Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De wereld pikt het op: Nederland "staat open voor levering F16's aan Oekraïne"

Relevant

Weet u nog, toen Polen al hun 28 MiG-29s via Rammstein aan Oekraïne wilde doneren maar Biden dat hoogstpersoonlijk vetode? Het doneren van daadwerkelijke straaljagers werd altijd al gezien en gevoeld als extra trede op de escalatieladder, ondanks dat het 'gewoon' net als alle andere leveringen om een onbemand wapenplatform gaat, dat bovendien operationeel nog geen fractie zo dodelijk is als bijvoorbeeld de HIMARS. Maar toch, het was en bleef taboe.

Dat taboe werd gisteravond opnieuw geadresseerd door MinBuz Hoekstra, toen hij tijdens een debat reageerde op de vraag van D66-veldmaarschalk Sjoerdsma om "F-16's en infanteriegevechtsvoertuigen" aan Oekraïne te leveren. Hoekstra reageerde dat Nederland alleen dingen stuurt waar Oekraïne om vraagt. RTL tikte het als volgt op: "Ook maakte minister Wopke Hoekstra van Buitenlandse Zaken gisteren in een debat bekend dat het kabinet zal kijken naar het leveren van F-16 gevechtsvliegtuigen als de regering in Kiev daar om vraagt. Hoekstra liet weten met een 'open blik' naar zo'n verzoek te kijken." Interessant wel, want Oekraïense piloten zijn niet getraind op het vliegen van F16's, al kunnen ze het na een paar weken ongetwijfeld. 

Het "no taboos" dat internationale kanalen erbij plakken had overigens geen betrekking op de F16's, dat ging over de levering van "regulier materieel". Maar taal doet ertoe, en al helemaal in de week dat het Westen hun leveringen tot voorheen ongekende hoogtes opschroefden als reactie op de eerste Russische voorwaartse bewegingen sinds 8 september. Deze week kondigden de VS en andere landen ongekende leveringen aan en vandaag gaat Finland daar (naar verhouding) mee aan kop. Hun vorige 11 leveringen hadden in totaal een waarde van €190 miljoen, de levering die vandaag aangekondigd werd kost €400 miljoen.

In ander nieuws heeft Rusland een mobiele Pantsir-S1 luchtafweergeschut op de daken van hoge overheidsgebouwen waaronder het ministerie van defensie getakeld. Ook staat er sinds kort een Pantsir-S1 zo'n 10 kilometer van Poetins woning

Bijna goed Chuck! (Al is NL ook maar een Brusselse provincie natuurlijk)

Social

Reaguursels

Inloggen

We laten de Oekraine maar spartelen. We geven net genoeg om niet te verliezen en net te weinig om te winnen. Het gevolg is een oorlog die maar voortduurt met nog meer slachtoffers tot gevolg. Soms is eieren voor je geld kiezen toch beter , hoe vervelend ook. Geef Rusland een deel van de Oekraine en kom tot wapenstilstand. Dat voorkomt in ieder geval meer bloedvergieten.

Met Rusland kan je ook op vreedzame wijze verder afrekenen met allerlei boycots en dergelijke. En bewapen je tot je tandvlees zodat geen Rus of Chinees je durft uit te dagen.

Baron_von_Rijswijck | 20-01-23 | 22:38 | 5

@geerdt | 20-01-23 | 23:22: Geef dan ook een grote klap op de bek. En dreutel niet met het al dan niet geven van de juiste wapens. Geef die tanks gewoon!

Baron_von_Rijswijck | 20-01-23 | 23:25

@BenZen | 20-01-23 | 23:13: Maar waarom laten we ze zo spartelen met wapentuig dat net niet genoeg om een beslissing te forceren?

Baron_von_Rijswijck | 20-01-23 | 23:31

@Baron_von_Rijswijck | 20-01-23 | 23:31: Omdat we laffe tekkels zijn. We durfen Rusland niet te provoceren maar we willen ook blijven deugen tegenover de Oekraine. Misschien moet je de Oekrainse bevolking ook in bescherming nemen en stoppen met de steun. Tja Rusland de bully wint dan de eerste slag. Maar tenminste vallen er geen doden meer.

Baron_von_Rijswijck | 20-01-23 | 23:39
▼ 2 antwoorden verborgen

There can be only one. Na 70 jaar koude oorlog en talloze proxy oorlogen is nu het ultieme gevecht begonnen.

Scherpslijper | 20-01-23 | 19:50

Die F-16's zouden toch al worden uitgefaseerd en vervangen door F-35's.
Volgens mij gaat dat voor meer aan Oekraïne te leveren wapens en munitie op.
Net als bij mij thuis ( zolderopruiming eens in de zoveel tijd)

loze stijl | 20-01-23 | 18:45

Hhm, de laatste jaren stond driekwart al aan de grond vanwege tekort aan onderdelen.
Maar aan de andere kant; de prijs van oud aluminium is best wel goed op dit moment.

De_dorpsgek | 20-01-23 | 18:41

Mooi he, altijd dat valse misleidende taalgebruik. "we staan er voor open".

Phantomas | 20-01-23 | 18:26

Heeft Andorra nog geen nucleaire onderzeeboot gestuurd?
(gelijke strekking als Hoekstra)

nobodiesunmighty | 20-01-23 | 18:24

NL zegt er niet bij dat het 1 compleet vliegende F16 is en dat ze de overige 9 zelf in elkaar moeten zetten met onderdelen van 20 stuks.

Rotterdammert1965 | 20-01-23 | 18:09 | 3

Huidige staat van NL defensie kannibaliseren van materieel. geldt ook voor onderzeeboten, boten (volgens Marine schepen) en rijdend materieel. Sjoerd Sjoerdsma loopt bijkans te schuimbekken D66 wil er vol in gaan in deze proxy oorlog die 'onze' Nato/Eu oorlog is geworden, maar onder Rutte 1-IV afbraak van de krijgsmacht en lachen dat de 2% Nato norm nooit is gehaald. Nadeel als je als MinPres langer dan 8 jaar op het pluche zit, besluiten krijg je terug als boemerang

HetOorAakel | 20-01-23 | 18:20

Zouden de VS dat niet ook kunnen doen? Duitsland stelt immers dat het "toestemming aan andere landen" zal geven om tanks te leveren en zelf ook Leopards te sturen "als de VS ook tanks sturen".

Kan Biden toch ook aankondigen dat-ie "tanks gaat sturen" en erbij denken "twee is genoeg want Duitsland heeft niet gezegd hoeveel we moeten sturen"...

Overigens doet de situatie wel denken aan de houding van de oude baas van Biden. Obama zei destijds dat hij de rebellen in Syrië wel wilde steunen, maar met het doel "to even the playing field". Met andere woorden: net genoeg sturen om het eerlijk te maken en dan zien we wel wie er wint.

Anomiemus | 20-01-23 | 18:50

We hebben 66 f16’s die operationeel zijn, waarvan 55 gestationeerd in Nederland. Lijkt me niet zo ingewikkeld om daar een paar van naar het oosten te vliegen.

bamitoren | 20-01-23 | 20:10

Ja hoor, wat ik in mijn tegeltje van 12:25 al zei: dit wordt herroepen, er gaan helemaal geen F-16's naar Oekraïne. Staat nu op de NOS-site.

KeesBruin | 20-01-23 | 18:05

Laat maar….
Gaat dus niet gebeuren.
nos.nl/l/2460034

Ruimedenker | 20-01-23 | 17:56 | 4

Oh, zie nu, dat je me al voor was. Het was te voorzien, dat dit niet kon kloppen. Nederland neemt nooit zo'n initiatief. Nederland loopt altijd achter de rest aan, zeker met dit soort zaken.

KeesBruin | 20-01-23 | 18:09

@KeesBruin | 20-01-23 | 18:09: Ja, je denkt toch net dat Nederland zijn geld gaat spenderen aan zinnige dingen als defensie? Ons geld moet in de bodemloze put van Brussel, naar bullshitbaantjes voor leden van het partijkartel en naar de immigranten die maar blijven binnenstromen.

MAD1950 | 20-01-23 | 19:33

Beste MAD1950, inderdaad is tot we met onze neus op de keiharde feiten werden gedrukt er de laatste decennia maar vanuit gegaan dat de wereld bestaat uit uiterst vriendelijke regimes, die geen kwaad konden. Het kleine deel van de bevolking dat het verdedigingsapparaat op peil wilde houden werd consequent weggehoond. De geschiedenis herhaalt zich als we niet op onze hoede zijn, vandaar dat historisch besef zo belangrijk is. Een miljardenindustrie die EU heet (ik bedoel de politieke- en ambtelijke organisatie) hoort dienstbaar en nederig te zijn, dus goed op de € te passen en niet te verkwisten. Tijdens deze allesomvattende crisis zou naast defensie de prioriteit op beteugeling van inflatie en armoede bestrijding gericht moeten zijn en hoge uitgaven voor (kennelijk belangrijke) milieudoelstellingen, vaak onmeetbaar, uitgesteld/vermeden. Het is positief dat S. Sjoerdsma het belang van defensie onderkent. Nu nog zorgen dat bv de voedselbanken verdwijnen door effectieve armoedebestrijding, daarna kunnen we het hebben over- ik som uit de losse pols op - zorg, immigratie, criminaliteit, huisvesting, land- tuinbouw en visserij enz waarna uitgaven aan EU en milieuvraagstukken (alleen in internationaal verband) aan bod komen,

Squeezelover | 20-01-23 | 20:20
▼ 1 antwoord verborgen

Het is gewoon misdadig om die ouwe F16’s naar het front te sturen. Wellicht is het gewoon continuering van het beleid: het inkrimpen van de krijgsmacht. Wel handig als je de Russen die oude zooi op laat ruimen, en bovendien kun je nog daadkrachtcredits scoren. Alle langer bestaande partijen op één na hebben decennia hun uiterste best gedaan om de krijgsmacht te slopen. Uiterst ongeloofwaardig dat ze nu net doen of ze die nu willen sparen. Enige uitzondering zijn de zwartekousen van de SGP. De refo’s hebben consequent voor een sterke krijgsmacht gepleit. Geen idee met welke bijbeltekst, maar achteraf komt het best slim over.

erkomenanderetijden | 20-01-23 | 17:26

Gerelateerd. Individuele NAVO-leden en bondgenoten gaan flink leveren de komende tijd. Lijkt me dat men in het westen een beetje poker speelt de laatste tijd. De geruchten bleken allemaal wel te kloppen. Dus ja, ik denk dat er al getrainde Oekraïense piloten en onderhoudsploegen klaar staan om die dingen snel in gebruik te nemen. Detail hier in is dat Nederland verre van de enige is die wel iets van 30-40 F-16 straaljagers kan missen.

Een absurde actie die nog open blijft is een "Poetin" doen. En gewoon terug dreigen en zeggen, ze hebben nu F-16 Fighting Falcon's en die kunnen bewapend worden met kernwapens. Willen jullie dat? Er liggen nog een paar in in loodsen die we kunnen leveren om terug mee te slaan als jullie beginnen. Niets mis met wapens te verkopen immers. Volgens de Russische doctrine althans.

Psoglav | 20-01-23 | 17:24 | 1

30/40e van 1 F16 kan leveren bedoelt u?

Bootvisser | 20-01-23 | 19:56

Ik denk dat de oud ijzer boer in Oekraine een fortuin gaat vergaren. Er gaat zo ontzettend veel oorlogstuig naar toe en we wordt zo ontzettend veel kapot geschoten. Of staat er statiegeld op die dingen en komen alle leverende landen hun spullenboel na de oorlog weer ophalen om om te smelten tot nieuwe wapens? Zo maar een gedachte die in mij op komt.

zenuwpees | 20-01-23 | 17:24 | 2

Elke boer die een Russisch wrak bemachtigd krijgt inderdaad het recht om dit als schroot te verkopen. Wel met dien verstande dat eventueel bruikbare dingen vrijwillig afgestaan worden aan het Oekraïense leger.

Psoglav | 20-01-23 | 17:27
-weggejorist-
Bootvisser | 20-01-23 | 19:58

Ondertussen in Hongarije, die vazalstaat van Rusland, wordt zo ongeveer de hele legertop naar huis gestuurd door de vers aangestelde minister, voorheen in de board van een Russische firma.
twitter.com/panyiszabolcs/status/1616...
Op deze manier probeert Orban zijn land los te weken van de NAVO.
Ouwe stinkbaas.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 17:05 | 7
-weggejorist-
Bootvisser | 20-01-23 | 20:02

@Squeezelover | 20-01-23 | 19:27: ze staan er geen 2 af. 2 launchers is wat ze sturen, dat is nog geen half systeem. En wat raketten, die wschl toch binnen een paar jaar over de datum gaan.

kapotte_stafzuiger | 20-01-23 | 20:20

Oh, Kapotte Stofzuiger, ik heb weer wat geleerd. Duidelijk is dat ik geen kennis heb wat wapens betreft. De "leerfactor" kunnen we toevoegen aan hetgeen GS in de laatste twintig jaar heeft gebracht.

Squeezelover | 20-01-23 | 20:25
▼ 4 antwoorden verborgen

We kijken vaak naar ww2 hier kunnen we beter naar ww1 kijken als opmaat voor ww3. Zoveel achterlijke domheid van de europese politici heb ik zelden gezien. De vraag blijft wie loopt er nu financieel helemaal binnen.

Schilder58 | 20-01-23 | 16:35 | 6

Wie er verstandig is staat nog niet vast. Maar oorlog loopt vaak anders dan we denken. Op dit moment is het een volslagen onnodig en krankzinnig conflict.

Schilder58 | 20-01-23 | 18:50
-weggejorist-
Bootvisser | 20-01-23 | 20:04
▼ 3 antwoorden verborgen

hmmm na een bila Biden-Rutte en Rutte mag even de telefoon van het witte house vasthouden een versnelling van toezeggingen F16, Patriot. Dat werkt sneller dan in Natoverband overleggen als in een Poolse landdag . Nato voorzitter admiraal Bauer was dan ook niet op de hoogte aldus admiraal Bauer . Weet iemand of Rutte nog keihard heeft onderhandeld met Biden over ASML?

HetOorAakel | 20-01-23 | 16:32

Geen Leopold 2 tanks (zo heten ze volgens Kata Piri, PvdA) voor de Oekrs, dus gaat de politiek de rest van de voorraadkast defensie maar weggeven. Wat denken ze? Dat we de Oekrs wat schuldig zijn? Dat defensie toch al stuk is, dus kunnen we ongelimiteerd weggeven zodra de komiek van Kiev dat eist??

Nederlanddraaitdoor | 20-01-23 | 16:21 | 5

Kakapipi

The-loopy-cowboy | 20-01-23 | 17:19

@Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 16:32:

Hahaha. Ja het geeft wel het niveau van ernstige Korsakoff aan bij sommigen. Je moet uitkijken met die Leopold 2 hoor voordat je het weet ben je jouw hand kwijt.

Psoglav | 20-01-23 | 17:33

Kati Piri klink als een Wereldgerecht van Knorr.

Eduardo- | 20-01-23 | 17:41
▼ 2 antwoorden verborgen

Oh wat heb ik een hekel gekregen aan een gedeelte van de Nederlandse politiek. Eerst defensie volledig kapot bezuinigen en dan vervolgens op een hoog toontje eisen, een specialiteit van Sjoerd Sjoerdsma, om direct Defensie materieel te leveren, materieel wat er amper is en ook nodig is voor de verdediging van Nederland zelf.

therealbraindump | 20-01-23 | 16:04 | 6

@therealbraindump | 20-01-23 | 17:51: Rob de Wijk is niet een defensiespecialist. Hij beweerde aanvankelijk met droge ogen dat de NAVO-legers nooit opgewassen waren tegen de Russische troepen. Hahaha.

Après toi | 20-01-23 | 18:45

@therealbraindump | 20-01-23 | 17:51: In het begin van de jaren negentig vond Rob de Wijk het prima als Rusland de Baltische staten opnieuw zou annexeren en vond hij het een idioot idee om ze in de NAVO op te nemen. Sindsdien weet ik aan welke kant hij staat, en dat is niet de mijne.

MAD1950 | 20-01-23 | 19:42

@MAD1950 | 20-01-23 | 19:42: ik ken niet het hele oeuvre van Rob de Wijk. Maar naar mijn bescheiden mening heeft hij een heel nuchtere en heldere blik op de oorlog in Oekraïne. Hij is m.i. 1 van de weinigen die deze brute oorlog, die vaak vergeleken wordt met de loopgravenoorlog uit de eerste wereldoorlog, in breder (historisch) perspectief weet te plaatsen. Vele malen beter en genuanceerde dan het simpele voor vs tegen frame wat sommige leunstoel korporaals hier telkenmale hanteren. Ieder redelijk persoon is tegen de Russische agressie in de Oekraïne MAD1950. Dat betekent echter nog niet dat iedereen hetzelfde moet denken over de aanpak van deze oorlog.

therealbraindump | 20-01-23 | 20:25
▼ 3 antwoorden verborgen

@Nederlanddraaitdoor | 20-01-23 | 16:55:
je kan toch echt beter de vijand gezamenlijk in Oekraïne stoppen dan wachten totdat ie bij jou aan de grens staat. Die Scholz straalt aan alle kanten angst uit.

roevka | 20-01-23 | 17:56

Kunnen ze geen V2 s sturen?

nobodiesunmighty | 20-01-23 | 18:20
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
MAD1950 | 20-01-23 | 15:59 | 10
▼ 10 antwoorden verborgen

Dit haantje de voorste willen zijn van Nederland lijkt mijns inziens voort te komen uit een Calimerogevoel: Zij zijn groot en wij zijn klein, maar let op hoor! De welhaast ongelimiteerde toezeggingen van Den Haag komen als niet normaal over. Gechargeerd. En de belastingbetaler?

Willibald von Klúúúk | 20-01-23 | 15:46

Een mensenleven meer of minder is niet meer van belang blijkbaar.

Jooperishoop | 20-01-23 | 15:44
-weggejorist-
Hollandmix | 20-01-23 | 15:29 | 1

Kleine reality check over de levering van F-16s:
www.sandboxx.us/blog/why-cant-nato-gi...
Meer nog dan training, grondpersoneel en onderhoud is de kritische factor.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 15:22

Zijn er dan ook genoeg Oekraïnse F16-piloten?

Jan, Leiden | 20-01-23 | 15:10 | 2

Die zijn toch al afgelopen jaar toch al opgeleid?

Alexander des Burgus | 20-01-23 | 15:14

@Alexander des Burgus | 20-01-23 | 15:14:
Is dat zo? Blijkbaar mis ik iets?

Jan, Leiden | 20-01-23 | 16:39

Kortom na pang pang roepende NL infanteristen, krijgen we nu ook de zoef zoef roepende NL piloten.

william7055 | 20-01-23 | 14:53

Je zal maar in de buurt van een grote Europese haven wonen....

EnzoIshet3 | 20-01-23 | 14:52

Heel langzaam glijden we de derde Wereldoorlog in dankzij die KutRussen.

meneer Q | 20-01-23 | 14:45 | 1
-weggejorist-
Toos | 20-01-23 | 16:55

Hoeveel werkende F-16's hebben we dan? 2?

TheBigKirth | 20-01-23 | 14:38
-weggejorist-
Hadena | 20-01-23 | 14:32 | 3

Eh vraagje (zal ongetwijfeld al door anderen gesteld zijn: Wie vliegt die dingen? Heeft Oekraine F16-piloten?

ChupaChupa | 20-01-23 | 14:23 | 1

F16 vliegen ? simpel toch effe een uurtje Microsoft Flightsimulator en dan gaan , zo moeilijk is dat toch niet? (Ik ben D66 defensiespecialist)

van Nootegem | 20-01-23 | 14:57

Welke F-16's ?. Zoveel heeft NL niet meer, want wegbezuinigd, door de VV(d)
NL heeft er nog 24. Men kan wel alles beloven en weg geven, maar er bestaat zoiets als een NAVO verplichting. Het Jan Salie leger van NL stelt nu al niks meer voor.

Dzjengis-Somebody | 20-01-23 | 14:12 | 2

In de opslag? Verkocht zijn ze volgens mij niet allemaal.

TheseDays00 | 20-01-23 | 14:41

Die verplichting kunnen we toch wel naleven met de F-35s?

Alexander des Burgus | 20-01-23 | 15:15

Opmerkelijk hoeveel Afrikanen pro Rusland en pro Poetin zijn.

Mokum Kosher | 20-01-23 | 15:29

@Mokum Kosher | 20-01-23 | 15:29: Dat geldt voor bijna iedereen behalve het Westen.

Hollandmix | 20-01-23 | 15:32
-weggejorist-
Toos | 20-01-23 | 16:59
▼ 1 antwoord verborgen

Ach, een weekje vliegtraining en hoppa, gaan met die F-16's, geen probleem. Alle piloten die nu jaren trainen, zijn blijkbaar sneeuwvlokjes.

Pillendraaiert | 20-01-23 | 13:57 | 6

@CamaroHans | 20-01-23 | 14:17: wat een behoorlijk verschil is gezien de Mig en sukhoi’s waar ze eerst mee vlogen. Dan zijn we nog niet eens begonnen met westerse wapen systemen,iff,datalink en tactics. Om die lui om te scholen ben je al twee jaar verder en dan nog duurt het nog wel jaar of twee voor ze volledig operationeel zouden zijn als vlieger.

flyingdutchy | 20-01-23 | 15:13

@flyingdutchy | 20-01-23 | 15:13:
Als ze zo'n Russische antieke frikandel in de lucht kunnen houden, dan moet een F16 geen probleem zijn. Ik verwacht dat die jongens al een paar maanden aan het trainen zijn

Tom Aatje | 20-01-23 | 15:16
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik ben er niet per se tegen levering van wapens maar hoop dat men bij het nemen van dit soort besluiten ook overweegt dat er een moment kan komen dat de Russen doelen in landen die grote hoeveelheden wapens naar Oekraine sturen 'fair game' worden. Dat risico moet je incalculeren.

Ik hoop ook dat rekening wordt gehouden met de ingewikkelde geschiedenis en demografie van Oekraine, of het nu om een diplomatieke oplossing gaat of de staatsinrichting na de overwinning. Niet voor niets zijn het uitbreken van de Donbass Oorlog in 2014 ook miljoenen Oost-Oekraieners naar Rusland gevlucht. Er vechten al 8 jaar lang tienduizenden Oekraieners aan separatistische kant.

De toekomst van de Donbass, de Krim en mogelijk andere voornamelijk Russischtalige gebieden niet kan liggen in de gedwongen 'Russificatie' maar ook niet in de gedwongen 'Oekrainisering' waar de regering in Kiev nu op koerst. De huidige identiteits-politiek is een problematisch aspect dat ook Zelensky's gewezen adviseur Arestovych toenemend noemde in een recent interview. Hij noemde het beleid van Zelensky's regering nog dommer dan de dat van de Sovjets, en als een manier om Russischtalige en etnisch Russische Oekraieners in het 'andere kamp' te duwen.

drs. Levi Samsonov | 20-01-23 | 13:56 | 25

@Plaktong | 20-01-23 | 14:23:

Meer dan de democratische meerderheid die nodig was. Wel wilden ze autonomie en dat mocht ook van Kiev. Dat staat gewoon in de grondwet van Oekraïne.

Psoglav | 20-01-23 | 17:49

@Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 14:29:

Die lease was anders wel met 40 jaar verlengd. Wil je nu beweren dat Rusland dacht dat de huur betalen teveel geld zou kosten en dat deze oorlog een beter plan was? Kan hoor. Ik kan niet zeggen dat ik nog enig respect kan opbrengen voor dat tuig.

Psoglav | 20-01-23 | 17:51

@drs. Levi Samsonov | 20-01-23 | 14:30:
Er was nooit sprake van afschaffing van de Russische taal. De Russische-Orthodoxe kerk is niets meer dan een KGB operatie. Zelfs de Nederlands-Orthodoxe kerk heeft zich afgesplitst van Patriarch Kirill om die redenen. Het is geen kerk. Het is een maffia organisatie van mannen met jurken en baarden. Maar blijf jij maar door liegen.

Psoglav | 20-01-23 | 17:55
▼ 22 antwoorden verborgen

Ik zou geen F16 wegdoen voor het vliegende varken, de F35, de alleskunner, eens goed in de praktijk is getest.

Der Schnitzeljäger | 20-01-23 | 13:56

www.youtube.com/watch?v=Z9lkdfw9w7U
De oorzaak van deze oorlog.

in 2002, 2008 en 2010 Beweerden Poetin en Medvedev nog volmondig dat er geen conflict, ruzie of onenigheid was met de NAVO, zelfs niet over lidmaatschap van Oekraïne. Rusland heeft in 2000 nog overwogen om lid te worden, zelfs.

Pas NA de massale demonstraties in Rusland van 2011, tegen de verkiezingsuitslag (daar was wel fraude) en Maidan in 2014, was de NAVO opeens de Grote Vijand. Rara, waarom.

Poetin heeft goed "1984" gelezen.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 13:51 | 9

Ja sufferd. In Syrië werd, zeer ruim nadat de oorlog van Assad was gestart, steun gegeven aan de oppositie. Maar de opstand zelf, had niets te maken met de CIA. Die ontstond toen burgers werden afgeknepen en ze weigerden de bevelen op te volgen van de politie en leger. Je bent weer eens selectief aan het shoppen gegaan.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 16:31

@ChupaChupa | 20-01-23 | 17:02:
Rara waarom. Omdat Poetin een excuus nodig had tegenover zijn volk, dus verzon hij de externe dreiging van de NAVO. Daarmee kon hij Oekraine bedreigen, infiltreren en aanvallen. En met name de democratisering in diskrediet brengen als operatie van kwaadwillende NAVO landen, de VS voorop. Oekraine most kapot, want het koos een eigen weg zonder Poetin. Het land zou een etalage worden van het succes van die keuze, dat moest natuurlijk niet.

1984, Omdat steeds verzonnen aanleidingen voor een oorlog de rijen gesloten hielden binnenslands. Met steeds wisselende termen. Zoals "Speciale Militaire Operatie" voor oorlog. Het "nazi's" noemen van Oekrainers.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 17:12
▼ 6 antwoorden verborgen

Onze wereldvreemde politici leren nooit. Van elk mislukt bommetje gaan we nog jaren last krijgen. Zie voormalig Joegoslavie, Irak, Afghanistan.... en nu het uiterst corrupte Oekraine. Overigens landen waar we geen historische/culturele banden mee hebben en die zelf nooit een ander land hebben geholpen.
Het helpen gaat ons miljarden kosten en de schadeclaims daarna ook nog eens

selectief verontwaar | 20-01-23 | 13:48 | 6

@Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 14:04:

Ook daar in syrie speelden de russen als bondgenoot van slachter Assad een kwaadaardige rol. Hele steden werden met de grond gelijk gemaakt.

panthoseen | 20-01-23 | 14:14

@BasBr | 20-01-23 | 14:01: verdiep je in de geschiedenis. Teveel Oekrainers maakten de klassieke fout: de vijand (Nazi Duitsland) van mijn vijand(Rusland) is mijn vriend. Teveel Oekrainers vochten daarom mee met de Duitsers. Ze wilden zich bewijzen en waren de meest wrede kampbewakers (Demanjuk cs)

selectief verontwaar | 20-01-23 | 14:51

Het gaat dan ook helemaal niet om helpen. Het gaat altijd puur om eigenbelang. Niet dat daar iets mis mee is.

Het Oude Rijden | 20-01-23 | 14:58
▼ 3 antwoorden verborgen

"Russian defense ministry announces capture of Klishchiivka settlement near Bakhmut"

Kudtmetperen. Dit oogt als een omsingeling. Dit deden de Soviets al, tijdens WOII.

Nederlandop1 | 20-01-23 | 13:45 | 6

Dat deed Alexander de Grote al

BasBr | 20-01-23 | 14:07

@BasBr | 20-01-23 | 14:07: In de context: Het betreft Russen, de strategie op het land betreft het omsingelen en afsnijden van doelwitten. In dit geval - De stad Bakhmut.

Nederlandop1 | 20-01-23 | 14:20

@Der Schnitzeljäger | 20-01-23 | 13:54: Het inwonertal van 'voorheen' zegt dus werkelijk geen ene drol over het belang van dergelijke veroveringen. Al die plaatsen zijn al lang geen dorpen of steden meer maar gefortificeerde verdediging linies.

Plaktong | 20-01-23 | 14:26
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
tectonicos | 20-01-23 | 13:45 | 1

WO III is al een feit, nu is het wachten op de atoombommen. We mogen niet vergeten dat de USA begonnen is ze op bewoond gebied te gooien en nog nooit veroordeeld is voor het gebruik er van en de dreiging er mee.

nee, geen Putinvriendje, maar heel erg zeker ook geen Bidenvriendje of van zijn Kameel Harris.

bergsbeklimmer | 20-01-23 | 13:40 | 5

De USA is het enige land dat zijn eigen soldaten voor oorlogsmisdaden heeft veroordeeld

selectief verontwaar | 20-01-23 | 13:52

Waarom zouden de Amerikanen veroordeeld moeten worden voor het gebruik van de atoombommen?

CamaroHans | 20-01-23 | 14:11

Rusland (en China) stond te juichen toen de atoombom gedropt werd.
Toen kon Rusland alle energie in west Europa stoppen en hoefde zich geen zorgen meer te maken over de Japanse agressie in het oosten.

Huubke1969 | 20-01-23 | 15:16
▼ 2 antwoorden verborgen

Rusland is tot nu toe de grootste tankleverancier van Oekraïne. Laat het Westen nu de leopard vrij geveven. Free the Leopard!!

Geilbaard | 20-01-23 | 13:37

Wat stampen we lekker hè. Oorlogje tegen Rusland spelen zonder de consequenties.

Hugovw | 20-01-23 | 13:34 | 4

Nou, wat is jouw voorstel?

wapster | 20-01-23 | 13:44

alleen al financieel zullen de consequenties voor ons enorm zijn

selectief verontwaar | 20-01-23 | 13:51

@selectief verontwaar | 20-01-23 | 13:51: Kan nooit meer zijn dan die honderden miljarden die we nu garant staan voor bepaalde EU-landen.

FrankVeer | 20-01-23 | 14:16
▼ 1 antwoord verborgen

Een F16 overtreft qua dodelijkheid de himars enigszins. Die himars raketten hebben een lading van 120 kilo, een F16 kan twee 2000 ponders meevoeren over een veel grotere afstand. Dat is echt andere koek.

wapster | 20-01-23 | 13:31 | 1

Ja, maar Himars schieten een stuk vaker en zijn makkelijker inzetbaar

BasBr | 20-01-23 | 14:30

Wopke en Mark hebben dus net Top Gun: Maverick gekeken ...

Hans Kwalzan | 20-01-23 | 13:28 | 1

Ze lopen weer eens vooraan te schreeuwen, Brussel tevreden, nog een handtekening, doet Rutte wel .

gato | 20-01-23 | 13:37

Komen er verkiezingen aan? De 'daadkracht' van het kabinet valt erg op. Eerst Rutte die oorlogstaal uitslaat bij Biden en nu Hoekstra.
Dit is toch geen toeval? 15 maart is naderende....

Amsterdamsko | 20-01-23 | 13:25 | 3

Inderdaad. Het is zó makkelijk om de stoere staatsman uit te hangen. Het zijn echter uitverkopers. En als we naar hun daden kijken, dan weet je dat. Maar veel media doen mee aan het opvoeren van deze maskerade.

Zomaarwat | 20-01-23 | 13:33

Denk dat deze dure daadkracht wel eens tegen hun gebruikt kan worden nu Jan Modaal nog niet meer rond kan komen.

NLgaatnaardeklote | 20-01-23 | 13:46

Er Zijn elk jaar wel verkiezingen op verschillende niveaus. Dus dat argument kun je eindeloos gebruiken

BasBr | 20-01-23 | 14:32

De Duitsers liepen destijds met miljoenen boots on the ground, daar in Rusland. Werden het land uitgedreven.
Nu lopen er mss een paar honderd instructeurs rond uit het Westen. Dat gaat het verschil nooit maken.
Ik ken geen landen die oorlogen wonnen door uitsluitend levering wapens en zonder boots on the ground tegen een geduchte tegenstander.
Die levering van wapens lijkt me dan ook vrij zinloos - weggegooid geld, hoezeer je ook elke oorlog kunt verafschuwen.
Afghanistan en Irak werden ook totale failures, twee staten van niks. Let alone Rusland dus.

De Amerikanen gaan er zeker niet naar toe en naar ik inschat hebben de Duitsers er ook helemaal geen zin in. Wat blijft er dan over? Militair uitgeklede landen als NL e.d.
De Britten sturen een stuk of twaalf tanks. Zinloos, gegeven de lengte van het front.

Ichneumonidae | 20-01-23 | 13:23 | 9

@Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 13:49: Inderdaad, dat dus. Het corruptie-argument wordt te pas en te onpas erbij gesleept om vooral maar aan te tonen dat die Oekraïeners ook geen lieverdjes zijn. Geen idee waarom we daarom moord, doodslag, verkrachting en marteling door de Russen kunnen billijken.

FrankVeer | 20-01-23 | 14:22

Toen was Rusland de verdedigende partij, nu de aanvallende partij. Aanvallen is moeilijker, zei Cruijff al.

Après toi | 20-01-23 | 16:25
▼ 6 antwoorden verborgen

wopke zou een goede sinterklaas zijn.

Dr.Utker | 20-01-23 | 13:23

Nogmaals de vraag, wat doet Zwitserland, behalve geld op zijn banken laten storten.
Zijn ze weer neutraal.

gato | 20-01-23 | 13:22 | 2

Zwitserland wil de daar geproduceerde munitie voor de duitse Cheetah 35mm luchtafweer niet aan de Oekraïne leveren want alleen contract met Duitsland. Anders zou het hun neutraliteit wel eens kunnen schaden. Kan me nog iets herinneren uit WW2 met Duitsers, goud en Zwitsers. Boter op hun hoofd.

Der Schnitzeljäger | 20-01-23 | 14:01

@Der Schnitzeljäger | 20-01-23 | 14:01: En nu weer, alleen voor zichzelf zorgen, Dat staat me zo tegen van Zwitserland, banken vol met oorlogsgeld, maar zijn zogenaamd neutraal, na de oorlog weer rijker, niemand die er wat van zegt.

gato | 20-01-23 | 14:10

Je mag van iedereen van alles vinden, en zeggen, maar als je van mening bent dat Zelensky een corrupte, drol is, met een dubbele agenda ben je een vriend van Poetin. Ik schat ze allebei in als zeer onbetrouwbaar, en dat maakt dit conflict tot uiterst gevaarlijk.

zoalsikhetzeg | 20-01-23 | 13:22 | 7

@Nederlandop1 | 20-01-23 | 13:40:
Nederland doet anders ook heel erg lekker mee op die corruptieschaal, onze vrienden op de Zuid-As verdienen er dagelijks hun boterham mee. En laten we het helemaal maar niet hebben over ons drugs "probleempje" wat al langer een glijdende schaal is richting ontwrichte instituties. Maar nee Oekraiene is inderdaad mega corrupt!!11. Goed dat je inderdaad aangeeft dat de Oeken dit juist aan het ombuigen zijn en in vrijheid willen leven. Daar zullen wij ze onvoorwaardelijk in moeten steunen.

blendedperfection | 20-01-23 | 13:43

@zoalsikhetzeg: Ongefundeerd gezwets. Kom eens met bewijzen.

ChupaChupa | 20-01-23 | 15:12

Okay Putin-trol.

Après toi | 20-01-23 | 16:25
▼ 4 antwoorden verborgen

Graag wel even opletten of ons aanbod niet voortkomt uit de wens van Rutte om (namens ons) een rol te spelen op het wereldtoneel. Binnenlandse kritiek counteren met aanzien en prestige. Dat is een bekende truc.

J.Hendrikse | 20-01-23 | 13:20

Nou maak de borst maar nat.
Ik hoop dat iedereen een schuilkelder heeft want verdediging hebben wij niet meer met ons uitgeklede leger.
Wij zijn sitting ducks.

jufrouw theelepeltje | 20-01-23 | 13:18 | 2

Altijd zo geweest toch?

Super Vaagstra | 20-01-23 | 13:54

momenteel lost Oekraïne het probleem op met voornamelijk afdankertjes, training en adviseurs op het westen. Kunnen wij lekker op de bank blijven zitten, tegeltjes op GeenStijl tikken, en onze dure speeltjes veilig uit de weg houden.

Jacques_SiConto | 20-01-23 | 13:55

Ja laten "we" een wapenstilstand doen!

Volgens koks die op kamp Holland ooit een eitje hebben gebakken mag niemand wat over deze oorlog zeggen, behalve dus koks die op kamp Holland wel eens een geit van de Taliban op het menu hebben gehad, maar als je het mij vraagt is een land dat wordt aangevallen geheel gerechtigd om wapens te krijgen en in te zetten tegen die agressor. Dat staat zelfs, voor wat het waard is voor de scherpslijpers, in het VN handvest.

En die F-16s. Prima idee, we hebben nog wat oudjes in de aanbieding dacht ik. Beter dat, dan naar de schroot of naar Chili, of zo. En de Turken bombarderen er toch alleen maar Koerden mee.

Het is nu of nooit met de Russen terug dringen tot een onderhandelbare positie, zeg de oude lijnen van 2014, of een heel klein beetje verder voor het idee alleen. Wachten "we" nog een half jaar, dan staat weer een kudde arme Russische mannen klaar om met een roestige Kalasjnikov of oude T-55 de granaten te koppen. En het lullige is, ook al kunnen ze weinig, je moet ze toch allemaal raken om er vanaf te komen. Kwantiteit is ook een kwaliteit.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 13:17 | 12

Ik denk niet dat feiten je op andere gedachten kunnen brengen, je wereldbeeld is reeds gevormd. Door veel RT kijken vermoed ik.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 16:35

@Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 15:26: Oké, dan heb ik je inderdaad niet goed begrepen. Excuses.

Ik denk dat je verhaal klopt, maar waar precies in de video wordt beweerd dat Poetin denkt dat Zelenski een CIA puppet is of dat het een CIA-coup is?

Ik kijk het graag nog een keer na in de video.

ChupaChupa | 20-01-23 | 17:06

@ChupaChupa | 20-01-23 | 17:06:
Dat laatste staat niet in de video. Maar dat is Poetins visie op Oekraïne, wat hij meermalen heeft beweerd. Zijn FSB heeft hem dat ook ingefluisterd, voor de invasie, plus de verzekering dat het een makkie zou worden, omdat de meeste Oekrainers eigenlijk pro-Russisch zouden zijn, maar onderdrukt door Zelenski.

Het komische eigenlijk is dat Poetin zijn *eigen* overtuigingen projecteerde op Oekraïne, alsof daar ook een dictator zat die via de geheime dienst zijn volk controleert. Poetin heeft een weinig flexibele geest, denkt in vaste patronen en beelden gevormd door jaren van politieke en KGB training en kan zich niet voorstellen dat er werkelijk vrije samenlevingen bestaan waar democratie op een bepaalde manier echt functioneert. Zelfs in het westen ziet hij overal de hand van geheime diensten en sturende machten.

Poetin is eigenlijk een wappie.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 17:35
▼ 9 antwoorden verborgen

NL
De pinautomaat van de wereld.

Is dit nog nieuws? | 20-01-23 | 13:17 | 1

@is dit nog nieuws.
Spijker op zijn kop.
Wij zijn sinterklaas voor alles en iedereen behalve eigen volk.

jufrouw theelepeltje | 20-01-23 | 13:19

Whatever it takes om die vieze Nazi's dat land weer uit te trappen. Kuddo's.

Homer P. Simpson | 20-01-23 | 13:16 | 9

@gato | 20-01-23 | 13:43: Hij maakt ook aardig wat overuren hè.. en heeft zijn centen niet gepakt en is niet naar het buitenland gevlucht toen de Russen kwamen. Lullen voor spullen beheerst hij erg goed.. waardevol voor Oekraïne, laat em dan maar wat meer verdienen. Ons kabinet is in dezelfde tijd al 20x op reces geweest. En ik denk niet dat er eentje blijft zitten als de Russische tanks de grens over rijden.

Ouwe Semelaar | 20-01-23 | 14:40
▼ 6 antwoorden verborgen

De Russen zeggen dat levering van tanks aan de Oekraine weinig zal veranderen aan de uitkomst van de strijd. Zij beweren dat het belang van tanks overschat wordt.
Ik geloof ze wel, want zij zijn per slot van rekening ervaringsdeskundigen op het gebied van episch falen met tanks in de Oekraine

Baron_von_Rijswijck | 20-01-23 | 13:13 | 3

Ik vraag me af of Rusland ook zoveel manpads & antitank wapens heeft als 't Westen aan Oekraine heeft geleverd...

ReyNemaattori | 20-01-23 | 13:15

Dat riepen ze ook over de F-35. Waarheid is dat ze er poepbang voor zijn en proberen onze eenheid te ondermijnen. (Ze proberen er nu zelf een te bouwen, de prutsers).
Als die mannen Leopards-2's krijgen gaat dat net zo'n impact hebben als Himars: eerste schot gewoon raak, ipv op goed geluk alles platschieten. F-16 idem dito.
dit is typisch Russisch: alles omkeren: wij zijn begonnen, wij zijn de agressor, wij zijn het kwaad. Never mind de annexatie van de Krim, de inval in '22 of ander Russisch geweld: wij hebben het gedaan.
Het zijn fucking Nazi's, compleet met de retoriek die erbij hoort (Uitroeien Oekraiense identiteit, Rusland boven alles, en met geweld je zin doordrukken).
Kutvolk.

Homer P. Simpson | 20-01-23 | 13:23

@Homer P. Simpson | 20-01-23 | 13:23: Helaas heb je gewoon gelijk. Ik heb genoeg materiaal gezien om hier van overtuigd te zijn.

Mr_Pikibelly | 20-01-23 | 13:35

Ik lees hieronder weer heel wat reacties van mensen die over WO3 beginnen, welke oorlog dan uiteraard de schuld is van het Westen, omdat 'we' de boel zouden escaleren.
Hou eens op met die onzin, er is er maar één die de zaak geëscaleerd heeft, en dat is Poetin, toen hij een buurland zonder enige reële aanleiding als agressor binnen viel.
DAT is escalatie, niet wapens naar Oekraïne sturen, zodat dat volk zich kan verdedigen tegen Russische barbaren.

KeesBruin | 20-01-23 | 13:11 | 14

@Bigi Bana Boy | 20-01-23 | 13:20: Onzin, dat is nooit in een verdrag opgetekend. En autonome landen mogen zelf weten van welke clubs ze lid worden.

Après toi | 20-01-23 | 16:28
▼ 11 antwoorden verborgen

Als we de bejaarden 50 gram vlees en 50 gram groenten minder per dag geven, kunnen we er 3 extra schenken.

Mr_Natural | 20-01-23 | 13:09

Go Go Wobke, doe ze maar weg die oude F16's beter dan verkopen aan Turkije....

Zuma | 20-01-23 | 13:09

Wanneer krijgen wij jodiumpillen?

070 | 20-01-23 | 13:09 | 2

Die helpen alleen als je jong bent. En ze helpen niet bij kernwapens in je omgeving.

bisbisbis | 20-01-23 | 13:21

Paar jaar geleden al gehad. Woon je net op jezelf?

Behangdelul | 20-01-23 | 13:43

We zitten al midden in een escalatie en ja, Putin heeft wel enigszins gelijk als hij stelt dat zo met de NAVO in conflict zijn. Want een beetje een proxy oorlog is het wel. Maar goed, dat is Syrië ook en dat was de Bosnische oorlog ook. Ik zelf denk dat het nog veel erger wordt eerlijk gezegd en dat het wel degelijk op een directe confrontatie uit gaat draaien. Maar misschien moet dat wel. We hebben het totaal verkeer aangepakt na de val van de muur, maar daar is nu niets meer aan te doen. Rusland heeft een historie van buurlanden terroriseren en dat moet maar een keer afgelopen zijn nu. Ik spreek nog wel eens mensen uit buurlanden van de Russen (Finnen, Wit-Russen, Polen, ex-Oost Duitsers) en ze vertellen allemaal, al dan niet tussen neus en lippen door, hetzelfde verhaal over de dreiging van hun Oosterburen. Rusland is in essentie een imperialistische staat die de verlichting en de weg naar democratie totaal gemist heeft. Zo’n land dien je onder controle te houden. Containment.

Bigi Bana Boy | 20-01-23 | 13:08 | 6

@Spring Bruissteen | 20-01-23 | 13:12: We hebben het totaal verkeerd aangepakt na de val de muur, al denk ik dat Rusland, door zijn andere geschiedenis dan de onze, altijd een instabiel en gevaarlijk land zou zijn gebleven. Heeft alles te maken met dat ze nog nooit behoorlijk, menselijk en democratisch bestuur hebben gehad.

Bigi Bana Boy | 20-01-23 | 13:17

@KeesBruin | 20-01-23 | 13:14: Onzinverhaal, was een poging van Adolf H om zich met Churchill tegen de Russen te keren, Churchill was er niet echt tegen. Wanneer had Eld kernwapens dan? In de oorlog al?

dathoujetoch | 20-01-23 | 13:20

@Bigi Bana Boy | 20-01-23 | 13:17: We hebben niks verkeerd aangepakt, alles wat fout ging valt de Russen zelf te verwijten.

Après toi | 20-01-23 | 16:31
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoop niet dat het een spelletje is tussen Rusland en de Oekraïne om het westen leeg te trekken.

punica72 | 20-01-23 | 13:01 | 8

@punica72: Proest! Ik hoop dat dit als grap bedoeld was,
Tussen de 100.000 en 200.000 doden om het Westen leeg te trekken.

ChupaChupa | 20-01-23 | 15:34

Het maakte Stalin ook niet uit hoeveel soldaten hij de dood instuurde.

punica72 | 20-01-23 | 15:54

En natuurlijk burgers! Proest!

punica72 | 20-01-23 | 17:47
▼ 5 antwoorden verborgen

Een F-16 kost 66 miljoen euro, toeval bestaat niet.

Mr_Natural | 20-01-23 | 12:57 | 3

Wopke en Ollegren willen er 10 sturen?

4HoogAantWater | 20-01-23 | 13:10

Als Duitsland wat Messerschmitts afstoft en doneert, komt alles goed.

gestoptmetroken | 20-01-23 | 12:56 | 1

Stuka! Stuka!

dathoujetoch | 20-01-23 | 12:58

We moeten hier een keer mee stoppen. Het liefst zsm. Laten we eerst maar een wapenstilstand doen en dat hele conflict bevriezen. Zijn er nog niet genoeg doden gevallen op Europese bodem ?

Schepvogel | 20-01-23 | 12:56 | 3

U heeft het afgelopen jaar onder een steen gelegen?

Spring Bruissteen | 20-01-23 | 13:00

Goed idee.
Stuur een mailtje met uw ideeën naar poetin!

panthoseen | 20-01-23 | 13:08

Je bedoelt de Oekraïners uitleveren aan de Russen?

Après toi | 20-01-23 | 13:11

We hebben er geloof ik 4 vliegend met de onderdelen van de rest van de vloot.

rman | 20-01-23 | 12:55 | 1

Slechts 4 vliegend van een vloot van 51 F-16's is geen goede score om eerlijk te zijn.

oh no | 20-01-23 | 13:17

Met het lekker deugen in de media tekenen ze een doel op onze ruggen.

Fijn.

Waarom houden ze niet gewoon hun smoelwerk dicht.

Kaas de Vies | 20-01-23 | 12:54 | 4

Omdar prutte opdracht heeft gekregen van Biden,zo wordt het nu verkocht.

Coolcalmcollected | 20-01-23 | 12:58

Hear hear

Scepticus | 20-01-23 | 13:00

Wij zijn al jaren, al dan niet decennia een doel voor de russen. Dit komt door de amerikaanse kernwapens die nog steeds op onze bodem liggen. Ook een bekend doelwit voor de Russen is natuurlijk de rotterdamse haven. Het is denk ik niet nodig om uit te spellen hoe aanzienlijk veel invloed Rotterdam heeft op de europese economie.

Een paar straaljagers gaat dat echt niet veranderen. Als het aan de russen ligt hebben wij het al verpest lang geleden.

Bootguy | 20-01-23 | 13:03
▼ 1 antwoord verborgen

Hou deen sop!
Derde WO hitsers.

Motorkater | 20-01-23 | 12:53

Is that your Final Solution, Wopke?

wezen | 20-01-23 | 12:52 | 1

Nu het nieuws wereldwijd dit overneemt, stijgt ook merkbaar het aantal nuttige idioten / Russische trollen, in de tegels.

Nederlandop1 | 20-01-23 | 13:11

Wanneer gaat Wopke onze soldaten sturen ? Als er toch geen taboe's zijn....

LucaBrasi | 20-01-23 | 12:52

WW III komt zo wel heel dichtbij, weer in Europa en weer lachen de Amerikanen zich scheel, die gaan hier veel, heel veel geld mee verdienen.

Teluitjewinst | 20-01-23 | 12:52 | 11

@RamondeM | 20-01-23 | 12:55: Nee, de economische groei van Europa groeide het exportgebied van de VS en dat bestaat voor maar een klein deel aan wapens. En ja, de VS heeft uiteindelij profijt gehad van de hulp die het Europ bood. Hulp die we hard nodig hadden en waar we nog steeds dankbaar voor moeten zijn.

ChupaChupa | 20-01-23 | 16:47

@ChupaChupa | 20-01-23 | 16:47: Autocorrectie
"de economische groei" ==> "door de economische groei"
"aan wapens" ==> "uit wapens"

ChupaChupa | 20-01-23 | 16:48

@Après toi | 20-01-23 | 16:33: Exact, maar dat past niet in het narratief van VS-haters.

ChupaChupa | 20-01-23 | 16:49
▼ 8 antwoorden verborgen

In Brussels zijn meer mossels dan muscles.

Mr_Natural | 20-01-23 | 12:51 | 1

inlijsten doet

2CVOcean | 20-01-23 | 12:55

Zullen we dan even stoppen met milieu en inzetten op overleven? Wanneer in het slechtste geval de ministers weer uit hun goed geregelde schuilkeders komen willen ze toch een broodje eten. Iemand moet die voor ze smeren.

Reaaalist | 20-01-23 | 12:51

Als Ollontren toch verouderde meuk aan Oekraine wil sturen, waarom dan geen F5 of een Starfighter, beter nog, wat oude Dakota's. Moet ze weer aan een internationale baan geholpen worden? Zeg maar, een functie elders?

dathoujetoch | 20-01-23 | 12:50
-weggejorist-
Pensionista | 20-01-23 | 12:50 | 2
-weggejorist-
Ambiorix | 20-01-23 | 12:48

Zijn onze F16’s al uitgevoerd met de nieuwste speakers om pang pang boem te generen?

En vliegen ze al elektrisch? Véél belangrijker.

Wat een idioten in Den Haag.

Zomaarwat | 20-01-23 | 12:47

Gaat niet gebeuren. Nu niet en nooit niet. Een F-16 vliegen is 1 ding; een F-16 zinvol inzetten als wapensysteem is een tweede. Er is een hoop onderhoud nodig, en een hele aanvoerlijn van onderdelen en westerse wapens. Ik zie ze nog wel naar Polen gaan, dan kunnen zij hun MiGs leveren, maar die willen nieuwere dan die welke wij hebben.

phantom2 | 20-01-23 | 12:44 | 2

Dus je denkt werkelijk dat er over de grens van Ukraine niet een legertje onderhoudspersoneel klaar staat? Er word zoveel geschoten met artillerie dat lopen verslijten. Die worden niet in Ukraine zelf vervangen, maar in Polen.

Mr_Pikibelly | 20-01-23 | 13:41

@Mr_Pikibelly | 20-01-23 | 13:41: Het wordt nog druk aan de grens. Je zou haast denken dat de grens een strategisch doelwit gaat worden. Hoeveel grensovergangen zijn er ook al weer?

Hollandmix | 20-01-23 | 16:06
-weggejorist-
Flow82 | 20-01-23 | 12:44 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Trots op Nederland

avocado | 20-01-23 | 12:43 | 1

Ben er maar trots op. Het kleine beetje wat we hebben, wordt zonder nadenken weggegeven. Daarnaast hebben ze er volgens mij geen kut aan. Die dingen zijn wezenlijk anders als de migs die ze kennen. De infrastructuur om ze in te zetten is er niet, piloten moeten getraind worden, hoe zit t met de munitie die er onder moet, etc.

Bieske | 20-01-23 | 13:54

Als er Leopards geleverd gaan worden is het wel zaak tankbemanningen op te leiden. Ik ben zelf schutter geweest op zo'n tank. Het is niet moeilijk maar het gaat wel om trainen trainen trainen, dat is om de snelheid en nauwkeurigheid erin te krijgen. Net als bij een game. Ik vind het terrein ook niet zo geschikt voor een tank. Het is allemaal te vlak, weinig dekking.

De_fluitlokker | 20-01-23 | 12:41 | 2

Als de kogels op zijn dan krijg je het in de vingers

nuchterbekeken | 20-01-23 | 13:05

Als je de komende weken niets te doen hebt zie ik een mooie taak voor je weggelegd.

Beste_Landgenoten | 20-01-23 | 17:40

Kan me niet aan de indruk onttrekken dat we in Nederland een elite hebben die echt te naïef en plat is om als serieus te nemen mensen te worden beschouwd.

Het is olie, glijden, lullen en niks presteren, inleveren, meeheulen, deugdoen, stiekem in hun zak steken (heerlijke wachtgeldregeling, partnerbonussen etc., die vooral schathemelrijk worden van ingewikkelde regelgeving, waar ze zelf weer middels lobby de hand in hebben) en verder niks.

Geen idee wat een volk is. Wat een land is. Wat veiligheid is. Wereldtoneel en strategie, ze zijn blanco. Ze zijn filosofisch waarschijnlijk ook volkomen blanco als het zou gaan om beschouwing van wat een democratie is. Maar wel blaten en beslissen.

Het zijn godlasterlijke domheid en andere ongeneugten.

Bah!

Zomaarwat | 20-01-23 | 12:41

Ben gestopt bij "adresseren" - hahahaahahaaha!

HogeNood | 20-01-23 | 12:39 | 1

Ik bij " u nog." Hahaha

RandyBiel | 20-01-23 | 12:48

Is het niet handiger om een ervaren f16 piloot mee te sturen en die tijdelijk de Oekrainse nationaliteit te verlenen? Grotere kans dat de f16 weer heel terug komt.

Arnold Layne | 20-01-23 | 12:38 | 1

Ja, laten we dat doen. Not.

Zomaarwat | 20-01-23 | 12:45

Verder gaat met graven atoombunker onder huis.

Zapata10 | 20-01-23 | 12:37

Ik heb nog 7 ouwe hooivorken in de schuur staan, kunnen ook mee.

Nee hoor, goede zaak.
Als je wat belooft moet je dat ook doen,
En als je iets geeft, geef dan iets goeds.
Had eigenlijk al veel eerder moeten gebeuren.

Ruimedenker | 20-01-23 | 12:35 | 10

@Hans Kwalzan | 20-01-23 | 13:01:
Miss een beetje raar voorbeeld, maar je begrijpt wat ik bedoel.
Kijk je toe of grijp je in?
Oekraïne hoeft wat mij betreft geen lid te worden vd EU, laat dat duidelijk zijn, maar om hun bevolking af te laten slachten om hun corrupte bestuurders gaat mij te ver.

Ruimedenker | 20-01-23 | 13:07

@Hans Kwalzan | 20-01-23 | 13:01: Als ene Rutte damals geluisterd had, was er vandaag helemaal geen probleem geweest. Dat geluid hoor je nooit.

Hollandmix | 20-01-23 | 16:07
▼ 7 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Snapnix | 20-01-23 | 12:34 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

First things first.
Ik ken Visegrad4, of V4, maar wat is Visegrad24? Is de V4 uitgebreid naar V24? Of is Visegrad24 een nieuwskanaal van V4 en staat die "24" er om een constante nieuwsvoorziening te suggereren? En zouden de scribenten dezes dan ook niet eens GS24 moeten overwegen?
www.visegradgroup.eu/

Red shirt | 20-01-23 | 12:33

Tsar bomba op Volkel in 3, 2, 1 *poef*

Conan de Rabarber | 20-01-23 | 12:33 | 5

@Bosche Bol | 20-01-23 | 12:43: fijn je gekend te hebben

2CVOcean | 20-01-23 | 12:57

@Bosche Bol | 20-01-23 | 12:43: Als we nucleair gaan maakt het niet uit waar je woont in NL. Rotterdam is prio doelwit, dat is vanwege de logistieke functie tbv VS troepenaanvoer. Volkel en Den Helder krijgen ook de volle laag. Als dat gebeurt krijgt Rusland ook de volle laag. All-Out principe. Iedereen gaat lanceren.

De_fluitlokker | 20-01-23 | 12:57

@Bosche Bol | 20-01-23 | 12:43: volgens mij moet je nog wel wat verder zijn om te ontkomen aan Tsar Bomba.

Borrom | 20-01-23 | 13:02
▼ 2 antwoorden verborgen

Zul je zien. Zitten de mensen die er over gaan net allemaal in Davos...

Hans Kwalzan | 20-01-23 | 12:33 | 3

huzarensalade eten

2CVOcean | 20-01-23 | 12:58

ko zakken vullen..

2CVOcean | 20-01-23 | 13:00

broodje Tsar Tsar

2CVOcean | 20-01-23 | 14:05

Gelukkig hebben we nog een vloot van 50 Fokker-driedekkers om ons luchtruim te bewaken tot de inmiddels achterhaalde F-35 over tien jaar wordt geleverd.

de IJsman | 20-01-23 | 12:33 | 1

Rood verven.
Scheelt de helft.

Kapitein Sjaak Mus | 20-01-23 | 12:40

Natuurlijk gaat Rusland verliezen. Het wapenarsenaal van de Navo is veel groter, en de techniek is beter. Het voorbij met het speelkwartier, nu even serieus aan het werk. De Russen weten dat anders anders ze geen luchtafweer op hun gebouwen in Moskou geplaatst. Ik had eigenlijk verwacht dat er Apaches gestuurd zouden worden. Die deden goed werk in Afghanistan en Irak. Is ook beter in stad en dorp gevechten. Kom maar op met die tanks. Dan is het snel voorbij met die oorlog. Een paar eskaders doet wonderen.

peanutpower | 20-01-23 | 12:32 | 12

De Afghanen en Irakezen hadden geen S 300/400. Die doen ook wonderen.

Hollandmix | 20-01-23 | 16:10
▼ 9 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Piet Karbiet | 20-01-23 | 12:31 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Hopelijk vliegt sjoerdsma ze zelf naar Oekraïne.

ikworstelengadouchen | 20-01-23 | 12:29 | 1

Vast en zeker, Sjoerdsma wil heel graag meevechten, toch?

ChalinaRosa | 20-01-23 | 12:31

Dit lijkt me weer een staaltje nepnieuws/verdraaiing/misinterpretatie.
Kan me niet voorstellen, dat Nederland 'even' op eigen houtje F-16's gaat leveren aan Oekraïne. Dit gaat wel snel herroepen worden door de NL-regering.
Ze zitten al te soebatten over een paar Leopards, laat staan dat ze straaljagers gaan leveren.

KeesBruin | 20-01-23 | 12:25 | 3

Don't fuck with Kajsa !

Jimmy Mc Clure | 20-01-23 | 12:31

Op eigen houtje zeker niet. Gaan de Amerikanen over.

Ichneumonidae | 20-01-23 | 12:51

Er zijn geen taboes.
Een mooi creatief moment voor Poetin om samen met Lavrov weer een leuke kromme taalvondst te doen.

In televisie-uitzendingen zei Lavrov dat Moskou westerse politici wil ontdoen van hun “aanmatigende” en “koloniale” houding tegenover Rusland.

Een koloniale houding is natuurlijk walgelijk.
Gewoon een ander land inpikken en met geweld een bevolking onderwerpen die helemaal niet bij je wil horen.
Dat doe je niet.

Aanmatigend wil zeggen:
arrogant
brutaal
eigenmachtig
onbeschaamd
onbeschoft
pretentieus
onbescheiden
hoogmoedig
regentesk
respectloos

Ja, dat is ook verschrikkelijk inderdaad.

Goed dat Lavrov dat in de gaten heeft.

#cynisme-modus uit.

AdvocatusDiaboli | 20-01-23 | 12:24

Ze Netherlands, fuck yeah!
Whatcha' gonna do when we come for you now

Duwbak_Linda | 20-01-23 | 12:24

Waarom wordt er niet gewoon EU leger gestuurd onder leiding van Guy Verhofstadt?

Reebensteeltje | 20-01-23 | 12:24 | 4

@de IJsman | 20-01-23 | 12:33:
Maar dan wel op de klassieke manier.
De aanvoerder gaat voorop in de strijd.

Kapitein Sjaak Mus | 20-01-23 | 12:42
▼ 1 antwoord verborgen

Uiteindelijk krijgen de Oeki’s zoals ze hier liefkozend genoemd worden voor een groot deel van de door de VS gedoneerde wapens een rekening gepresenteerd. En aangezien de Oeki’s geen nagel hebben om hun reedt te krabben zulle de Oeki’s het bonnetje doorsturen naar Brussel en we weten welke landen dan moeten aftikken.

fokkewoelf | 20-01-23 | 12:22 | 4

Nee joh, genoeg Amerikaanse bedrijven die daar graag aan de slag gaan.

Après toi | 20-01-23 | 12:31

Vervang "de VS" door "China", en uw tegel wordt accuraat.

Nederlandop1 | 20-01-23 | 13:22

@NLgaatnaardeklote | 20-01-23 | 12:24: Eens, daarmee mogen de schuld terugbetalen.
Probleem is alleen dat de Russen op dit moment het grootste gedeelte van de gebieden waar deze grote voorraden liggen bezet heeft.

Overigens heeft het Verenigd Koninkrijk hun schuld aan de Amerikanen wegens het "lend to lease" programma in WO2 pas in 2006 helemaal afbetaald.

DMaN | 20-01-23 | 21:12
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Tollebol | 20-01-23 | 12:20 | 16
▼ 16 antwoorden verborgen

Onder welk verdrag mogen wij eigenlijk ons leger afstaan aan een vreemde mogendheid?
Waar ook nog eens door de toenmalige en huidige minister president, over verklaard is dat een bepaald verdrag met dat land zeker niet zou gaan over wapenleveranties en militaire steun?

Nuchternederland | 20-01-23 | 12:20 | 4

@Après toi | 20-01-23 | 12:22: Misschien even het topic lezen? We zitten nu in het topic over de F16's, het verbod over mopshonden is al weer wat langer geleden.

Nuchternederland | 20-01-23 | 12:35

Er zijn (internationale) verdragen als d66 iets niet wil, maar er zijn geen (internationale) verdragen als d66 iets wel wil

zokanhetookja | 20-01-23 | 13:19
▼ 1 antwoord verborgen

In die hoek zijn ze altijd nog bang voor Stuka's,Messerschmitts en Focke Wulfs !

Jimmy Mc Clure | 20-01-23 | 12:19

Tsja, de andere kant escaleert met steeds meer troepen. Dan escaleren wij met wapens. Of je geeft het op. Eigenlijk maar twee keuzes. Een derde is er ook nog, dat is gewoon de oorlog verklaren en zelf die russen er uit schoppen.

Hadena | 20-01-23 | 12:17 | 1
-weggejorist-
Hollandmix | 20-01-23 | 16:15

Dat Biden destoods de levering van MiG's door Polen tegenhield laat wel zien hoe de Amerikanen er echt in staan. Zij worden hier alleen maar beter van, Europa is het haasje.

henkiedeboer | 20-01-23 | 12:16

Geld genoeg toch?

Lorejas | 20-01-23 | 12:16

Er zitten zich donkere wolken, boven ons samen te pakken!

jhverhaegh | 20-01-23 | 12:15 | 1

sneeuwbui

tis_wat | 20-01-23 | 12:16

De ministers jassen de 2.5 miljard van Rutte er wel snel doorheen. Wat doet zo'n ding 2e hands nog?

NLgaatnaardeklote | 20-01-23 | 12:15

Nee nee nee, we hebben nog 24 F16’s. Prachtige toestellen die we niet kwijt kunnen. Mocht er wat met de F35 zijn kan je altijd nog terug vallen.

Comablower | 20-01-23 | 12:15 | 1

F16s worden gewoon uitgefaseerd door de F35.
Verschillende F16s staan al in het magazijn dus al de Oeks ze zouden willen hebben dan is dat geen probleem.

panthoseen | 20-01-23 | 12:29

Als Zelenski zin heeft in mijn vriendin hoor ik het wel

RickTheDick | 20-01-23 | 12:14 | 2

Kan ze vliegen?

Après toi | 20-01-23 | 12:17

Een leuke vriendin verkoopt zichzelf meestal wel. Daar hoef je niet mee te leuren.

BobDobalina | 20-01-23 | 12:18

Logisch dat we leveren, Rusland is inmiddels onze grootste vijand. Hoe eerder Putin verslagen wordt en zich uit Oekraïne terugtrekt, hoe beter dat voor ons is. En voor de Oekraïners zelf.

Après toi | 20-01-23 | 12:14 | 3

Rusland gaat zich nooit terugtrekken, wat een naïviteit.

Nuchternederland | 20-01-23 | 12:18

@Nuchternederland | 20-01-23 | 12:18: vooralsnog hebben ze precies dat gedaan in veel gebieden. Zelfs de gebieden die ze 'formeel' al tot Rusland hebben verklaard. Wel een beetje opletten he!

BobDobalina | 20-01-23 | 12:20

@BobDobalina | 20-01-23 | 12:20: Goed nieuws dus, het conflict is dus bijna klaar. Mooi.
Ik zat er naast met dat Rusland de gebieden die ze nu besturen, nog besturen. Die besturen ze dus blijkbaar niet meer, dank voor de update.

Nuchternederland | 20-01-23 | 12:37

"het kabinet zal kijken naar het leveren van F-16 gevechtsvliegtuigen als de regering in Kiev daar om vraagt.''

Hebben we dan überhaupt nog wel genoeg van die ouwe bakken om er van weg te geven? Ik dacht altijd dat we met een hoop kunst- en vliegwerk erin slaagden om ca 6 van die F16's operationeel te houden, door de rest te gebruiken om 'spare parts' uit te slopen. Verder:

"Oekraïense piloten zijn niet getraind op het vliegen van F16's, al kunnen ze het na een paar weken ongetwijfeld.''

Ik heb jaren geleden Dick Berlijn op tv wel eens horen zeggen dat het een half jaar duurt voor een piloot is 'omgeschoold' om op een ander toestel te vliegen. Nou zal dat onder drul van de omstandigheden misschien wel ingekort kunnen worden, maar 'een paar weken'? Dan zal ik blij zijn dat ze niet boven Nederland vliegen.

Dr_Johnson | 20-01-23 | 12:13 | 6

Niet boven Nederland?
Trainen op de Vliehors is populair!

Kapitein Sjaak Mus | 20-01-23 | 12:33

Die Dick Berlijn ( CDS buiten dienst) vindt intussen die wapenleveranties wel o.k. Het is wat onduidelijk of hij zelf naar het front gaat en/of z'n hele familie meeneemt.
Veel meer dan gratuit gelul kan ik er niet in zien. Gevaarlijk gelul zelfs.

Ichneumonidae | 20-01-23 | 12:48

Misschien zijn een hele boel Oekraïense militairen al op allerlei simulatoren van wapensystemen, vliegtuigen en zo die systemen aan het leren. Als het maanden duurt om allerlei systemen te leren beheersen heeft het ook nog geen zin om die systemen concreet daar heen te sturen. Dus ik denk dat achter de schermen al allerlei zaken onderwezen worden. En dat ze feitelijk nog wat tijd aan het rekken zijn.

Aristotalloss | 20-01-23 | 13:07
▼ 3 antwoorden verborgen

Hebben we die JSF's al? Besteld in 1991.

Piet Karbiet | 20-01-23 | 12:13
-weggejorist-
Captain_Dipshit | 20-01-23 | 12:13 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Hebben we nog operationele F16s dan? Die zijn toch al uitgezwaaid?

darmflora | 20-01-23 | 12:12 | 3

Tijdens die laatste Irak missie konden we er met moeite 6 in de lucht houden w.o 2 om ons luchtruim te verdedigen

darmflora | 20-01-23 | 12:42

Alles om die oorlog te verkorten, we hebben ons gecommitteerd aan winst voor de Oeki's dus kunnen we niet anders. Hopen alleen dat we hier wel afdoende vervanging gaan regelen en dat niet nog eens weet ik hoeveel F-35's maar gewoon, iets simpels, betrouwbaars dat de ons toegewezen taken vervult. Bewaken, patrouilleren, scouten, mobiel lanceerpaltform voor raketten, kan prima met bijvoorbeeld de veel goedkopere Saab Griphen. Of desnoods zelf de laatste generatie F-16's aanschaffen, daar is ook helemaal niks mis mee. En alles wat in een vliegtuig aan extra's zit wat je toch niet gebruikt is a: extra kostenpost, b: heeft ook onderhoud nodig en gaat uiteindelijk stuk en c: is extra gewicht dus gaat ten kosten van de vliegprestatie. Gewoon niet doen, praktisch denken.

Graaisnaaiert | 20-01-23 | 12:12 | 5

@Après toi | 20-01-23 | 12:17: ben niet zo van ongevraagd " onze " en " we ,"

2CVOcean | 20-01-23 | 12:54

@Après toi | 20-01-23 | 12:17:
Helemaal mee eens.

Graaisnaaiert | 20-01-23 | 13:35
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Flexzz | 20-01-23 | 12:12 | 1

En die JSF's dan?

hotbrasil | 20-01-23 | 12:11

Op Volkel hebben we nog een paar A-bommen liggen die perfect onder de F16 passen. Doen we die ook nog een paar erbij.

zaaddodende pasta | 20-01-23 | 12:09

Stuur gelijk kruisraketten.. het begon met wat lullige scherfvesten.. WOIII.. nu al zin in..
En mijn kelder is nog niet klaar.

broervandenhollander | 20-01-23 | 12:07 | 7

@Nuchternederland | 20-01-23 | 12:16: Prachtige topics, mooie filmpjes, een reaguurder van het jaar die er zijn zege aan dankt, noem dat maar niks.

BobDobalina | 20-01-23 | 12:21
▼ 4 antwoorden verborgen

Ja joh, helemaal gestoord

Reageerdur | 20-01-23 | 12:07

Het is ook een beetje onze oorlog.

Reebensteeltje | 20-01-23 | 12:06 | 1

Op zijn minst zijn de effecten van de sancties "een beetje" voor ons.

Nuchternederland | 20-01-23 | 12:10

Tuurlijk geef alles maar weg. Hebben andere landen nog wat staan, stuur maar op. Nederland tikt wel af. Mocht Rusland toch een overwinning behalen kunnen ze gelijk door rollen tot de Noordzee, Want het enige wat wij hebben zijn lege handen en lege portemonnee.

Chiel79 | 20-01-23 | 12:05 | 4

@oh no | 20-01-23 | 12:10: De NAVO is nog altijd vele malen sterker dan het Russische leger - En dit was voordat de Russen meer dan 10.000 voertuigen verloren, ~120.000 KIA ondervonden, en ~ 360.000 gewonden telden. En dat, is tegenover Oekraïne - Een leger wat sinds 24 februari vorig jaar gezien de situatie acuut opgebouwd moest worden. Niets t.b.v. de Oeki's overigens. ZIJ hebben hun nucleaire wapens en bommenwerpers begin jaren 90 opgegeven, met hier tegen overstaand het ruilmiddel dat Rusland nooit oorlog zou voeren. Zo'n 30 jaar later, wat gebeurt er ..

Dit is een feit wat dOOIT in Russische desinformatie c.q. "nieuws" artikelen / telegram / etc. etc. wordt vermeld. Want, keurige jongens hey. Die ook nog met nucleaire wapens dreigen! Nou, het zijn onze goede vrienden ! Onverantwoord gedrag. Dit laatste is in werkelijkheid ook weer bedoelt, om als een soort gangsters hier in de Eerste Wereld angst en verdeeldheid trachten te zaaien. Het bezorgt het huidige Kremlin geen goede naam. De USSR was beter, en veel verantwoordelijker bezig.

Nederlandop1 | 20-01-23 | 13:33
-weggejorist-
Hollandmix | 20-01-23 | 16:18
▼ 1 antwoord verborgen

Het is niet onze oorlog, dus wat kakelt die Wopke nou?
Begrijp dat sommigen het wel onze oorlog vinden, enfin, dat kan natuurlijk.

Ichneumonidae | 20-01-23 | 12:05 | 5

@Après toi | 20-01-23 | 12:12: Zolang ze dit gemakzuchtig vanaf de bank kunnen roepen wel. Zodra het daadwerkelijk "onze" oorlog wordt met bijvoorbeeld raketinslagen in Nederland wil ik nog wel eens peilen of er nog steeds een meerderheid met deze mening bestaat.

At_Dawn_They_Sleep | 20-01-23 | 12:19

@Après toi | 20-01-23 | 12:26: Jij denkt dat Parijs, Berlijn, Londen etc. dan gewoon blijven bestaan, al helemaal nu jij die Poetin een psychopathische gek vindt (wat ik overigens niet vind, als in 'hij is niet gek')?
Die zou dat dan zeker doen.
O ja, was 07 nog vergeten;).

Ichneumonidae | 20-01-23 | 12:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Zeg Hoekstra, ga lekker zelf en blijf er.

Sjeintje | 20-01-23 | 12:04

Gewoon leveren,hoe sneller die putler dood is hoe beter voor Uk

vlakspaan1 | 20-01-23 | 12:04 | 7

@Flightless bird | 20-01-23 | 12:28: Ja, want dat wilde de bevolking aldaar. Die had genoeg van het Russische schrikbewind.

Après toi | 20-01-23 | 13:20

@Flightless bird | 20-01-23 | 12:28: Het Westen zou geen landjepik doen? Dat hoor ik wel vaker, maar waar komt het vandaan?

langelat | 20-01-23 | 20:47

@langelat | 20-01-23 | 20:47: Dat was afgesproken tussen de westerse leiders en Gorbatsjov in ruil voor de eenwording van Duitsland.

DMaN | 20-01-23 | 20:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Ach, laten we dan onze hele luchtmacht maar weggeven.
Zoveel van die dingen hebben we ook al niet meer.

ZZP-er | 20-01-23 | 12:03 | 2

Yup, samen met de 18 tanks die we leasen van de Duitsers. Kunnen we gewoon terugvallen op de beelden van WW1 waarbij veel Nederlandse soldaten op de fiets naar de grens reden.

oh no | 20-01-23 | 12:11

@oh no | 20-01-23 | 12:11:
Maak van die 1 een 2 aub

Flightless bird | 20-01-23 | 12:13

F16, die Sonne scheint.

Duwbak_Linda | 20-01-23 | 12:03

Welja, geef gewoon alles weg. Duitsland, Polen, Frankrijk, Nederland. Gewoon alles wat je hebt inleveren aan het oostfront. En dan straks, als het conflict voorbij is, wordt uit pure noodzaak een EU-leger in het leven geroepen want de individuele lidstaten hebben zelf helemaal niks meer.

Do-na-zi | 20-01-23 | 12:02 | 7

@Clay Regazzoni | 20-01-23 | 12:44: Dat soort beloftes is voor de inval al gedaan, onder andere door Zelensky. Het hielp niks. Putin wil gewoon weer een Groot Russisch Rijk.

Après toi | 20-01-23 | 13:21

@Après toi | 20-01-23 | 13:21: Dat soort beloftes zijn met nadruk NIET gedaan. Zowel niet op het gebied van de EU als van de NAVO.
Door die beloftes te doen was deze hele oorlog waarschijnlijk niet eens begonnen. Dat werd ons uiteraard verkocht als: Je moet nooit toe willen geven aan de bully op het schoolplein. Jammer dat zo'n bully lekker zelfdesctructief ook anderen meeneemt, in dit geval Oekraïne.
De VS vinden het prachtig, want Rusland vecht zich kapot en het kost de amerikanen alleen oude meuk. De EU vindt het prachtig want die wordt bestuurd door mensen die een stijve piemel/clitoris krijgen als ze hun collega's kunnen overbieden met stoere taal en wapenleveranties.
"Onderhandelen is toegeven aan Poetin!!!!" en dus mag de volledige Oekraiene naar de tering geschoten worden, vooral ten kostte van de gewone burger die daar ooit een leven had opgebouwd.

TheEgg | 20-01-23 | 15:43

@TheEgg | 20-01-23 | 15:43: Zelensky heeft er alles aan gedaan om de oorlog te voorkomen. Toezeggingen genoeg gedaan. Maar Putler wil gewoon weer het Groot-Russische- Rijk in ere herstellen. Zie ook de eisen die hij aan de NAVO heeft gesteld: weg uit Oost-Europa met alle troepen en wapens. Tsja, daar gaat hij natuurlijk niet over.

Après toi | 20-01-23 | 18:56
▼ 4 antwoorden verborgen

Nederland number one, fuck yeah!

BobDobalina | 20-01-23 | 12:01

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl