youtube.com/watch?v=7qN-sCfFsd8
@Aristotalloss | 22-06-23 | 20:48:
Ik deel je hoop.
Dat dit allemaal zomaar gaat gebeuren is een tweede.
@Psoglav | 22-06-23 | 20:54:
F16 training is pas volgend jaar klaar en dan komen ook de eerste Abrams. Maar de Russen zullen ook hun oude tanks hebben opgelapt, de linies nog verder versterkt en dan staan de legers gewoon opnieuw tegen over elkaar, maar dan met nog meer wapens. Als dit offensief niet snel gaat bewegen, zeg binnen een maand of twee, dan verloopt de kans dit conflict met een betere uitgangspositie te eindigen met onderhandelingen. Dan ziet het scenario er heel zwart uit. Een jaren lang slepende strijd, waarbij Oekraïne niet de kans krijgt een normaal land te worden, waarbij Poetin zijn kans krijgt zijn land strak onder de knoet te houden en zijn maffia deze oorlog nog heel lang kan misbruiken voor interne en externe terreur.
@Beste_Landgenoten | 22-06-23 | 21:01:
En dan krijgen we ook nog eens verkiezingen in de VS.
Even over die Oeki-mobilisatie, voor een deel is dat natuurlijk ook om troepen vrij te maken die nu ondersteunende functies hebben ( laat ik het maar "wachtlopen" noemen ).
Landgenoot, het heeft weinig zin om een doorbraak te forceren als er ( nog ) geen haalbaar doelwit beschikbaar is wat de Rus materieel en strategisch dusdanig pijn doet dat het een springplank is naar de volgende aanval. Je moet voorkomen dat je je resources inzet voor een overwinning die er voor zorgt dat je a: vastloopt en b: je leegloopt op het behouden van die veroverde positie(s). Wat je koste wat kost wil vermijden is dat je ergens doorstoot, je de corridor achter je ( dus aan- en afvoerroute ) niet kan openhouden tegen de onvermijdelijke tegenaanvallen en je dus a la Custer/Paulus omsingeld wordt en de oorlog voor jou en de jouwen dus voorbij is.
Het klinkt grijze plaat / saai / vervelend wellicht maar heb geduld. De aanvoerlijnen worden momenteel onder vuur genomen, dus Russen blijven knallen als gekken dus het wordt hoe langer hoe moeilijker ze van voldoende ammo te voorzien en om stukgeschoten materieel van ze terug te brengen naar reparatiefacilities in Rusland. Weg is dan ook echt weg.
@Beste_Landgenoten | 22-06-23 | 21:01:
Vandaag nog op televisie Oekrainse piloten die zeggen dat ze al maanden in F-16 simulators oefenen. Iets wat heel plausibel is namelijk.
Je moet niet verdwaald raken in de mist van oorlog.
@Psoglav | 22-06-23 | 21:43:
Das mooi, maar je zag hoe lang het allemaal duurde met die tanks. Eentje hier, eentje daar en straks komen de opgelapte Leo-1 tanks nog ergens in de herfst als het meezit. Maar die doen onder voor de T-72. Het rijdt, het schiet en dus helpt het, maar wordt het de grote klappert?
Dat we geduld moeten hebben is waarschijnlijk je beste voorspelling en mag ik eraan toevoegen: Waarschijnlijk heel veel geduld?
@Beste_Landgenoten | 22-06-23 | 21:50:
Leopard 1 is gemaakt om de T-72 te slopen. Men denkt zelfs dat de Leopard 1 meer geschikt is. En trouwens, Rusland zit inmiddels een beetje verlegen om T-72 tanks. Ik wil niet vervelend doen maar Rusland heeft moeten bloeden het afgelopen jaar. Qua manschappen en materieel.
De meest positieve indruk die ik krijg is dat de koning van het slagveld, de artillerie van de Russen zware klappen krijgt en Oekraïne veel meer "shoot and scoot" lijkt te beheersen.
Ik zou het toch wat meer tijd geven. Er is nu nog vrij weinig over te zeggen.
@Après toi | 22-06-23 | 23:21:
Geen spectaculaire beelden van het front of bevrijde dorpjes op de kaart wil niet zeggen dat er niets gebeurt inderdaad, of dat de Oeki's zijn vastgelopen. verre van zelfs. Ik zie elke dag tekenen die logisch zijn in de opmaak naar de grote aanval. Het valt allemaal prima in het pulletje dus geen zorgen hier.
Zelensky waarschuwt voor een Russische aanval op die kerncentrale. Maar als ik op de kaart kijk van ISW dan valt deze kerncentrale al onder Russische controle. Mis ik iets?
Is ook, maar ze hebben hem geprepped met explosieven.
Zijn al langere tijd bewegingen van militair materieel gemeld.
Als er iets gebeurd dan laten ze de koeling ploffen misschien?
Zeker, je kan namelijk heel goed dingen aanvallen die je controleert. Flats in Moskou in 1999 of recenter de Kakhova dam bijvoorbeeld.
Ze zullen een zogenaamd Oekraïense aanval in scene zetten waarna het hele gebied radioactief besmet raakt. Einde offensief in die regio. Geen nuke, wel een nucleair wapen. Sluwe zet.
Blaas hem op en je hebt samen met die dam een no go bufferzone gecreëerd. De Russen zijn ervoor in staat.
@Beste_Landgenoten | 22-06-23 | 20:40:
Niets sluwe zet. De zet die direct de NAVO er toe zal dwingen om de luchtmacht los te laten gaan. Met nadruk op het woord dwingen. De NAVO kan geen "zag twee beren broodjes smeren" spelen met Rusland.
@SterF... | 22-06-23 | 20:42:
Tijd voor een statement van en Biden en Stoltenberg, lijkt me.
Stop maar met hier dagelijks een update te geven: de vorderingen aan het front zijn veel te klein.
Hadden de Oeks eind vorig jaar door moeten stoten na die grote veroveringen?
Is er al eens een analyse gedaan naar de mogelijke eindsituaties?
Als ik erover nadenk zie ik weinig licht in de tunnel voor Europa. Toch was de EU een belangrijke ophitser op weg naar deze oorlog.
Maar goed, dat daargelaten, waar komen wij, in Europa en nog beter: in Nederland, terecht?
Iemand enig idee? Geen allesbepalende principes graag, maar gewoon concreet hoe Europa eruit ziet inclusief Oekraïne en Rusland aan het einde van dit conflict.
En? Wat heb je al gevonden? Je hebt toch wel gezocht? Toch?
Of zit je maar gewoon wat te kutten in de reageersels?
Rusland zal een gedeelte van het veroverde gebied kunnen behouden maar het gebied zal geisoleerd zijn.
@BoerKoekoek | 22-06-23 | 20:22: Je doelt denk ik op de Krim. Maar die willen ze bevoorraden. Het is niet in Oekraiens belang dat te frustreren. Hooguit emotioneel belang. Maar is Rusland dan tevreden en komen we daar ook uit op een of andere manier?
De houding jegens Rusland baart me zorgen. Net als zo vaak, is het merendeel van de Russen gewoon volk. Ik probeer dus wel een beetje naar een oplossing te gaan en niet naar wraak.
Zijn er belangen dat deze oorlog nog even voortduurt? En zijn dat onze belangen? Hoe dienen wij onze belangen?
Dat Rusland wel eens brutaal over onze territoriale wateren vloog vond ik mateloos irritant, maar men wilde gen cent uitgeven aan defensie.
Wat is er veranderd? Wat willen wij? En waarom?
@omanders | 22-06-23 | 20:21: Excuus dat ik u aangrijp met mijn vragen. Ik kan wel steeds roepen wat ik denk, maar dat werkt niet en daar wordt u noch ik wijzer van. Ik wil juist zo graag weten wat anderen denken.
Zat analyses. Op de korte termijn, het beste voor iedereen is Rusland militair verslaan zodat ze de aftocht in blazen. Lukt dit niet dan is het de kwestie van wie heeft de langste adem en het meeste geld. Ik doe maar alvast een spoiler alert, dat zijn wij dus, zo'n beetje alle 50 landen die Oekraïne expliciet steunen.
Het is geen kwestie waar Rusland kan of mag winnen, niet eens een heel klein beetje. Indien het westen opgeeft geeft het ook de hegemonie op en kan China ons plekje innemen.
Dus al die hippie-boomers die maar janken om onderhandelen. Ja, dat kan zodra Rusland verslagen is. En nee boomers Rusland is niet onverslaanbaar. Zelfs Napoleon redde het tot Moskou. Pas op de terugtocht werd het zwaar, heel zwaar. Hopelijk hebben we daar van geleerd. De Russen moet je verslaan, alles. Doe je dat niet krijg je straks weer gezeik met die barbaren.
Ophitser naar de oorlog? Nondeju, de oekrainers mogen toch zeker zelf weten met wie ze willen speleb op t schoolmaidanplein. Er is er eentje een ander lad binnengevallen en dat was niet de Oekraine
De grote vraag is niet hoe Oekraïne uit de oorlog komt, maar hoe de Russische Federatie uit de oorlog komt. Overleeft de Russische Federatie dan voorzie ik koude oorlog 2.0. Als de Russische Federatie uiteen valt, dan gaan China en de US ruzie maken over de verdeling ervan. Dat laatste scenario lijkt mij het gevaarlijkst, zeker als het kernwapenarsenaal van de Russen in onvoorspelbare handen komt. Wat Oekraïne betreft, deze oorlog gaat steeds meer richting uitputtingsslacht. De vraag is wie er het eerst leegbloedt en specifieker, kan het Westerse materieel het bloeden van Oekraïne genoeg dempen om het langer vol te houden dan de Russen. Dat is mijn bescheiden mening.
@Blauwpetje | 23-06-23 | 01:00:
Je zwamt maar weer wat. Nucleaire codes liggen in het Kremlin. Ze zijn niet helemaal achterlijk daar in Rusland. De vraag is eigenlijk 'MOCHT" de Russische federatie imploderen gaan we ze weer met fluwelen handschoentjes behandelen en overal mee laten tellen of gaan we zeggen. Doe die kernwapens maar inleveren want het vertrouwen is er niet meer.
Overigens liggen de meeste kernwapens in Moermansk vlakbij de Finnen. Wist je niet. Maar veel anderen wel. En het is dus nu een kwestie van doorzetten. Hoe sneller Rusland stuk gaat hoe beter voor de wereld. Modi, maar ook Xi zijn ook Rusland-moe.
@Psoglav | 23-06-23 | 01:08: Dan ben ik gerustgesteld, zeker nu je Modi en Xi hebt gesproken. Was je alleen of was Halbe er ook bij.?
Het grote probleem is dat de russen een vrij lange tijd hebben gehad om zich in te graven.
Bunkers, mijnenvelden , diepe grachten en langzaam maar beetje enig strategisch benul hebben geleerd.
Die Leopards zijn niet onverwoestbaar en krijg je gewoonweg niet door die linie heen zonder het risico vast te lopen en uit de lucht opgeblazen te worden door drones , of nog zwaarder de Ka-52 helikopters ( waar ze er 100+ van hebben).
Wat een rotzooi de Russische defensie ook is , het blijft een overmacht , zeker als ze niet aanvallen , maar verdedigen.
Meer artillerie ( met langer bereik ) en uiteindelijk meer controle over de lucht , dat is wat Oekraine nu nodig heeft.
En deze helaas niet heeft.
Er is een rede dat veel brigades niet meedoen aan het offensief, tijd rekken totdat er genoeg piloten en materiaal aanwezig is zodat ook het gevaar vanuit de lucht gecontroleerd kan worden.
En ik hoop toch echt dat Zelenski overdrijft met de kerncentrale , en dat zegt al genoeg hoe slecht het offensief loopt.
Hij roept om hulp.
Weinig nieuws vandaag, een goed teken.
Voor wie of wat?
Sir, you can't park there.
Dit sleept zich nog wel een paar jaar voort vrees ik
Wat ook alweer?
@entredeuxverres | 22-06-23 | 19:55: De lange piemel van Poetin.
@Duwbak_Linda | 22-06-23 | 19:57:
Lijkt me sterk bij dat postuur.
@entredeuxverres | 22-06-23 | 20:00: Kom kom, het is een klein menneke.
@Duwbak_Linda | 22-06-23 | 20:08:
Alle mannen schijnen even lang te zijn als je hun piemel op hun hoofd zet.
@Duwbak_Linda | 22-06-23 | 19:57:
Na een tijdje gaat zo'n oorlog een eigen leven leiden. Er zullen mensen zijn met belangen dat het doorgaat op deze manier, er zullen hardliners zijn die willen dat er wordt doorgedrukt, er zullen er zijn die willen dat het stopt. Of poetje al die kikkers in de kruiwagen zal houden is de grote vraag. Ikzelf hoop natuurlijk van niet.
Ik begrijp er niks van. Oorlogsverslaggeving.
Toen ik heel klein was hoorde ik steeds Nixon, Nixon, Nixon op de radio.
Later as het Libanon, Libanon, Beiroet, Beiroet, Libanon. Nog steeds geen idee wat daar gebeurd is. Bom. Boem. Syrië. PLO. Bekaavalei. Housop.
Toen Joegoslavië. Ik denk dat zo goed als niemand enig idee had wie met wie vocht en al helemaal niet waarom. Maar verslag werd er gedaan!
Nu lijkt het een Poetinfeestje met Oekraïense slachtoffes. Maar als je meer dan eencellig bent, kun je bedenken dat dat niet klopt. Poetin had motief. Welke? Oekraïne was instabiel, ene regime, pro Rusland, ander, anti. EU baasjes erheen. Waarom? Ik heb wel een vermoeden. Wat horen we? Welke k.u.d.t.-plaatsjes allemaal wel of niet of misschien in handen zijn van de een of de ander. Ik heb geen topografische kennis van Oekraïne. En als duizenden en duizenden soldatenslachtoffers als ruis en een damdoorbraak als xtreem relevant wordt gezien is zelfs die zogenaamd feitelijke verslaglegging in mijn ogen hopeloos uit balans.
Maar goed, iedereen moet doen wat hij of zij wil en velen vinden dit wellicht wel iets waar ze wat mee kunnen.
Mea culpa dan.
Ik wens verder iedereen alle goeds. Oprecht en intens.
Het is een afschuwelijke oorlog , dat je er nu net bij stilstaat en het niet langzaam laat wegzinken als een normaliteit, dat is het belang dat we erover lezen.
Je kan er zelf voor kiezen dit topic over te slaan , maar de realiteit is dat er op dit moment zoveel mensen het leven verliezen in een nutteloze oorlog.
Dat we (semi) feitelijk op de hoogte worden gehouden zorgt ervoor dat je snapt waneer NL meer militaire materiaal stuurt naar Oekraiene en waarom.
@blamage_fr | 22-06-23 | 20:12: Het is zeker een afschuwelijke oorlog. Bij mij werkt niet wat jij beschrijft. Ik wil weten waar we naar streven en dan mag je hulp verwachten. Dat waarom is me dus niet duidelijk. Dan zou ook duidelijk worden hoeveel we steunen. Want ik heb geen idee of dat nu veel of weinig is. Laat staan dat ik een mening zou hebben of dat (te) veel of (te) weinig zou zijn.
Tot de laatste Oekraïner, het gaat wel snel nu.
De armen mogen het kanonnenvoer zijn.
De lieflijke elite viert feest in Turkije en keert terug zodra de oorlog over is.
Verlost van de nutteloze eters.
Weet je nog wie daar de hele boel tot een hoogtepunt heeft opgestookt ?
Ome Vladmans met zijn voddenleger.
Even kijken, waar ging het ook al weer om.
De bestuurder van een land, die zich eigenlijk geen moer interesseert voor zijn eigen land en bevolking, wil een stukje van een buurland inpikken, omdat .. inpikken eigenlijk stelen is, maar als je daar anderen voor laat sterven dan heet het opeens veroveren. Of zoiets.
Het klinkt in elk geval nogal vreemd en onbezonnen.
Vooral als je land bij een gezonde normale economie heel welvarend zou kunnen zijn en je op handen gedragen zou worden na meer dan 150 jaar ellende.
Maar dat wil deze leider blijkbaar niet.
We hebben geen idee wat deze leider wel wil.
Lol maken of zoiets.
Hij wil respect en zich een naam maken. In Amsterdam gebruiken ze daarvoor een betonschaar. Helaas pindakaas heeft het slachtoffer velen vrienden die nu terug slaan, o jee daarmee had hij niet gerekend. Nu is het probleem er zonder gezicht verlies weer uit te komen, kost een paar honderd duizend doden, maar dan heb je ook wat.
Gaap.
Geef mij maar de Golfoorlog.
Hedendaagse wapens, spectaculaire live beelden, gemeenschappelijke vijand.
Spannend!
Daarbij vergeleken is de Oekraine oorlog een C film met C/D acteurs.
Komt niet uit de verf.
Als het maar ver weg is, toch?
Zo spannond was die Golfoorlog nou ook weer niet. Ben er destijds zelfs voor opgebleven.
Zelfs Nexflix zou er niks van kunnen maken.
Maar... je hebt wel een punt, meer dan C-film met dito acteurs is dit niet. Weet je, ik ga vanavond lekker een dierenfilm kijken, met heelboel biodiversiteit.
Knapt een mens van op.
Oorlog is voetbal!
Wat een maatstaaf: het vermaakt je niet genoeg...
@AdvocatusDiaboli | 22-06-23 | 19:45:
Hier om de hoek boeit me ook niet.
@SterF... | 22-06-23 | 19:47:
Ik bedoelde het als grap.
Blijft moeilijk te herkennen online zonder smileys.
@entredeuxverres | 22-06-23 | 19:50:
Ik had dat inderdaad niet door, maar dan heb ik niets gezegd.
Je bedoeld dat akelig blokkerige beeld waar ehh nogal wat blokkerigheid te zien was in 2003? Of bedoel je begin jaren 90?
Nieuwe mobilisatie ronde, zal jevgeni levtsjenko eindelijk van de tv verdwijnen?
Erg lang verhaal maar zeer de moeite waard. Huidige conflict beschouwd vanuit heden, verleden en toekomst. I never promised you a rose garden.
"Putin is unlikely to win militarily in Ukraine, and Western sanctions will probably prevent Russia from building a new army capable of threatening Europe for half a decade or so. But even that outcome would not protect Europe from its worst nightmare: a conflict between the United States and China that consumes Washington and leaves Europe to defend itself."
www.foreignaffairs.com/europe/europea...
We mogen dromen, toch?
"As if bowing to Beijing, Moscow has said it will open the port of Vladivostok to Chinese transit trade for the first time in 163 years. Russia gained control of the bay on which it built that port and the rest of Outer Manchuria in 1860 during the Second Opium War while threatening to torch Beijing. Xi might well conclude that Chinese honor could more easily be restored—and his place in history assured—by recovering a province lost to Russia than by risking a world war over Taiwan."
Ja, en niet vergeten dat een MAD de hele wereld vernietigt.
In dat geval is winnen of verliezen totaal bijzaak.
" Niet onze oorlog"
@Ichneumonidae | 22-06-23 | 19:34:
Verlichte democraten en verlichte despoten dachten daar anders over. Actie, reactie. Deze oorlog is nu onze oorlog. Iedere uitkomst heeft gevolgen voor ons.
@Duwbak_Linda | 22-06-23 | 19:40: Oneens met je voorlaatste zin. Vind het absoluut niet onze oorlog.
Ga maar onderhandelen en lever het Oosten maar in. Alternatief is dat er nog duizenden of nog veel meer sneuvelen. Voor niks.
Daar komen nooit NAVO-boots on the ground. Wat er gebeurt is tijd rekken, ten koste van de Oekraïners. Om gezichtsverlies te voorkomen.
Vind dat te walgelijk voor woorden, die achterlijke proxy-war.
@Duwbak_Linda | 22-06-23 | 19:40: Niet mijn oorlog.
@Hetiswathetis | 22-06-23 | 20:29: Dan hoef jij je nergens zorgen over te maken.
@Ichneumonidae | 22-06-23 | 19:53:
Elke dag beweer jij weer dat dit niet onze oorlog is. Dat is toch wel bizar. We zijn allang partij, sinds Poetin besloot ons af te knijpen qua gas, ons met kernwapens dreigde, al sinds hij MH17 uit de lucht liet schieten. Ook al zouden we ons vanaf vandaag niets meer aantrekken van dat hele Oekraïne, dan nog zijn we partij, als Oekraïne verliest krijgen we tien tot twintig miljoen vluchtelingen deze kant uit. Dan gaan we ook vier a vijf procent aan defensie uitgeven en mogen onze zonen en dochters weer een jaar of twee in militaire dienst. Deze oorlog is allang de onze, wen er nou maar een keertje aan. Er zit een kwaadwillende agressieve maffia in het Kremlin met heel aparte plannen voor Europa. Geen aardige plannen. Daar gaan wij sowieso last van krijgen.
@Beste_Landgenoten | 22-06-23 | 20:54:
Laat die vent toch. Die heeft geen leven. Dit is zijn enige schtick.
@Ichneumonidae | 22-06-23 | 19:53: Het is absoluut onze oorlog. Al 15 á 20 jaar stookt Rusland erg vervelend in de EU. MH17, Skripal, Litvinenko, hackers in Den Haag, aanslagen in Tsjechië en Bulgarije, provocaties met vliegtuigen, de lijst is eindeloos. Hoelang kun je blijven ontkennen dat iemand een oorlog tegen je voert?!
@Ichneumonidae | 22-06-23 | 19:34:
Vanaf welk punt vindt jij dan dat het wel onze oorlog is? Wat is voor jou de rode lijn? Een aanval op een EU/Navoland? Een aanslag? Een "ongeluk" met een chemische, nucleaire of biologische facility?
Voor de juiste duiding wacht ik even op onze correspondent uit Kiev, hier bekend als Ps.
Die man... die weet alles.
Overigens dank voor de update.
Beste wel belangrijk, wat vindt ene J. Niemöller hier van?
Want dan komt er tenminste onpartijdige journalistiek en duiding.
Best wel gedateerd filmpje van U parkeert hier
gaat om die eronder
Piatykhatky:
Vertaling: 5 huizen......
Belangrijk....?
Zijn er al pilotenhelmen gevonden bij de kerncentrale?
Wel de laars van een duiker
Wel zevenmijlslaarzen. Precies de afstand naar de overkant.
nee, wel een half verbrand paspoort waarvan de naam nog leesbaar was.
Sims 3
REAGEER OOK