Over welke rechten heb jij nu?

@wilmeister00 | 30-01-23 | 13:13: Hij heeft het achterliggend, over Putin die in zijn essay wat (Officieel) aan Russische soldaten wordt verstrekt, een zogenaamd onrecht aanhaalt waarbij Oekraïne zo'n 100 jaar geleden als Satelliet staat binnen de USSR werd ingedeeld. Er zou binnen de Rus een soort drieluik bestaan van Wit-Rusland, Oekraine en Rusland. Dit is waar het hier om draait, naast de stroken die grondstoffen en energie bevatten waar het Russische leger 'toevallig' is neergestreken.

"Maarre, het boze Westen dit, het Westen lokt uit dat, allemaal de schuld van Amerika boehoehoe", dit soort desinformatie betreft .. Desinformatie. Leugens, en fabels. Wees je bewust dat de Russen speciale eenheden gebruiken om online desinformatie te verspreiden (Kijk bijvoorbeeld eens in een willekeurige sectie bij de Britse krant Daily Mail).

Maakt de UK aanspraak op de voormalige koloniën ? Maakt Nederland aanspraak op Zuid-Afrika, of Indonesië ? Nee, natuurlijk niet. Toch is dit wat Putin momenteel probeert te doen. Geprobeerd wordt om dit eenzijdig voor alle Oekraïners in te vullen. Echter de Oekraïners zelf, zeggen luid en duidelijk : Nee. Njet! Njet!

Landsgrenzen zijn sinds 1945 heilig verklaard, dit is wat de internationale orde overeind hield. Het kon nog wel eens een erg spannend decennium worden - Vooral nu China stilletjes toch de kant van Moskou lijkt te kiezen (Zie de situatie rondom Taiwan). Maar ook andere autocraten kunnen nu wel eens hele rare ideeën krijgen en proberen aan landje pik te gaan doen.

Jammer overigens dat het ANC in Zuid-Afrika gevoelig blijkt voor desinformatie.

Het is iig de laatste maanden heel erg druk met F16's in de lucht boven NL.

We hebben niet alleen F16's over (die redelijk recent nog in Syrie actief zijn geweest, dus waarschijnlijk niet al te veel opknapbeurten nodig hebben). Maar ook ladingen munitie voor F16's die niet compatibel is met de F35. Dus binnenkort worden Putin's soviettanks platgebombardeerd met de wapens die we in de jaren 70/80 ontwikkelden tegen de sovietdreiging.

Ik zou zeggen, laat die F16 dingen mooi staan op Leeuwarden of Volkel. We konden ze straks zelf nog weleens nodig zijn. Die F35 lawaaibakken staan straks meer softwareupdates te laden dan munitie, dus daar zou ik nog niet teveel op vertrouwen. Houd de eigen krijgsmacht een beetje op niveau, voor zover er nog een krijgsmacht is. Niet werkelijk alles weggeven. Dat breekt ons op.

@Kopieerapparaat | 30-01-23 | 12:42: De enige nuchtere en doordachte opmerking in dit specifieke draadje.

Hugo. Die bouwt 100.000 woningen per jaar.

Ohja dat zet meer zode aan de dijk. Waarmee zou Rutte kunnen helpen?

Ja, de toename van de 'Putinverstehers' was mij ook al opgevallen, zie mijn tegeltje van 11:23 hieronder.

@KeesBruin | 30-01-23 | 12:19:
Het is het topic dat ertoe uitnodigt. Ieder "genuanceerd" topic over die oorlog lokt de bekende reacties uit. Maar ik vind het niet slecht. Het is ook goed om je af te vragen waar dit allemaal naartoe gaat en wat de exit-strategie moet zijn als beide partijen steeds een rondje overtoepen.

@KeesBruin | 30-01-23 | 12:19: Ik prefereer zelf de term "oorlogsontkenner" Misschien met de toevoeging "wappie".
Want anderen met een woordje diskwalificeren levert altijd een betere discussie op. Dat snapt een kind.

Moet je eens gaan kijken op www.ninefornews.nl dan zie je pas hoeveel mafkezen er nog rondlopen in dit land.

@Nietgek | 30-01-23 | 12:23: Dat zijn 5 zetels in de Tweede Kamer.

@Nietgek | 30-01-23 | 12:23: Wat een prachtsite. Begrijp je ook waar die onzin van die reaguurders vandaan komt. Zou dit nu ook worden gefund met Russisch geld?

@TheEgg | 30-01-23 | 12:23: Putinverstehers worden niet met een 'woordje' gediskwalificeerd, ze diskwalificeren zichzelf met hun foute standpunten.
Overigens, wat versta je onder een "oorlogsontkenner"? Poetin of zijn entourage, van wie het woord 'oorlog' niet gebruikt mag worden inzake de oorlog in Oekraïne?

@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 12:22: Oh, ik vind het ook niet erg, als dat 'tegengeluid' van voorstanders van Poetin en zijn oorlog hier af en toe te horen is. Die mensen zijn er nu eenmaal, en door op ze te reageren, word je gedwongen goed over je argumenten na te denken. En precies uit te vissen, waar hun redenaties ontsporen.

@Kopieerapparaat | 30-01-23 | 12:48:

Ja, alles met een mening die afwijkt van "de Russen moeten oprotten uit geheel Oekraïne" in welke vorm dan ook is pro-Russisch. Ook die hippie-kutjes met bloemetjes in hun haar die om onderhandelingen smeken. Pro-Russisch. Mensen die zeggen misschien moeten ze dan de Donbas en Krim opgeven. Pro-Russisch.

Je hebt geen andere mening. Je heb een pro-Russische mening. Dat mag in Nederland, nog wel.

Welk woord? Er is nooit gezegd dat de dienstplicht nooit meer actief zou worden, toch? Het is voor te stellen dat als Rusland besluit de NAVO aan te vallen, mensen hier worden opgeroepen.

Onze regering is er gek genoeg voor, maar gelukkig kunnen ze niks.

Over het hele front?

Het front is 1400 km. Dit lijkt me absolute onzin.

Bron: 'Russische generaals'. Zijn er weer nieuwe aangesteld?

Dat zeggen ze. Bluf natuurlijk maar de intentie aangeven is ook een signaal. Dat ze willen doorgaan tot het gaatje.

Overigens een interessante ontwikkeling is dat opeens heel veel FSB agenten Rusland proberen te verlaten om asiel in het westen te krijgen. Volgens de reeds gevluchte agenten beseft men in de Russische top allang dat deze oorlog verloren is voor de Russen. De ratten verlaten het schip.
https://edition.cnn.com/2023/01/25/europe/russia-fsb-defectors-osechkin-intl-cmd/index.html
https://thegeopost.com/en/news/woman-who-worked-for-the-fsb-many-there-think-the-war-is-lost/

Heb je een bron voor het laatste BL? Interessant om te lezen.

Russen liegen altijd. Tenzij wanneer ze zeggen dat ze liegen, dan spreken ze de waarheid.

Denk dat de wonden likken en wat eufemistisch understatement is voor wat de Russen van plan zijn met de bevolking van Oekraïne.

Er zou geen verliezer zijn. Daarmee bedoel ik exact dat: de verliezer zou op zijn gehouden te bestaan: verkracht, vermoord en weggevoerd. Verder is deze tegel eigenlijk te dom om op te reageren.

Geen populaire mening maar zeer juist.

Ja want die vijf jaren bezetting door de nazi's was een feestje. Alleen kwamen toen die gemene Amerikanen en Polen en Canadezen ons bevrijden van die lieve poezelige nazi's. Zinloos bloedvergieten was dat.

@funda | 30-01-23 | 11:57:
funda, Karel Van Wolferen is een man die typisch past bij je visie. En natuurlijk Joost Niemoller.

De verliezer had dan zijn zonden kunnen overdenken in een permanent concentratiekamp, is een betere omschrijving, Theelepel.

Rusland gaat 'ons' helemaal niet aanvallen. Poetin kijkt wel uit. Als hij de NAVO zelf aanvalt is het einde oefening voor Rusland, ze maken geen schijn van kans stegen de NAVO. Kijk eens hoeveel moeite ze nu al met een veel kleiner land als OekraÏne hebben, alleen omdat dat land gemotiveerd terug vecht en deels NAVO-wapens ter beschikking krijgt.

"De verliezer kon zijn leven weer opbouwen"? Nadat Rusland de boel had uitgemoord? Flikker toch een eind op, zeg!

@funda | 30-01-23 | 12:11: Ik vind het prima dat BL allerlei wappie-geleuter een beetje stevig aanpakt.

Door de reactie van het westen is Rusland niet meer in staat om iemand aan te vallen. Goede uitkomst voor ons, met helaas veel Oekraïens bloed.

@Bestelandgenoten.
Wat nu dreigt te gebeuren is dat er nog veel en veel meer slachtoffers vallen te betreuren.
Bent u daar dan blind voor.
We koersen in een rap tempo op een wereldoorlog af.

@@The Loopt Cowboy.
Ook u ziet het grote plaatje niet.

@jufrouw theelepeltje | 30-01-23 | 12:34: U wilt alle Oekraïners slachtoffer laten worden van een wrede Russische overheersing. Schaam u!

@Aprés toi.
Natuurlijk niet.
Ik vind het ook vreselijk voor de burgers, burgers worden altijd ongewild meegesleurd in de strijd.
Wil niet dat het nog verder escaleert.

Ben ik helemaal niet blind voor en ik vind het goed dat we niet zomaar blind hierin duiken. Wat ik hoop, is dat een redelijk korte aanval met westerse hulp de kaarten daar zo kan schudden dat onderhandelingen nuttig zijn. Zodat beide kanten met een goed verhaal thuis kunnen komen. Ik denk dat de Krim bevrijden een brug te ver is, ook voor de VS. Maar de zuidkust van Oekraïne bevrijden moet kunnen en daarna onderhandelen lijkt me het beste. Nu gaan praten met Poetin levert helemaal niets op, dan worden de eisen alleen maar hoger. Met maffia is het lastig praten.

@jufrouw theelepeltje | 30-01-23 | 12:32: u schrijft onzin. De "veel meer slachtoffers die vallen te betreuren" zijn eventuele slachtoffers aan de Russische zijde. Het aantal slachtoffers aan de Oekraïnse zijde nadat de door u gewenste "Russische vrede" daar toe heeft geslagen is noch door u, noch door mij in te schatten, maar de volslagen hysterische staatspropaganda die uitgezonden wordt door Rusland belooft voor Oekraïne niet veel goeds. En dan hangt het er qua slachtoffers ook nogal vanaf hoe je slachtoffers definieert. Is een slachtoffer uitsluitend een dooie of is een slachtoffer ook een verkrachte of een mens dat veroordeeld is tot het leven in een dictatuur.

@jufrouw theelepeltje | 30-01-23 | 12:40:

De enige manier om vrede te krijgen is door de Russen te verslaan. De ENIGE manier. Er is geen andere mogelijkheid. Dus knoop dat in de oren en welkom terug op de wereld zonder roze eenhoorntjes en knabbelende knaagdiertjes en zingende vogeltjes.

@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 12:56:
"Ik denk dat de Krim bevrijden een brug te ver is, ook voor de VS. "

Nee hoor, dat is het niet. Sterker nog als Rusland de Krim mag houden dan heeft Rusland gewonnen. Het is andersom. Er moeten bufferzones worden ingesteld in alle oblasts die grenzen aan Oekraïne en ook Georgië. Pas dan, zodra Rusland instort onder de chaos dan weet je dat je weer rustig kan gaan slapen.

@Beste_landgenoten.
"Wat ik hoop, is dat een redelijk korte aanval met westerse hulp de kaarten daar zo kan schudden dat onderhandelingen nuttig zijn. Zodat beide kanten met een goed verhaal thuis kunnen komen."
Ik hoop met u mee, maar vrees dat dit niet gaat gebeuren.
Poetin heeft genoeg nucleairewapens om ons van de sokken te blazen.
Ik denk dat beide stijfkoppen helaas niet verder tot elkaar komen met onderhandelingen.

@Psoglav | 30-01-23 | 13:06:

Gelul. Er is geen enkele reden om te denken dat Poetin de NAVO aan zal vallen. Hij heeft de Oekraïne aangevallen juist omdat die geen deel uitmaakt van de NAVO.

@Psoglav | 30-01-23 | 13:06: Bent u nou zo'n roll waar iedereen het altijd over heeft?

Jazeker, we hebben geleerd niet te buigen voor pestkoppen en dictators. Kortom, alles wat Ukraine nodig heeft geven zonder te treuzelen.

Blijkbaar hebben ze niets geleerd.
Tegenwoordig wij men de geschiedenis niet meer kennen.

Nee, de meeste mensen leren niet van de geschiedenis, en presenteren zich daarbovenop ook nog eens als moreel superieur in discussies.

Ja dat hebben we zeker. We dachten dat zelf niet meedoen en dat boze mannetje uit Duitsland zijn zin geven een goede manier was om een breder conflict te voorkomen. Boy, were we wrong.

Alsof de Russen nu willen onderhandelen. Maar je mag wel naar Moskou gaan, misschien luistert Poetin wel naar je.

Goed punt. Dus de grenzen van voor 2014 plus de bufferzones onder VN beheer in Stavropol, Rostov, Volgograd, Voronezh, Koersk en Bryansk.

Meet geschiedenis lezen de Bruin. Nato beloofde destijds geen cm naar het oosten op te schuiven.

Prins Pils zat met Vlad op een terras te bieren, hoezo was Rusland onze vijand?

@TheEgg | 30-01-23 | 11:27: Mooie uitspraak is dat. Zeg dat eens tegen de Rotterdammers in 1940. Of de joden. Of een willekeurig huiselijk geweldslachtoffer.

@horsteknots | 30-01-23 | 11:28: deed de NAVO dan ook niet. Het oosten schoof richting de NAVO op.

Ach, het zijn vaak niet de meest snuggere reaguurders, met een maatschappelijk niet te benijden positie. Corona-ontkennen heeft zijn beste tijd gehad. Dus nu wordt er een contraire positie ingenomen in deze discussie.

@TheEgg | 30-01-23 | 11:27:
Dus als ik jou nu uit het niets een klap in je gezicht geef, en je vecht terug, is het dus ook jouw schuld?

"Al die teksten vergeten Rusland/Poetin als aanstichter van deze oorlog te benoemen, "

Ik denk dat dat komt omdat precies daar nou ook de discussie over gaat. De een zegt dat de oorlog begon in 2022, de ander zegt dat er toen al jaren lang oorlog was (wat ook klopt). Wat was de aanleiding? De een zegt de erkenning van de republieken, een ander weer Maidan, oranje revolutie en MH17 heb ik ook een keer ergens gelezen.
Wie is de aanstichter? De een zegt Putin, weer een ander zegt Biden.

Maar, ik denk dat die vraag weinig zin heeft. Hoe de oorlog zo snel mogelijk beëindigd kan worden, is denk ik de belangrijkste vraag.

@RandyBiel | 30-01-23 | 11:35: Eerst de andere wang toekeren. Als je daarop nog een klap krijgt wordt het tijd om terug te slaan.
Georgië was de eerste klap
De Krim was de tweede klap.

Hoog tijd om terug te slaan.

@BobDobalina | 30-01-23 | 11:31: Al aan het einde van WO2 was bekend dat WO2 eigenlijk het gevolg was van wat de geallieerden Duitsland hadden aangedaan na WO1 met de herstelbetalingen.
Dat is ook de reden dat er bijv. geen herstelbetalingen geëist werden in het WO2 vredesakkoord.
Dat de Rotterdammers en de joden daar de lul voor waren is zoals dat altijd gaat in een oorlog: De politici zitten veilig hun piemel te meten (en zoef, toen zaten ze in Engeland), en de gewone burger kan creperen. Er is wat dat betreft al honderden jaren niet veranderd.
Wat wij als bevolking moeten doen is, of we nou gewonnen hebben of niet, massaal de verantwoordelijke politici tegen de muur zetten. Als de bevolking over de hele wereld dat nou structureel zou doen, ziet het er in no time beter uit. Want het zijn zelden de burgers die zo nodig geopolitiekje willen spelen of willekeurige burgers uit het buurland willen vermoorden.

@gaffelbaard | 30-01-23 | 11:37: Allemaal drogredenen. Oorlogen beginnen meestal met landen die andere landen binnenvallen. Je zou hoogstens kunnen discussiëren of er een rechtvaardiging was voor het land om dat te doen (zoals de VS in Afghanistan). Maar ook daar zijn er geen goede argumenten voor Rusland.

@gaffelbaard | 30-01-23 | 11:37: hear hear

Ah kijk, U staat niet alleen.. ziet u mijn reactie @ Schilder58 | 30-01-23 | 11:07

Het is wel een trent ja, daar heeft u gelijk in
Merkwaardig en opvallend genoeg synchroon met de uitspraken van meneer Trump, die binnen een dag het hele conflicht kan oplossen

Ruim 250.000 doden
Ruim 100,000 burger slachtoffers en gewonden
Ruim een miljoen gebouwen verwoest

Gaat Trump binnen 24 uur oplossen, ja natuurlijk...

Er schijnt een flauw zonnetje ik ga even het bos in, ik heb gister een Bonte Specht gezien..
(nu kan het nog) lolz

We moeten op enig moment ook een punt zetten achter deze oorlog... en vooral nadenken over wat het einddoel is en hoe we dat gaan bereiken. Want het idee dat Oekraine Rusland wel even het land uit gaat bonjouren met onze spulletjes, daar geloof ik niet zo in. Het kan zijn dat Oekraine Rusland zo ver terugdringt dat het duidelijk is voor Putin dat het een hopeloze zaak is, en dan kiest hij eieren voor zijn geld... of hij escaleert. Die keuze wordt deels ook bepaald door hetgeen hij nog aan het volk en de bondgenoten kan verkopen, dus lijkt me zinvol om ook dat gedeelte vanuit het westen te blijven bespelen.

Een derde mogelijkheid is een patstelling gevolgd door onderhandelingen, misschien nog het meest realistische scenario. Maar zowel om daar te komen als om daar het beste voor Oekraine uit te slepen is het van belang om er nu nog geen punt achter te zetten, maar het land te blijven steunen.

@RandyBiel | 30-01-23 | 11:35: Eh, ja? (tenminste, van de vechtpartij die daar uit ontstaat) Als jij me uit het niets een klap in mijn gezicht geeft, dan mag de politie dat fijn afhandelen.

@horsteknots | 30-01-23 | 11:28:
Dát klopt dacht ik niet. Die belofte is nooit gemaakt. Of heb je een link naar de bron?

@TheEgg | 30-01-23 | 11:41: Ah ok. Dus was de tweede wereldoorlog ook onze schuld. Beetje zoals dat verkrachtingsslachtoffer dat een te kort rokje aan had. Je moet strafrechtadvocaat worden.

@funda | 30-01-23 | 11:46: Ja want de Navo en de EU staan bekend om hun aanvalslust en agressie. Je klinkt als een FvD-wappie. Nog even en je haalt het bombardement op Sarajevo erbij. Want dat staat nog steeds hoog op het lijstje talking points van de 'originele, dwarse denkers'.

@TheEgg | 30-01-23 | 11:27: Ja hoor, het oude leugentje "waar er twee vehten, hebben er twee schuld" even van stal halen. Daar trappen we dus niet in.

Valt mij ook op. Snowflakes, Putin-verstehers, halfzachte pacifisten, wegkijkers, ze doen allemaal hun -slecht doordachte-zegje.

@horsteknots | 30-01-23 | 11:28: Dat is nooit beloofd, meer geschiedenis lezen, vriend!

@TheEgg | 30-01-23 | 11:53: Van jou lees ik alleen maar onzin. Advies: niet teveel rondneuzen op Facebook, Qanon en Twitter.

@gaffelbaard | 30-01-23 | 11:37: Antwoord: door Rusland uit Oekraïne vandaan te meppen kan de oorlog zo snel mogelijk beëindigd worden. Poetin gaat niet uit zichzelf vertrekken, hij wil geen vrede, hij wil land. Land van een ander, wel te verstaan.

@Muxje | 30-01-23 | 11:42: De Krim is economisch en strategisch heel belangrijk voor Oekraïne, dus dat moet sowieso terug.

Kinderen kunnen bij hun mammie nog gaan klagen dat de ander was begonnen en dat ze dus het volste recht hadden. Krijgen ze er vaak ook nog een kusje op. Maar bij een oorlog en geopolitieke machtstrijd zoals deze gaat het uiteindelijk helemaal niet om wie goed en wie fout is natuurlijk. Of wie er begonnen is. De moraal is altijd een narrative dat beide partijen naar zichzelf toeschrijven en vooral om de burgers te motiveren de grootst mogelijke persoonlijke offers te brengen. Iets waar ze normaal en zonder indoctrinatie nooit toe bereid zouden zijn geweest. Het verbaast me hoe effectief dit is en hoeveel mensen hiervoor vallen, sommigen wellicht omdat ze zelf nog niet echt iets hebben hoeven opofferen. De waarheid is veel lelijker en stukken minder romantisch, heroïsch of rechtvaardig. Een oorlog als deze wordt uiteindelijk beslist op een kille berekening van kansen, belangen en macht. De burger met zijn grootst mogelijk offers krijgt posthuum een kruisje en mooi verhaal.

@TheEgg | 30-01-23 | 11:57: Houdt de NAVO die landen nog steeds bezet? Dacht het niet he.

@TheEgg | 30-01-23 | 11:53: je bent toch wel een goed voorbeeld van het gegeven dat meer kennis niet garant staat voor meer inzicht. Oorzaken van het gedrag van Duitsland moet je niet verwarren met de schuldvraag. Daar ga je toch lelijk de mist in.

@Joris Beltsin | 30-01-23 | 12:02: Wat wil je nou precies zeggen met deze 250 woorden?

@TheEgg | 30-01-23 | 11:57: 5 grote oorlogen nog wel en gestart door de Navo zelf (of verwar je nu de navo met landen die lid zijn van de navo?). Ga lekker verder lezen in je feitenvrije geschiedenisboekjes.

Ziezo, ik werd op mijn wenken bediend! Althans, door een aantal reaguurders die gelijk bevestigden wat er voor onzin door de 'vredesduiven' in deze oorlog wordt verkondigd.
Dat laatste ook nog overgoten met 'lessen' in de geschiedenis die mij voorgehouden werden. Het was de schuld van de NAVO, die zo lelijk opgeschoven was naar Rusland toe. Alsof er ook maar één haar op het hoofd van de NAVO over zou denken om de puinzooi die Rusland heet te willen veroveren. Waarom zou je een kernoorlog starten om zo'n hopeloos land te willen veroveren?
De NAVO is uitgebreid, omdat die ex-Oostbloklanden hun buik meer dan vol hadden van Rusland en nooit meer onder de Russische knoet wilden komen. Vandaar dat ze aansluiting bij het Westen zochten, en geef ze eens ongelijk.
Enfin, er waren gelukkig ook de nodige reaguurders die het wél doorhadden, dat je agressie niet moet belonen, omdat het dan "Sudetenland- all over again" zal worden.

@Après toi | 30-01-23 | 12:04:
Dat zwelgen in moralisme je niet gaat helpen.

@KeesBruin | 30-01-23 | 12:07: Ja, eens met je opvattingen en constateringen.

@BobDobalina | 30-01-23 | 12:07: Wat staat er nou?

@BobDobalina | 30-01-23 | 11:41:
Ik heb geen oorzaak benoemd, maar mijn mening ("Ik denk", had je dat gelezen?) geuit. Dus, geen drogreden. Tip: zoek een keer op wat het betekent en wat verschil is.

"Als je niet vóór Oekraïne bent, ben je tegen Oekraïne, en een Putin-vriend, en een verrader!".
Kijk, dát is nou weer wel een drogreden.

Gesijpel middels en onder invloed van desinformatie afkomstig van Russische kant (Zonder het zelf door te hebben), al dan niet i.c.m. het Dunning-Kruger effect.

@Après toi | 30-01-23 | 12:39:
Types als jij = vooroordelen.
Je kent me niet en weet niet wat voor een type ik ben. Ik zeg je: je hebt geen idee, en er gaat bij jou geen belletje rinkelen. Prima, joh. Ook goed, denk ik dan.

Maar kritiek op Zelensky? Nou, dan moet ik echt weer even graven in mijn geheugen hoor. De laatste keer dat ik me herinner dat ik kritiek op Zelensky had, was toen ik een link naar een heiligen-kaars van hem plaatste. shopgoodthings.com/saint-volodymyr-ze...

U vergist zich niet. Om de Russische inval goed te praten worden de meest idiote redenen aangevoerd en om Oekraïne te laten barsten eveneens. Zoals daar zijn:
Corruptie: Door de keuze voor Zelensky heeft hebben de Oekraïners in grote meerderheid aangegeven dat ze een eind willen aan de corruptie.
Nazisme: Ultra rechts heeft bij de laatste verkiezingen nog geen 3% van de stemmen gekregen en is in het parlement überhaupt niet vertegenwoordigd.
Zelensky is een clown: Zelensky is de democratisch gekozen president van Oekraïne.
Het referendum:
Dat referendum werd gehouden voordat Zelensky werd gekozen. Het werd bovendien gehouden in een periode dat het Russische narratief over Oekraïne opgeld deed.
Het "inlegvelletje"
In het inlegvelletje staat het een en ander over militaire steun aan Oekraïne. Aangezien de Russen zelf aangeven in oorlog te zijn met het hele westen en Poetin in zijn eigen heilig verklaarde geschriften rept over zijn droom van een groot Rusland, lijkt het mij niet verstandig om de hulp aan Oekraïne te staken en af te wachten tot Poetin aan Polen en de Baltische Staten begint. Dát beste reaguurders zijn namelijk wel NAVO landen, dus die oorlog waar u "ingerommeld wordt" brengt Poetin dan vroeg of laat vanzelf bij u thuis.

@gaffelbaard | 30-01-23 | 12:21: volgens mij draait het er meer om of je de Russische inval in een soeverein land afwijst. Van de door Rusland begane oorlogsmisdaden kan iedereen hier op de hoogte zijn. Vergoelijken met "want de NAVO" is een onzinargument. De Russen zijn toch niet zo achterlijk dat ze niet weten waar NAVO landen liggen, dus als ze een probleem met de NAVO hebben moeten ze niet in Oekraïne zijn. En sinds waneer zijn corruptie, het zogenaamde "marginaliseren" van de Russische taal en Nazisme (de meest gore kutsmoes die een door en door fascistisch land als Rusland maar kan bedenken) een reden om een land binnen te vallen, het aan puin te schieten en genocide op de bevolking te plegen? Is het u waarachtig mogelijk om hierin geen partij te kiezen?

@BenZen | 30-01-23 | 15:25:
"Vergoelijken met "want de NAVO" is een onzinargument. "

Ik heb al mijn reacties onder deze tegel van KeesBruin nog eens nagelezen, maar heb daarin nergens "NAVO" geschreven. Sorry, maar Ik denk dat u in de war bent met een andere reaguurder, of met een van e weggejoriste reacties.

Daar moet je eerst air superiority voor hebben om die nuttig te maken. Ruski air defence staat nog te goed overeind.

Uitgerangeerd??? Ze vliegen nog steeds. Gekker nog, ze worden gemodificeerd.

De meeste dromen zijn bedrog.

Ik denk dat je de nieuwe Sarmat raketten bedoelt. Die zijn idd sinds laatste kwartaal vorig jaar klaar. Maar dat is al oud nieuws ergens. Putin had het begin 2022 al aangekondigd dat die raketten eraan zaten te komen. Ik geloof Sarmat 30 of zo dat die raketten heten.

Dat is Russische bluf.

Karel van Wolferen is een volidioot.
Genre Joost Niemoller.

Als ze voor "normale" raketten nu al chips uit wasmachines moeten slopen, waar krijgen ze dan chips voor de Sarmat raket vandaan?

Niet de minste? Die man is volslagen krankzinnig. Grootgemaakt door weltschertz en oprichter van complotblaadjes.

Rusland loopt daar erg mee te koop, terwijl het Westen die ook heeft. Maar het is net als die supertank van ze. Ze hebben maar een paar werkende exemplaren die meteen kapotgeschoten werden.

Wunderwaffen hebben nog nooit de afloop van een oorlog bepaald, en nee, ook de atoombommen niet.

@jan huppeldepup | 30-01-23 | 11:23: Uit Nederland zoals vorige week bleek.

@gaffelbaard | 30-01-23 | 11:21: Sarmat is een grote ballistische raket, bedoeld voor nucleaire lading. De hypersonische kruisraketten heten Zircon en Khinzal. Die zijn vooral bedoeld als antischip-wapens, moeilijk te stoppen (dat is de "vliegdekschip-killer"), maar het is voor Rusland op het moment heel erg lastig om deze raketten ergens binnen bereik van Oekraine te krijgen. Ze hebben zelfs al logistieke problemen om de Kalibrs (de gewone kruisraketten) te bouwen en afgevuurd te krijgen.

Hoeveel ze er hebben is de vraag. Ze kunnen er een handjevol per maan bijbouwen, als ze de onderdelen tenminste nog hebben. De Kinzhals zijn trouwens al een paar keer ingezet, maar ik kan me voorstellen dat ze er achter de hand houden voor strategisch belangrijke doelen, zoals de Patriot-systemen.

Karel van Wolferen, niet de minste maar inmiddels wél riant de tachtig gepasseerd, zou toch moeten weten dat in het afgelopen jaar al verschillende malen hypersonische raketten zijn ingezet. En het is nog maar de vraag, hoeveel van die dingen Moskou nog in de kast heeft liggen.

Oekraïne gebruikt geen bases maar snelwegen als start en landing banen.

Grappig. Ik zie de beste uitkomst als een situatie waarin Oekraine weer haar hele land terug heeft en de Russen in de pan zijn gehakt.

@BobDobalina | 30-01-23 | 11:18:
Je hebt realisten en je hebt dromers.

@Joris Beltsin | 30-01-23 | 11:19: Onnozele opmerking, Oekraïne heeft de Krim nodig om economisch te kunnen overleven. Dus de Russen moeten daar weg. Als de Amerikanen de juiste wapens leveren, is dat binnen een paar maanden gefikst.

@Après toi | 30-01-23 | 11:24:
Tuurlijk, droom zacht.

Okay Chamberlain.

"Een atoombom maken is tegenwoordig niet zo moeilijk meer."
Jawel hoor.

Die dingen lagen werkelijk overal in Ukraine na de instorting van de USSR, dus misschien heeft een vooruitziende figuur er een paar dozijn achtergehouden.
Nu zou te vroeg zijn, eerst moeten er zoveel mogelijk battle tanks en jets uit het Westen gehaald worden.

@funda | 30-01-23 | 11:15:
Nee hoor, zonder codes van de Russen zijn ze onbruikbaar.

Dat heeft u mooi gezegd..
Gewoon stoppen en we zien wel over pak em beet 40 jaar..

Stel u heeft een prachtig achtertuintje, met een fijne plekje zon, een heel mooi schuurtje met overkapping en een hoekje waar de aardbeitjes groeien als popmpoenen..
Nu komt uw buurman, want die lust graag aarbeien en dat schuurtje met afdakje staat hem ook wel aan.
Dus gaat hij in uw schuurtje zitten, vreet uw aardbeien op, verkracht en vermoord uw vrouw want die wilde hem wegjagen, en daar zit hij dan op uw lapje grond, te beweren dat dit nu bij zijn tuintje hoort, vooral hekel, dat hij blijft zitten, u duwt u trekt, hij blijft pontificaal zitten. inmiddles is zijn zoon in het schuurtje getrokken en woont daar nu permanent en schiet op u met cobra's en nitraten

U kunt van uw andere buurman pakkenvol astronauten krijgen om terug te gooien, maar dat andere hoekje met zon, waar uw tomaten staan wil hij ook nog afpakken..

'Zo' wat helderder ??

Ukraïne heeft GEEN kernwapen (ontwikkeling duurt 15- 20 jaar)
Ukraïne ligt strategisch, heeft Gas, Lithium, Koper en heel veel bovenal ontzettend vruchtbare grond

@funda | 30-01-23 | 11:15: Die hebben natte lontjes.

@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 11:23:
Onzin, Ukrainers staan er immers om bekend dat ze Russisch materiaal kunnen ombouwen tot wapens voor zichzelf.
Een andere ontsteking is snel geregeld of aangekocht.

Ja dat is woensdag in Kiev voor de ehemalige russische ambasade.

@funda | 30-01-23 | 11:16:
Oh ja, nou sorry hoor. Ik was even vergeten dat ik tegenwoordig met fascistisch Russische Nazi's oorlogsmisdadigers en landverraders gelijk gesteld ben. Dank, dat u mij daar weer even aan herinnert.

Daar zou ik maar niet op rekenen. Alles blijft net zo duur of wordt nog duurder.

Er komt geen genocide. De Russen komen niet naar NL. Laat je niet zo bang maken, joh.

Voor dure gasprijzen moet je wel bang zijn. Nu die bedrijven het geld hebben geroken, gaan die prijzen niet meer omlaag.

Je vergeet de energietransitie, als die voltooid is zal Jetten de oorlog beëindigen, eerder geen gas voor een koopje.

@gaffelbaard | 30-01-23 | 11:05: De Russen zouden Oekraïne ook niet binnenvallen, beweerde je een jaar geleden nog.

@Après toi | 30-01-23 | 11:12:
Iedereen schatte toen het gezond verstand van Putin wat hoger in, onder wie vele strategische experts. Dat pakte anders uit, en Putin heeft sindsdien alleen maar verloren.

Zelensky heeft wat Obama ook had: deug- en aaibaarheidsfactor. Beiden zijn rampen en inhoudsloze propagandistische manipulators met niet transparante motieven en belangen. Zeg maar politici.

Zelensky is een held, wappie.

Niemand wilde deze oorlog bahalve dan de heersende klasse die een permanent geopolitiek spel speelt. De referendum uitslag was duidelijk en het inlegvelletje van Rutte was en is een wassen neus. Nu zitten we met de gebakken peren.... thanks Rutte!

En dan gaat deze energiediscussie in Nederland over dat malafide salderen. Mijn god, sta me bij, alstublieft!

Wat ook beter is want met PVV'ers gaan we de oorlog niet winnen.

Nee, dat zijn onmisbare bestuurders. Die vluchten in geval van oorlog naar Londen.

@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 10:53:
We? Het is onze oorlog niet en dat moet vooral zo blijven.

@BrulSpin | 30-01-23 | 10:54:
Maar PVV'ers willen toch alles "in de regio" oplossen?

Er is weinig verschil tussen een F-16, een Leopard-2 en een Houwitzer in aard / potentie van het middel. Alleen de Patriot wijkt daar vanaf. Zo bekeken is het een non-discussie.

Als we hem proaktief tot Vierde WO hernoemen kunnen onze politici het misschien beter uitleggen, want de uitleg is vaak waarom het misgaat.

Toen Rusland hun MIG stuurde via China naar N-Korea brak er ook geen WW3 uit. Zie dus het probleem niet. Dit is gewoon een proxy oorlog..

Mensen die nu nog 'de' Oekraïne zeggen...

De Oekraine. Nee precies. En nee de NAVO is niet betrokken, je moet dat een beetje volgens de woorden van Hugo de Jonge bekijken, niet betrokken maar er was wel belangstelling.

Steven Seagal is al in het Kremlin!
https://www.theguardian.com/culture/2021/may/30/hollywood-actor-steven-seagal-joins-pro-kremlin-party

Niet dat ik deze heren hoogacht, maar is 1 goedgemikte Bunker Buster niet sneller?

Bruce is dement aan het worden, Daniel Graig is met pensioen en Steven Seagal is dikke maatjes met Putin.

Interessant, dank.

Helder idd!

Daarom doorpakken. NAVO erin, luchtoverwicht creeeren en de hele boel terug over de grens bombarderen.

Twee dagen van tevoren waarschuwen. Als Poetin dit scenario wil voorkomen mag hij zich zelf terugtrekken uit Oekraïne en een langdurig vredesverdrag tekenen.

Na een jaar is het wel genoeg geweest met dat oorlogsgeklooi.

"stellen ronduit dat dit niet veel langer meer vol te houden is."

Denk dat je ongelijk hebt in die zin dat het westen ook zal gaan opschalen in productie. Maar we staan wel degelijk op een kruispunt in deze oorlog, de Russen bouwen inderdaad gestaag door aan hun leger en hebben nog (oud) materieel en soldaten genoeg (ook oud), en drukken langzaam maar zeker een deuk in de linies. Bij Bakhmut zijn ze er bijna doorheen. En inderdaad die 100 tanks?

Wat wel kan is - als die tanks een beetje snel komen - een doorbraak forceren naar de Zee van Azov, met een speerpunt van tanks en IFV's om de Russen af te snijden van de Krim. Dat zou best eens een gewenst einddoel kunnen zijn van de VS, om daarna met Poetin te gaan onderhandelen. Voor Poetin is dit overigens ook een mooie uitweg: Hij kan dan toch land claimen en zeggen dat hij tegen de "hele NAVO" heeft gevochten maar helaas dus niet alles heeft kunnen bereiken. Hij kan daarmee thuis toch een mooie draai aan het verhaal geven en dan is zijn positie gered.

Mijn indruk is dat het Poetin om die reden dan ook goed uitkomt als de NAVO meer betrokken raakt, het is zijn eervolle exit.

Daar komt bij dat in de VS langzaam maar zeker het besef doordringt dat er wel eens een echte oorlog zou kunnen ontstaan met China over Taiwan.
En zodra het gerotzooi daar begint laten ze Oekraïne als een baksteen vallen. Want dat is vooral een hobby van een stel haviken zoals Nuland.

Dat is natuurlijk al een paar maanden duidelijk. Dit is zoals alle beslissingen met een tijdshorizon van meer als een maand en let maar op, ook nu weer gaan de west europese regeringen zeggen dat het ze het niet hebben zien aankomen.

Moe wordt

En Rutte vind dat ook van die F16 s , want we moeten die oorlog winnen. Inleg velletje zoek geraakt!!!!!!! Staats gevaarlijk mannetje!

@buicksquad | 30-01-23 | 10:35: Wie schrijft maakt taal fouten ,jij zeker niet.

@gerrit5042 | 30-01-23 | 10:41: Kijk eens goed Gerrit.

Ruim de sherryflessen op.

Hoe het ook zij, Rusland kan dit niet meer 'winnen' zonder kernwapens en Ukaine heeft straks veruit het best getrainde en geoutilleerde leger in deze regio.

Nog maar 24 F-16's. Nederland zit midden in de overschakeling naar F-35.

Welk chantagemiddel gebruikt Oekraïne precies?

Weet je hoeveel gas er in de zwarte zee en onder oost Oekraïne zit?

Zijn we ook eens eens ;)

Ach, uw opel kadett rijdt zeker ook nog prima, waarom zou u een nieuwe kopen?

Ik heb die andere clown een paar keer gesproken voor Maidan. Wat een sulletje was dat.

Dit dus.
Het is een geopolitiek spelletje tussen 2 grootmachten (en een stel kneuzen dat zichzelf vooral belangrijk vindt, genaamd EU) waarbij ze strijden om de grondstoffen in de bodem van Oekraïne.
Het uiteindelijke resultaat is vooral dat de lokale bevolking vermalen wordt in een oorlog waar ze niet op zaten te wachten.

" Dit is naar mijn inziens allemaal begonnen bij Verhofstad en die andere clown "
Slechts een dag later nadat zij op Maidan stonden, vluchtte Janoekovitsj al naar Rusland.
Dacht je serieus dat het daar pas begon? In dat geval mogen ze Verhofstad ook wel even naar een plein is Moskou sturen, als de wereld echt zo simpel in elkaar zou zitten.

Ja hoor, gaan we weer. Begin 2014 staan twee clowns wat te roepen op een plein in Kyiv, en dus gaat Poetin zeven jaar later Oekraïne veroveren. Als die clowns daar niet hadden gestaan, was Poetin lief gebleven. Hoe vaak ik dit verhaal al niet voorbij heb zien komen!

Klets. Laat Rusland verliezen en geeft Oekraïne daar de middelen voor. Rusland ziet niet af van een nieuw offensief. Rusland stuurt massa's mensen naar het front. F16 of geen F16, Leopards of geen Leopards, houwitsers of geen houwitsers. De gigantische hoeveelheid slachtoffers interesseert Rusland niet. Rusland heeft meer oorlogen verloren, laat deze oorlog - sorry 3 daagse speciale militaire operatie - er een van zijn.

Ehhh nieuwe kopen hoe zie jij dat ??? Het is niet zo dat je ff naar de defensievariant van de Media Markt kan gaan en een paar tanks kan gaan bestellen. Wie gaat ze rijden/ onderhouden/ betalen???? We hebben in Nederland totaal geen leger meer dus dat zou je eerst moeten gaan opzetten.. en dan heb je ook nog "mensen" nodig die erin willen gaan werken. Zucht...

Ik ben de enige Nederlander in mijn straatje, Belgische inval is hier al vijftien jaar een feit.

@Bello de Hond. De mensen zijn er, ik dacht iets van 35.000. We kopen al F-35's en de Amerikaanse defensie industrie draait overuren. Je moet ergens beginnen,dus ik zou zeggen plaats de orders alvast. Het geld is er.

@Kaal-dik-en-lelijk | 30-01-23 | 10:18: "Amerikaanse defensie industrie draait overuren"

en daarmee weet je precies wie er belang bij deze oorlog hebben.
Het was Clinton die in de aanloop van de 2016 elections terloops liet ontvallen dat ze Rusland wel eventjes de oren zouden wassen. terwijl de Biden familie grof geld aan het harken was in ....... Oekraine.

@dinges. Natuurlijk hebben die belang. Nou en? Sinds we in berenvellen liepen is er al oorlog. Ik zou liever zien dat we het in Nederland of Europa maakten, maar wij waren verblind door de val van de muur. Mijn buurman heeft in het verleden voor Eurometaal in Zaandam gewerkt. Een munitie fabriek die helaas is opgeheven, anders hadden wij nu de kogels en granaten kunnen leveren en er aan verdienen.

als we alle "jongeren" die kant op zouden sturen..... daar zou ik heullegaar Géén probleem van maken ! !

Ik ken nogal wat vechtersbaasjes met een dubbele nationaliteit. Kunnen ze daar mooi hun energie kwijt.

@nednied | 30-01-23 | 10:16: genoeg vacatures voor de functie ‘kogelkopper’ in de regio Bakhmut. Direct een vaste aanstelling.

@nednied | 30-01-23 | 10:16: De meesten hebben al eigen wapens ook.

Ja ,die zijn ze toevallig net aan het uitfaseren. Worden vervangen door de F35 Fyra fighter dus we hebben dr nog een paar over.

Jij snapt hem. Voor wie denkt dat dit veel geld kost, die snapt de kosten van een daadwerkelijke oorlog niet. Is nog net niet gratis wat we aan het doen zijn.

Nederlanders die niet meer rond kunnen komen vanwege torenhoge prijzen en daardoor het loodje leggen rekenen we dan vast en zeker niet mee, correct?

Nee nog niet. Al wil Rusland graag anders doen geloven, om die dramatische verliezen een beetje recht te lullen.

@RandyBiel | 30-01-23 | 10:05:
NOG niet. Dus komt er wel van, vlgs jou?

@Onkel Bratwurstbude | 30-01-23 | 10:07: Geen idee, ligt er maar net aan wat Poetin doet.
Denk jij dan dat we niet in oorlog zijn en dat ook nooit zullen zijn?

Volgens De Hoop Scheffer (gisteren in Buitenhof) is het Onze Oorlog. Dus ja, helaas.

@RandyBiel | 30-01-23 | 10:15:
Daar kom ik pas achter als het te laat is. Als Poetin kortsluiting krijgt wegens de gretigheid van de westerse landen om non-defensief oorlogstuig aan Kiev te 'doneren' dan is het hoekje waar ik woon waarschijnlijk een van de eerste doelen en kan ik e.e.a. niet meer navertellen als ik op dat moment thuis ben.

Ja er wordt een petitie gestart in april, die sluit in augustus, dan volgt er in november een raadpleging, en dan wordt dat resultaat begin 2025 in de kamer besproken, waardoor er een wetsvoorstel door de nieuwe kamer in 2028 wordt behandeld, zodat 'onze mening' over de oorlog in 2032 doorgevoerd wordt.
Rusland wacht ondertussen geduldig op jouw mening.

Ach, van mij mogen ze een paar 2e hands F16 geven aan Oekraine hoor, ik weet nog dat die dingen voor het eerst in NL vlogen medio jaren 70, dus die dingen zijn al dik 45 jaar oud, als zij daarmee de Russen uit hun land kunnen verjagen, ga vooral je gang, Zelensky.

Heb ik alleen nog een vraag, wie kunnen (gaan) er met die F16's vliegen?

@RandyBiel | 30-01-23 | 10:07: wel lief van ze!

@Keyboardspeler | 30-01-23 | 10:13: iedereen kan toch met die ouwe bakken overweg? jij hebt toch gelest in een Trabantje, is dan een toyota prius een probleem?