LIVE Donorwet stemming! Gaan al onze organen in Pia Dijkstra's D66-stofzuiger van de Staat?
De donorwet ging met 1 door de NS vertraagde tegenstem te weinig door de Tweede Kamer, maar in de Senaat blijft het tot de laatste stem spannend of de scalpel in de Grondwet gaat.

Het meeste is wel gezegd (donordossier), het is nu aan de 75 senatoren van de Eerste Kamer om een individuele afweging (zonder fractiediscipline!) te maken over de actieve donorregistratie die D'66 wil doordrukken. Conserveert de Senaat, dankzij onder andere de prachtige pleidooien van de heren Van Dijk (SGP) en Koffeman (Partij voor de Dieren), het Grondwettelijke recht op zelfbeschikking en de lichamelijke integriteit binnen een stukje staatsvrije ruimte voor de burger, of gaan de vakantiegangers van de Eerste Kamer toestaan dat D'66 de Grondwet herschrijft met de giftige inkt van de empathie waarmee ze hun zogenaamd "progressieve" religie schrijven, en waarmee een geschonken orgaan verandert in een gegeven paard? Wordt de gunst van de gulle gift behouden, of collectiviseert de overheid al onze organen? Garanties op de Grondwet krijg je nooit bij D'66. De afronding van het debat en de aansluitende hoofdelijke stemming zijn vanaf half twee LIVE te zien op Staatsstream of Senaatsstream. Hup Grondwet, boe stofzuigers!
Update: Het begint goed. 1 voor-stemmer afwezig wegens vakantie 'persoonlijke omstandigheden'.
Update 15u35: Bijna ontknoping. Schorsing tot 15u50, daarna driemaal hoofdelijke stemming over twee moties en de donorwet.
Update 16u15: Eerste telling op basis van stemverklaringen wijst op 38 voor, 36 tegen. Uw organen worden staatsbezit.
UPDATE: Grondwet verliest van orgaangraaiers. Donorwet aangenomen. Je organen uit overheidshanden houden doe je op donorregister.nl.
Donorpoll
Ben je voor of tegen actieve donorregistratie door de Rijksoverheid?
Poll is Verlopen.
Donorpoll
Ben je voor of tegen actieve donorregistratie door de Rijksoverheid?
Reaguursels
Inloggen*dikke middelvinger opsteekt naar Pia, Pechthold en de rest van D(ram)66*
May I have your votes?
Wil je niet moet je inloggen met DiGid. Geen zin? Dan formulier invullen en krijg je na drie weken briefje, Dat moet je dan ondertekenen en opsturen.
De godverdomde klootzakken.
Ook degenen die vrijwillig donor zijn geworden (niks mis mee) zijn het nu niet meer vrijwillig. Zijn eigendom van de staat geworden. Ook zonder hun akkoord zijn ze donor. Gewoon, meteen afmelden.
Je kunt trouwens niet eens kiezen voor wie je donor wilt zijn, terwijl me dat toch wel een optie lijkt. Bv. je familie of je vrienden op FB, je Twittervolgers etc.;).
Vind dit soort dingen (je bent van de Staat tenzij je anders aangeeft - dat alleen al) totaal misdadig. Moet ik er godverdomme moeite voor doen en maar wachten op die kutbrief. Kan natuurlijk niet digitaal bij die fukking sukkels.
Als ik al vrijwillig donor zou zijn, quod non, zou ik dat gelijk herroepen.
De Staat - Pechtold, Ollongren, Rutte, Klaver etc. Ja, die geef je wel het voordeel van de twijfel. Nog te denken aan Murphy's law. Natuurlijk wordt er misbruik van gemaakt.
Gewoon niet doen, oprotten met je donorshit. Kebab lust ik ook niet, shoarma gaat nog niet, maar veel gekker moet het niet worden.
Je wordt genaaid als je donor bent, ga daar maar van uit. Zou het geweldig vinden als iedereen zich zou afmelden. 't Is godverdomme geen 1984!
Beste Ich,
Denk niet alleen aan jezelf en/of HOE je restanten evt een ander kunnen helpen. Aan begraven of cremeren heeft niemand iets.... toch? Why involving polictics?
Ben al jaren vrijwillig Donor, tot gisteren tot ik kreeg te horen dat D66 en de andere stumpers wel uit gaan maken wat er gebeurd met jou lichaam.... Nou Pia goed gedaan joh, weet zeker dat ik niet de enige zal zijn die dit besluit heb genomen... knuppels in Den Haag zullen wel even over jou lichaam beslissen, is gewoon te gek voor woorden..... dus na je dood gaan ze nog EEN keer lekker stelen in je lichaam, of ze in je leven niet genoeg hebben gestolen van ons... Nu beslissen mijn kinderen voor mij, heb het alleen maar gedaan alleen de gedachten dat dit bij Pechtold en & CO vandaan komt, en daar walg ik van... sorry voor de mensen die op een donor zitten te wachten, maar wij zijn groot genoeg om zelf te beslissen...
Heel Europa en noord Afrika gratis organen
van het onderdrukte Nederlandse volk
omdat onze regering zo graag alles weg geeft !!
Geen keuze betekend standaard NEE!
Donorregister al getekend.
De niet publiekgeldafhankelijken, de niet publiekgeldverslaafden ZITTEN al in toenemende Staatsbelastingslavernij. Staatsorgaanslavernij ga ik er niet aan toevoegen. We zitten ook al in EU gijzeling in Brussel onder zeer valse voorwendselen,
en de sleepwet, de big brother, komt er ook nog aan!
Bovendien zit er bij een vermeend klimaat- en milieuprobleem ook meteen de beste oplossing. Bij 8 miljard mensen op deze aardbol zijn er gewoon drie miljard teveel, en is de beste milieu-oplossing! Dan ga ik niet doneren, want worden dan bovendien de zorgkosten ook nog eens verder onbetaalbaarder............ of de orgaanontvangers betalen dat uit eigen zak.....? Zie ik de meesten niet doen, en draaien in een schuldeneconomie waar ze nooit meer uitkomen.
Je gaat niet dood dan, je werkt je dood om de rekeningen te betalen.
Maar een fractie (minder dan 5%) van de gedoneerde organen komen terecht bij een patiënt. De meeste worden gebruikt voor wetenschap (inclusief de farmaceutische industrie) en een groot deel gaat verloren vanwege ongeschikt/te oud. Men heeft nu nog minder reden om voorzichtig te zijn.
Wat een klote politiek is dit toch? Waarom niet als opt-in vraag bij inschrijven in gemeente, aanvragen paspoort/rijbewijs etc?
Het is nu een financiele calculatie geworden voor een commercieel ziekenhuis, organen oogsten levert veel meer geld op dan iemand in een noodsituatie te redden.
Prima, als ik niet meer de vrijheid heb om geen keuze te maken, dan wordt het een nee.
dus gelijk al ruzie in de keet .... ik zeg eerlijk denk aan de kids ook hiermee .. is belangrijk want vanaf nu is het IEDEREEN donor .. krijg ik er niet in hier .. wat moet ik doen mona ..
Ten huize van pa_niek 4 x geen donor meer.
Veelzeggend ook. Na aanpassing registratie heb je een lijst met handenvol redenen voor de mutatie. Maar de nieuwe donorwet staat er niet bij. No sirree. Wat een struisvogels
Trieste dag. Zojuist m'n 20-jarige vrijwillige donorschap beëindigd. Er moet een helder signaal afgegeven worden na een dergelijke mispeer! Dan maar zo, bij gebrek aan directe democratie. Je weet wel, waar die partij van de donorwet zich ooit hard voor maakte
Zo, geen donor meer!
Vooral omdat d666 graag wil van wel.....
Kun je ook selectief donor zijn?
Bijvoorbeeld: ik wil niet dat met mijn organen een pedo langer leeft?
Of een politicus?
Geen donor meer
Proficiat D’66
Het is nu voor heel veel mensen een principe kwestie om vooral géén donor te zijn. Averechts effect.
Geen donor meer
Veranderd. GEEN donor meer.
Zo codicil aangepast van Ja naar Nee. Ik ben zo kwaad nu. Eerste kamer kan kop nog staart maken van alle aanpassingen, maar jagen de wet er toch doorheen voor de D66, schandalig gewoon!
Altijd veel respect gehad voor vrijwillige donoren.
Helaas schiet deze wet haar doel voorbij vrees ik.
Nu is het wachten op de aanschaf van een hele grote vloot extra traumahelikopters.
150 mensen op Nederlandse wachtlijsten tegen miljoenen donoren.
Artsen die het laatste woord krijgen. Gouden tijden dus.
D66 (Donor 66) op 66 jarige leeftijd worden uw vitale organen eruit gesloopt. Dit verlost de NeDDRlandse staat van al haar AOW verplichtingen. Win -win situatie.
Registratie gewijzigd in NEE, idem voor mijn bejaarde ouders.
De grondwet en mijn principes gaan mij boven deze wet. Ik zal me dus laten uitschrijven.
www.donorregister.nl/
De partij van de dood heeft gewonnen. Schandalige wet, Nederland is zo vreselijk ziek land geworden. Nog een paar en dan met pensioen zsm Nederland uit.
Vraag me af waarheen dan?
Komen ze ter zijner tijd dan mijn organen uitsnijden hier op Aruba en dan per post naar Nederland sturen?
Ja per flessenpost
Ik hoop oprecht dat deze absurde dwang tot keuze een grote stroom teweegbrengt van mensen die nu actief 'nee' registreren of hun 'ja' naar een 'nee' veranderen. Ik gun eenieder een goed leven met functionerende organen, maar dit gaat alle perken te buiten.
Ga maar lekker belastinggeld uitgeven aan orgaanwervingscampagnes, maar ik ben als voorvechter van privacy tegen elke vorm van vastlegging en/of registratie door de overheid. Wat ze niet van je weten, kan ook nooit tegen je gebruikt worden. Opzouten met die bemoeienis!
Kom maar met die flauwe opmerkingen dat ik op een onbewoond eiland moet gaan wonen...
Kutzooi, moet ik toch zo"n een codicil invullen.
De grondwet is officieel doodverklaard, niet zomaar hersendood maar morsdood.
Wanneer ruilen we de eerste kamer (deze is stuk) in voor een constitutioneel hof?
Dit blijft een persoonlijke kwestie! wat ze nu doen MAG legaal helemaal niet eens.. ze eigenen het toe .. mits .. en zo werkt het niet .. universele wetten voor de mensheid wordt vandaag (altijd eigenlijk) met grove voeten getreden ! er is geen wet boven die universele wet! het mogen alleen aanvullingen zijn en nooit anders! anders kunnen we vanaf vandaag gewoon alle regels aan onze laarzen lappen..
Ach, d66 krijgt het iedere keer voor elkaar om alles wat illegaal is, legaal te maken.
Voor al uw sloopwerk: D66!
eigenlijk hebben we het aan de NS te danken dat deze wet is aangenomen...
Meteen mijn registratie aangepast.
Ik ben geen staatseigendom!
Zo, van keuze 1 naar keuze 2.
Wie zwijgt stemt niet toe maar tegen.
Alle 38 voorstemmers worden nu naar het Westeinde of Bronovo gebracht om de nieren en lever te laten verwijderen?
Bon. De referendumwet is er nog, dus eh...
Eerste Kamer is er dus mee akkoord dat een grondrecht zoals vastgelegd in onze grondwet keihard met voeten getreden mag worden.
Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat dit voor het (EU) hof komt.
De NL grondwet heeft alleen een ceremoniële functie, niemand hoeft zich er aan te houden, en zeker de EU niet.
Helaas. Met 2 stemmen voor is deze (**&^wet aangenomen.
Kut.
Ik vind het echt ongelofelijk. Wat een schande.
Waarom wordt ons bevestigend en in koor 'idem' hier massaal gejorist? We hebben hier toch geen plusjes en minnetjes systeem?
Nou dat zal veel donor opzeggingen gaan kosten.
Als je dit kut vond moet je stemmen op ene partij die dit kut vind. Maar om nu je principes overboord te gooien omdat de staat malafide bezig is, daar red ik niemand mee in het ziekenhuis.
Na mijn overlijden doneer ik mijn kringspier aan een willekeurige politicus. Dat zet ik in mijn codicil.
Die kunnen ze uitstekend gebruiken als mond.
Dat kan niet. Die heeft DKS al.
Registratie gewijzigd
Alle illegalen hebben geen DigiD en staan niet in de GBA. Ze kunnen dus ook niet aangeven via het Donorregister dat ze geen donor willen zijn. Waarom horen we D'66, Gl enz. daar niet over? Discriminatie van dobberaars. Stelletje racisten. Dit worden later de ter dood veroordeelden die net als in China bijdragen aan de organenroof van de Staat.
38 voor, dus gaat het feestje door.
Nou ja, je kunt natuurlijk gewoon registreren wat je wilt. Je organen worden geen staatseigendom, dat is een achterlijke stelling van GS.
tuurlijk wel. Uw familie heeft geen toegang tot het Donorregister; enkel de medische stand. Diezelfde medische stand die veel goed doet maar ook fouten laat afdekken (net als het Kabinet). Wie garandeert uw familie dat er zorgvuldig is gehandeld; als je uit elkaar bent getrokken, word je niet meer gelijmd.
Mijn mogen ze helemaal leeg plukken. Op 1 voorwaarde en dat is dat niks maar dan ook niks naar een gezond persoon gaat wat als nee geregistreerd staat. Laat die lui maar lekker sterven aan hun egoïsme.
Deze discussie is veel te ingewikkeld om tegenstanders als 'egoïstisch' weg te zetten.
die voorwaarde bestaat dus niet. dus jij zegt nu ook Nee?
Ik zou nogeneens jouw zooi willen hebben. Deze wet is een hele slechte wet die zijn burgers niet beschermt maar beschouwt als oogstmiddelen. En nu maar hopen dat er een ware leegtocht is van donoren puur omdat dit een slechte wet is. Kutwijf van een kutpartij.
Niks met egoïsme te maken, wel met solidariteit.
@wth was dat
Volgens die redenering zou je dan ook alleen maar organen mogen krijgen als je gezond geleefd hebt. Je kan je morele superioriteit alleen volhouden als jouw organen ook daadwerkelijk bruikbaar zijn. Misschien heeft niemand wat aan jouw organen.
Misschien zit er dan wel iemand op een donor te wachten die denkt; " weer iemand die geleefd heeft alsof niemand iets aan zijn organen heeft na zijn dood. Had even wat gezonder geleefd! Egoïst!"
Hij komt er niet door. Godzijdank. Ik hoor ongeveer 80% tegen. Hoezee hoezee voor de overwinning op deze idioterie.
is tegen een extra motie van de Partijvande Dieren.
straks komt de wet zelf
Sorry, te vroeg gejuicht. Ik viel wat te laat in..
Pia zal vanavond wel wat niertjes of een gebakken lever eten.....
Dit was nu een uitgelezen onderwerp voor een referendum geweest.
Want dan kunnen we ineens wel iets invullen
Huidig 24 voor. 7 VVD onthouden. 6 stemmen voor. SP stemt voor. Pia gaat Organen jatten mensen. Welkom in de dictatuur Nederland.
Volgende wetsvoorstel: iedere stemgerechtigde die bij een verkiezing niet komt opdagen wordt geacht D66 te hebben gestemd.
LOL
simpel. niet-donoren komen onderaan de lijst als ze er zelf een moeten. probleem opgelost
Medische ethiek is het er ongetwijfeld niet mee eens.
Waarom zo ongenuanceerd? Ik zeg rokers en mcdonalds fans helemaal onderaan de lijst, dan mensen die niet netjes hun groenten op eten, mensen met snelheidsboetes en daarna pas niet-donoren. Nu jij weer
Doneren de ontvangers ook dan ?
Dus iemand leeft ongezond, weet dat anderen zijn organen toch nooit kunnen gebruiken, maar schrijft zich wel lekker in als donor omdat ie dan zelf een lever kan ontvangen als zijn lever op is van de alcohol.
En iemand die heel gezond leeft, maar de pech heeft dat hij een erfelijke ziekte krijgt, mag geen donor van jou ontvangen omdat hij Nee heeft gezegd, omdat ie nog wat twijfels heeft?
Ik, of mijn nabestaanden, beslissen zelf wel of en wie er een orgaan van mij krijgt. Dat iedereen automatisch donor is, is zo USSR. Maar past wel helemaal bij dit anti-liberale kabinet.
Mijn organen gaan niet naar de staat, maar naar een doodziek iemand. Mijn probleem zit hem in het feit dat mijn nabestaanden wel enige inbreng willen hebben.
Titia lief, kinderen verdragen niet zo goed volwassen organen. Konijn.
De senaatsstroom vereist dat ik Flash installeer voor ik mee mag kijken. Weten hun dure D66-consultants niet dat dat gevaarlijk is?
Krijg het idee dat de eerste kamer door de motiebomen het wetbos niet meer ziet. Overigens kunnen tegenstanders van het instituut (huh, oprotte met je 2e kamer, stelletje zakkevullers) van de eerste kamer bij dit onderwerp zien hoe zinvol het is om rustig en overwogen een voorstel tot wetgeving tegen het licht te houden.
Je zou niet willen dat dergelijke wetten zonder reflectie en alleen met stoom en kokend water en veel geschreeuw in de 2e kamer gehamerstukt worden.
15.50u hoofdelijke stemming. nos.nl/livestream/npo-politiek.
(huh, oprotte met je *1e* kamer, stelletje zakkevullers)...
G.S. Waarom wordt mijn reactie niet geaccepteerd als er een linkje in staat?
Linkjes plaatsen kost 10 Euro extra per jaar.
Maar dan krijg je wel een necroontje en een zwitsal.
Spatie er voor
link niet op de volgende regel, maar direct na tekst (na een spatie)
Gewoon op volgende regel kan ook hoor
www.youtube.com/watch?v=jznQfMj9RWM&a...
Dank dames en heren , zal het volgende keer proberen. (nu is het momentum voorbij)
Voor de meeste mensen hier, zeg die ergens onder de 50 zullen nog mee gaan maken dat je een gekweekt orgaan krijgt. Buiten alle bezwaren die er al zijn, snapt dat meisje van d666 ook niet echt wat er aan zit te komen aan de technologie kant. Het is schrijnend te zien dat het lage kennis niveau bij zon d666 of die andere partijtjes heel veel ellende veroorzaken.
--
Idem aan vele kankersoorten. let's stop al het geld in onderzoek ipv domme ideetjes van een dom ex omroepstertje van een dom partijtje, d666 dus.
Vergeet ook de kunst organen niet. Dat is ook een mooie tijdelijke oplossing terwijl je wacht op het keken van een nieuw orgaan.
Het had allemaal geen probleem hoeven zijn als je capabel bent om een degelijk wetsvoorstel voor orgaandonatie met alle haken en ogen in elkaar te timmeren.
Dat is wat anders een rammelende regeling voor orgaanoogst uit te poepen.
Maar van D66 kun je ook weinig meer verwachten denk ik, of ben ik nu een racist?
Deezesenzestigofoob
Ik krijg regelmatig overheidspost voor iemand die hier jaren geleden heeft gewoond.
Retour afzender heeft geen zin, de instanties volharden in het versturen naar het verkeerde adres terwijl een blik in de GBA zou moeten volstaan om het op te lossen.
Deze persoon dreigt nu dus ongeïnformeerd tot donor verklaard te worden.
Als ze morgen 10 euro vergoeding voor elk goed ingestuurd donorformulier dan is binnen een paar maanden van bijna iedereen de keuze bekend.
Dit gaat haar niet lukken. Jammer voor alle mensen die een donor nodig hebben.
Nee juist niet jammer. Als het wetsvoorstel het gehaald had dan was het pas in 2020 of later ingegaan. Daar hebben mensen nu niks aan. Je kunt morgen "iets" doen om nog dit jaar iedereen een keuze te laten maken.
Juist doordat Dijkstra dit zo onhandig heeft gedaan krijgen deze mensen geen Donor orgaan. het is juist de schuld van d666 en dit ex omroepstertje dat het helemaal misloopt. Weer heeft d66 bloed aan de handen.. weer. Hoe vaak nog?
Volgende wetsvoorstel d66: de overheid gaat de definitie van "(hersen)dood" bepalen. Amendement: als je niet d66 of linkser stemt.
*uch*
Hoe langer je de comments leest hoe kleiner je definitie van hersendood begint te worden. Ergens denk je 'ja, er is geen maatschappelijk verlies als dit figuur geoogst wordt'.
*kuch*
Groter. Groter.
*kuch*
Daar zeg je wat. Ik had daar nog niet aan gedacht. Maar als deze wet niet doorgaat, zou D66 inderdaad aan kunnen sturen op een herdefinitie van het begrip hersendood. Ik zie ze er wel voor aan, vooral Pia de Reaper.
Goed punt. Onder Stalin hadden politiek dissidenten plotseling een psychiatrische stoornis en moesten ze behandeling ondergaan. Maar zolang de Goelag Archipel geen verplicht leesvoer is op middelbare scholen blijven we het hellende vlak afglijden.
Over necrosis gesproken. Was het niet leuk geweest als hij een nieuwe lever kon krijgen? De man was nog niet eens vijftig. Maar ja. Iets met lichamelijke integriteit na je dood want fuck andere mensen.
Iets met lichamelijke integriteit VOOR je dood. Ja, graag.
Gel*l, je kunt ook donoren vinden zonder te roven zonder toestemming.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:11
Gelet op wat we weten van necrosis vraag ik me ten zeerste af of hij daar zelf wel interesse in had.
@ DKS: hij is niet overleden aan leverproblemen
@ TeeJee: klopt. Hij zei dat ze die maar aan een gelukkiger iemand moesten geven. Maar als het puntje bij paaltje was geweest, dan had hij nog best eens voor de verlenging kunnen gaan. Zoals ik hem kende dan.
TeeJee | 13-02-18 | 15:31
Mja, ik denk ook dat necrosis het zelf zat was. Maar goed, een nieuwe lever had hem kunnen redden.
Robin Hood | 13-02-18 | 15:35
Niet? Nou dat is best bijzonder want hij heeft zelf gezegd dat zijn lever naar de klote was.
Misschien zou hij met de nieuwe wet Nee hebben ingevuld, dus had dan volgens velen ook niet mogen ontvangen.
Angelina-a | 13-02-18 | 15:43
Van mij wel. Zoiets willen is een ander ding.
DKS: hij blijkt uiteindelijk te zijn overleden aan een geknapte spatader rond zijn luchtpijp (meen ik me te herinneren. of iets anders belangrijks in die regionen). Uiteindelijk was dat dan weer wel een gevolg van mede zijn lever, maar die was niet de directe doodsoorzaak.
Je leeft nog, als er organen worden uitgenomen, maar je sterft dan zeker. Deze wet is niets anders dan de legitimering van euthanasie, zonder dat de patiënt er iets over te zeggen heeft. Vanaf hier is het een kleine stap om iedereen van kant te mogen maken, die niet aan bepaalde criteria voldoet.
Nee dombo. Je bent dood. Hersendood. Hier de wiki. nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood
"Onder hersendood wordt verstaan het volledig en onherstelbaar verlies van de functies van de hersenen, inclusief de hersenstam en het verlengde merg."
Onherstelbaar. Ken je dat woord?
Hersendood is niets anders dan een afspraak, eenvoudige van geest.
Ja een afspraak. Met God?
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:13
Als hersendood gewoon dood was, dan noemden ze het ook gewoon dood. Het feit dat men het hersendood noemt, geeft al aan dat de hersenen dood zijn, maar andere delen nog leven.
Hersendood is een juridische term en daarmee een hellend vlak.
Morsdoden hoef je niet vast te binden als je er in snijdt.
@Ben-Bataaf | 13-02-18 | 15:27
Hersendood is een medische term, strak vastgelegd, met een juridisch gevolg.
Ik heb een zeer zeldzame bloedgroep en in ziekenhuizen staan ze altijd voorop om mijn bloed af te nemen. Maar ik wil het gewoon duur verkopen, maar dat mag dan weer niet.
Nee, want Sanquin moet ook knaken verdienen.
Niets staat je in de weg om je bloed te verkopen. Zet een advertentie op het internet.
Verzin in vredesnaam een andere manier om meer donoren te krijgen. Dit is een D66-waardige-scheit-aan-de-burger-achtige oplossing. Niet ieder probleem heeft een oplossing die moreel juist is. Tekorten oplossen door lijken te stelen. What's next? Erfenissen? Stemrecht? Vrijheid?
Super simpel. Bij het ophalen van een paspoort, rijbewijs, id kaart krijg je een formulier onder je neus. Kiezen. Binnen 10 jaar iedereen geregistreerd.
Heb jij fans dan???
Winter_is_coming | 13-02-18 | 14:39
Ik ben enorm populair, was zelfs de eerste ontvanger van de necrosisbokaal, iets waarvoor ik vond dat ik een gouden necroontje verdien. Maar die is er (nog) niet.
Ik vraag me trouwens af of er reaguurders zijn die mijn organen willen. Na mijn dood uiteraard. Tot dusver heb ik ze nodig.
Enorm populair?
Gewoon het hoogste aantal tegels gebakken ja.
Is jouw winkeltje waar je hoofd verkoop van bent toevallig een bakkerij?
Je moet wel wat meer aanwezig zijn in de Halbe topics hoor, anders gaat die bokaal dit jaar aan je voorbij.
Niet liegen Ben. Als ik een paar dagen afwezig ben zitten reaguurders in de stress, weten niet of ik mijn lever aan ze kan doneren e.d.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:21
Die stress is slechts omdat men bang is dat je weer naar Nederland komt.
Haha, die Slet, nee hoor. Ik mis je om je hautaine betweterigheid en je allesoverheersende slimmigheid. Eigenschappen die je dan weer als een domme truthola over laten komen.
En? Wat wordt het? Pia wint? Halbe blijft?
Pia uuhm uuuhm uuuhm uuuhm eeeen eeen eeeen eeenn spullen niet op orde Dijkstra.
Hersentransplantie gehad?
+ta
Oja ,doe maar een kroketje.
Het is goed om mensen te dwingen een keuze te maken, maar zeker niet op deze manier. Hoe kun je als liberale partij pleiten voor zo'n ingrijpend voorstel?
Geef iedereen op het gemeentehuis bij het afhalen van een rijbewijs/paspoort een termijn van 6 weken mee. In die termijn ja of nee vastleggen, dwing die keuze af door middel van een boete. Dat is minder ingrijpend dan het uitnemen van organen bij iemand die hier nooit om heeft gevraagd.
"Het is goed om mensen te dwingen"
Lees deze zinsnede nu even een paar keer goed door en laat het op je inwerken.
In België hebben ze ongeveer het systeem wat wij kunnen krijgen dat leverde 50% meer organen op zodat ze veel meer levens kunnen redden.
Dat moeten wij hier in Nederland niet willen onze wrok tegen D66 is groter en belangrijker dus moeten we enkele tientallen doden per jaar maar voor lief nemen.
Het is niet anders.
In België zijn dus bij 50 % meer levende mensen organen geoogst. Gefeliciteerd.
BrabantsVerzet | 13-02-18 | 15:04
Misschien is een EHBO diploma wel wat voor u dan heeft wel minimale medische kennis maar dat is dan wel 100% meer dan u nu bezit.
U denkt dus dat alleen bij dode mensen organen worden geoogst. Nogmaals, gefeliciteerd.
BrabantsVerzet | 13-02-18 | 15:12
Weet u wat ernstig is. Mensen zoals u hebben het recht op een mening, waarover ze de ballen verstand hebben, en stemrecht. Te dom, en te arrogant om te snappen hoe dom u bent.
BrabantsVerzet | 13-02-18 | 15:12
Ik hoor die verhalen ook u mag ze wat mij betreft best geloven maar ga tegen mij niet beweren dat nepnieuws waar is.
@BrabantsVerzet | 13-02-18 | 15:04 |
Dit dus mijn waarde mede-Brabander. Je bént niet dood als ze je organen gaan oogsten. Organen uit een daadwerkelijk dood lichaam zijn per direct onbruikbaar omdat er al binnen enkele minuten onherstalbare schade aan het orgaan in kwestie optreedt. Aangezien het uitnemen van alle bruikbare organen wel 3 tot 6 uur in beslag kan nemen is dat dus geen optie. Je overlijdt pas op het moment dat ze je hart als laatste oogsten.
@botbot | 13-02-18 | 15:18 |
Nepnieuws? Je bent n.i.e.t. dood wanneer men men het oogsten van je organen begint. Uit een lijk zijn GEEN bruikbare organen te halen. Zie mijn tegel van @ Sjefke7807 | 13-02-18 | 15:24 | O.a. de Britse hartspecialist David W. Evans weigerde nog langer harttransplantaties te doen. Andere specialisten volgden hem.
“Het fundamentele probleem is dat je geen organen kunt transplanteren van een echte dode. Vandaar ook de pogingen om ‘dood’ opnieuw te definiëren met ‘hersendood’ om transplantatie maar mogelijk te maken.” – cardioloog David W. Evans.
Deze man kunt u moeilijk een leek noemen. Ger Lodewick heeft een boek over orgaandonatie geschreven waarbij hij zeer diepgravend onderzoek deed. In dit onderzoek maakt hij onder andere gebruik van informatie van medische deskundigen als specialisten, anesthesisten, cardiologen, chirurgen, etc. en van gesprekken met familieleden van donoren. Ook daar komen behoorlijk wat pijnpunten naar voren. Maar gelooft u vooral nog in 'nepnieuws'...
Als dat het is om de D66 tegen te zitten, is het me dat dan meer dan waard.
Gut botbot, mensen gaan dood. Joe. Juist dit emotionele gedram en gezeik maakt me kopschuw. Mijn lijf is niet van de staat. Punt.
Sjefke7807 | 13-02-18 | 15:35
Kletspraat maar omdat één gladiool iets beweerd wat in uw straatje past is het volgens u de waarheid.
Kijk maar uit een blindedarm halen ze er ook uit terwijl u nog leeft.
Man,man,man.
Deze hele wet gaat nooit werken omdat het niet uitgaat van wederkerigheid. Waarom zou ik donor zijn als een moslim/christen/jood/etc. dat niet is maar wel mijn organen kan krijgen? Omdat dat politiek correct is natuurlijk.
De olifant in de kamer die niet besproken mag worden. En als dat de manier is waarop de zaken in praktijk uitpakken krijg je van mij een dikke middelvinger.
hoe verzint u het? zoveel aannames in 1 zin, knap heur!
Aannames? Als D66 het fair willen maken waren ze zelf wel met een wederkerigheidsprincipe op de proppen gekomen. Want dat is waar vrijwel iedereen die bezwaar heeft tegen deze wet wél aan denkt.
Wacht maar tot jezelf eens een keer een nieuwe nier nodig hebben, dan stem je wel anders.
Als al die voorstanders gewoon een donorcodicil hadden ingevuld in de tijd die het kost om hier een heilige principiële betweter uit te hangen, dan hadden die aasgier van een Pia helemaal niet nodig gehad.
Ik ga liever dood dan een orgaan van een gemartelde hersendode te accepteren.
Nee, dan nog. Het gaat erom dat D66 als liberale partij vrijwel niets heeft gedaan om het aantal donoren ZONDER DWANG op vrijwillige basis groter te krijgen. Ze hadden makkelijk iedereen een formulier kunnen geven elke keer als iemand een rijbewijs of paspoort verlengt. Het gaat om het afnemen van zelfbeschikkingsrecht. Dat is fundamenteel fout. Zeker als ze verder weinig gedaan hebben om de 100% te benaderen. Ze hadden zelf een kleine fiscale prikkel kunnen geven, er zijn mogelijkheden zat. Daarbij is het aantal registraties ondanks het gebrek aan actie toch nog jaarlijks met 100.000 opgelopen www.donorregister.nl/cijfers en dat alleen maar met wat aandacht in de pers en een paar tv-programma's. Stel je voor dat ze iedereen bij een rijbewijs benaderen. 6,1 miljoen registraties geeft niet het recht om de rest van de mensen op te eisen als ze geen bezwaar maken.
Watching the Wheels | 13-02-18 | 15:05
Goed gezegd. Iedereen heeft sympathie voor het probleem. Maar de makkelijkste oplossing is niet noodzakelijkerwijs een juiste oplossing.
Taalnazi mode on: 'het' scalpel.
Verder gaat deze wet natuurlijk gewoon tegen de geest van artikel 11 van de Grondwet in. Misschien zelfs tegen de letter (hoewel ik dat zelf niet vermoed). Maar ja, dat kunnen we niemand vragen, want een Constitutioneel Hof hebben we niet... Ik ben al 30 jaar donor, maar ik ben principieel tegen het opt-out maken van orgaandonatie.
oneindig veel respect voor de mensen die zich geen schuldgevoel laten aanpraten door de mainstream media en de useful idiots. Het is je goed recht je organen niet af te staan en het maakt je niet tot een egoïst. Ik gun iedereen een waardig uiteinde zonder vastgeketend en onder de spierverslappers leeggetrokken te worden.
Na mijn dood doneer ik mijn stofzuiger aan Pechtold, die kan nog wel een 2e gebruiken, gezien zijn penthouse.
Humor!
Overigens ben ik helemaal niet zo voor orgaandonatie hoor. Ik denk dat mensen gewoon mooi en zo vredig mogelijk moeten sterven. Als het niet meer gaat dan gaat het niet meer. Maar het grenzeloze egoïsme van 'ik ben dood maar ik bepaal zelf wel waar mijn organen naar toe gaan' is wel enorm triest. Wat boeit het je? Je bent fucking dood. Als je er een kindje mee kan redden? Prima toch?
Maar dan wel uit eigen keuze. En niet door een overheid die je grondrecht op lichamelijke integriteit te grabbel gooit.
Mag iedereen dat even zelf bepalen, wijsneus
Mogen ze jouw dode lichaam gebruiken als sekspop als dat verkrachtingen en lustmoorden kan voorkomen?
Ik ben van menig dat al die ingrepen om iemand maar zo lang mogelijk in even te houden een soort God Complex is van de mens / medici.
Alles uit de kast trekken om een leven maar te rekken. Zo ook bij ongeboren kinderen met een (mogelijk) zeer ingrijpende aandoening waardoor een "normaal" leven (haast) niet mogelijk is. Nee laat maar komen, we passen alles aan en belasten ons n het knd enorm om het een beetje een humaan bestaan te geven. Laat de natuur zijn gang gaan en als het jouw tijd is, dan is het zover. Oftewel, niemand doneren en lekker doo gaan.
In een dood lichaam zitten onbruikbare organen...
Nee, mensen genoeg. Wat is een kind meer waard dan een volwassene? Onwetende worm is het.
Er is zo een nieuwe gemaakt. Pak aan met je dogma!
Vredig sterven voelt toch anders als een transplantatieteam ongeduldig staat te wachten onder toezicht van die aasgier van een Pia.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 14:49
Ja als je er een kindje mee kan redden, maar ... denk niet dat zo'n hummel iets kan met een groot hart. Die schaatst Nuis er direct uit. Punt is natuurlijk dat je organen naar Pia Dijkstra gaan of Ollongren in het meest positieve geval.
TeeJee | 13-02-18 | 14:52
Welke lichamelijke integriteit denk jij nog te hebben na je (hersen)dood? Je bent dan niets meer dan een stuk vlees. Nooit begrepen die nabestaanden die lopen te dwepen met een lijk. Dood is dood. Klaar.
Ik heb nergens een mogelijkheid gezien om een opt-out aan te geven voor bepaalde personen en/of bevolkingsgroepen.
Watching the Wheels | 13-02-18 | 14:59
Wat boeit het je. Je bent immers dood. Het is toch echt grenzeloos egoïsme als je eigendom eist over je organen terwijl je al ergens in een zwart gat niets bent.
accijnstoerist | 13-02-18 | 15:02
Staat vastgesteld in de wet. Zo mogen Jehova's getuigen geen 'vreemde cellen' ontvangen of geven. Prima. Dus nu moeten ze een briefje sturen. Dit terwijl Henkje gewoon zijn nier kan geven aan Tim.
Je bent niet dood, Koreaanse kech.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:01
Dat is dus de grap; dat grondrecht blijft bestaan, zelfs als je (hersen)dood bent.
Het gaat niet om egoïsme van mensen, het gaat er om dat de overheid een grondrecht overtreedt met deze wet. Het is een principieel punt.
Dergelijke zelfbeschikking hoort NIET thuis bij de overheid.
Deze vrouw bleek toch niet helemaal dood. Zouden best meer gevallen kunnen zijn die niet op tijd wakker werden (lichaam wordt immers verdoofd). abcnews.go.com/Health/patient-wakes-do...
geenspam | 13-02-18 | 15:13
Menselijke fouten blijf je altijd houden. Blijft ook uniek aan reaguurders. Iedereen de maat nemen maar zelf geen fouten maken. Mensen maken fouten. Wat interessant is het percentage. Dat is dus 0,00001%. Lullig als jij het bent maar ook dat is leven, en dood.
TeeJee | 13-02-18 | 15:06
Wat snap jij niet aan dood?
Mijn vader is niet zo heel lang geleden overleden. Wij kregen eigendom over zijn huizen, bankrekeningen, verzamelingen, investeringen etc. En zijn lijk. Hoe moeilijk is het?
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:28
Wat snap jij niet aan een artikel vastgelegd in de grondwet?
En lichamelijke integriteit (zoals daarin vastgelegd) heeft geen kloot te maken met de juridische verdeling van eigendom na de dood, zoals vastgelegd in het erfrecht.
Het is de grondwet. Punt. En hoeveel gelul je er ook tegenaan gooit, dat is een FEIT waar DKS niks aan kan veranderen.
Nee. Van dode mensen zijn geen organen te oogsten. Organen van volwassenen zijn niet goed voor kinderen. Dus verkeerd en fucking emotioneel argument.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:25
Wat een onzinnig gegeneraliseer, neem ik iemand de maat? beweer ik dat ik zelf geen fouten maak? Trek ik de conclusie dat er heel veel niet hersendode mensen van hun organgen beroofd worden? Uit je overspannen reactie op mijn post en die van anderen lijkt het meer alsof je zelf degene bent die in een filter bubbel leeft en niet meer open staat voor enige nuance of afwijkende mening. Beetje hypocriet.
Ik vraag me af, het debat volgende, of Pia Dyson nog wel weet waar het om gaat.
Jeez wat een onnavolgbare discussies, vragen, moties, brieven etc.
Hoe kun je hier nog een stem op los laten.
De wet zou voldoende duidelijkheid moeten geven. Nu is de toelichting op de wet (het inlegvelletje) belangrijker dan de wet zelf. In de wet zijn de belangen van de nabestaanden niet gewaarborgd. Slaat helemaal nergens op. Dit zou echt afgeschoten moeten worden, is broddelwerk.
@osolemio | 13-02-18 | 15:02
Als ik de voortgang zo inschat, dan gaat Pia onverrichter zake terug naar de Tweede Kamer.
Het lijkt erop dat het goede handel is, al die lichaamsdelen. www.lightonconspiracies.com/cashing-d...
Lees het boek "Homo Deus" van Yuval Noah Harari eens... Het hoogste doel is de onsterfelijke mens. Helaas geldt dat alleen voor de rijken der aarde. Tot die tijd hebben de over ons gestelden blijkbaar veel reserve-onderdelen nodig....
NIeuw voorstel van D666. Bij de geboorte van je kind krijgt deze een, door de overheid toegewezen, opleiding opgelegd. Redenatie hierachter is dat "als niemand ja zegt, moet je maar nee zeggen want we hebben een tekort aan ....."
Het blijft een superschilderij. Wie heeft dat in elkaar geknutseld?
Rembrandt van Rijn. De arts in kwestie is dr. Nicolaes Tulp. Het schilderij is eigendom van Pia Dijkstra die het heeft gekregen voor bewezen diensten. Daar ze lid van D66 is, hoeft ze deze gift niet in het schenkingsregister op te nemen.
aah, bestonden er al stofzuigers in de tijd van Rembrandt van Rijn?
Zo te zien wel!
Het is ook wel een oud modelletje stofzuiger. Nog zo een met een zak.
Ik vind de meeste mensen gewoon de moeite niet waard om ze na mijn dood nog wat te gunnen.
Ben er wel voor om de handel in organen financieel aantrekkelijk te maken.
Dan kan ik me nog wat positiefs voorstellen bij orgaandonatie.
Precies de reden waarom referenda onzin zijn. De hele stelling van je stinkt naar poep. En domheid.
Goedkoop succesje slet.
Ik ben op dit moment donor. Dat was een eigen keuze, maar ik heb zo weinig vertrouwen in onze overheid dat ik alsnog overweeg om mijn keuze te veranderen.
Ik vind het geen prettig idee dat de overheid iets te zeggen gaat krijgen over mij of mijn organen. Het enige alternatief is volgens mij dan registreren dat je geen donor wilt zijn.
Stel je voor dat die Halbe Zijlstra je organen krijgt, waardoor z'n politieke leven verlengd wordt. Daar moet je toch niet aan denken.
Niet alleen dat. Als je organen naar iemand gaan die op een pro-eu partij stemt of naar een kozp-activist, ben je hier ook verantwoordelijk zelf voor.
Ik ga nog liever dood. Oh wait.
Als je je nu wilt mumificeren of laat balsemen, dan kan ik me voorstellen dat je je afmeldt als donor.
Zo niet, is het inderdaad beter om standaard organen te hergebruiken ipv ze aan de maden te doneren of ongebruikt weg te fikken.
Balsemen is alleen toegestaan bij leden van het koninklijk huis in NL. Plebs zo als U en ik dienen dus begraven, of verbrand te worden.
Wanneer die wet erdoorheen gedrukt wordt,
Komt er dan ook een foldertje in het Arabisch!? Mohammedaanse naffers zijn namelijk wel geneigd om een orgaan hier te krijgen, maar moeten voor de volle 100% in eigen zandbak begraven worden. In dat geval moet er eerst even geoogst worden. En hoe zat het met de alcoholische medemens of de dikzakken en waaghalzen en weekends marcheerders,/party people!?!?
Ik denk dat die groep zich niet beperkt tot naffers, als ik de reacties hier zo door lees.
Ik zie een orgaan-forfait aankomen. U maakt gebruik van en heeft voordeel van organen die de overheid toebehoren. Mogelijk dat ook nog de provinciale opcenten , administratiekosten , milieuheffing en BTW bijkomen , maar niet eerder dan medio 2020.
Die gedachte ging ook door mijn (nog wel) hoofd heen.
Ben de erfpacht en gemeentelijke belastingen nog vergeten.
Breng ze nu niet op ideeën.... *ferme foei!*
Sinds ik op House of Cards gezien heb dat de staat iemand dood liet gaan die nr. 1 op de lijst stond voor een donororgaan omdat ze de president voor lieten gaan kunnen ze van mij allemaal de boom in. Zolang ik niet zelf mag bepalen wie wel en niet mijn organen krijgen zal mijn standpunt dan ook niet veranderen. Je moet er toch niet aan denken dat op een kwade dag Pechtold een van mijn organen in zijn godvergeten lichaam geplaatst krijgt?
D’66 , dus ik ben tegen.
In de Telegraaf stond vanmorgen dat er nog twee niet aanwezig waren bij de eerste twee debatten en ook op vakantie waren o.a. ton Rombouts en Jorritsma.
Zo fout, dit wetsvoorstel.
Niet iedereen leest alle foldertjes van de overheid die je in de brievenbus ontvangt. En informeert zich via internet en televisie.
Je hebt mensen die geen contact hebben met hun familie, afgezonderd leven met een hondje of 10 katten, en niet alle post van voren naar achteren doorlezen.
Of zoals in het voorbeeld van de SGP-er, de Chinese kapper die nog nooit van DigiD heeft gehoord en alle post met overheidsinformatie standaard in de prullenbak gooit, omdat hij het toch niet begrijpt.
Zo veel mensen die er niets van weten en dus zonder hun weten automatisch donor zullen zijn. Zo fout en tegen art. 11 van de Grondwet in.
Ach we kunnen beter stellen dat iedereen die tegen de donorwetgeving is gewoon beter een lange pijnlijke dood mag sterven terwijl de hartklep het begeeft en de nieren falen en de lever een laatste zucht blaast.
Ik bedoel als je zo egoïstisch in het leven staat dat je zelfs na je dood een ander niets gunt ben je als mens gefaald en verdien je eigenlijk niet beter dan opgevreten worden door torren en wormen en andere insecten gedoe of gewoon verbrand te worden.
Aldus de slet die in Slowakije woont en behoeftige Nederlands zijn belastinggeld niet gunt.
Ik betaal gewoon belasting hoor.
Uw nalatenschap gaat naar een goed doel ipv familie?
Ik ben absoluut voorstander van donorschap (ben ook actief bloeddonor), maar met deze wet begeeft de overheid zich op terreinen waar ze niet thuishoort. Er moeten gewoon betere manieren zijn om het aantal actieve donoren te vergoten.
Ook wanneer je donor bent wordt je opgevreten door torren en wormen. Sommige delen iets later, dat dan weer wel
Nee DKS, want het gaat niet om het wel of niet gunnen. Het gaat om staatsrechtelijke principes, zoals het grondrecht op lichamelijke integriteit, die met deze wet met voeten getreden worden.
Ohw wat ben je toch ook dom... Er zijn al 3,7 miljoen donoren. Probleem is de genetische mismatch die echt niet verandert als er zometeen 4x zoveel donoren zijn... Zeker in een 'multiculturele' samenleving.
Denk je wel eens aan al die mensen die niet alle overheidsfoldertjes doornemen, zoals mensen die afgezonderd leven of buitenlanders die al die overheidsfoldertjes niet snappen en weggooien?
Als deze wet doorgaat, zijn al deze mensen automatisch donor, buiten hun weten om.
What a bunch of sentimental poppycock.
TeeJee | 13-02-18 | 14:42
Je bent dood. Wat snap je daar niet aan? Echt serieus. Wat snap je niet aan dood zijn? Dood. Gewoon over en sluiten. Wat neukt het jou nog wat ze met je lichaam doen? Het antwoord is niets want je bent er niet meer.
mrXL | 13-02-18 | 14:42
Pleit je nu voor een EU donorregister? Ik vind het prima hoor. Tegen die tijd ben ik toch dood en als een Spaans kindje iets heeft aan mijn hartklep dan mag hij/zij het hebben.
Ik gun een stakker mijn organen, maar "they're mine to GIVE, not Pia's to TAKE". Ik heb besloten dat ik 100 ga worden. Ik gun het Pia niet om als een aasgier voor mijn deur te blijven staan.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 14:52
Mijn dood boeit me niet, erna ook niet.
Maar dat is niet het punt; Het gaat er om dat de overheid niet zomaar je grondrechten te pas en te onpas aan de kant kan schuiven door er even een wet tegenaan te gooien.
Dat is wat ze nu dus wel pogen te doen.
Staatsrechtelijke principes en grondrechten; best belangrijk. Als je dat niet snapt ben je echt te dom om te schijten.
TeeJee | 13-02-18 | 14:59
Je. Bent. Dood.
Lijken hebben geen grondrechten. Je bent er niet meer. Je bent een stuk rottend vlees met beenderen. Niets meer, niets minder.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:06
Je gebrek aan kennis is schrijnend. Op basis van de grondwetsgeschiedenis is dat dus WEL zo.
TeeJee | 13-02-18 | 15:11
Prima. Ga jij na je dood toch lekker naar de rechtbank toe.
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 15:32
Wat zei je laatst nou ook alweer? Dat je je ongelijk toe kan geven wanneer dat het geval is?
Nou nou, ruiterlijk hoor.
Typisch een gedachte van een vrij "politiek links" persoon. Als je het niet eens bent met me, dan ben je egoïst, fascist, of extremist. Kom nu eens met een perfecte analyse en niet met drogredenen van egoïsme en dood is dood. Daarnaast: als deze wet er door komt, wil dat niet per definitie zeggen dat NL er beter voor staat vwb donor organen. Wat ik hier al vaker heb aangegeven, donor organen gaan nl. heel Europa door. Per saldo zullen, Duitsland, Frankrijk en Italië, maar ook Spanje er dus meer van profiteren dan ons kleine kikker landje. Immers hoe hoger het aantal inwoners, hoe groter de vraag naar donor organen en hoe groter de kans op een match. Kom nu eerst eens met een wetenschappelijke analyse waar in duidelijke woorden wordt uitgelegd wat de beste regeling zou zijn, om een ieder die een donor orgaan in NL behoeft, ervan te kunnen profiteren! Die heb ik nog niet gezien of gehoord!
Wat betreft het topic plaatje: Wel raar dat Alexander Penthouse er bij is en Halbe niet.
Halbe zit verborgen, achterin. Niemand die hem ziet. Maar hij is er wel bij hoor!
Die SPer zou volgens gerucht Telegraaf-journaliste juist tegen stemmen.
Hoe zit het eigenlijk met bepaalde religies?
Vrijstelling.
Het meest gezochte orgaan is waarschijnlijk hersens, daar lijkt een schier oneindig tekort van te zijn.
^^ De meest gezochte organen zijn" Hmm even kijjken voor een vervanger, ah gevonden: www.wolframalpha.com/
Die kunnen ze niet transplanteren. Het zal een verlies zijn op mijn sterfdag. Maar gelukkig kunnen de fans nog mijn plempsels nalezen. Dat dan weer wel.
Heb jij fans dan???
De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 14:37
En of dat kan Mijnheer Slet. We have the technology. www.youtube.com/watch?v=HoLs0V8T5AA
Must See Video op You Tube : Monty Python - The Meaning of Life Live Organ Transplants ( www.youtube.com/watch?v=Sp-pU8TFsg0 )
Misschien al eerder door iemand op gewezen, maar geeft wel goed weer wat Pia voor ogen heeft.
Smerig man die Pia ... en daar hoef je je niet voor op te geven? Dat slopen die liberalen zo ongevraagd uit je lichaam als je niet schriftelijk bezwaar hebt? Lekker dan.
En dan maar hopen dat de dokter in het register kijkt/kan kijken. Deol overheid heeft een naam hoog te houden als het om automatisering gaat.
Mw. Strik met humor: "vinger aan de pols"
Haha
Ouderwets gelul, met die "donor"praktijken. Is het zelfde mee als met het inhouden van investeringen in nieuwe energieopwekking.
Deze technieken stammen nog uit de steentijd en zijn zwaaar verouderd en ook niet gezond aan te pakken. Dat geouwehoer met die varkensharten bleek ook niet te werken. Ga over op stamceltech, kweek/ print je eigen organen, het zijn de enige die je passen.
Enige goede antwoord!
www.donorregister.nl
Als die wet er doorkomt ligt mn didiD al onder handbereik.
Mijn lichaam is van mij en niet van Pia!
Ik blijf er bij dat geregistreerde donoren voorrang verdienen boven niet-donoren. Ik heb liever dat mijn organen naar iemand gaan die, als de rollen omgedraaid waren, hetzelfde voor mij had gedaan. Jij niet doneren? Dan jij ook niet krijgen. Ga maar dood als je organen nodig hebt.
Ja, zo gaat dat in het leven. Je gaat dood! Misschien moet je dat gewoon accepteren en geen organen van iemand anders verwachten.
Nietvoordekat | 13-02-18 | 14:26 | reageer mensen die organen nodig hebben zijn meestal ongeschikt als donor omdat ze jaren onder de medicijnen zitten of genetische defecten hebben.
@Nietvoordekat, dit is precies wat ik dacht. Je komt pas in aanmerking voor een donor orgaan als je ook daadwerkelijk donor bent. Laat die kut gelovigen (of ander asociaal volk) maar naar de klote lopen met hun 'wel de lusten, niet de lasten' instelling.
@Hufstert: zelfs als je een ongeschikte donor bent, kunt je je nog wel registrerwn als donor. Mijn lever is ook geconserveerd in alcohol en niet nuttig. Maar ze mogen het hebben.
Donoren voor Donoren beantwoord aan het fundamentele wederkerigheidsprincipe
@Nietvoordekat | 13-02-18 | 14:26
Dat zou eerlijk zijn, maar dwang is onzin.
Vrijwilligheid. Best iets voor te zeggen. Organen als geregistreerd staatsbezit en reprociteit vooraf afdwingen? Gedwongen solidariteit is geen solidariteit, zoals gedwongen liefde ook niet bestaat. Dat heet gewoon verkrachting.
Dus nee, dat moesten we maar niet doen.
Betekent dat, Nietvoordekat, je als donor ook andere eisen mag stellen? Ik dacht dat donor-zijn een belangeloze, menselijke overweging was maar jij stelt dat eisen stellen niet vreemd is? Zo wil je ook liever niet dat je organen naar een jood of een transseksueel of een homosexueel gaan? Of naar iemand die aan linedancing doet? Of graag naar jazzmuziek luistert? Of wat is je norm voor mensen die al eerder een orgaan hebben gekregen maar bij wie dit afgestoten is? Grote kans dat dit opnieuw gebeurt. Waarom nog een keer proberen? Beter iemand met betere kansen? En, mag de kassiere van de Lidl je organen krijgen? Ook as haar IQ onder de 95 ligt? Heeft je familie voorrang op je organen? Of vrouwen? Of alleen aantrekkelijke vrouwen met mininmaal een C-cup?
Hufterst | 13-02-18 | 14:31
Als die mensen niet als "nee" geregistreerd staan, zie ik geen enkel probleem.
thekolere | 13-02-18 | 14:30
Mag je vinden. Doe maar.
Watching the Wheels | 13-02-18 | 14:38
Hoe is dat onzin? Ik vind dat je niet automatisch recht hebt op organen. Voor mij is het namelijk erg persoonlijk om letterlijk stukken van mijzelf ter beschikking te stellen aan anderen, en ik vind het erg jammer dat mijn organen ook naar mensen gaan die het systeem waar ik door middel van mijn registratie aan meewerk, niet ondersteunen.
Stormageddon | 13-02-18 | 14:39
Om als samenleving te kunnen functioneren, zijn zekere offers nodig. Ik vind dat het recht op eigendom erg belangrijk is, bijvoorbeeld, maar besef me dat belasting noodzakelijk is voor dingen als infrastructuur. Principes zijn belangrijk, maar mensenlevens redden ook, en ik vind dat een afweging daartussen best gemaakt mag worden. En gezien het feit dat het aantal "nee"-registraties de laatste tijd enorm omhoog geschoten is, is het echt zo moeilijk niet om gewoon aan te geven dat je geen donor wilt zijn.
Kat van T | 13-02-18 | 14:40
Als antwoord op je vraag:
Nee.
@Winter is coming
Dus jij leeft ongezond, weet dat anderen jouw organen toch niet kunnen gebruiken, maar schrijft je wel lekker in als donor omdat je dan zelf een lever kan ontvangen als jouw lever op is van de alcohol.
En iemand die heel gezond leeft, maar de pech heeft dat hij een erfelijke ziekte krijgt, mag geen donor van jou ontvangen omdat hij Nee heeft gezegd, omdat ie nog wat twijfels heeft?
Beetje egoistisch van je Winter.
Met dat soort goede bedoelingen worden de grootste dictaturen opgetuigd. Wat zo’n wetje en registratiesysteem teweeg kan brengen is zonder al te veel fantasie het uitgangspunt voor een aflevering van “Black Mirror”.
Iemand met geld heeft een lever nodig, laat het registratie systeem hacken, of betaalt een corrupte arts voor toegang en zoekt naar geschikte donoren. Aangezien iedereen dankzij Pia erin staat, met bloedgroep en andere medische gegevens, is dat niet zo lastig. Vervolgens huurt de stervende een Joegoslaaf in.
Angelina-a | 13-02-18 | 14:59
Mooie stroman hoor.
Stormageddon | 13-02-18 | 15:06
Je zou scriptschrijver moeten worden.
Soms moeten mensen gedwongen worden om ergens over na te denken, dus die wet is mij prima. Denk maar lekker een paar keer in je leven na of je met jouw organen een ander wil en kunt redden als je er zelf niet meer bent. Als je iemand van dichtbij hebt meegemaakt die op een donor wacht en de strijd uiteindelijk verliest dan is dat ene vinkje opeens een stuk minder erg. Ik snap de principes van de nee-kampers wel hoor, ben het er gewoon niet mee eens! En als je toch bang bent dat jou organen worden geoogst terwijl je nog levend op de snijplank ligt, zeg je toch gewoon nee?!
Waarom zou ik iemand anders willen redden?
thekolere | 13-02-18 | 14:31 Bekijk het met je dwingen om na te denken. Ga zelf lekker nadenken. Ik wil bier drinken, werken en verder met niemand iets te maken hebben. Dat is een fundamenteel recht.
De vraag is of de wet van mevrouw Dijkstra aanzet tot nadenken. Ik denk het niet, de grote meerderheid is volgende week de wet allang weer vergeten. Ik ben al lange tijd donor maar mijn bezwaar is de bemoeienis van een bestuurder, gelijk mijn bezwaar tegen de exorbitant hoge beloning van bestuurders van Sanquin.
Ik heb dit van dichtbij moeten (niets mogen) meemaken.
Ik heb moeten meemaken hoe gestuntel en amateurisme bij een zogeheten 'donatie bij leven' bijna 2 doden opleverde.
Het zal u dus niet verbazen dat mijn vertrouwen in deze kliek vrijwel nul is.
En waarom moet ik 'gewoon nee' zeggen? Mijn lichamelijke integriteit is een grondrecht. Dat zou ik niet actief moeten claimen, dat is van mij!
Vertrouwen in de politiek is een beetje hetzelfde als vertrouwen hebben dat de aarde plat is. En nee, die haagse bende denkt niet verder na dan de komende verkiezing en leven in een andere realiteit. Neemt niet weg dat er elke dag echte mensen dood gaan omdat er geen donor voor handen is. Niet gezegd dat dit nu de beste wet is, maar als het helpt, dan is dat een plus. En nee DDSilver vertrouwen dat geschonden is komt niet zomaar terug,maar je moet wel meer dingen actief claimen om het te krijgen volgens de geldende regels. Onderdeel van het burgerschap denk ik? ik ben al ruime tijd donor en dat blijf ik onder de nieuwe wet ook. Mijn nabestaanden hebben het laatste woord hierin. het is mij goed zo.
Onderdeel van het burgerschap? Zullen we deze abominatie van een wet eens loslaten op een ander grondwet artikel?
Wilt u zich bijvoorbeeld even bij de overheid registreren voordat u uw tegeltjes hier plempt? Ja, we hebben wel zoiets geregeld als vrijheid van meningsuiting, maar dat staat in grondwet artikel 7 en volgens u is het niets meer dan goed burgerschap om dat even actief te claimen.
Ik vind het persoonlijk tamelijk bizar.
Mag ik zo ook kiezen "Ja tenzij D66 stemmer." ?
Mocht ik maar "Ja tenzij niet-donor" kiezen.
Ja die optie zou er zeker moeten zijn
De organen worden uit een levend lichaam geoogst. De donor sterft pas na het uitnemen van zijn laatste vitale orgaan. Zolang de ontvanger nog niet gereed is voor een operatie zal het al dan niet intacte lichaam in leven gehouden worden, dit vaak over een langere periode. Het oogsten van de organen gebeurt niet onder anaestesie maar onder het toedienen van een spierverslapper. De eerste incisie gaat vaak gepaard met een verhoogde bloeddruk en hartslag van de donor.
+ vastbinden lichaam. Maar dat mag u allemaal niet weten. Als je dit al niet mag weten dan ga je je afvragen wat je nog meer niet mag weten.
Doe je ook 1 keer in je leven iets stoerders dan van achter je PC op je zolderkamer je spelletje uitspelen. Mocht je ooit opgroeien en kinderen krijgen heb je vast een spannend verhaal voor ze, fijne dag nog!
0ldSk00l | 13-02-18 | 14:28
Als de waarheid pijnlijk wordt gaat u om u heen lopen schoppen. Het leven is geen sprookje, I know, ik reageerde precies hetzelfde, dat ik dat voor het eerst doorhad was al wel weer even geleden, ik was denk ik 12. Hoe oud bent u nu?
@OldSkool... Grappig dat je dit zo stelt. Ik heb kinderen en in de 38 jaar in het werk wat ik nu doe. Heb ik al meerdere mensen gered en meer dan een keer mijn leven moeten wagen. Zolderkamertjes ken ik niet...
Oud genoeg om de eerste browserwars te hebben meegemaakt VeelTeSteil, maar ik schop niet om me heen hoor. Stel dat u helemaal gelijk heeft want u doet de verdenking dat een donor het bewust meemaakt, dan nog doe je iets goeds voor de wereld na u. Ik denk niet dat een donor het bewust meemaakt en dus pijn ervaart. Maar zeker weten doe ik dat niet. Het maakt mij alleen niet uit.
number668 en dat allemaal in combinatie met reaguren? Cool! Applaus, kan niet anders zeggen dat ik alleen respect kan hebben voor mensen die levens redden!
Dat kunnen er niet veel zeggen. Ook al is het alleen je laatste daad, als donor red je levens en ook dan ben je een klein beetje een held!
D66 is een partij die zich graag liberaal noemt, op haar manier dus ook een partij voor de vrijheid. Mijn gevoel voor vrijheid is dat ik graag zelfbeschikkingsrecht heb en voor mijn gevoel knaagt mevrouw Dijkstra aan dit recht, hetgeen ik haar bijzonder kwalijk neem. Wij wonen in een overbevolkt land op een overbevolkte aarde. Wanneer ik als individu komt te overleiden is daar naar mijn idee weinig verloren. Mijn dierbaren zullen een traantje wegpinken maar Nederland en de rest van de wereld draait gewoon door. Hierover heb ik absoluut geen illusies. De noodzaak om mensen maar zo lang mogelijk in leven te willen halen is volgens mijn ongegrond.
Ben ik dan tegen het donorschap? Nee!
Ik droeg vroeger al een donorcodicil, sta nu digitaal als donor geregistreert en ben bloeddonor. Ook ben ik oproepbaar als beenmergdonor. Dat is twee keer gebeurt en in beide gevallen is de ontvanger overleden. Dat zullen de nabestaanden ongetwijfeld hebben betreurt maar voor het voortbestaan van Nederland is dat overlijden totaal irrelevant.
Mevrouw Dijkstra, ik ben donor vanwege mijn persoonlijke sociale overwegingen. Als liberaal geef ik u de vrijheid om binnen het betamelijke uw eigen keuzes te maken en ik hoop dat u op uw beurt mijn keuzes respecteert.
Gewoon voor je gaat even een laatste borreltje nemen zoals die kerel bij het Joegoslavie tribunaal.
Gaan ze de grondwet dan ook even terloops aanpassen?
Geweldig die eerste kamer. Alsof je naar een slakkenrace zit te kijken.
Dus straks ook niet zeiken als je zelf wat nodig hebt.
Gewoon dapper kreperen ok.
Met genoegen.
@Roger-Rabbit | 13-02-18 | 14:19 |
Kijk; dit is nu precies waar mensen doodziek van worden. Het debat dat gelijk wordt doodgeslagen met valse emoties en op de man spelen. Het is niet aan u of de Staat om te bepalen wat er met iemands organen gebeurt. En is niemand daarom 'een egoïstische kleaudzak' als hij/zij dit niet wil. Daarom hebben wij in de Grondwet (Artikel 11 om precies te zijn) ook de onaantastbaarheid van het lichaam verankerd staan:
"Een motie die ertoe strekte “dat het beginsel van de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam zo belangrijk is, dat het als grondrecht afzonderlijk in de Grondwet behoort te worden vermeld” werd in 1979 met algemene stemmen aangenomen. Het daarop volgende wetsontwerp stond een probleemloze behandeling in de Kamers te wachten, en werd op 16 december 1980 door de Eerste Kamer aanvaard."
Dat dit nu los gelaten wordt is een enorm gevaarlijk hellend vlak dat we helemaal niet zouden moeten willen. Met name omdat de Overheid zich bij herhaling als een zeer onbetrouwbare partner heeft laten kennen.
Daar is de .45 goed voor.
Het is voor mij zo simpel. Voorlopig en als ze dit doordrukken wordt het uit principe een neen. Als het faalt en permanent van tafel geveegd wordt zal ik mijn besluit weer terugdraaien.
Tot het moment dat de overheid onze lijfen aan ons overlaat is het een nee. Ik was sinds mijn 18e jaar een Ja. De minuut dat dit vod word aangenomen is het een nee.
Komt er vast door, al is het maar dat van D66 de burger niet mag denken dat hij tov de staat enige aanspraak kan maken op zelfbeschikking.
Vooruit dan maar. Ze hebben al een rib uit mijn lijf. Ik zal ze de rest binnenkort na sturen.
Ik overweeg zelfs wat stukjes van mijzelf naar Pia persoonlijk te sturen.
Een ringetje endeldarm of zo. Misschien kan ze er nog wat mee in het kader van een evident nodige hersentransplantatie.
Pia Frankenstra.PFFFF.
www.youtube.com/watch?v=xos2MnVxe-c
Woont ze in Monster?
HUFTERS Codicil
Codicil
Tussen de rammelbotten, rommelmaag
zit er een grabbelton binnen m'n vel.
Ik ben al dood maar toch leeft er nog wel
het een en ander in die sarcofaag.
Mijn longen, hart, m'n ogen, nieren, huid
ze zijn voor jou m'n kind net als m'n geld
en als je straks door artsen wordt gebeld:
van mij mag het er allemaal wel uit.
De twee ton voor dat baasje van Sanquin
wordt ook betaald met bloed van z'n donoren
en niemand die er zeurt dat dat niet mag.
Ook hier zit net als altijd handel in.
Wie zonder mijn organen is verloren
betaalt jou maar een redelijk bedrag.
Als deze wet er door komt en je geen donor wilt zijn dan gewoon laten registreren. Is dat nou zo moeilijk? Ik las een zeer raak commentaar in de Telebelg:
"Als er nu een wetsvoorstel lag dat iedereen belasting moet betalen tenzij je jezelf liet registreren dat je geen belasting wilt betalen, dan zouden de "nee' registraties direct binnenstromen." Met andere woorden: waar maken jullie je druk om stelletje luie varkens!
Ik snap het ook niet. Mensen lijden en gaan dood omdat mensen lui zijn ! Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat een wet die vele mensenlevens red en voor die paar egoïstische mongolen die andere mensen niet willen helpen ook al zijn ze dood, te lui zijn om even een "nee" registratie te doen. Valt mij ook erg tegen geenstijl en de reaguurders.
Dat is toch ook het hele eieren eten. Iedereen is een automatisch ja, en voor de kleinzieligen is er een optie op nee. Mijn organen mogen ze hebben. Ik ben immers dood en heb er toch niets meer aan.
Men maakt zich druk over het feit dat een belangrijk principe overboord wordt gezet voor een praktische overweging. Die opwinding is terecht. Daarnaast is de vraag hoe goed dit gaat werken: in Wales heeft men een vergelijkbare donorwet vervangen door een nieuwe, maar daar is het aantal orgaandonoren gedaald. De reden is simpel: op het moment is het vooral de familie die bepaalt, ook als er geen codicil is. Maar als we de zaken omkeren zullen overtuigde donorweigeraars inderdaad wellicht de moeite nemen te registreren.
Muxje | 13-02-18 | 14:17
En daar is begrip voor, maar de voorstanders maken een afweging tussen dit principe en het redden van mensenlevens, en komen dan tot een andere conclusie. Voor beide kanten is iets te zeggen.
Als al die mensen die voor zijn nu gewoon een donor codicil hadden getekend, was dit gezeur ook weer niet nodig. Luie flikkers die voor zijn.
Waarom zouden ze eigenlijk geen wet maken die alle bezittingen van de overledene toekent aan de overheid tenzij er een juridisch correct testament is? Mensen kunnen toch vrij kiezen zo'n testament te maken? Maakt alles makkelijker. Voor de overheid.
Trouwens: het blijft een feit dat er grof geld verdiend wordt aan orgaandonatie en bloeddonatie. Zijn gewoon commerciële markten.
Zo zolderkamerstormtrooper, waar heb jij die wijsheid vandaan. In Nederland kost een zak bloed en een orgaan inderdaad een hoop geld, maar dat komt omdat er nogal wat mee gebeurt nadadat het gedoneerd is. of denk jij dat al die apparatuur wordt ge3DPrint met het zand van Hoek van Holland? die kosten worden doorbelast en dat is maar goed ook, anders hebben die zusters nog niets te eten. Als je een zwartemarkthart wil hebben moet je wat meer centen hebben en een stukje naar links of rechts vliegen dan kom je vanzelf in gebieden waar je een lever of hart kunt kopen.
Zoekt u eens op de website van senquin en zie wat daar allemaal verdiend en verhandeld wordt. Met je zolderkamer. Ik lees nog wel eens een jaarverslag mongool
Als D66 nu haar zelfbenoemde etiketje onderwijs- en wetenschapspartij serieus nam en een paar honderd miljoen vrij maakt voor onderzoek naar stamceltechnologie en kunstmatig kweken van organen van lichaamseigen DNA (dan worden ze ook niet afgestoten), dan is dit wetje van Pia binnen no time overbodig.
Daar zijn ze technisch niet toe in staat. En ook dat is best creepy. We hoeven toch niet eeuwig te leven? Sterker gezegd ik denk dat de wereld een betere plek zal zijn als alles vijftig plus vredig sterft.
Dus over een paar jaar is de wereld van je verlost?
Goed plan.
Laten we het hopen. Ik weet niet hoe jij er over denkt maar ik heb geen zin om oud, fragiel en half dementerend te stikken in mijn ouderdom. Ik ben liever een fris lijk.
Dan ben je al vér over tijd. Op geen enkele manier fris meer. Zelfs niet als lijk.
Stormageddon | 13-02-18 | 14:49
Leg dat maar eens aan mijn dokter uit. Verder met je eens hoor. Ik weet ook niet zo goed meer wat ik nog moet presteren.
Wat me tegenstaat is de morele en emotionele chantage die hier allemaal aan vooraf gegaan is. Een huilende Pia die met hele volksstammen zieken om zich heen. En daarbij aangevend dat iedereen die geen donor wil worden automatisch de dood van anderen op zijn geweten heeft.
Wacht op de volgende wetswijziging - als D'66 aan de macht blijft: D'66 übermenschen krijgen voorrang bij toewijzing organen.
nu al bij het toewijzen van appartementen
Pia: "all your organs are belong to me"
Ok... encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=t...
veel plezier ermee.
Kun je straks ook gestolen organen wijgeren als je een orgaan nodig hebt? Ik hoef geen orgaan dat zonder instemming verkregen word.
Ik ga daar mocht het ooit nodig zijn lang over nadenken. Mijn eerste gevoel is in ieder geval liever niet. Er zit ook eer en trots in een waardig einde.
Wat een ongelooflijk stel prutsers zijn de indieners. Kleuterschool niveau.
Kut wet? Aanpassen. Nog kuttere wet. Top.
"Er gaapt een enorm gat tussen het wetsvoorstel en de toelichting erop" waarbij de toelichting lijnrecht tegenover de inhoud van het wetsvoorstel lijkt te staan. Alleen al daarom verwerpen. Wie vertrouwt er nou in godsnaam een overheid?
Het is dan ook geen toelichting maar een bijsluiter.
Je mag straks niet meer zuipen, want staatslever.
D66 jat liever onder dwang.
Een optie kan ook zijn dat men verplicht bij het ophalen van een Rijbewijs, ID Kaart, Paspoort een keuze moet aangeven. (Ja, Nee, Geen bezwaar, etc).
Binnen 10 jaar heb je iedereen geregistreerd.
Maar nee, Donorroof66 wil liever gewoon oogsten.
Stuur elk jaar aan mensen die niet doorgegeven hebben of ze donor willen zijn een briefje. Dat kan toch ook. De overheid is te onbetrouwbaar voor een opt-out-systeem. Dat laten ze elke dag zien.
Als deze wet doorgaat gaat Nederland heel Europa van organen voorzien.
Wer geven ze nu al al ons geld dus kan ons lichaam er ook nog wel bij.
En de volgende stap: iedereen die opt-out krijgt een belastingverhoging om zijn/haar oren wegens "niet-solidair".
@Flipside | 13-02-18 | 14:13 |
Weet u wat nog het ergste is? Dat wat u zegt in mijn ogen niet eens onmogelijk is, gezien de nogal belabberde track record qua betrouwbaarheid die onze Overheid er op na pleegt te houden. Dáár wringt hem de schoen! Je kunt er als goedbedoelende burger gewoonweg niet meer van op aan dat wat je met de Overheid overeenkomt ook daadwerkelijk staat. Té vaak heeft 'Den Haag' zich van haar slechtste kant laten zien op allerlei belangrijke zaken.
Ik vraag me nog steeds af waarom het niet mogelijk is om gewoon verplicht ja/nee aan te geven. Gewoon bij verlenging van id of paspoort verplicht aangeven of je donor wil worden of niet. Tegenwoordig is de Nederlander letterlijk een melkkoe. Je hele leven moet je ontzettend veel belasting betalen voor allerlei onzinclubjes en luie mensen. En als je dood bent, word je naar het slachthuis gebracht om je organen af te staan. En dan heb je nog de verstandelijk beperkten die niet zelf de afweging kunnen maken, dus word je maar automatisch donor.
Waarom zou dat verplicht moeten worden? Begin eerst eens het optioneel te vragen bij uitreiking van een paspoort. Gegarandeerd dat je donorbestand verdubbelt zodra je mensen vaker met de keuze confronteerd. Dat hoeft dan nog niet eens verplicht te zijn. En ik wil niet verplicht hoeven kiezen dat ik mijn organen niet wil laten uitnemen. Flikker op, gewoon afblijven totdat IK initiatief neem tot het tegenovergestelde.
Hufterst | 13-02-18 | 14:03 SHIT SHIT dt fout. Ik schaam me dood. En ik kan natuurlijk niet wijzigen want ik ben een laffe donateur ipv een kroontje.
@ Hufterst | 13-02-18 | 14:03
U bent en blijft een mens ;) En die maken nu eenmaal fouten.
Best wel een smerige update @redactie. Iemand die afwezig is vanwege persoonlijke omstandigheden is amper een feestje waard.
Alles afwegende ben ik nog steeds een voorstander van de donorwet. Er gaan te veel mensen dood omdat mensen simpelweg te lui zijn om zich te registreren (ik heb met zat van dat soort mensen gepraat), en als het proces om je uit te schrijven als donor niet al te moeilijk is vind ik het een stukje eigen verantwoordelijkheid om dat fatsoenlijk aan te geven. Ik hoor de bezwaren, en die zijn legitiem, maar ben in deze van mening dat het redden van mensenlevens een reden kan zijn om van die principes af te stappen. Wellicht maakt dat me hypocriet, maar dat is dan maar zo.
Ik ben en blijf trots donor, en mocht iemand nog wat aan mijn organen hebben als ik ze niet meer nodig heb, ben ik daar blij mee.
Begin dan eens met dure medicijnen te vergoeden. Die redden meer dan 150 levens per jaar. Er sterven jaarlijks 3000 mensen door medische missers. Doe daar wat aan. Blijf van mijn lijf. Baas in eigen buik. Pro choice.
Het is niet helemaal zoals je stelt, de organen moeten ook matchen, daar zit een groter probleem, buiten dit is deze wet gevaarlijk ivm de marktwerking in de zorg, de ziekenhuizen kunnen de organen verhandelen wat nu ook gebeurt maar straks hebben ze onbeperkte voorraden, wie kan garanderen dat er niet eens verdient gaat worden
The2Amendment | 13-02-18 | 14:09
Prima, doe dat ook. Heeft hier niks mee te maken. En die keus heb je - je kunt namelijk gewoon "nee" zeggen.
Sailor65 | 13-02-18 | 14:09
Ik wil niet hautain overkomen, maar kan niet helemaal begrijpen wat je probeert te zeggen. Ik weet niet precies wat voor marktwerking er is met betrekking tot organen in de zorg, en wat daar precies gevaarlijk aan is, en wat daar dan precies aan zou veranderen onder actieve donorregistratie. Kun je dat uitleggen?
Ja wil ik uitleggen, doordat ziekenhuizen een commerciele instelling zijn en chronische geld problemen hebben, zou de orgaan handel hun wel goed uit kunnen komen, kas spekken, daar is geen garantie voor opgenomen in de wet, en ik weet ook dat het nu gebeurt, geen match dan naar buitenland, en dat gaat niet gratis, dus grote kans dat dit met deze wet veel vaker voor gaat komen zo niet de achterliggende gedachte is, het gaat niet om levensreddende wetgeving, dan zouden ze ook een zogenaamd te dure medicijnen wel leveren
Sailor65 | 13-02-18 | 14:33
Met betrekking tot "zogenaamd te dure medicijnen":
Stel de medicatie om Pietje in leven te houden kost €200k per jaar. Zou dat dan betaald moeten worden, als daardoor te weinig geld is om de even noodzakelijke medicatie van 5 mensen die €40k per persoon per jaar kosten te vergoeden? En wat als de medicatie van pietje €5 miljoen per jaar zou kosten?
Als je het over grote aantallen mensen hebt, is het noodzakelijk om een prijskaartje op een mensenleven te hangen, om zo veel mogelijk levens te kunnen redden met de middelen die beschikbaar zijn.
Met betrekking tot organen die naar het buitenland gaan... Nou ja, als er in Nederland geen donor gevonden kan worden, vind ik het best wel te verdedigen dat die organen naar het buitenland gaan, als het alternatief is dat ze in de prullenbak belanden. Zou wel tegenover moeten staan dat die landen ook organen terugsturen als zij ze niet kunnen gebruiken, maar als dat zo is, zie ik eigenlijk alleen maar winnaars.
En ik heb geen idee over de marktwerking, maar zie dat niet echt als een tegenargument.
Is dat nu Zijlstra die op de snijtafel ligt?
Nee , maar hij was er wel bij in die tijd.
Ja en al de desinformatie zuigen zij eruit voor nader onderzoek door freule Ollongren.
Hoe zit het nou met dat veto van nabestaanden als er niets is opgegeven in het register? Want daar doen ze expres vaag over.
Dat veto staat niet in de wet maar de minister heeft toegezegd dat artsen eventueel misschien wel naar nabestaanden mogen luisteren. of niet. Daar moet U het mee doen.
Gremium is ongrondwetttig.
Heeft in Lissabon de laatste schijn van legitimiteit verloren.
Wat zeg ik verloren? Van zich afgesodemieterd hebben ze het.
"many of you have accepted the situation of your imprisonment, and will die here like rotten cabbages"
Stemmen als wensvee over de kleur van de laars waarmee bb in de face of humanity stampt,
forever.
Ik ben tegen en zal mij ook registreren als niet donor. Maar stel dat ik onverhoopt overlijd, de nabestaanden ff niet te vinden zijn, het administratiesysteem van de niet donors er even uitligt en er haast is geboden want ik heb nog een paar bruikbare onderdelen; Wie garandeert mij dan dat ik nog compleet ben voor de begrafenis/crematie?? Vragen, vragen, vragen.
Geen probleem joh, het bouwen en onderhoud van het systeem wordt aangestuurd door de overheid. Met gebruik wan woorden als kwaliteitscontrole en zorgvuldigheid. Ik mag wel zeggen uiterste zorgvuldigheid. En er komt natuurlijk een klachtencommissie zodat je achteraf kan klagen. Ook die klachten wordt dan zorgvuldig om gegaan. Ik mag wel zeggen: zeer zorgvuldig. Allemaal protocollen, hè...
Overheid en ICT, what could go possibly wrong?
Wat een complotdenkerij zeg.
Nietvoordekat | 13-02-18 | 14:04 De toezeggingen over de kwaliteitsstandaard bij uitvoering van deze wet leiden natuurlijk tot dezelfde onfaalbaarheid als de keiharde standaarden in bijv het recht zoals bij de Paskamermoord, Haagse Parkmoord, Balpenmoord, Lucia de B. enz. Wie met z'n grondrechten gelooft in kwaliteit van overheidsfunctioneren verliest zijn recht op die grondrechten. Welke idioot gaat nou een derde partij vertrouwen bij het maken en uitvoeren van keuzes als het gaat om z'n eigen organen? Dan ben je toch geschift.
Hufterst | 13-02-18 | 14:10
Oplossing is hartstikke makkelijk. Als het systeem onbereikbaar is, gewoon aannemen dat het een 'nee' is. Net zoals de motie dat iemand zonder nabestaanden die als 'geen bezwaar' geregistreerd staat, ook niet gebruikt wordt voor orgaandonatie.
Daar komt nog bij dat dit geen argument is tegen actieve donorregistratie, want in de huidige situatie is het precies hetzelfde.
Nietvoordekat | 13-02-18 | 14:34 ach ja makkelijke oplossingen in overheiddssoftware. En als de tikgeit een verkeerd nummer invoert en me niet kan vinden? De database jongen een verkeerde replace doet? Ik min keuze wijzig maar nog niet of niet juist is doorgevoerd? Op 17 miljoen transacties garandeert u 0 fout?
Een ander probleem met het voorgestelde systeem is dat een eventuele fout in het donorregister leidt tot uitneming van organen. Je zult er maar als een verkeerd nummertje of geboortedatum of zo in staan. Het moet natuurlijk omgekeerd: alleen WEL vinden in het register kan leiden tot uitname.
"Sorry meneer het systeem is gecrashed, de database is weg, u bent daarom niet gevonden en we gaan nu snijden. Gaat u even liggen?"
Het register word ook nog eens telefonisch geraadpleegd. Nog afgezien van het feit dat je registratie dus openbaar is voor iedereen die zich voordoet als arts, kan er erg veel misgaan met het telefonisch doorgeven van persoonsgegevens en daarna handmatig opzoeken van een persoon in een database die het meest overeenkomt met die persoonsgegevens. Zal allemaal een dag later wel weer opgelost worden, maar wel jammer voor de ontvangers van de organen, die ze dan weer terug moeten geven.
Ik vermoed zo dat het vandaag dubbel feest wordt: de orgaanwet afgestemd én Zijlstra afgetreden.
Mijn lijf, na mijn dood, van doordramPia, wat een gedrocht.
Wat een sneu clubje is D66 geworden: Nu ze de macht hebben, trappen ze op alle fundamentele rechten, neerkijkend, badinerend, en lacherig.
Gewijzigde motie. Alsof we gvd niks beters te doen hebben...
Wat ik zo eng vind aan deze donor wet, als iedereen automatisch donor is, de kans groot dat er mensen zijn die moedwillig andere wat aan doen, want slachtoffer is automatisch donor. Zou door deze wet er geen toename komen van een aantal doorrijden na een ongeval?
Iemand hersendood slaan lukt je niet zomaar en een verkeersongeval =/= hersendood slachtoffer. Daarnaast zou je de wachtlijst rankschikking moeten kennen om een hersendode 'te veroorzaken' om jouw beoogde patient te helpen.
Is er op die stream iemand live donor geworden? En gaat dat dan altijd zo met handjes kusjes en bloemen?
Nog eens nadenkt over dat donorgebeuren...
Weet iemand hoe het zit met kinderen onder en boven de 12?
Ja. Tot zestien jaar is seks verboden.
Onder de twaalf zitten in de tweede kamer en boven de twaalf tot zestien zitten in de eerste kamer
Petrus Poortwachter | 13-02-18 | 13:47
Geslachtorganen zijn uitgesloten van donatie...
Nee. Je mag er beide niet aanzitten. Dát weet ik wel.
kwark001 | 13-02-18 | 13:48
Moehaha.
Gewoon ontkennen. Daarna zeggen:voor het'slachtoffer' was het een leerzaam moment en ze zal het nooit vergeten. Inhoudelijk heb je dan gelijk. Zo kom je met slechte daden weg.
ik gun het D66 gewoonweg niet. Met die maffe voorleesPia. Dat de nabestaanden geen veto krijgen is absurd. Dat de staat geen zin heeft om fatsoenlijk voor te lichten en op die manier donoren te krijgen is gemakzuchtig. Dus dan misbruikt de staat haar administratieve macht maar om een marginaal probleem op te lossen. Het is schieten met een enorm kanon op een mug. Maar alles, werkelijk álles, om mensen een paar jaar langer in leven te houden. Krankzinnig. Want terwijl dit opgetuigd word (ik denk dat die wet er gaat komen) laten ze patienten die medicijnen nodig hebben stikken omdat het "te duur" is. Laten ze bijv. Prep (waar ik laatst een heel artikel over las) niet door omdat ze (vermoedelijk) vinden dat dit promiscuïteit in de hand zou werken. Het hele idee dat de overheid zeggenschap krijgt over mijn organen en die van mijn geliefden zonder dat ik er iets aan kan doen vind ik walgelijk. Druist in tegen mijn gevoel van non-conformisme en vrijheid. Daarbij vertrouw ik die hele overheids club voor geen meter meer.
Volkomen mee eens, addergebroed is het!
Eens
Nabestaanden krijgen wel een veto.
"Uw broer is hersendood"
"Nee"
"Het spijt me..."
"Snij, snik, wie krijgt zijn huis?"
"Dat weet ik niet ik ben een arts"
"Dit is misschien ongemakkelijk maar uw broer gaf aan geen bezwaar te hebben om zijn organen te doneren, er is een meisje in Limburg dat..."
"Wat!!! U stemt D66!!! Beest! Schoft!"
"Mevrouw uw broer gaf aan dat..."
"U bent een minderwaardig mens, vuile schoft!"
"Maar mevrouw er is een meisje dat een nieuwe..."
"U heeft geen gevoelens, u weet niet hoe het voelt"
"Mevrouw, u bent emotioneel maar we kunnen een leven redden..."
"Niet daarvan! Hoe zit het met het huis van mijn broer! Krijg ik dat!"
"Mevrouw... Een meisje in Limburg"
"Limburg, smimburg, enig idee hoe ik mij voel? Mijn broer is dood... Nee. Nee nee nee. Sterf maar!"
"Mevrouw...."
@Petrus Poortwachter | 13-02-18 | 13:47
Lul niet zo!
mee eens. En als die voorstanders nu eens gewoon orgaandonor worden, dan is die wet ook niet meer nodig.
Haha, slettebak, je maakt mij aan het lachen. En slaat de spijker op de kop
@DKS
Ik zie dat je framing naar een nieuw level aan het brengen bent!? Het politburo zal wel trots zijn!
DKS reageert voornamelijk met emotie als raadgever. Hoewel ik dat vermakelijk vind vanwege de inkijk in een persoonlijke belevingswereld, en ook wel wat schattig zeg maar, is het natuurlijk volkomen irrelevant om middels een hypothetisch, zwaar met valse emotie beladen toekomst scenario, te proberen een punt te maken. Je gaat er dan namelijk vanuit dat ik (in dit geval) gevoelig ben voor emotie in deze discussie.
Ook sterk dat het vandaag de 13e is
Alhoewel ik wel eens denk om voor de grap tóch donor te worden. Stel dát er toch iets na de dood is wil ik de smoelen van die artsen wel eens zien...
'zo hey... die hep er unne puinhoop van gemaakt! Moe je kijkuh Henk!'
Toch moet ik zeggen dat in gevallen van een voltooid leven, zoals bij Alexander Penthouse of Halve Waarheid Zijlstra, orgaandonatie een mooi laatste gebaar is om iets terug te geven aan de samenleving waar je je hele leven alleen maar van geroofd, genomen en gestolen hebt. Een soort van wiedergutmachung voor het onnoemelijke leed dat dit soort "mensen" ons gedurende hun te lange verblijf op aarde hebben aangedaan.
Ik hoef geen varkensorganen in mijn lichaam.
Zeg nou eerlijk, zou u met een orgaan van Pechtold de Grote willen rondlopen? Nou dan!
Ik vrees dat een orgaan van Pechtold door mijn lichaam afgestoten zou worden met de snelheid van het licht.
@Ommezwaai | 13-02-18 | 13:42
Stel je voor, is hij toch nog eens nuttig.
Als ik dan in de naam van de orgaaneigenaar zijn plaats als graaier in mag nemen..... Verleidelijk, penthouse in Scheveningen, goeie uitkering. Zet mij maar op de lijst.
Baudet ligt op zijn piano , en de meeste mensen zeggen Pia no .
In België ben je altijd automatisch donor, bezwaar tegen? Geen probleem. Gewoon een briefje schrijven en klaar is Kees. Dit hele gelul gaat nergens over.
Wat ook mooi is in België? Stemplicht. Zouden we hier ook moeten doen.
En in België zijn ze gek op sletten.. Vooral die uit Korea.
Ja in België gaat het op bijna alle fronten ge-wel-dig. Daarbij word ik vaak wat moe van het vergelijken met "het buitenland". Alsof je beleid zonder rekening te houden met bevolking en cultuur 1 op 1 zou kunnen extrapoleren. Met idem resultaten. Was het maar waar.
Failed state België is nou niet echt het lichtende voorbeeld waar NL een voorbeeld zou moeten nemen. Evenmin op medisch-ethische kwesties constateer ik
En ook mooi hoe de Belgen zónder regering destijds tóch een economische groei doormaakte.
Dutchbeaurouge | 13-02-18 | 13:45
En dan hebben we ook nog Vlamingen en Walen in dat land.. De een nog idioter dan de ander.
Stemplicht bestaat nog wel in België maar er volgt geen boete meer (in het verleden wel) als je niet komt opdagen..... dus in principe bestaat de stemplicht niet meer.
@overVecht
Dat is toch niet op opmerkelijk? Het beleid en wetten van de vorige regering stonden toch gewoon nog?
Dat de economie hier goed draaide gaf de onderhandelingen hier ook veel minder tijdsdruk, in tegenstelling tot de formatie van 2012
Woon je vlakbij Poprad? Dan doen we een keer een koffie.
In mijn lichaam zit dus écht niks bruikbaars meer na mijn dood.... alhoewel... nu bij leven ook al niet. Dat weet ik zelf het beste dus de overheid hoeft daar voor mijn geen besluit over te nemen....
Ik snap niet zo goed waarom het je boeit... Straks ben je hersendood en dan? Wat boeit het je?
Nouja. Zie mijn andere tegel.
De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 13:42 hersendood betekent geen ECG meer maar de cellen in de hersens zijn nog niet dood, dus de electrische activiteit kan nog terug komen. Er zijn plenty gevallen bekend waar dat ook gebeurd is.
@Hufterst | 13-02-18 | 13:48 |
Dat is écht een grote angst van mij dus.
Hufterst | 13-02-18 | 13:48
Dood is definitief. Je lult onzin. Hersendood betekent simpelweg dat je nooit meer terug komt. Het is ook geen lichte definitie die te pas en onpas wordt gebruikt.
M.a.w. je bent dood, maar bepaalde lichaamsfuncties kunnen machinaal nog in leven gehouden worden.
Simpel weg niets anders dan electriciteit afsluiten en je bent niet meer.
@Hufterst | 13-02-18 | 13:48
De eerste paragraaf van wikipedia geeft de definitie van hersendood in Nederland
nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood
Zonder apparatuur sterf je dus gewoon binnen een paar minuten. Let goed op de paragraaf over de tests die MEERDERE artsen uit moeten voeren. Dit is een VERPLICHT protocol, waarbij twijfel en/of een enkel positief resultaat betekent dat je NIET de hersendood kan en mag vaststellen.
TeeJee | 13-02-18 | 14:10 Helaas wordt de diagnose hersendood soms verkeerd gesteld. U bent ermee bekend dat er spierverslappers worden toegediend bij uitname organen omdat het lichaam anders soms om zich heen gaat slaan?
Leest u ook de lijst van 'bijna net niet goed gegaan' gevallen in dit document: www.annetwood.nl/brief-aan-de-minister...
@Hufterst | 13-02-18 | 14:16
En als ik spier elektrisch stimuleer dan gaat die ook bewegen. Simpele biologie.
Nogmaals; we hebben een bijzonder strict protocol in Nederland, waar altijd meerdere artsen bij betrokken zijn. Horrorverhalen van non-medici die vooral angst vertolken, in plaats van wetenschappelijke feiten, moeten vooral lekker boekjes schrijven maar niet verwachten dat de rest van de wereld ze serieus neemt.
Zie ook; anti-vaccinatie gekkies.
Belangrijk.......... kuch....
Pia Dyson zuigt!
Scherp !
Ik zou het toelaten.. Levend weliswaar.
@Ommezwaai
Ik zou het maar niet doe; ook al is het geen transplantabel (?) orgaan, maar waarschijnlijk ben je hem toch kwijt!
Maar hoe zit dat nou met Nederlanders in het buitenland? Of buitenlanders in Nederland? Of gaat het om officiële verblijfplaats? Niets over gelezen of gehoord....
Of bij mensen met meerdere nationaliteiten?
Nederlanders in het buitenland, kunnen niet aangeven of ze wel of geen donor willen zijn. weet ik omdat ik het op "mijn overheid.nl" probeerde en ik officieel ben uitgeschreven.
Hoewel ik overtuigd orgaandonor ben, is deze wet pertinent fout. De overheid moet goed voorlichten en borgen dat er geen shit wordt gebouwd. Zo lang de overheid dat niet kan, blijft het maar zoals het was.
Ik kreeg vorige week een brief dat mijn ID kaart moest worden verlengd en wat zat erbij? Precies, een folder over donorschap. Heel goed, ook al ben ik al geregistreerd. Maar nog beter is het wanneer bij het maken van de ID kaart nogmaals wordt gevraagd of er een keuze is gemaakt. Niet wat de keuze is, maar gewoon mensen bewust maken. En voorlichten. Maar geen opt-out met allerlei escapes.
Jij krijgt een brief? Ook knap. Mijn paspoort was maanden verlopen tot ik erachter kwam en toen moest ik naar de ambassade in verweggistan en daarna maar wachten. En wat denk je... Ik word nooit aangehouden maar juist met een ongeldig paspoort en identiteitskaart moest ik me plots legimiteren. Nou dat was lachen natuurlijk in het Slowaaks. Mocht na een paar telefoontjes doorlopen maar man man man hoe moeilijk is het om een emailtje te sturen met de mededeling dat je paspoort verloopt over een maand.
De Koreaanse Slet | 13-02-18
Je kan ook voordat je gaat reizen even kijken of je paspoort nog geldig is. Iets met eigen verantwoordelijkheid
@De Koreaanse Slet | 13-02-18 | 13:45
Punt a) je bent zelf verantwoordelijk om dat in de gaten te houden. Geen grapje
Punt b) MijnOverheid.nl kun je al je berichtgeving instellen
punt c) die brieef is gewoon verloren gegaan in de postzak van de Slowaakse post, want je hoort hem wel te krijgen.
Nou, fijne dag heh?
Of je woont in dat land
Zorgen voor een geldig identiteitsbewijs is je eigen verantwoordelijkheid.
Stemmen ze ja dan ben ik geen donor, stemmen ze nee, dan wordt ik weer donor.
#metoo
Vreemde principes. Het gaat niet om de overheid, maar of jij bereid bent je lichaam ter beschikking te stellen aan een ander die het nodig heeft. Daar zou de visie van de politiek geen invloed op moeten hebben.
Heb em ook al vooruitlopend op de stemming op nee gezet. Speciaal vanwege die d666 lijers. Oh en wil je mn organen? Je kan ze kopen.
@ ilovevolkskrant | 13-02-18 | 13:44: Waar bemoeit diezelfde roverheid zich mee dan?
Idem!
@WayneGretzky*99* : Exact! Als ik dood ga moeten mijn nabestaanden erfbelasting betalen over geld waar ik zelf al BTW over betaald heb (ondernemer), vervolgens inkomstenbelasting, vermogensbelasting, dividendbelasting, en die andere miljoenmiljard belastingen.
Als de staat na mijn dood organen wil hebben, prima.. maar dan gaan ze mijn nabestaanden hier lekker voor betalen. 20k voor een niertje, 40k voor mijn brandschone lever etc.
Dankzij de knotsgekke 'Pia en de Stofzuigers' ben ik met de neus op de feiten gedrukt en ben ik tot een totaal nieuw inzicht gekomen betreffende orgaandonatie.
Deze site: OMG!
www.meldpunthersendood.nl/
Dat het niet eens incidenteel voor komt dat mensen in doodsstrijd zonder verdoving opgesneden worden en hun doodsstrijd nooit meer kunnen winnen.
En dat De Staat daarover nu gaat beslissen!
Dank ......
HAHAHAHAH
Lekker, zo'n website. Zogenaamd is er niks bewezen blablabla, maar waar staat de eigen onderbouwing dan? Weer eens niet aanwezig..
Net zo wappie als de antivaccinatie types.
@TeeJee
Wellicht dit medische artikel eens doorploegen: anesthesiology.pubs.asahq.org/article...
@toetssteen | 13-02-18 | 14:12
Ik ben alleen geïnteresseerd in Nederlands onderzoek en Nederlandse argumenten. Zaken uit bijvoorbeeld Amerika of Japan zijn niet bruikbaar, want die hanteren andere (, m.i. laksere) criteria, en begeven zich in een cultureel anders gezondheidsysteem.
Wij hebben in Nederland namelijk een bijzonder strict hersendood-protocol, juist om te voorkomen dat er mensen dood verklaard worden die dat niet zijn.
Dank.
REAGEER OOK