Dag 2. Het Oekraïense offensief is een bloedbad
Dag 2 van wat hoe dan ook een bloedbad wordt. Dag 1 zag u hier.
Eerste grondfoto van Oekraïense Leopard 2A4
Lang verhaal kort: rondom de stad Tokmak (maps) een moeizame, maar gestaag voorwaarts momentum voor Oekraïne dat zijn speerpunt de 47th Separate Mechanized Brigade gisteren en eergisteren voor het eerst ingezet heeft. Aantallen zijn onmogelijk te geven, maar verliezen aan beide zijden lijken substantieel. "Ukrainian forces have suffered losses in heavy equipment and soldiers as they met greater than expected resistance from Russian forces in their first attempt to breach Russian lines in the east of the country in recent days, two senior US officials tell CNN."
Het slagveld is zo moeilijk te volgen omdat, zoals top-account GeoConfirmed schrijft: "Everything now is speculation based on mostly Russian telegram reporting. And while they normally report "Everything is repelled" they now are reporting about "heavy fights" and "retreated to reserve positions." Ukrainians are holding a tight Opsec regarding the spreading of footage. Russians normally spread footage of Ukrainian losses. But will they still do that if these Ukrainian losses are so deep within Russian lines? Time will tell."
Wel lijkt het duidelijk te worden dat Oekraïne tenminste een aantal Russische posities veroverd heeft. Het meest prominente Russische Telegram-kanaal WarGonzo schrijft: "The situation is really serious. Neo-Nazi's are threatening some of our advanced groups with encirclement."
Meer beeldmateriaal onderstaand en na de breek.
Wow. Die 2A6 is de meest moderne in Oekraïne en 13 Bradleys is niet mals hey
Social
Fiets-forens ongehinderd door plaatselijke HIMARS
POV: je neemt een wijk in
POV: frontale Humvee .50 aanval op loopgraaf
Russische Ka 52 valt Oekraïense pantsercolonne aan
Social
POV: tankaanval te Bakhmut
Vermeende Russische reserves trekken zich terug
Social
Update van Russische MinDef Shoigu gisteren
Dichtste zoom die we konden vinden; voor de liefhebber
Social
Eerste beelden uitgeschakelde Leopard 2A4
Social
hehe
Social
Reaguursels
InloggenMark Rutte was vandaag behoorlijk gespannen bij zijn wekelijkse persconferentie. Kan dat te maken hebben met nieuws uit Oekraïne?
McCain moest niets hebben van de Russen ( dat nam 'm voor me in) .. dus iets klopt er niet hier ..
Huiveringwekkend verslag van wat er aan het front gebeurde. Ik neem aan dat Rutte daar ook wel een soortgelijk verslag van krijgt. De laatste oorlogsvergadering van Zelenski was ook bepaald bedrukt, dus een vreselijk bloedvergieten en zeer slechte vooruitzichten voor Oekraïne als deze info klopt en als het niet snel beter verloopt.
@justinianus | 09-06-23 | 23:40: Europa vecht op dit moment met 1% van zijn kracht tegen Putin.
waar jouw sympathie of hoe heet 't naar uitgaat is genoegzaam bekend hier ..
@Spie ..
Ik zie al, weer een groot aantal experts hier. Voor diegene zoals ik die weinig tot geen benul hebben, is wellicht Ken Follett's trilogie nuttig, met als eerste 'Fall of Giants'. Weet niet of hij bewust inzette op de aanspeling op de schilderij 'Fall of Titans' maar iig mooi gekozen titel. Veelzeggend, en qua inhoud makkelijk en (imho) leerzaam om de culturele achtergronden van de strijd van die giganten te plaatsen. En daar ik nu toch onnozel en quasi-belezen aan het lullen ben, wil ik ook even 'Exodus' van Leon Uri als interessant aanprijzen. Wereldgeschiedenis heel groots, in kleine, behapbare verhalen verpakt.
Century trilogie is geniaal.
Het laat echt zien hoe elke oorlog het gevolg is van de vorige.
Ik vind deze hele oorlog vreselijk en zeker Rusland is bloedschuldig als aanvaller maar ik vraag me af wanneer onderhandeling/overgave beter voor iedereen wordt dan bloedvergieten van voornamelijk jonge mannen. Rusland krijgt dan te zijner tijd zijn verdiende loon wel door permanente sancties tot in den treure voor landjepik en oorlogsmisdaden.
Dat GeenStijl ook helemaal meegaat in de oorlogsretoriek. Jammer. Dit is een vieze oorlog, van Poetin uiteraar, maar ook van EU/USA marionet Zelensky. Er is werkelijk niets tofs aan deze kutoorlog.
deze trol (R) dacht vast iets van .. ik neem een oerhollandse nickname, dan hebben ze me vast niet door etc ..
@justinianus | 09-06-23 | 21:36:
En let daarbij ook op het gebruik van het woord ‘tof’, echt zo’n woord dat voor jongere generaties is bedoeld om hun denken te beïnvloeden: ‘hey, dat woord gebruik ik ook en ik houd ook niet van oorlog en rechtse
Amerikanen, dus ze zullen wel een punt hebben!’.
Oorlog is hel. Altijd, overal, voor iedereen, behalve voor de very lucky few. Namelijk diegene zonder empathie, scrupule of geweten.
@justinianus | 09-06-23 | 21:36: ik heb nog steeds niets door, maar dat heb ik eigenlijk nooit.
@anja | 09-06-23 | 22:29: geeft niet, kun je stokoud mee worden ..
Ik zie alleen maar dat het gratis is via simpel, nou das simpel toch? Echt elk filmpje, nou de adblock gaat weer volgas en kijk de filmpjes wel ergens anders.
groot gelijk , anders is het net of je naar folders aan het kijken bent , daar wordt je ook simpel van .
Ik gebruik DuckDuckGo, geen reclames meer.
@Groene_pixel_man | 09-06-23 | 21:13: ik ook, maar ik vervloek duckie duckduck soms wel binnensmond. En ik probeer dat algorithme van hen echt te trainen hoor. Maar pfff wat gaat dat langzaam... Of ik ben te ongeduldig. Dat kan ook.
tja als je op het westen moet wachten eerst blablablabla dan kan het wel een jaar duren voor er eerst iets gebeurt , die Russen blijven ook niet stil zitten.
Ik heb van de podcast "veldheren" geleerd dat de doorbraak het meeste materieel en mensen kost, lukt dat (wat de Russen dus niet is gelukt) volgt de uitbraak en dan gaat het hard.
Door het front breed te trekken met ultramodern materieel en relatief weinig personeel per aanvalsgroep, is het idee de Russen te dwingen te spreiden. Dan kijkt men waar de gaten vallen en zet daar vol op in. Denk ik, maar ik ben geen veldheer.
Op zo'n moment denk je, verdomme, waarom zijn wij zo traag met die vliegtuigen geweest.
Enfin, even lezen nu...
Oorlog: het oneindig vernietigen van mensen en machines en steden en natuur, om uiteindelijk te kunnen bepalen wie naar wie moet luisteren voortaan.
Iets zoals een huishouden .
Oneliners: soms zijn ze gevat en soms ook niet
‘Dit nooit meer..’
Enfin, ik denk dat we de geest van Churchill moeten terugroepen. Europa heeft zich lelijk in de nesten gewerkt.
@likmegaties | 09-06-23 | 19:18: LOL
@likmegaties | 09-06-23 | 19:18: Dan ga ik maar es Wagner inhuren. Ben dat gezeik over dat ik meer moet stofzuigen zat.
Hoe zou het nog met Verhofstadt zijn , je hoort er nog weinig van ?
Was laatst in Oekraïne, werd als een held ontvangen.
Zit vast en zeker aan het front.
De enige die denkt dat Verhofstadt van enig belang is in deze, is Verhofstadt zelf. Niemand is naar hem op zoek.
Success zou niet gemeten moeten worden met aantallen van verliezen (wapens of mankrachten) maar of de linie op tijd doorbroken kan worden. Ik neem aan dat er aardig wat verliezen waren ingecalculeerd dus de huidige cijfers en beelden zijn niet indicatief voor de uiteindelijke resultaten.
Militair succes wordt gemeten aan de hand het bereiken van strategische doelen met acceptabele verliezen. Die paar dorpjes die bevrijd zijn zijn geen indicator van succes of falen.
De meatgrinder die de Russen hebben meegemaakt in Bakhmut, maken de Oekraïners nu mee met dit offensief.
Aanvallen kost je nu eenmaal meer manschappen en materieel dan verdedigen.
Met het verschil dat Oekraïne met ultramodern materieel over een breed front prikacties uitvoert, en niet tienduizenden achter elkaar de dood instuurt om een enkel stadje te veroveren.
@Hopenschauer | 09-06-23 | 22:04: Amen!
In ieder geval 1 leopard teruggekregen
twitter.com/NOELreports/status/166714...
Het zijn ook met name kapotte tracks door landmijnen. Zodra ze een bergings eenheid die kant op kunnen sturen dan is het een kwestie van nieuwe tracks eronder en weer er tegen aan.
Toevallig zat ik bij de TD en heb nog degelijk onderricht gehad van echte ijzervreters: zo’n defecte tank is een target, je hebt met ‘n paar man enkele uren nodig de boel te fixen. Je kunt er dus geen monteurs heen sturen zonder zekerstelling vd omgeving. Of te wel: hoeveel risico wil je lopen om dat blok staal weer a.d. praat te krijgen? De TD werkt achter de linie’s en niet a.h. front, daar zijn infanteristen voor.
Dus Bubake, game lekker verder!
@Unsinkable-Sam | 09-06-23 | 21:10:
De tank wordt achter de linies gebracht en daar gerepareerd.
Hopenschauer, een tank waarvan een track mist kun je niet eenvoudig bergen. De tank zal de kant vd meeste weerstand opgaan, dus de kant waar de track nog op zit. Volgende optie is dieplader, dit doen ze niet in het veld, blijft over ter plekke de track herstellen. Dat is risicovol a.h. front. Overigens moet de tank-crew dit klusje zelf ook kunnen, hoort bij de opleiding.
Vandaar dat je op o.a. Geallieerde (en andere partijen) hun tanks soms meters losse tracks en bijbehorend gereedschap zag hangen, die wisten wat ze tegen konden komen onderweg. Ik zie geen andere optie dan ter plekke fixen.
Zou dat alleen doen als er een klein team ervaren specialisten mee ging welke de omgeving veilig stellen tijdens de klus. Vat ge ‘m?
Zo’n tank = target.
“Neonazi’s” lol. De Russen hebben echt een fantasie. Je zal er vast eentje kunnen identificeren, maar meesten zijn gewoon vrijheidsminnende mensen.
Na een of twee flessen antivries lijkt iedereen wel een neonazi.
@funda | 09-06-23 | 19:39: ik moest lachen.
@anja | 09-06-23 | 22:41: ik ook
Haal om te beginnen eerst die vlaggen van die tanks.
Het is vrijwel onmogelijk om een "Situation Report" te geven over de vooruitgang of juist het stagneren of falen van Oekraïense "probing attacks" om de doodsimpele reden dat Kiev een totale mediastilte heeft over situatie op het slagveld. Dat er zeer grote verliezen geleden worden door de Oekraïense strijdkrachten was op voorhand een zekerheid. De ratio van aanvallen ligt altijd rond de 3:1 of zelfs 5:1.
Qua berichtgeving zijn er inderdaad eigenlijk enkel de Russische "mil-bloggers" die zo betrouwbaar zijn als een hondsdolle beer dus of ze nu rapporteren wat je wil horen of juist niet het blijft ontzettend onbetrouwbaar.
Op dit moment lijkt het erop dat er op vier punten wordt volhard om de Russische verdedigingslinies te testen en dat kost veel levens en materiaal. Dit was bij vorige successen ook zo. Winst ja, maar tegen hoge kosten. Niets is gratis, iedereen die dacht dat moderne westerse tanks fluitend door de Russische linies zouden rammen snapt niets van oorlogsvoering.
Dat er Bradleys, Leopards worden vernietigd ligt in de lijn der verwachtingen. Hoewel significant beter dan de BMP3 of T-90M zijn deze ook niet bestendig tegen AT-mijnen, zwaar artillerie geschut en ATGMs. Dat er dagelijks honderden Oekraïners per dag sneuvelen of gewond raken ligt ook in de lijn der verwachtingen.
D-Day was de bloederigste dag aan het westerse front omdat de nazi's goed ingegraven zaten. Kiev gaat pas een daadwerkelijk offensief beginnen als er een zwakste punt gevonden wordt. Tot die tijd houden ze linie-breed de Russische verdedigingslinies bezig. Iets wat veel materieel en mensenlevens kost. Zodra of als dat gebeurt ligt het in de lijn der verwachting dat de Russen die overlopen worden terugvallen kan het echte offensief beginnen.
Maar waarom dan nu al zoveel risico nemen met Bradleys en Leopards? Het klinkt heel cru maar de Russen moeten geloven dat de echte aanvalsmacht op dit punt en nu echt gaat aanvallen. Misleiding, ook tegen hoge kosten is cruciaal.
Persoonlijk denk ik dat we pas over 10 dagen een beetje een beeld kunnen schetsen van of er vooruitgang zit, of het front stagneert wegens te grote verliezen of dat de Russen massaal op de vlucht slaan. Een route dus. Nu zijn er wel berichten van Russen die massaal naar de derde en laatste linie van verdediging vluchten in paniek en zonder enige vorm van organisatie. Maar ook dat moet je met een korreltje zout nemen.
We zullen het zien. Het wordt pas zorgwekkend als Rusland er in slaagt om een tegenoffensief in te zetten en terreinwinst weet te boeken.
D-day was helemaal niet zo bloederig aan geallieerde zijde, in perspectief van de omvang van de impact dan natuurlijk.
Bedankt voor in ieder geval nog een weekje zonder slapeloze nachten.
Als het "testen" van het front 10 dagen gaat duren dan is er geen Oekrainse strijdmacht meer over om door te breken.
Een front 10 dagen testen is onzin.
Daar kan nl geen strijdplan op gemaakt worden.
Bij een offensief zijn de eerste 24 uur crusiaal, lukt het dan niet om door te breken dan blijft het front zoals het is
@Nico1000 | 09-06-23 | 18:19:
Bij D-Day duurde het van 6 juni tot 26 juni wanneer er pas duidelijk werd dat de geallieerden eindelijk een significant strategisch doel bereikte. 20 dagen keihard knokken dus. Niet 24 uur.
Mijn indicatie dat er nog flink geknokt gaat worden de komende 10 dagen is louter gebaseerd op het feit dat ik er vanuit ga dat wat er nu aan het verdedigen is aan Russische troepen niet snel op de vlucht zullen slaan maar dat de overmacht te groot is om het front langdurig te houden.
Lukt de Russen dit wel. Dan kan je wel stellen dat het heel moeilijk gaat worden en het front stagneert.
Als de Oekraïners eerder grote doorbraken maken naar significante strategische doelen dan zal dit zeer indrukwekkend zijn.
De doelen lagen vast bij d day, alle landing sites waren na maximaal een dag gezuiverd.
Ook was er voldoende luchtsteun aanwezig.
Dit heeft oekraine niet, de luchtafweer staat door het hele land doordat de russen continue aanvallen inbhet land uitvoerden.
Dus nu moet er zonder luchtsteun een doorbraak gefoceerd worden in het zuiden.
Daar wordt momenteel het hardst gevochten door beide zijde.
Ik hoop dat ze het redden maar ben er wel pessimistisch over.
De landing bij Normandie begon al in de nacht voor de landing met het opstijgen van Lancasters met daarachter Horsa gliders met paratroopers vanuit Engeland. Zij werden in vijandelijk gebied gedropt om bruggen veilig te stellen en defensie linie’s aan te vallen en uit te schakelen, dit voordat de landingsschepen zouden arriveren. Ze hadden een strikt tijdspad omdat vijandelijke stellingen vanaf zee zwaar onder vuur genomen zouden worden. Fase 2 v.d. aanval, de boel opkuisen. Daarna pas arriveerden de landingsschepen... dan nog waren de eerste aanvals golven pure zelfmoord.
Deze combi mis ik bij het land offensief betreffende het topic onderwerp. Alleen infanteristen richting stellingen sturen is vragen om offers. De nacht vd aanval bombardeer je stellingen helemaal tot mulch, pas daarna kun je je tanks en grond troepen inzetten.
Maar wat l*l ik nu, ben maar een simpele techneut en geen strateeg.
War is hell maar ook onder meest gruwelijke omstandigheden heeft men wel nog humor met die smiley in die tank. Ik kon niet anders doen dan glimlachen toen ik het zag. Cynisch? Absoluut! Maar het zijn die details, onderlinge humor, die die jongens als bemanning van die tank op de been houdt.
Je klinkt als een tank expert die voor de NRC een stukje schrijft
OK, maar waar is generaal Zaloezjnyj Zaluzhnyi ? Zijn de geruchten dan waar dat hij uitgeschakeld is?
De commandant der strijdkrachten heeft het een beetje te druk met andere zaken dan zijn gezicht te tonen zodat jij niet slachtoffer wordt van absurde "geruchten".
@Psoglav | 09-06-23 | 17:11:
Geldt ook voor Budanov. zij waren voorheen af en toe wel op een nieuwsfoto te zien.
Als oud ijzerboer kun je de eerstkomende jaren je hart ophalen, nadat de stilte is nedergedaald zow te zien en te lezen.
Wel eerst zelf de Chroom-6 eraf schrapen aub.
Het offensief verloopt echt rampzalig voor de Oekraïners, als ik de berichten mag verlopen. Het lijstje kapot Westers spul begint na twee dagen toch wel zorgelijke toestanden te worden. De niet geverifiëerde berichten spreken namelijk over veel meer Leo2's en anders spul dan officieel bekend is. En dat zou zomaar eens kunnen kloppen.
Of niet kunnen kloppen...
20 stuks zijn geraakt maar een deel is ook al weggesleept voor reparatie
Je wekt de indruk daar niet zo mee te zitten. Los daarvan, dit is overduidelijk Russische kant van het verhaal. Korreltje zout dus etc.
Verloop de berichten maar. De verlopen strijd van Rusland is ook echt verlopen..
Al die armstoelkrijgers zijn pas rampzalig.
@justinianus | 09-06-23 | 17:59:
A, meneer is een facebook expert.
"Russian channels post footage of at least one Leopard 2A6 and numerous Bradley IFV, destroyed south of Orikhiv yesterday.
According to @BILD
information, the 47. Ukrainian Mechanized Brigade lost at least two Leopard 2 and 13 Bradley during the day."
Een van de twee liegt of allebei.
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant?
@RandyBiel | 09-06-23 | 16:44: Die van u?
Staat zo'n beetje hetzelfde in beide berichten.
Logisch dat er verliezen zijn. Ze proberen door de sterkste linies heen te breken, bij Tokmak drie lagen diep. Het nieuwe eraan is dat de Russen deze keer niet zomaar weg rennen maar zwaar verzet bieden. Hopelijk lukt het om deze linies te breken, door een sterke concentratie van de beste wapens. Er gaan vast nog veel meer Bradley en Leopard verloren gaan..
De Russen hebben hier hun beste troepen geplaatst, en zijn zich ook al maanden aan het ingraven. Gewoon omdat hier de meest logische plek is om door te breken naar zee, en zo de Krim af te snijden. Dat Oekraïne daarbij verliezen zal lijden is te verwachten, en ook ingecalculeerd.
@Leon Tosti | 09-06-23 | 16:56: Dan zou ik de meest onlogische plek kiezen.
@Uw Verzekeringsadvis | 09-06-23 | 17:45: dat staat sinds een paar dagen onder water
Die Leopard ziet er reparabel uit.
Yep. Paar loopwielen vervangen en er een nieuwe rupsband omleggen, en hij kan zo weer door.
In mijn dienst tijd aan zo,n ding gesleuteld.
Een geoefende reparatie eenheid kan een tank in notime weer gevechts klaar hebben.
Russen krijgen vrijwel geheel te horen wat Oekraïne gedoneerd krijgen..
Zeer bloedige dag. Heer, ontferm u over hen die zo gruwelijk sterven aan welke kant dan ook vanwege die agressor (Poetin).
De Heer geeft, de Heer neemt.
"Waar twee kijfen hebben twee schuld" kan dus ook bij het grof vuil.
@Sans Comique | 09-06-23 | 16:36: Die kan inderdaad bij het grof vuil: het is kijven.
De heer is nu met popcorn toe aan het kijken.
Ik snap niet waarom jij opeens emotie hebt bij dode Russen. Hadden ze vooral thuis moeten blijven.
@Mokum Kosher | 09-06-23 | 17:26: Tuurlijk, leg dat als soldaat maar uit aan je baas.
@Mokum Kosher | 09-06-23 | 17:26:
Omdat ik niet het idee heb dat velen van hen vrijwillig zijn gerekruteerd, maar waarschijnlijk zijn gedwongen. En zo niet zijn ze vaak vals geïndoctrineerd door die staatstelevisie? Hoe eerlijk is het dan te sterven voor een broedervolk?
@SterF... | 09-06-23 | 16:47:
Grapje uit Young Sheldon: die was van het oude testament, die uit het nieuwe is meer "fun".
@Jan, Leiden | 09-06-23 | 18:48:
Het was nooit een "broedervolk" ook dat is een door de Russen bedachte onzin. Russen kijken al eeuwen neer op Oekraïners en vinden ze minderwaardig. Sinds tenminste 2004 kan je niet eens meer spreken van vriendelijke relaties.
Verder slaat jouw "gevoel" dat ze misschien zijn gedwongen nergens op. Hoe meer dode Russen hoe beter. Bespaar de wereld je larmoyante praatjes over die armen Russen. Het is niet enkel Poetin. Het zijn de Russen.
@Psoglav | 09-06-23 | 21:11: Tuurlijk, 144 miljoen Russen willen allemaal Oekraïne vernietigen of oorlog daarmee.
Weliswaar zal er best wel een deel zijn die het prachtig vinden, maar dat is in Nederland ook. Veel bankridders met mooie praatjes over zoveel doden.
@Psoglav | 09-06-23 | 21:11:
Wat Diepstrotje zegt. Verder zijn er veel familiebanden tussen Russische en Oekraïnse families. Dan is het heel wrang dat vanwege 1 agressor en companen deze oorlog over de ruggen van die families onterecht is begonnen.
Denk verder veel Russen vinden, maar niet kunnen uiten, dat deze waanzin tegen Oekraïne zo snel mogelijk zou moeten stoppen.
Alleen maar blanke mannen die daar vechten; waar is de diversiteit?
Overigens een ramp voor het milieu en ellende voor dieren.
Verdiep U eens in de etnische samenstelling van het Russische leger.
Ook daarmee zouden wij Oekraine kunnen ondersteunen als het jonge mannelijke deel van hun bevolking te klein en kwetsbaar wordt.
@funda | 09-06-23 | 16:29: Asielzoekende zandkrijgers die hier kansloos zijn daar naartoe sturen klinkt als een goed plan. Ze ook nog eens zwaar bewapenen klinkt wat minder als een goed plan.
@Sans Comique | 09-06-23 | 16:39:
Alsof ze hier ondertussen niet iedere dag uit een kofferbak elk gewenst wapen kunnen krijgen.
Dachten sommige reaguurders dat Oekraïne zo even door linies, waarvoor de Russen al zeker een halfjaar hebben gehad om ze aan te leggen en voor te bereiden, heen zouden wandelen zonder enige verliezen? Er is niet gezegd dat het ze wel of niet gaat lukken maar dat je, zeker in de eerste fase, verliezen gaat lijden is natuurlijk zeker. De defensieve partij heeft sowieso een voordeel. Of het gaat lukken kun je pas na een aantal dagen, misschien zelfs langer, weten. Afhankelijk van of ze de druk erop kunnen houden en of de Russen het moreel en materieel hebben om deze te blijven weerstaan.
Een half jaar tijd, maar wel over vele honderden kilometers kwetsbaar.
En er is zoals bij een ketting maar een zwakke schakel nodig om te breken.
Bovendien is er wat gedoe met de waterhuishouding op sommige plekken.
@funda | 09-06-23 | 16:05: Wim Lex; pak jij die waterhuishouding even op?
@funda | 09-06-23 | 16:05: het is inmiddels al juni dus een halfjaar is niet eens juist want het front beweegt al niet meer sinds oktober ofzo. Dat een front honderden kilometers is, is ook niet perse van belang, uiteindelijk moet je bepaalde strategische punten innemen om bijvoorbeeld je bevoorrading mogelijk te maken/houden, om die punten draait het en de Russen hebben dus tijd genoeg gehad om daar defensieve stellingen aan te leggen. Hoe effectief dit offensief is of gaat zijn is nu nog helemaal niet in te schatten. Hopelijk heel effectief.
@Capt. Iglo | 09-06-23 | 16:16: Nee, als je eenmaal door de linie heen bent kun je al je materieel vijandelijk gebied inrollen. Een enkele achtergebleven bunker met Russische inzittenden wordt dan gewoon wat later opgeruimd.
Wat is de rest toch dom, hè?
@funda | 09-06-23 | 16:24: het is een beetje van beide. Bruggen bijvoorbeeld zal je toch moeten innemen wil je verderkomen en je kan stug rechtdoor de linie breken en alles omzeilen maar dan bestaat het risico dat je in je rug wordt afgeknepen.
@ Sans Comique | 09-06-23 | 16:40 ik zeg sommige maar zeker degene die zich aangesproken voelen.
@Capt. Iglo | 09-06-23 | 17:18:
Vreemd dat je voortdurend dingen weerspreekt die ik niet getypt hebt.
Maar een gesprek met jezelf kan ook heel nuttig zijn neem ik aan.
Dus die Leopards van ons krijgen we nier meer terug?
Welke Leopards van ons? Hadden we maar Leopards
Dat jij ze moet betalen betekent nog niet dat ze van jou zijn, kapitalist!
Hoezo? Heb je ze nog ergens voor nodig dan?
@VBO_B_Niveau | 09-06-23 | 16:03: Staat leuk op de oprit.
In de tuin zijn ze ook handig tegen de mollen.
Gaat nog een hele discussie met de lease maatschappij worden.
Gaaf man, vanaf Tokmak doorstoten naar zee of Marijoepol, dan sluiten ze dat hele zuid-west stuk en de Krim af van bevoorrading voor Rusland, behalve die kapotgeschoten brug. Kan iemand zeggen hoe je een Leopard 2A4 tank kan herkennen uit een hoop schroot?
Als ze Tokmak bereiken is de strijd zo'n beetje gestreden, alle logistiek zo'n beetje onder firecontrol. Maar daar ligt wel de allerzwaarste verdediging.
Ik blijf het een wonderbaarlijke oorlog vinden. Anno 2023 met tanks het grootste land ter wereld gaan binnenvallen. Ter verdediging.
"Ik blijf het een wonderbaarlijke oorlog vinden. Anno 2023 met tanks het grootste land ter wereld gaan binnenvallen. Ter verdediging."
Voor wie zich straks afvraagt wat er gestaan heeft.
Eh wie valt wie binnen?
Josses, wie valt wie binnen, toet toet
Enorm front dat Rusland dacht niet te hoeven verdedigen. Heel slim om Rusland binnen te vallen. Nu moeten de Russen die 1000km grens ook verdedigen en zijn er minder soldaten om in Oekraïne te vechten. Als Rusland al zijn troepen terugtrekt is de oorlog zelfs voorbij.
@Behangdelul | 09-06-23 | 15:32: Geen moeilijke vragen aub, anders krijgt ie een derde punthoofd.
Wonderbaarlijk dat de russen zich nog steeds niet hebben teruggetrokken. Dag 471 van Poetin’s 3-daagse ‘speciale militaire operatie’
Volgens mij valt er niemand Rusland met tanks binnen.
@bamitoren | 09-06-23 | 15:43:
We hadden al de 10 daagse Assat aanval van de Amerikanen
Modern materieel is mooi, maar als je strategie nog ouderwets is, et cetera. Een aanname uiteraard gebaseerd op mijn jarenlange ervaring als toestenbordheld.
Waarvan akte
Modern materieel kan nog steeds kapot. Modern materieel is alleen vaak beter in het kapot maken van vijandelijk spul en er levend uit te komen als het zelf kapot gaat.
Deze bron zegt dat Oekraïne gezien het desastreuze verloop van het offensief bereid zou zijn om een wapenstilstand te sluiten en de Russen toe te staan de nu veroverde gebieden in te lijven, mits het overblijvende deel van Oekraïne lid van de EU en NAVO mag worden, het Oekraïense leger mag blijven bestaan en de regering mag blijven zitten, dus geen ontwapening en geen ‘denazificatie’, wat beide eiden van Rusland waren: m.youtube.com/watch?v=QtmYjBL4FNk
Als dat aanbod echt bestaat, wat bepaald niet zeker is, lijkt de kans dat Rusland daarmee akkoord gaat trouwens onwaarschijnlijk klein. Zou wel een verrassende ontwikkeling zijn, maar eerst maar eens afwachten of dat aanbod ook echt bestaat. Zag gisteren wel een Oekraïens propagandafilmpje waarop Zelenski en de vergaderde militaire leiders erg bedrukt en verontrust keken, ondanks dat het hun eigen actuele filmpje was.
Ja hoor, weer zo'n Pro-Russische bron. Welk deel van de voormalige Sovjetunie zit je?
@Après toi | 09-06-23 | 15:17: onzin, hij is weliswaar Wit-Rus maar verder gewoon neutraal en in andere uitzendingen gaf hij aan dat Oekraïne serieuze succeskansen had en het Russische leger ernstige fouten maakte.
Jij verwisselt neutraal en niet pro-Oekraïne met pro-Russisch. Maar als je zo in uitersten wil denken: ga je gang. Dit is gelukkig (nog) een vrij land, dus van mij mag je.
@Après toi | 09-06-23 | 15:17:
Oekraïne
De reacties erop geven wel weer hoe debiel ze daar zijn
"wat bepaald niet zeker is"
Ik zal jouw reactie even handig samenvatten.
Dus na anderhalf jaar oorlog zou 1 slechte dag (als dat al zo is) genoeg zijn voor een wapenstilstand?
Onzin , zullen ze nooit doen. Want de Oekraïners weten dat binnen een maand Transnistrië via Odessa verder geannexeerd zal worden. En hebben ze geen toegang meer tot de Zwarte Zee.
Ow ow ow, na 3 dagen? Hou toch op
Het is nog niks wat wijst op een desastreus verloop. Ze moeten immers eerst door de ingegraven verdediging heen. Valt pas veel later iets over te zeggen of dat geslaagd is of niet. Falen is een optie natuurlijk en sluit het ook niet uit, maar nu is het nog veel te vroeg voor conclusies
@Spie | 09-06-23 | 15:25: Ik snap dat ik een gevoelige snaar raak.
@Spie | 09-06-23 | 15:25: Deze blogger is helemaal niet neutraal, maar zo pro Russisch als de neten. Hou andere mensen aub niet voor de gek met je onzin. Zijn content, comment sectie, maar ook zijn Telegram kanaal stinkt naar Russische propaganda. En als die al een keer heeft geroepen dat Oekraine succes zou kunnen hebben, dan betekent het nog niet automatisch dat hij neutraal is.
"deze bron" en vervolgens een YouTube video van een Russische Mill-blogger droppen. Echt ongelofelijk. Het kritisch denkvermogen is om te janken.
U had verwacht dat Zelensky en de vergaderde militaire leiders stralend op film zouden staan? Naast het moeten verdedigen van Oekraïne, het heroveren van de bezette gebieden heeft men ook nog eens te kampen met een opgeblazen dam, overstromingen, verzuipende mensen en dieren en een ecologische ramp. Allemaal omwille van de expansiedrift van die gestoorden aan het hoofd van de Russische Federatie.
Blijven hopen jongen.
Zoveel desinformatie en emotie nu op social media. Er valt geen touw aan vast te knopen. Beter een weekje laten rusten en dan terugkomen als de stof wat neergedwarreld is. En hopelijk zijn ze oeks dan ergens doorgebroken.
Je moet de MSM volgen, die zijn het meest feitelijk.
Ik volg de NOS met al mijn zintuigen, ben helemaal up to date
Amerikaanse MSM of Russische MSM?
Die Leopards en Bradleys game changen niet echt. Staat Zelensky dadelijk weer op de stoep. Waar zijn de luchtmachten?
Schande dat het Westen dat dure materiaal zonder luchtsteun inzet. Echt een schande en meest onnozele strategische zet.
Verbundete waffen: het waren tijdens WO2 vooral de vliegtuigen die de meeste tanks uitschakelden… beide kanten uit
@KDbdl | 09-06-23 | 15:42:
De Blitz met Stuka's (Sturzkampfflugzeuge).
@spartacus, als je de videos kopieert om je eigen reclame te kunnen vertonen, zorg dan tenminste dat de oorspronkelijke tweet nog te beklikken is. Dit is wel heel armoedig
Een heel overzichtelijk maar vooral huiveringwekkend verslag van de gebeurteniisen vind je hier: m.youtube.com/watch?v=j0iEe0nfWAo
“It’s a turkeyshoot” zegt de commentaarstem.
Grappig zat het net te bekijken, hij heeft vaak wel goede argumenten.
Een middelbare scholier op zijn kamertje die memes achter elkaar monteert voor clicks op youtube.
Of, zoals dat tegenwoordig heet: 'een journalist'.
Nou... nu maar hopen dat ze niet te veel Russische tactieken gaan nadoen. Lijkt er voorlopig wel op. Of is dit een plan achter een plan achter een plan?
@d e r e a l i s t | 09-06-23 | 14:58: precies! Vind hem ook verrassend goed geïnformeerd en evenwichtig in zijn oordeel: terechte kritiek op het verwisselen van een Leopard tank en een Combine en verduidelijking dat dat soort foto’s soms moeilijk te interpreteren zijn, maar ook kritiek op een aanval door een mijnenveld zonder mijnopruimingsvoertuig dat voorop rijdt en een lange rij voertuigen wat een turkey shoot oplevert.
Ik snap niet wat jullie vatniks hier nou zo lekker aan vinden. Echt niet.
@Spie | 09-06-23 | 15:21: Bizar toch mijn rectie wordt gejorist omdat ik aangeef dat ik net dat filmpje aan het kijken was, ja hij was grappig dat het Russian Ministery of Defence aan gaf 8 leopards had gesloopt en vervolgens een tractor laat zijn als leopard kia, Zijn analyse is vaak erg goed doordacht.
@omanders | 09-06-23 | 15:33: hier past alleen huivering en afschuw. Er zitten/zaten mensen in al die vernietigde voertuigen! Ik snap jouw reactie eigenlijk niet.
@Spie | 09-06-23 | 15:41: Zolang het Russen zijn zou ik zeggen: eigen schuld.
Twee stappen voorwaarts; twee stappen terug.... Niet poetsen, maar lullen. Allemaal!
Goedgoed, ik doe de badkamer, doet u de afwas?
@zwenkwieltje | 09-06-23 | 14:53: Aan u is mijn oproep tot vredesonderhandelingen in plaats van elkaar afslachten duidelijk niet besteed.
@tectonicos | 09-06-23 | 16:13:
Misschien richt je je inderdaad beter tot de bezetter/ oorlogsmisdadiger.
Wat een waanzin. En wat een onnodig verdriet en lijden. Wat zijn er toch een hoop idioten in deze wereld.
Niets nieuws onder de zon dus. Geniet van het leven, de zon schijnt.
Als je die filmpjes bekijkt is milieu en duurzaamheid niet de hoogste prioriteit.
.50 kistjes gewoon op de grond smijten, hallo? Statiegeld, iemand?
Kan de EU even wat regels samenstellen?
Voorwaarden?
Nieuwe patronen als je je doosjes opspaart?
Ik trek dit heel slecht. #klimaatvriendelijkeoorlog
Weinig diversiteit ook.
Ik zie alleen maar witte mannen.
Is wel zo.
@Eduardo- | 09-06-23 | 14:43: Wat mij betreft om de boel wat aan te vullen qua pigment, kunnen er heel wat kandidaten uit Ter Apel en Assen die kant wel op, ik regel wel vervoer.
@Eduardo- | 09-06-23 | 14:43: assume jij nu gender èn etniciteit? Wow, gast.
@tis_wat | 09-06-23 | 14:50:
Geen Marokkanen en Algerijnen, die hebben genoeg oorlog meegemaakt.
Die witte mannen zijn nog boos ook
Granaat hulzen worden wel zeker hergebruikt. Bij klein kaliber loont zich dat niet.
@NLgaatnaardeklote | 09-06-23 | 15:29: die hebben dus ervaring ...
Van de Russen kun je niet winnen maar wel verliezen. Vrij naar Cruijf.
Zo vrij dat het totaal niets meer te maken heeft met wat Cruijff zei.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:43 Russen zijn al maanden aan het verliezen dus dat gelul kan ook bij de rest van het vuil.
Iets te vrij vertaald.
@Ashtrey | 09-06-23 | 14:45:
Aldus onze verslaggever ter plaatse. Pffff.
@zwenkwieltje | 09-06-23 | 14:47 3 dagen zei je?
@Ashtrey | 09-06-23 | 14:48:
Zeg maar u.
@zwenkwieltje | 09-06-23 | 14:50: Lol.
Kunt u de oorlogen benoemen die Rusland gewonnen heeft? Voor zover Rusland WO2 (waar Stalin in eerste instantie met Hitler samenwerkte, dus "bevrijders" aanmehoela) al "won" was dat met zware hulp en grote investeringen van Amerika. Sinds WO2 is Rusland verschillende landen binnengevallen. Welke oorlog hebben ze precies gewonnen?
Wat een hoop lutsers hier. Oekraine moet al het grondgebied terugkrijgen. VOORAL de Krim+ Donbas. Al is het maar omdat daar al de grondstoffen zitten waar het al vanaf 2014 om te doen is. Shell had vooraf al een goede deal om daar te gaan winnen.
Ja mooi hè, vreeeeeeeedeeee! Geef die Russen wat land!!!!! Stelletje appeasers fok jullie.
God speed boys! Get ‘m!
Denk dat die deal niet meer doorgaat, Hunter Biden had nog wel10% aan zijn vader belooft.
@Ashtrey | 09-06-23 | 14:43:
waarom toch dat schelden en schreeuwen? Denk toch om uw bloeddruk.
Eens… zwakker dan dit worden de Russen niet en zo lang ze niet verslagen zijn blijven ze levensgevaarlijk. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De beuk erin. Elke dode nu, hoe vreselijk ook, voorkomt meerdere doden in de toekomst.
De Krim is een zelfstandige republiek.
De Krim? Gaat niet gebeuren. De Krim was al 300 jaar Russisch toen Chroesjtsjov het in 1954, ondanks de meerderheid van Russen, onder Oekraïne hing.
@Trekhaas | 09-06-23 | 15:10:
Rusland heeft een dingetje, een voordeeltje, kleintje maar... heel veel land om op terug te trekken. Wil je de beuk erin? Dan moet je het hele land veroveren. Dat is nog nooit iemand gelukt (met of zonder kernwapens).
@Louter Leuter | 09-06-23 | 15:15: Genoeg gebieden die nu Russisch zijn, of Wit-Russisch, maar honderd jaar geleden niet.
@Après toi | 09-06-23 | 15:19:
De Krim was het. Sinds 1783 onderdeel van Rusland. Gaat wel iets verder terug dan 100 jaar.
@Louter Leuter | 09-06-23 | 15:15:
Als je het zo bekijkt dan zou je de Krim juist aan Turkije moeten geven voor dat de russen het veroverde in 1783, hoorde het juist al 380 jaar bij het ottomaanse rijk.
@threebees | 09-06-23 | 15:49:
Ik heb ook nog steeds last van het Romeinse juk, de Barberijnse invasies, en de Habsburgers. Oh en de Frambozen niet te vergeten. Het was een repliek dat de Krim 100 jaar geleden Russisch was.
@Louter Leuter | 09-06-23 | 15:17: nee hoor. Moskou en Petersburg volstaan. Wel zorgen dat je de volledige top elimineert, dus ook die engerd in jurk met baard van de Russisch Orthodoxe kerk en de propagandamosters, maar dan is het wel klaar.
@Trekhaas | 09-06-23 | 15:10: Omhangen uw ransel en volgen .
@BenZen | 09-06-23 | 16:35:
St Petersburg en Moskou volstaan? Hoe? Wel laarzen op de grond he? Door wie? Wie gaat dat in zijn hoofd halen? Een kat in het nauw maakt rare sprongen, en een Russische beer die niets te verliezen heeft het nog steeds Vergeltungswaffen. Pas op met U wenst!
@Louter Leuter | 09-06-23 | 16:59: Niet teveel wodka meer voor jou.
Twee landen met een historie.
Geslachtofferd op het NATO's expansiedrift altaar.
Iedereen die nu geen vredesonderhandelingen wil: Schaam je.
Poetin is bezig met expansie hoor en wil niet onderhandelen. Er is ook weinig te onderhandelen zolang hij aan landjepik doet. Dan blijft alleen vechten voor je eigen veiligheid en vrijheid over voor Oekraïne.
Vredesonderhandelingen zijn simpel:
- Poetin dood
- Rusland terug naar eigen gebied
- Krim ook terug naar Oekraïne
- Transnistrie vertrekken de Russen
- Volkedig herstel + schadevergoeding betaald door de Russen
- Russisch legerleiding naar Int Strafhof voor oirlogsmisdaden tegen de menselijkheid
Ha Tjer ook hier! Of is het Joost?
@Capt. Iglo | 09-06-23 | 14:42: Dreigen de NAVO uit te breiden tot aan de grens met Rusland komt voort uit expansie drift. Groot gelijk dat de Russen liever een bufferzone hebben. Vind ik ook een goed idee. Onvoorwaardelijk voor één van de partijen zijn betekent dat je je voor het karretje van de een of ander hebt laten spannen.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:45: Maar dan ga je er dus vanuit dat de NAVO een reële bedreiging voor Rusland zou vormen? Zou de NAVO zomaar Rusland binnenvallen zoals de Russen met Oekraïne hebben gedaan? Geloof er niks van.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:45: er was helemaal geen sprake van dat Oekraïne bij de NAVO kwam voor deze oorlog. En was dat wel zo geweest is het niet de NAVO die dat aan Oekraïne vraagt maar andersom en dat recht heb je gewoon als onafhankelijk en soeverein land, daar heeft Rusland niks over te zeggen. Maar goed dit hele argument is gewoon wappie praat rechtstreeks uit de propagandamachine van Rusland.
Oekraine wilt best onderhandelen, de eerste voorwaarde van het voorgestelde plan luidt: alle Russische troepen het land uit tot aan de grenzen van 2014. Volkomen logisch en legt een goede basis voor verdere besprekingen. Dat er nu geen onderhandelingen zijn is maar aan 1 land te wijten, Rusland.
@Eduardo- | 09-06-23 | 14:44: Als de NATO geen expansiedrift richting Rusland had gehad was en vanaf 2014 geen raketten op het oosten van Oekraïne werden afgervuurd was er nu geen oorlog.
Jammer dat veel mensen die niet kunnen/willen begrijpen.
Ik sta neutraal in de vutoorlog.
Ik ben voor EEN Europa.
Ja hoor, wij hebben het weer gedaan. Wij hebben helemaal niets te willen en niets te beslissen in dit conflict. En vergeet niet: voor vrede heb je er twee nodig, voor oorlog maar een. Dus ga lekker bij Putin klagen, kijken hoe ver je komt met je vredesonderhandelingen.
@Graeme Reaper3779 | 09-06-23 | 14:48: bovendien bepalen soevereine Staten zelf wel aan welke clubjes ze deelnemen. Maar ik geef toe dat het beeld van Van Balen en die vreselijke volksmenner Verhofstadt niet fraai was.
@Stinkendzadel | 09-06-23 | 14:50: Tot zichzelf: eerst bericht nalezen, fouten eruit halen dan op 'verzend' klikken.
Je snapt dus duidelijk niet waarom deze oorlog belangrijk is voor de ruSSen.
Die willen het Oostblok terug als buffer voor hun eigen land. Dat gun je niemand.
Ik als slachtoffer sla ook altijd als eerste iemand in elkaar. Je kan het maar voor zijn.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:45:
Die Russen mogen ook gewoon een bufferzone hebben als ze dat willen. Maar dan wel op eigen land. Ruimte zat.
@Stinkendzadel | 09-06-23 | 14:50:
De NATO heeft geen expansiedrift. Ex-Oostbloklanden zoeken ZELF de NATO op, omdat ze weten wat voor een bedreiging 'goede buur' Rusland is. Kap eens met die onzin. Verder is NATO er louter voor defensieve doeleinden
@Tom Aatje | 09-06-23 | 15:25: De bevolking van Servië, Lybië, Irak, Afghanistan en nog een paar landen denken daar waarschijnlijk iets genuaceerder over, vrees ik.
Geen vrede tot alle Russen dood zijn.
@Spie | 09-06-23 | 15:31: Wat een landen noem je ook op. Allemaal landen met nationalisten en jihadisten aan de macht. Dat de USA het niet goed heeft opgelost klopt. Maar al die regeringen vroegen om rotzooi en die hebben ze gekregen.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:45: ik vraag me altijd af of de schrijvers van dit soort plempsels er intelligent bij kijken. De NAVO was op het moment dat Rusland Oekraïne binnenviel op sterven na dood, de Europese legers waren vrijwel wegbezuinigd. Hèt moment voor Rusland om het veel kleinere Oekraïne binnen te vallen dat bovendien geen NAVO lid was. Vraagt u zichzelf wel eens af waarom Rusland, als het zich zo door de NAVO bedreigd voelde, de NAVO niet aanviel?
@littlelebowsky | 09-06-23 | 16:11: Hoe komt u daarbij?
@Graeme Reaper3779 | 09-06-23 | 14:48: Wat er bedoelt wordt, wat zou Biden doen als de Russen militair materiaal aan de grens met USA zetten vanuit Mexico... zou Biden dat accepteren als er jarenlang gezegd is tegen de Russen dat ze de buffer respecteren via oa Polen / Oekraine. Als de NATO dat dan niet doet, dan heb je idd kans dat de Rus dat uiteindeijk niet meer pikt. Daar heeft Poetin meerdere malen voor gewaarschuwd...... alleen werd hij niet serieus genomen. Laat ik glashelder zijn: NEE ik ben GEEN Poetin fan en ik veracht de oorlog! Maar ken uw geschiedenis en dat er ook nog een schat aan grondstoffen daar zit, is het 1+1...... in mijn inziens is het een Geo oorlog tussen USA en China waarbij het schaakbord met pionnen in Oekraine staat en de pionnen zijn Oekraine en Rusland......
"Iedereen die nu geen vredesonderhandelingen wil: Schaam je."
wetten.overheid.nl/BWBR0002015/2015-0...
Hopelijk bespoedigd dit het einde van deze ellende.
Iets te logische keuze om de aanval in te zetten als je het deze leunstoelgeneraal vraagt. Zeker met de constatering dat er aan de grens nauwelijks een Rus te bespeuren valt had ik vanaf de meest oostelijke kant geprobeerd de bevoorrading van de Russen af te snijden.
Hoeveel accounts zou Joost N bij GS hebben? Ik vermoed toch een stuk over 12 minstens.
Ik heet ook Joost wat toevallig.
Ik lees wel eens tweets van man. Totaal verongelijkt als Oekraine wat terugdoet, hoe durven ze! Dat Rusland het land platbombardeert boeit hem daarentegen weinig.
Joost mag het weten.
@martymcfly | 09-06-23 | 14:48: plat bombardeert? Kiev is er nog hoor
@Hetiswathetis | 09-06-23 | 16:40: nog wel ja. De gestoorde Russische propagandamosters pleiten er al voor om daar ook maar een dam op te blazen.
En nu hop en snel die Krim weer terugclaimen nu de Russen de benen nemen.
Best mogelijk dat dit een tegenaanval is maar nog niet het massale tegenoffensief.
En als de Russische linie eenmaal goed doorbroken is kan het heel snel gaan.
Hoppa Ukraina.
Kijk op het kaartje: er wachten nog zeker 3 verdedigingslinies en dit keer vechten ze ronduit verbeten, zeg maar net als WO2: eerst gaat het ronduit beroerd maar uiteindelijk zetten ze koppig door tot de tegenstander vernietigd is. Maak me grote zorgen, want uiteindelijk vecht je tegen een stoomwals die pas stopt als je volledig vernietigd bent. Denk aan Napoleon en Hitler.
@Spie | 09-06-23 | 15:39: Napoleon heeft een tijdje in Moskou gewoond.
@Spie | 09-06-23 | 15:39:
Allemaal bekend. Die drie linies vormen een verdedigingslinie.
Eenmaal doorbroken kun je er vrijelijk achterlangs rijden.
Dat is ook de reden waarom er naar een zwakke plek geprikt wordt.
@funda | 09-06-23 | 16:00: Generaal majoor Funda.
@Hetiswathetis | 09-06-23 | 16:37: Teveel eer, lieverd.
Lees hier een hoop reacties van mensen die oorlogsmoe zijn en vinden dat er maar vredesbesprekingen moeten komen. Hun opa's vonden dat in 1944 vast ook.
Ja, want mijn opa wilde liever niet dood geknald worden. Raar hè?
@UnderTheDevil | 09-06-23 | 14:19:
Nee hoor, ik kan het me best voorstellen. Sovietgevangenschap was voor de gewone Duitsers al geen pretje en voor jouw opa al helemaal niet.
Vrede in 1944 had miljoenen doden gescheeld.
Mijn opa van mijn vaders kant is ontsnapt uit een kamp, en zijn zes oudere broers waren geëxecuteerd. Alleen zijn zus is met rust gelaten. Mijn opa van mijn moeders kant was ook als enige overgebleven. Praat dus gerust over iets anders dan mijn opa's.
@hetmoetdanmaar | 09-06-23 | 14:32: Lees ‘tot de laatste man’ en je weet waarom die gedachte een utopie is.
Vanuit het veilige zolderkamertje.
Ben je wel eens in een oorlogssituatie geweest?
@hetmoetdanmaar | 09-06-23 | 14:32: en dan had ik nu waarschijnlijk wel feilloos dat rijtje der die das das op kunnen noemen en toepassen.
Moeten nog een hoop Russen of Oekraïners dood als je helemaal niet aan vredesbesprekingen wil doen.
@Barkruk2 | 09-06-23 | 14:56: Hoeft niet. Noord Korea en Zuid Korea hebben al 70 jaar oorlog met elkaar waarbij de laatste 65 jaar zonder slachtoffers.
Veel opa's waren er in 1944 al niet meer. Dom kind.
@Barkruk2 | 09-06-23 | 14:56: Een hoop Russen en Ukrainers, vaders, echtgenoten, kinderen.
Oekraïne kan deze oorlog alleen maar winnen. Rusland heeft alles al verloren.
Verzwakt, verpauperd, geïsoleerd, speelbal van China en alleen nog maar foute vrienden.
De Russische revolutie is om minder begonnen.
Hop even doorstomen naar de Krim want De russen rennen toch weg.
@d e r e a l i s t | 09-06-23 | 14:26: Als dat gebeurt rennen de lafaards hard weg ja. Dat heeft het Kharkhiv offensief vorig jaar wel bewezen.
@Flexzz | 09-06-23 | 15:03: Dat wel ,maar u zit hier. Moet u niet gaan helpen?
Hup Oekraïne! Maar toch, stel nou dat ze de Russen over de grens terugdringen, kan Poetin het zich dan veroorloven om vrede te sluiten en genoegen te nemen met de grenzen van voor 2014 zonder dat zijn eigen positie in gevaar komt? Want dat zou in feite een enorme vernedering zijn.
Putin is tegen die tijd waarschijnlijk spoorloos verdwenen.
Kijk nog eens hoe in 1995 de Kroaten over de Serven rolde en er INEENS Dayton-akkoorden waren.
@funda | 09-06-23 | 14:22: Nou ja, dat is dus wat ik me afvraag. Als zijn lot verbonden is met een succesvolle afloop van deze oorlog maar hij zit verder wel stevig in het zadel kan het nog lang gaan duren.
Een rus gaat nooit toegeven dat ze verloren hebben. Dus óf hij wordt vermoord óf hij doet iets vreselijks.
@Tashtego | 09-06-23 | 14:24: Niemand weet het, maar de schurk is schatrijk en kan op veel plekken op de deze planeet comfortabel zijn leven uitleven. Waarom zou hij al die vernedering nemen?
@funda | 09-06-23 | 14:56: Daar had ik nog niet aan gedacht. Het moet wel een bevriend regime zijn en je levert je dan toch uit aan de machthebbers aldaar. Als die op een gegeven moment denken er meer bij te winnen hebben om je uit te leveren.
@Tashtego | 09-06-23 | 15:09: Het is best onbegrijpelijk hè. Putin had met al zijn gestolen miljarden lekker in Antalya of Dubai kunnen zitten. Voor de vorm natuurlijk met zijn echtgenote maar verder laat je geregeld champagne en hoeren aanrukken. En dat dan in een kapitale villa. Wie had hem wat gemaakt?
En nu? Een paria die zijn leven niet zeker is en in feite een gevangene is in Rusland.
@staat het bier koud? | 09-06-23 | 15:53:
Zou die daar niet allang over nagedacht hebben ?
Putin gaat niet verliezen.
@Rark_Mutte_7 | 09-06-23 | 16:40:
Misschien dat hij een hitlertje doet over een paar jaar...
Compleet zinloos. Wat is de mensheid toch een vreemde soort.
Vreemd is niet het woord wat ik gekozen zou hebben.
Na WOII waren we blij dat we geen Duits of Russisch spraken.
@halfvolle glas | 09-06-23 | 14:20: Walgelijk dan?
@Plukkieplukkie | 09-06-23 | 14:22: Zo snel leer je geen vreemde taal hoor. Dat Russisch is niet te doen.
De Krim is in zicht.
Het mest gestoorde van dit alles vind ik nog dat een ***land als Rusland nog steeds in VN Veiligheidsraad zit
Het meest gestoorde van dit alles vind ik nog dat een ***land als de Verenigde Staten nog steeds in VN Veiligheidsraad zit
@Godmaghetweten | 09-06-23 | 14:13: probeer dat nu eens in het Duits te schrijven.
Zolang ze daar niet met tanks binnenrollen heb je tenminste nog een plek waar je ze terecht kan wijzen.
@BobDobalina | 09-06-23 | 14:14: Ai een Godwin
@Godmaghetweten | 09-06-23 | 14:17: Hoezo ai? Kan je daar niet tegen?
@BobDobalina | 09-06-23 | 14:14: Misschien begrijp ik je niet goed maar besef dat de V-raad werd opgericht NA de capitulatie van Dld.
We (zij) zitten nu IN een oorlog, terwijl de agressor inderdaad doodleuk zitting heeft.
Los hiervan zal het vermoedelijk geen kont uitmaken of de Rus wel/niet in de V-raad zit.
Kuche kuche.
En Amerika ivm de inval in Irak op basis van WOMD leugens?
@Godmaghetweten | 09-06-23 | 14:17: is het een godwin als je wijst op het feit dat de Amerikanen ons hebben bevrijd? Ga lekker door met je anti-VS retoriek in een topic dat gaat over de gevolgen van Russische agressie.
Oektaïne zat in de onderzoekscommmissie van het MH17-'ongeluk' met een Veto-recht, als een van de twee verdachten. Rusland als lid van de Veiligheidsraad is dan zo vreemd niet. De wereld is ten slotte groter dan het dorpje Europa.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:48: Behalve dat de zetel in de VN, eigenlijk de Soviet Unie toe behoorde en niet perse Rusland. Ook een dingetje. Rusland mocht erop blijven zitten omdat het de grootste was.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:48:
Wanneer precies was Oekraïne verdachte?
Zolang ze nog genoeg kernwapens hebben om de halve wereld te vernietigen is het wel prettig een plek te hebben waar je met ze kunt praten.
Compleet vernietigd en zijn nog niet eens door 1e lijn van verdediging heen, Zelenski jaagt weer een hoop Oekrainiers de dood in.
Putin begon deze ellende toch, of las u andere berichten?
*Putin
Hi Joost. Nog een Dugin boekje aan een FVD'er verkocht vandaag?
Misschien niet teveel naar de Russische TV kijken, Thierry.
@Après toi | 09-06-23 | 14:18: Dat was vroeger zo dat ze alleen via de tv informatie kregen. Nu zit iedereen op Twitter. draadje - It did happen with pics and streams (een heleboel wordt niet gefilmd, kan je nagaan): twitter.com/NovichokRossiya/status/16...
@Linkse Zakkenvuller | 09-06-23 | 14:13: Nee maar ik heb wel een laars gevonden bij de dam.
Met dank aan jouw vriend in het Kremlin welke met zijn vieze tengels maar niet van andermans land af kan blijven. Hierdoor worden er inderdaad helaas veel jonge mannen (en vrouwen) de dood in gejaagd. Je kunt tot je een ons weegt Zelenskiy steeds de schuld blijven geven, maar het is een keihard gegeven dat Rusland sinds 2014, Oekraine aanvalt en onrechtmatig gebieden in een soeverein land bezet.
@Après toi | 09-06-23 | 14:18: Ik kan hier in Aussie gelukkig mijn favoriete RT propaganda online bekijken.
@Flexzz | 09-06-23 | 14:34: Er was een Minsk verdrag ondertekend om tijd te winnen zodat Oekraine zich 8 jaar lang kon ingraven en voorbereiden, Merkel heeft het zelf toegegeven dat Minsk een leugen was. Vervolgens 8 jaar lang de Donbass bombarderen dat vind ome Vlad niet leuk. Maar 10% voor de big guy heeft niets met deze oorlog te maken.
@d e r e a l i s t | 09-06-23 | 14:35: Dat verbaast me niks, gezien je nogal extreme standpunten.
@Après toi | 09-06-23 | 14:45: Niet extreem, gewoon realistisch.
@d e r e a l i s t | 09-06-23 | 14:41: Je bedoelt de 2 Minsk overeenkomsten welke oa ook (en al dan niet als eerst), Rusland heeft geschonden? Door bijvoorbeeld Oekrainse posities te beschieten? Afijn, los daarvan kun je wel naar de Minsk overeenkomsten wijzen tot je een ons weegt, maar daarvoor waren er ook meerdere overeenkomsten ondertekend welke door dat stinkland zijn geschonden in 2014, door de Krim te annexeren en de boel in Donbas op stelten te zetten. Namelijk de vriendschaps overeenkomsten en het Budapest memorandum uit 2014. In beide documenten staan de landsgrenzen en soevereiniteit van Oekraine centraal.
@Flexzz | 09-06-23 | 14:56: Budapest memorandum uit 94 uiteraard.
Helaas , maar waar .
@funda | 09-06-23 | 14:12: Daar gaat het niet om . U heeft gelijk. Maar neemt niet weg dat Zelenski zijn burgers de dood in jaagt.
@d e r e a l i s t | 09-06-23 | 14:50: indeed
@Hetiswathetis | 09-06-23 | 16:19:
Je land moeten verdedigen tegen een beestachtige inval is agressie?
En wie doodt die burgers dan, Zelenski of iemand anders?
@d e r e a l i s t | 09-06-23 | 14:41: Porosjenko en Hollande hebben dat eveneens toegegeven. Rusland is er ingetrapt.
De Rus zal antwoorden met straaljagers en raketten.
Zo’n offensief lijkt mooi en ik hoop voor Oekraïne dat ze vorderingen maken, maar ben bang dat de Russen maar 1 antwoord hebben.
Voorlopig terugtrekken en met heel veel bommen uit de lucht de Oeks bestoken.
Mooi hè. 'Bloedbad'..
Ook ONZE oorlog -Marx en Sieg.
Trots op!
Niet mijn oorlog.
Er gaan veel doden vallen, maar uiteindelijk schoppen de Oekies de Russen het land uit. Eind goed al goed. En Mark vertelde me gisteren dat er nog veel meer Europese wapens die kant op gaan. Dus straks een boel begrafenissen in Rusland.
Tot zover Tante Waarzegster.
Proxy oorlog.
Triest verhaal.
Hele land kaput..
De meesten blijven gewoon liggen rotten op de grond, niks begrafenis.
@BobDobalina | 09-06-23 | 14:15: Ach ja, zand erover.
Handig zo een kort lijntje met Mark, moeten ze met onze wapens dan pang pang pang roepen?
Mark doet wat hij het beste kan: geld (of materieel) naar andere landen sturen maar problemen in eigen land niet oplossen.
@zwenkwieltje | 09-06-23 | 14:43: Is zeker een kwaliteit.
Het is verschrikkelijk wat daar gebeurd, maar qua oorlog stelt dit natuurlijk geen ene reet voor. Er zijn veldslagen uit de 1e en 2e wereldoorlog waar meer doden zijn gevallen in een paar dagen (in sommige gevallen zelfs in een paar uur!) dan tijdens deze hele oorlog. Oftewel in dit tempo kan zowel Oekraïne als Rusland het tientallen jaren volhouden.
@CamaroHans | 09-06-23 | 14:53: Dat is wel zo. Maar tegenwoordig heb je Internet en TV en komt zo'n oorlog veel harder binnen.
@CamaroHans | 09-06-23 | 14:53:
Hoeveelheden slachtoffers zijn slechts een deel van iedere oorlog.
Dreams on.. helaas gaat het nog lang duren.Tijd om te praten.
@Hetiswathetis | 09-06-23 | 16:16: We gaan pas praten als de Russen zich teruggetrokken hebben achter de Oeral.
@BobDobalina | 09-06-23 | 14:15: is ook beter voor Rusland. Houdt de kosten aan nabestaanden pensioenen mooi beperkt.
@Après toi | 09-06-23 | 14:45: inderdaadm geen A-kwaliteit maar eerder....... C/D/E/F etc kwaliteit?
Over 3 weken weten we meer.
Die dertien-in-een-dozijn oorlogsmuzak leren ze ook maar niet af.
duizendpoot Rutte zit er dicht op . Het is ten slotte zijn oorlog , pardon onze
Fase 3: onze oorlog maar eigenlijk niet die van hem.
ga je dan, even met de fiets naar de slijter
'Die rotjeugd met dat vuurwerk ook!'
Het kanon personeel en de fietser werken wellicht bij Thuisbezorgd
Nou, vooruit dan maar. "Hiep hiep drie keer hoera voor 'onze' neo-nazies."
Maar het voelt ergens niet goed...
Ik doe mee in je groet en deel je gevoel.
Over een jaartje of 2 kijken we nog een keer naar naar het 2e.
Nu moet er even "gepoetst" worden, het maakt niet echt uit door wie.
Slava Ukraini
Een tegenvaller voor iedereen die dacht dat het zonder bloedvergieten zou gaan verlopen.
Ik zag diverse analyses waarin dit al werd voorspeld.
Wie dacht dat dan? Oorlog zonder bloedvergieten?
@Après toi | 09-06-23 | 14:09: Daar had je verscheidene analyses voor nodig? Om dit te voorspellen? God, wat doe je mij mijzelf slim voelen.
@Sans Comique | 09-06-23 | 14:53: Hij zag dat, maar inderdaad.. maar wat hij ziet is ook vaak de waarheid.
Dag 2? Zijn we opnieuw begonnen met tellen?
Als de uitslag niet dàt dreigt te worden wat je had beoogd, kun je het systeem resetten en opnieuw beginnen. Doen ze in de 'klimaatwetenschappen' al heel lang.
Veel succes voor Oek gewenst natuurlijk.
Omcircelen ipv frontaal aanvallen lijkt inderdaad verstandig.
Er is geen haast...
REAGEER OOK