De Hollandsche handelsgeest kennen zouden er gelijk parkeerplaartsen a 5 Euro (100.000 Roebel) per uur worden ingericht voor Russische voertuigen.... en alles wat een kamer over heeft hangt een bordje buiten: "kamerski huurski"

Rusland is deze oorlog begonnen, 2x! Dus hou deze NAVO=agressor leugen lekker thuis. Dat 'geen enkele moderne luchtmacht' de luchtverdediging zou kunnen uitschakelen, onderbouwd met halve feiten is duidelijk propaganda. Die S-300PS heeft als die gaat vuren/vuurt een RADAR die aanstaat. Een moderne luchtmacht lokaliseert direct de locatie en vuurt een aanval erop uit. Rusland heeft die middelen: satellieten, AWACS, ELINT sensoren op vliegtuigen maar kan ze blijkbaar niet effectief gebruiken. U bent duidelijk pro-Rusland en propaganda aan het verspreiden, deze weerlegging is meer voor de stille lezer.

Daarnaast is de reactie ook wel zielig, want van niveau: Rusland is wel goed hor maar de tegenstander is zo sterk dat niemand zou kunnen winnen.

Het angstscenario voor Rusland is dat ook hun luchtmacht flink op hun donder gaat krijgen - dan niet vanwege de S300 systemen maar mogelijk westerse aangeboden raketsystemen.

Ach kameraad. De werkelijke reden dat Rusland nog steeds geen luchtsuperioriteit heeft is omdat ze slecht getraind zijn en slecht materiaal hebben. En vooral niet te vergeten dat ze dachten dat de oorlog een maand geleden al voorbij zou zijn.

Maar blijf jij maar lekker liegen. Hoop dat je er zelf gelukkig van wordt.

Is dit de nieuwste vorm van pro-Rusland propaganda. Doen alsof Rusland slecht is maar Oekraïne nog slechter?

Dat land waar u op doelt is naast dat ook gewoon onze frontlinie, onze eerste buffer tegen het oosten, onze mede-Europeanen die zelfstandig gekozen hebben voor vrijheid en democratie in plaats van een centraal, autoritair geza met leiderscultus. Dat dat in de kinderschoenen staat is evident, heeft in meer Europese landen moeten groeien. Ook hier is het algemene kiesrecht pas ruwweg een eeuw oud.

@mijosa | 24-03-22 | 13:28:
Torquemada is niet echt gesteld op de EU, onze westerse vrijheden, Nato etc. als ik zijn tegels goed interprenteer. Torquemada is fan van een staatsvorm met een sterke MP/leider. Democratie met inspraak voor iedereen vindt hij nogal, ehm, ja, gekakel, lastig, evenals andere meningen.

@mijosa | 24-03-22 | 13:28: Niemand schreef "slechter"? De vraag is of we het moeten verdedigen als Europa, EU, als ons. Het is een verdeeld land. Deel het maar eerst op voor er zelf voor te bloeden. Dat is meer een rationele, misschien zelfzuchtige opinie. Alles propaganda noemen wat je niet zint is gewoon stupide. Alsof niemand voor zichzelf kan nadenken (wat mogelijk is maar geldt dan ook voor jezelf).

@mijosa | 24-03-22 | 13:28: Pro Rusland WAAR STAAT DAT ?
, en wees blij dat er mensen zijn die zelf nadenken , ook al is het niet jouw mening.

@Graaisnaaiert | 24-03-22 | 13:29: Of bedrijven of WEF of een Dictator de dienst uitmaakt, zoveel maakt dat niet uit.
Beiden hebben weinig respect voor mens en natuur, en vrijheid.
Pim wordt hier vermoord, voordat hij aan de Politiek deel kan nemen, en Navalny wordt in Rusland kaltgestelt..

Mooi. Het zou geweldig zijn als ze alledrie zinken.

Ja en dat schip dat de Oekies tot zinken gebracht hebben in Berdyansk is eigenlijk een duikboot en komt straks weer gewoon boven water. Russhia tactics weet je wel...

Zeker die 10,000+ doden en 30,000 gewonden ook. It's all part of the plan. Maar dat snap alleen jij. Niet die mainstream media schaapjes die wij allemaal zijn. Toch?

Blijven hopen, G.A. Blijven hopen.
Die schepen die nu in de fik staan is ook zeker onderdeel van het grote maskirovka-plan van Vlad-de-Geweldige.

1.) Ik neem als leidraad de Duitsers die het meest afhankelijk zijn van Russisch gas. Die hebben nu stellig gezegd Russisch gas te gaan uitfaseren, hoe snel ligt meer aan Rusland. Oost-Europa is al minstens sinds 2014 bezig om de infrastructuur van gasvoorziening te "reversen" zodat ze niet meer afhankelijk zijn van Russisch gas. Ze zullen overschakelen naar andere leveranciers. Op papier lijkt het een sluwe move van Poetin. In werkelijkheid hebben westerse landen geen voorraden roebels liggen en zullen ze dus in gebreke blijven en harder aan de slag moeten gaan om gas elders te halen. Dus ook dit ziet er niet best uit voor de Russen.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 12:32:

2.) Rusland moet nogal wat schulden aflossen de komende maanden en dat mag alleen met dollars. Doen ze dat niet plegen ze contractbreuk en zullen ze dus bankroet gaan. Zoals het militaire scenario gedoemd lijkt ziet het er financieel ook alles behalve rooskleurig uit voor het Kremlin and by extension the Russians.

Het is symboolpolitiek. Of je koopt olie voor dollars, of je koopt eerst roebels voor dollars en dan olie met roebels. Je kan de wisselkoers op die manier wat manipuleren maar met de huidige sancties is dat irrelevant.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 12:32: duitsland is niet meest afhankelijk.
Dat is Finland.

@kapotte_stafzuiger | 24-03-22 | 13:01:

Is dat zo? Nou die liggen naast Noorwegen. Komt goed.

O ik dacht dat je het over G.W. Bush had even. En wat als een hele overheid collectief ziek is? Je weet de nummers van burgerslachtoffers, gevolgen van opgeblazen infrastructuur en ontheemden in de oorlogen rond Joegoslavië en Irak toch? Ik denk dat het verbijsterende is dat we pas van streek raken als het "ons" treft en dat ik dan nog betrekkelijk. Is Oekraïne "ons"? Of meer ons dan elders buiten de EU? Hoe werkt dat?

@GeenAccount | 24-03-22 | 12:27: Hey kameraadski, hoe noem je een wahtaboutism in het Russisch?

@GeenAccount | 24-03-22 | 12:27:
De strekking was meer algemeen van aard.

@GeenAccount | 24-03-22 | 12:27:
Ja, en daar zijn vrij eenvoudige psychologische verklaringen voor. Zelfs ik, met een joods-irakese ouder en dus lijkend op dat volk, ervaar dat al zo.
Was echter niet het punt van Ad Fundum. Wellicht bedoelde hij dat burgers in een relatief moderne (jonge) bevolking, die ongeveer hetzelfde leven als wij zo snel in een oorlog terechtkomen door één man. Ik denk dat hij zoiets bedoelt.

@GeenAccount | 24-03-22 | 12:27:

De zelfhaat zit diep in je kameraad. Ik hoop dat je al in Sint Petersburg zit want een bijwerking van oorlogen en zeker als bondgenoten in oorlog zijn is dat de MIVD en AIVD bepaalde mensen goed of beter in de gaten gaat houden. Het zal me niets verbazen als jij op het lijstje staat of komt met je ongezouten pro-Poetin propaganda.

Rutte is toch ook mentaal ziek, dat hij die shit van Shell Groningen niet durft aan te pakken.
Staat al 20 jaar lachend toe te kijken
Poetin pakte Shell wel aan ..

Scherpe constatering, dank u.

Hebben ze ook de bijpassende ammo daarvoor of moeten die dingen eerst worden omgeMacGyvert? Is wel een dingetje. Als zag ik daarover hoopvolle beelden in een Oekrainse workshop een paar dagen terug op het nieuws.

@Graaisnaaiert | 24-03-22 | 12:21:

Ze gebruiken vrijwel altijd (m.u.v. westers wapentuig) exact dezelfde munitie als de Russen volgens mij. Ik heb wel Oekraïners gezien die scherf vesten maken van oudijzer enzo. Zal niet al teveel bescherming bieden en loodzwaar zijn maar iets is beter dan niets dunkt me.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 12:25:
Ze zijn verdomde creatief. Ik heb in die uitzending gestripte MG's gezien van voertuigen die ze van een statief/pootjes voorzagen voor in het veld of om vanaf de schouder afgevuurd te worden.
Waar ik me zorgen over maak is of ze zelf nog in staat zijn om ammo te maken voor hun Russische spul of dat dat onderhand op begint te raken - en dus die wapens redelijk overbodig maakt - en ze met ander - westers - spul aan de slag moeten en dan kan transport via Polen opeens wel een liability worden.

Weet niet of voor Oekraine het strategisch nut nou zo groot is om een groot arsenaal voertuigen te hebben. Dan creëer je dezelfde problemen als de Russen hebben. Heeft veel bemanning nodig, brandstof en munitie. Voor het platleggen van een stad zijn ze wel ideaal maar het lijkt er sterk op dat je de veldslag er niet meer mee gaat winnen.

Handwapens zijn vele handiger, je kunt sneller mensen hiermee trainen, vereisen minder van je logistieke capaciteiten en minder bemanning.

Ja de doelen van Poetin. Mijn indruk is dat die niet zozeer rationeel zijn als ideologisch gedreven. Tenzij hij werkelijk dacht dat Oekraine hem met bloemen zou ontvangen (wat een paar kenners denken) zou een oorlog met Oekraine een absolute no-go zijn in termen van winst voor zijn regime. Dat is ook waarom alle "kenners" zoals Maarten van Rossen ervan uitgingen dat er geen invasie zou komen, ondanks alle tekenen aan de wand.

Maar, Poetin lijkt zodanig bezeten door de eer en glorie van de USSR, dat dit een heel grote prijs mag hebben, desnoods de jarenlange paria-status van Rusland in de wereld en de dood van vele soldaten en niet te vergeten ten koste van buurland Oekraine.

Het regime in Rusland is volgens mij niet meer rationeel bezig, maar vooral gebrand op "revanche" met het westen. Zij zien ons werkelijk als het Grote Kwaad achter alles en vooral achter de misère in Rusland zelf. Het hoogmoedige taalgebruik op de Russische TV getuigt van minachting voor de NAVO en het Westen, ze denken echt dat wij hier alleen nog maar bezig zijn met genderneutrale WC's en ons slavernijverleden. Die onderschatting heeft al geleid tot deze inval, want geen Rus had verwacht dat de NAVO opeens haar tanden ging laten zien of zoveel wapens zou sturen.

Het is misrekening op misrekening en naar mijn idee levert dat met de haat tegen het westen een explosief mengel op. Dat richt zich voorlopig op buurland Oekraine, maar ik zie dat zomaar verder gaan, als Poetin niet gestopt wordt voor de poorten van Kiev.

Kunnen we niet ophouden met Putler ... dat klinkt toch een tikkeltje infantiel ...

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 12:00: Volgt Putin niet gewoon dat stomme boekje van Dugin uit 1997. Veel van zijn tactieken zijn daarin al beschreven tot en met de inmenging in binnenlandse aangelegenheden zoals verkiezingen en de brexit. Amerika is daarin de grote vijand. Het is vrij kinderlijk en stupide, maar dat is wel het niveau dat de Russen tentoonspreiden, getuige ook de achterlijke leugens die ze aan hun eigen onderdanen maar ook het westen vertellen.

Kiev bezetten is helemaal niet interessant en duidelijk niet op het lijstje. Omsingelen wel qua invoer/uitvoer. Drukmiddel. En opruimen van Oekraïense hardware stukje bij beetje. Dat was wel een doel. Dat het Russische soldatenlevens kost lijkt niet een zorg in het Kremlin.

Dat klopt niet.
De investeringen van de VS kwamen pas op gang in 2015, dan betrof het vooral nog maar adviseurs en geen wapens maar helmen, radio's, rantsoenen en tal van ander niet schietend materieel. Wapen leveranties kwamen pas goed op gang sinds 2017 toen Putler ook al een aanzienlijk deel van zijn troepen voor 'oefeningen' richting de grenzen van de Baltische staten en Ukraine stuurde.

@litebyte | 24-03-22 | 11:24:

Inderdaad klopt geen zak van die hele tegel. Als Amerika wel troepen had getraind en bewapend was de Krim echt niet ingenomen zonder slag of stoot. De realiteit is dat Rusland hun "broedervolk" bewust gedemilitariseerd heeft sinds 1991 zodat mochten ze ooit gekke ideeën krijgen zoals vrijheid, onafhankelijkheid of God forbid democratie ze snel zonder slag of stoot zouden kunnen ingrijpen. Cruciale fout van het westen trouwens. Maar ja, sommige mensen blijven Poetin geweldig vinden en zitten nog in de ontkenningsfase. Veelal mensen die Baudet ook geweldig vinden. Dat zal wel geen toeval zijn.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 11:29: TL:DR: 'Schuld van Baudet en wappies'

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 11:29:
vrede.be/nl/nieuws/wapens-voor-oekrai...

Val de bron maar aan, mocht ik zin hebben vind ik er zo nog een dozijn.

Mijn indruk is dat de Russen zich inmiddels hebben verenigd met het idee dat het een langere slug-match gaat worden. De middelen om jongens op te roepen worden verruimd en de straffen op ontduiking van de dienstplicht verhoogd. Recente ontmoetingen tussen Amerikaanse en Russische legertop getuigen van toenemende nervositeit maar ook verbetenheid bij de Russische generale staf.

Wat ik denk dat we gaan zien: Rusland neemt de tijd voor de aanvoer van verse troepen en materieel, mogelijk Syrische strijders en extra huurlingen. Daaarna gaat het inzetten op een offensief vanuit het noorden en het zuiden om langs de as van de Dnjepr een tangbeweging te forceren, om de Oekraiense strijdkrachten in te sluiten in het oosten. Ka even duren, maar daarna is oost- Oekraine inclusief alle grote steden afgesloten van NAVO hulp.

Daarna, als Kiev feitelijk moet opgeven na een maand of twee, drie, zal het westen van Oekraine ofwel met rust gelaten worden ofwel na een pauze van een paar weken of maanden alsnog worden ingenomen, door eerst Odessa te pakken en daarna richting de Poolse grens te gaan, al of niet met hulp van het Wit-Russische leger, dat wanneer de race gelopen is wel weer durft meedoen.

Ik moet ook steeds denken aan WOII waarbij eindeloze drommen soldaten en eindeloze rijen tanks werden geproduceerd. Waarom nu niet? Omdat tijden veranderd zijn door internet en men meer weet en omdat men meer 'ontwikkeld is'? Ik snap het ook niet. Denk wel dat USA stiekem al een heel duidelijk woord met Poetin heeft gehad over kernwapens.

@appeltjesgroeneweide | 24-03-22 | 10:42: die vergelijking met WOII met eindeloze drommen soldaten gaat niet helemaal op. Het is namelijk niet de oorlog van de bevolking in Rusland, maar slechts van Poetin/Kremlin. Kortom, die eindeloze soldaten willen helemaal niet, die vluchten om niet te hoeven vechten.

Waar blijven de beelden van Turkse drones die er in het begin nog wel waren? (of mis ik ze, dat kan ook ). Volgens mij valt het nog tegen hoe goed Oekraine het doet of hoe slecht Rusland.

Ze maken ook nog steeds gewoon vorderingen, dus zo stil staat het nou ook weer niet.

Zou kunnen dat Putin op de “new wave of conscripts” zit te wachten. April, als ik het goed heb, nog eventjes wachten dus. Zou een erg onpopulaire actie zijn in de ogen van de Russen…

@appeltjesgroeneweide | 24-03-22 | 10:42: de russische tankfabriek ligt al stil vanwege een gebrek aan onderdelen. Ben benieuwd of China dat probleem voor ze gaat oplossen.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 10:39:

Interessante analyse hoor daar niet om maar hoe moeten de Russen dat doen Beste Landgenoten? Vergeet niet er staan 1,1 miljoen getrainde troepen te vechten in Oekraïne plus nog eens diverse milities waarvan Azov bataljon het meest berucht is en dan heb je ook nog eens een onbekend aantal binnen- en buitenlandse vrijwilligers, zelfs uit Belarus want die hopen na Oekraïne hun eigen land te bevrijden, en dan heb je ook nog eens de burgerij die met vaak huis-, tuin- en keukenwapens en jachtgeweren ook nog eens kranig verzet bieden en zo te zien geenszins van plan zijn op te geven. De stervensbereidheid lijkt gigantisch en als je niets meer hebt heb je ook niets te verliezen. Ik begrijp van je dat je ontzag hebt voor het "machtige" Russische leger maar dat blijkt in de praktijk nogal tegen te vallen en zelfs al zou het wel zo zijn dan heb je er een hele grote dobber aan om een land te bezetten waar bijna iedereen je haat. In Irak bijvoorbeeld waar het verzet ook heftig was tegen de Amerikanen had je "pockets of resistance" maar heel veel Irakezen waren eigenlijk helemaal niet zo ongelukkig met de Amerikanen en andere landen. De Koerden bijvoorbeeld. Eventjes afgezien van het feit dat de Amerikanen een veel en veel beter leger hebben zijn er in in al die jaren iets van 4,000 Amerikaanse doden gevallen en 30,000 gewonden. Als je dat extrapoleert naar de Russische doden van naar wat nu zelfs de Amerikanen zeggen gemakkelijk 12,000 doden kan zijn wordt dit vele malen erger voor de Russen dan Tsjetsjenië en Afghanistan tezamen. Ik blijf erbij dat de grootste kopzorg eerder is dat Rusland tactische nukes gaat inzetten, en zo ja wat de NAVO gaat doen. Iemand die een rotje bij je voordeur laat ontploffen ben je verontwaardigd en kwaad. Zodra deze een staaf dynamiet laat exploderen bij je voordeur moet je toch echt wat doen lijkt me. Of niet?

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 10:39:

Beide kanten van de Dnjper zijn onder water gezet. De Russen worden daar met "Motti" bestreden.

medium.com/finland-stories/how-finns-...

@reet_veter | 24-03-22 | 10:54:

Er is geopperd dat dienstplichtigen niet uitgezonden zouden mogen worden. Geen idee of dat waar is. Geen zin om het uit te zoeken ook. Maar zou Poetin dat wel doen dan stuurt hij 18 jarige knullen naar het front die absoluut niet goed getraind zijn en waarschijnlijk weinig gemotiveerd om te sterven of gewond te raken. Overigens als dat klopt van dat dienstplichtigen alleen defensief mogen worden ingezet dan zou dat dus betekenen dat het professionele leger van de Russen in de pan worden gehakt. Pin me er niet op vast maar ik had begrepen van meerdere bronnen, als ik het me goed herinner, dat van de 1 miljoen active Russische soldaten slechts een kwart beroepssoldaten zijn. Zo'n 250,000 dus. Dat zou dan dus betekenen dat Poetin ongeveer 2/3 van zijn beroepsleger al heeft ingezet in Oekraïne en dat 30% of meer daarvan uitgeschakeld is. Als het klopt dus. Ik weet het niet. Geeft te denken over de gradatie van deze militaire ramp vind je ook niet?

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 11:20:
Dat Rusland min of meer door zijn reguliere leger heen is, blijkt uit de stationaire lijnen van de afgelopen twee weken. De schatting is inderdaad dat de profs zoveel verliezen hebben dat veel battlegroups praktisch buiten gevecht zijn.

Het logistieke probleem lossen ze met de tijd wel op, dat duurt gewoon even, maar zal uiteindelijk lukken. Qua mankracht zitten ze met het probleem dat Russische dienstplichtigen feitelijk kanonnenvoer zijn. Dus moeten ze pro's aantrekken, van Wagner, Syriers met ervaring of andere vrijwilligers. Die eerst verzamelen, dan in battlegroups indelen en naar de linies sturen kost ook tijd. Maar die tijd heeft Rusland wel.

Hun echte zorg is de enorme influx aan NAVO-wapens vanuit Polen en Hongarije. Die 10.000 en antitank raketten en ook de Stingers, die nu al de Russische luchtmacht verjagen naar grotere hoogte en de nacht, vromen en probleem dat met de tijd eerder erger wordt.

De vraag is wat de Russen daaraan gaan doen. Dat zou een actie in west-Oekraine vereisen en daarvoor ontbreekt de mankracht. Een andere mogelijkheid is Polen en Hongarije driegen met een aanval of vernietiging en de taal zie je nu dus ook veranderen tegen die landen.

Dus enerzijds heeft Rusland de tijd wel, ware het niet dat de NAVO het land volpompt met wapens.

Waar ik echt een oplossing zie voor de Oekrainers is de massale inzet van Switchblade drones. In feite is dat een heel goedkope lange afstand-artillerie met grote single-shot precisie. De vraag is of de VS daar genoeg van gaan leveren. Ik hoop het, want dat kan de kansen pas echt doen keren.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 10:39:
Het 2e window of opportunity voor 'ons" lijkt inmiddels ook voorbij, namelijk de druk op te voeren op - de kring rond - Poetin zodat ze intern wat kunnen doen. Er wordt inmiddels volop gewied door hem dus heeft hij nog minder "tegenspraak" dus is de situatie nog een stukje verder geescaleerd.
Volgens jouw scenario gaat hij door. Dat ben ik met je eens, hij kan niet meer met alleen Donbass als resultaat thuiskomen ( waar Rob de Wijk op hoopte ), dat schip is allang weggezeild en persoonlijk denk ik dat dat nooit een optie voor hem was.
De vraag is, hoe langer wij blijven appeasen, hoe langer het duurt tot die klap komt, hoe extremer hij wordt en hoe meer burgerdoden er gaan vallen voordat nogmaals de onvermijdelijke klap komt.
Heb je Voorhoeve gisteren gehoord? Ik zit volledig op zijn lijn wat betreft druk opvoeren. Maak uiteindelijk de mensen op de grond bewust wat er aan de hand is - die zien vanwege de censuur het totaalplaatje niet, die zien alleen om zich heen wat er gebeurd, die zien Mariupol, die beschieten buitenwijken en die zien burgers en milities zichzelf kapotvechten in plaats van met bloemen, slingers en biertjes de bevrijders uit Moskou tegemoet komen. Op een gegeven moment gaan daar de kwartjes ook wel vallen, zeker als berichten over "overleden tijdens een oefening" terug naar de families druppelen.

@Graaisnaaiert | 24-03-22 | 11:40:
Edit: wbt de aanvoer van Nato-wapens via Polen, Medvedev heeft daar al iets over gezegd... Echt, we zitten er al in. Kan Rob de Wijk nog zo hard van nee schudden maar de bevoorrading via o.a. Polen is een zwerende wond in de zij van Poetin, elke strateeg kan je vertellen dat die als eerste dichtgebrand moet worden, wat het ook kost. In dit geval dus raketten en bombardementen op Westoekraine grensregio ( want landen kunnen ze niet meer ). En dan kun je er donder op zeggen dat er ook wat per ongeluk op Polen valt, ook al is het maar een paar 100 meter inlands. En dan, hoe reageren "wij" dan?

@Graaisnaaiert | 24-03-22 | 11:46: afzwaaiers vallen volgens mij niet per se onder een aanval.

Ik kan erin komen als mensen voor geen van beide partijen zijn uitsluitend voor vrede. Maar hoe kan ieder weldenkend mens "voor" Putin's oorlog zijn?

@Pilshaas 861 | 24-03-22 | 12:08:
Klopt. Het gaat erom of het vaker gaat gebeuren en wat de lading is...
Overigens is "artikel 5" een artikel dat ons wel verplicht om te erkennen dat we met z'n allen worden aangevallen maar dat zegt nog weinig tot niets over hoe we terug moeten gaan slaan. Je hebt er gradaties in. Maar Putin zou er verstandig aan doen om wel wat kilometertjes weg van de Poolse grens te blijven met zijn beschietingen. Op zijn minst triggert dat een nieuwe influx aan zware ballistische wapens en effectieve voor grotere hoogten LUA voor Oekraine. Nog los van wat er verder nog aan opties ligt; een partiele no-fly zone over Westy-Oekraine bijvoorbeeld ( en dat kun je op meerdere manieren handhaven, hoef je zelf niet in de JSF of F16 de lucht voor in meer, tegenwoordig ). Nou ja, de mogelijkheden zijn er nog zat voordat we aan de nucleaire fase toe zijn.

Smiley

Nee, dat gaan ze verliezen. Maar aan het einde: Wat heeft Poetin gewonnen? Een kapot land, met inwoners die hem haten, dat hij toch zal moeten besturen en onderwerpen. Dat gaat hem op termijn de kop kosten, economisch maar ook moreel. Waar gaat hij de bezettingsmacht vandaan halen? Als Poetin wint, is hij er niets mee opgeschoten, alleen maar op achteruit gegaan. Dat is het bizarre aan deze oorlog.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 09:24: Niemand is er iets mee opgeschoten.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 09:24:

Gemiddeld heb je een bezettingsmacht van ongeveer 1 militair nodig per 20-50 inwoners van een bijna volledig opstandig land hoorde ik laatst.

De vraag is hoe lang Rusland dat kan volhouden, qua geld en spullen, maar ook qua binnenlandse opinie van de bevolking en de mensen om hem heen. Ik denk dat de beste kans van Putin om te "winnen" aan de onderhandelingstafel is. En dat is niet per definitie goed nieuws, want hij zou nog wel eens gekke dingen kunnen doen. Niet zozeer om zijn eigen positie te verbeteren, maar om Oekraine en het westen verder onder druk te zetten om zijn eisen in te willigen. Als Putin met kernwapens gaat rotzooien wordt het geen onderhandeling maar een ultimatum.

Ze zouden zo een Russische stad kunnen raken. Doen ze niet maar het zou zomaar kunnen.

Zou me niets verbazen als ze precieze coordinaten per anonieme mail toegestuurd hebben gekregen.

@LucaBrasi | 24-03-22 | 09:32:

Die staan zelfs op Twitter gewoon door amateurs uitgezocht.

@LucaBrasi | 24-03-22 | 09:32:
Ik denk dat dat veel 'slimmer' gebeurt. Peilen van mobiele telefoons, bijvoorbeeld. Daardoor heeft Oekraïne o.a. verliezen moeten incasseren: naar Oekraïne afgereisde 'strijders. verraadden na aankomst hun positie op deze manier (door 'mamma' te appen dat ze veilig waren aangekomen). Heeft ook veel verliezen aan Oekraïense kant gekost...

E: Rusland failliet en vervalt nogmaals zoals de USSR het verging.

De-escalatie van de NAVO? Sorry maar wie escaleert hier een oorlog. Of bedoel je: We gaan lekker niets meer doen aan Oekraine en laten het land aan de wolven? Vind het altijd bijzonder, die oproepen tot "de-escalatie" aan de NAVO landen.

Er wordt een meisje verkracht op straat, omstanders protesteren en iemand roept, jongens kalm aan, straks wordt hij boos op ons!

Een gemakkelijke Russische overwinning op Oekraine steunt de hardliners in het Kremlin om straks andere landen aan te vallen. De taal op de Russische TV en van Russische leiders vind ik getuigen van een absurde agressie. Het lijkt ook of ze elkaar opstoken in extreme uitspraken de laatste tijd.

Ik denk dat Rusland zware problemen heeft met haar leger, het moreel en gevechtskracht. Dat Poetin en zijn generaals door hun opties heen raken en nu de zware dreigementen van stal halen om het westen af te schrikken.

Er is veel opschepperij over hun kernmacht de laatste tijd, zelfs door Russen met huizen in Italie en familie en kinderen in Europa, waarbij ze in al hun enthousiasme vergeten dat de NAVO aanvallen met kernwapens hun eigen dood met een aantal jaren vervroegt, om precies te zijn met het aantal jaren dat ze in vrede hadden kunnen verder leven.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 09:21:

"Er wordt een meisje verkracht op straat, omstanders protesteren en iemand roept, jongens kalm aan, straks wordt hij boos op ons!"

Ik blijf dat zo bizar vinden dat soort mensen. Wat is daar toch misgegaan?

Ik bedoel in deze analogie hoef je de verkrachter echt niet met gevaar voor eigen leven te lijf te gaan ofzo maar er iets van zeggen, de politie bellen of hulp halen zijn toch opties die je moet doen zelfs al ben je oud, zwak, ziek of gewoon een lafaard.

Vind ik dan.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 09:21:
Paps (uncle Sam) en zijn kids (wij) krijgen te horen dat als we ons er mee bemoeien allemaal dood gaan. Inclusief het meisje dat je probeert te redden. En dat het de solo beslissing van een gek is.

Blijf bij het doel, zoals wel vaak gezegd: Poetin wil afstand. Niks mis met een gedemilitariseerd oost-europa.

Het opstoken is evident; een despoot doet functie's dubbel bezetten zodat er wat competitie ontstaat; degene met het beste plan/idee krijgt de meeste resources.

Een dreigement is pas een dreigement als het geloofwaardig is.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 09:44: Maar wat als die verkrachter een nucleair wapen achter zijn gulp heeft zitten....?

@Kowalski11 | 24-03-22 | 10:14:
Tsja dat zeg ik ook wel eens tegen mijn vriendin. Meteen geeft ze dan terrein prijs.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 10:17: Kan best verstandig zijn van haar als jij hem op scherp hebt staan.

@Kowalski11 | 24-03-22 | 10:14:

Daar hebben we toch een leger voor? En vrienden met atoomwapens?

In jouw analogie heeft de verkrachter een vuurwapen, schiet een paar politieagenten en omstanders dood en wordt vervolgens doorzeeft door kogels.

Denk niet dat de Russen zitten te wachten op de volledige vernietiging van hun land en hun volk. Wat denk jij?

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 10:42: Wat ik denk, is dat ik het niet weet. Zo simpel is het. We hebben te maken met een dictator die de beschikking heeft over kernwapens, een land binnenvalt en zijn eigen bevolking voor de gek houdt. Misschien moeten we wel full throttle gaan en hem serieus van repliek dienen, maar wat gaat Putin en zijn trawanten dan doen. Je geeft zelf toch continu in je tegels aan dat het Russich volk voor de gek wordt gehouden met propaganda, dus die heeft dan toch niks te willen? Wat we dan misschien krijgen is een grotere collateral damage dan wat we nu hebben. Maar misschien ook niet.Misschien bind Putin wel in als we een keer goed onze tanden laten zien. Maar het blijft allemaal koffiedik kijken. Ik besef ook wel dat diplomatie een grens heeft. Als iemand continu geweld gebruikt tegen jou dan komt er vanzelf een punt dat je zelf ook teruggrijpt naar geweld. Maar goed, waar ligt dat punt.Het is gewoonweg een lastig verhaal en er staat verdomd veel op het spel.

@Kowalski11 | 24-03-22 | 11:06:

Ik denk niet dat Poetin inbind. Ik hoop wel dat er Russen zijn die een moordaanslag plannen op Poetin en de macht grijpen. Poetin van alles de schuld geven en hem tot staatsvijand kronen. Excuses aanbieden aan het Russische volk, beterschap beloven en de troepen terugtrekken uit Oekraïne. Dan blijft als enige hekele punt over de status van de Krim daar moet m.i. Zelensky wel iets voor bedenken. Neutraal gedeeld Oekraïense en Russisch grondgebied of zoiets. Als toenadering voor beide landen. Ja, ik hoor het je denken "gaat nooit gebeuren" maar volgens mij kan alles inmiddels. Van nukes op Kyiv tot het scenario wat ik net schetste tot iets waar helemaal niemand nog aan gedacht heeft. Weet ik veel opstanden in alle Russische oblasts ofzo en het uiteenvallen van de Russische federatie.

NU was ooit mijn favoriete site, is het nu in Belgische handen of zo?

De Oekrainers lijken wel onoverwinnelijk terwijl de Russen alleen maar ziekenhuizen plat gooien. Ofzoiets.

Zou mooi zijn, denazificatie van Rusland en bevrijding van het Russische volk.

@JJMS | 24-03-22 | 08:50:

Oekraïne lijdt ook behoorlijke verliezen hoor. Maar zo te zien verliezen de Russen minstens 3 keer zoveel materiaal en vele malen meer troepen dan de Oekraïners.

Ondanks herovering nu van paar gebiedjes door Oekr zie ik Russisch leger langzaam vooruitgang boeken, als kruiend ijs.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 08:53:
De vraag is dus welke partij zich de grootste verliezen kan veroorloven. Het antwoord ligt voor de hand...

@theo-is-dood | 24-03-22 | 08:57:
Er zijn 45 miljoen UA-ers en zo'n 145 miljoen Ru-ers. Dus ratio gewijs zit het snor voor de Oekies die hun land verdedigen. Maar het juiste antwoord is natuurlijk dat geen enkele partij zich grote verliezen kan verantwoorden.

Lol, u heeft het boek ook gelezen.

Hij doet een Epsteintje.

@JJMS | 24-03-22 | 08:47: LOL2, The Putin Boys.

Oekraïne is een bondgenoot van het westen. Hoewel ze niet lid zijn van de NAVO moeten we niet raar opkijken als vandaag bekend wordt gemaakt dat de NAVO een rode lijn trekt als Rusland ABC wapens (WMD's) inzet en we dan Rusland de oorlog zullen verklaren. Er wordt al naar gehint door o.a. de Polen. Vooral omdat zo'n radioactieve, chemische en/of biowapen wolk zo maar eventjes de grens over kan drijven.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 08:50: Een officiële oorlogsverklaring, wat de NAVO niet zelfstandig kan uiteraard, lijkt mij volledig uitgesloten zolang Rusland niet direct een lidstaat aanvalt.

Dat Poetin nog een aantal provocaties achter de hand houdt, lijkt mij eveneens een zekerheid.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 08:50:
-
Ga er maar gerust van uit, dat als Putin zo gek zou zijn om NBC- wapens in te zetten dat hij dat zeer zichtbaar zal doen, niet al te ver van een Europese grens af en dat hij even wacht tot de wind uit het zuid-oosten waait. ( en wat zullen wij het hier in Nederland in het woke, inclusieve tuinbroekje doen…)

Het is kalibr en geen kaliber.

Met een Chinees vliegtuig?

Om Poetins kont schoon te likken?

Hahahaha je meent het echt. Het schoothondje van Poetin sturen. De man die echt helemaal niets kan behalve domme mensen overtuigen dat hij briljant is.

"No President Putin I totally agree that Ukraine is Russian territory and that Ukrainians are Nazis for wanting their own country of course it is wise to nuke them, I would if I were president I would nuke New York if my tower weren't in it"

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 08:42: Op het moment dat Putin losgaat terwijl Biden POTUS is, omdat hij weet dat Biden niet zal ingrijpen, dan is Biden toch het schoothondje? En zelfs nog één zonder tanden, zijn eigen naam niet eens herinnert maar wél overduidelijk aan het lijntje van zijn baasje. Toegegeven, Trump was onberekenbaar en hij twitterde -boehoe!- gemene dingen, maar het was aanzienlijk rustiger in de wereld, omdat ie zich met zijn eigen land bezig hield. Onder Biden zijn de Taliban aan de macht met 86 Miljard aan Amerikaanse speeltjes (ter vergelijking: Duitsland heeft net besloten om snel 100 Miljard in Defensie te steken wegens Oekraine), staat de Oekraine letterlijk in brand door een Russische aggressie-aanval, verdriedubbelen zich de energieprijzen, hebben we een gigantische inflatie en leeft de gehele westerse wereld, net een beetje bekomen van een pandemie, in onzekerheid omdat alweer over kernwapens gepraat wordt. Geef mij dan maar een paar idiote uitspraken op Twitter in plaats van dat allemaal. Trump was niet het schoolvoorbeeld van een goede volksvertegenwoordiger, maar hij deed wel zijn werk. Biden doet alleen maar het werk dat anderen hem opdragen. Biden is dus een schoothondje.

@Gladiator Fap | 24-03-22 | 09:19:

"Onder Biden zijn de Taliban aan de macht"

Het was Trump die de Taliban deal sloot.

Trump heeft 1 jaar van zijn termijn vakantie gevierd op zijn bezittingen en verder deed hij ook bar weinig behalve twitteren en liegen.

Jouw held. Zegt een hoop over je.

Biden is absoluut niet mijn ideaalbeeld voor een Amerikaanse president maar tot dusver doet hij bijna alles wat een president kan doen beter dan Trump. Hij is tot op de dag van vandaag zelfs nog steeds populairder dan Trump.

Dus zelfs als je Biden een seniele opa vindt zegt dat nog veel meer over Trump.

@Gladiator Fap | 24-03-22 | 09:19:
Ik zie Biden weinig verkeerd doen momenteel. De NAVO is eensgezinder dan ooit, iets wat Trump niet voor elkaar had gekregen. Trump was toch laatst betrapt op de opmerking dat hij de vredesmissie in Donbass een lepe streek vond van Poetin? Met nauwelijks verholen adoratie? Daar had je aan daadkrachtige president mee gehad. Kuch kuch.

@Theodorus.Goldbach | 24-03-22 | 09:24: "jouw" held? Dat heb ik nooit gezegd. Alleen al dat verwijt zegt héél veel over jou. Zwart-wit. Niet mijn vriend, dan mijn vijand. Identiteitsdenken. Ik doe daar niet aan mee. Ben het in vrijwel niets wat je zegt met je eens, maar respecteer wél jouw mening zonder ad-hominem. Geen "helden-verhalen" dus. Kan jij dat ook? Ik denk het niet.

@Beste_Landgenoten | 24-03-22 | 09:39: Misschien is die "adoratie" van de ene president net zo goed diplomatiek als de "afkeer" van een andere. We leven niet in een zandbak, waarin alles letterlijk genomen moet worden. De waarheid is vaak veel complexer.

De hypersonische claims van Rusland zijn inmiddels gedebunked.

Ik waardeer tegengeluid. Maar tegengeluid mag je ook bevragen.
"Russia is self-sufficient and is not dependent on imports."
Is dat zo?
twitter.com/kamilkazani/status/150136...

Dank! Interessant.

Wat een wappie url joh !

@Duwbak_Linda | 24-03-22 | 08:47: China kan het gat vallen. Dat gebeurt nu met de financiele systemen: twitter.com/richimedhurst/status/1506...

raamoprusland.nl/dossiers/economie/20...

@VrijdenkerDavid | 24-03-22 | 08:56:
Ja dat lijkt me het grote gevaar (dus toch China). Al lijkt me vazalstaat van China niet iets waar Rusland bij gebaat is. Maar goed, de mens wikt, Poetin beschikt.

@nietnietniet | 24-03-22 | 08:50: Probeer dit dan: twitter.com/billroggio/status/1506764...

Was wel de bedoeling, twee jaar geleden al gezegd door putin. We gaan voor self-sufficient.

@nobodiesunmighty | 24-03-22 | 08:58: Wat weet Hubert Smeets van economie?

@gato | 24-03-22 | 09:04:
En dat lukt ze maar niet. Maar goed, grote broer China (tevens vriend) staat al te trappelen om te ""investeren"". Apenland.

Larry Johnson. Hahaha.

Ik zou eerst maar eventjes een background check doen naar de man. Die is verre van fris.

Maar ja, "vrijdenkers" zijn nu eenmaal zeer vatbaar voor (Russische) complottheorieën. En slim dat ze denken dat ze zijn! Dunning-Kruger effect in werking.

@Duwbak_Linda | 24-03-22 | 08:47:

Russen produceren van alles. Maken van alles na. De kwaliteit laat echter meestal te wensen over of het werkt helemaal niet.

@nietnietniet | 24-03-22 | 08:50: Een samenswering, stond op internet, dus het is echt vet waar!! Amerika, dàt is de Grote Satan ! Amerika, gaat heu-le-maal kapot-stuk. De EU is verdeelt!! NATO is slap. Putin, is de grote helt!!

Met vriendelijke groetski,
Desinformatski bureautski
Moskou, Ruslandski

Geen een nieuwsbron is objectief mbt Oekraine. Alle zijden liegen hard. Geeft wel te denken hoe hard je voorgelogen wordt op overige onderwerpen.

@Graaf_van_Hogendorp | 24-03-22 | 08:25:
Welkom op aarde. Dat is al zo oud als de weg naar Rome

Ik probeer af en toe RT.com te bereiken, wat soms ook lukt. Als je daar rondneuzend lijken de Russen zich totaal niet druk te maken. Verder valt op dat sommige partijen twee kanten proberen te bespelen, oa china. Het nieuws hier laat lijken dat Rusland alleen maar verliezen leidt en totaal niks opschiet.

Hoe ze dat vinden?
Dat gaat huilie huilie worden.

Oorlog is propaganda, maar hoe Zelinski vannacht in het Engels de "wereld" aansprak is over de top geregisseerd, ben bang dat het "westen" een grote ramp/tol staat te wachten. Boris stuurt 6000 raketten vandaag...ik zie Poetin al aan zijn kapotte tanks denken.

@zonnedauw | 24-03-22 | 08:18:
De Russen hebben blijkbaar geleerd van de eerste dagen van hun oorlog. Ze sturen geen tanks meer zonder begeleiding vooruit (een kritiekpunt van veteranen die ik heb gehoord). Een tank is inderdaad een sitting duck in zijn eentje voor antipantser, maar tegenwoordig worden ze begeleid door mechanische infanterie en lichte infanterie die vooruit posities verkent. Daarom zie je een stuk minder kapotgeschoten Russische tanks de laatste tijd.

Het doet er niet toe of ze Irpin wel of niet hebben. Sterker nog, hoe harder ze daar vechten hoe zwaarder ze het zullen krijgen.

Motti.

@omanders | 24-03-22 | 08:21:
De enige strategie voor de Oekrainers nu is zo lang mogelijk Kiev vasthouden en ja de Russen het maar laten platbombarderen (wat uiteindelijk gaat gebeuren tenzij een wonder gebeurt met de onderhandelingen). Dus van Kiev een Stalingrad en Leningrad maken.

Mijn punt was meer dat ik niet weet hoeveel vorderingen de Russen maken. Mijn schatting is dat de winsten beperkt blijven. Maar je ziet zelfs aan de kaart in de topic dat ze langzaam maar zeker oost en zuid Oekrainer opsnoepen. Het is een kwestie van tijd voordat Kiev omsingeld wordt zo lijkt het.

Het lijkt mij ook af en toe om het nieuws van de andere kaant te bereiken. Precies wat je zegt, ik vind het ook facinerend om te lezen. Duidelijk twee partijen met tegengestelde visies, belangen en berichtgeving.

En je laatste zijn, het wordt voor ons al steeds moeilijker om vrij te bewegen op het internet. Het is een kwestie van tijd voordat de Chinese nieuwsbronnen aan banden worden gelegd.

@je suis bier | 24-03-22 | 08:47:

Er is geen nieuws van de andere kant. Alleen maar propaganda. Rusland kent geen onafhankelijke nieuwsbronnen (meer). Verder geven de rode vakjes in bezet Oekraïne weer waar de Russen aanwezig zijn. Ze hebben het absoluut niet onder controle. Dat kan ook eigenlijk niet als de bewoners van dorpjes en stadjes je constant terug in je hok trappen. Sommige plekjes liggen bezaaid met Russische lijken. Propaganda? Ja meestal is dat ook mijn eerste ingeving maar het is unaniem bevestigd door inlichtingendiensten en (westerse) journalisten.

@Graaf_van_Hogendorp | 24-03-22 | 08:24: Poet gaat Kiev niet platbombarderen. Hooguit wat buitenwijken. Kiev is historisch zo'n beetje de 'geboorteplaats' van Rusland. Hij is daarvoor teveel gehecht en bezig met geschiedenis. Dus dat gaat een hele lange, trage grondslag worden, vrees ik.

Moet toch haast wel? Eerst met oud zooi de boel uitputten en er vervolgens met modern spulber overheen. Datbof al dat defensie geld is opgegaan aan vodka.

Vraag me af of er wel zoveel modern spul ligt. Het Russisch leger heeft eigenlijk als grootste nadeel dat het door en door corrupt is.

De oude troep is allang verkocht aan Nicolas Cage.

Dat roept men nu al drie weken. En moderner spul hebben we sowieso al gezien. Ik denk dat ze het gewoon niet meer hebben.

@Mr_Natural | 24-03-22 | 08:15:
De Lords of War zijn aan de macht in DC. www.zerohedge.com/geopolitical/pentag...

Dat modernere spul staan ze nu op te poetsen voor 5 mei.

Russen ontwikkelen dan wel (twijfelachtig) modern spul maar ze krijgen het nooit in massaproductie. Waarschijnlijk omdat iemand het geld in zijn zak steekt.

Heb je een bron?

Nee joh, die moest even wat tijd aan zijn gezin besteden.