Dag 12 - Oekraïne herovert gestaag dorpjes, maar lijdt substantiële verliezen. Ongekende beelden loopgraaf- en tankoorlog blijven verschijnen
Kills op 0,5 meter afstand zien we echt voor het eerst - UKR SF in RU loopgraaf
Het is ook deze week weer een kwestie van meters turven. Het ISW schrijft dat "Ukrainian forces continued counter offensive actions in at least four sectors on June 18 and made limited territorial gains. Geolocated footage suggests UKR forces made limited advances south of Kreminna in Luhansk & in western Zaporizhia Oblast." Ook lijkt het erop dat Oekraïne voor het eerst in een week een dorp van enig belang herovert, namelijk Piatykhatky (maps) aan het Westerse uiteinde van het Zaporizhzhia-front. Zowel een Russische official als Russische MilBlogger WarGonzo bevestigen de herovering. Ook lijkt Oekraïne langzaam voortgang te boeken in hun omcirkeling van Bakhmut.
Oekraïense vice-MinDef Hanna Maliar schrijft vandaag op Telegram dat "During the last two weeks, 8 settlements were liberated: Novodarivka, Levadne, Storozheve, Makarivka, Blahodatne, Lobkovo, Neskuchne, P'yatikhatky. Ukrainian units advanced 7km deep into enemy territory. The total area that was liberated in the south is 113km²."
De schaal en diepte van de veroveringen zijn bescheiden, maar vooralsnog is de Oekraïense inzet van drie van hun twaalf pantserbrigades en zelfs die drie niet volledig, evenredig bescheiden. Desondanks zijn de Oekraïense verliezen substantieel. Onderstaand een (pro-Russische) compilatie van Oekraïense verliezen door voornamelijk drones en mijnen. Ook circuleren er op Twitter veel beelden van precisie-aanvallen door Russische Ka-52 aanvalshelikopters. Niet eerder zagen we zoveel Russische Ka-52 activiteit tegen Oekraïense pantserdoelen. Mogelijk leed ook Oekraïnes speerpunt de 47th Mechanized Brigade in een klap wel 50 slachtoffers. Wel lijkt het erop dat Oekraïne in de afgelopen drie dagen vier Ka-52's wist te vernietigen.
Dan nog even speciale aandacht voor deze twee vreemde tweets die vandaag viraal zullen gaan van het gezaghebbende, maar onmiskenbaar pro-Oekraïense ISW. "Ukrainian forces may be temporarily pausing counter offensive operations to reevaluate their tactics for future operations, however. Operational pauses are a common feature of major offensive undertakings." Die ongelukkige formulering wordt in pro-Russische sferen natuurlijk opgevat als aanstaande staking van het tegenoffensief als zodanig. Maar wat ISW bedoelt is dat de inzet van het hoofdoffensief deze week nog onwaarschijnlijk is.
Maar even hè, ongeacht de beperkte Oekraïense successen tot nu to: het is wel alweer Oekraïne dat het initiatief heeft. Dat allesbeslissende Russische offensief dat tribale fantasten als oud-kolonel Douglas MacGregor & Co elke twee weken opnieuw aankondigden, is er nooit gekomen.
Russen stoppen zes (!) TON TNT in afstandbestuurbare T-54 tank
Substantiële UKR verliezen - met onvolledig/onzorgvuldig Pro-Russisch commentaar
Aftermovie De Slag om Piatykhatky - gewonnen door UKR
Social
UKR anti-mijn ops
Social
Mogelijk in 1 klap wel 50 slachtoffers onder UKR's speerpunt de 47th Brigade
Social
Hij lijkt wel. Maar WarGonzo uploadde om 11:23 nog op Telegram
Novum - POV: je vangt point blank twee RPG's
Social
Opmerkelijk
Social
UKR POW's
Social
Social
Oryx (Nederlander), bedankt voor alles champ
Social
Reaguursels
InloggenPiatykhatky is een lintdorp te vergelijken met 2e Exloërmond, maar dan veel kleiner. De evacuatie van de bevolking is waarschijnlijk met een Lada gedaan..
Interessant artikel op de website van de Litouwse omroep. Rusland als koloniale mogendheid:
www.lrt.lt/en/news-in-english/19/2012...
Rusland moet je een beetje zien als het Spaanse imperium. Mexico, Peru, Argentinië etc. allemaal waren ze Madrid beu op een gegeven moment.
Het wordt wel tijd om iets te doen aan de Hungry Turkey. Zowel Hongarije als Turkije zullen keuzes moeten maken. Hongarije kunnen we eigenlijk missen als kiespijn in de EU en in de NAVO, misschien dus maar de druk opvoeren voor een Hexit. Met Turkije ligt het lastiger. Ze controleren de Bosporus volgens het verdrag van Montreux. Maar dat wil niet zeggen dat we Erdogan niet eventjes laten weten dat hoewel zeer belangrijk en lastig maar loyaal hij wat harder en meer zijn best moet doen.
Alternatief is Hongarije uit de eu en navo en volledig in russische invloedsfeer. Dat is slechter dan de situatie nu. Zelfde geldt voor turkije uit de navo. Beter inside pissing in dan outside pissing in.
@bamitoren | 20-06-23 | 07:20:
Zowel de Turken als de Hongaren zijn van plan om zich bij Rusland aan te sluiten. Ze zijn niet achterlijk daar. Ze mogen wel wat beter hun best doen.
@Psoglav | 20-06-23 | 07:46:
*niet
De tijd van de thick armor is voorbij. De tanks zijn verleden tijd. We zijn Oekraïne aan het volstoppen met oorlogstuig wat 40 jaar geleden modern was. En nu willen we ze ook nog onze afgedankte F16 jets geven. Dit gaat nog heel lang duren en u en ik mogen het betalen. Maar beste Zapata, ben jij dan niet voor democratie en voor vrijheid en wil je dan niet de wrede agressor Putin bestrijden? Zekers wel, zoals ik al de wrede agressors op deze aardkloot wil bestrijden. Helaas zijn we daarin nogal selectief. De ene wrede agressor is onze vijand en de andere onze vriend. Zolang dat zo is ga ik me echt niet druk maken over een oorlog hier of een oorlog daar. Wel maak ik me druk over de poen waarmee onze volksvertegenwoordigers smijten om daar onze belangen te handhaven en elders onze belangen uit te breiden.
Even een interessant stukje over internationale verdragen ( Nato in dit geval ) van Willaim Spaniel met betrekking tot Turkije en Hongarije vs Zweden en Finland en in de toekomst wellicht Oekraine.:
www.youtube.com/watch?v=5p_a9QiL-hA
De toelating, toepassing, hoe kun je lastige leden plesasen etc. etc.
Oekraïene is nog een beetje het front aan het aftasten. Het plan is wel duidelijk dat is het bezet gebied in 2 stukken delen zodat de bevoorrading van enerhodar en melitopol afgesneden wordt. Een stuk verder op proberen ze hetzelfde te doen richting Berdiansk en nog een keer richting Mariupol. Als er ergens een doorbraak is dan zal je zien dat ze daar alles op af sturen wat ze hebben.
www.youtube.com/watch?v=t69Zc5_ZiiU&a...
VOOR SPARTACUS,
Weer dank je wel @Spartacus. Je zal het allemaal maar moeten opzoeken enz.
Uren mee bezig dat weet ik wel zeker, boel werk en je bent mij favo hier wat deze klote oorlog ons betreft en nog vele meer gebruikers denkem er ook zo over maar complimeten geven is niet stoer hierzo of en dat is jammer.
mvgrt
Wel eens van een Pyrrus-overwinning gehoord? Oekraine mag dan diverse battles 'winnen' maar als daarbij hun verliezen veel hoger zijn dan die van de verdedigers.... is dat dus een overwinning voor de verdedigers.
Pssst. Oekraine is de verdediger.. Niet verder vertellen, blijft ons geheimpje.
De Pyrrusoverwinning was die van de Russen in Bakhmoet.
Rusland heeft al lang verloren want ze zouden dit klaren in drie dagen. En stel dat dit een soort Noord/Zuid Korea wordt…. Dan zullen de sancties niet stoppen en zal Rusland langzaam instorten.
Ik vraag me af in hoeverre dit win-win voor de Chinezen is, ze proberen er het beste van de situatie te maken, dat is ze gegeven. Maar ze hebben bij mijn weten geen aandeel gehad in de aanleiding van dit conflict. De VS hebben wellicht wel een win-win situatie geschapen. Europa zit in de shit en is economisch losgekoppeld van Rusland. De VS kunnen zich nu volledig focussen op de handelsoorlog met China en Europa is nog afhankelijker van de VS geworden dan ze al waren.
"Maar Oekraïne volplempen met de hele NAVO- reserve aan wapens om de agressor in deze te bestrijden, nee! Daarmee verzwakken wijzelf te veel, te snel... en bieden wij diezelfde agressor alleen maar kansen ook hun pijlen op ons te richten. De lachende derde; China, vindt het allemaal prima. Europese landen militair uitgehold, Rusland met beide handen geketend in die oorlog, hoeft China zich alleen maar te bekommeren om de VS. Militair- technologisch is dit ook alleen maar win-win voor de Chinezen, want de uitwerking van Westerse technologie (wellicht zelfs rechstreeks) helpt hun te leren hoe hun spullen zich gaan verhouden tot deze technologie."
Oneens. Deze oorlog is een wake-up call voor het ingeslapen westen, dat we een buurman hebben die zo onbetrouwbaar is als de neten. En daarnaast dat we de rente van de vrede te lang hebben geind, wat betekent dat we niet alleen investeringen in defensie hebben uitgesteld maar zelfs onderdelen afgestoten en bezuinigd. Vrede is niet gratis, veiligheid, welvaart en voorspoed ook niet. Diplomatie, dikke prima maar wel als je het met een grote knuppel kunt ondersteunen. We zijn wakker, de ouwe meuk wordt door de Oeki's gebruikt om de Rus terug te knallen, wij leren een hoop over de nieuwe spullen en nieuwe krijgstactieken dus ons defensiebudget en de kwaliteit van ons leger gaat EU- en alliantiebreed uitstekend besteed worden. Wij komen sterker uit deze oorlog, met Zweden, Met Finland en tzt ook met Oekraine. En China weet waar ze aan toe zijn in de Pacific, dat ze geen rode lijn hoeven over te gaan want wij zijn niet tandeloos en ook niet weerloos.
Kom je toch weer uit op dat dit de schuld is van zelensky/Oekraïne/het westen.
Heeft Rusland ook nog wat verkeerd gedaan of zijn zij juist het slachtoffer?
@Nederlanddraaitdoor | 19-06-23 | 23:17:
Je tegel was hééél duidelijk, waarvan akte.
Grasnaaiert; waar je de plank een beetje misslaat is qua kennis op het gebied van oorlogsvoering. Voortzettingsvermogen zit m in reservecapaciteit. Smartweapons en dure technologie is voor de eerste uren/dagen, daarna gaat het om de langste adem..en die hebben we als NAVO-landen aan Zelensky gegeven. Het is op. Dat is het door jou ook benoemde wisselgeld van jarenlan bezuinigen. Aankoop/aanvulling van die reserves doe je niet zo maar, dat is momenteel een marktwerking in een tijd van schaarste, kost ons een godsvermogen en het duurt lang...heel lang. Rusland heeft altijd alles massaal opgeslagen, opgerot. Een deel verpatsen, maar ze konden het missen. Ze hebben nog allereerst veel voorraden, en heel veel lowtech wapen productiecapaciteit. Dat hebben wij niet meer, al even niet, dankzij onze incompetente politici...
@Nederlanddraaitdoor | 19-06-23 | 23:34:
Ik denk dat je de voorraden en mogelijkheden van Rusland overschat. Tip, beluister dit uur-durende interview met Prigozin:
www.youtube.com/watch?v=Kt6v-l6Weq4
Om te beginnen. Verder vergeet je wat er reeds aanwezig is binnen het bondgenootschap ( Polen, Frankrijk, Finland bijvoorbeeld ), wat er besteld en wat er aangekocht is. Daarnaast heb je papieren voorraad en werkelijke voorraad. En is onderhoud ook nog een dingetje. Het grootste probleem bij ons is het moment van bevoorrading, dat er teveel congressen/politici over moeten hameren. En tenslotte, de Oekrainers recyclen, kannibaliseren en lappen op, dat kun je als je in de aanval bent. Als je in de verdediging bent ben je alles wat stuk is of achterlaat ook kwijt.
Als ik ergens van moet kotsen is het wel mensen die zeggen: "Oekraïne tegen Rusland, Rusland tegen Oekraïne. Vooral de gewone, simpele bevolking is de dupe, lijdt de meeste schade. Het is wat het is, een Slavisch conflict waar wij Westerlingen geen zak mee te maken hebben"
Vent ga weg. Het is niet erg dat je niets weet of snapt. Het is erg dat je zo'n arrogante houding hebt terwijl je een totale nitwit bent.
Er is maar 1 partij fout, het is allemaal heel zwart/wit. En [insert scheldwoorden] mensen zoals jij die denken dat het lijden van Oekraïners ook maar een beetje in de buurt komt van het "lijden" van Russen moeten mij nooit in real life tegen komen.
[insert spreekkoor van hij is een hondenlul hier]
Echt ga weg.
@psoglav, jammer voor jou dat we hier een democratie en een vrijheid van meningsuiting hebben. Ik heb een andere mening, en daar zul je het mee moeten doen. Kijk, dat kan ook zonder beledigingen, stigmatiseren, polariseren en wegzetten als iets lelijkste. Kun je wat van leren.....
@Nederlanddraaitdoor | 20-06-23 | 00:49: Niet ons conflict is een beetje kort door de bocht. Iedereen heeft belang bij de ander om handel te drijven en macht te genereren. Afstanden tellen ook niet meer dus het is dichter bij dan je denkt. Na het afbrokkelen van de sovjet unie met een zekere vrijheid voor de onderdrukte landen is het wel erg cynisch om ze nu de rug toe te keren met als basis: Het is niet ons conflict" Wanneer dan, als ze in Berlijn weer een muur opbouwen?
De ene propaganda serieus nemen en de andere veroordelen resulteert in wishful thinking, zoals in dit bloggetje.
Soms twijfel ik wel eens aan de intenties van de Amerikanen. Als ze echt willen doorpakken waarom leveren ze dan nog steeds niet long range HIMARS raketten en geven ze de F16 niet vrij?
Zo vraag ik me met regelmaat af waarom sommige mensen hun mening heel belangrijk vinden maar bijvoorbeeld niet weten hoe het zit met de F-16's en ATACMS. Wat bezielt je dan?
Ondanks alle leken internet praat:
-De VS willen geen directe oorlog met Ruzland
-Ruzland wil geen directe oorlog met de VS
Eigenlijk is het onverantwoord dat koppensnellende media (Zoals de Telebelg of de Britse Daily Fail) sensatie roepen over kernwapen dreiging - Puur bedoelt voor verkoop.
@Psoglav | 19-06-23 | 22:53: Probeer eerst het verschil tussen een mening en een vraag te begrijpen en probeer het dan opnieuw.
@henkiedeboer | 19-06-23 | 23:23:
Waarom weet jij niet dat Biden al gezegd heeft dat landen hun F-16's mogen verkopen aan Kiev? Waarom weet je niet dat er al Storm Shadows zijn? Waarom weet jij niet dat er miljoenen besteed zijn om ATACMS te sturen?
Ik bedoel... Spartacus doet zijn of haar best om een lap tekst te typen met onderbouwing. En dan heb je nog de mensen die er ook wat over te zeggen hebben. Lees je dat nooit? Wil je gewoon maar iets zeggen?
Het is toch duidelijk dat dit nergens toe leidt. (1) Rusland verliest substantieel terrein en drukt met gerede kans op de paniek-knop (welke wij ook hier direct fysiek voelen); (2) Rusland wint terrein, zodat Oekraïne verliest; (3) De status quo blijft gehandhaafd met vele slachtoffers aan beide kanten. De enige, enige, enige weg uit deze malaise is snelle onderhandelingen en concessies aan beide zijden.
Het is hetzelfde als in het Midden-Oosten: als de Palestijnen stoppen met met geweld is het morgen vrede, als Israël stopt met verdedigen bestaat Israël morgen niet meer. Waar u Israël leest kunt u Oekraïne lezen en Palestijnen kunt u inwisselen voor Rusland.
(4) Regime change
@Wilhelm Tell | 19-06-23 | 22:37: (5) Ruzzische tegelaars die 'plots' nederlander zijn.
Ga heen met je concessies. Dat doe je maar met je eigen leventje. Niets geen concessies. Het vredesvoorstel is gedaan, Poetin wilde niet praten, dan maar het volle gewicht voelen van wat de geallieerden kunnen zoals de vorige nazi's dat ook deden. Niets is gratis in het leven. Iets wat menig Nederlander al heel lang geleden is vergeten.
@Psoglav | 19-06-23 | 22:55: Voor de inval heeft Rusland bij herhaling opgeroepen om de Minsk akkoorden te implementeren, maar daar wilde Oekraïne, Frankrijk en Duitsland niet aan. Zelfs Merkel heeft al toegegeven dat dit nooit de bedoeling was om te doen, het slecht was bedoeld om voor Oekraïne tijd te kopen om zich beter voor te bereiden. Direct na de inval hadden Poetin en Zelenski is er snel overeenstemming gekomen tussen Oekraïne en Rusland voor vredesoverleg. Onder druk van de VS en VK heeft Zelenski zich teruggetrokken. Zolang wij niet met open vizier ook de rol van de westerse landen durven te beschouwen zal dit conflict nog jaren duren en als de rook opgetrokken is, zal Oekraïne alsnog de vier oostelijke oblasts kwijt zijn. Met verspilling van wellicht een half miljoen mannen, die dus voor niets gestorven zijn. Rusland heeft alle grondstoffen in huis om dit eigenstandig in gang te houden. De EU niet, hun economieën zullen er veel meer onder leiden.
@Nebuchednezzar | 20-06-23 | 01:30:
Ah wat schattig een Putinversteher.
Hier is geen woord van waar.
"Rusland heeft alle grondstoffen in huis om dit eigenstandig in gang te houden."
Nee, dat heeft het niet omdat het niet of nauwelijks aan cruciale componenten kan komen dus alles wat ze wel kunnen produceren zal te weinig en te laat zijn.
@wilhelm tell: (4) Regime change Oekraïne zullen de VS niet toestaan (Z is inmiddels een nuttige klant van het militair-industriele complex). Bij de Russen is Poetin's opvolger geen haar beter (of niet voorhanden, dus implosie van de macht, zie scenario (1)) of denkt u echt dat Navalny gaat opstaan...
@tectonicos | 20-06-23 | 06:22:
De enige uitkomst van deze bloederige oorlog zou alleen maar mogen zijn dat Oekraïne alles terug verovert en dat in het kielzog daarvan de gehele Russische federatie in ministaatjes implodeert. Wit-Rusland onafhankelijk wordt. Dan is het enkel nog een kwestie van de kernwapens opsporen, ontmantelen en de nieuwe Russische republiek uit de VN veiligheidsraad schoppen. De ministaatjes goed ondersteunen zodat ze erkend worden en pas dan is het gevaar voorbij. Een monsterklus. Maar helaas nodig. Het huidige laat enkel zien dat het een gevaar is voor alle aardbewoners. Het mag niet voortbestaan in de huidige vorm. We hebben het geprobeerd, we keken weg, we lieten meer toe dan het toelaatbare en nu is het over.
Helaas hebben we de Russen daar wel voor nodig. En dan bedoel ik de Russen die het bloed van de huidige machthebbers wel kunnen drinken. Een mooie "red wedding" zal een goed begin zijn.
@Psoglav | 20-06-23 | 07:09: Voor uw visie is geen enkel positief historisch precedent. De kans dat de door uw gewenste uiteenvalling zonder bloedvergieten verloopt schat ik in op ongeveer 0. De kans dat de "ministaatjes" enigszins democratisch en veilig worden idem. Ergo, een uiterst onzalige gedachte welke slechts één ding zeker stelt: WOIII.
@tectonicos | 20-06-23 | 07:18:
Divide et Impera. Kernwapens worden wel lastig.
Wat het zeker gaat voorkomen is WOIII Rusland is en blijft in de huidige situatie het grootste gevaar. Chinezen hebben een andere en eigen agenda.
Zelfs volgens de meest conservatieve berekeningen heeft Rusland ruim meer dan 10.000 stuks aan verschillend wapentuig vervroegd afgeschreven. Filmpjes te over.
Maar als een Oekrainer een keer een schep verliest reageren we hier met een fatalistisch gemoed alsof de slag en de oorlog verloren is.
Is ook zo. Er is enige emotie omdat het "ons" materiaal is, maar ja, in een oorlog gaat dat ook kapotstuk.
@SterF... | 19-06-23 | 22:31:
Ik merk aan mezelf dat ik gevoelloos ben als ik dode Russen zie, en baal als ik Oekraïense soldaten zie verliezen. Maar boven alles merk ik aan mezelf dat mijn hart breekt als ik zie wat de Russen de Oekraïense burgers daar aandoen. www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
En ja, dan ga ik janken.
De makke van de sociale media he. Hele verhalen en tactische bespiegelingen worden opgehangen aan een beeld van een stukgeschoten tank. Paniekvogelen is het nieuwe online verdienmodel lijkt het wel. Zelfs in de walk-over wat Irak in feite was ging er materieel verloren, het is oorlog, het is niet anders, de tegenstander vecht namelijk ook mee en wil ook niet verliezen en wil ook blijven leven.
Terwijl iedereen gewoon de kaarten kan bekijken, de ontwikkelingen van de dag kan volgen - de frontlijn liegt uiteindelijk niet - en er sijpelt genoeg nieuws door om een idee te krijgen in welke richting het gaat.
Zo heb ik de Youtuber waar de Landgenoot wel eens naar verwijst ( niets persoonlijks, ben de naam van zijn kanaal even kwijt ) afgelopen weekend zijn weekoverzicht bekeken en dan denk ik, sja. Als je je succes aan het aantal nederzettingen en de grootte daarvan dat bevrijd is gaat meten en concludeert dat het niks is - en lachwekkend doet over een boerderij en dan denk ik, er was tijdens Waterloo ook een boerderij die best wel een rolletje speelde - en niet begrijpt dat kapotgeschoten materieel minder erg is als je optrekt - salvabel of voor kannibaliseren - dan wanneer je alles achterlaat en wegvlucht dan denk ik, ja. Niet het soort kanaal waar ik heel veel van opsteek.
@Graaisnaaiert | 19-06-23 | 23:24:
Edit: het mooiste van dat kanaal was nog zijn belachelijk maken van mensen die zeiden dat dit "proben" was in plaats van het echte offensief, wat in zijn ogen was mislukt. En dan denk ik, sja. Sinds wanneer voer je een offensief met 25 tot maximaal 35% van je voor dat offensief gereserveerde troepen uit als je linies wilt doorbreken?
En natuurlijk zijn punt dat "specialisten" een dorp innamen ( klopt ), zich daarna terugtrokken ( klopt ook ) en de bezetting/controle overlieten aan conscripts ( klopt ook ). En dan denk ik weer, je begrijpt er geen snars van. De juiste tools voor de juiste trade. Speciale eenheden voor een speciale taak inzetten, zit die taak erop, terugtrekken en zuinig op zijn en hun kwaliteit niet verspillen aan iets lulligs als - met alle respect - wachtlopen. Nee, herstellen, aanvullen en dan op naar de volgende speciale taak. En hij snapte het niet en hij vond dat ze door moesten gaan etc. etc.
Lachwekkend gewoon.
Oekraine last een pauze in, las ik. Mij lijkt dan dat het niet zo loopt als men had gehoopt.
Ze kunnen ook gewoon een vredesakkoord sluiten, maar er zal wel een hoger doel zijn.
Dus als ze bij jouw inbreken, ga jij ook onderhandelen met de inbreker?
"Gewoon" een vredesakkoord. En hoe moet dat eruit zien volgens jou?
@SterF... | 19-06-23 | 22:19: Oekraïne neutraal. Donbas en Krim Russisch. Rusland betaalt en poetin in de cel.
@snapal | 19-06-23 | 22:19: Die tuinkabouter heeft een paar a-bommetjes meer als het westen.
Dan gaat hij daar over opscheppen, geeft wel aan wat een goedkoop patsertje hij is.
Wat een ellende heb je toch met dictators, ze deugen nooit, anders zouden ze geen dictator zijn.
@snapal | 19-06-23 | 22:22: laatste bericht was voor nanthabee.
@vladimirows | 19-06-23 | 22:21:
Oekraïne maakt zelf wel uit of ze "neutraal" zijn. Daar heeft die maffia-kliek in het Kremlin geen reedt over te zeggen. Poetin in de cel is dan weer een goede, maar dat is natuurlijk geen uitkomst bij een vredesbespreking. Nee, deze is onrealistisch.
@SterF... | 19-06-23 | 22:28:
Ik zie liever Poetin liever een "Lingchi" behandeling krijgen op live-televisie. Daar neem ik wel een dagje vrij voor.
Definieer pauze. Ik voorspel je dat de aantallen op Russische depots, verbindingslijnen, bases, commandoposten en infrastructuur enorm gaan toenemen de komende dagen. En ook dat er nog wel wat terrein gewonnen gaat worden. Kortom, de voorbereidingen voor de echte big bang.
Poetin kan met zijn kernwapens 4 keer de aarde vernietigen.
Wij maar 3.9 keer.
Is toch wel een zwak punt van het westen...
Nou hopen dan dat die Putin dat wel in een keer goed doet. We kunnen tenslotte maar één keer sterven
Poetin is niet gek!
De VS hebben al gezegd dat wanneer Rusland kernwapens inzet zij zich met de oorlog gaan bemoeien. En zij kunnen aldus Biden c.s. Rusland militair volledig verslaan zonder gebruik van kernwapens.
Kernwapens zijn er alleen maar voor in de etalage zogezegd. Hoogstens om het eigen grondgebied te verdedigen.
@Aristotalloss | 19-06-23 | 22:32: Je hebt helemaal gelijk.
Punt is dat men niet weet hoe gek Poetin is.
Toch denk ik ook dat het alleen maar een goedkoop bluffertje is.
De inzet van kernawapens, zal hoe dan ook zijn einde betekenen.
@snapal | 19-06-23 | 22:37:
Het maakt niet uit hoe gek Poetin is. Als de Russen massaal zelfmoord willen plegen dan gaan ze pielen met kernwapens, hoe klein ook, dat zal de hele wereld tegen ze keren.
We konden al stellen dat Rusland het op 1 na beste leger in Oekraïne is. Wat denk je dat de NAVO kan doen met enkel luchtmacht in te zetten?
@Aristotalloss | 19-06-23 | 22:32: Hebben u toch wel verteld dat in het door u geëtaleerde scenario dan voornamelijk Europeanen de klos zijn!
@william7055 | 19-06-23 | 23:15:
Dat komt wel vaker voor bij een conflict op Europese bodem tussen 2 of meer Europese landen.
Hoe dan ook gaat de grootspraak van Poetler niet op: hij moet veel meer doelen raken om ‘het Westen’ knock-out te slaan. Het Westen hoeft pakweg slechts Moskou en St. Petersburg te raken en is goeddeels klaar.
2023 loopgraven- en tankoorlog. Wie hier de absurditeit nog niet van inziet.
Het is een achterhaald idee dat enige vorm van oorlog ooit te ouderwets zal zijn, en deze oorlog is daar het zoveelste bewijs van.
@funda | 19-06-23 | 21:41:
Infanterie beslist de oorlog. Maakt niet uit hoeveel leuke speeltjes je hebt. Uiteindelijk wordt het op de grond beslist door zandhazen. Dat is dan ook de tactiek van nu. Prikken, bewegen, herhaal en dan pas komt de hoofdmacht met aanvalstroepen en natuurlijk in de achterhoede infanterie om terug gewonnen ook te houden.
@Psoglav | 19-06-23 | 21:49: I know.
@Psoglav | 19-06-23 | 21:49: Klopt, Infanterie beslist.
Maar eerst moet de luchtsteun en de tanks aan de bak, anders wordt het een fiasco.
De Duitse Generaal Guderian heeft dat bedacht en bewees in de eerste jaren zijn gelijk, wat we nu de Blitzkrieg noemen.
Gelukkig struikelen de zelfbenoemde experts hier over elkaar heen, om met de meest doorwrochte theorieën iedereen uit te leggen, dat Ruslands laatste dagen zijn geteld en de enige uitkomst de totale Oekraïense overwinning is. De manoeuvres zijn al aan t papier toevertrouwd: de Oekies hoeven het alleen nog maar uit te voeren.
@snapal | 19-06-23 | 21:55:
De Russische luchtmacht wordt amper ingezet. Waarom? Goede vraag... Waarom is dat toch zo? Wellicht omdat Oekraïne volgepompt is met relatief goedkope wapens die met gemak een miljoenen straaljager uit de lucht schieten?
Ik durf zelfs te stellen dat Rusland nu de luchtmacht vaker inzet omdat ze in paniek zijn. Ze moeten iets doen want doen ze niets dan vlucht iedereen van zijn posities richting oosten.
Maar dat is speculeren. Zoals alles nu speculeren is.
@vladimirows | 19-06-23 | 22:04:
Mensen die zich verdiepen in de materie hebben inderdaad iets te melden. Jij niet. Dus waarom doe je de moeite?
Dat is misschien inderdaad wel het meest verrassende.
Misschien omdat de luchtmacht toch heel kwetsbaar is gebleken voor allerlei moderne soorten luchtverdediging?
De toekomst is massa-geproduceerde stealth-kamikazedrones en dergelijke me dunkt.
En AI.
@Psoglav | 19-06-23 | 22:07: Om dat die mensen een aandachtsmodel van deze oorlog maken. De beste stuurlui zitten in Nederland op een roze blog de meest kleurrijke fantasieën te spuien. En allemaal met dezelfde uitkomst. Verdiepen in de materie? Ik heb er eentje op wat historische kennis kunnen betrappen, de rest is een kwakend kikkerconcert.
@Psoglav | 19-06-23 | 22:06: Is wel zeker dat Rusland zijn luchtmacht niet inzet, omdat Oekraine ze allemaal neerschiet.
Juist de meest moderne straaljagers van Rusland staan allemaal nog in de garage.
Daarom zou Oekraine MET luchtsteun nu zwaar in het voordeel zijn, want Rusland heeft veel minder geadvanceerde wapens om ze neer te halen.
@Psoglav | 19-06-23 | 22:07: Het lijkt wel een verslag van een voetbalwedstrijd, met in de pauze nabesprekingen en voorbeschouwingen voor de volgende helft.
@vladimirows | 19-06-23 | 22:14: *Pils en bitterballen aanrukken doet*
@snapal | 19-06-23 | 22:13:
Ben wel eens dat precisie bombardementen met F-16's ik dacht dat we er al met al iets van 200 kunnen leveren zonder een greintje pijn te voelen, zeer zeker zullen helpen maar let op. Atacms en Storm Shadows zijn net zo precies zo niet beter. Die JDAM domme bommen met een raketmoter erop gelast haalt veel uit. Kijk maar hoe HIMARs en andere MRLS systemen nu al bereik hebben om van alles wat de Russen kunnen brengen op grote afstand uit te schakelen. Dit wordt steeds erger en moeilijker daarbij lijkt Kiev hun SPG's ook zeer nuttig in te zetten vooral ook met "slimme" munities.
@vladimirows | 19-06-23 | 22:12:
Onzin, ik ben niet de enige. Zat mensen hier die de tijd en moeite nemen om zich in te lezen. Dat zijn nuttige bijdrages en als jij dat niet lukt vindt dan stel ik voor dat je jezelf afzijdig houdt. Dat is winst voor iedereen.
@vladimirows | 19-06-23 | 22:12: Zelf weet je dus geen ruk.
Liever een kwakend kikkerconcert dan een onnozele.
Er is namelijk een kans, dat veel kwakende kikkers gewoon gelijk kunnen hebben.
@Psoglav | 19-06-23 | 22:06:
Dat denk ik ook. Die heli's ( waarvan ze er 20 extra hebben opgeroepen ) zijn aanvalswapens, niet bedoeld om je verdedigende stellingen mee te ondersteunen. Om over jagers nog maar helemaal niet te spreken.
Deze kwakende kikker gaat even checken of hij kan muteren naar een kwakkende kikker. Fijne avond!
@_pacman_ | 19-06-23 | 22:38:
Kwak ze!
Ik weet wel hoe je door zo'n Russische verdediging heen breekt. Ik heb meerdere malen Red Alert 2 uitgespeeld, dus ze mogen mij bellen als ze advies nodig hebben.
Inderdaad, waarom levert Tesla geen tanks?
Het grootste verlies is nog wel de diepe scheiding tussen Rusland en het westen. Naar mijn mening een verlies voor beide zijden. Maar zo gaan dingen, doe je niets aan, nee.
www.foreignaffairs.com/united-states/...
Ik zou niet weten wat ik zou moeten missen van Rusland.
@BobDobalina | 19-06-23 | 21:24:
Tandeloze hoeren en wodka.
"The weak link for Putin is cultural. For 300 years, Russia’s emulation of and immersion in Western culture has been integral to its own evolution: China and the so-called global South cannot replace Europe as a model for Russia’s culture. A modern Russia that has turned its back on the West is a Russia that has turned its back on itself."
"Despite Putin’s self-image as Russia’s savior, as the political leader who can win what he terms his country’s “battle for self-determination and for the right to be itself,” his radical anti-Westernism is in fact creating a Russia that has never been."
@BobDobalina | 19-06-23 | 21:24: als je er ooit geweest bent zou je bijvoorbeeld weten dat de bevolking helemaal niet op deze oorlog wacht en dat de mensen aardiger zijn dan een gemiddelde soldaat.
@BobDobalina | 19-06-23 | 21:24:
Het huidige Rusland - een maffiastaat met een gebroken en onderdrukt volk - heeft inderdaad niet veel te bieden. Maar ook Poetin is van voorbijgaande aard.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:27:
De Russen houden ook erg van Europa. Ze zijn gewoon een beetje ongelukkig op de manier waarop ze affectie tonen.
@SterF... | 19-06-23 | 21:36: Geen idee of gepast, maar lol.
@SterF... | 19-06-23 | 21:36:
Goede omschrijving. Objectief heel erg grappig.
Eens.
Wanneer Rusland zich uiteindelijk terugtrekt uit Oekraïne, de schade zou terugbetalen, het FSB/Poetin-regime zou verdwijnen dan zijn we binnen een paar weken of maanden weer dikke vrindjes. Dat zou in ieder geval het beste zijn voor Rusland. En misschien wel de enige mogelijkheid!
Edit: Zo dacht Poetin ook de hele tijd volgens mij: als er een afgedwongen vredesverdrag komt gaat het Westen wel weer gas en olie kopen en worden de betrekkingen wel weer normaal. Maar het lijkt er sterk op dat hij zich deze keer flink vergist heeft.
@Santtulainen | 19-06-23 | 21:29: stel dat het de aardigste mensen in de wereld zijn, dan is er nog steeds weinig dat me boeit aan het land behalve de natuur.
@Aristotalloss | 19-06-23 | 21:45: Wanneer wij Oekraïne niet meer steunen en geven aan Poetin, dan zijn we binnen een paar weken of maanden weer dikke vrindjes. Dat zou in ieder geval het beste zijn voor Europa. En misschien wel de enige mogelijkheid!
Je aanvulling.
Deze scheiding gaat dieper dan business as usual. En er bestaat een machtig geworden China.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:47: Jouw aanvulling: klopt! Maar ik denk dat de Russen zich uiteindelijk meer verbonden voelen met Europa dan met China. Zeker als er een regime-change zou komen in Rusland, wat niet eenvoudig is, wil denk ik ook Rusland weer aansluiting bij Europa en het Westen.
@BobDobalina | 19-06-23 | 21:46:
Nou ja, Sint-Petersburg is een prachtige (europeese) stad, Prokofjev, Rachmaninov en Tsjaikovski konden wel een deuntje schrijven, Tolstoj, Dostojevski en Nabokov konden wel wat letters goed aan elkaar plakken, de eerste ruimtereizen van de Russen waren bewonderenswaardig en de stoofpotten zijn goed te doen. Er is genoeg om van te houden op zich, maar nu maken ze het wel verdomde lastig.
@SterF... | 19-06-23 | 22:03:
En veiligheid. Nu blijft die dreiging uit het oosten. Niet dat ze momenteel veel klaarmaken, maar ook dat kan veranderen. Het is geen Irak of Libië. Het blijft een enorm land met een kernarsenaal waar je u tegen zegt. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:47: Ik hoop dat die gecastreerde Oekraïners er ook zo over denken. Een paar duizend vrouwtjes verkracht, honderdduizend kinderen ontvoerd - geeft niets, gewoon vriendjes en olie kopen.
Ik zou verwachten dat de Oekraïne tot het einde der dagen overal ter wereld Russische ex-soldaten overhoop schiet, en terecht.
@Monkey Cabbage | 19-06-23 | 22:13:
Mijn "onzin" roept altijd dit soort reacties op onder oorlogstopics. Het is niet mijn bedoeling, maar het gebeurt.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 22:20: De Russen gaan te keer zoals de Nazi's in de donkerste dagen - dat kan je niet zo maar even opzij schuiven en vergeten.
Laatste comment.
Velen van jullie tonen vastberadenheid, vechtlust, jullie hebben je ingegraven in je gelijk en gooien whataboutisms naar me als ware het handgranaten. Ik voel alleen maar verlies. Verlies voor Oekraïne, voor Europa, voor Rusland, voor de wereldvrede. Laat mij hier dan maar de softe PSP'er zijn. We zijn het oneens en dat is heel erg voor demense.
@Monkey Cabbage | 19-06-23 | 22:29:
Ach flikker toch op met je nazi vergelijking.
Aller-allerlaatste comment.
@BobDobalina | 19-06-23 | 21:46:
Ik ben wel behoorlijk gecharmeerd van hun muziek. Een hoop van die bands hebben zich ook al in het begin tegen de oorlog uitgesproken ( gelukkig ).
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 22:35:
Ook met de Duitsers zijn we inmiddels weer vriendjes
Ik heb nu heel wat 'filmpjes' van die Bebo gezien, en de kans dat hij door iemand anders als het Kremlin betaald wordt lijkt me intussen te verwaarlozen.
Pure wrede angstp0rno om de Oekrainers af te schrikken, en (de Russische propaganda kennende) zal het waarheidsgehalte ook rond de nul liggen.
Inderdaad ongekende gruwelijke beelden vanuit die loopgraven.
Loopgraafgevechten zijn wat dat betreft ook maar een loterij, de ene gang paf jij iemand neer, en bij de volgende gang rolt er een granaat voor je voeten langs en ben je klaar...
Gisteren: Oorlog gaat door, mensen gaan dood, spullen gaan kapot. Vandaag: Oorlog gaat door, mensen gaan dood, spullen gaan kapot. Morgen: vul zelf maar in. Ben enorm onder de indruk van alle militair strategen hier. Snap niet waarom Zelensky niet regelmatig om hulp hier vraagt. Is die oorlog zo gewonnen.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:12:
Is mij ook niet duidelijk.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:12:
Hij denkt dat mensen die analyseren wat Valerij Zaloezjnyj aan het doen is advies geven. Maar hij denkt ook dat Zelenskyy dat doet. Iets met scherp mes en keukenlade.
Is dit een onderwerp waar je niet hardop mag nadenken op dit forum?
GeenStijl kan dan wel opdoeken.
@SterF... | 19-06-23 | 21:28:
Voor sommigen is oorlog passief vermaak, denk ik. Of passieve ergernis ( 't is toch wat he, al die doden, die arme jongens allemaal ) en dan hophop swappen naar Netflix of een spelletjeskwis want "leuk".
Volgens mijn inschatting is nog niet aan de vereiste voorwaarden voldaan om de hoofdaanval in te zetten. Dat wil niet zeggen dat er een pause is, integendeel, het prepositioneren en de Rus zoveel mogelijk schade toebrengen zal behoorlijk intensiferen. Wat je moet doen is van de sterkte van de Rus een handicap maken. Zijn sterkte zijn de driedubbele verdedigingslinies. Dus daar moet je niet headlong op inrijden maar ze vooral bezighouden ( dus pinnen ) terwijl je tegelijekrtijd er onderlangs - volgens mijn assumptie gaat de hoofdaanval vanuit de Zhaporijaregio plaatsvinden, in een schuine bocht in zuidwestelijke richting, daarbij Melitopol rechts laten liggen - kost teveel tijd en troepen - en pogen de aanvoerroutes ( spoor en hoofdweg ) te doorbreken zodat je en de Krim en de regio Kherson overlands isoleert van een rechtstreekse verbinding met door Rusland bezet gebied. Daarvoor heb je gepinde verdedigingslinies nodig - dus geen bestorming van Tokmak - en een scherm wat de flank van jouw aanvalslijn naar het zuidwesten beschermt en tegelijkertijd depots, infrastructuur etc. achter die verdedigingslinies met stookt met LUA en raketten.
Dus de druk op de reeds bestaande fronten gaat door maar niet met als doel om ze door te breken maar om ze daar bezig te houden.
Komen we bij Kherson, we hebben die mislukte(?) landingspoging gezien om een bruggehoofd aan de zuidkant van de Dnjepr te krijgen. Er zitten daar partizanen. We hebben geen overwinningsfoto's van de Rus gezien en dat vind ik vreemd. Als in, wat als het doel niet was om een bruggehoofd te vestigen of om een probeaanval te doen maar om saboteurs en verbindingsagenten aan land te krijgen om gecoordineerd met de reeds aanwezige partizanen, beschietingen vanuit de Noordkant de Rus daar bezig te houden zodat ook onze andere flank afgedekt is?
Een doorbraak van de verbinding Krim/restant Oekraine zou een knalharde slag zijn voor de Russische troepen ( en Poetin ) en zou het gebied overlands in 1 klap in 3en breken. En dan zijn de getallen wel ineens in je voordeel; je containt er 2 en pakt de 3e aan en het voordeel van containen is, het is zoveel makkelijker en goedkoper dan zelf aan te vallen plus jij kiest waar en wanneer je wilt aanvallen. Je zet een hoop Russische investeringen en resources buiten spel want een linie die lucht staat te verdedigen is geen linie en om nou soldaten die getraind, uitgerust en geprepped zijn om een linie te houden opeens opdracht geven de stelling te verlaten en een offensief 15+ km weg in te zetten, ik zeg, succes!
Dus ja, dat lijkt mij de oplossing om binnen relatief korte tijd de Rus het hardste pijn te doen.
Het kan zomaar zijn dat ze de F-16's en andere wapens al lang paraat hebben maar dat zie die op Westers grondgebied houden tot het hoofdoffensief, zodat ze niet wanneer ze op Oekraïens grondgebied zouden staan, vernietigd kunnen worden.
Ik denk dat zowel Zhaporija als Nova Kachovka (bij de dam) als Cherson kandidaten zijn om (de) hoofdmacht(en) van te laten vertrekken. Maar Cherson is het dichtstbij De Krim en dat is de hoofdprijs, dus... En een oversteek met amfibische tanks kan als de rivier in of net na hartje zomer op z'n smalst is.
En als ze tegen die tijd ook langeafstandswapens hebben kunnen ze ook massaal de Zwarte Zee-vloot aanvallen.
@Aristotalloss | 19-06-23 | 21:21:
De Krim is de hoofdprijs, ik ben van daaruit ook gaan redeneren. Ik ben vanuit Zhaprijzha gaan redeneren omdat ik de aanvoer over land tussen Krim / Kherson en de rest van bezet Oekraine wil doorbreken, dat heeft topprioriteit. Een deel van de aanvalsgroep moet dan inderdaad afbuigen naar Kherson, dat had ik er even bij moeten zetten. K. moeten we neutraliseren - liefst veroveren maar dat gaat tijd en resources kosten - , de Krim isoleren en dan hangt het van het verloop van de strijd plus de Russische tegenzetten af waar we verdergaan en waar we ons moeten ingraven.
Maar wij zitten op hetzelfde spoor, als het lukt is het westelijke deel van de Zwarte Zee veiliggesteld en is het target praktizing op Russisch spul op de Krim.
@Graaisnaaiert | 19-06-23 | 21:58: "... omdat ik de aanvoer over land tussen Krim / Kherson en de rest van bezet Oekraine wil doorbreken, dat heeft topprioriteit. ..." Volledig mee eens!
Misschien dat ze dan plannen om de hoofdmacht in tweeën te delen en eerst bij Zjaporiza aanvallen en later misschien nog vanuit Cherson? Ik weet het natuurlijk ook niet zeker.
Maar ik denk dat ze nog heel veel meer wapens van het Westen gaan ontvangen als de grote slag daadwerkelijk gaat beginnen. De echte grote aanval laat nog steeds op zich wachten.
In ieder geval allemaal retespannend.
Hoe denken jullie over de onverdroten en bwezen tangbeweging over een breed front, dus zowel een zuidelijk, zoals julllie zeggen, en een noordelijker offensief? Een ‘kessel’ maken en alles in 1 keer elimineren?
@KDbdl | 19-06-23 | 22:08: Zat ik ook wel even aan te denken. Dat de zuidelijke (Cherson-)spearhead zich ook splitst in een tak om het noorden in de rug aan te vallen en een zuidelijke richting De Krim - dat dan eerst massaal aangevallen wordt met langeafstandswapens of zo?
@KDbdl | 19-06-23 | 22:08:
Niet dat mij iets gevraagd is maar ik denk dat Kiev de 2 belangrijke snelwegen wil innemen en het spoor daarna de Kerch brug volledig wegblazen en zo de Krim en Kherson afgeknepen houden. Zodra dat gedaan is verslapt ook het Donbas front en dan moet het te doen zijn om ook die het land uit te schoppen. Dan als laatste de Krim. Of misschien kijken of Poetin dan wel wil praten.
@KDbdl | 19-06-23 | 22:08:
Ik denk dat we daarvoor de aantallen missen, jammer genoeg. Ik heb in mijn scenario geopteerd om de stellingen in het noorden bezig te houden, dat zou getalsmatig moeten kunnen als we geen gekke dingen gaan doen. Met de aanname dat Wagner zich daar niet vertoont wegens "niet interessant genoeg" maar in Belgorod aan de slag gaat of zich even afzijdig houdt tot hij een goede deal kan regelen om zichzelf te profileren...
@Psoglav | 19-06-23 | 22:14:
Dus jij denkt ook dat aanvoer stoppen/doorbreken het hoofddoel van deze actie gaat worden en niet het veroveren van stellingen en/of het bevrijden van steden. Ik denk dat ook, we hebben niet de tijd noch de middelen noch de manschappen om zeg Melitopol te pakken want met alle respect, strategisch en kostentechnisch is dat in onze huidige situatie onverantwoord.
Enne, jij breekt niet in hoor, deze post was gewoon bedoeld om - voor zover voor ons als buitenstaanders mogelijk - te filosoferen hoe of wat in deze situatie het handigst zou zijn, wat we uit de kaart halen, hoe de acties die we dagelijks meekrijgen daarin passen etc. etc. Kortom, begrijpen wat er gebeurt en als je er totaal naast blijkt te zitten ervan te leren.
@Psoglav | 19-06-23 | 22:14: Ik denk dat 'snelwegen en spoor innemen' niet op zichzelf een doel is omdat je snelwegen en spoorlijnen in principe van een afstand buiten gebruik kunt stellen c.q. vernietigen. Ik denk dat je hoeveel pijn dat ook altijd kost toch uiteindelijk moet denken in het wegjagen van stellingen en legereenheden. Waarbij het beschadigen van logistieke lijnen natuurlijk altijd wel een tactisch doel kan zijn om eenheden zoals jij zegt 'af te knijpen'.
@Aristotalloss | 19-06-23 | 22:40:
Je hebt ze het spoor, snelwegen, later ook weer nodig. Sowieso is logistiek het meest zwakke puntje van de Russen. Zelf zou ik wel Melitopol in willen nemen. Zodra je achter de linies van Kherson zit is het eigenlijk een koud kunstje om de resterende troepen van de Russen te elimineren. Zolang de linies dan stand blijven houden rondom Donbas heb je de macht en de kracht om ze daar ook af te snijden en omcirkelen en er is dan weinig nog wat Poetin kan doen behalve hergroeperen achter de eigen grenzen.
Krim wordt wel een stuk lastiger. Tenzij je landingsschepen hebt die Sebastopol kunnen binnen varen en of dit met luchtmobiele brigades kan doen. Maar die capaciteiten hebben ze niet in Kiev.
Die verdedigingsplekken op de Krim zijn heel erg meer lastig om te overlopen gok ik aan de hand van wat er voor informatie doorgaat als informatie.
@Psoglav | 19-06-23 | 23:29:
Denk je dat Melitopol te doen is binnen de beschikbare tijd met wat we nu aan spul hebben? Het gaat wel een cityfight worden en er zitten burgers dus we kunnen niet met de botte bij tewerk gaan. Het is een knooppunt wat zeker een pre is voor diegene die M. controleert.
Ik ben als gezegd bang dat dat een brug te ver gaat zijn met wat we op dit moment aan spul hebben dus koos ik voor de next best thing, er voorlangs kruisen en de stad ( = de aanvoerwegen ) van een afstand blokkeren.
@Graaisnaaiert | 19-06-23 | 23:56:
Ik denk dat het op zich geen primair doel is maar ik verwacht eigenlijk wel dat een groot gedeelte van de Russen gaat "routen". Dit om de simpele reden dat ik vermoed dat de Russen "verdedigen" met 2 linies. De eerste wat "mobiks" en andere expendables e.d. zijn die linie breed klaar moet zitten en wachten op de dood. En de tweede wat in mijn ogen welhaast een mobiele linie van Russen die wel echt kunnen knokken moet zijn. Zodra die gasten een foutje maken door punt A, B, C, of D te versterken omdat ze denken dat Kiev daar gaat aanvallen en ergens elders een steekje laat vallen dat Kiev dan heel snel de tot nu toe niet gebruikte pantserbrigades direct laat opstomen om een zwak punt meedogenloos aan te vallen en dan is prio 1 de bevoorradingslijnen richting Krim en Kherson af te knijpen en prio 2 is een grote morele klap te geven door door te stoten naar een significant grote stad. Ook de kerncentrales in Zaporizja lijken me van strategisch belang om in te nemen. Mocht dat lukken voor het regenseizoen straks dan is het een kwestie van wachten op de winter.
Of ze dat zo gaan doen/proberen? Ik weet het echt niet.
Het beste is dat de Oekraine zich hergroepeert en wacht op de komst van de luchtmacht van het westen.
Ze lijden nu onnodige verliezen voor weinig strategisch voordeel.
Zuinig zijn op je soldaten is een must, dan duurt die oorlog maar een jaartje langer.
Tactisch niet verkeerd, lijkt me als amateur generaal.
Dat is niet zo. Hoewel bloederig zitten ze nog steeds in fase speldenprikjes. Je wint geen oorlog zonder verliezen.
@Flightless bird | 19-06-23 | 21:17:
Je bent op de verkeerde plek geboren. Eens met "snapal" gewoon naar jouw heimat gaan, Rusland zoekt nuttige vogels zoals jij.
@Psoglav | 19-06-23 | 21:28: Een (groot) offensief naar de Zwarte zee is in mijn opinie bloedvergieten zonder luchtsteun.
Maar als die kleine schermutselingen zijn, om te ontdekken waar de zwakke plekken van de Russen zijn, so be it.
Wie weet precies wat Oekraine van plan is?
Weinigen.
@snapal | 19-06-23 | 21:43:
Men weet wel wat Oekraïne van plan is maar het wanneer en precies hoe is de grote vraag. Ook dat is onderdeel van de strategie.
Voor de rest. Een offensief kost gewoon in het begin heel veel bloed. Pas bij een doorbraak kan je serieus zeggen wat er goed ging en wat er mis ging. Het blijft wachten op zo'n 8 brigades met als kanttekening dat ze wel genoeg AA slagkracht moeten hebben want hoe meer Russische vliegtuigen uit de lucht geschoten worden ter verdediging van de aanvalsmacht hoe beter.
Iemand onlangs nog Loekasjenko gezien of is hij toevallig uit een raam gevallen?
Die is de kernkoppen aan het tellen.
Die is hout aan het hakken voor mijn houtkacheltje.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:02:
En aan het pielen met wortels.
Ik denk dat Oekraïne het offensief pauzeert omdat ze meer Stinger-achtige en ander luchtverdediginswapens nodig hebben tegen die Russische helikopters.
Goed nieuws: het water bij o.a. Cherson zakt steeds verder; in de komende weken als de zomer op z'n hoogtepunt komt, zullen de oevers ook verder opdrogen en zal de rivier op z'n smalst zijn.
Dat biedt mogelijkheden voor een offensief vanaf de regio Cherson richting de Krim. Misschien dat ze daar de 'spearhead' van het offensief voor bewaren? De Krim veroveren zou een breekpunt zijn. Misschien is alles wat er met de huidige aanvallen gebeurt wel allemaal misleiding om af te leiden van een komend Krim-offensief dat ondersteunt wordt met een behoorlijk aantal F-16's en dergelijke.
Tanks schijnen niet door de drab van de drooggevallen rivier te kunnen, dus daar houdt het op. Maar er liggen nog veel mogelijke plekken voor de hoofdaanval.
Denk niet dat dit het probleem is. Ik had al uitgelegd dat ze op vier fronten speldenprikjes uitdelen. Het is wachten tot de Russen een cruciale fout maken. Dan komt pas de hoofdmacht. Loopt die zich stuk dan wordt het een "stalemate" zo niet, dan zijn de Russen fucked.
@funda | 19-06-23 | 21:24: De modder daar heeft nog zo'n twee en een halve maand om op te drogen. Als het niet te hard regent deze zomer... Bovendien kun je matten leggen met speciale voertuigen - die bestonden al in WOII en misschien al WOI. Of met helikopters. Het gaat maar om enkele tientallen of hoogstens een paar honderd meter. Er is nog tijd om van alles te ritselen.
@Aristotalloss | 19-06-23 | 21:34: Jaja, ik baseer me ook maar op wat ik van militaire experts hoor die ik hoog inschat.
Nog beter nieuws is dat er flinke cholera uitbraak is onder Russische troepen in dat overstromingsgebied.. even pauzeren en en pas op de plaats is zo gek nog niet .. www.youtube.com/watch?v=Y-kt7tReoq8
@Smoelensmid | 19-06-23 | 21:46: Interessant. Gevalletje biologische oorlogsvoering of toch spontaan ontstaan?
Vragen, vragen...
@funda | 19-06-23 | 21:43: Oekraine heeft laten zien dat het heel creatief is en het heeft Westers deskundigen al een aantal keren ook verrast.
Ik zou iig niet uitsluiten dat daar, bij Cherson ook nog wat gaat gebeuren.
@Aristotalloss | 19-06-23 | 21:50: Waarschijnlijk het eerste dan. Ik herinner me daar een geenstijl topic over.
@Aristotalloss | 19-06-23 | 21:53:
Wat mij betreft is het ondenkbaar dat Putin dit op enige manier wint, zolang de Westerse steun aanhoudt.
Ik denk dat we in ieder geval kunnen uitsluiten dat het hoofdoffensief bij Bakhmut of in de richting van Donjetsk plaats gaat vinden ( Combat Veteran speculeerde op het laatste ) om de doodeenvoudige reden dat daar niets te halen is voor ons, we de Rus geen pijn doen, hem niet afsnijden ( want hij rijdt gewoon door Rusland ipv Donjetsk/Donbass en de verdedigingslinies daar de kosten niet waard zijn. Plus er lopen nog wat Tsjetjenen rond waar je je niet door wil laten afleiden.
Men had beter het dolle dinsdag effect benut toen Cherson viel. De russen evacueerden massaal. Het was wel moeilijk daar de brug opgeblazen werd. Het had toch mogelijk moeten zijn.
@funda | 19-06-23 | 22:05: Het westen raakt door zijn munitie heen, die steun kunnen ze niet eindeloos blijven geven. In een langdurige oorlog heb je vooral een hele goede logistiek nodig, Dat heeft Oekraïne gewoon niet. Steun uit het westen is prima, maar heeft een heel groot nadeel: een veel te grote diversiteit aan materieel, dat is logistiek niet te ondersteunen. Ook voor de F16 hebben ze nog geen infrastructuur, dwz grote brandstof depots, onderhoudsketen, reserve onderdelen etc. Die gaan geen gamechanger worden, net als de westerse tanks dat niet zullen zijn.
@Nebuchednezzar | 20-06-23 | 01:40:
Rheinmetal alleen al kan 450.000 granaten per jaar maken. Gewoon maar een voorbeeldje. Verder wordt Polen volgebouwd met onderhoudslocaties.
Troepen afsturen op een ingegraven tegenstander die over air superiorty beschikt, zonder luchtsteun te kunnen bieden aan de eigen manschappen staat gelijk aan een zelfmoordmissie. Welke EU en US strategen hebben dit op hun geweten?
Precies, er klopt iets niet.
Je moet ze wel bezig houden maar dat in ze regio Tokmak de doorbraak willen forceren in een rechte lijn naar Berdyanks en/of Melitopol en/of zelfs Mariupol maak je mij niet wijs. In geen 100 jaar.
@Graaisnaaiert | 19-06-23 | 21:11:
*ze* zijn de ingegraven Russische troepen.
Russische luchtsteun met helicopters wordt ook een hele 'uitdaging' met alle wapens die de Oekrainers ondertussen hebben ontvangen. De Russen laten zich niet graag uit de lucht schieten.
Alleen heeft Rusland geen "air superiority" in tegendeel zelfs. Ze zijn als de dood om daar te vliegen. Ga toch heen amateur.
@funda | 19-06-23 | 21:27:
Ka-52 Alligator is wel indrukwekkend. Vandaag filmpje van eentje die een met een Stinger was geraakt maar toch wegens dubbele rotor wist weg te komen. Alleen win je daar geen oorlog mee, je kan die linies nooit houden want zodra je een fout in de tweede linie maakt stoomt alles op.
@Psoglav | 19-06-23 | 21:35: Ik ga er van uit dat de Westerse (vooral Amerikaanse) wapenleveranties verdedigend maar exact op maat zijn tegen het Russische materieel, omdat ze al een jaar live meekijken via satellieten wat de Russen doen. Voor ieder Russisch wapen zullen er meerdere antiwapens geleverd worden, zolang de voorraad strekt.
@funda | 19-06-23 | 21:47:
Jij snapt het. Het is de bedoeling om zoveel mogelijk paniek te zaaien bij de Russen. Helaas kost dat wel veel Oekraïense levens. Maar ze vechten tenminste ergens voor.
Ik blijf hoop houden op een zeer indrukwekkende "feint" en daarna de hoofdmacht. Maar wanneer en hoe precies? Dat blijft speculeren.
Rusland heeft helemaal geen vliegtuigen in Oekraine.
Verdiep je eerst in het nieuws, je zit nu poep te praten.
En dan nog je eu en us: dacht je dat die de strategie bepalen?
Oekraine krijgt advies van de Navo, maar ze bepalen zelf hun koers.
Min min min jij.
@snapal | 19-06-23 | 22:04: Je snapt het zelf niet.. maak van je Nick Snapniets
leuk maar de russen hebben geen superiority. Ze kunnen wel meer materieel riskeren en verliezen.
Niettemin zou het wel beter zijn dat er spook missies waren van, 's nachts met een b2 de doelenlijst afwerken. Langs de randen van het slagveld met apache langs gaan Enz. Zo moeilijk is het niet en beter nu dan later.
ook combivluchten zoals één mig met 5 f15 erachter en raden wie er een truckload munitie lost.
Een beetje meer uitleg bij de video's zou helpen. Wat is een Oekrainse POW Video? Is dat een video van een krijgsgevangene VAN / DOOR Oekraine of van een Oekrainse soldaat die gevangen genomen is?
Net die filmpjes gekeken en het gaat om oekrainse soldaten gevangen door de russische legereenheden.
Zo doodsbang dat ze ongeveer alles zeggen, en dat doen ze uiteindelijk ook in koor. Hopelijk leven ze nog.
@A.I. van Dee | 19-06-23 | 21:14: Dank voor de uitleg.
Prisoner Of War, dus Oekraïense troepen die gevangen genomen zijn.
Iedereen zijn dingetje. Elke kant zijn redenen, om zijn manschappen de hel genaamd oorlog in te sturen. En dan al die politici, die naar gebieden reizen, hun steun betuigend, maar vooral breeduit lachend naast Zelenski en/ of platgebombardeerde gebouwen poserend op de foto. Met bloed onder de schoenzolen aanschuivend bij t buffet.
Mijn applaus is voor diegene die de partijen aan de vredestafel krijgt.
Mijn medeleven voor iedere getroffen familie.
Helemaal mee eens !
Betaalt dat nou een beetje leuk?
@omanders | 19-06-23 | 21:12: Uiteindelijk zal men moeten onderhandelen.
@guldenmiddenweg | 19-06-23 | 21:33:
Over herstelbetalingen.
Kwestie van dreigen als ze niet gaan onderhandelen. En u durft dat aan?
Psoglav, daar is Frankrijk na WW1 ook behoorlijk mee op z’n bakkes gegaan. Binnen no time stond de Wehrmacht in het centrum van Parijs. Maar wat weet jij daar nu van...
@Unsinkable-Sam | 20-06-23 | 02:44:
Nou nee, je verward WOII met WOI en daarnaast heb ik het gevoel dat jij wil meepraten over zaken waar je geen verstand van hebt. Als je wil meepraten is het handig om je huiswerk te doen zowel geschiedkundig, militair en economisch.
Wacht geduldig op theorie van graaisnaaiert.
Hier ook.
Verdomde waanzin.
Waar ging het ook al weer om...
O ja, Poetin wilde land inpikken omdat ... geen idee.
En blijkbaar mag dat wat kosten aan ellende.
Het zou voor Rusland en de bevolking veel beter zijn om de corruptie te bestrijden en op een gezonde manier gaan handelen. Maar dat kunnen ze niet, om een een of andere onduidelijke reden.
Ies koeltoer!
Hee, het werkt ook met een Russisch accent.
Hoe meer Poetin gezind je bent, hoe meer je wegkomt met corruptie.
Het systeem is gebaseerd op corruptie.
Alleen een revolutie of een burgeroorlog kan Rusland nog redden.
@snapal | 19-06-23 | 21:34: Kritiek op de grote lijder (Juist gespeld) ist verboten, en de Ruzzen worden daarnaast eindeloos gehersenspoeld door eindeloze (Daadwerkelijke) propaganda op bv. TV zoals we allemaal hebben kunnen zien.
Dit is ook nog wel noemenswaardig, misschien al eens voorbij gekomen.
eurasiantimes.com/atacms-after-abrams...
Misschien is er wel geen eenduidig en bevredigend antwoord op die vraag.
Peter de Grote?
Je kan altijd weer één stap verder terug kijken en de ander heeft het gedaan.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 20:38: Zeker niet voor de vaders en moeders waarvan zonen en dochters naar het front zijn gestuurd. Toen ik jong was was ging links de barricades op voor wereldvrede. Waar zijn ze nu?
@Pekketrikker | 19-06-23 | 20:45:
Desondanks gun ik de Oekies hun onafhankelijkheid. Een volk dat met zo weinig middelen (in het begin, nu iets meer middelen) als leeuwen tegen een overmacht vecht. Respect hoor.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 20:54: Tevens het diepste respect mijnerzijds voor de Oekies. Maar oorlog gaat mij naarmate de jaren vorderen steeds meer tegenstaan. Het is zo zinloos allemaal. Voorlopig kijk ik de filmpjes van dit topic niet meer. Ik word er naar van.
@Pekketrikker | 19-06-23 | 21:06:
Het lijkt soms wel of ze de eerste wereldoorlog over doen. En die oorlog ging ook nergens heen.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:08:
WO1 heeft ons via Versailles en WO2 wel mooi de EU gebracht !
Je hoort nog teveel van Poetin. Dat is geen goed teken.
@funda | 19-06-23 | 21:30: Ik denk dat we het gaan krijgen, Funda. Mijn enige troost is dat mijn voorspellingen vaak ook niet uitkomen.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 21:38:
'Het is lastig voorspellingen te doen, zeker over de toekomst'
- Yogi Berra
@funda | 19-06-23 | 21:52: Hail Yogi Berra! * Ush Ashram *
Putin is veel in het nieuws hoor
Wat doet oud ijzer tegenwoordig?
O.50 eurocent .
O.50 eurocent per tank?
@KDbdl | 19-06-23 | 20:41: Kun je uiteindelijk nog steeds leuk van uit eten. Die dingen worden achter elkaar kapot geschoten.
Alles voor een vrij Oekraine maar wat een kostprijs.
Denk daar volgende keer aan als ‘onze’ politiek weer staat te blaten dat het onze oorlog is en koste wat het kost gewonnen moet worden. Ik verzeker je dat nu geen VVD’ers en eu (eu met kleine letters) bobo’s op het Maidanplein staan om de boel op te stoken.
Ow wacht,, van Baalen was al dood toch? God hebbe zijn ziel.
Goed gedaan.
Een bezet Oekraïne zou nog veel erger zijn geweest. Genocide op een schaal die we sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer hebben meegemaakt.
@Flightless bird | 19-06-23 | 20:40:
Heb je er weer een die begint over Van Baalen en Verhofstadt en dat 'opstoken' op het Maidanplein. Pathetic.
@Dr_Johnson | 19-06-23 | 21:13: Het was inderdaad pathetisch dat van Baalen en verhofstadt daar stonden te schreeuwen met gebalde vuistjes.
@Dr_Johnson | 19-06-23 | 21:13:
Jammer voor de ontkenners; het is gedocumenteerde geschiedenis.
@Dr_Johnson | 19-06-23 | 21:13:
Mag toch? Dr_? En trouwens, die toespraak was gericht tegen het corrupte Oekraïense machthebbers. Dat ter zijde.
Negen jaar terug in de tijd : www.youtube.com/watch?v=6CBoFmIIjng&a...
@funda | 19-06-23 | 21:19:
Ze hebben daar in het jaar Kruik wat 'peptalk' staan houden, niet namens de EU, geheel op eigen titel. Alleen in Nederland lees je tot op de dag van vandaag dat die toespraken rechtstreeks tot deze oorlog hebben geleid. Zelfs Poetin gebruikt het niet als excuus. Weet het waarschijnlijk niet eens.
@funda | 19-06-23 | 21:35:
Kiev, en met name het volk, wil al sinds tenminste 2003 aansluiting bij het westen. Het westen van het land en ja zeker ook het oosten. Het getuigt enkel van zeer beperkte kennis van zaken als je dat niet weet. En je bent niets meer dan een domme hufter als je denkt dat Oekraïne de tuin van Poetin is. Zo simpel kan het soms zijn. Alles is heel zwart/wit in dit conflict. Er zijn geen nuances. Er is maar 1 bad guy. Rusland is schuldig aan alles.
@funda | 19-06-23 | 21:35:
"Dan schat je het toch (opzettelijk neem ik aan) veel te licht in.''
Nee, mensen die telkens met Van Baalen en Verhofstadt op de proppen komen, kennen er een veel te zwaar gewicht aan toe, maken van een mug een olifant. Veel Oekraïners waren destijds ontevreden met hun machthebbers, bang voor de Russen - die een paar maanden later de Krim zouden annexeren - wilden aansluiting bij het westen, etc. Van Baalen en Verhofstadt wilden die Oekraïners slechts een hart onder de riem steken. Dat kun je onhandig vinden, of dom, maar het is echt niet meer dan een voetnoot. En dat veel aluhoedjes het weldegelijk zien als het begin van de oorlog, kun je lezen op een sitetje als 'Het Andere Nieuws':
"Oorlogshitsers Hans van Baalen en Guy Verhofstadt stoken op het Maidan-plein in Kiev op 21 februari 2014 het Oekraïense volk op tegen Rusland. Het begin van de oorlog in Oekraïne is hiermee ingeluid.
Helaas moet het Russische bevrijdingsleger precies 8 jaar later en 13.000+ voornamelijk Russische doden militair ingrijpen om deze burgeroorlog te beëindigen, terwijl de rest van Europa er al die tijd niks tegen gedaan heeft.''
Dat vind ik dus pathetic.
"maar duidelijk mag zijn dat het de moordenaar Putin wel degelijk de laatste zet kan hebben gegeven.''
Pure speculatie, waarvoor geen snippertje aanwijzing is.
@Dr_Johnson | 19-06-23 | 21:49:
De oorlog zou ik al zeker een snippertje bewijs willen noemen.
Speculatie dat de aanwezigheid van EU-kopstukken op het plein wel eens niets betekend zou kunnen hebben voor de massaal aanwezige actievoerders daar vind ik dan weer ridicuul.
Bewuste downplaying en verdacht, zeker gezien de gebeurtenissen sindsdien.
@Nebuchednezzar | 20-06-23 | 01:47:
Dat is helemaal niet zo. Waarom lieg jij?
Eigelijk raar dat die beelden van soldaten die worden doodgeschoten me helemaal niets doen. Teveel films and videospellen gespeeld.
Mij wel.
Het leven is een videospel.
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 20:30: idem.
@nobodiesunmighty | 19-06-23 | 20:30: Ja tot je je kleine teen stoot.
Ik heb veel oorlogs videogames gespeeld en oorlog films gezien maar de echte beelden doen me nog steeds pijn om te zien. Zowel de doden aan oeks en russische zijde.
Stel je voor dat het je kind is. Of je vader. Die beschoten wordt.
Helpt dat?
@A.I. van Dee | 19-06-23 | 20:42: Heb al heel wat call of duty s enz gespeeld, maar na afloop voelde ik altijd een diep respect.
Alleen voor de gealieerden dan, met die crowds had ik geen centje medelijden, hadden ze maar geen oorlog moeten beginnen. (weet het, de meesten werden ook maar gestuurd door ene H.)
@Duwbak_Linda | 19-06-23 | 20:32: Auw..... kudtteen!
@AdvocatusDiaboli | 19-06-23 | 20:49: Totdat je ze hoort, totdat je ze ruikt, totdat je ze steekt, totdat je ze voelt, totdat je de zoete rottenia van de stukken ruikt.
@snapal | 19-06-23 | 20:55: De krauts hebben het wel "goed" gedaan als je kijkt wat Duitsland aan manschappen heeft verloren tegenover de doden aan geallieerde zijde. Maar ook met de duitse jonge knapen die gesneuveld zijn heb ik medelijden.
@snapal | 19-06-23 | 20:55: Crowds ? O je bedoelt "Krauts".
@Asteroid-B612 | 19-06-23 | 21:10: Inderdaad Moffen.
@A.I. van Dee | 19-06-23 | 21:04: Zekers, soms zie je een film door Duitse ogen, dan denk ik ook, dat die arme sloebers allemaal gestuurd zijn door een criminele dictator.
Maar daar denk je niet aan tijdens zo n spel, je wilt winnen, hoe dan ook.
@snapal | 19-06-23 | 21:20: Een oorlogspel is dan ook heel wat anders dan oorlog in het echie en natuurlijk speelde ik ook om te winnen.
Het begon met Medal of Honor en wolfenstein Enemy Territory was erg leuk om in team verband te spelen. Bij wolfenstein ontkwam je er ook niet aan om ook als de duitsers te spelen.
@snapal | 19-06-23 | 21:16:
Zolang er maar geen Krautfunding plaatsvond destijds, daar heb ik wel een beetje moeite mee ;)
te veel star war startroopers
Snel Kaag! Stuur meer geld en wapens van Kaag de vredesbrenger.
En wat regenboog vlaggetjes
wat mij betreft niet genoeg, die kötruSSen moeten verdwijnen uit dat land.
@tis_wat | 19-06-23 | 21:02:
Wat mij betreft veel te veel eu daar, nu en in het verleden, terwijl het toen al zo corrupt als de tering was daar. Die Verhofstadt zie je daar nu niet, dat bedoel ik. Toen wel: goed luisteren!!
www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ
@Flightless bird | 19-06-23 | 21:16:
Je zal dit maar echt geloven. Wat zielig.
@Psoglav | 19-06-23 | 21:38: Iets wat waar is moet je wel geloven. Niet blijven weg kijken.
Call of Duty 2.0
Ja ik schrok al, ik kreeg herbelevingen. Toch maar es een psycholoog met COD ervaringen raadplegen.
(hier wil je cht niet zijn. En ook niet nadien over spreken. Levenslang).
Maar dan eentje waar je echt dood van gaat.
REAGEER OOK