BIDEN WEIGERT AANBOD POLEN om al hun 28 MiG-29's via Ramstein naar Oekraïne te sturen
Mig 29's, de mooiste vrouwen van Kiev
We WISTEN het eergisteren eigenlijk al door dat ondoorleefde gestamel van Bidens StateSec Blinken toen hij zei dat Polen "groen licht" kreeg voor deze operatie: "ze [Polen] willen wel maar durven niet, en de Amerikanen voelen zich heus ook wel hetzelfde, maar kunnen hun bluf verbergen achter de Poolse twijfel." Nou, gisteravond groot in het nieuws dat Polen eindelijk de knoop doorhakte en per officieel overheids-communiqué aankondigde dat:
"The authorities of the Republic of Poland (...) are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America. At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes. The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
Maar toen puntje bij paaltje kwam liet Amerika zich van de allerzwakste kant zien, en dat ondermijnt de geloofwaardigheid van Westerse wil Oekraïne te verdedigen enorm.
Onderstaand Pentagon-woordvoerder John Kirby. "As we have said, the decision about whether to transfer Polish-owned planes to Ukraine is ultimately one for the Polish government. (...) The prospect of fighter jets “at the disposal of the Government of the United States of America” departing from a U.S./NATO base in Germany to fly into airspace that is contested with Russia over Ukraine raises serious concerns for the entire NATO alliance. (...) It is simply not clear to us that there is a substantive rationale for it. We will continue to consult with Poland and our other NATO allies about this issue and the difficult logistical challenges it presents, but we do not believe Poland’s proposal is a tenable one."
Stom van Polen dat ze schreven dat de toestellen "at the disposal of the Government of the United States of America" zouden komen te staan in plaats van aan NAVO. Maar het is voorbij elke kleinzerigheid dat de VS deze taal van uitgerekend Polen aangrijpt om zich achter te verbergen.
En technisch gezien is het doneren van NAVO-straaljagers zonder piloten toch niet heel anders dan het doneren van andere NAVO-wapens zonder militairen die ingezet worden om 'betwist grondgebied' te verdedigen? De oorlog is nog lang niet voorbij, maar deze specifieke slag is voor Poetin.
UPDATE: Zelensky reageert. "Zelensky urges Poland, US to decide on logistics of sending fighter jets to Ukraine immediately. “Listen, we have a war! We do not have time for all these signals,” Zelensky said. “It’s about human lives! We ask once again: Solve it faster. Do not shift the responsibility.”"
Dus éxact het tegenovergestelde van dit wijze draadje
Social
Deze ondoenlijke zwakte van Bidens Pentagon-woordvoerder
Reaguursels
InloggenAppeasement blijkt weer eens het dominante politieke instinct van Europeanen. In NL heeft het eigenlijk geen serieuze concurrentie. De meeste reaguurders staan al klaar om Poetin Sudetenland cadeau te doen. Alles ten oosten van NL mag 'ie hebben. Dan wil hij vast wel plechtig beloven verder niets meer te willen. En zo'n man kan je vertrouwen op zijn woord.
Kudo's
Zelensky is een geweldig redenaar en wint de sympathie prijs maar het is te laat, een full blown oorlog met de Russen, nee bedankt. Ik vindt het leven van onze kinderen belangrijker dan de Oekraïne. Als ik daarmee een laffe egoïstische klootzak ben, dikke prima.
Mijn egoïsme is groter: ik vind het geen 2k extra kosten dit jaar waard. Kan mij het nou boeien of Oekraïne voornamelijk EU georiënteerd is of Russisch georiënteerd. Wij als westen hadden er met onze tengeltjes uit weg moeten blijven. Dit zag je in 2014 al aankomen...
Aankomend zomer gaat er een nucleaire wapen af in het grensgebied tussen Polen en Oekraïne of er moet een godswonder gebeuren.
Ook zal er nog net op tijd een draagbare kernwapen ontploffing voorkomen worden in het gangenstelsel onder Buckingham palace die gepleegd zou worden door een britse militair van pakistaanse afkomst.
Tot zover mijn konijnenhol intel.
Ik snap echt niet wat het verschil is tussen Stingers en AT wapens daarheen sturen of straaljagers. Ja, ze zijn wat duurder maar het is niet alsof die andere wapens ook niet ingevlogen worden. Heel dit circus kost mensenlevens. Wat gaat Putin doen? De hele wereld aanvallen met atoombommen als wij wat 40 jaar oude meuk sturen? Heel zijn leger bakt er niks van tegen Oekraïne, laat staan dat hij een kans maakt tegen de NAVO- troepen. Tuurlijk zal hij tieren. Maar die man is echt niet zo dom om ons dan de oorlog te verklaren.
Putin is alle rede voorbij. Kat in het nauw maakt rara sprongen. Hij is 70+ en heeft niet veel meer te verliezen. Hij wil de geschiedenisboeken in....en niet als verliezer. Ik acht hem echt in staat om op die rode knop te drukken.
Eisen van Putin nu zijn gezien de huidge situatie acceptabel. Krim en Donbas willen niet bij Oekraine hoeren. Laat ze dan gaan. De Engelsen zouden ook geen oorlog voeren met Scotland als die voor onafhankelijkheid hadden gekozen.
Vervolgens wel ons leger opbouwen en afhankelijkheid van Rusland afbouwen, alsook oligarchen aanpakken en uitkleden. Dan start Rusland over jaar over 10 helemaal in.
@Henski | 09-03-22 | 15:47: Ja, ondertussen wil Putin Oekraine Demilitariseren. Wat let hem om over vijf jaar alsnog Oekraine te annexeren? En wat gaan wij dan doen? Hem de oorlog verklaren of maar accepteren dat hij met gratis landjepik wegkomt?
@Leyolm | 09-03-22 | 16:55: Als Putin nog meer divisies naar Oekraine stuurt heeft ie Rusland gedemilitariseerd! Wat een kunstenaar!
@Henski | 09-03-22 | 15:47:
Je eerste zin: 'Putin is alle reden voorbij'. Ok en dan gaan wij sancties opleggen die de Russische burgers en onze eigen burgers het hardste trefffen. Want daar reageert iemand die 'alle reden voorbij is' redelijk op? Dat is het probleem van de huidige aanpak: aan de ene kant zet men hem weg als een madman, aan de andere kant legt men het concept dat een madman dus niet 'redelijk' reageert op maatregelen naast zich neer. Kies effe wat het nu is dan...?
Also: wel apart voor een madman dattie wil onderhandelen op het moment dattie toegang heeft tot zn militaire vloot, ipv 'Heel Oekraïne'. Dat klinkt vrij strategisch. Niet echt 'gestoord'.
@Leyolm | 09-03-22 | 16:55:
Dan gaan we weer burgers in de armoede storten en dooien laten vallen aan beide kanten! Want dat is het ons waard om hem de toegang tot zn vloot te ontzeggen, blijkbaar.
Putin lacht zich krom om het angsthazengedrag.
Ik denk dat reactie van het Westen hem behoorlijk heeft verbaasd. Hij had meer iets verwacht als destijds bij de Krim.
De VS gaan pas wat doen als er een soort van Pearl Harbor gebeurtenis plaatsvindt. Die willen niet "als eerste slaan", want dan zijn zij ineens de bad guy's.
Snap ik heel goed. Ze willen geen 3e WW starten. Zou jij ook niet moeten willen. Hou die oorlog lekker daar in de Oekraine.
Ik meen me trouwens te herinneren dat China nog altijd straalmotoren voor militaire jets inkoopt, in Oekraïne!
Ik zie net een hoorzitting met Senator Rubio die Victoria Nuland aan te tand voelt over een geheime meeting in Venezuela en waar ook USA laboratoria voor biologische en chemische wapens in Oekraïne ter sprake komt.
www.youtube.com/watch?v=AgljPiQGa3Q
Wat doen USA laboratoria voor biologische en chemische wapens in Ukraine?
@Lesc | 09-03-22 | 15:08: Biologische experimenten ondermeer,
www.ellaster.nl/2022/03/08/biologisch...
www.ellaster.nl/2022/03/05/pentagon-l...
@Lesc | 09-03-22 | 15:08:
Die vraag stelt het Chinese ministerie van buitenlandse zaken ook:
twitter.com/ASBMilitary/status/150118...
@Lesc | 09-03-22 | 15:08:
Onderzoek runnen dat ze in de US zelf reglementair niet mogen. Net als in Wuhan (zat ook US onderzoeksgeld bij).
Hoewel ik Zelensky begrijp (hij is in paniek, volkomen begrijpelijk), vind ik de manier waarop hij westerse landen met morele chantage probeert de oorlog in te trekken wel een beetje ver gaan. Stel nou he, dat het hem lukt, en dat Putin het beantwoordt met all-out escalatie, nou gefeliciteerd, Zelensky: dan heb je een locaal conflict met succes uitgebreid tot WW3. Iets om trots op te zijn. Ik zeg niet dat Oekraine geen steun verdient en ook niet dat Putin niet de aggressor is in deze, maar ik zeg wel dat ook Zelensky even op zijn woorden moet passen.
Hij zit in de frontlinie he dus de eerste vuile bommen gaan op hem vallen. En laten we wel wezen, of je nu raketten, clusterbommen, vacuumbommen of nucleaire bommen kopt maakt voor de ontvanger niet zo heel veel uit. Je overleeft het namelijk niet.
@Graaisnaaiert | 09-03-22 | 14:34: Eensch, Zelenskyy vecht letterlijk voor zijn leven. Je zou verwachten dat de leunstoelers in andere landen dat ook begrijpen en dus rustig en gematigd reageren... kom er maar in EU, die olifant past er ook nog wel in.
BREAKING: Ukraine is ready for negotiations with the Russian Federation on key points, but wants to receive a "clear and specific, legally binding set" of guarantees for its security in a situation where NATO has openly announced that it will not accept Ukraine. (ASB news)
Helemaal mee eens!
Ze zijn dus bang dat dit door Poetin als inmenging wordt gezien wanneer de toestellen worden geleverd met deze ruil met Polen, maar waarom?
Omdat het zo is. Het werkt escalerend en dat moet je niet willen.
@Lesc | 09-03-22 | 13:45: je weet ook niet of escaleren niet werkt. Allemaal opinies.
Iemand bekend wat het beste werkt bij psychopatisch geleide organisaties? Ik zou escaleren tot zelfvernietiging dan wel van vernietiging van dit systeem, aangezien dergelijk systeem gewoon doorgaat, niet te stoppen. Ga je de-escaleren is dat een overwinning voor den psychopaath en gaat ie door met walsen. Genoeg lec/literatuur over te vinden. Genoeg geschiedenis hierover geschreven. Ook dit: een opinie.
@nobodiesunmighty | 09-03-22 | 14:19: Het voorstel voor wapenstilstand van Rusland was echter kompleet zoals verwacht: corridor naar de Krim + oosten (semi)onafhankelijk terwijl het westen neutraal wordt (blijft). Grotendeels dezelfde eisen als de afgelopen 10 jaar zeg maar, behalve de landbrug naar de Krim.
De Krim crisis & de oostelijke onafhankelijkheid zijn overigens ook een direct gevolg van westerse inmenging en een kolossale onderschatting van de Russische denkwijze.
Het is geen enkel probleem als Polen de toestellen naar US basis Rammstein stuurt maar als die daarvandaan vervolgens richting Oekraine vertrekken is het de USA die de oorlogshandeling verricht en is de stront pas echt aan de knikker.
Amerikanen zijn warmongers en oorlogshitsers (lukt ze uitstekend bij ons) maar ze hebben liever dat de kernbommen straks op ons landen.
Amerika stookt de zooi op en de EU krijgt de grote klappen.
@Kritiek caster | 09-03-22 | 15:38:
Klinkt wel heel zwart dit scenario. Amerika is economisch ook nergens meer wanneer Europa met kernbommen wordt getroffen.
@Monkey Cabbage | 09-03-22 | 14:56:
Het denken van de Russen is zeker onderschat en de intelligence heeft bij de USA ook niet gewerkt.
@Monkey Cabbage | 09-03-22 | 14:56:
Jep. En mensen constant maar roepen dat het een madman is... Het gaat heel gecalculeerd en keurig aangekondigd. Maar ja, blijkbaar wil het westen niet dattie bij zn vloot kan en hebben we daar duizenden mensenlevens voor over en zijn we bereid daarvoor miljoenen mensen wereldwijd in de armoede te storten. Echt top. Wel 'democratie' gebracht weet straks, net als in Irak en Afghanistan.
Misschien is het handiger dat Turkije nog wat meer drones levert maar het beste lijkt mij als Oekraïne en Rusland morgen om het zwembad gaan in Turkije en de boedel verdelen. Uiteindelijk is al dit geopolitieke geschaak zoveel minder belangrijk dat het menselijk lijden dat er mee gemoeid is.
Zo is het.
Hopelijk maar 1 zwembad sessie.
Dit. Heel erg dit. Dat 'Go team westen, aanvallen!!' dat elke nitwit hier lijkt te schreeuwen icm het aanmoedigen van sancties die wereldwijd miljoenen in de armoede en hongersnood zullen storten ben ik best wel klaar mee al. Was ik in 2014 al...
En alweer blijkt Biden een erg slappe president te zijn. Geen enkele beslissing. Alleen maar een speech over hoe ze anderen ondersteunen. Maar ondertussen dat dus niet doen.
Wat duidelijk maakt dat we het niet van de Amerikanen moeten hebben. We zullen het als de rest van de wereld moeten oplossen.
Biden heeft wel vliegtuigen nodig om Taiwan te kunnen verdedigen. Want China gaat die zekere aanvallen als Rusland dit ongestraft mag doen. Maar dan had de USA er maar voor moeten zorgen genoeg vliegtuigen te hebben. Polen vraagt geen nieuwe, maar gebruikte F16's, dat zou moeten kunnen.
En dan zegt selenski dat ie migs nodig heeft om "human lives" te redden. Neem niet aan dat hij er burgers mee gaat evacueren maar er russen mee wilt bombarderen. In mijn ogen zijn russen ook mensen.
Het verschil is dat hij het tegen militairen wil gebruiken en niet tegen de bevolking.
@Patatter | 09-03-22 | 13:27: en russische militairen zijn geen mensen?
Het verschil is dat elke militaire rus die blijft leven meerdere mensen gaat ombrengen.
@Kane | 09-03-22 | 13:46: wat een simplistisch beeld. Een soldaat doodt niet om te doden maar om doelen te bereiken. Wanneer dit door tegenstand moeilijker wordt zal er meer geweld gebruikt worden om deze doelen te bereiken. Met meer (burger)slachtoffers.
@Nescio73 | 09-03-22 | 14:01: Gezien de ontwikkeling van deze oorlog lijkt het me duidelijk dat elke dode Russische soldaat extra mooi meegenomen is. Putin stopt alleen bij een militaire nederlaag.
@Kane | 09-03-22 | 16:55:
Ah, dus daarom bood hij aan weer te onderhandelen toen hij zn strategische doelen had bereikt, ondanks de militaire nederlaag? Je denkt er te simplistisch over, wat Nescio al zei.
Hoe meer wapentuig er geleverd wordt, hoe langer het gaat duren, hoe meer doden.
De hoop dat men de russen uit Oekraïne kan verdrijven lijkt mij een utopie.
Rob de Wijk zei het gisteren: bouw een gouden brug voor de tegenstander waarover hij kan wegkomen.
Oftewel, bied Putin een kans om zich terug te trekken.
Niemand wil het natuurlijk horen of accepteren maar het zal de enigste manier zijn.
Putin is geradicaliseerd, daar helpt niets tegen. Het enige wat hem gaat laten stoppen is dat hij denkt dat hij gewonnen heeft.
Rob de Wijk. Nog nooit hebben we iets aan het oordeel van deze "expert" gehad. Heb ooit eens een gesprek met hem gehad in Autun, waar Napoleon op kostschool heeft gezeten. Werkelijk wat een onbenul. En dat heeft adviezen gegeven aan onze regering. En dat verklaart een hoop.
Niemand dacht dat Putin Oekraîne binnen zou vallen. Al die pratende hoofden beweren nu dat Putin wel zal uitkijken om nucleair te gaan. Ik geef het je vast hier zwart op wit: dat gaat hij wel doen. Putin een kans bieden zich terug te trekken? Putin trekt zich niet terug. Die gaat tot het gaatje.
De vraag is waar wij de grens willen trekken. Ik zich, beter nu maar meteen de pijn nemen, want vroeg of laat moeten we wel.
Wel een hele mooie Utopie. Is jou en mij wel zo'n 2k waard aan extra kosten dit jaar, lijkt me? Daar bovenop mag het enkele tienduizenden mensenlevens kosten. Wel lekker gewerkt met zn allen!
@Heurtebise | 09-03-22 | 13:34:
Hadden we direct al moeten pakken in 2014. Had een hoop doden gescheeld en een hoop armoede. Nu storten we miljoenen mensen wereldwijd in de hongersnood. Maar je moet wat over hebben voor 'democratie' he!
Het moet echt eerst nog duidelijker worden voor Putin dat hij dit gaat afleggen, dat hij sowieso volledige onderwerping van Oekraïne kan vergeten, dan kan ie via de gouden brug terug naar zijn bunker.
Wijs draadje? Hoezo wijs. NAVO is een defensieve alliantie en Oekraine is geen NAVO lid. Waarom moeten wij dan NAVO breed een reactie uitlokken van Rusland? NAVO moet pas in actie komen als een NAVO lid aangevallen wordt. Daar is het voor bedoeld en niet om andere landen te provoceren.
Ik vond de column van Leon de Winter wel duidelijk.
Het komt daar op neer.
Ja het is de schuld van Oekraïne! Wake up.
Dat is hun enige kans op een overwinning.
Enige kans op overwinning maar voor velen helaas ook de enige kans op overleving.
@Pilshaas 861 | 09-03-22 | 13:02: Er zijn geen winnaars aan het einde van WW3.
@Slava_Germania | 09-03-22 | 14:30: Dat is maar hoe je er naar kijkt natuurlijk. Maar ze gaan zoals het er nu naar uit ziet gewoon verliezen van Rusland. Als de Navo of andere grootmachten uit zichzelf er mee gaan bemoeien dan kunnen ze overwinnen / hebben ze meer te zeggen in de onderhandelingen. Nu niet. Dus ja, zij willen graag dat zoveel mogelijk landen zich echt aansluiten bij hun. Dat dat mogelijk lijdt tot WW3 nemen ze op de koop toe.
Tip voor de lezers: er is weer een verslag van John Sweeney, de Brit met de oranje muts, toegevoegd onder het eerste artikel van vandaag over Oekraïne. Het beluisteren waard, en klik gelijk even door op de link naar een artikel van Sweeney over Poetins liefdadigheid in Tsjetsjenië, 22 jaar geleden!
Poetin is een niets ontziende moordenaar, tot alles in staat. Het ziet er zeer somber uit voor Oekraïne, Poetin zal de strop steeds strakker aantrekken, en tot steeds grover geweld overgaan, naarmate het langer duurt dat hij zijn zin niet krijgt.
Wat ik me afvraag: stel dat Putin morgen overlijdt... is het dan gelijk afgelopen met het gesodemieter? IS het een one-man show? Of gaat een andere niets ontziende moordenaar het plan dan voortzetten?
@coffeedick; dat denk ik precies zo over. Het probleem wordt veroorzaakt door 1 mafketel die de hele wereld verlamd. Er is hoop na Poetin. Dus wat mij betreft even een "speciale operatie" op Poetin en opgeruimd staat netjes.
@CoffeeDick | 09-03-22 | 12:44: Moeilijk te zeggen. Poetin is zonder meer dé drijvende kracht, maar hij schijnt omringd te worden door een klein clubje gelijk gestemde ex-KGB'ers, die aan dezelfde bewustzijnsvernauwing als Poetin leiden. Dus dat hele clubje zou eigenlijk in één keer moeten 'overlijden'.
Maar het staat vast, dat één man een enorme macht en invloed kan hebben. Was hetzelfde met Hitler en Stalin, waarvoor iedereen sidderde.
Het ligt ver aan of de mensen n zijn omgeving hier ook achter staan. In filmpjes is te zien dat zijn generaals er weinig zin in hadden.
@KeesBruin | 09-03-22 | 13:03: Eens. Kunnen zijn niet gevonden worden onder aan een flatgebouw, vanwege: plotse depressie/psychose vanwege overmatige grootheidswaan, dus 'ik kan vliegen'?
Een getraind & geoefend psychopaat krijgt zeer veel voor mekaar in de 'grote mensenwereld'.
Altijd al een zwak gehad voor de MiG-29 (en de Su-35 en derivaten)... In 1993 was er een Open Dag van de Luchtmacht op Welschap (de laatste helaas). Het publiek kwam voor de Lockheed F-117 Nighthawk. Nou boeien... twee keer heen en weer over de baan en dat was het dan. Daarna was er ook irc een Tsjechische MiG-29. Dan was tenminste een show. Gewoon genieten.
We hebben geen F-35's nodig tegen ISIS, ISIL en wat dies meer zij. F-16's zijn meer dan goed genoeg. Hadden we maar gedaan net zoals de Amerikanen het met de F-15EX gedaan hebben. De productielijn (op Schiphol) van de F-16 weer openen. Nieuwe motoren, avionica en electronica erin. Eigen luchtvaartindustrie eerst. En gaan met die banaan. Maar nee, nu hebben we één squadron bestaande uit wel twee jagers. Jawel!
Stuur Jacobse en van Es. Hebben ervaring met oorlog en onderdelen ritselen:
youtu.be/2amvpYjJcQ0
Falklandoorlog 1982
Vraag de Zweden: stuur de Saab Viggen of Gripen in Ikea dozen naar Oekraine met sleuteltje en handleiding. Binnen een half uur in elkaar gesleuteld en go.
Ergo: er is geen vliegtuig gestuurd naar Oekraïne. Dus Zweden is neutraal. Dus: niks aan de hand, geen gezichtsverlies, geen escalatie...
En u denkt dat die piloten meteen weten hoe ze ermee om moeten gaan?
@Graaisnaaiert | 09-03-22 | 12:00: Het betreft hier IKEA troep. Zelfs een lesbisch gehandicapte dakloze plattelands bijstandsvrouw zetdie dingen zo in elkaar.
Hoe moeilijk kan het dus zijn?
#cyn mode off
@F. Jacobse | 09-03-22 | 12:05: precies. Mij lukt het nooit. Haal ik die mens erbij die u zojuist noemde. Lukt dan altijd.
@nobodiesunmighty | 09-03-22 | 12:09: Ik ben er helemaal meegestopt. De meubeltjes zijn kwalitatief bedroevend en die vrouwen meuren waar ze staan.
Kwaliteit is prima, kom er alleen bij stap 8 altijd achter dat ik de vleugels verkeerd om geplaatst heb en dat daarom de wielen niet passen.
En zie ze dan maar weer eens uit elkaar te krijgen zonder dat er iets breekt.
Dat de VS dit niet de manier vindt, betekent niet dat het helemaal niet gebeurt. Gewoon niet handig van Polen om dit in de openbaarheid te doen als er geen steun voor is. Dus Polen doet dit niet handig. Biden houdt zijn kaarten tegen de borst en dat is wel handig.
Wat denkt u, die Oekrainers houden nog wel even stand? Dat konvooi blijft daar niet staan, Kiev wordt elke dag een stukje meer omsingeld, het regent inmiddels raketten op burgerdoelen, de afsluiting van Oekraine aan de zee is bijna zover, dan onderhandelt het een stuk minder prettig kan ik u vertellen dan vlak na weer een succesvolle luchtaanval met 24 voormalige Poolse Migs.
Het konvooi welke uit het oosten komt is belangrijker, veel tanks, ik meen divisie sterkte.
Niet handig om Europa/VS/NAVO in een actieve oorlog met Rusland te gebeuren.
@nobodiesunmighty | 09-03-22 | 12:10:
Dan kunnen we Oekraine wel gedag zeggen. Als in Zelensky mag bij het kruisje tekenen voordat hij een permanente vakantie in Siberie krijgt aangeboden.
@Graftak | 09-03-22 | 12:15: Het is ook niet handig dat Rusland ons zou én in de kou kan zetten én ons van de honger om kan laten komen.
Amerika was zelf druk aan het zetten op Polen om die machines te leveren. Waarom leveren ze zelf niet wat aan die Oekrainers? Of zoals nu accepteren ze het aanbod en geven zij de machines?
@Graaisnaaiert | 09-03-22 | 12:26: weet ik niet. Ik ga er vanuit dat Oekraïne meer weet dan wij. Indien hier weer ongemotiveerde Russen in zitten, te slecht logistiek, colonne her en der tegenhouden (kost spriet en tijd en eten), beetje goede weersgesteldheid (modder; kost onderhoud en spriet), kan dit nog veel beter vastlopen. We zullen zien. De wals/ gehaktmolen zal doorgaan vermoed ik. Wat een ellende.
Maar goed. Ik kom uit Nederland. In principe heb ik dus overal verstand van maar ik kan eigenlijk niks.
Oftewel, hoe drijven we Zelensky rechtstreeks in de handen van Poetin. De de Oekrainers erbij. Die mompelende mummie in het Witte Huis, zijn er nu echt nog mensen die durven te beweren dat dit een verbetering is t.o.v. zijn voorganger, de Trumpanzee?
Gezien de gelaatskleur is Trump eerder een orang oetlul.
Ze gaan er ginds bij elke president wel op achteruit. Deze is wel erg goed in het uitstellen en niet nemen van beslissingen.
Hij doet hij niets fout. Dant kan ook niet als je niets doet.
Diplomatieke oplossing asap.
We hebben net Zelensky zijn laatste leverage ontzegd door die vliegtuigen te weigeren dus ja, dat is hetzelfde als hem opgestoofd en wel met appel in de bek, mes en vork in de rug op een zilveren dienblad bij Poetin op tafel zetten.
Ik schaam me voor dit bondgenootschap.
@Graaisnaaiert | 09-03-22 | 11:56: er is helemaal geen bondgenootschap met Oekraïne.
De NATO moet nu juist wel eventjes op het randje van inmenging gaan lopen, zo kan Rusland nooit alle troepen inzetten tegen Oekraïne.
He, he, eindelijk iemand die het ziet.
Pijnlijk, maar Biden heeft wel een punt. We kunnen hiermee als NAVO in conflict komen met de Russen. Willen we zo’n escalatie?
Dussss. Het was gewoon een stap om defensiematerieel aan Polen te verkopen.
MiGs weg uit Polen = verlies Russische militaire industrie?
F16s naar Polen = honderden miljoenen aan onderhoudscontracten voor US?
We zijn al met de Russen in conflict, Bigi. En als we niks doen gaat hij door. Het is u wellicht ontgaan maar de Chinezen steunen hem, politiek, materieel en financieel. Dus hij heeft opeens een hele lange adem gekregen dus van haast heeft hij nu tijd. En als je vijand tijd heeft heb jij dat niet. Elementaire geopolitiek, mijn beste. Wegkijken en nietsdoen is er niet meer bij, zeker niet omdat we zijn agenda kennen.
@Graaisnaaiert | 09-03-22 | 12:03: met de Russen in conflict? Omdat we geld inzamelen en niks doen? We zitten tussen twee kemphanen in. Europa ligt met het hoofd op het hakblok en is nu even geen meepratende partij. De VS bepaalt alle zetten aan de westelijke kant en wij krijgen de klappen als het uit de klauwen loopt. Hopelijk willen de Chinezen hun afzetmarkt niet kwijt.
@Vandeanderekant | 09-03-22 | 12:18:
Hopelijk halen wij onze productie uit China weg want we financieren daarmee onze eigen ondergang. Zuidooost-Azie is goedkoop en ook in Oost- en Zuid-Europa liggen de lonen een stuk lager dan hier. Plus ze houden hun eigen broek op in plaats van dat er EU-subsidie naartoe moet plus het scheelt een hoop scheepskilometers dus ook nog eens beter voor klimaat.
We moeten juist nu stappen zetten om onze toekomst in de 21e en 22e eeuw te garanderen, anders zijn wij het echt kwijt en bepalen China en hun kolonieen hoe de wereld er voor onze kleinkinderen uit gaat zien. Wilt u dat soms?
Verstandige keuze.
Stel je voor dat Rusland verliest. Dan heeft hij daadwerkelijk niets meer te verliezen.
Maar ja het was gelukkig nog niet voorspelt in 2015, uni van Chicago met clickbait title.
www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&a...
Desbetreffende interessante jongeman met grijs haar heef een mooie uiteenzetting gedaan.
Recentelijk opperde hij iets heeeeeel moois: laat Oekraine zich opbouwen tot een hele mooie democratie, neutraal en onafhankelijk.
Toen haakte ik af.
(Dergelijk land zal continue onder invloed staan, kan hieraan nooit ontsnappen).
Poetin heeft een masterplan.
Hij wil iets.
Voor zover we kunnen zien leeft hij in zijn eigen Games of Thrones verhaal, waar hij de redder van de Russische ziel is, door een terugkeer naar Neo-19e-eeuwse Groot Heilig Russisch Rijk, met een neo-Nationalistische Russisch Orthodoxe cultuur.
Waarom hij dat anno 2022 wil is een raadsel, maar het schijnt erg belangrijk voor hem te zijn. En daar mogen veel doden voor vallen blijkbaar.
Of hij doet alsof om aan de macht te blijven. En een deel van de Russen trapt erin. Dat kan ook.
Je ziet het ook aan die corridors. De bevolking kan hem niets schelen.
Dus hoeveel normale geopolitieke logica van hem te verwachten is, is de vraag.
En of die logica iets heeft met no-fly zones en levering van vliegtuigen...
Ik denk dat Poetin ziek is en zijn plek in de Russische geschiedenisboeken en die van ons wil veiligstellen. Het valt mij steeds op dat hij er slecht uitziet.
Die 200 Nederlandse stingers zal Rusland ook niet snel vergeten hebben te veel gesneuvelden veroorzaakt.
We zijn dan ook een onvriendelijk land
Blijkbaar is er een verschil: van een vleugel lanceren is anders dan van een schouder, veel.... ja... smeriger of zo?
Biden weigert aanbod = zwak van Amerika
Biden accepteert aanbod = Amerika is weer aan het stoken
Maakt niet uit wat ze gedaan hadden, wordt toch wat negatiefs van gemaakt.
Moet je inderdaad niet willen als snowflake-president zijnde.
Probleem is dat USA een grote bek hebben en als het erop aankomt die USA wegloopt.
Ukraine had heel wat anders verwacht, meer steun.
@sjef-van-iekel | 09-03-22 | 11:41:
Zo simpel is het niet sjef. Wij worden als NAVO in een conflict gesleept als er directe steun gegeven gaat worden, daarom is Amerika terughoudend.
@usb stok | 09-03-22 | 11:51: ik wil ook niet een conflict in gesleept worden door 2 corrupte lulletjes.
Zelinski smeekt ons en emo-chanteerd ons om mee te doen. Ukraine is daarom wat mij betreft geen vriend. Vrienden doen dat niet. Jou meesleuren in hun sores.
Eergister vroeg ik me hier op GS al af hoe de neuk ze die vliegtuigen ooit daar zouden krijgen. Met Poolse piloot, mooi niet.
Ukraiense piloot die opstijgt vanuit Polen of Rammstein? Vlad zei al dat dat bemoeienis gezien zou worden.
Zijn bluf wordt heel serieus genomen.
Maar wat vindt Kaag er van. Zij is toch wel de belangrijkste persoon (M/V) van de EU en daarmee het natuurlijk hoofd van de NAVO 'by Proxi' zoals zij zich zelf waant.
Zij let op de centjes van de Nederlandse bevolking
Oh nee, toch niet.
Het eerste verstandige besluit van Biden. Hoe is het mogelijk?
Ik ben ook positief verrast.
Maar waar zouden die dingen dan moeten gaan landen en opstijgen?
Biden weet niet eens dat hij president is. Dit doen zijn mensen.
Ach, Poetin zit ook zijn eigen Game of Thrones-boek.
Beetje zoals Jaap en zijn mensen?
@Monkey Cabbage | 09-03-22 | 11:02: beetje zoals de mensen op de gesloten dementie afdeling
Trump zit aan de joystick. Met Soros en Bil Gates. Allemaal dementerende opa's.
Men doet er alles aan om het westen te betrekken bij het conflict. Al vanaf 2014 en eigenlijk nog eerder. Wat is er mis met een bufferzone?
Bufferzones krijgen geen gratis geld van de EU.
Zo'n bufferzone is in feite de enige optie. Daar hoeft geen landkaart bij.
@ChatBot | 09-03-22 | 11:00: scherp! verdorie
Bufferzone is een sprookje. Realiteit blijft dat het land een oorlogszone zal blijven, met telkenmale gezeik. Topland om een gemeenschappelijke vijand te behouden en intern je volk te mennen. Slecht voor het democratische processen. Goed voor de media: angst en inkomsten, op goedkope en eenvoudige wijze.
Ramstein, in 1992 kon je daar nog een gloednieuwe Ford Mustang kopen voor 18.000 gulden.
En hoeveel was een Ford Capri?
en goedkope sigaretten, sterke drank en een stereo-toren?
@small_town_dude | 09-03-22 | 10:56:
Capri cést fini
Amerikaanse TV meubelen en dat vieze Budweiser.
Ja oke , maar een cd met twaalf nummers kostte toen nog negenendertig guldentjes en een beetje VHS speler drie ruggen .
Ik zie die beelden nog van die vliegshow, vlammm.... een gigantische vlakte in vlammen, met mensen en kinderen als U en ik.
Ik vrees dat die vliegtuigen niet veel kunnen aanrichten als Rusland zich er volledig insmijt. De piloten kunnen tussen twee dingen kiezen, een koude kermis of een bloedbad.
Als die straaljagers worden geüpgraded met de modernste Amerikaanse apparatuur, dan worden het geduchte wapens.
Maar dat neemt wel even tijd.
@HogeNood | 09-03-22 | 10:56: Dat is net zoiets als voor 300.000 euro een jaguar uit 1980 ombouwen tot moderne auto (van 80.000 euro)
@derksje | 09-03-22 | 10:58:-
Zo'n straaljager hoeft niet supersnel en wendbaar te zijn - als ie maar (bijvoorbeeld) op tijd met die moderne apparatuur vanzelf een fakkel afwerpt om een warmtezoekende raket te misleiden.
Wie knippert het eerst met zijn ogen? Biden!
Poetin heeft dit met succes afgebluft. Anderzijds, hoeveel verschil zouden die MIG's gemaakt hebben? Dat is ook nog de vraag.
Maar het blijft een teken van zwakte, Poetin zal hier door gesterkt worden in zijn agressieve optreden.
Klaar voor de volgende ronde.
Als ze met zijn 29 -en op Moskou af waren gegaan had er wellicht 1 het Kremlin op kunnen blazen.
Biden's ogen zijn meestal gesloten. Na de ochtendgymnastiek heeft hij soms wel een helder uurtje.
Had weinig uitgemaakt. Wat wel uitmaakt is zoveel als mogelijk tanks en trucks kapot schieten en hopelijk een grote hoeveelheid lager vliegende toestellen.
Toch gaat Kiev niet ontkomen aan een omsingeling plus tekorten van wapens, voedsel en andere noodzakelijke dingen.
Schijtbakken.!
Had jij je al aangemeld als vrijwilliger om mee te vechten aan het front of voorzie je alleen in commentaar?
-Menselijk schild-
Vliegbasis Leeuwarden ligt slechts op een paar kilometer van Leeuwarden.
Kun je dan niet spreken van een menselijk schild? Want als vijand zou je toch wel graag een kernwapen op de vliegbasis willen werpen.
Moet een fatsoenlijk vliegveld niet veel verder van de bewoonde wereld af liggen?
Lelystad dan maar.
Je hebt geen kernwapen nodig om een vliegveld onklaar te maken hoor. Sterker, het inzetten daarvan maakt een enorm gebied onleefbaar en daar heb je als aanvaller vooral ook jezelf mee.
Paar kruisraketten is voldoende, dat gebeurt al decennia zo.
Ik ben altijd al tegen Leeuwarden geweest. Gewoon omdat het kan. Laten we die stad gewoon verplaatsen naar Groningen of Drente, dan kan er gewoon vrolijk gevlogen worden
Nah ja, ik kom er niet uit. Denk dat we dit vraagstuk maar moeten voorleggen aan Von der Leyen.
Het is dan ook helemaal geen goed idee. Die paar jets zijn binnen enkele dagen neergehaald door de Russische luchtmacht en S400. Wat Oekraïne beter kan doen is de aanstaande gevechten in Kiev zelf zo duur mogelijk maken door vanuit ieder gebouw klaar te staan met anti tank en Stingers op de daken. Dat wordt dan een enorm slugfest helaas, maar hoge verliezen aan Russische zijde en de vernietiging van Kiev is misschien het enige dat de Russen nog kan tegenhouden om het helemaal door te zetten.
Al is het ook zo dat Poetin zich geen verlies kán veroorloven. Dus uiteindelijk steeds zal moeten escaleren. Totdat, ja totdat wat? Het Russische volk er tabak van heeft, of de Russische officieren?
Ja, want Rusland moet opgeven. Hij mag de Krim niet en wij zijn bereid miljoenen mensen wereldwijd in de armoede te storten, zodat hij niet bij zn vloot kan komen. Dan hebben we wel lekker onze zin! Dat zal hem leren!
Russen hebben er alleen nooit tabak van, alleen in 1917 en dat heeft ze niets geholpen.
@Saboteerik | 09-03-22 | 10:54:
Hij had de Krim al zonder bloedvergieten in 2014 he.. toen zijn we als westen dat gaan bevechten. Lekker gewerkt met zn allen, thanks!
Ja, fijn plan. Maximale ellende veroorzaken en het dan ook niet meer weten. Escaleren altijd handig. En het gewone Oekrainse volk mag er voor opdraaien.
Als de Russen tot en met de westkant van de Dnjepr in handen hebben dan wordt Kiev in een zeer korte tijd lamgelegd. Hoeft geen Russische soldaat naar binnen, want een miljoenenstad zonder aanvoerroutes kan het nooit langer dan een paar dagen uithouden. Het is geen middeleeuws beleg met relatief kleine aantallen mensen en soldaten + een burcht die speciaal gemaakt en voorbereid is op een beleg.
Helaas kan je ook nog bedenken dat Putin een rancuneus figuur is die zonder scrupules de hele stad kapot laat schieten... laten we hopen dat Zelenskyy meer is dan een mediafiguur, er ligt een voorstel op tafel dat slecht is voor Oekraïne, maar nog altijd veel beter dan vernietiging.
Wsl makkelijker om Kiev grotendeels te omsingelen, af te snijden van basisbehoeften en vervolgens te wachten.
Nou niemand heeft de Krim bevochten, zelfs Oekraïne niet en Donbass kreeg slechts te maken met de indamming van de expansie door de separatisten. De vraag is dus eerder waarom Poetin daar geen genoegen mee nam. Of het Oekraïne maar moeten zeggen, hier dikke lul, neem ons hele land maar in?
@Beste_Landgenoten | 09-03-22 | 11:06: Ehm.. volgens mij heb je niet op zitten letten sinds 2014...
Sja en zo zitten we allemaak (GS incluis) te reageren op berichten die gemaakt zijn om de vijand om de tuin te leiden. Tenminste, dat mogen we toch hopen! Leuk he, al die media. Daar is ook een hele strategie voor nodig tegenwoordig. Al was het maar om te voorkomen dat nukubu's zoals ik per ongeluk teveel verklappen. Ondertussen wordt het allemaal geregeld natuurlijk met die jagers. ...hoop ik.
Wel 28 vliegtuigen erbij voor de VS.
Ik bedenk trouwens - als je een brandstofnevelbom hebt, en je die nevel voor een zwerm straaljagers laat ontstaan, en die niet laat ontsteken, en die zwerm straaljagers vliegt er doorheen, dan krijg je natuurlijk een ontploffing die lullig is voor die straaljagers. Maar die straaljagers hebben die zelf ontstoken.
U zou het goed doen als Rus.
Ze kunnen ook een zwerm postduiven loslaten trouwens? Beter voor het milieu?
@CoffeeDick | 09-03-22 | 10:49:-
Goed idee - sprinkhanen volstaan misschien ook wel.
Hoe lang denk je dat die bevel blijft hangen?
Ondertussen kopen NL/EU nog steeds voor miljarden aan Russische gas/olie. Iets waar de Amerikanen per direct mee gestopt zijn.
Misschien is nu niet het moment om zo'n grote mond op te zetten.
is voor hun 3 %. Voor ons 30 % . maakt wel even een verschil.
En de prijs maar betalen ook. Al komen die tegoeden niet bij Rusland terecht nu. In welke zakken verdwijnen ze dan?
@Joyce | 09-03-22 | 11:46:
Bij de partij die het gas 'wit' gaat wassen straks. Zie ook: bloeddiamanten en fraude met certificering daarvan. Gaan een paar partijen schathemeltjerijk van worden. En wij maar betalen.
Naast kernwapens is er nog iets krachtigers: is Rusland al uitgesloten van het Eurovisie Songfestival?
Geen idee, maar ik heb wel besloten om dit weekend niet de geplande Russische eieren te gaan maken wanneer mijn ouders op visite komen. Dat zal die Russen leren.
Ja, dat zijn ze. Dus ik verwacht dat de troepen binnenkort worden teruggetrokken.
Volgens mij liep Polen op de zaken vooruit. Het is best logisch dat de VS hier niet happig op zijn, omdat het vliegen van zo’n kist vanuit NAVO-grondgebied door Poetin als oorlogsverklaring kan worden opgevat. De VS kleinzerig noemen in deze, lijkt goedkope onzin.
Inderdaad.
Ben een complotdenker maar de afstand Ramstein - Kiev ruim 1600km, actieradius MIG29 is zo'n 1500km.
Ik ben gek op complotdenkers, die hebben doorgaans veel interessanters te vertellen dan de gemiddelde NPO volger. Trouwens als je daarvan afwijkt ben je al snel een complotdenker
Wellicht landen ze onderweg ergens? Of bijtanken in de lucht? (weet niet of de mig29 dit kan)
Wat voor complot zou hier achter moeten zitten dan?
@usb stok | 09-03-22 | 11:07: een slecht complot. Waarom zou je ze eerst naar Ramstein brengen om daarna even in Polen te landen? Laat maar.....
Huh? die Mig 29 werd toch in de jaren 70 van de vorige eeuw ontworpen als antwoord op de F15 en F14?
Dat was in 1990 al oude rommel.
Dat valt wel mee - ze zijn steeds weer geüpdatet. Er zijn modernere toestellen, maar rommel is het niet.
Nee de JSF is lekker spul .
Eerste ging 1983 de lucht in. Tegenstander van F-15 en F-16. Dat zijn wel degelijk goede tostellen. Maar: Deze zijn oude NVA - tostellen cadeaus van Duitsland aan Polen na de Wende. Zijn zeker niet erg up to date. Polen wil dus graag voor F-16 ruilen ook omdat zij sowieso met amerikaans spul willen doorgaan.
Of veel minder leed dan bij escalatie het geval is
Yup, beren prikken met een stokje is nou eenmaal dom, zeker als 'ie al een tijd aan het grommen is.
Dat Putin een meedogenloze dictator is had toch al wel even bekend kunnen zijn, en dat hij letterlijk alle middelen durft in te zetten om zijn zin te krijgen ook.
Ik meen toch echt dat de "grootste bullebak" ruzie met Oekraine zocht en niet andersom.
Biden was druk met Maduro z’n Venezolaanse reedt te likken.
Ja klopt zware delegatie naar Venezuela om daar olie te kopen.
Begin 2017 zaten de Amerikanen nog wat anders in de wedstrijd. Altijd leuk hè, wanneer Amerikanen zich bemoeien met andere landen. Komen nooit problemen van.
www.politico.eu/article/us-senators-p...
Maar goed dat Trump nog een beetje nuchter was... wat die senatoren allemaal brallen, tsja.
Biden gaat ook niks doen, prima beslissing.
Polen kan natuurlijk ook die straaljagers zelf aan de Oekraïne leveren.
Dat zou hetzelfde betekenen als de moord op Franz Ferdinand.
Hoe erg voor de Oekraïners ook, stop ermee, geef je over! In deze oorlog is er niets te winnen, alleen maar te verliezen. De oorlog voortzetten zal alleen maar voor meer gewonden, meer doden, meer vernietiging, meer ellende en verdriet zorgen én als het westen meegezogen wordt dan kan het er wel eens voor zorgen dat de gehele mensheid nooit een type 1 beschaving (Kardasjov) zal worden. M.a.w. we zullen dan altijd dat nietige stipje blijven in het heelal, dat stipje waar, voordat we onszelf vernietigden, ooit de mogelijkheid bestond om iets moois en groots te kunnen bereiken.
Is de onafhankelijkheid van de Oekraïne evt de gehele mensheid (en alles wat leeft) waard? Of moeten we allen (dus ook de Oekraïne) inbinden en wachten op andere/betere tijden, de tijden na Poetin, oorlogen, kernwapens, godsdienstwaanzin etc.etc.
Geduld is een schone zaak & tijd heelt alle wonden, laten we proberen het te overleven en er voor nu het beste van te maken, het best mogelijke! Help nu eerst hen die geholpen moeten worden (vluchtelingen e.d.) en zorg voor relatieve rust, vrede & stabiliteit, ook al zitten daar een hoop haken en ogen aan.
Het prospect van Oekraïne onder Rusland is een hel van een toekomst. Een kapotgebombardeerd land zonder economische toekomst, zonder meningsvrijheid en continue angst om opgesloten of verkracht te worden. Dus dit is wel iets om voor te vechten.
Dat ziet u verkeerd.
De uitstoot van uw auto, dat is pas gevaarlijk voor de mensheid.
Een (burger) oorlog is "business as usual", concequenties maken dan niet zoveel uit.
De schoorsteen moet toch roken ja (pun intended).
Ik kan niet wachten op het "hebben we daar 20 miljoen voor bij elkaar gezongen ?" moment.
@Kane | 09-03-22 | 10:43: Jammer voor Oekraïne, maar geen land gaat een nucleaire oorlog beginnen om Oekraïne.
De VS gaan dat zeker niet doen, Europa, met maar een beperkt arsenaal, ook niet. Dat de Oekraïners vechten is begrijpelijk. Wij hebben daar naar mijn idee niets mee te maken.
als rusland zich terugtrekt en de souvereiniteit van oekraine weer erkent (zoals het al in 1994 toegezegd heeft) is het probleem anders ook opgelost.
Mijn idee blijft dat een overgave 10 dagen geleden al heel veel had uitgemaakt. De ellende zal alleen maar toenemen en er zijn geen winnaars. Niet bij overgave en niet bij doorvechten. Zowel Oekraïne als Rusland hebben al verloren. En inderdaad, wie mee gaat doen verliest ook.
Er gaat ook een tweet rond waar het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken, de VS beschuldigt van het besturen van 336 laboratoria in 30 landen, waarvan 26 alleen al in Oekraïne.
Het zou zo maar kunnen.
Ik kijk nergens meer van op.
Build back Better roepen onze leiders in koor.
En Swaab zag dat het goed was
Dat is een tu quoque. En irrelevant: uit die labs is geen naar virus ontsnapt.
Dat er bio labs zijn in Oekraïne was een paar dagen geleden nog complot, nepnieuws en Russische propaganda volgens sommigen hier.
Nu zegt Victoria Nuland het zelf. twitter.com/ggreenwald/status/1501313...
En dan mensen die het juist hadden wegzetten als achterlijk. Kijk eens in de spiegel.
Logisch, want het doneren van straaljagers aan Oekraïne kan enorme gevolgen hebben voor het donerende land. Die wordt dan ook een doel op zich.
Dus denkt Polen dat als wij niet rechtstreeks leveren maar leveren via USA zijn die de pineut.........
Geboortedorp, mothership.
Komt de band daarvandaan?
@Mijn GS nick magnie | 09-03-22 | 13:12:
Nee, Berlijn voornamelijk.
Naam is gebaseerd op het ongeluk daar, vorige eeuw.
Of het was heel slim van de Polen om de bal in 'America's court' te leggen. Dan kunnen ze nu zeggen "ja, wij wilden wel maar de Amerikanen wilden het niet". Of de Polen zijn heel dom. Dat kan ook.
Heel dom dus, Doorzichtige poging om te deugen en te profiteren van de hele situatie, niet chique. Daarboven: olie op het vuur is nooit een goed idee, en Putin is rancuneus.
Polen - hoe sympathiek ik ze ook vind - hebben wel flink bijgedragen aan deze oorlog. Zelf veilig in de NAVO, hebben ze enorm zitten stoken tussen Rusland (soort super-Polen) en Oekraine (soort broeder-Polen). Nu zien ze dat de beer los is en willen ze dat de NAVO gaat ingrijpen. Maar dat zou WO 3 betekenen. Wat zelfs Polen misschien uiteindelijk niet helemaal wil. Vandaar dit soort 1-2-tjes met Amerika. Amerika kan aan Rusland laten zien dat ze 'in charge' zijn, Polen kan aan hun broedervolk laten zien dat het echt wel deugt. Laten we hopen dat Biden snel bij zijn positieven komt en gaat de-escaleren.
Slim inderdaad. De Polen zijn heel nationalistisch en trokken het "wij willen wel, maar de Polen niet" narratief denk ik slecht. Mooi opgelost zo.
De mooiste vrouwen van Kiev, zijn wel gewoon de vrouwen van Kiev. Holy crap.
De Polen gaan toch niet hun halve luchtmacht weggeven. Ze willen gewoon de veel beterere F-16 jagers van de VS. Gratis. Slim van die Polen.
Ze hebben de F-35 in bestelling alleen worden die pas over een paar jaar geleverd. Die zouden de Migs hebben moeten vervangen en nu de F16. Al kan ik mij in deze omstandigheden voorstellen dat ze de F16 floot blijven houden naast de F35. Een moderne F16 doet waarschijnlijk voor specifieke rollen nog wel aardig mee tegen Rusland.
Het is niet de eerste keer dat Polen werd opgeofferd aan de Russen, omdat men op 17 september 1939 dacht dat het wel een goed idee was om Polen op te offeren aan de Russen. Bij Katyn dachten ze daar anders over, dat wel, maar Polen zijn blijkbaar goed genoeg om opgeofferd te worden aan de Russen.
Polen weten ook wel raad met Russen, 1920 Miracle at the Vistula.
Erg handig dit soort discussies publiekelijk te voeren. Politici gedragen zich als een stelletje idioten. Tactiek en geheimhouding ? Gewoon Poolse tekens goed verwijderen, Oekraïense vlag erop en de grens over.
Zeker handig. Dat je dit publiekelijk te zien krijgt is bewust zo bedacht.
Biden heeft het druk met het opheffen van sancties tegen Maduro.
Ik zei gisteren al gekscherend dat ze vanaf Soesterberg gaan opstijgen (of Lelystad Airport). Nu denk ik dat dit nog werkelijkheid wordt ook. Hoekstra is gek genoeg dit toe te zeggen.
‘Ze’?
De raketwerpers zijn nog tot daar aan toe.
Gevechtsvliegtuigen leveren aan Oekraïne is toch echt wel kantje boord WW3 uitlokken.
Gisteren op reddit: www.reddit.com/r/UkrainianConflict/co...
Dit spel wordt geniaal gespeeld. Die apparaten staan allang in de Oekraine. En iedereen die het zal ontkennen. Wellicht krijgen we de komende dagen drie zaken te zien:
1. Zelensky speelt zeer boos naar Nato
2. Plots zijn er allerlei Russen die zgn. voor die 1.000.000 USD een Migje leveren
3. Russische leger, en dan met name de in aanbouw zijnde brandstofpijplijnen in het Noorden worden en masse naar de klote geschoten ...
Mwoah, die Poolse piloten kunnen ook gewoon de sleuteltjes in het contact laten zitten en dan de volgende dag melden bij de politie dat hun vliegtuig gejat is? Als Putin dan komt klagen, kunnen ze gewoon het proces-verbaal van de aangifte laten zien.
Het is maar wat geniaal noemt. Het enige dat telt is of Poetin dit geniaal vindt. Het zou niet de eerste keer zijn dat luisteren blijkbaar moeilijk is. Maar goed als Polen het risico van WW3 nog wat wil verhogen dan is dat een mooi voorbeeld van verschil in mentaliteit binnen de EU.
Dus wat nu? Uit elkaar schroeven en in onderdelen de grens over rijden?
De wereldwijde pers duidt natuurlijk weer de hele toestand. Maar waar niet over wordt gesproken, waar helemaal niemand iets van weet, dat is wat Biden en Putin bespreken tijdens hun telefoongesprekken. Hetgeen in de media verschijnt staat totaal los van wat er achter de schermen gebeurt. Je zou in Amerika die telefoongesprekken moeten kunnen wobben want democratie. Maar dat zit er denk ik niet in.
Dit is gewoon een rookgordijn optrekken voor Rusland. Speculeren over alles. Dat is een soort militaire doctrine en je moet jezelf nooit in de kaarten laten kijken dan verlies je de oorlog. Wobben is mooi als het over civiele zaken gaat.
Er gebeurd achter de schermen zoveel. Weet zeker dat de scenario's klaar liggen voor militaire interventie in alle vormen inclusief militaire acties direct gericht tegen Poetin en het onschadelijk maken van het kernarsenaal.
Dat wil niet zeggen dat ze worden uitgevoerd, maar als de beslissing wordt genomen dan hoor je in de media slechts het resultaat van een operatie indien deze kortdurend is of bij langdurige operaties vlak nadat deze is begonnen.
@flame_me | 09-03-22 | 10:26: Jij weet die dingen zeker? Hebben ze jou opgebeld of wat appjes gestuurd?
Wat een kulverhaal.
@Ichneumonidae | 09-03-22 | 10:28:
Jij denkt van niet? Naïef.
@flame_me | 09-03-22 | 10:29: Jij weet die dingen inderdaad niet zeker. Je veronderstelt van alles, heel leuk, maar daar geeft de bakker geen brood voor.
Dat komt omdat de journalistiek dood is, het is een spreekbuis geworden voor bepaalde politieke partijen waarbij alle journalisten smorgens inloggen op een gezamenlijke database en de voorgekauwde artikelen kopiëren en hier en daar wat herschrijven voor hun doelgroep. Journalistisch onderzoek heb ik al jaren niet meer echt gezien, nablaten en vooral geen kritische vragen stellen.
Wie op eieren loopt, wint geen oorlog.
Wat zijn de alternatieven? Europa moet gewoon inbinden, kan ook weinig anders zonder steun van de VS.
Gelukkig is men in de VS nog bij zinnen.
Er is 1 alternatief, met z'n allen die kant op en het kremlin plat gooien.
Ja,.. dan heb je oorlog, maar wel een hele korte oorlog, deze shit kan gewoon jaren duren en dan escaleert het nog
@tsjajaja | 09-03-22 | 10:25: Wil jij een nucleaire oorlog of zo? Alles beter dan dat. Het Kremlin platgooien, je moet het maar verzinnen.
@tsjajaja | 09-03-22 | 10:25: snap het gevoel wel hoor, maar ik mag hopen dat ze nooit zo'n domme fout maken. De garantie op een lange nucleaire winter en aansluitende overheersing door de Chinezen. Hoe kut het humanitair ook is, Europa moet echt het hoofd koel houden.
@Ichneumonidae | 09-03-22 | 10:27:
Zolang iedereen zo blijft denken als jij, heeft putin niks te vrezen en zal Oekraïne (de graanschuur van Europa) bij rusland gaan komen en dan hebben we straks en geen gas meer en geen vreten, heerlijk vooruitzicht.
@tsjajaja | 09-03-22 | 10:45: Na een full blown war heb je ook geen gas of eten meer hoor. Wel mogelijk miljoenen doden. Als dat jouw alternatief is, nee, doe maar niet.
@tsjajaja | 09-03-22 | 10:45: Oekraïne is niet de graanschuur van Europa, maar van het midden oosten. En Putin vreest helemaal niks. Of hij heeft een plan, of hij is compleet van het padje, maar vrees is hij nu wel voorbij. Overigens staat hij niet alleen, en ik denk dat daar nu de diplomatie van beide kanten zich nu op richt, de lachende derde China.
@CoffeeDick | 09-03-22 | 10:35:
De garantie op een lange nucleaire winter en aansluitende overheersing door de Chinezen
Klinkt als een plan (XI speaking..)
Putin heeft Rusland natuurlijk enorm in z’n hempie gezet. Oekraïne zonder NAVO is al een maatje te groot. Het beeld van het gevreesde “machtige” Rusland ligt aan scherven. Een dictator die gezichtsverlies wil voorkomen, is echter levensgevaarlijk.
Zwakkelingen daar.
Het westen moet ook helemaal geen wapens leveren of er zich mee bemoeien. Snelste manier om alles te stoppen is overgeven en neutraal worden als Oekraïne zijnde.
Begrijp dan ook niet dat deze gedachte in Europa niet algemeen gedeeld wordt. Onderhandelen lijkt mij de snelste weg uit deze chaos. Oekraïne een bufferstaat, lijkt mij met afstand het beste.
Oekraïne is al neutraal.
@RandyBiel | 09-03-22 | 10:25: flirten met de EU en NAVO is neutraal?
Tante Ursula heeft in al haar emotie al weer iets beloofd aan Oekraïne.
Jij smeert zeker ook direct vaseline op je poepertje als iemand zegt dat ie je in je kont gaat neuken?
Volgens mij vrij logisch dat de VS dit niet gaat doen. Waarom zou de VS die toestellen door moet schuiven naar Oekraïne en direct leverancier moeten worden? Waarom geeft Polen ze niet rechtstreeks aan Oekraïne? Dat durven de Polen blijkbaar niet dus proberen ze de VS het vuile werk op te laten knappen. Biden is natuurlijk een seniele mafklapper maar ik begrijp dat hij hier niet in meegaat.
Leuk wat Baranowski zegt, maar het probleem is juist dat dit geen actie van de gehele NATO moet zijn. Tot nu toe hebben vooral individuele landen wapens gestuurd; als er nu opeens namens de NAVO gevechtsvliegtuigen geleverd worden vanaf een NAVO-luchtbasis, dan is dat inderdaad een behoorlijke opschaling van de inmenging van de NATO als organisatie. Beter als Polen de deal met de VS slilletjes gemaakt had, en die dingen zonder reuring naar plekken in west-Oekraïne had gevlogen, of ze op laten halen.
Best knullig gespeeld inderdaad. Dat is een beetje wat westerse landen doen: heel hard virtue-signallen hoeveel en welke wapens ze leveren aan Oekraïne. Het lijkt dat men een beetje wakker wordt en indaalt wat er zo’n beetje speelt.
media.giphy.com/media/Hz6WKZkKkLOE0/g...
Hadden ze dat gisternacht niet kunnen zeggen, geen oog dicht gedaan, over dat stomme idee, van Duitsland en USA.
Polen ruikt kansen (opportunise) om oostwaarts oud zeer te vergelden, maar wil veiligheidsgaranties van de VS. Een manier om die te krijgen is door de VS de MIGs te laten leveren. Murika zegt:” Meh. You do it, we’ll back you up.” Polen: Ja daarop dacht Zelensky ook te kunnen rekenen, die is zo naïef als wij waren tijdens WO2.
WO2 is begonnen omdat Duitsland Polen binnenviel. Get your facts right.
Als Franktijk en GB het hadden laten gebeuren was er een heel ander soort WO2 geweest, namelijk vooral richting de USSR. Die uitkomst was uiteraard ook verschrikkelijk geweest, geen aanleiding om te denken dat de Nazis zich beter zouden hebben gedragen.
Als de Amerikanen niet mee willen gaan in dit soort onzalige plannen, die alleen maar tot escalatie leiden, lijkt me dat een zeer goede zaak.
Europa kan militair niks, ik zou menen, gelukkig maar.
Als er straks duizenden vrijwilligers uit NAVO landen mee gaan vechten in het ‘vreemdelingenlegioen’ kan dat ook als inmenging van de navo gezien worden.
Ze kunnen straks allemaal een Oekraïens paspoort verwachten, prima maar laat ze dan wel eerst even die eerste nationaliteit opgeven voor het daadwerkelijk afreizen naar het Oostfront. (Vanzelfsprekend met de afspraak, in beton gegoten, dat ze na die oorlog ook daar in Oekraïne blijven.)
Ja zeg! Gratis straaljagers weggeven! Dat is natuurlijk niet de bedoeling!! Zo kan de Amerikaanse wapenindustrie geen geld verdienen! Hadden ze deze oorlog net zo goed niet uit kunnen lokken!
Die Polen hebben het over “purchase”. Dus dan vangen ze nog geld voor die oude F16’s hè.
@J-van-de-Bontekoe | 09-03-22 | 10:15: Oh ja, je hebt gelijk! Mwa, dan zijn ze nog aan 't onderhandelen. Zal eerst nog een 'consultant' uit de familie Biden of Pelosi aangesteld moeten worden natuurlijk.
Technisch gezien misschien geen verschil, alleen zijn binnenkomende MIG-29 jagers zichtbaar op radar en over de grens gesmokkelde Stingers niet. Begrijp uit bovenstaande dat dat het heikele punt is.
Escaleren is altijd een slecht idee.
Joe Biden is altijd een slecht idee.
@small_town_dude | 09-03-22 | 10:09: Joe Biden heeft helemaal geen idee, die kan geen autocue meer lezen.
Amerikanen pushen de Polen, in de wetenschap dat het de Polen zijn die de risico's lopen... net zoals de VS pusht voor een olie- en gasboycot, terwijl ze zelf anders dan de EU netto-exporteur zijn van deze producten en dus de pijn nauwelijks voelen - integendeel.
Het Atlantische bondgenootschap is goud waard maar dit is geen NAVO-zaak en dus moet de EU imho een eigen koers durven varen. Wij grenzen aan Rusland, zij niet. Wij voelen de pijn van een Russische exportstop op olie, gas, granen, mineralen... zij niet. Wij voelen de pijn van een gesloten Russisch luchtruim (vluchten naar Azie), zij niet.
"Wij grenzen aan Rusland, zij niet". Misschien moet u weer even uw topografische kennis opfrissen. Voor het overige ben ik het geheel met u eens.
Volgens mijn informatie grenst Amerika wel aan Rusland, Polen grenst aan Wit Rusland, dat een vazalstaat is van Rusland, en een Oekraïne. Nederland grens aan België en Duitsland en ook aan Frankrijk als je St Maarten meetelt. Ik begrijp niet wat je bedoelt met "Wij grenzen aan Rusland, zij niet".
@PikInLilly | 09-03-22 | 10:20: Samsonov ziet het groter, namelijk dat er enkel de EU er is en er geen Soevereine staat Nederland meer is. En zelfs zonder dit voorgaande Is Nederland nu al als grenzen loos gebied dus inderdaad een buurland van Rusland
Laf maar begrijpelijk. Maar kap dan met die zoete woordjes aub.
Je wil dit toch in het geheim doen? Dan moet je dus even pubiek heel teleurgesteld doen terwijl je ondertussen de serienummers en Poolse markering eraf vijlt. En dan geef je ze stiekem aan Oekraïne.
En er dan achter komen dat de kentekenplaten vast zitten met anti diefstal schroeven.
Kijk aan, weer wat Putin verstehen. Het zal weer aan non-putin Biden liggen.
Gelukkig is Bonkers aan het falseflag bedenken, US vliegtuigen met chinese vlaggen te beschilderen en dan de russen boos op de chinezen te laten worden.
Bonkers had alles al lang weggegeven. Vanwege de putin centjes voor BOnkers blunder bedrijven.
Hoe groot kunnen we de kans inschatten dat jij een keer ophoudt met je kinderachtige geneuzel over 'Bonkers'?
't Is al een tijdje vrij pathetisch.
Dank.
U raaskalt.
Ah, Bonkers.... de tijden zonder oorlog.
@Ichneumonidae | 09-03-22 | 10:09: Grappig is dat men hem in USA nu ook al zo noemt naar aanleiding van zijn false flag china ideeetje. Ik ben gewoon frontrunner en u bent de trouwe lezer die het eigenlijk wel waardeert.
Wel fijn voor de Russen dat ze dat pis bier Heineken niet meer leveren.
Alleen van horen zeggen.
Ik vind het trouwens helemaal fijn dat als je een keer de halve wereld om vliegt en dan niet tussen de geijkte (Amerikaanse) ketens vakantie hoeft te vieren.
Amerika vind ik oké, maar dan wel in Amerika.
Waarom overlegt iedereen tegenwoordig per persbericht?
Haal een Oekraïense piloot naar Polen.
Schrijf de papieren over bij het postkantoor.
Hou gewoon je waffel. Zeg niet waar en wanneer.
Duw ze desnoods over de grens.
Als je dat soort grapjes teveel uithaalt, gaat de vijand natuurlijk ook reageren, in het geheim. Dan is er opeens een spontane ontploffing op zo'n Poolse basis.
@drs. Levi Samsonov | 09-03-22 | 10:09: Dat telt niet als er niet vooraf een persbericht over is opgesteld.
@drs. Levi Samsonov | 09-03-22 | 10:09: Denk je dat dit soort grapjes niet al zijn uitgehaald met het over de grens duwen van 1miljard aan ander wapentuig? Wie weet is de bluf van Vlad tamelijk waardeloos. Hij eist geen bemoeienis bij zijn gijzeling en toch staat ondertussen het 'wereldplein' vol om hem uit te schakelen..
Zo zou dat inderdaad in een Kolonelsregime gaan...
@Reaaalist | 09-03-22 | 10:29: tot nu toe heeft hij weinig gebluft. Of zijn die tanks in de straat en jachtbommenwerpers op de straat bluf?
We dachten dat het bluf was. Maar is niet zo.
@sjef-van-iekel | 09-03-22 | 11:54: Het lijkt er op dat ze niet verder willen en kunnen. En de zwakte proberen te bedekken met een humanitair gebaar.
Verstandig.
helemaal waar
En daarom het enige juiste om te doen... Geen inmenging van de NAVO in dit conflict: www.geenstijl.nl/5163918/let-op-zo-me...
Eerder laf, geef ze gewoon het spul om terug te vechten. We zitten er al vuist diep in, nu doorhalen en de Russen de moeder bombarderen........
@Knip | 09-03-22 | 10:22: Neen niet laf, kijk anders nog even die simulatie van een paar dagen terug. De Russen de moeder bombarderen is niet meer dan een domme opmerking en geen Knip voor de neus waard...
Hop, paspoort inleveren, en op naar het Oosten Knip, er wachten je daar vele overwinningen en successen!
Toedels!
Inderdaad verstandig. Een javelin in doos per vrachtwagen aan de grens afgeven is van een totale andere orde dan een (bewapend?) vliegtuig van een NAVO luchtbasis naar een gebied te sturen waar Rusland mee in oorlog is. En wie is de piloot een Pool of een Ukrainian? Nee dit is niet de manier hoe het moet.
@BadPatNL | 09-03-22 | 10:57: laf, ik heb er geen ander woord voor, dat jaren zeventig leger is klaar voor de sloop en wij hebben de middelen, leveren dus! Volgens mij vergeet jij dat we al wapens leveren en ook nog eens de economie van Rusland aan het vernietigen zijn. Escaleert hoger dan Putain en je wint.
REAGEER OOK