Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Belastingdienst wist in 2019 wél van etnisch profileren in toeslagenaffaire

Net als iedereen trouwens

Column Pieter Klein, 20 mei 2019 (via het topic 'Belastingdienst doet mensen opdelen in hokjes'):

"Toen kwam het hoge woord eruit. De allesoverheersende, indringende vraag die boven de bijeenkomst hing. "Waarom ik? Waarom wij? Het was een jarenlange hel… Ik zie hier alleen maar mensen om me heen met een kleurtje." Exact de vraag die we al wekenlang stellen aan de Belastingdienst. Wat is hier gebeurd? Is er geselecteerd op nationaliteit, tweede nationaliteit, achtergrond? En hoe dan? Nee, nee, nee, bezweert de Belastingdienst.

De directeur Toeslagen herhaalde dat: "Geen selectie." Er was toen wel 'maatschappelijke druk' om 'stevig in te grijpen'. "Het is wel zo dat als je bijvoorbeeld een Bulgaarse gastouder hebt, dan is de kans dat daar veel Bulgaren bij zijn aangesloten groot." Dat speelde ook hier: "Als je ziet welke ouders betrokken zijn, dan zijn dat vaak ouders met dezelfde achtergrond. Maar dat is meer gevolg dan oorzaak.""

Bericht Nieuwsuur, vandaag:

"Nog voordat de toeslagenaffaire halverwege 2019 voor het eerst  uitgebreid in het nieuws komt, mailen ambtenaren van de Belastingdienst onderling al over 'het kennelijk selecteren op afkomst' in fraudeonderzoeken." 

Ze wisten het. Dondersgoed. Net als iedereen (en het was nog veel erger). Maar op 10 mei 2019 vergaderde de ministerraad over die vervelende Kamerleden Pieter Omtzigt en Helma Lodders. 

"Spreker [Mark Rutte, GS] toont weinig begrip voor voor woordvoerders van coalitiefracties die zich in de media trachten te profileren en laat weten in de richting van mevrouw Lodders reeds het belang van eenheid in de coalitie te hebben benadrukt."

Keihard liegen (en de gewillige lakeien van de Volkskrant voor je karretje spannen om te suggereren dat die vervelende vragenstellers alleen maar spoken en complotten zien) en ondertussen klagen over Kamerleden die zich 'profileren in de media'. En de hoofdverantwoordelijke is nog altijd onze minister-president. Hoe dan. 
ZELF STUKKEN LEZEN: Daarrr

Bonuscitaat 1: 'Niet te nederig'

"Zelfs een bloemenbon zou 'onwenselijk' zijn, en een 'olievlekwerking' hebben. Bovendien had toenmalig staatssecretaris Eric Wiebes in 2017 gezegd 'niet te nederig' te willen zijn. "Er is geen enkele compensatie uitgekeerd, terwijl overduidelijk niet netjes gehandeld is", staat in een interne notitie uit 2018. En: "Er zou sprake zijn van coulance, maar dat blijkt nergens uit". Pas in juni 2019 erkent de Belastingdienst publiekelijk fout te zitten. Staatssecretaris Snel zegt dat er sprake was van een 'tunnelvisie', maar vertelt niets over de conclusies die intern al lang getrokken waren."

Bonuscitaat 2: Commissie-Van Dam wist nergens van

"Dat al zo vroeg duidelijk was dat de toeslagenaffaire veel breder speelde, kwam niet naar voren tijdens de verhoren van de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag (POK), eind 2020. Volgens Tweede Kamerlid Renske Leijten (SP), die deel uitmaakte van de commissie, hadden de verhoren heel anders kunnen en ook moeten lopen. "Dit laat zien dat de ondervragingscommissie echt niet alles heeft gekregen. Dat is echt wel kwalijk."" 

Social

Joe

Social

Welja

Social

Reaguursels

Inloggen

Beste reaguurders, het is warm. Doe net als de familie Leber-Aal en hang de vlag omgekeerd als teken van onvrede over de vele dossiers van list en bedrog die de Ruttekabinetten als een spoor van ellende door deze samenleving hebben achtergelaten. Laat deze onvrede vlag het werk doen. Niet alleen op het platteland, maar juist ook in de steden. Vanaf Paleis Huis ten Bosch tot op het Drielandenpunt en Rutjekutteradeel. Overal voor de boeren, de Groningers, de toeslgaffaire etc.etc.etc. En weest geduldig, het kan een lange hete zomer worden. Cheers!

Een vrije paling | 13-07-22 | 15:06

Ik wist het pas toen Omtzigt er mee kwam. Vermoedde toen zowat meteen dat het om etnische profilering zou gaan. Niet dat het zonder aanzien des persoons werd toegepast maar om controles op die toeslagen te focussen op bepaalde etnische groepen. Zoals ze zich vrijwel zeker wel vaker op bepaalde kenmerkcombinaties zouden concentreren.
Dacht toen ook meteen dat de belastingambtenaren dat niet zo maar vanuit rascisme zouden doen. Want het waarschijnlijkheidstheoretische gereedschap daarvoor - multivariate analysetechnieken - gebruikte ikzelf al in de de jaren 70 van de vorige eeuw. (Momenteel is de state of the art met KI natuurlijk nog aanzienlijk deftiger.)
En daarom vond ik het in mijn hoedanigheid als belastingbetaler juist, en was enigszins verwonderd over dat ambtelijke instanties al zover waren.;-)

WirMachenMusik | 13-07-22 | 14:00 | 2

Moet dat niet "racisme" in plaats van "rascisme" zijn? Of misschien zelfs "racsisme"?

WirMachenMusik | 13-07-22 | 14:09

geen beter oordeel dan een vooroordeel

Dr.Utker | 13-07-22 | 13:48

Edit verkeerde topic

BobDobalina | 13-07-22 | 13:35

De reaguurders vergeten even waar het om gaat. Het gaat om vele toeslagenouders, die onterecht als fraudeur bestempeld zijn. Het gaat om zwarte lijsten die niet alleen zonder grond of bewijs zijn aangelegd, maar ook met jan en alleman gedeeld zijn zonder enige grondslag. Het gaat erom dat van het begin af aan gelogen is over zo'n beetje alles wat hiermee te maken heeft. En ja, een van de punten waarover gelogen is, is het etnisch profileren.

Het gaat erom dat Rutte zielig is als we hem niet vertrouwen (Geïrriteerde Rutte: 'Als het vertrouwen er niet is, ga ik wat anders doen'), maar hij willens en wetens de wetten aan z'n laars lapt en de boel voorliegt.

Het gaat erom dat discriminatie op deze manier door de grondwet verboden wordt. Als je een goede reden hebt om eens naar een bepaalde groep te kijken, soit. Maar niet permanent een bepaalde groep targetten omdat ze een andersklinkende achternaam hebben. En om die groep eerst te straffen zonder bewijs, dat kan niet.

ParadiseLost | 13-07-22 | 13:02 | 1

Het gaat ook om heel veel fraudeurs, tenminste, als dat de betekenis is van "gigantische en" ongekende" fraude, of het moet gaan om een enkeling die kans heeft gezien om de kindertoeslagen pot op spectaculaire wijze te plukken, en dan hadden we dat wel gehoord. Of niet natuurlijk, en ligt deze donderstraal in een hangmat aan een exotische cocktail te lurken, slechts onderbroken door een bulderende schaterlach. Ach ja, het is maar geld.

Wiebenick | 13-07-22 | 15:38

Ik wist het al veel eerder. Is het ethisch profileren erg dan?

Harrie-Couvert | 13-07-22 | 12:45 | 1

Nee juist nuttig

lamedroid | 13-07-22 | 12:57

Ik ben 2 keer, zonder aanleiding gebeten door een duitse herder. Is het gek of juist verstandig dat ik geen enkele herder meer vertrouw?

Dwaalgast | 13-07-22 | 12:35 | 2

Maar vertrouw je Duitsers wel dan?

* Il Principe * | 13-07-22 | 12:43

Daar heb je het nou. Die herders zullen uw gegevens uitgewisseld hebben.

Harry.Langezwaal | 13-07-22 | 13:07

Een deel van de discussie ontspoort omdat het over etnisch en kleur gaat, terwijl profileren heel praktisch kan zijn. Zie bv veel voorkomende profielen van straatcrimidingemansen en dealerts.
Alleen na het profileren gaat het fout; de ambtenaren moeten natuurlijk wel serieus onderzoeken of er echt iets aan de hand is, en alleen maatregelen nemen als er bewijs (!) is, wat overduidelijk niet is gebeurd.
Voor dat laatste zijn ambtenaren, leidingevenden, managers, bestuurders en bewindslieden verantwoordelijk.
Het lijkt dat sommigen focussen op dat profileren, omdat dan wat er echt mis ging/gaat buiten schot blijft?

Harry.Langezwaal | 13-07-22 | 12:23 | 1

Etnisch profileren mag niet. Voorbeeld; een bejaard echtpaar in een nieuw klein autootje moet van binnen en buiten gecontroleerd worden door de politie ipv 4 achterstandswijkers in een dikke BMW die een gemiddelde manager nog niet kan betalen. Dus of je kiest voor eerlijk je belasting betalen en dan weet je dat je nooit een woning zal krijgen en wordt uitgeperst als een citroen omdat je een fascist bent, of je wordt drugsdealer en er wordt je geen strobreed in de weg gelegd en na de familiehereniging wordt je een huis ter beschikking gesteld en bij het minste of geringste doe je aangifte van discriminatie.

johnyl | 13-07-22 | 12:31

Minder dan 100 reacties.... is wel wat weinig voor zo'n belangwekkend onderwerp. Het leeft niet echt of is het dat etnisch ons soort mensen niet zal raken?

Louter Leuter | 13-07-22 | 12:16 | 3

Ik kan niet voor alle reaguurders spreken, maar ikzelf ben enigszins terughoudend op dit onderwerp omdat ik niet direct een eenvoudige oplossing zie voor dit probleem.
Of tenminste, ik zie wel een oplossing en dat is een enorme krimp van de overheid die zich dan niet meer bemoeit met zaken als kinderopvang, ontwikkelingshulp,stikstofuitstoot enzovoort. Maar dan krijgen we wel een heel andere samenleving.

Ivoren Toren | 13-07-22 | 12:24

@Ivoren Toren | 13-07-22 | 12:24:
Waar ik zelf inmiddels geheel van overtuigd ben is dan een nog grotere overheid voor nog grotere problemen zal zorgen. Deze nanny state is een gruwel.

Louter Leuter | 13-07-22 | 12:27

Er is nog veel niet duidelijk. Ik ben wel benieuwd wat de aanleiding van de algoritmes was. Welke statistieken daaraan ten grondslag lagen. Hoeveel fraude er nu daadwerkelijk is gepleegd, en of dit statistisch in bepaalde groepen betrokkenen vaker voorkwam. Of terugvordering van bedragen door de belastingdienst rechtmatig was, door opzettelijk of per ongeluk fouten te maken bij de aanvraag. Je maakt mij gewoon NIET wijs, ongeacht het gekrijs in de media van een aantal betrokkenen, dat mensen onterecht zoveel geld terug moeten betalen, alleen omdat ze een migrantenachtergrond hebben. Laat die onderste steen maar eens bovenkomen. Maar dan echt, en helemaal.

Kloof2012 | 13-07-22 | 12:44

Op zich wel apart dat de belastingdienst fraude aanpakt waar zij denken dat het daar het meest voorkomt en dat iedereen daar over heen valt, terwijl ik op GS vaak hetzelfde lees over dezelfde bevolkingsgroep liefst nog verhuld genoemd "Finnen", kansenparel etc....

johnyl | 13-07-22 | 12:08 | 4

Fraude aanpakken doe je niet door iedereen die in de database toevallig een vinkje heeft op de 'juiste' plek weg te zetten als fraudeur, zonder verder gedegen onderzoek. Als ik jou was zou ik me even inlezen in de materie.

'Diezelfde bevolkingsgroep' die bewezen crimineel gedrag vertoont aanduiden als finnen/kansenparels distantieert die personen juist van 'diezelfde bevolkingsgroep'.

En laat de Finnen er even buiten, wil je.

naglfar | 13-07-22 | 12:18

@naglfar | 13-07-22 | 12:18: Het kabinet heeft versneld gecompenseerd, dat houdt in dat ook de frauderende toeslagenouders versneld 30.000 euro kregen. Toen dit bekend werd steeg het aantal aanvragen van 10.000 (aantal vastgestelde gedupeerden belastingdienst) naar meer dan 36.000 aanvragen. Al snel kon men hier al 10.000 aanvragen afwijzen omdat men er geen recht op had. Blijven er nog 16.000 aanvragen over die beoordeeld moeten worden.

johnyl | 13-07-22 | 12:24

@4HoogAantWater | 13-07-22 | 12:10:
Fraude met toeslagen is vaak niet voldoende hard te maken vanwege gebrekkige administratie, opzettelijk ingewikkelde en ondoorzichtige constructies en uiteraard familieleden die elkaar dekken. Het toeslagensysteem was/is immers vooral gebaseerd op vertrouwen op mooie blauwe/bruine ogen, en dat is uiteraard vragen om misbruik. Nu er ook niet meer etnisch geprofileerd mag worden, op straffe van de toorn des volks en ernstige imagoschade (hoi belastingdienst) gaan we nog veel meer misbruik zien - of beter gezegd, niet zien.

Wiebenick | 13-07-22 | 12:27
▼ 1 antwoord verborgen

Wie zijn toch die afgrijselijke mensen die dan nu we weten over dit etnisch profileren en dat erover gezwegen is en de informatie niet verstrekt aan de enquête commissie die dan daadwerkelijk nu nog op dit soort kabinetspartijen willen gaan stemmen? Er gaat echt een enorme walging door me heen, wat een afgrijselijk soort inwoners heeft dit land toch ook. Vies, bah, vies!

Jan, Leiden | 13-07-22 | 12:02

De hoofdverantwoordelijke/tevens spin in het web is Mark Rutte. Ga die eerst maar eens juridisch vervolgen wegens een ernstig ambtsmisdrijf.

Frilek | 13-07-22 | 11:57 | 8

@Louter Leuter | 13-07-22 | 12:35: Het gaat niet over de ambtenaren, het gaat om Rutte die vervolgd dient te worden wegens liegen onder ede!

Frilek | 13-07-22 | 12:45

@Frilek | 13-07-22 | 12:45:
Rutte heeft zelf heel duidelijk gemaakt dat hij staatsrechtelijk niet verantwoordelijk is, en was zijn handen in onschuld. Het had Chefsache moeten zijn , maar hij wijst naar de Minister van Financiën. Voor de rest heeft hij géén active herinnering.

Louter Leuter | 13-07-22 | 12:50

@Louter Leuter | 13-07-22 | 12:50
Ergo, vervolgen die handel!

Frilek | 13-07-22 | 12:53
▼ 5 antwoorden verborgen

Laten we wel zijn: dit gaat over misbruik van kinderopvangtoeslag via gastouderbureaus. Daar zaten veel flessentrekkers tussen die ongetwijfeld in de kennissenkring hebben geleurd met gratis geld. Dus heel onterecht is het niet. Veel blanke kinderen gaan naar een ‘echte’ kinderopvang, niet naar een gastouder.

Koning Willy | 13-07-22 | 11:56 | 1

Oh dat mag je niet zeggen, want we willen graag dagelijks dit soort huistukjes over hoe oneerlijk het allemaal mag. Wat mij betreft profileren ze zich te pleuris. Statistiek wijst uit dat het werkt, jammer dan dat je net in een groep valt waar toevallig alle appels rot zijn.

Drek van Dilderen | 13-07-22 | 12:08

Sinds werken een keuze werd einde jaren 60 mag voor mij het hele uitkeringcircuit op de schop. Geen geld zonder tegenprestatie behalve voor gehandicapten uiteraard maar dat is vanzelfsprekend.

Slough | 13-07-22 | 11:55

Dus we zijn tegen etnisch profileren tegenwoordig. Gewoon effe voor de duidelijkheid. Persoonlijk heb ik meer het idee dat we hier te maken met zwaar dysfunctionele gezinnen die uit luiheid, domheid of misschien met opzet in beeld zijn gekomen. Het zal me weinig verbazen als het gros bijstandstrekkers zijn (van alle allure) die bewust of onbewust behoorlijk de mist in zijn gegaan. Nou ja, dat kan gebeuren. Het kan de beste gebeuren. Maar toch zit me iets dwars. Er zijn ook kinderen uit huis geplaatst. Zelfs met de meest overijverige jeugzorgmedewerkers vind ik het niet aannemelijk dat er daar in die gezinnen niet wat meer aan de hand is dan wat administratieve foutjes en institutioneel racistische belastingmedewerkers.

Theodorus.Goldbach | 13-07-22 | 11:53

Ach de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
De overheid zou zich eigenlijk als scheidsrechter en vooral dienstbaar moeten opstellen naar de burgers. In de praktijk gedraagt de overheid zich steeds meer autoritair. De paternalistische houding van de EU en de bemoeizucht vanuit de Nederlandse regering met burgers en bedrijven stoort me al vele jaren.

Practice what your preach staat niet hoog in het vaandel bij veel politici en een doekje voor het bloeden zal de wond niet doen genezen.
Er worden steeds meer open wonden zichtbaar waar geen constructieve en lange termijn oplossdingen voor worden bedacht. Of dit nu om de toeslagaffaire gaat of over Groningen, de woningcrisis enz.
Dat kan ook niet anders bij een gebrek aan visie het gebrek aan verantwoordelijkheid en vooral het gebrek aan leiderschapskwaliteiten en inhoudelijke vakkennis.

Sorry preuvelen en vervolgens over gaan tot de orde van de dag. De pionnen blijven allemaal zitten bij de overheid, ministeries of worden enkel doorgeschoven.

Kortom er gaat niks veranderen.

Succes

DrVirtual | 13-07-22 | 11:52 | 1

Je stelt het nog mild. De laatste tijd gebruik de de versie: "De wereld gaat nog eens ten onder aan goede bedoelingen".

Sqbar | 13-07-22 | 11:54

Zeg gewoon eens eerlijk: "natuurlijk profileerden we in deze brij van fraude, juist om zoveel mogelijk op te sporen".... en geef gelijk het percentage fraudeurs eens door, en dat graag per bevolkingsgroep.

Want niet iedereen is slachtoffer, de meesten zijn/waren fraudeur !

J.Thee.Cohen | 13-07-22 | 11:51

In de gevangenis zie ok ook buitensporig veel mensen met een kleurtje. Stop het profileren!

geenjagergeenneeger | 13-07-22 | 11:51

Er is natuurlijk ook een bovengemiddeld gebruik van het sociale overheidsinfuus bij bepaalde groepen. En ook oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken. Dat de belastingdienst alsnog de verkeerde eruit heeft geprofileerd is dan ook tamelijk beschamend. Niet helemaal hun eigen schuld, de volksvertegenwoordiging heeft hun fiat gegeven voor dit systeem en deels zelf ontworpen.

Misschien is het allemaal te ingewikkeld voor ons simpele mensen om zo'n systeem in goede banen te leiden. Daarom het hele stelsel in de afvalbak gooien en geld uitdelen waar geen enkele controle voor nodig is, maar waar ook geen uitzondering per schrijnend geval mogelijk is.

HerzlichWillkommen | 13-07-22 | 11:50

Zelfjoris - verkeerde topic

Roos | 13-07-22 | 11:49

Overigens van de aanvragen van slachtoffers voor schadevergoeding, schijnt weer 85% frauduleus te zijn ! Dus ipv van etnisch profileren volstaat ethisch en/of moreel profileren.......

J.Thee.Cohen | 13-07-22 | 11:46

Naar mijn bescheiden mening wordt dit land geleid door witteboordencriminelen, die geen f*ck geven om de eigen bevolking, maar slechts de belangen dienen van internationale clubs en concerns. Mag ik dat hier zeggen?

De mooie man | 13-07-22 | 11:45 | 1

Die burgers zijn ook geen lieverdjes heur *duikt onder tafel*

Wiebenick | 13-07-22 | 11:50

Na und dat profileren ?
Je kunt niet elke aanvrager volledig doorlichten, dan maar een deel met de hoogste kans.

Als je de honden van de straat wil met een hoog bijtgraaggehalte, begin je echt niet bij de poedeltjes......

J.Thee.Cohen | 13-07-22 | 11:42 | 2

Vergis je niet in poedels.
Gemene rotbeesten, vooral de Franse.
Met hun opgeschoren kop.

Kapitein Sjaak Mus | 13-07-22 | 11:48

De witte poedels rascrimineren en bijten het meest. Ook doen ze aan discriminasme van anders gekleurde poedels die de boel tillen. Dat is pas erg.

Flightless bird | 13-07-22 | 11:52

Tuurlijk profileren ze etnisch, En ze hebben groot gelijk. Maar dat kunnen ze nooit toegeven en liegen daarover, want als je concludeert dat het grootste deel van de oplichters en criminelen in die groep zet ben je niet realist, maar racist.
Wegkijken gaat nog heel groot worden. Oh, wacht.

TheBigKirth | 13-07-22 | 11:40 | 2

Waar etnisch wordt “ geprofiteerd “ wordt ook etnisch geprofileerd.

swassannuf | 13-07-22 | 11:45

De gepleegde fraude is ook in dit land gigantisch. Toen is de belastingdienst gevraagd hier mogelijk iets aan te doen. Ze hebben zich gefocust op de probleemgroepen. En dan wordt het lastig want we willen wel blijven deugen toch...

Therapietje | 13-07-22 | 11:52

Was wel te verwachten dat er weer een van de vele lijken uit de kast zou komen rollen.
Bij de val van Rutte 3 was Wiebes de enige die onmiddellijk helemaal weg was. Dat werd een persoonlijke keuze genoemd, want hij zag de bui natuurlijk al hangen.

Boeloeboe | 13-07-22 | 11:40

Als ze geprofileerd hadden op locatie of leeftijd was er geen probleem geweest.
Het gaat om de uitkomst.
Hoeveel fraudegevallen zijn er?

pejoar | 13-07-22 | 11:38

Na al die jaren nog niet 1 verantwoordelijke aangepakt, nog niet eens een tik op de vingers. HOE DAN

kratjuh | 13-07-22 | 11:38 | 1

Hohoho, er zijn een aantal mensen weggepromoveerd.

Keutels | 13-07-22 | 11:46

Ik zie dat jullie vandaag schrijven over de ‘gewillige lakeien’, of ‘nuttige idioten’ (of soortgelijke eretekens) van de Volkskrant.
Maandag richtte de hoofdredacteur zich direct tot de boeren. Zijn mening samengevat: ‘ophouden met jullie gezeik, wie snelwegen platlegt en natuurgebieden vernielt, heeft zijn recht op begrip verspeeld.’ Pieter Klok vindt het welletjes.

Dus maar eens een opiniebriefje gestuurd naar de ‘lakeien’ en ‘idioten’ aan de Jacob Bontiusplaats.

“Het is tijd om uit te stralen dat voortdurend verzet juist niet loont.” Zegt de hoofdredacteur van de Volkskrant.
Luistert u even mee, bestuur en actievoerders van Greenpeace, Milieudefensie, Extinction Rebellion, Johan Vollenbroek, Pieter Omtzigt, ouders van toeslagkinderen, Groningers-op de-gasbel, box3-beroofden, nazaten van slaven, Bosnische mannen, Ambonezen, joodse oorlogsslachtoffers, Afghaanse tolken, luistert u allemaal even mee naar mijnheer Klok, ophouden nu met jullie verzet, stel je welwillend op, zegt hij. Ofwel, gedraag je als makke schapen - en wacht beleefd af tot de staat je komt helpen.”

Met een snel retourbriefje, “Veel dank voor uw reactie. Maar we krijgen zóveel lezersbrieven dat ze onmogelijk allemaal geplaatst kunnen worden.”

Dat had je toch niet voor mogelijk gehouden, toch?

Makschaap

mapiwit | 13-07-22 | 11:37 | 1

hoho.
Het gaat om de dingen die 'niet deugen'. Dingen die wel deugen moet je juist wel blijven zeiken, procederen en doordrammen.

Maar dat spreekt vanzelf.

calamiteiltje | 13-07-22 | 11:54
-weggejorist-
Remat | 13-07-22 | 11:34 | 1

Even voor de duidelijkheid. We zijn dus tegen etnisch profileren?

BobDobalina | 13-07-22 | 11:33 | 6

@Deflatiemonster | 13-07-22 | 11:43:
Het klopt wat u zegt. De genomen maatregelen en aanpak is buitenproportioneel. Echter hebben bovenstaande reaguurders over de opsporingsmethoden (etnisch profileren) en het feit dat hier enorm de nadruk op wordt gelegd.

Keutels | 13-07-22 | 11:52

@Deflatiemonster | 13-07-22 | 11:43: nou het gaat hier om etnisch profileren. Dat zou niet hebben gemogen. Dat is de vraag. Je kunt er wel een draai aan geven, maar mijn vraag blijft daarmee staan.

Wel grappig dat ik tegendraads wordt genoemd op GS.

BobDobalina | 13-07-22 | 12:16
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik zou wel eens willen weten wat de rol van die afdeling Data- en Analytics (D&A) van de Belastingdienst hier heeft gespeeld.

Baron_von_Rijswijck | 13-07-22 | 11:32

Eenvoudige statistisch probleem. Meer dan de helft van de bijstandsontvangers is 'etnisch'. Het is dus vrijwel onmogelijk om NIET etnisch te profileren op toeslagen die vooral naar bijstandontvangers gaan. Wat je er ook aan doet, er zal altijd etnisch geprofileerd worden bij de toeslagen.

lijn6 | 13-07-22 | 11:29 | 1

Correct

Keutels | 13-07-22 | 11:41

Het zoveelste overheidsproject waar nu slechts aan symptoombestrijding gedaan wordt. Deze affaire is het directe gevolg van het toevertrouwen van grote sommen geld aan particulieren met mogelijk een papieren controle achteraf. Iets met een kat en spek iemand ? Dat zag iedereen met gezond verstand aankomen. Gelegenheid maakt de dief. Maar het ging natuurlijk alleen maar om bezuiniging. De baten werden al direct meegeteld. Nu loopt het faliekant verkeerd. Hetzelfde debacle zagen we bij de zorg, immigratie en daar komen nu nog klimaat en stikstof bij. Volstrekte incompetentie.

LucaBrasi | 13-07-22 | 11:29

Was er gisteren niet een dingetje met M.R. en toegang tot sms berichtjes en een connectie met wantrouwen?

puszuiger | 13-07-22 | 11:27 | 1

Dat wordt met dit 'nieuws' dan weer vakkundig in het vergeethoekje gemanouvreerd.

Darwinian | 13-07-22 | 11:37

5 juli 2022 RTL4, Renze.

"Het spel achter malafide zorgfraudeurs die honderden miljoenen opstrijken
Elk jaar verdwijnen er miljarden euro's zorggeld in verkeerde zakken. Vaak over de rug van kwetsbare patiënten. Hoe kan het dat malafide zorgbureaus in Nederland zo makkelijk wegkomen met fraude?"

Vervolgens werd er in de uitzending zomaar een voorbeeld gegeven. Eigenaar zorgbureau diende facturen in terwijl hij op vakantie was in Marokko.

Cornelis12 | 13-07-22 | 11:26 | 1

Zouden zijn kinderen ook uit huis geplaatst (lees: ontvoerd) zijn?
Denk het niet hè.

J-van-de-Bontekoe | 13-07-22 | 11:30

Overbodige rondpomporganisatie. Je kunt net zo goed elk jaar 50% geld bijdrukken en daar de ambtenaren en andere uitkeringsgerechtigden van betalen.

(qua geld. niet qua afdwingen acceptatie ambtenaren gelden zodat die ook vreten kunnen kopen voor hun bedilzuchtig)

calamiteiltje | 13-07-22 | 11:26

Tuurlijk wist iedereen dat, maar de houding is inmiddels zo rot dat blijven ontkennen de norm is, tenzij de bewijzen te hard zijn.

Zoelense Hobbyboer | 13-07-22 | 11:23 | 1

En als het dan toch op straat komt te liggen verontschuldig je je voor het feit dat het openbaar geworden is...

naglfar | 13-07-22 | 11:31

De houding van de Belastingdienst is schokkend, en in het kielzog daarvan de topambtenaren en regering en vooral de - voor visie moet je bij de opticien zijn - minister president die zijn handen wast in onschuld. Wat in principe de meest integere overheidsdienst dient te zijn (ivm de enorme macht die het heeft), en die in twijfelgevallen vóór de burger kiest, is tot op het bot afgebroken. Topambtenaren en "bestuurders" (wat een absolute kul term is voor politici die zelf nooit ergens voor verantwoordelijk zijn geweest) moeten aansprakelijk gehouden kunnen worden. Daarin faalt dus de Raad van State (een staatkundig gedrocht van de eerste orde). Ook de vele zelf veroorzaakte crisissen zijn een teken aan de wand ("en aan de ingeslagen weg wordt niet getornd"). Mijn vertrouwen in de Nederlandse overheid, bestuur en politiek is tot het absolute nulpunt gezakt.

Louter Leuter | 13-07-22 | 11:21 | 1

Das al een stuk op weg. Ik maak inmiddels ijsklontjes van mijn vertrouwen in de overheid...

Pa Nadol | 13-07-22 | 11:45

Deels snap ik het wel. Ik ken ontzettend veel Turken en die hebben quasi allemaal zonder dat de belastingdienst het weet een huisje, een appartementje en/of een lapje grond in Turkije.

drs. Levi Samsonov | 13-07-22 | 11:20

Dit land functioneert als geldautomaat voor non-Valeurs uit alle windstreken van de wereld. Praat eens met fraudedeskundigen bij FIOD, de Sociale Verzekeringsbank, de Inspectie Gezondheidszorg of medewerkers van Sociale Diensten.

Maar ethnisch profileren, dat is vreselijk!

theo-is-dood | 13-07-22 | 11:18 | 1

Mee eens. Dat profileren gebeurt namelijk in een context; ze gaan extra kijken in situaties waar eerdere ervaring met overtredingen zijn. Doet de politie ook, hoe kan het ook anders?

Drs.G | 13-07-22 | 11:32

Gaaf land.
Maar we hebben het toch goed.
Wij leven in een echte democratie in tegenstelling tot….
Het komt door de tweede kamer dat het vertrouwen in de politiek daalt.
Enz.
Enz.

J-van-de-Bontekoe | 13-07-22 | 11:17 | 1

Daarom gaat Groningen nog niet open want dan moeten we aan Duitsland leveren
Nu weer dit, hoe krijgt Nederland in dit geval Belasting het voor mekaar
Niks klopt meer hou ermee op N ederland

gato | 13-07-22 | 11:23

“ Honderden dubieuze zorgbedrijven ontdekt: vermoedens van fraude en zelfverrijking

Uit onderzoek van RTL Nieuws blijkt nu dat er ruim 560 dubieuze zorgaanbieders zijn waar een groot risico is op witwassen, fraude en andere vormen van criminaliteit. Experts reageren geschrokken: er moet veel strenger gecontroleerd worden.

Deze signalen van criminaliteit zijn opgesteld met zorgfraude-experts van het Informatie Knooppunt Zorgfraude (IKZ) en ondermijningsclub Regionaal Informatie en Expertise Centrum (RIEC) Oost.“
Bron: RTL

Het gaat hierbij voor 90% om all0cht0ne ondernemers! Dat de Belastingdienst ethnisch profileert is logisch en verstandig

theo-is-dood | 13-07-22 | 11:12 | 6

Je gaat wat voorbij aan het feit dat er een zeker leger ambtenaren een heel brak systeem hebben opgezet.

Deflatiemonster | 13-07-22 | 11:24

Waar komt die 90% vandaan? Die staat buiten je bronvermelding.

Sjors W. | 13-07-22 | 11:41
▼ 3 antwoorden verborgen

Nepnieuws, het is statistisch profileren, niet etnisch profileren.
Dat de uitkomst van de profileren (segmentatie) toevallig langs de scheidslijnen van etniciteit bleek te lopen was gewoon niet de gewenste uitkomst.
Als de uitkomst juist 'eigenaars van hatchbacks' was dan had er geen haan naar gekraaid. Maar hoe de ambtenaren en de politiek met de uitkomst om zijn gegaan is ten hemelschreiend. Als je niet snapt hoe statistiek en data science werkt, hou je er dan buiten, of laat je op z'n minst vakkundig adviseren.

small_town_dude | 13-07-22 | 11:11 | 1

hear hear
rest van de procedures en werkinstructies was wel ruk maar dat probleem zit ergens anders.

geheelvergeter | 13-07-22 | 11:44

Lastig probleem. Profileren is niets anders dan kans (waarschijnlijkheid) gebruiken om resultaat te optimaliseren. Stel je voor dat rechercheurs die de dader van een straatroof moeten vinden evenveel tijd besteden aan 80-plus-vrouwen als aan jonge mannen, alleen maar om niet aan leeftijds- en seksediscriminatie te doen. Sommige etnische groepen in Nederland zijn nu eenmaal, als groep, aanmerkelijk crimineler dan andere. Ook als de belastingdienst niet langer profileert op etniciteit, zal het profileren op andere kenmerken gewoon doorgaan.

J.P.Drapeau | 13-07-22 | 11:10 | 4

Tweede nationaliteit en voorkeurstaal zijn natuurlijk wel gevoelige criteria om op te selecteren, zeker omdat het ook weer niet heel precies is.

Toch is het probleem het profileren nog niet eens zozeer. Daar kun je sorry voor zeggen en dan is het glas, plas, terug naar hoe het was. Ik vind de totale weigering om toe te geven dat ze fout zaten, en dan pro-actief proberen de schade te herstellen, veel kwalijker. Ze wisten dat ze mis zaten, maar dan toch double-down gaan en ook nog ontlastende stukken achterhouden. Dat is waar het vooral om gaat, in mijn ogen.

Sjors W. | 13-07-22 | 11:27

@Sjors W. | 13-07-22 | 11:27: Ze hebben dus vooral pro-actief de schade verergerd.

Bakkeleures | 13-07-22 | 12:24

@Bakkeleures | 13-07-22 | 12:24:
Ik snap nog steeds niet wat ze nou precies dachten. Het is een machtig apparaat en ze hebben het nog lang volgehouden, maar dit was altijd te groot en te onterecht om onder de pet te houden.

Sjors W. | 13-07-22 | 12:33
▼ 1 antwoord verborgen

Ook al zitten ze er weer, ze zijn toch netjes opgestapt? Nou dan!

Deflatiemonster | 13-07-22 | 11:10 | 4

Juist.
Ze hebben de eer netjes aan zichzelf gehouden.
Zo hoort dat in een beschaafde democratie.

J-van-de-Bontekoe | 13-07-22 | 11:20

@J-van-de-Bontekoe | 13-07-22 | 11:20: Ach ja, wat mensen onterecht kapot gemaakt omdat er in de groep fraudeurs zitten. Lastig om gericht te zoeken dus dan maar iedereen neermaaien. Vervelend. Nou, even weggaan en dan weer plaats nemen is kennelijk heel beschaafd.

Deflatiemonster | 13-07-22 | 11:29
▼ 1 antwoord verborgen

Nieuwe dag, nieuwe berichten van gigantische corruptie en integriteitsschandalen. En toevallig precies in de politieke vakantie, komt dat even goed uit. Doodmoe word je er van.

Do-na-zi | 13-07-22 | 11:06 | 1

Alsof Rutte er als de Kamer wel aan het 'werk' is veel last van heeft.

Sjors W. | 13-07-22 | 11:20

Mooraal van het verhaal: Dat er autochtone Nederland helemaal kapot gemaakt zijn door de Belastingdienst is niet zo erg, maar dat er ook allochtonen gesloopt zijn is het grootste schandaal uit de geschiedenis van het Koninkrijk.

Haberdoebas | 13-07-22 | 11:06 | 6

@Sjors W. | 13-07-22 | 11:19:
Alleen als het gebeurt in een land als zeg maar Hongarije.
Hier niet hè.

J-van-de-Bontekoe | 13-07-22 | 11:22

@Sjors W. | 13-07-22 | 11:19: Precies wat je aanhaalt. Dat je mensen onterecht aanmerkt als fraudeur, kan gebeuren. Dat je vervolgens die fout niet wilt corrigeren maar juist wilt verergeren, dat is misdadig.
Zojuist gelezen dat het OM de BD niet strafrechtelijk gaat vervolgen. Ja, waarom zou je ook.

Bakkeleures | 13-07-22 | 12:23

@J-van-de-Bontekoe | 13-07-22 | 11:22: In Hongarije heb je geen toeslagensysteem en geen vreemdelingen. Daar kan het dus niet.
Denk eerder aan heilstaten als Venezuela.

Haberdoebas | 13-07-22 | 12:53
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoe dan?
Hij heeft ons maar mooi door de coronapandemie geloodst en bovendien, wie moet het anders doen? Ik zou niet in zijn schoenen willen staan en al die verantwoordelijkheden op me nemen. Nee, respect daarvoor, een echte staatsman.

WasHetMaarMakkelijk | 13-07-22 | 11:05 | 5

@Louter Leuter | 13-07-22 | 11:23:
In dit gave land heb je geen actieve herinnering of toekomstvisie nodig. Alleen een sterke staatsman aan de helm; recht zo die gaat!

WasHetMaarMakkelijk | 13-07-22 | 11:28

Dat zijn de holle frasen die ik ook altijd hoor.
Er zijn zat lieden die dit kunnen en willen hoor. Maar niet met het clubje Farizeeërs dat er nu zit. Pijbesma heeft destijds bedankt voor de eer, slimme gast. Die wist dattie vroeg of laat voor de bus geduwd zou worden als hij niet naar de pijpen zou dansen.

Bakkeleures | 13-07-22 | 11:32
▼ 2 antwoorden verborgen

Iedereen vergeet even dat de fraude immens was en bij de bekende gevallen er veelal sprake was van Turkse constructies waarbij iedereen en zijn moeder zorg verleende voor 100 neven en nichten. Even hier tekenen bij de ingang van de moskee, en hoppa. Gratis geld.
Maakt degene die tekende nog wel slachtoffer maar eerder van de (Turkse) oplichter die er met het geld vandoor ging dan van de belastingdienst.

geheelvergeter | 13-07-22 | 11:04 | 13

@ Wiebenick, geheelvergeter
Jullie halen allebei zaken door elkaar. Het hele gebeuren startte met wat de Bulgarenfraude is genoemd. Dat ging in totaal om 3,8/4 miljoen (het verschil van 200,000 is afhankelijk van welke bron je gebruikt, geen typo's, geen miljard). Er liepen naast deze fraude, in hetzelfde tijdsvlak, ook nog 279 andere strafrechtelijke toeslagenfraudezaken. Dat gaat in totaal om 16,6 miljoen. Fraudezaken waarin geen rechtszaak aan te pas kwam: 78 miljoen in totaal teruggevorderd. Gemeld in Kamerstukken uit mei 2013, periode gecovered geloof ik 2006 tot Q1 2013.

Ik zeg niet dat je er niets aan hoeft te doen, maar dat is allemaal vrij marginaal, en het beeld dat 'iedereen en zijn moeder' er mee bezig was klopt ook niet. Als gevolg van de Bulgarenfraude werd extra geinvesteerd in fraudeopsporing kindertoeslag door ICT in te zetten. De verwachting (staat in het rapport Ongekend Onrecht) was dat dat specifiek mbt kinderopvangtoeslag 25 miljoen ging opleveren.

Meest spraakmakende zaken zijn rondom kinderopvang De Parel (veroordeelde geboren in Marokko, zijn vrouw - vrijgesproken - in Suriname) en De Appelbloesem (geleid door ene Jan V die voor fraude de bak in ging). Over Turkse constructies nooit zo veel gehoord, om hoeveel geld gaat dat precies?

Sjors W. | 13-07-22 | 12:26

@Wiebenick | 13-07-22 | 11:42:
Dat mediacircus was veel te laat te bekennen en de staat (belastingdienst) heeft gewoon jaren fout gezeten door ontlastend bewijs achter te houden.

De grootste kostenpost gaat nog komen: hele riante schadeloosstellingen - waar uitvoerende instanties bang voor zijn, omdat ze bang zijn voor gebrek aan controle en misbruik. Daar is in totaal 5,5 miljard voor gereserveerd. Noot dat ik eerder al aangaf dat de inzet van deze ICT fraudeopsporing bedoeld was om 25 miljoen aan fraude te voorkomen.

De absolute kick-in-the-dick? Er is wat discussie of the Bulgaren van de Bulgarenfraude in aanmerking komen voor de schadeloosstelling. Zo lek is die herstelbetalingwetgeving.

Sjors W. | 13-07-22 | 12:30

@Sjors W. | 13-07-22 | 12:30: De exacte cijfers weet ik niet en valt volgens mij ook niet te achterhalen. Dit systeem vraagt gewoon om misbruik, en als er grote woorden als "gigantisch" en "ongekend" worden gebruikt, kan je er gerust van uitgaan dat het niet om een paar miljoen gaat. Helaas ging er van alles mis en bijt de hele affaire de overheid, en daarmee de belastingbetaler, lelijk in de kont.

Wiebenick | 13-07-22 | 12:46
▼ 10 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen