LIVE - Debat over De Stikstoffuik van 24,3 miljard
24 miljard euro. Daar kun je mooie dingen mee doen. Snelweggetje hier, snelweggetje daar. Luchthaventje in de Noordzee. Groningers geruststellen met rubberen huizen. Drie keer het Binnenhof van verbouwen. Spelers voor De Graafschap kopen zodat ze volgend jaar Champions League spelen. Waddeneilandje van opspuiten voor de asielzoekers en het Coameland noemen. Hee, stond dit al niet een keer op GeenStijl? JAZEKER, 19 april. En vandaag is het vervolg. Want de dappere crisisbestrijders in Den Haag moesten natuurlijk allemaal eerst met de urgente CO2-masjien op reces vakantie om van uw belastinggeld cocktails en tijd tijd tijd te kopen. BBBoe!
Reaguursels
InloggenHet nieuwste boerenpesttruukje: Dieren brengen ziektes over op mensen (niet bewezen) en kippen mogen niet meer in de buurt van varkens komen.
De genoemde ziektes, niet wat al in t verleden idd gebeurd is. Excuus.
Ah: boerenhater de Groot. "Fijn debat en iedereen was zó goed."
PvdA: Onzekerheid voor de boeren is erg.
CDA: perspectief bieden voor de landbouw.
"Ook voor de boeren zelf." De een na de ander. Huichelaars.
Minister: "het beroepsverbod geldt voor de diercategorie"
Ik dacht dat we geen beroepsverbod kwam....
Een boer mag in de hele EU het soort dieren waarvoor die is uitgekocht niet meer houden. Helaas is dat meestal het enige waar die boer kennis en ervaring in heeft.... Elke andere Europeaan mag wel in de rest van de EU met minder milieuregels de productie overnemen. Dat levert dus meer stikstof en dergelijke op.
Die 24 miljard waarmee wordt in deze eerste ronde uitgekocht is exclusief misgelopen belastingafdracht, extra kosten voor import en de levenslange uitkering voor de voormalige boer. Het is maar een fractie van het totale verhaal.
Zelfs als we in een tweede, derde en vierde ronde alle boeren uitkopen, halen we de KDW niet, de uitstoot van de rest van de EU die in Nederland neerslaat, is genoeg om 96% van ons grondgebied op slot te houden. Er wordt niets bereikt.
Kan iemand Ouwehand aub achter die microfoon wegtrekken? Geneuzel heeft wel lang genoeg geduurd.
Inderdaad! Ouwehand vindt dat de consumptie van dieren op langere termijn niet houdbaar is... Hoe kun je zo'n figuur nog serieus nemen?
En als aanvulling, sorry dat ik het zeg maar Ouwehand zier er, net zo als alle veganisten, verschrikkelijk slecht uit; bleek, zwarte wallen en maakt een lichamelijk zwakke indruk.
@Remus McMillan | 10-05-23 | 15:38: Nou, niet dus. En dat eensgezinde geneuzel over hoe dankbaar ze elkaar allemaal zijn, voor de mooie 'discussie'. Het staat bol van het wegkijken en boerenpaaien. Niks concreets.
Stop met die klimaatwaanzin. Geen financiële oplossingen zoeken voor ozonlaag, CO2, NOx, etc. Want Die Zijn Er Niet. Wat er nu gebeurt is dat er geld verbrast moet worden dat in zakken wordt gestopt van veuveudeu-papkindjes, die de overtuigende kracht afkopen via GroenLinks en dat soort astronomische analfabeten.
Walletje schudt de hele tijd 'nee', als ze wat zegt. Dat is een teken, dat je liegt.
Madam Ouwehand ziet het land naar de kloten gaan, maar ergens in Nederland kunnen een paar eenden niet zwemmen. Dàt is pas erg! En kan van de wal nu eens stoppen met elk antwoord te beginnen met begrip en t er mee eens zijn?
Het frustrerende als luisteraar is de wetenschap dat ze problematiek omtrent stikstof erdoorheen hebben gedrukt.
Het is geen klip en klare zaak. Ze zijn via opwarming van de aarde naar klimaatverandering geswitcht en van C02 uitstoot naar Stikstof gegaan, om vervolgens de deadline naar 2030 te vervroegen. Want wat nu na deze datum?
Dan gaan we dood? Maar die 27 miljard gaat dit verhinderen?
Het is ook super interessant dat alles wat leuk is een slecht effect op het klimaat heeft. Maar de zogenaamde oplossing met een miljoen miljard windmolens geen oorzaak van het probleem kan zijn. Het is niet zo dat enorme windmolens de hoge en lage luchtlagen mixen en daarmee enorm veel regenval zo een 100 kilometer verderop veroorzaken. Het is ook niet zo dat wanneer je grote ladingen energie uit de wind haald, je daarmee de wind verzwakt, wat de afkoelen werking van de wind beperkt. Dat kan dus ook niet bijdragen aan de opwarming van de aarde. Uiteraard is het ook toeval dat de weersvoorspellingen in de laatste 50 jaar nog nooit zo onbetrouwbaar zijn geweest als nu. Dat heeft niks te maken met het niet meer kloppen van de rekenmodellen doordat de invloed van veranderende luchtstromen tgv de windmolenparken de modellen totaal onbruikbaar maken. Maar gelukkig weten we wel dat 24 miljard aan luchtfietserij de wereld gaat behoeden voor de ondergang. Woke, wie is er niet aan tenonder gegaan.
Klopt. Ze kunnen mij amper vertellen wat voor weer het over drie dagen wordt, maar ze weten zeker hoe het er over 50 jaar uitziet... Tja..
Plus waarom is alles wat goed is voor het milieu zo slecht voor mijn portomomee?
Het is een dievenbende die geen moer geeft om de natuur maar dit gebruikt om ons te laten betalen voor een transitie van de macht.
@DanskeRob | 10-05-23 | 14:12: We gaan wel naar een nieuwe natuur.
Windmolens zover het oog reikt
Constant pulserend brommen
Geen vrij uitzicht
Meer atriale fibrillatie
Slapeloosheid
Droogheid ondergronden
Rood blinkende landschappen.
Het is net de AEX die blijft ook op 750 punten hangen.
Zolang er dividend uitgekeerd wordt is er niets aan de hand.
Wel opvallend trouwens, op dezelfde dag en een debat over de asielopvang en een debat over de stikstoffuik. Zo ongeveer de meest cruciale debatten en ze worden beiden op dezelfde dag afgeraffeld/verstopt. Ik vind daar wat van...
Moet er snel doorheen geramd worden.
Ik vind daar ook wat van.
Van de Wal heeft weer overduidelijk geen idee. Het hautaine en de irritatie druipen er van af, zodra ze met feitelijke situaties wordt geconfronteerd. Afschuiven en de folder voorlezen, meer kan ze niet.
Nederlandse boeren voeden een hoop mondjes in de EU. Ook dat is een verschuivend evenwicht in de natuur waard.
Ik trek dit even niet. Zinloos en kansloos debat. Tegen kwaadaardig activisme, verpakt in een wurgcoalitie waarin stemmen zonder last leidt tot een politiek figuurlijk nekschot is geen kruid gewassen.
Zeker niet omdat ze aan de andere kant dit land laten vollopen met nieuwe inwoners die ook hun ecologische voetafdruk en uitstootquota bij komen dragen dus we houden deze discussie elke 5 jaar weer opnieuw. Allemaal nog iets meer inschikken, allemaal nog een beetje meer inleveren, de mensjes met de kleine portemonneetjes even een paar lollies toeschuiven en weer doorrrrr!
Donder toch op...
Intussen is Timmerfrans volgens het FD in allerijl naar Straatsburg afgereisd om daar de Natuurherstelwet te redden.
'De wet, die in juni 2022 is voorgesteld, roept veel weerstand op en dreigt zelfs door de volksvertegenwoordigers integraal verworpen te worden.
Timmermans voegt zich in Straatsburg bij zijn rechterhand Diederik Samsom, die dinsdag al in de Franse stad was. Er staan gesprekken op de agenda met verschillende fractievoorzitters.
De Europese Volkspartij (EVP), de grootste fractie in het Europarlement, nam afgelopen vrijdag een resolutie aan om het wetsvoorstel te verwerpen. De regeringspartijen CDA en ChristenUnie maken deel uit van de EVP. De rechtse fracties ECR (waar JA21 en SGP bij zitten) en ID moeten ook niets weten van de natuurherstelplannen.
De liberale fractie Renew (VVD, D66) is verdeeld en kan daarmee wel eens de beslissende factor gaan worden.'
archive.is/b7TWR
24 miljard = € 1330,- per inwoner ! Van baby tot grijsaard en inclusief asielzoekers .
Dat is de enige conclusie, Ho, wacht, u maakt het onnodig wel erg inclusief.
Laten we gewoon de historie volgen waarbij de armen (links) een toeslag ontvangen en de rijken een belastingvoordeel dat alleen de boekhouder snapt.
Modaal kan het allemaal gaan betalen, misschien is daar de pensioenpot voor gereserveerd? of ging die naar de eu?, niet naar mij in ieder geval.
Als we naar de groninger schadevergoeding kijken zou 10 miljard mogelijk ruim voldoende zijn. Het kabinet geeft al sinds dat project begon voor elke euro schadevergoeding die een groninger krijgt 1,42 euro uit aan deskundigen, consultants, makelaars, tussenpersonen, aannemers etc etc om te bepalen of de schade wel terecht geclaimd wordt.
Dat zal hier niet anders worden. Elke boer krijgt te majen met een leger ddr666, vvd en gl deskundigen die tegen riante vergoedingen gaan bepalen wat een boerenbedrijf waard is. En die gaan gewoon bij elke uitkoop met 1,5 maal de vergoeding voor de boer breed lachend naar huis.
@ZomaarEen | 10-05-23 | 13:26: Verschrikkelijk, verschrikkelijk.
Misschien een interessante markt: goedkope stikstofdepositiemeters ontwikkelen, met datalogger, die mensen op verscheidene plekken op hun land of in natuurgebieden kunnen plaatsen, om zodoende de depositie van een jaar in beeld te krijgen. Daarmee sta je een stuk sterker (of, wie weet, zwakker).
Meten is weten.
De millieumaffia is bang te eindigen in de rechtszaal met dit beleid.
Nou dat gebeurd sowieso, want het Aeriusmodel toont het causale verband niet aan, dus daar kan je jaren over procederen voor je gaat onteigenen.
Duitsland gaat nog jaren procederen in de EU, krijgt daar gehoor, dus gaat het nog jaren duren voordat buitenlandse depositie in Nederland genoeg daalt zodat we hier kunnen bouwen als we zelf geen vee hebben. curia.europa.eu/juris/document/docume...
Aerius is totaal ongeschikt om uitstootnormen mee te bepalen. Daarvoor zul je toch echt daadwerkelijk in een gebied moeten kijken wat de uitwerking is, en dat is bijzonder complex door alle omgevingsfactoren, die maar ten dele in het model passen.
Daarom ook beter om te staken met dit onzinnige beleid en het fonds te gebruiken voor echte problemen zoals armoede, eenzaamheid en hoge werkdruk in de gezondheidszorg.
@Zeurders | 10-05-23 | 12:24: Jep, daarom is de verwachting van de minister dat deze non-starter zonder lange procedures ergens anders eindigt dan in onleesbare jurispudentie, nogal hooggespannen.
Discussieert u thuis ook in "blokjes" met uw wederhelft zoals de minister dat doet met de Tweede Kamer en dit ook nog een "debat" noemt? Goede vraag zegt Van der Wal, maar dat behandel ik in blokje twee, daarmee tijd winnend voor de haar soufflerende ambtenaren bij gebrek aan parate kennis om niet op haar plaat te gaan. Kaag is daarmee begonnen toen zij bij Financiën de cursus "Praktisch telraamgebruik voor beginners" deed. Het wordt nog geaccepteerd ook, want niemand vraagt of het geen tijd wordt voor deze minister/kabinet zelf eens een blokje om te gaan. Of zou dat bij blokje 3 komen?
24 miljard in rook op
@BobDobalina | 10-05-23 | 11:23: "... Alle drie menu’s leveren
minimaal 2.000 calorieën per dag...." edepot.wur.nl/254079 Dat is net de norm voor een vrouw, een man heeft 2500 nodig, een arbeider meer. Dit is een nogal theoretische studie die uitgaat van volledige efficiëntie in transitie en distributie om daarna te laag uit te komen. Als het moet kan het net, maar dan moeten we wel nog boeren hebben die er nog zijn en kunnen schakelen naar andere productie. Als we nu de boeren opheffen en de boel gaan volbouwen lukt dit niet meer.
Het landgebruik voor de voedselconsumptie in 2019 (3,4 miljoen hectare) bedroeg circa anderhalf maal het agrarisch areaal van Nederland (2,2 miljoen ha) (CBS, 2022c). www.clo.nl/indicatoren/nl0075-voetafd... Het ligt een beetje aan welke bron je pakt, maar voor een volwaardige maaltijd zullen we netto de helft moeten importeren.
Nederland heeft een geschiedenis met grazers omdat op voormalige zeebodem niet echt graan wil groeien. Het idee dat we mensen kunnen overzetten op veevoer gaat daarom niet echt op.
De hoge opbrengst met graan, fruit en groenten die we nodig hebben, drijft op de beschikbaarheid van mest. Kunstmest is afhankelijk van aardgas, dat kun je alleen al daarom vergeten. Dierlijke mest wordt nu als probleem gezien op onze postzegel, op wereldniveau is een zoektocht naar het zwarte goud. Maak mest exporteertaar door het niet als afval maar als grondstof te zien, en je hebt in 1 keer geen stikstof, grond of waterkwaliteit probleem.
Menselijke mest gebruiken hebben derdewereldlanden uitgebreid mee geëxperimenteerd in voedsel- en drinkwaterproductie, dat is een voedingsbodem voor schimmels, bacteriën en virussen waar mensen dan nogal vatbaar voor zijn, dat is een oplossing voor overbevolking.
Circulaire landbouw zonder vee is alleen al daarom principieel onmogelijk
2000 gemiddeld lijkt me niet gek als je weer dat we ook kinderen en bejaarden hebben.
Uit het artikel: Ook wanneer de productiviteit in de landbouw aanzienlijk daalt, bijvoorbeeld door tekorten aan
veevoer, kunstmeststoffen en gewasbeschermingsmiddelen, is er genoeg
landbouwgrond in Nederland om alle nodige voedingsmiddelen te produceren. Als de huidige productie per hectare en dier op peil blijft, is zelfs
maar de helft van de landbouwgrond nodig.
@BobDobalina | 10-05-23 | 12:06: Jongens tussen de 14 en 18 hebben 2900 nodig, Oudere man 2400, oudere vrouw 1800, hoewel we meer bejaarde vrouwen hebben, ligt het gemiddeld boven de 2000. Dus ook dat klopt niet van jouw kant.
Wat hier bedoeld wordt is voldoende om niet dood te gaan, dat is iets anders dan voldoende om te kunnen leven.
In varkensmest zit teveel van het element koper. Omdat de varkens anders ziek worden:
„ Het groeibevorderende effect kan enerzijds toegeschreven worden aan het antibacteriële effect van koper in de darmen en anderzijds aan het effect van koper op specifieke hormonen, zoals het groeihormoon en het hongerhormoon (ghreline), die indirect de voeropname en groei stimuleren.“
Echter, een teveel aan koper is slecht voor de groei van gewassen
@BobDobalina | 10-05-23 | 12:06: Datzelfde document stelt ook voor het via distributiecentra uit te delen, om die 100% rendement tussen boer en burger mogelijk te maken en te borgen dat elke burger zijn maaltijd krijgt. Alles wat in dat proces misgaat, zorgt ervoor dat je het niet haalt.
Als je heel even kijkt hoeveel derving we normaal bij boeren, transport, groothandels, supermarkten en woningen hebben, dan weet je hoe zacht en theoretisch die conclusie is.
@theo-is-dood | 10-05-23 | 12:16: Dat is oud nieuws. www.varkens.nl/nieuws/2016/11/03/uits...
Koper speelt een rol bij enzymreacties die belangrijk zijn voor de fotosynthese en ademhaling van het gewas. www.iperen.com/2021/11/12/focus-op-sp...
Koperbemestingsadvies gras en graan nutrinorm.nl/bemesting/koperbemesting...
Koper wordt om die reden TOEGEVOEGD aan kunstmest. Copper is an essential element for plant growth. Soils naturally contain copper in some form or other, ranging anywhere from 2 to 100 parts per million (ppm) and averaging at about 30 ppm. Most plants contain about 8 to 20 ppm. Without adequate copper, plants will fail to grow properly. Therefore, maintaining fair amounts of copper for the garden is important. www.gardeningknowhow.com/garden-how-t...
Koper wordt gebruikt als meststof en gewasbescherming voor planten, te weinig is ook niet goed. www.akkerwijzer.nl/artikel/148347-geb...
Het is goed om niet te veel en niet te weinig te hebben, maar deze hetze tegen boeren eindigt in een lege maag.
beetje nitpicking (en het is moeilijk te berekeningen wat de gemiddelde energiebehoefte is). De stelling is uiteindelijk dat we in Nederland zelfvoorzienend kunnen zijn, zelfs als we minder productief zouden zijn. Bij gelijkblijvende productiviteit is het volgens deze onderzoeker van de Wageningen universiteit slechts de helft van de landbouwgrond nodig om te voorzien in onze voedselbehoefte. Uiteraard en gelukkig is dat niet nodig, maar ik denk dat jouw stelling dat we voor onze voedselvoorziening netto moeten importeren niet kan kloppen.
@BobDobalina | 10-05-23 | 12:32: Ik heb intussen het onderliggende onderzoek ook uit. Wat die doet is AANNEMEN dat elke calorie die op de akker staat voor de volle 100% aankomt in de maag van een mens. Dat niet alleen, maar ook nog PERFECT verdeeld over de mensen. Ook in tijd gaat het mis, alles is net geoogst op het moment dat je zou willen eten.
Dat is in de complete geschiedenis van de mensheid nog nooit gelukt. Dat is ook een aandachtsgebied van het Rode Kruis in conflictgebieden. Het is makkelijk om genoeg voedsel in een vrachtwagen te brengen en uit te delen, het is onmogelijk om het ook bij de zwakkeren te krijgen. Dat lukt alleen als er niet om voedsel moet worden gevochten, en dat lukt alleen als de prijzen laag genoeg blijven en een zekere ruimte is voor verspilling zoals voedsel dat helaas bederft omdat het rijp en geoogst werd in een tijd dat er te veel is, waardoor je op een ander moment niet tekort komt.
Dat nitpicking noemen, betekent dat je nogal weinig begrijpt van enterprise resource allocation.
Goh... zijn die slimmerikken alweer terug van reces... wat vliegt de tijd... proest.
Ik snap het de hele heisa gewoon niet....
Misschien ben ik kortizichtig maar als ik een rondje in het langelijke gebied bij mijn ouders wandel dan ziet de natuur eruit zoals het er de afgelopen 30 jaar heeft uigezien.
Overal brandnetels en berenklauwen.
Ik zie wel degelijk een verandering. Als klein jongetje speelde ik in de weilanden van mijn oma. Mijn oma had een boerderij in Brabant. Een weiland is nu 100% Engels raaigras. Toentertijd groeiden er allerlei veldbloemen en andere planten. De intensivering van de landbouw heeft zeker tot een verschraling geleid.
Incoming Taskforces Stikstofproblematiek met politieke zwaargewichten..
Als deze griet eens een huwelijk aanging met van der Burg en een realityserie begonnen. Das lachen.
Gek genoeg zou ik de bed-scenes dan ook wel willen zien.
Het is alsof je naar een uitvoering van Prokofiev door de Jostiband kijkt.
Alleen een stuk duurder.
Prokofiev, nounou.
De minister belooft net dat we aan de kaderrichtlijn water gaan voldoen...
We zitten onderaan een rivierdelta. Als we dat niet in Europees verband aanpakken, is het volstrekt kansloos. Mensen weten niet eens dat grondwater ook vanuit Duitsland en België door de grond heen de zee instroomt. Al stoppen we in Nederland met alles, als ZE in de rest van Europa te weinig doen, kunnen WE aan geen enkele richtlijn voldoen.
Ze overschat onze invloedsfeer. Duitsland heeft de ambitie al niet, en de AG van de EU keurt dat goed. curia.europa.eu/juris/document/docume...
Helaas houdt de natuur zich niet aan de kaderrichtlijn
Het heeft in 35 jaar niet zoveel geregend. En dat heeft gevolgen voor de zomer
www.welingelichtekringen.nl/natuur-en...
We leggen alle feitelijke onderbouwing, weerleggingen en andere inzichten terzijde want ‘dit hebben we langs de lijnen van de inhoud afgesproken in de coalitie’.
Einde verhaal.
dat is best wel een goede samenvatting van de laatste paar kabinetten
Volop subsidie voor de landbouwsector bij de RVO:
“ Waaruit bestaat het GLB 2023?
De grondgebonden regelingen in het GLB 2023 bestaan uit:
Basispremie: voor alle subsidiabele hectares landbouwgrond.
Extra betaling voor de eerste 40 hectare: voor alle ontvangers van de basispremie.
Eco-regeling: aanvullende hectarebetaling voor eco-activiteiten. Dit zijn activiteiten die een positieve bijdrage leveren aan vijf doelen: klimaat, bodem en lucht, water, landschap en biodiversiteit.
Extra betaling jonge landbouwers: er zijn extra subsidies voor jonge landbouwers.
Zeldzame Landbouwhuisdieren: via deze nieuwe regeling kunt u subsidie aanvragen wanneer u zeldzame rassen runderen, geiten of schapen houdt.
Agrarisch Natuur- en Landschapsbeheer (ANLb): een subsidie voor agrarische collectieven vanuit provincies, waterschappen en het GLB voor agrarisch natuur- en landschapsbeheer.“
Prima toch? Als je wilt overstappen naar ecologische voedselvoorziening heb je meer grond nodig dan voor de intensieve. De overstap naar elektrisch rijden, zonnepanelen en weet ik wat allemaal meer wordt toch ook gestimuleerd door subsidies?
Kunnen we niet eens een keer op capabele politici stemmen... Inhoudelijke vragen 'beantwoorden' door te stellen dat dit niet fout gaat zonder enige verdere onderbouwing, dat is blijkbaar het niveau van ministers in 2023
Totdat het (onvermijdelijk tegenwoordig) toch fout gaat en dan is de persoon zelf nergens te bekennen qua aansprakelijkheid en verantwoording en/of weet niets (meer) of komt er gewoon mee weg.
Volgens Duitsland en de AG van de EU is een KDW geen stoplicht, maar 1 van de vele indicatoren. curia.europa.eu/juris/document/docume...
Ben je op kruistocht?
Die van der Wal is toch echt de belichaming van de totale onkunde van dit kabinet. Op kritische analyses van Omtzigt enkel als weerwoord poneren dat het wel goed komt en we haar kunnen vertrouwen, en daar zit nou net het probleem. Lees eens een krant, dat vertrouwen is al vakkundig gesloopt dus kom nou eens met garanties. Gaat met het investeren van die 24 miljard daadwerkelijk dat doel gehaald worden?
Iedereen weet het antwoord al, alleen ons kabinet kijkt weg om alleen het eigen vege lijf te behouden.
Leuk als wij in Twente alle veehouderijen met stalarme vloeren en andere maatregelen sluiten als in Duitsland andere boeren met minder maatregelen uitbreiden aan de andere kant van de grens. Wij stoppen immers niet met vlees kopen en dat Duitse vlees is goedkoper, zelfs in het Nederlandse schap, want ze hoeven minder maatregelen door te belasten. www.youtube.com/watch?v=dm-BAuS5a7c
Europees gezien is er dus geen sprake van enige reductie. Dit beleid gaat depositie in Nederland verhogen, belastingafdracht in Nederland verlagen en onze schatkist plunderen. Dit is jezelf met dezelfde kogel drie keer in je voet schieten.
Idealisme eindigt met deze uitwerking alleen in idioterie.
„ De waterkwaliteit in Nederland is de slechtste van alle EU-lidstaten; maar één procent van onze wateren verdient het predicaat 'goed'. De kans is dan ook klein dat we tijdig voldoen aan de Europese Kaderrichtlijn Water.“
@theo-is-dood | 10-05-23 | 11:19: We zitten onderaan een rivierdelta. Als we dat niet in Europees verband aanpakken, is het volstrekt kansloos. Mensen weten niet eens dat grondwater ook vanuit Duitsland en België door de grond heen de zee instroomt. Al stoppen we in Nederland met alles, als ZE in de rest van Europa te weinig doen, kunnen WE aan geen enkele richtlijn voldoen. U overschat onze invloedsfeer. Duitsland heeft de ambitie al niet, en de AG van de EU keurt dat goed. curia.europa.eu/juris/document/docume...
‘Onze schatkist plunderen’. De bijdrage van dat kleine clubje boeren aan onze schatkist is zeer gering. Je moet niet alles geloven wat die onruststokers je willen doen laten geloven.
@Feynman | 10-05-23 | 11:25: Dit.
@BobDobalina | 10-05-23 | 11:27: Onderbouw dit eens met verifierbare cijfers Bob.
@BobDobalina | 10-05-23 | 11:27: 24,3 miljard uitgeven om een reorganisatie te starten die een veelvoud kost, is plunderen van de schatkist.
We importeren nu al netto voedsel, daar gaan we dus STRUCTUREEL nog meer geld aan uitgeven. Dat is plunderen van onze portemonnaie.
Weet je überhaupt hoeveel belasting boeren betalen?
@Feynman | 10-05-23 | 11:25: ons water bestaat voor het grootste gedeelte uit meren die gevoed worden met regen. Het buitenland is maar voor een beperkt gedeelte verantwoordelijk. Houd op met dat wijzen naar anderen. We moeten zelf onze verantwoordelijkheid nemen. Uit hetzelfde artikel:
“Hij schat dat de landbouw voor ongeveer een derde bijdraagt aan het niet halen van de KRW-doelen, vooral door uitspoeling van meststoffen en bestrijdingsmiddelen. Ongeveer een derde komt van stoffen in huishoudelijk afvalwater en industriële bronnen die niet door de rioolwaterzuiveringsinstallaties worden weggevangen zoals fosfaat, ammonium medicijnresten en cosmetica. De rest komt in het oppervlaktewater uit overige bronnen, uit het buitenland of door neerslag vanuit de lucht en het ‘overstorten’ van riolen en rioolwaterzuiveringsinstallaties (rwzi’s) bij zware buien. “Zeker zestig van de ruim driehonderd rwzi’s voldoen niet aan de normen”, aldus Knoben. “Bijvoorbeeld doordat ze nog geen installaties hebben om fosfaat uit ontlasting weg te vangen waardoor dat in het oppervlaktewater terecht komt.”
@theo-is-dood | 10-05-23 | 11:19: Die richtlijn is koren op de molen van andere landen, zal dus wel weer onder leiding van handige lobbyisten tot stand zijn gekomen. En nog afgezien wat Feynman al zegt over de waterloop in Europa, het is te debiel voor woorden dat we dezelfde normen hanteren voor kleine, zeer dichtbevolkte landjes zoals Nederland, als voor grotere en veel legere landen.
@Muxje | 10-05-23 | 11:35:
"dezelfde normen hanteren voor kleine, zeer dichtbevolkte landjes zoals Nederland"
Dat is de kern van de zaak. Alle gezwatel daaromheen kost ons slechts tijd en geld.
Zonder aanvoer van de Rijn en de Maas wordt het in Nederland toch te droog hoor.
Regen alleen is niet voldoende.
@BobDobalina | 10-05-23 | 11:27:
Belastinggeld wordt gebruikt om private problemen op te lossen. En om te zorgen dat de kredieten van de Rabobank kunnen worden afgelost door de landbouwsector
Puur de eu die helpt om de land- en tuinbouw met de veehouderij om zeep te helpen. Dit als concurrentievoordeel voor landen die het niet zo goed doen. Is ook gelukt met de visserij. En de afgelopen kabinetten zijn er maniakale lachend in meegegaan. De vvd66 stemmers mogen trots zijn en iedereen in nl gaat dit bezuren.
De 24 miljard is nodig voor allerlei extra uitgaven zoals de asielindustrie. Helaas voor megalomane milieu plannen hebben we geen geld. Stem geen D66 GroenLinks.
“ Vanuit enkele buurlanden is geklaagd dat veel Oekraïense landbouwproducten daar goedkoper op lokale markten terechtkomen door de EU-subsidie, ten nadele van hun eigen boeren. In Polen gaat het om miljoenen tonnen graan en in Frankrijk om veel pluimvee.
Crisisfonds
Op EU-niveau is inmiddels besloten dat het agrarisch crisisfonds voor getroffen boeren in buurlanden opengesteld mag worden. De Europese Commissie spreekt van een voortzetting van de steun aan de economie van Oekraïne en zegt dat Brussel daarmee helpt de moeilijke situatie te verlichten waarmee Oekraïne kampt als gevolg van de Russische militaire invasie.”
De EU geeft boeren in de buurlanden van Oekraïne 100 miljoen subsidie. Omdat Oekraïne graan naar de EU exporteert.
Volkomen logisch toch?
En dit komt weer omdat ze sinds de oorlog Oekraïne allerlei voordelen geven.
Kunnen ze van dat geld niet beter een stuk van Suriname of van Indonesië kopen? Natuur als compensatie voor stikstof. En meteen een mooie plek om heen te gaan voor iedereen die uit Nederland weg wil.
Nog beter zou zijn om alle asieltoeristen naar bijv Suriname of Frans-Guyana te exporteren.
@theo-is-dood | 10-05-23 | 11:11: In Rusland is er straks na de oorlog een enorm tekort aan jongemannen. Daar kunnen 'wij' als EU straks 'helpen'.
@funda | 10-05-23 | 11:42:
Top idee! Kijk: dat is nu „out of The box“ denken!
24 Miljard om de klimaatverandering een boost te geven, levert meer voordelen op.
Fractiediscipline, glas plas was. 24 miljard door het putje.
Ik ga daar niet meer naar kijken.
Tijdens de kabinetsformatie heeft Sigrid Kaag 9 maanden lang de boel getraineerd om al haar eisen er door te drukken. Uiteindelijk heeft Mark Rutte toegegeven op alle punten en Sigrid Kaag haar zin gegeven zodat hij weer minister president kon worden.
Die 24 miljard is nu van D'66 en mag alleen aan de stikstofcrisis worden uitgegeven.
Straks als dat geld op is krijgen we het argument dat we al 24 miljard hebben uitgegeven en dat we wel door moeten gaan anders is dat geld voor niks verspild.
Escalation of commitment als vooropgezet kwaadaardig plan van D'66, maar met steun van de VVD en het CDA.
Wel mee eens. Toch doe ik een voorspelling. Veel van dat geld gaat uitgegeven worden aan nieuwe exploiratie van olie en gas als de boel is vastgelopen.
@ChalinaRosa | 10-05-23 | 10:59:
Nee, dat extra geld moet Mark Rutte maar ergens anders halen. Niemand mag aan het stikstofgeld van D'66 komen. Als het mis gaat moet er extra geld bij boven op de 24 miljard.
Een inhoudelijk debat met Christianne van der Wal: gebrek aan optimisme valt de Tweede Kamer in elk geval niet te verwijten.
Ik heb het boek De Stik Stof Fuik gelezen, dan vallen er wat schellen van de ogen. Dit land wordt kennelijk overheerst door een geldverslindende stikstof fobie die een slagveld aan ellende veroorzaakt en de zakken vult van allerlei klimaat gespuis. De stikstof- en de klimaat discussie wordt gevoerd met clubjes en belanghebbenden die als een knipmes het kromme beleid ondersteunen, want subsidie smaakt altijd naar meer. Schaf alle subsidies af en het hele linkse kaartenhuis klapt in elkaar. De eerdergenoemde discussies worden niet over de volle breedte gevoerd waarin voor en tegen een gelijke kans krijgen; dan mogen ze er wat mij betreft in stikken.
Als de subsidie voor de landbouwsector wordt afgeschaft dan gaan bepaalde sectoren ook failliet. nl.m.wikipedia.org/wiki/Melkplas
OK, prima, eenmalig 24 miljard. Maar dan tot 2030 geen nieuwe asielzoekers erbij. En in 2030 kijken of de miljarden het beoogde effect hadden, zo niet dan claimen we de helft terug bij de EU.
You have a dream, begrijp ik dat goed?
Subsidies voor elektrische auto's maar ondertussen het ov uitkleden. Voor zover het al een alternatief was wordt het steeds onaantrekkelijker
2022:
www.rtvnoord.nl/nieuws/936234/miljoen...
2023:
www.rtvnoord.nl/nieuws/1017350/bezuin...
Daarnaast is het natuurlijk van de zotte dat er kerncentrales gesloten worden in omringende landen en wij het juist gaan onderzoeken. Tot zover het EU beleid.
Ik sla hier nog wat extra van in www.vaneck.com/nl/nl/nucleaire-etf/
Wat dacht u van olie: Petrobras
Vlaanderen wil iedereen juist aansluiten op gas omdat de stookolie zo vervuilend is. Elk land doet maar wat.
Vergeet niet dat wij van het gas afgaan, terwijl Duitsland het aansluit....
Als van der wal geen lid van de vvd was geweest, had ze nog geen baan als stagiaire bij het natuur an stikstof ministerie gekregen. Nu is ze daar "de boss" en kan met al haar onkunde en gezwam heel veel mensen ongelukkig maken. Thats live.
Wel live ja? Ze playbackt niet?
Ze heeft Facility Management ‘gestudeerd’. Broodjes regelen voor de directievergadering, zorgen dat de koffieautomaat op tijd zijn beurt krijgt en in de gaten houden of er nog genoeg pleepapier is. Nu krijgt ze 24 miljard in haar handen gedrukt om een dossier te regelen waar ze geen sikkepit verstand van heeft.
Die slaagt nog niet aan de kassa bij de grootgrutter.
Genruik minder dan de helft om boeren te steunen die willen stoppen, bouw een paar duizend mestvergisters met stikstofstrippers, sta digestaat en gevangen stikstof toe als mest en... voila! 90% minder stikstof, reukloze mest, vermindering import van kunstmest en biogas in ons aardgasnet verlaagt onze afhankelijkheid van andere landen. Voeg daar een paar windmolens, pv's en accu's bij, verbind boeren aan locale energiecooperaties en gesloten bedrijventerreinen... gebruik de rest van het geld voor infra en verbetering van graslanden (bloeiende mix, rijke bermen. VOILA.
he he he dat gaat zomaar niet. Gewoon oplossingen aandragen die normaal zijn. De regering wil geen oplossingen maar Bouwgrond.
Psst, die 24 miljard is helemaal niet bedoeld om dingen pragmatisch op te lossen want dan valt het verdienmodel er onderuit
@normanius | 10-05-23 | 10:48: Ik wil ook wel een graantje meepikken van de 24 miljard.
Kijk eens op de site van de RVO. Er worden al miljoenen uitgegeven aan subsidie voor die mestvergisters. Maar kennelijk is dat ook niet de oplossing voor de stront van dertien miljoen varkens per jaar
@theo-is-dood | 10-05-23 | 10:57: dat klopt. Het is ook niet dé oplossing. Maar onderdeel van een totaal, mits vanuit visie en systeemdenken doelmatig een brede aanpak wordt ingezet. Zolang boeren minder dan 30% ontvangen van wat een liter melk in de supermarkt kost, boeren móeten werken onder cooperaties (zuivel, vlees en diervoeder), zolang bureaucratie zorgt dat een boer vooral administrateur is en minder ondernemer. Zolang halstarrig wordt vastgehouden aan bestemmingen en er geen vrijheid is om veeteelt, akkerbouw, energie- en grondstoffenproductie, toerisme en bijvoorbeeld zorg (kinderdagverblijven, zorgboerderij) makkelijk te combineren. Dan stuur je - wetend of onwetend- deze boeren richting schaalvergroting en extensivering.
@jan huppeldepup | 10-05-23 | 10:48: tja. En het is zo mooi gedacht... stuur de boeren weg, dan kun je een dorp bouwen... maar met de boeren vertrekken hun kinderen, lopen scholen leeg. Verwijnen toeleveranciers, dienstverleners (loonwerkers, onderhoud, apparatenbouw, engineering), trekt de afnemende industrie weg met miljoenen-investeringen (industrie, food, pharma). Investeringen stoppen, provincies verliezen gelden voor regionale investeringen. Mooi... dan bouwen we wijken in spookgemeentes en gaan we vervolgens de ontwikkeling van andere industrieen met subsidies promoten?
@theo-is-dood | 10-05-23 | 10:57: mestvergisters draaien voornamelijk op rundveedrijfmest en voedselresten , daar maakt men biogas van
Maar gelukkig is biogas niet milieuvervuilend, en het stoot geen co2 uit bij verbranding LOL
@Knurftenbakker | 10-05-23 | 12:04: jij hebt het dan over covergisters met aanvullende feedstock. Bij boeren zijn monomestvergisters rendabeler. En ja, biogas stoot co2 uit bij verbranding. De winst is dat je co2 door gras opneemt, omzet in mest, lokaal omzet in een energiedrager... dus minder of geen co2 toevoegt aan de keten (fossiele brandstof en import kunstmest). Daarnaast: methaan die de lucht in gaat vanuit mest versus co2 uit biogas: 1kg Methaan is gelijk aan 25kg co2 als het om schadelijk broeikaseffect gaat.
Problemen oplossen door over geld te lullen.
Kapitalistieser kan je het niet maken.
Ook niet ineffectiever.
Half miljard per week.Voor het klimaat.
En er wordt niemand onder curatele gesteld.
Hoeveel stikstof gaat dit debat (met alles eromheen) weer uitstoten, en hoeveel huizen mogen er na vandaag weer minder gebouwd worden?
Geen paniek, ik duik er wel even in.
Voorlopig staat er een mens met baarmoeder (?) In het blauw te schutteren. Kga m'n paraplu uitvouwen, beter voor fysieke en mentale gezondheid
Heerlijk he meteen in de verdediging met de armen nonverbaal gesloten over elkaar het antwoord geven #zwaksteschakel
Waarom geven ze het klimaat geen buurthuis of kickbokslessen
Omdat het Klimaat dan de burger in elkaar komt rammen, met z'n tienen.
Ik ga vandaag een keer niet kijken want de uitkomst staat vast, reeds vastgelegd in het regeerakkoord.
VVCDA66: 72 zetels + CU: 5 zetels = 77 x Voor.
(Gaat er vandaag nog formeel over gestemd worden, en zo ja waarom, voor de bühne?)
Ik schaam me dat ik ooit CU gestemd heb
Mijn idee, iets met kotsbeu.
Kijken heeft idd geen zin, wordt het vertrouwde geouwehoer.
Iedereen heeft het over hoeveel het kost, maar interessanter is om te weten wat het oplevert. daar kun je ze beter op pakken denk ik.
Dat is bekend, het levert 0.05graad minder mogelijke verwarming op.
Erg effectief is het dus niet, we willen juist wel verwarming in de winter.
Wederom wordt publiek geld van de belastingbetaler ingezet om private problemen op te lossen. De winsten zijn voor de Rabobank en de veevoederindustrie, de lasten worden betaald door Jan Modaal.
Daar zal FvD wel mee komen.
Geef nou maar gewoon die 24 Miljard uit! Dat lost het hele klimaat debat op! Ook in China en India!
China iets verwijten is huichelarij, die maken zelf al zoveel schone energie dat ze al hun huishoudens ermee kunnen voorzien, daar kunnen wij bij lange na niet aan tippen.. die kolencentrales draaien er om de productie van alle meuk voor ons mogelijk te maken omdat wij dat hebben overgeheveld naar Azie.. balkangreenenergynews.com/solar-wind-...
@Smoelensmid | 10-05-23 | 10:49: "die maken zelf al zoveel schone energie dat ze al hun huishoudens ermee kunnen voorzien". Kunnen, maar niet doen. Die kolencentrales zijn ook onze schuld, want wij kopen hun troep. Weg met ons dan maar?
Gaat het nog ergens over of alleen over koetjes en kalfjes?
Dat varkentje wassen ze wel even.
Trek die beerput maar open
Vooruit met de geit!
Gemekker en geblaat
Waarom kost alles eigenlijk 24 miljard, rekent dat makkelijk?
Omdat een dag 24 uur heeft
War-induced fertilizer crunch threatens global food security www.weforum.org/agenda/2023/03/ukrain...
The Fertilizer Shortage Will Persist in 2023 modernfarmer.com/2022/12/the-fertiliz...
Scientists warn of 'phosphogeddon' as critical fertiliser shortage... www.theguardian.com/environment/2023/...
Global fertilizer shortage is threatening a worldwide food fortune.com/2023/01/26/global-food-cr...
Watch Global Fertilizer Crisis Threatens Food Security www.bloomberg.com/news/videos/2023-02...
'Enormous' fertilizer shortage spells disaster for global food
www.politico.eu/article/fertilizer-so...
Fertilizer Shortage Could Impact Commodities
www.nasdaq.com/articles/fertilizer-sh...
Vandaag is er een tekort aan stikstof, mest kunstmest. Kunstmest zal sowieso uitsterven omdat het gemaakt wordt van fossiel aardgas. Wij gaan geld uitgeven om in Nederland minder mest te maken. Een volgend kabinet gaat dit allemaal terugdraaien omdat mest kostbaar wordt en noodzakelijk is om genoeg eten te maken op deze planeet.
De domheid regeert om daarna te sterven van de honger.
Dit gaat om derde wereldlanden. In Nederland produceren we 80% voor het buitenland dus dat zal wel loslopen.
Voeg daaraan het IPCC rapport over de gevolgen van klimaatverandering op de agrarische sector in de zuidelijke landen van Europa en je beseft dat het laatste wat je in een land als Nederland met overproductie moet doen is land onteigenen van boeren. Voordat er mensen sterven van honger heb je eerst (burger)oorlogen in Europa.
@BobDobalina | 10-05-23 | 10:34: oekraine is ook een derde wereldland en dat leverde ook veel graan
Met die stikstofkrakers kan kunstmest een van onze topexport producten worden...
@BobDobalina | 10-05-23 | 10:34: H dat stokpaardje weer, hoe zielig. Netto importeren we voedsel. Den Haag is een beetje vergeten hoe ze vroeger op het fietsje zaten om te kijken of ze op het platteland nog een boterham kunnen krijgen.
We schaffen in vrede defensie en onze boeren af, om in oorlog weer te klagen dat we niet te vreten hebben. Allemaal onder leiding van een GESCHIEDENISleraar als premier.
De domheid is echt extreem.
@Kartelmaster2000 | 10-05-23 | 10:36: ik bedoel het gevaar dat we honger gaan lijden. Shit runs downhill.
Heerlijk,
die koeiestront wordt goud waard,
gasvelden moeten open blijven voor de productie van kunstmest.
Ga dat maar eens aan de groene warhoofden uitleggen.
@Kartelmaster2000 | 10-05-23 | 10:36: Het was altijd de graanschuur van de wereld. Ik vraag me af: hoe doen ze dat nu dan? Uiteraard zijn er nog heel grote gebieden in Oekraïne waar geen oorlogshandelingen zijn, maar het zal zeker invloed hebben.
Alleen die uitgeputte fosfor voorraad gaat nog een monsterlijk probleem worden.
@vander F | 10-05-23 | 10:47: Dit geldt ook voor de algen in de Nederlandse wateren door een -eventueel- verhoogde stikstofneerslag. Dit is geen 'ramp', dit is een goudmijn! Algen zijn stikstof-stofzuigers!
@Graeme Reaper3779 | 10-05-23 | 10:50:
Hoe ze dat nu doen met de export van graan uit Oekraïne? Welnu, Brussel geeft de boeren in Polen en andere grenslanden honderd miljoen euro subsidie. Want dat Oekraïense graan is goedkoper dan het EU-graan. Logisch toch ?
@Feynman | 10-05-23 | 10:41: Zou het EU beleid zijn dat opgevolgd wordt? Immers daar zitten de domsten van de domsten met veel te veel macht.
@Feynman | 10-05-23 | 10:41:volgens de berichten die ik lees importeren we 75%. Dus het zal erom spannen. Farmers defence force zegt daarom dat we te weinig capaciteit zouden hebben om heel Nederland te kunnen voeden. Maar zij zijn natuurlijk weinig objectief en wetenschappelijk.
Aan de andere kant heb je onder meer dit artikel (weliswaar uit 2013) dat aangeeft dat we meer dan genoeg capaciteit hebben om zelfvoorzienend te zijn in geval van wereldwijde calamiteiten:
edepot.wur.nl/254079
Dit debat gaat heel de dag duren, er komen wat fragmenten op youtube en vervolgens gaat het beleid ONGEWIJZIGD doorgezet worden. Nu is het hier half 5 dus ik begin maar alvast met een koud biertje, wat een verdriet om mijn vaderland
Ik doe met u mee ! voor de buis nu
Words are flowing out like endless rain into a paper cup.
STIKstof, en daar dan een minister voor.
Hondenstront is een zeer grote beschadiging voor de natuur. Het laat veel stikstof en fosfor achter.
Ik pleit voor halvering van de hondenstapel in Nederland en in toeristische vakantieoorden in het buitenland. Ook is het een verschrikking om ze tegen elke paal, boom, bankje, hoek van een muur te zien zeiken, en elk vlak stukje grond bezaaid te zien met keutels. Stop de vervuiling! Dank.
Prima idee.
Het is net als met asielzoekers. Er zitten altijd wel rotte appels tussen.
Er zijn keurige baasjes die hun hond opvoeden zoals het hoort, de troep opruimen.
En er zijn baasjes die het beest gewoon op de stoep voor het huis van de buren laten schijten en vervolgens doorlopen, kan jou het schelen joh.
Mijn stem heb je, en katten die buiten fecaliën achterlaten ook!
@Papa Jones | 10-05-23 | 10:25: speeltuinen vol hondenstront, lekker geurtje, eau de toilet
Ik pleit voor meer honden en minder hondsvotten.
Echt jongens, ik sta nu op één van de mooiste campings, zo niet de mooiste van Europa, waar jammergenoeg veel Nederlanders komen, met hond(en). Het is parkachtig met mooi gemaakte stenen bankjes, muurtjes en gemetselde plantenbakken, je kijkt je ogen uit. Maar overal laten die knasters hun strontfabrieken tegenaan piesen, alles wordt bruin en geel. Andere kant opkijkende pipo’s, op telefoon loerende wijven, en het klatert maar.
Moordneigingen krijg ik ervan.
Minder mensen, meer honden. Wat zal Nederland weer mooi worden.
Laten we dan gewoon beginnen bij de bron, halvering van de mensenstapel.
@Kowalski11 | 10-05-23 | 10:35: Voor!
@Lorejas | 10-05-23 | 10:35: Minder mensen en meer dieren in zijn algemeen lijkt mij helemaal fantastisch.
@Normpje | 10-05-23 | 10:37: Nog een paar stemmen te gaan.
@Kartelmaster2000 | 10-05-23 | 10:29: Tokkies zijn het!
En wat dacht je van vogels?
Die schijten werkelijk overal.
Afschieten moeten we ze.
@Nuchternederland | 10-05-23 | 10:51: Jij hebt dus een hond. Zo doorzichtig.
Er moet een Minister van Hondepoep komen.
@Normpje | 10-05-23 | 11:04: Nee, een olifant, en die laat ik altijd voor de oprit van de buren schijten.
@Normpje | 10-05-23 | 10:34: ja precies Normpje, waarom gaat iedereen waarvan de viervoetige vriend een poepje doet, schuin naar boven, of juist ineens strak de andere kant opkijken? Daar gebeurt toch niks? Of hoort dat zo. Ik heb zelf geen hond, dus ik zal het wel niet begrijpen...
Helemaal goed !
Benieuwd naar de inbreng van die Gideon. Mss is er weer wat te lachen.
Maakt niet zoveel uit wat hij zegt, het is sowieso lachen.
Primaten zijn het, allemaal!
Ik ga het hardst lachen om de reacties van personen die straks helemaal berserk gaan.
@knutsel_ | 10-05-23 | 10:54: Hij zei hele zinnige dingen. Jammer dat hij zijn woede niet kan beteugelen door bijv. het woord primaten te gebruiken.
Derhalve acht ik de stelling van de Commissie dat Duitsland artikel 4, lid 4, van de habitatrichtlijn heeft geschonden door instandhoudingsdoelstellingen vast te stellen die niet zijn gekwantificeerd, ONGEGROND omdat de habitatrichtlijn niet vereist dat instandhoudingsdoelstellingen altijd worden gekwantificeerd. curia.europa.eu/juris/document/docume...
Volgens de Advocaat Generaal van de EU hoef je niet eens een KDW vast te stellen of na te leven...
Je blijft dit maar plempen. 1. Het is volgende AG geen verplichting in alle gevallen, maar het kan dus soms wel worden geeist. 2. Zelfs als je geen kwantificeerbare maatstaf hanteert zul je nog steeds andere maatregelen moeten nemen waarmee de kwaliteit van de natura 2000 gebieden omhoog gaat. 3. Het is een advies van de AG. Hof kan anders beslissen. Nog even geduld dus.
@BobDobalina | 10-05-23 | 10:33: Je blijft schrijven dat dit alleen de AG is. Je beseft nog steeds niet dat de Duitse visie er ook staat.
Het is niet alleen een advies van de AG, het is ook het staande Duits beleid. Wij zijn een provincie van Duitsland, buitenlandse depositie is genoeg om hier in 96% van Nederland niet meer te mogen bouwen.
De kwaliteit van natura2000 gebieden hoeft volgens de Duitse visie niet omhoog. We moeten kijken naar het hele systeem, niet naar losse gebieden, vierkante kilomters of hexagonen.
Het is een habitatrichtlijn, dat er ERGENS een biotoop moet overblijven voor beschermde dieren binnen dat complete gebied. Dan hoeft niet de kwaliteit omhoog.
Lees het anders nog een keer rustig.
@BobDobalina | 10-05-23 | 10:33:
Hoe is die kwaliteit meetbaar?
@JJMS | 10-05-23 | 10:40: precies. Daarom zijn kwantificeerbare normen beter.
@Feynman | 10-05-23 | 10:39:
- de natura 2000 gebieden zijn al aangewezen. Met mogelijk tot tegenspraak, alleen kwam er niemand opdagen om zich uit te spreken begreep ik van BL. Daar kan Nederland dus niet meer op terugkomen. En ik vind het daarom een beetje een valse discussie.
- "buitenlandse depositie is genoeg om hier in 96% van Nederland niet meer te mogen bouwen."
Dat lijkt me een verdraaiing van de cijfers. Wellicht is de buitenlandse depositie de druppel. Misschien moeten we eerst zelf de emmer legen en dan doet dat beetje uit Duitsland ook niet veel meer.
- Vergeet de eerste conclusie van de AG niet:
"Gelet op een en ander en onverminderd het onderzoek van de andere in de onderhavige zaak aangevoerde grieven geef ik het Hof in overweging: vast te stellen dat Duitsland de verplichtingen uit hoofde van artikel 4, lid 4, van richtlijn 92/43/EEG van de Raad van 21 mei 1992 inzake de instandhouding van de natuurlijke habitats en de wilde flora en fauna niet is nagekomen omdat het voor 88 van de 4 606 betrokken gebieden geen instandhoudingsdoelstellingen heeft vastgesteld;..."
Er moet dus wel voor losse gebieden een instandhoudingsdoelstelling worden opgesteld. Volgens de AG. dan.
@BobDobalina | 10-05-23 | 10:33: En u blijft maar eigenwijs ons kabinet achterna lopen.
@BobDobalina | 10-05-23 | 11:54: U blijft maar googlen enz ..
De Natuur redden kost een hoop tijd en geld blijkbaar. Gelukkig hebben we beide in overvloed.
Waddeneiland? Je kan misschien beter het hele markermeer droogpompen en volbouwen. Dat noem je dan Nieuw Amsterdam en zet je vol met woontorens. Amsterdam helemaal blij, want grotere stad, links helemaal blij want eindeloze stroom met asielzoekers kunnen zelfs nog groeien! Almere blij want direct verbonden met Amsterdam! Win win win!
Bovendien is het maar een Natura 2000 gebiedje wat je op moet offeren voor de huidige haagse hobbies. Lekker snel naar 25 miljoen mensen in Nederland!
Dat was het plan, marker meer inpolderen tot een 4e flevopolder, tot boomknuffelaars Marker Wadden een beter idee vonden.
Want daar kunnen dan vogels broeden enzo, met optie tot recreatie.
De baggagesjouwers op schiphol moeten wel een uurtje langer in de file staan, omdat er in de buurt niks te huren is voor dat salaris.
Stikstof is een belangrijk bestanddeel van nitroglycerine.
Ik verwacht een explosief debat.
Crisis in dit land en ze gaan met vekkansie… Is wel allemaal urgent blijkbaar..
Dit debat loopt zo uit dat ze niet eens de spreektijd erbij hebben gezet.
Dank u, dank u, dank u, dank u, dank u
Ik stel voor een breed maatschappelijk debat; hoeveel mag een hectare 'natuur' kosten, welke 'natuur' hebben we als doel, welke natuur kan beter elders?
Inmiddels is Nederland een landschapspark waarvan bijna elke vierkante meter al eens op de schop is geweest, en niet in de laatste ppaats in 'natuur'gebieden, waar elke nieuwe manager een nieuw 'Beheer en inrichtingsplan' implementeert.
500 jaar geleden was Nederland vooral moeras en bos. Gaan we nu West Nederland half onder water zetten? Heidevelden volplanten met bomen? Hele steden ontruimen en verplaatsen voor 'natuurherstel'?
U wil dus inspraak? Haha, ja, nee, zo werkt het niet, dat gaan we natuurlijk niet doen.
Het wordt dus weer een tamme slaapkamershow waarbij vooral wordt gekippenhokt hoe die miljarden te besteden tbv de 'stikstofcrisis' niet zozeer dat de som geld belachelijk is en een extra gewicht op het juk is voor de werkende Nederlanders.
Het gaat bij politici en ambtenaren altijd fout als je eerst geld reserveert; dan gaan ze zoeken naar bestedingsdoelen en de noodzakelijke voorvraag of je dat geld überhaupt wil of moet uitgeven komt nooit meer aan de orde.
Vergeet niet dar het wel eerlijk moet gebeuren. Tis gvd net een kleuterschool. Daar moet ook alles eerlijk zijn.
Naar de Filistijnen,
dat is wat we aan het gaan zijn.
Uw Nick zou misschien Zwartkijkert moeten zijn? Gun die Ambtenaren ook hun pleziertje. Tis al eeg genoeg dat ze steeds aan de halal of vegtarische lunch moeten.
Naar de Filistijnen? We zitten er al midden in meneer..
Minder drinken misschien en wat gezonder eten? Beetje sporten etc
@BobDobalina | 10-05-23 | 10:35:
Goed verhaal!
Maar hopelijk niet met het vliegtuig, want dat is slecht, al die vliegreizen naar verre bestemmingen.
(Filistijnen waren een volk in de buurt van het huidige Israel)
Ik stik in de stikstof ,doe er iets aan.
Ho ho, 78% van de lucht die U in-ademt is gelukkig stikstof, 25 meter rondom koetjes en kalfjes ruikt U tevens het boerenleven, niets aan de hand, maar 25 miljard verbranden.... waanzin.
Het volgende onzinnige debat...
Hallucinant geleuter bedoelt u.
REAGEER OOK