Als die dat niet zegt valt zijn maandelijkse toelage weg.

Nato 2.0 dan maar.

Gaat vast een staartje krijgen. Als de navo staat voor het verdedigen van de democratie en vrije wereld dan hoort Erdo er niet bij. Niet uitgesloten dat Turkije overloopt naar de anderen. Hij vindt ook dat Toelating Griekenland een fout is geweest (logisch, hij is de agressor in conflict met Griekenland). Hij noemde ook dat Zweden en Nederland vol met terroristen zit (pkk). Gek genoeg noemde hij Finland niet, dus waarom die er biet in mag dan?

@Hadena | 13-05-22 | 15:19: welke anderen kan hij nog naar overlopen? Als hij naar Rusland overloopt dat moeten we als navo het verdrag van sevres in werking stellen.

Ja, de democratie in USA loopt op zijn laatste benen. Het was al niet veel...

Weekje vertraging op z'n ergst. Maakt niet zoveel uit, ze kunnen op dit moment toch niet meer leveren dan ze al doen.

Ok... Ik vind die kontekruiper van je een heerlijkheid om hem aan het roer te zien. Eindelijk die mooie prachtige geweldige muur afbouwen etc.

Nee doet hij helemaal niet. Hij wil alleen dat er goed toezicht komt. Niet kletsen

youtu.be/9mFyAfOdjDs

Ja maar was dit nu van gister, of van een paar dagen geleden?

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 14:44: en hoeveel oversteken zijn er wel gelukt?

@Hadena | 13-05-22 | 14:49:
Dat bedoel ik, zijn ze allemaal mislukt of hebben de Russen nu een oversteek?

De parade was een mooie representatie van al het materiaal en manschappen die in Oekraïne gesneuveld zijn.

Ja, dat heb ik al vaker gelezen. Poetin heeft veel te verliezen bij een democratisch en transparant Rusland. Dus dat is een richting die hij niet wil inslaan.

Ze sterven wel als vliegen de laatste tijd.

Inderdaad, helemaal juist.

Ik denk dat hij bang is voor een Jip en Janneke uitleg aan zijn "onderdanen" zoiets komt, naar men vermoedt, sneller dan hij wil. En dan is zijn enige tool : "Der Feind" die achter de verzinsels zit.

Gister op de VPRO de docu "Navalny". Prachtig hoe Poetin alles verklaart met "acties van de CIA".

truttenschudder met jarretelaandrijving, Duwen Anders Fietsen

Behoorlijk, en de schuldige verschuilt zich in een bunker ergens bij Moskou.

Ik geloof dat dat de 3e keer was inderdaad dat ze dat probeerden. Kennelijk toch wel een vrij belangrijk punt. Hopelijk kunnen de Oeki's het blijven verdedigen.

Bizar, je zou haast denken dat het opzet is.

Waarom zouden de Russen komen, losstaande of ze het wei willen? Ze komen amper over een pisriviertje in Ukraine.

@litebyte | 13-05-22 | 11:10:
In 86/4 lagen wij nog aan de Oostgrenzen van de Bondsrepubliek en Noorwegen he... En toen was de Russische dreiging nog zeer reeel; in die tijd speelde ook de discussie rond het raketschild Star Wars nog en heeft Reagan ( met hulp van Thatcher ) er eigenhandig voor gezorgd dat de wapenwedloop uiteindelijk eindigde in het failliet van de Sovjetunie.

Wij hebben 18 ( geleaste) tanks, daar hebben de russen zeker angst voor.

Intel , intel en nog eens intel. Als je niet weet waar je hem moet gooien, dan heb je niets aan dat soort dingen. Diep respect dat ze daar nog steeds uithouden , maar de incompetentie van de russen helpt ook behoorlijk mee. Putin heeft nu behoorlijk meegeholpen hun eenheid legendarisch te maken.

Goh, breng hem niet op ideeën!

Weet u hoe groot dat gebied daar is, om hoeveel vierkante kilometers het gaat? Het is niet een of ander timmerbedrijfje op een industrieterrein aan de gemeentegrens van Hoogeveen hoor...

Als iedereen zich afzijdig had gehouden was Oekraïne nu een soort Wit-Rusland geweest met een dictator aan het roer die Poetins wensen 1 op 1 inwilligt. Dat zou wellicht doden hebben gescheeld, achteraf bekeken. En datzelfde lot was de Baltische Staten beschoren geweest, als ze niet direct geannexeerd zouden zijn. Maar daarmee is deze oorlog niet onze schuld, voor de Russische acties is geen enkele rechtvaardiging.

Vervolgens Moldavia, Litouwen, dat varken van Hongarije is al in de pocket... etc.... en vervolgens de EU maar gas en olie blijven kopen... vroeg of laat keert dat tegen je... vroeg dus.

Volgens mij is de beste manier om Oekraine in het Russische kamp te jagen per direct te stoppen met het leveren van wapens.
Het is niet zo dat "wij" die bevolking dwingen om zich dood te vechten; nee, daar kiezen ze zelf voor want ze weten wat ze aan Russen hebben en dat weten ze al eeuwenlang ( net zoals de Polen, de Finnen en de Balten dat donders goed weten ). Geen 5e kolonne gezanik daar, geen gebroken geweertjes, zelfs onder de Russisch sprekende Oost-Oeki's is weinig tot geen sympathie meer voor Poetin te vinden, vergis u niet.
Dus ik zeg, tel uw zegeningen met zo'n land aan onze Oostgrens. Net zoals de Polen en de Finnen trouwens. Veiliger kunnen we niet zitten hier in West-Europa.

Hoe ga je tot een oplossing komen wanneer iemand met veel geweld je huis binnen dringt, niet weg wil gaan, zegt dat het huis van hem is en door gaat met de inboedel slopen zolang je hem tegen spreekt?

Allemaal de schuld van Putin, dus ga maar lekker klagen bij de Russische ambassade of zoiets.

Ik wil geen taalnazi zijn, maar ik leer je vandaag iets waar je de rest van je leven iets aan hebt: De komma komt direct na het woord, daarna een spatie (zie hoe ik het in deze tegel een paar keer heb gedaan).

1. Landen willen zelf bij de NATO horen, NATO probeert niet actief of onder dwang (zoals Rusland) zijn invloedssfeer uit te breiden. De reden dat landen, zoals Oekraine en nu Finland en Zweden, bij de NATO willen horen, is de dreiging die van Rusland uitgaat.
2. Putin valt binnen, en bewijst daarmee het gelijk van de landen die onder dreiging van Rusland graag bij NATO willen aansluiten.
3. Oekraine heeft in het begin aangegeven te willen onderhandelen, maar Rusland wou daar niks van weten, tenzij op hun eenzijdige en belachelijke voorwaarden.
4. Oekraine heeft zelf om militaire hulp aan de NATO en NATO-landen gevraagd, de NATO heeft zich alsnog 'ingehouden' door geen manschappen en beperkt materieel te sturen.
5. Als Rusland de wapens neerlegt, is het morgen vrede. Als Oekraine de wapens neerlegt, worden ze onderworpen, raken ze een groot deel van hun grondgebied kwijt, en worden ze een 'landlocked' staat (als ze zichzelf sowieso nog een staat mogen blijven noemen van Rusland).

Ik snap die Oekrainers wel dat ze willen doorvechten, ze hebben niet zo heel veel meer te verliezen want hun land ligt al grotendeels in puin, en de bevolking gedecimeerd door doden of deportaties richting Rusland. Beter zoveel mogelijk van die Russische klootzakken omleggen zodat ze in de toekomst wel 2x nadenken voor ze nog zoiets proberen.

@nowomowa | 13-05-22 | 11:17: Idd, beter dood dan de laars van Putin op je kloot!

@Stuffed Human | 13-05-22 | 11:28:
Beter dood dan de laars van Putin op je aars - bekt net iets beter vind ik :)

@Dr.Mabuse | 13-05-22 | 10:56
Typisch geval van oorzaak-gevolg omdraaien: dat Russische acties als gevolg van de irrationele angst van Putin voor de NAVO uiteindelijk zorgen voor precies dat wat hij vreesde is uiteraard simpelweg de schuld van degene die de acties heeft gestart: Putin.
Oekraine kiest voor maximale weerstand, het westen was in de eerste dagen terughoudend omdat we inderdaad niet goed wisten of er wel/niet grote steun voor die invasie zou zijn. Nadat al snel bleek dat die steun vrijwel afwezig was hebben we hulp opgeschaald. Dit is precies de invulling van de normaal zo holle "dit nooit weer" kreet.

@nowomowa | 13-05-22 | 11:17: Poetin vindt iets met redenen, ongeacht wat jij of het Westen ervan vindt. Je hebt het ermee te doen. De NAVO zit oostelijk, dat is waar. Als Poetin in Mexico tegen de VS aan zit gelooft de VS hem ook niet, wat hij of Mexico ook zeggen.

Haha lekker boeiend, die mensen zien er blij uit dus volgens mij zijn ze er gelukkig mee.

Maar wat kun je er dan wel mee? Waarvoor zijn deze dingen ontworpen?

Als je uit de vuurlinie blijft heeft het ook geen zin een .50 of TOW erop te schroeven.

Dat 25mm oerlikon kanon met auto 10 is ook niet misselijk hoor

@Duwbak_Linda | 13-05-22 | 10:18: Heb daar zelf nog een jaartje mee gespeelt bij het 42BLJ. Het zijn rupsvoertuigen waarmee een peleton(10 man) verplaatst kan worden naar een gevechtzone. Vuursteun aan het peleton wordt geboden door een .50 of 25 mm boordkanon + coax(omgebouwde mag). Al zijn er nog een aantal andere versies in omloop.

@Stuffed Human | 13-05-22 | 10:37: Oké dank. Maar waarom dan die lichte bepantsering.

Spuit 11. Is hierboven al lang uit en te na besproken, Eppo.

De vraag is wie er als eerste breekt. De Oekraieners staan er iig beter voor als toen de Russen ze hebben doodgehongerd(holomodor).

Zit een naar kanon op. Het is een taxi geen tank.

Waarom snappen mensen dit niet?

@Theodorus.Goldbach | 13-05-22 | 09:39: ik ben drie jaar lang boordschutter geweest op de yper en heb mij er nooit veilig in gevoeld :’)

@sLinksAmsterdam | 13-05-22 | 09:42: de bepantsering is gewoon ruk. Ik wil graag als mijn taxi naar de frontlinie gaat om mij af te zetten, dat die taxi in ieder geval klein kaliber tegenhoudt. En het liefst 1 of 2 direct impacts van een anti tank wapen

@sLinksAmsterdam | 13-05-22 | 09:43:

Dan heb je pech met de YPR. Die is simpelweg niet gebouwd om zwaarder kaliber dan de punt .50 buiten te houden. Maar met goede tacktische kennis kan je wel veel schade doen met dat autokanon.

@Theodorus.Goldbach | 13-05-22 | 09:46: ze zijn niet nutteloos, maar we zaten op dag 10 hier allemaal te grinniken ‘stuur die oude yprs maar’ en het verbaast me gewoon dat ze dat ook daadwerkelijk gedaan hebben. Waarom niet die oude patria’s of Fenneks, daar zou ik me als infanterist wat veiliger in voelen.

@sLinksAmsterdam | 13-05-22 | 09:51: ik zie nu in het filmpje dat ze niet eens de pri versie hebben gekregen maar de .50 versie. Dus dat 25mm verhaal gaat niet op

Er zijn "verhalen" van Russen die hun commandanten vermoorden omdat ze er geen zin in hebben. Ik snap dat wel. Ik zou ook geen zin hebben om te vechten in het buitenland. Voor volk en vaderland? Ja daar teken ik wel voor. Maar niet om in nota bene een "broedervolk" aan te vallen. Nee dan neem ik ontslag. En alle contractsoldaten kunnen ontslag nemen. Per direct.

Poetin heeft geen ongelijk als je sommige, meestal oudere, mensen hoort praten.

Het is misschien cynisch, maar misschien zou het daarom geen kwaad kunnen, als er een paar Russische raketten neerdaalden op een aantal West-Europese landen, waaronder Nederland, om die verwende en over het paard getilde bevolking bij te brengen 1. Wat Rusland voor een land is. 2. Dat vrijheid geen vanzelfsprekendheid is, maar iets kostbaars, wat verdedigd moet worden, als dat nodig is.
En het is nodig, ook al ligt Oekraïne hier ver vandaan. Rusland moet gestopt worden, want anders houdt het gelazer niet op in Oekraïne.

@Theodorus.Goldbach | 13-05-22 | 09:33: Is die Beste_Landgenoten dan op leeftijd?

Putin heeft weinig keus. De snelle beslissende slag is volkomen mislukt, hergroeperen en een tweede golf inzetten lijkt ook niet te lukken, en aan de onderhandelingstafel is er inmiddels niets te forceren. Hij kan niet anders dan accepteren dat dit lang gaat duren, en hopen dat het westen dit eerder beu is dan zijn eigen troepen. Dat kon wel eens een gevaarlijke gok zijn.

@Muxje | 13-05-22 | 09:41: Gevaarlijk voor Poetin, bedoel je.

@Muxje | 13-05-22 | 09:41: Het westen is proxy-oorlogen niet zo snel beu. Dat is een misrekening. De Oekraïners houden er voorlopig ook wel zin in, dat hebben ze zelf in de hand gewerkt.

Poetin maakt wat dat betreft een inschattingsfout denk ik.
In de eerste plaats, de directe pijn - olie & gas - voelen we toch al want we zetten als EU in op een energietransitie; die pijn is er dus al, alleen nemen we hem nu versneld. Daarnaast heeft die inval er voor gezorgd dat hij precies kreeg wat hij niet wilde, eenheid binnen de EU en een Navo die en zich materieel versterkt in Europa op een permanente(!) basis en een versnelde uitbreiding van die EU. Oftewel, op Oekraine na is zijn hele westflank nu de facto Navo en ook Oekraine gaat daartoe na deze oorlog toetreden.
En ja, er zijn een paar handophouders uit de EU/Europa die niet echt mee willen wegens sympathie voor de Russen; Hongarije bijvoorbeeld en ook Servie. Sja, dan is het kiezen of delen wat mij betreft. Wil je eruit, prima, de groeten, geen centen meer, geen vrij verkeer meer, je zoekt het maar uit. Jullie hebben ons meer nodig dan wij jullie.

We zijn té afhankelijk van Russische grondstoffen. Wat jij wil is een sprong in het diepe.

@Graaisnaaiert | 13-05-22 | 10:41: Servië zit (nog) niet in de EU en ook niet in de NAVO.

@Après toi | 13-05-22 | 10:55:
Weet ik daarom schreef ik ook "Europa" achter de slash.

@Duwbak_Linda | 13-05-22 | 10:55:
Nog wel maar voor zover ik weet heeft Rusland gelukkig niet het monopolie op 1 enkele grondstof ( maar hij heeft verdomde veel, dat klopt ).
Dus zullen we opnieuw moeten investeren in Afrika maar dan op een verstandiger manier dan dat we nu doen. De Chinezen rennen daar rondjes om ons heen en daarom zeg ik ook dat China in het verlengde van Rusland de facto hetzelfde probleem voor ons is; ook een geopolitieke vijand.

Het is natuurlijk gewoon egostrelend om op het wereldtoneel te verkondigen dat 'jouw' land Oekraïne steunt met materieel. Is nou eenmaal zo.

@Leptob | 13-05-22 | 09:28:

Loek snapt niet hoe de wereld werkt. Begrijpt niet waar inflatie vandaan komt. Denk dat het de schuld is van Rutte. Dat is pas triest.

[...] UWV registreerde eind januari 193 duizend lopende WW-uitkeringen. In januari hadden 3,8 miljoen mensen van 15 tot 75 jaar om uiteenlopende redenen geen betaald werk. [...] en of waarvan 220.000 in de bijstand.
Zou dit er iets mee te maken kunnen hebben?

Draai het eens om: we stoppen allemaal met materiaal leveren aan Oekraine en laten de Russen hun gang gaan. Wanneer precies worden grondstoffen weer goedkoop? Volgende maand, volgend jaar, of gewoon nooit?
Als Putin iets heeft aangetoond is dat hij niet te vertrouwen is, en dat hij niet terugschrikt voor barbaarse terreur - niet zo'n goede basis voor toekomstige samenwerking.
Conclusie: steun Oekraine en zorg dat Rusland zo verzwakt moet afdruipen dat ze minimaal een generatie wonden moeten likken.

Overigens: het criminele beleid van Rutte staat los van Rusland, het zit gewoon in die man en zijn partij ingebakken.

Met pech krijgen ze Browning .50 (WWII) machinegeweren - was ook 'goed genoeg' voor onze eigen jongens in Bosnie...

Het is gewoon dezelfde oude troep als die oude Russische/Oekraïense (al dan niet sovjet-) meuk... Die er overigens vaak een veel groter kanon erop hebben. Spul spat allemaal uit mekaar. Maar goed, van mij mogen ze ze hebben, ben al lang blij dat Oekraïense soldaten ermee naar het front rijden en niet ik.

@Monkey Cabbage | 13-05-22 | 09:28: probeer je nou de .50 af te kraken die nog steeds vanwege zijn top design in elk westers leger gebruikt wordt? Er is helemaal niks mis met de .50 en als jij denkt dat we .50’s gebruiken die in ww2 zijn geproduceerd heb je echt geen flauw idee waar je over praat.

@Monkey Cabbage | 13-05-22 | 09:28:

.50 is een mooi wapen. Die 25mm kan wel stukken meer. Neem aan dat ze die gestuurd hebben.

@sLinksAmsterdam | 13-05-22 | 09:39: Die Brownings zijn nauwelijks anders dan de WWII variant. Natuurlijk is het een formidabel machinegeweer, maar het is geen kanon die granaten schiet.
De oerlikon kan zowel AP als HE schieten, met name HE is effectiever tegen infanterie dan machinegeweervuur.

Ik kan me nog goed de ritjes in de YPR herinneren op de Leusderheide. Eerst denk je leuk door de blubber crossen. Maar als je twee keer voorbij gebulderd bent door een Leo II dan ben je alleen maar aan het bidden dat die chauffeur je gezien heeft. Ik weet niet of het in deze oorlog een erg veilig vervoermiddel is. Hij is traag, een makkelijk doelwit en de "bepantsering" niet bestand tegen vrijwel elk wapen dat er door de russen op wordt afgevuurd. Ik denk dat ik liever een personenauto zou zitten. Naar mijn idee is ie alleen nog geschikt als bescherming tegen zelfgemaakt bermbommen en dergelijke.

@Monkey Cabbage | 13-05-22 | 09:48: je bent nu een zwaar machinegeweer aan het vergelijken met een 25mm kanon. Natuurlijk doet 25mm meer schade. En ik heb liever dat kanon op mijn ypr dan de .50, maar als je bedoeld dat de .50 op zichzelf staand een ruk wapen is kan ik het daar niet mee eens zijn.

@CamaroHans | 13-05-22 | 09:49: tijdens sob oefeningen was ik altijd alleen maar aan het bidden dat de chauffeur niet dat ding van het ravijn af kegelde :’)

Het is een taxi geen gevechtsvoertuig.

@BlolB | 13-05-22 | 09:14:
Tja, verhemel die "taxi" maar! Blijft een militair voertuig (juiste bewoording = infanteriegevechtsvoertuig, / pantservoertuig) waarbij je toch enige veiligheid (goede/juiste bepantsering) zou mogen verwachten. Je had wel idd net zo goed een gewone taxi naar het slagveld kunnen nemen, want deze trage dingen bieden weinig extra. Duurt alleen wat langer voordat je ergens bent.

Ben je altijd zo positief?

@Usumani | 13-05-22 | 09:41:
Iig geval realistisch en eerlijk ;)
De romp is van gelast aluminium. De ruimtes tussen de pantserplaten zijn opgevuld met polyurethaan schuim) Nou Oekraïne, succes ermee!

Is toch ideaal voor snel troepenvervoer en om heroverde dorpen te pacificeren of om knooppunten te bewaken. Dat negatieve altijd; kijk wat er wel kan, niet wat er niet kan.

@Graaisnaaiert | 13-05-22 | 10:24:
Zoiets zal Poetin ook wel tegen zijn generaals zeggen...
Maar, ik ben ook positief en wens Oekraïne veel succes met die dobberende koelkast op rupsbanden.

@TuuT | 13-05-22 | 10:32:
Als die generaals wat beter hadden opgelet wbt discrepanties wat er op papier in hun magazijnen beschikbaar was en wat er daadwerkelijk aan inzetbaar spul stond hadden ze deze ellende niet gehad.
Kijk, bij ons komen gebreken en tekorten in de openbaarheid, mag Baudet een kunstje opvoeren in de Kamer, twittert Pechtold iets over pangpang maar het resultaat is wel dat we drommels goed weten wat we wel hebben en wat niet, dus onze generaals maken zich ook geen enkele illusie.
Heb ik toch liever onze situatie...

"het vast willen houden van het hele Oekraïnse grondgebied door Zelensky"

Maar wat dan? Zelensky heeft eerder al aangeboden dat er te onderhandelen viel over vrijwel alles, maar kreeg geen gehoor bij Poetin. Na "Bucha" is de sfeer omgeslagen, ook in Kiev. Als Oekraïne de wapens neerlegt wacht de burgers daar terreur, als Rusland de wapens neerlegt is het morgen vrede.

Schijnt dat de Finnen lid van de NAVO willen worden. Snap ik wel. Maar het enige wat Poetin heeft bereikt is meer eenheid onder zijn vermeende vijanden.

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 08:59: En zo is het.

Rusland jaagt vanwege paranoia zijn zoons een oorlog in. Maar Oekraïne wist ook dat het zijn zonen een oorlog in zou sturen als het lid wilde worden van de EU en NAVO. Nu verder weg dan ooit, met een vernietigd land en iets wat een semi-permanent conflict gaat worden. Maar ze hebben de wereld toch weer even laten zien dat ze soeverein zijn. Ik hoop voor ze dat het het waard was. Maar als regering van Oekraïne had ik heel wat anders gedaan en mijn bevolking geen oorlog in gestuurd.

De oorlog van 1870 kende een duidelijke winnaar, dat was dan ook geen uitputtingsoorlog.

@Allemaal | 13-05-22 | 09:38:
Ook al had Oekraine afgezien van wensen om lid te worden van de NAVO en de EU, dan was het op termijn sowieso toch geannexeerd door Rusland. Volgens Poetin is Oekraïne geen land maar toevallig buiten Rusland gevallen grondgebied van Rusland zelf. Het is een illusie te denken dat Oekraïne met rust gelaten zou zijn. En ook nog: het land WAS geen NAVO / EU lid en toch is de Krim plus Donbass ingepikt. Daar gaat je argument dus het raam uit.

@Allemaal | 13-05-22 | 09:38: Ik denk dat de Oekraïeners blij zijn, allemaal, dat jij niet de regering vormt van dat land.

@Allemaal | 13-05-22 | 09:38:
Wat had jij gedaan dan?

@Allemaal | 13-05-22 | 09:38:
Toch he, de Oekrainse regering kan op hun kop gaan staan totdat ze een ons weegt maar als de Oekrainse bevolking niet wil vechten houdt het op. En zie het resultaat, op naar de 80 dagen weerstand zonder 5e kolonne, zonder jankerts of zanikerts of geroep om concessies door de Oekrainse bevolking. Iets heel anders dan wat we bijvoorbeeld in Talibanstan zagen.
Toch wel een puntje waar u wat makkelijk overheen walst.

@Allemaal | 13-05-22 | 09:38: Precies, meteen op de rug liggen en je lekker laten verkrachten, vermoorden en afvoeren naar concentratiekampen. Veel gemakkelijker.

Jij doet net of Zelensky een soort Poetin dictator is en het ook alleen voor het zeggen heeft.

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 08:59:
Ja, dat is wel waar, die wandaden van die Russische soldaten met uitmoorden dorpelingen, de volledige vernietiging van steden is ook niet iets wat je maar kan laten gaan..

@Allemaal | 13-05-22 | 09:38:
Wat ik niet weet wanneer ze geen lid wilden worden van EU of NAVO of Rusland dan niet toch Oekraïne waren binnengevallen, Poetin wil hoe dan ook meer buffergebied tussen EU en Rusland, dat was ook al duidelijk uit zijn toespraak in dat stadion. Lenin had volgens hem een fout begaan. Of in feite: vanaf Lenin.

Deze wordt niet snel oud he?

De Russen zullen tzt "hun gram halen", zegt u. Waarvoor? Voor het feit dat ze Oekraïne zijn binnengevallen en daar zijn gaan moorden, verkrachten en verwoesten?
Rusland moet gewoon oprotten daar, en wij moeten de NAVO zo sterk maken, vooral langs de buitengrenzen, dat de Russen het wel uit hun hoofd zullen laten om ooit 'hun gram te gaan halen' voor allerlei ingebeelde beledigingen. Fuck Rusland!

Of instorten...

Alsof ze niet nu al hun gram halen?
Ze moeten in deze oorlog even lekker helemaal leegbloeden, qua materiaal, soldaten, financieel, en imago, zodat ze de komende decennia hun wonden moeten likken en zich vooral met hun eigen kutland moeten bezighouden.

@SterF... | 13-05-22 | 08:58:

Precies. Grote kans dat de Russische federatie instort.

@SterF... | 13-05-22 | 08:58: zeer waarschijnlijk imploderen ja.

@nowomowa | 13-05-22 | 09:00: Rusland is niet eens "een kutland", zoals u het uitdrukt. Het is een enorm land, met veel grondstoffen en mogelijkheden. Als de Russen het goed hadden aangepakt, was Rusland nu al lang een welvaren land geweest, maar hun leiders maken er altijd weer een puinhoop van.

@KeesBruin | 13-05-22 | 09:11: Daarin nauwelijks verschillend van Oekraïne.

@KeesBruin | 13-05-22 | 09:11:
Uiteraard doelde ik met 'kutland' niet op hun potentie, maar op hun (huidige) mentaliteit. Als je als volk achter elkaar steeds maar weer van die bloeddorstige tyrannen tot opperhoofd verkiest die met hun gedrag ook het eigen volk steeds weer droefenis bezorgt, dan doe je dus iets niet goed, en is het tijd voor wat introspectie zou je zeggen.

@nowomowa | 13-05-22 | 09:00: Tja, dat leegbloeden. Wellicht doen 'wij' dat. Ik bedoel, voor rusland is het nu legitiem en zonder consequenties prijsschieten op alles wat het westen die kant op stuurt. En alles wat daarheen wordt gestuurd is niet inzetbaar daar waar het vandaan komt. Het kost een paar K russische huurlingen, maar dan heb je ook wat. Wat als de tactiek van rusland is, om eerst oude oorlogsmeuk op te maken, wat huurlingen te offeren en de indruk wekken dat ze niet veel voorstellen, om op het juiste moment toe te slaan ?

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:14: O jee ben je er weer, beroepscynicus?

We zullen zien hoe dit afloopt.

Natuurlijk hoop ik zoals iedereen dat Oekraïne stand houdt en dat de inval van Rusland verwerpelijk is echter zijn ze ondanks dat wij het verwerpelijk vinden wel Oekraïne binnen gevallen.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:14: Alleen is Oekraine aan het opkruipen naar een beter plek, maar jij en Rusland zagen dat niet zitten dus moet het kapot.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:14: Oekraïne is nog maar enkele decennia een onafhankelijk land, Rusland is al eeuwen en eeuwen een oligarchische bende.
Natuurlijk is er flink corruptie in Oekraïne, hoe het land economisch presteert, weet ik niet. Maar het zal al gauw beter zijn dan Rusland. En het Oekraïense leger presteert ook véél beter dan het Russische leger.

@nowomowa | 13-05-22 | 09:22: Mee eens. Introspectie is het eerste waar Rusland aan zou moeten beginnen. Maar dat ligt nogal moeilijk, als je er van overtuigd bent dat alles wat mis gaat de schuld is van het verderfelijke Westen, van de ander, niet van jou.
De Russen lijden aan een soort gekwetstheidscomplex, zij zijn het slachtoffer, de rest van de wereld is de dader.

@SterF... | 13-05-22 | 08:58:
Instorten hebben ze 30 jaar geleden ook gedaan. Helpt maar kort. Ze verdampen niet.

Joegoslavië 2.0 met gruwelijkheden die de jaren '90 doen verbleken.

@NerdAlert | 13-05-22 | 09:24:
Geloof je het echt zelf?
Het opofferen van de Moskva, het opofferen van de helft van hun elite paratrooper divisie bij een van de eerste aanvallen, de tienduizenden dienstplichtigen (geen huurlingen) enz enz, zou allemaal onderdeel zijn van Putin's "masterplan" ? En de zuiveringen in de top van het leger en de FSB, ook allemaal omdat alles zo volgens plan gaat? Ergens zou hij zijn mooiste spul nog achter de hand houden, maar dit laat hij niet tijdens de 9 mei parade zien?
Het westen kan iig zichzelf en elkaar van mooie nieuwe spullen voorzien, Rusland loopt vast omdat hun aanvoerlijnen van onderdelen opdrogen. Ja, ze kunnen van China spullen kopen, o.a. van die goedkope banden die uitdrogen en plof zeggen waardoor Russische voertuigen niet offroad kunnen en op wegen vast komen te staan.

@KeesBruin | 13-05-22 | 09:41:
Woon en werk al een jaar of 18 in Kyiv. Tot 2014 was het stuiteren tussen het Westen en Rusland. Na de RU inval in 2014 is het volk grotendeels verenigd en vrij snel gegroeid (na de klap van het wegvallen van de export naar RU).

Veel slimme en uiterst gemotiveerde mensen die van hun vaderland houden.

Moet ook wel want de laatste 100 jaar heeft Rusland hier 3 genocides gepleegd.

@i-Wonder | 13-05-22 | 10:17: De Oekraïners hebben een enorme veerkracht, vaderlandsliefde en drive getoond. Badass motherfuckers, een voorbeeld voor de rest van Europa, met Zelensky voorop ('Ik heb geen taxi nodig, ik heb wapens nodig!'). Als dit ooit goedkomt en de Russen eruit worden getrapt, dan komen ze wat mij betreft gauw bij de NAVO. En - onder geldende EU voorwaarden - tzt ook bij de EU.

Angst voor de Russische gram is een slechte raadgever. Ik snap dat niet; je weet waar ze sinds Stalin ( en daarvoor onder de Tsaren ) mee bezig zijn geweest met een kleine periode van dooi tijdens de periode Gorbatsjov/Jeltsin.
We hebben ze inmiddels wel genoeg ruimte gegeven om te terroriseren, destabiliseren, spioneren, hun en onze burgers te vermoorden etc. etc.
Het is een maffiastaat en die zullen we ook dienovereenkomstig moeten behandelen, dus met de volle steun aan Oekraine en met een warm welkom aan Finalnd & Zweden in de Navo. En als Georgie, Moldavie en voor mijn part ook Kazachstan erbij willen moeten we zeker in die eerste 2 gevallen daar snel voor openstaan. Veiligheid voor ons allemaal, kunnen die Russen lekker onder elkaar losgaan of toch in het oosten met China armpje drukken.

Zit een mooi kanon op dat ding.

@Theodorus.Goldbach | 13-05-22 | 09:03: die mochten niet mee van de PvdA.

Een verzwakt Rusland wat niet meer de boel kan bedreigen is in het voordeel van Nederland.

Eigenlijk best een interessant punt. Mijn idee is: Eindelijk worden ze ingezet waar ze ooit voor gekocht zijn, de Russen op afstand houden. Weliswaar niet hier, maar nu op 2000 kilometer van onze grenzen. Hoe doelmatig worden ze gebruikt als ze hier in een opslag staan weg te roesten?

Ze aan Oekraïne geven voor inzet tegen de Russen is dus meer "waar voor je geld" dan ze hier te houden.

@Theodorus.Goldbach | 13-05-22 | 08:49: Ga je Rusland dan verzwakken door je winkeldochters er naar toe te brengen?
Overigens vind ik dit niet onze oorlog, NL heeft daar niks te zoeken. Nou ja, handel is handel, vandaar m'n vraag wat de levering van die meuk ons heeft opgeleverd.

Nederland levert de rekening in bij de EU, hopelijk voor de adviesverkoopprijs.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 08:51:
"Overigens vind ik dit niet onze oorlog, NL heeft daar niks te zoeken."

We zijn daar dan ook niet zelf. Maar het is wel in ons belang dat Rusland niet aan ieder land waar het aanspraak op maakt, iets te zeggen heeft. Het is in ons belang dat in Europa niet het recht van de dictator geldt, wegens het belang van de rechtsorde voor onze economie, de vrijhandel, de veiligheid en betrouwbaarheid van aanvoer van grondstoffen, de vrijheid van de keuze van handelspartners en de kleinere kans op chantage met energie. Dat Oekraïne niet verliest, is dus ook in jouw belang, al was het maar omdat de miljoenen gevluchte Oekraïners dan weer terug kunnen.

Blijkbaar is het heel lastig om uit te leggen waarom dat in ons belang is, vooral aan mensen die vinden dat de wereld ophoudt bij onze buitengrenzen. We leven niet meer in 1950. Onze welvaart is gebaseerd op de vrije handel en vervoer van grondstoffen, halffabricaten en eindproducten.

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 08:54: Lijkt mij dat die Russen en Oekraïners het zelf maar moeten uitvechten en dat NL en de NAVO zich gewoon afzijdig moeten houden. Escalatie door het leveren van wapens aan een land dat toch gaat verliezen lijkt me nogal onnozel.

U zou iets verder moeten kijken dan uw neus lang is. Rusland moet gestopt worden, dat is wel degelijk ons belang. Deze oorlog heeft nu al wereldwijde repercussies waar niemand op zit te wachten.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 08:59:
Tsja, dat had de VS ook tegen Engeland kunnen zeggen in 1940. Maar gelukkig deden ze dat niet maar leverde Roosevelt wapens en brandstof, plus hulp bij het beveiligen van konvooien over zee.

En, heel cynisch gezegd, het is direct in ons belang dat het Russische leger de helft van haar sterkte verliest in Oekraïne. NAVO landen hebben dan een veel lagere kans om aangevallen te worden. Dus onze wapens zijn daar zeer goed besteed.

@Acid
Hahaha, de EU betaalt, dat is ook Nederlandse belastinggeld (als ze al betalen).

Een prachtige kans voor D66 (min van def) om het leger verder te kunnen afbouwen. Zo in hun schoot geworpen en niemand die er iets van zal vinden.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 08:59:

Vooralsnog duurt de 3-daagse oorlog een stuk langer dan verwacht. Verliest Rusland meer volgens de meest conservatieve schattingen dan Oekraïne. Het geeft niet hoor dat je het allemaal niet volgt. Dat hoeft ook niet. Maar tot ieders verbazing blijkt Rusland te zuigen.

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 09:01: Ouwe troep blijft ouwe troep. Overigens denk ik niet dat Poetin een navo-land gaat aanvallen. Hij wordt in deze panelen nogal eens weggezet als een psychopaat en ander fraais. Dat is hij niet. Het is wel makkelijk dat te roepen.
Zou hij echt een psychopaat zijn, dan bestond Kiev niet meer.

De Amerikanen hadden trouwens, zeker in het begin, niet zo gek veel zin om zich met WO-II te bemoeien.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:12:
Misschien was je de lijst met eisen aan de NAVO vergeten, die Poetin opstelde voor aanvang van deze oorlog en waarmee hij hem nu rechtvaardigt: De NAVO moest maar terug naar de grenzen van 1997. Alle ex-Sovjet staten moesten weer "neutraal" worden (lees: prooi voor Russische annexatie) en hun lidmaatschap van de NAVO opgeven.

Dus Poetin sloeg bijzonder agressieve taal uit. Op geen enkel moment heeft de NAVO de suggestie gewekt dat het een aanval op Rusland wilde doen. Het is een defensieve organisatie en Poetin weet dat heel erg goed.

@Theodorus.Goldbach | 13-05-22 | 09:11: Dat het zo lang duurt verbaast mij ook. Lijkt me geen vraag wie deze oorlog gaat winnen. Als de Russen het oosten en zuiden hebben (voor een groot deel nu al) gaan ze dat nooit meer weggeven.
Weet niet of ze zo nodig heel Oekraïne willen hebben.

@appeltjesgroeneweide | 13-05-22 | 09:06: Inderdaad want hoe sneller je van het rollend materieel af bent hoe sneller het onroerend goed beschikbaar is voor herontwikkeling. Vastgoed verkopen is veel makkelijker dan zo'n krijgsmacht continueren en binnen jouw regeerperiode levert het al resultaat op.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:18:
De vraag is niet of de Russen die grond gaan "weggeven", de vraag is of ze die grond kunnen behouden. Dat laatste zou nog heel lastig kunnen blijken. Maar, de Russen gaan creatief om met de veroverde gebieden, ze deporteren iedereen die niet pro-Russisch is naar achter de Oeral in Siberië, vermoorden iedereen die banden heeft of had met het Oekraïense leger en terroriseren en plunderen. Daarmee de kans verkleinend op een guerilla, dus dat is heel sim van Poetin. Hij maakt Oekraïne tot een kansloze staat, leeggeplunderd, met alleen nog pro-Russen en waaruit alle anti-Russen zijn verjaagd of gedeporteerd. Etnische zuivering in optima forma.

Er zijn mensen in de panelen die dat allemaal "niet onze zaak" vinden en graag business as usual willen voortzetten met de aanstichter hiervan. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 09:17: De uitbreiding van de Navo in oostelijke richting is iets wat de Russen al jaren zat zijn. Heb je geen dreigende taal voor nodig - voor praatjes koop je niks.
De Navo (in feite de USA) heeft ook geen belang om te fucken met de Russen.

Kijk, dat is de kruideniersmentaliteit die Nederland nodig heeft!

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:23:
De NAVO is geen agressieve organisatie, maar een defensieve afspraak van vrije landen. Dat zit de Russen dwars, omdat ze vrije landen haten, dat bedreigt de kleptocratie van het clubje aan de top. Het gaat niet om de NAVO zelf, het gaat om de vrijheid en de democratie die dat meebrengt. Rusland had een prachtig, vrij en welvarend land kunnen zijn, met een bloeiende economie en cultuur. Dat echter was niet in het belang van de maffia die daar de baas is. Ik geloof dat je niet begrijpt wat het probleem met Rusland is.

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 09:25: Dat laatste had je ook niet in Oekraïne. Je zult zelf ook wel weten hoe succesvol het Westen is geweest in het vestigen van democratieën in andere landen. Totaal nul.

@Barre_de_k | 13-05-22 | 09:23: Was ook lichtelijk ironisch hoor.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:23: Hoe staat u tegenover het absorberen van een geschiedenisboekje?

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:23:
Het grote verschil tussen Russische propaganda en de werkelijkheid is dat Oost Europese landen zelf bij de navo wilden in plaats van dat de Navo een soort van annexatiebeleid van enkele provincies doen (iets dat Rusland in Georgië, Moldavië, en Oekraïne actief heeft gedaan).
Dat de Russische oligarchen liever dociele buren hebben die ze zo nu en dan eens kunnen plunderen, in plaats van buren in een defensieve alliantie, kan ik begrijpen vanuit een geperverteerde morele redenering. Rechtvaardig is het allemaal niet.

@Beste_Landgenoten | 13-05-22 | 09:01: oh ja hoor. Vergelijk van niks.
Duitsland verklaarde de oorlog aan usa.

@Barre_de_k | 13-05-22 | 09:23: Haha, indeed. Die kruideniersmentaliteit, het is gif. Om je kapot te schamen.

@Ichneumonidae | 13-05-22 | 09:23:
Die landen zijn er vrijwillig op eigen verzoek bijgekomen om hun veiligheid en soevereiniteit te garanderen. Ze hebben inmiddels wel een paar eeuwen ervaring met hun Russische buren / overheersers. Wat dat betreft moeten we ze een stuk serieuzer nemen dan we tot nu toe hebben gedaan.
Overigens, wbt een eerdere opmerking van je over de VS, dat die zo lang wachtte met het zich mengen in WO-II; dat kwam doordat er een grote invloedrijke partij was met kopstukken als o.a. Henri Ford en Charles Lindbergh die vanwege sympathieeen met Nazi-Duitsland de entree van de oorlog zo lang mogelijk probeerden te blokkeren ( Roosevelt wilde wel maar hij kreeg het er niet door; pas na Pearl Harbour had hij zijn casus belli ). Lees voor meer achtergrondinfo het boek The American Fascist; een aanrader.

Nee, alles zwaarder dan. 50 gaat er doorheen. Het is ook niet de PRI versie. Valse veiligheid.

De geruchten worden steeds sterker dat de natuur binnenkort zijn werk gaat doen in de vorm van een ongeneeslijke kanker. Moge deze ziekte hem ongenadig treffen, zoals die arme burgers uit Bucha getroffen werden.

Tegen de jaren '40 meuk van de Russen is alles wat in de jaren '50 en later is ontwikkeld geavanceerd.

Ik denk dat de oekrainers op dit moment blij zijn met *alles* wat ze krijgen. En die jongens kunnen overal wat van maken, na die T90 tank van 4 miljoen met een Carl Gustaf van 18 duizend opgeblazen te hebben, schijnen ze er nu nog een opgeblazen te hebben, met een zelfgemaakte drone en 2 soviet-era projectielen van 400 dollar.

Dit slappe gelul krijg je als je de opkomstplicht afschaft. Voor wat context; de F16 vliegt vanaf 1974, de Carl Gustav (waarmee die tanks omgelegd worden) is van 1946 en de Stingers (Afghanistan Russische Migs uit de lucht) is van 1986. Allemaal oude meuk volgens deze connesseur.

Eens! Domheid en emoties. Slechte combinatie!

Dit ZIJN ook onze belangen. De wereld stopt niet bij de Nederlandse grens. Om maar 1 voorbeeld te noemen dat jou speciaal zal aanspreken denk ik: Die vluchtelingen willen ooit weer terug, maar niet als dat land bezet is door Russen. Verder iets met internationale rechtsorde, veiligheid van aanvoerlijnen, grondstoffen en voedsel (graan) plus de kleinere kans om gechanteerd te worden met energie.

Valt er al een heel klein kwartje?

Ja, Putin is een emotionele man. Daarom moet je hem kort houden.

Als ik dit goed begrijp moeten we gewoon autisten aan het roer van elk land zetten?

Lijkt me eigenlijk helemaal niet zo'n slecht idee... Autisten vinden het vaak erg belangrijk om hun taken goed uit te voeren, en geven meestal niet zoveel om eigen gewin. En als de emotie de reden dwars zit (*kuch* avondklok *kuch*), zetten ze die emotie makkelijk opzij.

Gevolgd door de verhalen over verre familieleden die allemaal in het verzet hadden gezeten. Ik moet dan altijd weer aan Koos Tak denken.