Het Oekraïense zomeroffensief is BEGONNEN. Eerste Duits/Europese Leopard 2s in actie, Russische verslaggevers in toenemende paniek
Maar ook: China levert eerste pantservoertuigen aan Poetins Tsjetsjeense krijgsheer Kadyrov. Onbewapend, maar het weegt een stuk meer dan de vorige Chinese levering.
Social
Net als vorige keer is het natuurlijk allemaal weer niet bij te houden, maar proberen we het wel. Oekraïense officieren waaronder 'Gandalf of Azov' zeiden gisteravond: "Tonight is the night of the nights", een citaat uit het begin van de speech die de Amerikaanse 101st Airborne te horen kreeg voordat ze naar Normandië vlogen.
De zwaartepunten van het Oekraïense offensief lijken te liggen in de richting van Zaporizhzhia (maps) waar Europa's grootste nucleaire krachtcentrale staat, met name de stad Tokmak (maps). Dmitri citeert een aantal Russische MilBloggers:
"Zapiski Veterana: "I think now we can already talk about the beginning of the offensive announced by Ukraine for so long. There hasn't been such movement at the front for a long time. And on the part of the Armed Forces of Ukraine, it never happened at all. It's happening. Good luck to all." Sladkov: "The offensive has begun. We have numbers. Wishing steadfastness to men in trenches. We're not sleeping.""
WarGonzo kreeg het nog benauwder omdat hij vermoedt dat Oekraïne munitie voor hun dodelijkste platform - The Coolest Thing made in Arkansas - maandenlang opgespaard hebben en nu beginnen te gebruiken. Voorheen gebruikte Oekraïne hun HIMARS voor schaarse aanvallen diep achter de Russische linie, maar nu wordt het platform ingezet tegen de Russische voorste linies en loopgraven. "I'm afraid that they will now try to cut through the corridor with this particular weapon - HIMARS. (...) Withstanding HIMARS from trenches is much more difficult than tank attacks." Ook verslaggever Semyon vreest eenzelfde lot. "There is a feeling that the full potential of the firepower of the Armed Forces of Ukraine has not yet been revealed."
Kortom, het heeft er alle schijn van dat de Russische voorste linies te Tokmak met massale beschietingen bewerkt worden voordat de de volledige PANZERFAUST er overheen gestuurd wordt; de speerpunt 47th Separate Mechanized Brigade met alle 60 Bradleys, een zooi Leopard 2s en Challenger 2s voorop.
Instant Update: Daar zijn de allereerste legitieme beelden van Duits/Europese Leopard 2s in actie, crews o.a. tot jankens toe getraind in Spanje!
Update: Een van de betrouwbaarste journo's Julian Röpcke: "I can confirm that Ukrainian Leopard 2A4 are advancing in different directions south of Orikhiv and are facing stiff Russian resistance from minefields and artillery. Outcome of the battle is entirely open. I have the exact location, but won't share for now. Here we go."
Daar zijn de eerste beelden van Leopard 2s in actie
Daar is de Leopard 2 video
Social
Social
Social
Wat dit ook was, dat was waarschijnlijk niet de bedoeling
Social
Lol deze theorie. Ruslands plan = nuke UKR troepen op RU grondgebied
Social
Reaguursels
InloggenEerste Leopard is het haasje:
twitter.com/Osinttechnical/status/166...
Feest in Huize Samsonov, Ichneumondiae en gelijkgestemden.
Waarom hebben jullie de brandende tank van het plaatje afgeknipt??
s2.cdnstatic.space/wp-content/uploads...
Kunt u zien wat het is? En ja, natuurlijk gaan er Oekitanks verloren, Leopards zijn ook niet onkwetsbaar.
twitter.com/MurderousPengu1/status/16...
Word een beetje moe van die zuigers die echt *altijd* op zoek zijn naar de meest onwaarschijnlijke scenario's om Oekraïne zwart te kunnen maken.
Over die Kakhova dam: Ja, er is een kans (zij het een kleine) dat Oekraïne die heeft opgeblazen. Maar die hypothese vereist heel wat onwaarschijnlijke aannames.
1. De dam stond onder Russisch beheer, wat - in een oorlog - een complicerende factor is, als je een tonnen wegende constructie van beton wil opblazen onder de neus van de bezetters, die dat mag je geloven, zeer alert zullen zijn geweest deze dagen, speciaal op de kans dat Oekraïne de dam zou aanvallen om als aanvalsroute te gebruiken. Bij die dam komen, springladingen plaatsen en dan stilletjes vertrekken is zo goed als onmogelijk.
2. Een dam opblazen met HIMARS is niet te doen. De Antonivska Brug over de Dnjepr is vele malen geraakt maar niet ingestort, daar hebben die raketten een te kleine lading voor, ik dacht slechts 90 kg springstof.
3. Mogelijk zou een JDAM sterk genoeg zijn maar dan nog, die moet exact onder een pijler vallen.
4. Waarom Oekraine haar eigen burgers zou willen verdrinken is een raadsel.
5. Waarom Oekraine een mogelijke aanvalslijn naar de Krim zou willen afsluiten en Russische troepen de kans geven elders te helpen, is ook een raadsel.
6. Waarom ze hun eigen bruggenhoofd op een van de eilanden onder water willen zetten is een raadsel, helemaal zonder evacuatie vooraf.
Iemand die spijkers op laag water wil zoeken kan altijd de meeste onwaarschijnlijke kansen als "kansrijk" bestempelen of juist omkeren, alsof Oekraïne juist omdat het zo onwaarschijnlijk is allemaal, TOCH deze actie zou doen. Zo kan je natuurlijk alles verklaren. Ze hebben het gedaan, juist omdat het zo onwaarschijnlijk is. Tuurlijk, in complot-land kan alles.
Voor de Joosten Niemöllers van deze wereld zijn dit uiteraard allemaal slechte excuses voor verdedigers van die kwaadaardige Zelenski, die op slinkse wijze de dam heeft laten springen, alleen al om de Russen in een kwaad daglicht te stellen. Om diezelfde reden heeft Zelenski zijn eigen burgers laten beschieten, verkrachten en vermoorden, alles om de Russen maar een hak te zetten. Niemöller en zijn wappies staan altijd vooraan om de Russen uit de wind te houden en in omkeerland waar alles kan, zijn hun verklaringen geheel logisch.
Ik wacht nog even op een foto van een laars. Joost mag dat namelijk weten.
Meest zinnige comment van de dag, dank! Het is inderdaad een sport geworden om iets wat zo in de lijn van de Russen ligt, op Oekraine af te schuiven. Alle logica wordt hiervoor opzij geschoven lijkt het. Je kunt het ook simpel bekijken: If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck.. than it probably is a duck.
Net als de northstream die Rusland zelf had opgeblazen maar nu waarschijnlijk toch een actie vam Oekraïne was? Daarnaast berichten dat er aardig wat verdedigingswerken van de Russen zijn weggespoeld. Het is oorlog mijn beste BL, dan zijn dingen niet altijd wat ze lijken of wat je zou willen dat ze waren.
Advies: Lees uw reacties op het opblazen van Nordstream 2 nog eens terug.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 16:49:
Nordstream: Waarvan nog niemand een verklaring heeft. En dan nog: het ene onwaarschijnlijke verklaart het andere nog niet. Als mijn tante ooit van tien hoog in een bierglas piste, betekent het niet dat het morgen weer gebeurt.
Voor pro-Poetin eikels is elke verklaring, hoe onwaarschijnlijk ook, altijd de juiste. En elke waarachtige verklaring van Zelenski of de VS, kan altijd onderuitgehaald worden met: Ja maar de WMD van Iraaaaaaak... Je zag het met MH-17, elke bizarre verklaring uit Rusland werd meteen omarmd, vele elkaar uitsluitende verklaringen achter elkaar zelf, het werd allemaal voor zoete koek geslikt. Echt onderzoek, werd steevast gewantrouwd tot op het bot. Knettergek zijn ze.
@Beste_Landgenoten | 08-06-23 | 16:56: Niet iedereen die het niet helemaal eens is over een kam scheren aub. Tussen zwart en wit zijn vele tinten grijs te vinden.
Het is sowieso de schuld van de Russen, want zonder inval was die dam nog heel geweest.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 17:03:
Dus Oekraine is ook een klein beetje fout?
@Graaisnaaiert | 08-06-23 | 17:49: Oekraïne is vooral slachtoffer van machts(geo)politiek, geografische ligging, timing en grotere belangen.
@Graaisnaaiert | 08-06-23 | 17:49: Ja, absoluut. De NAVO ook en de EU ook. Dat je dat verdomme niet snappen kan, snap ik dan weer niet.
Oekraïne valt al sinds 2014 haar in het oosten wonende bewoners aan. Daarom is het Russische leger oost Oekraïne binnen getrokken.
@Jojohan | 08-06-23 | 20:30:
Oh zo zit het! Nee dan begrijp ik het helemaal.
Het gebruik van kleinere kernwapens op eigen grondgebied klinkt idioot en is het natuurlijk ook maar Rusland is wel een enorme lap grond waar vroeger ook Napoleon en Hitler zich op hebben stukgebeten. De Russen zijn er fanatisch genoeg voor de eigen bevolking rücksichtslos op te offeren om maar als overwinnaar uit een strijd te komen.
Lijkt me vrij nutteloos om er in deze fase iets van te bakken. Kiev heeft al gezegd alles is nu "ssssst" en alle berichten zijn puur propaganda en psychologische oorlogsvoering. Denk ik maar zo.
Mijn plemp is gejorrist.
Oorlogsmoe was de strekking.
Ik had erbij moeten zeggen dat ik voor vredesbesprekingen ben en tegen andere mensen dood maken.
Uiteindelijk moeten er vredesbesprekingen komen, waarom eerst nog zoveel doden fabriceren?
Ik denk dat ieder weldenkend mens voor vrede is, ook Zelensky. Het probleem is alleen dat er op dit moment geen vrede valt te sluiten met de Russen en zeker niet in deze setting. De russen zijn nogal onbetrouwbaar gebleken als het aankomt op het maken van afspraken. Waarom dat zo is, hoef je alleen maar naar de geschiedenis te kijken. Op dit moment de oorlog bevriezen betekent dat zij over een x jaar weer terugkomen op oorlogssterkte. Kortom, Oekraine heeft niet veel meer keus dan door te vechten, helaas.
Wie is er niet voor vrede? Even een voorbeeld. Stel het is D-Day 1944. Roep je dan ook de landingsboten terug met een oproep tot onderhandelen met Adolf?
Meer strijd voor een betere vrede op later tijdstip..
@Flexzz | 08-06-23 | 14:33: al krijg je de Russen terug naar hun eigen land, dan kunnen ze daar op sterkte komen en het ook nog een keer proberen. Moeten ze alleen weer iets meer veroveren. Dus dat argument is kul. Beide partijen willen voorlopig nog niets toegeven. Zelenski is degene die in een wet heeft vastgelegd niet te mogen onderhandelen en Putin wil vermoedelijk ook nog niet aan een tafel gaan zitten.
U bent oorlogsmoe. Dus moeten de Oeki's maar kappen met terugvechten en op de knietjes voor Poetin, bedelen dat ze nog een klein stukje grond mogen houden?
Ik herhaal mijn opmerking, u bent een kutje.
Ik ben ook ontzettend voor vredesbesprekingen! En die komen er ook aan. Maak je geen zorgen daarover.
Wel vredesbesprekingen waarin woorden als "demilitarized Belgorod" en "herstelbetalingen" in voorkomen.
@Ikdoemisschienmee | 08-06-23 | 16:47: Jij hebt volgens mij geen flauw benul over hoe de Russen te werk gaan. Kijk even wat er in Chechenie is gebeurd destijds. Onderhandelingen, vrede, jaren daarna false flag en dan met een groter leger en geleerd van hun fouten 2 keer zo hard terug slaan. Liegen, bedriegen en imperialisme zit in de aard van het beestje. Dus dit gaat ook met Oekraine gebeuren als Oekraine hier op ingaat en ze niet hard het land uit trapt. Overigens hadden de Russen voor de 24e van feb, 2022 alleen controle over een goed deel van de Donbas en zijn ze ook een offensief gestart. Dus hier gaat jouw argument dat ze dan een groter gebied moeten terug veroveren ook aardig mank.
Maarre, las ik dat nu hier? Die opgeblazen dam bleek wel handig voor de Oekraïnse verdediging.. Intussen staat Zelenksy weer te schuimbekken voor camera dat landen die niet helpen bij deze ramp, kut zijn. Misschien moet hij iets doen aan de insignes die zijn troepen dragen...
Heb je dat gelezen? Zal me weinig verbazen. Er zijn altijd mensen die kiezen voor de slechteriken.
Maar het is natuurlijk vooral slecht voor een Oekraïens offensief. Laat je door deze nitwits niets wijs maken. Een bruggenhoofd via het noorden heeft Oekraïne al een poosje terug verzekerd, een breed front dat wel.
Verder is er niets mis met de insignes die zijn troepen dragen.
Het wordt hoog tijd dat we in de Nederlandse musea met een gummetje rondgaan om de insignes van de oorlogsschilderijen en andere geüniformeerd geportretteerden weg te gummen. Schijnt te barsten van de Hollandse helden plus entourage die hele foute insignes dragen.
@Psoglav | 08-06-23 | 13:19: SS insignes van de in de Oekraïne actieve einsatzgruppe, het doodshoofd, is van uit ons perspectief heel erg fout. En nee dat is niet elk willekeurig doodshoofd maar een specifiek vormgegeven insigne. Exact hetzelfde nu gebruikt door neo nazi's in Oekraïne. Wiki: Einsatzgruppen waren paramilitaire doodseskaders uit het Derde Rijk die tijdens de Tweede Wereldoorlog actief waren aan het oostfront.
Deze eenheden, die bestonden uit leden van de Sicherheitspolizei (Sipo), Sicherheitsdienst (SD), Ordnungspolizei (Orpo) en Waffen-SS, volgden de Wehrmacht in het spoor van haar opmars. De missie van de Einsatzgruppen was om alle weerstand achter de Duitse frontlinie uit te schakelen. De Einsatzgruppen doodden in hun ogen "ongewenste elementen" zoals Joden, communisten, zigeuners, homoseksuelen, intellectuelen, gehandicapten en partizanen. De slachtoffers waren voornamelijk burgers die zonder enige vorm van proces werden vermoord.
Ja, die insignes zijn het probleem.
Het Russische leger draagt nog altijd rode sterren. Misschien moet jouw broodheer wat aan die insignes doen.
@Boerhoektvrouw | 08-06-23 | 13:44: ik vind het ook altijd wel belangrijk hoe de strijders van de aangevalen ploeg denken over homo- en vrouwenrechten en welke muziek ze draaien.
@Boerhoektvrouw | 08-06-23 | 13:44: nee niet direct, maar wel een onderliggend probleem, aangezien ze bij 'ons' team horen.
@P-unit | 08-06-23 | 13:44:
Je bent niet goed wijs. Wolfsangel staat in de heraldiek van tientallen Duitse en Franse gemeenten. Doodskoppen gebruikt men ook in het Amerikaanse leger.
Ik vraag me altijd af waarom mensen zoals jij zo simplistisch denken. Het is hier toch echt Rusland die kinderen, ouderen, mannen en vrouwen loopt te verkrachten en vermoorden. Het is Moskou die de infrastructuur op loopt te blazen. Het zijn de Russen die lopen te plunderen en jij maakt je druk om heraldiek.
Iets wat er juist voor is gemaakt om de vijand angst in te boezemen. De Russen doen dat ook.
Overigens toen Oekraïne milities zoals Azov ontbond en na de neonazi's eruit te trappen en oorlogsmisdadigers in de cel te stoppen hielden ze de naam Azov wel, en andere trouwens ook, waarom? Omdat de Russen daar bang voor zijn.
Om een lang verhaal heel kort te houden. Je lult over iets waar je geen greintje verstand van hebt.
@P-unit | 08-06-23 | 13:44: Aan de zijde van Rusland zijn er ook aantallen die die insignes dragen, ook vecht er een legioen genaamd Rusich aan de zijde van de Russen, bij Wagner lopen er ook een aantal rond met vergelijkbare insignes en tatoages.. ook hoofd van Roskosmos (de Russische NASA) schijnt een neo nazi te zijn..
Ik zal nooit zeggen dat er in Oekraine geen nazi's zijn (die zijn er namelijk overal, ook in NL), maar de omvang wordt hier zwaar overdreven en dat an sich is kwalijk, want je framed hierdoor een hele bevolkingsgroep, die ook nog eens voor zijn voortbestaan vecht.
@Psoglav | 08-06-23 | 13:59: fotos tonen echt wat anders. Het is een bekend probleem in de Oekraïne. En op geen enkel moment probeer ik ook maar wat af te doen van de misdaden van de Russen in dit conflict. Neo nazis zijn Neo nazis. Of ze nu de juiste vijand bevechten of niet. Beetje simpel om dat niet te willen erkennen. Dus wat gaan dat soort paramilitairen Neo Nazis doen als straks de strijd gedaan is. Over simplisme gesproken. Voor ons die wel in west Europa wonen is dit soort vlagvertoon op termijn problematisch. Onacceptabel. En aangezien men na deze
Oorlog de eu en navo ingetrokken gaat worden zijn dat reële zorgen.
@P-unit | 08-06-23 | 14:05: Het is helemaal geen overweldigend probleem in Oekraine. Dat oa een Spartacus het internet afstruint naar fotos en hier als de kans zich voordoet, artikelen over tikt betekent niet dat het ook werkelijk zo is. Overigens zonder (naar alle waarschijlijkheid), uberhaupt maar 1 keer in Oekraine te zijn geweest en een realistisch beeld te hebben van de situatie.
Partijen die extreem rechts zijn ingesteld hebben amper plaats in het parlament en halen elke verkiezing een minimaal aantal zegels. Ja er zijn een aantal insignes waargenomen, maar op een land van 40 miljoen inwoners en op dit moment tegen de 750.000 aan actieve militairen, een tiental militairen met doodskoppen op hun mouw, betekent niet dat heel het leger vol zit met mensen die het nazisme aanhangen.
Verder moet men ook niet nationalisme met nazisme gaan verwarren, maar dat terzijde.
@P-unit | 08-06-23 | 14:05: Het lijkt mij geen reden om ze niet te steunen, maar wel een reden om ze buiten de EU te houden.
Hoewel: als de EU daardoor kapot gaat...
(begint te dromen)
@P-unit | 08-06-23 | 14:05: Och ja, die enge schedels ook op de uniformen van die mannen die hun moeders en vrouwen al maanden niet gezien hebben, omdat Putin die schedels ook zo eng vond en de boel maar kwam denazificeren. Straks zegt u nog dat iedereen met een voetbalshirt een hooligan is.
Er kan zeker wel een Oekraïens motief zijn die dam op te blazen: zolang de dam intact was zou Oekraïne nooit massaal de oversteek durven wagen. Als ze het wel zouden durven, zou Rusland ze eerst proberen tegen te houden met hun eerste linie van verdedigingswerken. Als Oekraïne vervolgens een bruggenhoofd zou hebben en de pontonbruggen er liggen, zou Rusland alsnog de dam doorsteken. De dreiging van de damdoorbraak was dus al genoeg om een groot offensief vanaf Oekraïense zijde te voorkomen.
Nu zijn vele Russische stellingen weggespoeld, evenals mijnenvelden. Daarnaast zal de rivier verderop in de zomer voor een groot gedeelte opdrogen. Rusland zal dus nieuwe stellingen moeten bouwen en troepen van andere regio's moet verplaatsen naar de oever van de Djnepr. De dam kun je immers maar één keer opblazen.
Vanuit strategisch oogpunt snap ik het niet als de Russen de dam hebben opgeblazen. Het zou zelfs ronduit dom zijn, maar dat zijn we inmiddels wel gewend van ze.
Vanuit Oekraïne zou ik het een strategisch geniale zet vinden.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 15:00: Ja, alleen... een dam blaas je niet zo maar op. En zeker niet van buitenaf. Verder stond de dam ruim een jaar onder het beheer van de Russen en zijn er ook berichten dat ze in aanloop naar de Ramp, de waterpeil behoorlijk hoog op hebben laten lopen. Wat jij zegt kan andersom ook zo uitpakken, want nu is het voor Oekraine onmogelijk om aan te vallen op die route. En dit nog even los van de publieke opinie als het zo blijkt te zijn dat Oekraine dit bewust heeft gedaan.
@Flexzz | 08-06-23 | 15:15: Dat het onder beheer stond van de Russen is geen bewijs dat Oekraïne het niet gedaan heeft. Misschien minder waarschijnlijk.
Nordstream 2 opblazen acht ik een lastiger klus (trouwens, toen wees ook vrijwel iedereen gelijk naar Rusland, want motief en Oekraïne zou zoiets niet kunnen). De betrokkenheid van Oekraïne zal inderdaad altijd ontkend worden vanuit Kiev.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 15:00: het is vlak land, ideaal voor tanks. Als het onder water staat heb je geen mijnenvelden en verdedigingswerken nodig, dan is het gewoon onbegaanbaar voor een groot offensief. Dus als jij geen strategisch motief voor de Russen ziet, ben je gewoon stekeblind. Alle experts zijn het er ook over eens dat de dam, die in Russische handen was, van binnenuit moet zijn opgeblazen en dat je daar een redelijk grote hoeveelheid explosieven voor nodig moet hebben gehad. Het is vrijwel uitgesloten dat je dit met een kleine geheime operatie, ongemerkt, voor elkaar kunt krijgen als Oekraïne zijnde.
@Capt. Iglo | 08-06-23 | 15:25: het simpele feit is dat het niet onder water blijft staan richting einde van de zomer.
De dam was al van explosieven voorzien door de Russen. Daar kan gebruik van zijn gemaakt. Experts waren het er ook over eens dat Oekraïne nordstream 2 niet opgeblazen zou kunnen hebben.
De dreiging van de damdoorbraak was al voldoende om de oekraïners ervan te weer houden over te steken.
Vlak land net zo ideaal om tanks ook af te schieten.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 15:25: Minder waarschijnlijk? Hoe wil je als Oekraine zijnde deze dam opblazen dan? Met een paar raketten? Die dingen kun je niet zo maar met een paar artillery strikes van buitenaf opblazen. Wat wel kan is van binnenuit als je explosieven plaatst. Het is daarom veel aannemelijker dat de Russen dit hebben gedaan.
@Flexzz | 08-06-23 | 15:31: De Engelsen hebben ooit ook een oplossing gevonden om dammen door te laten breken (Chastise). Niets is onmogelijk met een beetje wil en inventiviteit.
Nordstream 2 is opgeblazen, de mokva is gezonken.
Onderschat de oekraïners niet, ze zijn echt goed.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 15:28: duurt echt weken, zo niet langer voordat je daar echt weer met zwaar materieel overheen kunt, in de tussentijd kun je als Rusland zijnde de troepen die je daar moest houden om verdedigingswerken te bemannen ergens anders gebruiken.
@Capt. Iglo | 08-06-23 | 15:34: de dam kun je maar één keer laten breken om eventuele pontonbruggen weg te laten slaan.
Verderop in de zomer kunnen er eventueel pontonbruggen gebruikt worden. Zolang die dam er lag kon het 100% niet.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 15:38: je hebt nu voorlopig helemaal niks aan pontonbruggen omdat de rivier aan beide kanten veel breder is geworden. Als het water wegtrekt en de rivier weer zijn oorspronkelijke vorm aanneemt (is ie waarschijnlijk nog steeds breder dan voorheen omdat de input niet meer wordt gereguleerd) is het gebied aan beide zijden van de oevers te nat om zwaar materieel aan te voeren en te verplaatsen. En dat is niet binnen een aantal weken opgelost. In de tussentijd kun je gewoon nieuwe verdedigingswerken op nieuwe posities aanleggen waarvoor je geen gevechtstroepen nodig hebt, die haal je er pas weer bij als je troepenopbouw zou waarnemen aan de andere kant. De route voor een offensief is voorlopig totaal afgesneden.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 15:32: Dat doe ik zeker niet, ik kom er zelf immers vandaan, maar hoe goed Oekrainers ook zijn, een dam opblazen welke onder controle staat van de Russen is andere koek dan Moskva laten zinken. Verder heeft Oekraine los van een klein tactisch voordeel alleen zichzelf hiermee gezien de gevolgen. Daarom zie ik eerder in dat het Russen zijn die het van binnenuit op hebben geblazen en zich verkeken hebben op de gevolgen. Dat lijkt mij in ieder geval waarschijnlijker dan Oekraine met een paar Mig 29's of Himars strikes die dat ding van een afstand kapot maken. Nordstream 2 is helemaal geen bewijs voor dat het Oekraine is geweest.
@Capt. Iglo | 08-06-23 | 15:48: We zullen het zien maar bij ons in NL zijn de uiterwaardem ook binnen no time weer droog. Ik verwacht dat vanaf zeker half augustus de boel lager staat dan ervoor.
We zullen het zien, maar één ding staat vast: Oekraïne had nooit kunnen aanvallen vanaf Chershon zolang die dan nog intact was en er de dreiging was dat de Russen hem op zouden blazen.
@Flexzz | 08-06-23 | 16:00: Van binnenuit kan ook figuurlijk natuurlijk. Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar ik zeg wel dat er een strategisch motief kan zijn.
En ja, het bewijs dat Oekraïeners Nordstream 2 hebben opgeblazen gaat steeds meer die kant op wijzen: staat ook gewoon in de MSM.
@P-unit: n=t en t=n?
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 16:48: dat er inlichtingen informatie is dat Oekraïne met die gedachte heeft gespeeld, is heel iets anders dan dat er bewijs die richting op wijst. Voorlopig is het enige feitelijk aangetoonde dat er met name Russische schepen in die buurt ronddobberde.
@Capt. Iglo | 08-06-23 | 17:00: Het bewijs dat Oekraïne bij het opblazen van de pijpleidingen betrokken is, wijst steeds meer die kant op. Het gaat om meer dan alleen 'met de gedachte te hebben gespeeld'. www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Dat er Russische schepen op de Oostzee ronddobberden zegt natuurlijk verder niet zoveel.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 16:48: Ik heb even naar jouw artikel gekeken.. maar dit zijn geen bewijzen, maar eerder insinuaties. Of geldt vinger wijzen tegenwoordig ook als bewijslast?
@Flexzz | 08-06-23 | 18:26: Niets is onomstotelijk bewezen. Bewijs lijkt meer en meer richting Oekraïne te wijzen. Lees ook andere kwaliteitsmedia als de Washington Post.
Kom dan niet zelf met 'schepen die ronddobberden' als je zelf even naar alleen de titel hebt 'gekeken'.
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 18:53: Klopt niets is onomstotelijk bewezen dat zeg je goed. Dus totdat het wel is bewezen kun je naar artikelen refereren tot de zon ondergaat, maar blijven het feitelijk insinuaties.
@Flexzz | 08-06-23 | 19:15: Nogmaals: wijs dan ook niet naar 'ronddobberende schepen van de Russen'. En wijs dus niet direct naar de Russen (of de Oekraïners of een andere partij) als er een of andere dam is opgeblazen in een gewapend en steeds verder escalerend geopolitiek conflict.
@Boeliemeister | 08-06-23 | 16:58: als je de taal nazi uithangt dan is dat meer dan gepast in dit draadje. Wel de juiste insignes op je uniform mag ik hopen!
Volgens mij was de beslissing tot grootschalige invasie een jaar geleden volledig autonoom door de Russische overheid genomen.
@Barre_de_k | 08-06-23 | 13:10: zoiets herinner ik gek genoeg ook
Uw alias zegt eigenlijk alles. U bent een kutje. Zoals zovelen in dit land, helaas. Weg met ons, boehoe, beentjes wijdt voor de vijand, wie dat ook moge zijn.
Klinkt verdacht Russisch dit
Ok rusbot
En ik ben landverraders die het Rode Leger steunen inmiddels zo zat.
Oekraïne heeft het nodige aan mijnruimcapaciteit gekregen, ook van ons. Die een na onderste video vult mij dan ook met stomme verbazing. Zelfs voor een schijnaanval lijkt dit volkomen zinloos.
Maar wat weet ik.
Ik krijg het idee dat ze de weg vrijgemaakt hebben.
Oei, oei, oei, een frontale aanval op ingegraven verdedigers.
Voorzichtig en rustig aan hoor Oeks,
het gaat namelijk sowieso nog jaartje of 2 duren...
Wat mij betreft is het offensief nog steeds niet begonnen. Wat we hier zien steeds meer intensieve zogenoemde "testaanvallen" die twee doelen vervullen. Als eerste om te kijken waar de zwakkere punten zijn en ten tweede om verwarring te zaaien bij de vijand. Hoe hard het ook klinkt, dat kost manschappen en materiaal. Dat was tijdens eerdere offensieven ook zo. De vijand kan niet het idee krijgen dat het een halfslachtige poging is dus worden ook punten aangevallen die eigenlijk bekend staan als te moeilijk.
De betrokken soldaten weten dit overigens ook, ze weten dat de kans groot is dat sneuvelen of gewond raken. Wanneer Oekraïners zeggen "Herojem slava" bedoelen ze niet de dapperen die vechten aan het front maar de dapperen die gesneuveld zijn aan het front of in een andere capaciteit om het moederland te verdedigen tegen de Russen.
Opmerkelijk is trouwens, iets wat Spartacus helaas over het hoofd gezien heeft is dat ook de Basjkieren, een Kiptsjakenvolk, nu ook alle volkeren ten oosten van Moskou oproepen tot onafhankelijk strijd tegen de Moskovieten. Dit is best van belang, omdat het al eeuwen rommelt in die gebieden, en ook in de Kaukasus, en ze nu hun kans zien. Deze volkeren zijn historisch gezien nogal onverzettelijk geweest en gebleven, enkel brute overheersing en valse beloftes met betrekking tot zelfbestuur heeft ze min of meer stilgehouden.
Voor wat betreft die Chinese "pantserwagens". De "Tiger" staat ongeveer gelijk aan een gepantserde Humvee. Ik meen dat er 8 zijn geleverd aan Kadyrov en het "leger" van Kadyrov is een soort van mini nationale garde. Het is non-nieuws eigenlijk. Het enige nieuwswaardige is, waarom koopt Kadyrov geen Russisch spul?
Hoe het vanaf nu verder gaat? Ik verwacht vrij grote verliezen aan de kant van Oekraïne voorlopig, om aan te vallen, zelfs tegen een leger wat niet eens batterijen heeft hun AT mijnen te laten afgaan, moet je gewoon heftige verliezen verwachten. Wat mij betreft is de beste hoop voor de Moskovieten dat ze op de vlucht slaan zoals ze al eerder deden. Scheelt een hoop bloedvergieten.
We zullen het zien. Slava Ukraini.
Wat verwacht jij van een onstabiel Rusland waar alle minderheden met elkaar op de vuist gaan en misschien wel de beschikking krijgen over kernwapens.
Wat is ons belang daarbij?
@Nico1000 | 08-06-23 | 12:57:
Verdeel en heers?
@Nico1000 | 08-06-23 | 12:57:
De lanceercodes liggen in Moskou. Vind een factie in Moskou die Poetin en co neutraliseert terwijl de federatie uiteenvalt en de kernwapens zijn onbruikbaar.
Daarom had het ook niet zo heel veel uitgemaakt of Oekraïne nu wel of niet haar kernwapens zou opgeven. Je moet nogal sleutelen aan de en atoomkoppen alvorens je ze kan gebruiken.
Ik geef toe, dit regime in Moskou is krankzinnig, maar ze zijn niet zo krankzinnig dat ze geen "fail-safe" hebben ingebouwd als laten we zeggen Rusland uiteen valt of als een dictator een zenuwinzinking krijgt.
Daarna moet je ze maar gaan opsporen en vernietigen. Als er een land is wat gedemilitariseerd moet worden op dit moment in de geschiedenis dan is het Rusland wel.
U heeft veel begrepen van militaire strategieën en tactieken lees ik. Oekraïne test op dit moment inderdaad: sterktes/ zwaktes en altijd contact houdende met de vijand. Duits/ Pruisische doctrine, na WO2 overgenomen door de NAVO. Leestip: Auftragstaktik binnen het Duits/ Pruisische leger
Ik vermoed dat er nog een aspect aan de huidige situatie is: het kremlin overspoelen met frontnieuws om de echte offensief te verbergen.
@KDbdl | 08-06-23 | 13:26:
Dat, en proberen de verliezen zo laag mogelijk te houden en de psy-ops te maximaliseren. Hoe meer de vijand begint te twijfelen, hoe beter.
Hmmm.... gezien het gering aantal reacties heeft het Oekraine Rusland conflict niet veel belangstelling meer.....
Er zijn velen die het wel lezen. En sowieso iedereen die niet Slava Ukraini roept in een reactie wordt of gejorist of voor Putinversteher uitgemaakt.
Misschien is er een mismatch tussen waar het journaal en de couranten mee bezig zijn en wat het volk werkelijk bezighoudt?
@guldenmiddenweg | 08-06-23 | 13:01: Het zijn toch ook Putin verstehers? Waarom zou je dat geboefte uit Rusland anders zo actief verdedigen?
Hoe is het mogelijk dat na WWI en WWII het anno 2023 nog steeds mogelijk is dat er miljarden Euro's en miljoenen verwoeste levens nodig zijn om de psychopathische ideeën van één leider te breken?
Want ik kan me niet voorstellen dat dit de wil is van het Russische volk.
Aan de andere kant is Oekraïne een zeer waardevol stuk grond, de vruchtbare black earth, De Krim als geografisch belangrijk punt, de olie, dus Rusland wou het hebben, Duitsland wou het hebben, Polen wou het hebben en Europa, dus Amerika wil het hebben.
BTW: die Oekraïense vluchtelingen in Nederland gaan voorlopig of nooit meer terug. Ja, maar net als Turken zullen ze altijd Oekraïne als hun moederland zien, en ook nooit los van komen, dus dat is de zoveelste bevolkingsgroep in Nederland die op twee sporen leeft.
Ook zullen ze in de wederopbouwfase veel geld en energie in hun oorspronkelijke land gaan steken.
De Russen slikken het blijkbaar voor zoete koek.
@Après toi | 08-06-23 | 12:29: Het is niet bepaald een democratie. In feite zijn Russen al honderden jaren lijfeigenen van de elite, hetzij tsaren, Stalin, of corrupte zakenlui.
Ik vraag me ook wel eens af hoeveel Russen nu echt achter deze oorlog staan. Maar dat is waarschijnlijk lastig te meten in een land als Rusland, de tegenstanders zullen er niet graag openlijk voor uit komen.
@King of the Oneliner | 08-06-23 | 12:32: Ik vrees dat het in Ukraine zo ongeveer hetzelfde was. Ik wens Ukraine een democratie toe.
Verstandige mensen zijn al jaren geleden afgestapt van het idee dat het hier gaat om een enkele gestoorde leider.
Ik heb nieuws voor je, het is niet alleen Poetin, het zijn de Russen.
De Russen gaan in dienst om geld te verdienen met Oekraïners te vermoorden, verkrachten en noem maar op. Ze bellen naar huis en praten met hun vriendin of vrouw wat ze met al dat geld gaan doen. Russen haten "khokols" en zien ze als minderwaardige ondermensen die krijgen wat ze verdienen.
Het is niet alleen Poetin, het zijn de Russen. Russen kijken sowieso neer op andere volkeren, ze kijken ook neer op jou.
"De wil van het volk".
Da's een goeie. Daar zouden we eens wat mee moeten doen.
*proest*
Vóór WWI was het niet anders. Na WWII zal het ook niet anders zijn. Inhoudelijk democratische staten doen het voor hun mensen beter dan 'de anderen' , wat zullen we zeggen, minder zieken en dooien per seconde, gecorrigeerd voor diverse ongelijke populatie kenmerken.
@ChalinaRosa | 08-06-23 | 12:36: Dat denk ik ook. Ik gfeloof wel dat ze wel intrensiek meer gemotiveerd zijn voor hun land, zoals bijvoorbeeld de Vietnamesen destijds. Maar dat ook zekr 50% spijt heeft dat ze niet eerder konden vluchten naar een veilig land, want alleen de vrouwen en ouderen mochten weg. Het is verschrikkelijk om man te zijn, en dan gebruikt te worden door hogere machten om te vechten en je leven te geven, of je wilt of niet. Zo denk ik erover.
@ChalinaRosa | 08-06-23 | 12:36: Oekraïne heeft eerlijke verkiezingen.
@Graaisnaaiert | 08-06-23 | 12:45: u gelooft niet meer
@King of the Oneliner | 08-06-23 | 13:01:
Ik ben fan van FC Groningen. Geloof, hoop, verwachtingen, idealisme, het is er hier zo knalhard uitgeramd de afgelopen paar jaar, dus nee.
Geloof & hoop zijn uitgestelde teleurstellingen.
"Hoe is het mogelijk dat na WWI en WWII het anno 2023 nog steeds mogelijk is dat er miljarden Euro's en miljoenen verwoeste levens nodig zijn om de psychopathische ideeën van één leider te breken?"
In uw vraag ligt het antwoord.
Zie Rusland eens als een sekte. Poetin heeft het gesteund door de Russisch Orthodoxe kerk tot een heilige oorlog verklaard waarin de anti Christ die er op uit is om Rusland te vernietigen uitgeroeid moet worden. De godganse dag zijn er uitzendingen op de Russische tv waarin de Poetin propagandisten het volk overspoelen met de bedreigingen uit het westen. En ja, het merendeel van de Russen gelooft die informatie en wel zozeer dat de ouders van de Russische studenten die hier aan de Rijks Universiteit in Groningen studeren ieder contact met hun kinderen verbreken als die kinderen hun ouders vertellen hoe de Russische militairen namens de Russische Federatie in Oekraïne te keer gaan. Dus ja, de meeste Russen staan achter deze speciale militaire operatie, degenen die er niet achter staan worden verraden en verdwijnen achter slot en grendel.
Zou Amerika eerst deze agressie afwachten na het Midden-Oosten, of starten ze tegelijkertijd met China, Pakistan schijnt ook nog te kunnen.
Je lijkt wel een Al Qaida-aanhanger. Die zijn ook zo geobserdeerd door Amerika.
@omanders | 08-06-23 | 12:33:
Staatshatende wappies, het stikt ervan. Ze zitten zo vol met haat naar het westen dat het aloude Arabische gezegde "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" geldt voor de Russen. Zolang ze de VS, NAVO, EU, Nederland maar kapot kunnen maken maakt het ze niets uit.
@Psoglav | 08-06-23 | 12:46:
Eens. Er is in dit land altijd een significant deel van de bevolking geweest wat zo'n haat, zo'n afkeer heeft van deze samenleving, deze maatschappij, deze bestuursvorm, de mensen die in dat bestuur zitten dat ze naar willekeurig wat kijken in de hoop op verlossing ervan.
Het zullen je medepaspoorthouders maar zijn.
Dam kapot, komt men vervolgens hier mee:
"Amerikanen wisten al maanden van Oekraïense plannen om Nord Stream op te blazen, blijkt uit gelekte documenten"
eenvandaag.avrotros.nl/item/amerikane...
Gaan we die rekening (ook onze Gasunie heeft er een paar miljard op moeten afschrijven) alsnog indienen?
En bij wie dan?
In een Duitse krant stond dat Scholz er ook van wist.
Ik kan het niet geloven.
@ChalinaRosa | 08-06-23 | 12:38:
Heeft Schröder al wat gezegd?
Yep. En als ze het in het westen wisten wisten ze het in Rusland ook. Bedrijven zijn internationaal he. Hoe denkt u dat Ford USA en Ford Duitsland zijn ontstaan? Wacht nou maar gewoon af totdat vast is komen te staan wie die krengen heeft gesaboteerd, dan kunnen jullie altijd nog de barricades op tegen de EU, Jetten, Zelensky, de Navo enzovoorts...
Rob de Wijk is een zak hooi. En die lekken van een 20-jarige die lid was van de nationale garde in Amerika die toegang krijgt tot dat soort info? Lijkt me allemaal heel erg stug.
Niet dat het veel uitmaakt. Die pijpleidingen zijn stuk en dat is maar goed ook.
@Psoglav | 08-06-23 | 12:50: een complot in een complot? Pff
Rutte weet hier meer van.
@Miyagi | 08-06-23 | 13:03:
Persoonlijk denk ik dat Rusland het meeste baat had bij het opblazen van NS1 en NS2 omdat er dan "force majeur" geldt. Dat wil zeggen dat ze niet hoeven te betalen voor niet kunnen/willen leveren.
Het alternatieve scenario is dat inderdaad de geallieerden inderdaad hebben besloten om die dingen op te blazen om een terugkeer naar Russisch gas onmogelijk te maken.
Wat absoluut niet het geval kan zijn is dat er een paar Oekraïense speciaal getrainde duikers en explosieven experts via Polen het water zijn in gesprongen richting Zweden en Denenmarken om die dingen op te blazen. Als het westen het was dan is het met instemming gebeurd van ieder betrokken land inclusief Duitsland.
Ondernemersrisico.
@Psoglav | 08-06-23 | 13:29: Exact, de Ruskis waren al vrij lang aan het traineren met 'onderhoud', maar dat kan je niet oneindig volhouden. Tegelijk willen ze bewijzen dat het westerse systeem onbetrouwbaar is (is ook zo helaas, zie bevroren tegoeden...), dan wil je dus ook je juridische verplichtingen afdekken - ditmaal definitief.
Waaruit blijkt dat Zelensky betrokken was bij Nordstream2? Er lijken Oekraïners betrokken te zijn bij het opblazen van Nordstream2. Gisteren werd er een 16 jarige Nederlandse IS sympathisant opgepakt wegens het beramen van een aanslag. In uw redenatie zou, als die aanslag gelukt was, Rutte betrokken zijn. Al uw overige gelul is te elimineren met het simpele feit dat áls dat al zou kloppen er niets van dat alles gebeurd zou zijn als Rusland netjes daar was gebleven waar het hoort, namelijk binnen de eigen grenzen.
Gaat goed met Oekraïne, gewoon doorstoten naar de Krim.
Eerst even wachten totdat de boel weer opgedroogd is.
Nee. De Krim blijft Russisch.
Dat kan alleen maar veel, heel veel levens kosten.
Naar Moskou en St. Petersburg zou nog beter zijn.
@BoerKoekoek | 08-06-23 | 12:49: Nee, dat zou WOIII betekenen.
@ChalinaRosa | 08-06-23 | 12:50:
Eens Moskou en Sint Petersburg mogen de Moskovieten houden. De rest van de gehele Russische federatie moet stuk. Allemaal onafhankelijk. Eindelijk.
Vind ik ook.
Die tientallen imaginaire 'rode lijnen' van Putin bleken niet ter sprake te komen bij de vernietiging van de dam.
Ik ga ervan uit de de Krim ook geen 'rode lijn' meer is.
Opvallend.
@Portnoy | 08-06-23 | 13:04:
De druk opvoeren zodat Poetin valt en de Russen te druk zijn met de interne chaos daar om zich nog over Oekistan druk te maken lijkt mij de beste oplossing. Dus, militair gezien heeft hij oorvijg na oorvijg nodig. En het is aan ons en in ons belang om die uit te delen en uit te blijven delen.
oud Huzaar dr Utker kijkt deze ontwikkelingen aan met gemengde gevoelens. Net als de oud YPR bestuurders, gezien hun commentaren op de socials.
Je ben de enige niet, met reserves
Degene die een oorlog wint is degene die het het langst kan volhouden, dus een oorlog stopt of is verloren als aan één kant:
-de mannen op zijn
-het geld/munitie/materieel/brandstof/voedsel op is
-de wil op is
Dus hoe schat u het in?
Putin wordt aan de kant geschoven.
@tis_wat | 08-06-23 | 12:04:
Het is niet alleen Poetin, het is een hele (KGB/FSB) kliek. Die schuif je niet zomaar opzij.
De vriend van mijn vijand is mijn vijand.
Zoiets als de minnaar van mijn vrouw is mijn vriend?
@nobodiesunmighty | 08-06-23 | 13:20:
vaak wel ...
Ik hoop dat het Westen nu genoeg geleverd heeft om de Russen weg te sturen. Dan zijn we van het gezeik af. En hebben de Ukrainers een nieuw opgebouwd land over 15 jaar ofzo.
Ik hoop op een paar snelle succesjes van de Oekraïne en dat vervolgens de Russen de wapens wegwerpen en terug naar Rusland vluchten. Ach, ik kan dromen...
ik hoop op een revolutie waarbij Putin word afgezet waarna de Russen de gemaakte schade gaan herstellen en we vrolijk met ze alle hand in hand weer ISers gaan bestrijden ofzo
Zolang Rusland niet uiteenvalt blijft het een schizofrene fascistenstaat die Europa bedreigt.
@Barkruk2 | 08-06-23 | 11:58: hand in hand met een regenboog erbij?
@Hadena | 08-06-23 | 12:02:
Geen gek idee!
Het is nog geen zomer!
Onze YPR-765 worden vaak als M113 aangeduid. Vreemd daar de enige overeenkomst twee rupsbanden is.
Een verbeterde M113A1. En u heeft gediend?
@SirCharlesPoploch | 08-06-23 | 12:11: Kijk naar beiden en zie het verschil. INderdaad heb ik gediend en M113 en YPR reden dagelijks over de kazerne wegen. Ook Leopard reden vrolijk rond, vreemd genoeg hadden die altijd voorrang.
Vermoed dat Oekraine wel 20 a 30 km door linies gaat breken met 10000en slachtoffers als gevolg en hierna van alle kanten door Russische luchtmacht en artillerie verder worden vernietigd en de Russen hierna weer alles heroveren. Dit is niet hetzelfde als in het Kharkiv offensief met nauwelijks enig defensief opgestelde Russische troepen. Vrees voor vele slachtoffers aan beide zijde.
Welnee. Jij vreest dat niet. Jij hoopt dat.
Okay Joost.
Wat een verrassing, uw reactie
Russische lichtmacht? Die neergehaald gaat worden met Patriots cs? Mooi, dan zijn de russen behalve hun tanks binnenkort ook al hun mig's kwijt. Wellicht hebbrn ze nog wat ww2 spul dat ze uit een museum kunnen trekken. Daar rekenen de f16's dan wel mee af.
@omanders | 08-06-23 | 11:47: Ik hoop op slachtoffers aan beide zijde volgens jou... vreemde conclusie.
@BoerKoekoek | 08-06-23 | 12:00: Ik kan het mis hebben, we gaan het zien de komende weken.
De Russen gaan niet zoveel klaarspelen.
De RuSSen gaan hard rennen als het eenmaal zover is.
Jan soldaat aan de russische kant heeft persoonlijk niet zoveel te winnen, alleen maar te verliezen. Die heeft niet zoveel te willen.
Blijven hopen, knul.
Oekraïne heeft nog steeds te weinig maar wel genoeg SAM capaciteiten en counter-artillerie capaciteiten om dat tot een heel duur grapje te maken voor de Russen.
@Psoglav | 08-06-23 | 12:55:
Er is nog iets met F16's waarvoor de Oeki's al in training zijn wat boven de markt hangt. Oorlog is verkennen, testen, managen, logistiek, uitlokken, schijnaanvallen, verzwakken, desinformatie en dan uiteindelijk op het juiste moment op de juiste plaats toeslaan. Het is niet zo dat als Tomak ( op de kaart staat geen Tokmak maar Tomaknogwat.... ) op een fiasco uitloopt dat we terug naar de verdedigende stellingen gaan he. Sterker nog, ik zie dit geen Arnhem '44 worden, dit zijn openingszetten... Het is geen Falaise, dit. Het kan alleen maar meevallen als dit de sterkste Russische verdedigingslijn is. Je gaat er vanuit dat het niet lukt maar je doet het vanwege andere redenen ( testen materieel en moraal van de Russen, denk ik ). En als het wel lukt, prima, dat is een teken dat we aan het begin van het einde staan.
Haha en je dan "derealist" durven te noemen.
@Graaisnaaiert | 08-06-23 | 13:05:
Dat klopt. In mijn nederige mening zijn het tot dusver allemaal openingszetten. Bloederig, kil en hard. Maar ze weten dat. Je wint geen oorlog zonder verliezen.
d e r e a l i s t | 08-06-23 | 11:43
Russen durven niet of nauwelijks boven Oeks gebied te vliegen. En van hun artillerie heb ik geen hoge pet op qua nauwkeurigheid, kwaliteit munitie en voorraden munitie.
Over driehonderd jaar is dit het zoveelste conflict in de geschiedenisboeken, en alle slachtoffers dan een anonieme voetnoot. En de leiders? Die krijgen diplomatieke onschendbaarheid tijdens de etentjes op onze kosten, en uiteraard nog wat hoeren op hun hotelkamertjes. En wij mogen onze partners en kinderen begraven. Wij wel.
And I can't help but wonder, no Willie McBride,
Do all those who lie here, know why they died?
Did you really believe them when they told you 'The Cause?'
You really believe that this war would end wars?
The suffering, the sorrow, the glory, the shame,
The killing, the dying, it was all done in vain,
For Willie McBride, it all happened again,
Over driehonderd jaar? Ik vraag me af of geschiedenisboeken dan nog nodig zijn. Zijn er dan nog mensen of deze planeet?
@Vleesverkopert | 08-06-23 | 11:53: dan zijn we allemaal vermoord door het klimaat
Opvallend handig voor de Oekraïners dat de rivier daar nu een stuk lager staat...
Dat hadden de Russen moeten bedenken toen ze die dam opbliezen.
@Après toi | 08-06-23 | 12:10: Pics or it didnt happen
hij is dan nog niet doorwaadbaar. En de havens zijn onbruikbaar door ontbrkend water.
Vooralsnog is dat land nog lang niet bruikbaar voor een invasie. Wat het effectief op dit moment doet is het de verdedigingslinie van de Russen aanzienlijk verkorten en dat is in hun voordeel. Kijk op de kaart, zij hebben vanwege de halve maanvorm van het front de langste lijnen om te verdedigen. En zo hebben ze dat een stuk ingekort. Op termijn gaat dat een gat worden maar dat is dan van later zorg. Eerst maar eens zien of, hoe en waar de Oeki's over een week zijn doorgebroken, dan weten we meer.
@Graaisnaaiert | 08-06-23 | 13:35: Dat klinkt als een sluitend verhaal
Lijntje Tokmak-Berdjansk om de Krim af te sluiten van de rest van de russische troepen ?
Hoe dan ook, deze oorlog gaat nog heel lang duren en nog duizenden miljarden kosten. Wie gaat de wederopbouw financieren? Rusland? Wat voor revolutie gaat er voortvloeien uit een volk wat decennia achtervolgd gaat worden door herstelbetallingen. Zoals in Duitsland na ww1.
Als de Amerikanen binnenkort stoppen met financiering is het voor de winter afgelopen. Amerika is failliet Italië procentueel gepasseerd met de hoogste schuld (ever).Oorlog is geld, niets meer of minder.
@hagelkruis | 08-06-23 | 11:29: De EU zal dan moeten aanhaken en vooral de landen die voorop willen lopen. Of Rusland volledig laten bloeden. Geen idee hoe/of dat werkt met een nucleaire grootmacht trouwens.
@hagelkruis | 08-06-23 | 11:29: Hoe zou het zitten met Rusland. Daar is toch ook geen oneindig geld lijkt mij?
@hagelkruis | 08-06-23 | 11:29:
Ik heb nog een beetje Copium. Kopen?
@NoNoVio | 08-06-23 | 11:37: Rusland heeft volgens mij behoorlijke goudreserves en natuurlijke grondstoffen. Alleen zie ik een inval zoals in Irak of Afghanistan niet gebeuren. Lastig.
@hagelkruis | 08-06-23 | 11:29: Amerika heeft de dollar, die gaan voorlopig niet failliet.
@First Contact | 08-06-23 | 11:40: Probleem voor RuZZia is dat ze wel veel grondstoffen hebben naast olie en gas, maar dat ze de kennis en middelen niet hebben om het uit de grond te halen.
China wil het graag hebben, die staat te wachten om dat te doen.
@Après toi | 08-06-23 | 12:05: Eens.
@tis_wat | 08-06-23 | 12:09:
En dat zeg en denk je over Rusland en China? De Russen met hun ruimtevaart (dankzij Korolev, en de NASA werkt nog steeds met ze samen, ssst, niet verder vertellen), en (militaire) luchtvaart (denk aan de schok van de Su 27 op Le Bourget in 1989)... Rusland is nagenoeg autark en kunnen alles uit hun eigen bodem halen daar hebben ze de Chinezen niet voor nodig. Onderschat de Russen niet.
Er gaan geruchten dat, as we speak, Halbe Zijlstra onderweg is om te bemiddelen.
Schieten die Leopards beter dan een John Deere?
Poah!
Pang Pang! Heerlijk zo'n bericht!
Heb er een hard hoofd in maar godspeed, Oekies.
Heeft D66 Sjoerd zich al als vrijwilliger gemeld ?
Sjoerd zou een ervaren vrijwilliger zijn, hij zou dat moeten doen.
En Kaag kan ook heel wat op het diplomatieke gebied. Ik zeg doen, beide, zet je in voor Ukraine.
Wordt weer beschreven hier alsof het de Ronde van Lombardije is. Oorlogsjournalistiek zou geen sensatie moeten zijn, er is helemaal niets cool of stoer aan oorlog. Het is gewoon een rot zooitje.
In militaire dienst voelde ik me een stuk stoerder met een FAL in de klauwen dan met zo'n opvouwbaar kinderschepje.
@quigg | 08-06-23 | 11:26: Dat was misschien in La Courtine, maar als jij met je FAL in Tokmak staat heb je waarschijnlijk een iets ander gevoel, als je weet dat 10 van jouw beste maten gaan sterven, of jijzelf.
Ach, dat geeft de meeste lezers. Een beetje putin verstehen erbij en de complotidioten zijn ook weer tevreden lezers.
@quigg | 08-06-23 | 11:26:
Je zult ervan staan te kijken hoe nuttig zo'n schepje in trench warfare kan zijn.
"Let's see how these Russians deal with a crack SS Division."
youtu.be/ToKcmnrE5oY
"met name de stad Tokmak"
Eergister net een hele verhandeling op YT van HistoryLegends gezien: Tokmak als aanvalsrichting erg een beroerde keuze, er zijn daar drie lagen diepe en zeer sterke verdedigingswerken. Dat is zo ongeveer het zwaarst verdedigde stukje frontlinie en wegens de Kakhovka dambreuk kunnen nu ook Russische eenheden uit Kherson daar helpen.
www.youtube.com/watch?v=v4tzu9FzuxY
Deze youtuber is nooit de meest positieve over de kansen van Oekraïne, maar helaas wel vaak accuraat in zijn voorspellingen en analyses. Maar dan nog, hopen dat het goed gaat!
Oftewel als je dat kunt, kun je alles aan.
Waar vielen de Duitsers tijdens WO-2 ook al weer Frankrijk binnen?
De russen uit Cherson zijn alles kwijt en wellicht zelf verzopen
Zou het niet zo zijn dat je een punt als Tokmak slechts als magneet gebruikt om daar meer Russische verdedigingstroepen naartoe te trekken om er dan omheen te pinceren of met een 2e speerpunt een extra front ergens te openen?
Ja, ik filosofeer ook maar wat...
Wat een ellende en nutteloze actie. Er gaat werkelijk niets gewonnen worden met dit tegen offensief..
'tegen offensief'
>>
'tegenoffensief'
Jij bent duidelijk tegen dit offensief.
Jezus Christus. Ik schaam me voor sommige van mijn medelanders. Gebroken geweertjesmentaliteit. Hysterisch worden als er vlees op het menu staat of een straatnaam van iemand uit de 16e eeuw niet wordt verwijderd maar bij een invasie van een tirannieke autocratie bij een jonge democratie in wording, neuh, dat mag niet, don't poke the Russian bear. Opzitten en pootjes geven want wij van de Navo en de EU...
Kutmentaliteit. Serieus. Ik kots daarop.
Ik denk dat wij de gevolgen enorm onderschatten. Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen en Poetin/Putin is niet te onderschatten en hij heeft genoeg magere mannetjes om zich heen die rücksichtlos doen wat hij wil.
Een kat?
Waar is de beer gebleven?
Fedde71 | 08-06-23
Alleen jammer voor ze dat ze de mannetjes die het moeten uitvoeren in rap tempo op stoken.
Ik gok op 1000+ ukrainers per dag en 300+ russen per dag KIA. Kom later wel weer terug voor een topic met brute pov beelden. Al zal het door de UKR stiltecampagne tegenvallen qua beeldmateriaal.
Waarom zou je daar op hopen?
@Vleesverkopert | 08-06-23 | 11:29: nee ik GOK. U maakt er weer wat anders van. Fijne dag.
@Vleesverkopert | 08-06-23 | 11:29: en als uw reactie over dat beeldmateriaal gaat, dat is pure sensatiezoekerij. Dat geef ik wel toe.
Dat kan helemaal niet. Zoveel manschappen zijn er helemaal niet.
Vreselijk, ik hoop dat het snel ophoudt. "In Bakmuth he was 19"
N-n-n-n-n-nineteen....
Nobody really knew what was going on....
Nobody really knew what was going on....
En wat is jouw alternatief? De russen geen strobreed in de weg leggen? Begin maar vast russisch te leren dan....
@Jafco | 08-06-23 | 11:08: wat een onzin, alsof dat de consequentie is van een Oekraiens compromis.
@Jafco | 08-06-23 | 11:08: zwaar overdreven dat 'ze houden niet op bij Donetsk en gaan door tot de Noordzee' als u nu nog gelooft dat Rusland zoveel power heeft dan heet ik Mark Rutte. Alle militair strategen zaten ernaast met hun 2e leger van de wereld. Of het was juist met opzet zo gebracht om mensen bang te maken. Russen hebben niet nogeens 1.000.000 mannen en materiaal voor zo'n oorlog.
@Jafco | 08-06-23 | 11:08: Je had Rusland ook kunnen betrekken ipv jarenlang de druk opvoeren. Als wij vriendjes kunnen zijn met IS-landen als Saudi-Arabië of andere foute regimes moet het ook met de Russen kunnen.
In zekere zin zijn wij zelf ook een fout regime want was er te zoeken in Irak en Libië ? Of Afghanistan ? En is het daar nu beter geworden ? Of anders gesteld: waar is de interventie wel gelukt (en waarom) ?
Er is genoeg te doen in eigen land lijkt me.
@wilmeister00 | 08-06-23 | 11:14: als er iemand onzin praat dan ben jij het. Russen praten niet. Die zijn alleen gevoelig voor keihard terug slaan. Een compromis betekent dus dat Oekraïne maar goed moet vinden dat de grote boze buurman een flink stuk grond inpikt, alles aan puin schiet en vervolgens Oekraïne daar maar genoegen mee moet nemen....
hagelkruis | 08-06-23 | 11:07
Een door russen bezette Oekraine is geen optie voor de NATO. Dus zodra de Oeks het alleen niet meer redden gaat er wat anders gebeuren. De Oeks putten de russen ondertussen flink uit. Had ome Vlad geen nukes dan was dit het moment de russen aan te vallen.
Voorzichtig nichtneues, de meeste hiero kunnen niet goed tegen kritiek en neutrale blikken dus je zal wel als bruinhemd weggezet worden
Knap hoor, geen woord over de Russen, alles is de schuld van het westen en de Amerikanen.
Ja leuk he, die parate Kremlin leugens. Er is er maar één die vanaf dag één de zaak zo gestuurd heeft. En dat is Poetin!
Die is nog voor 1999 begonnen met de vermeende evenwicht stoornis van "Jeltsin" Of dacht u echt dat die man continu dronken was? Kan zelfs nog (speculeer ik even) langzame vergiftiging zijn geweest.
Poetin heeft na zijn verkiezing als president heeft Jeltsin als een baksteen laten vallen.
Vanaf dag één zakken vullen het verbieden van.. "Koekli" de media naar zich toe trekken. Skripal doden enzovoorts.
Okay Ivan.
@SolidRock | 08-06-23 | 11:53:
Gaat wel lekker met je Complottheorieën
ach ja, de mensen willen vrij zijn in hun eigen land en dat is de schuld van de EU
Nou succes jongens!
Wat een bende..
Oorlog stopt wanneer men ophoud met vechten.
Dit ettert maar door.
REAGEER OOK