LIVE. Inhoudelijke behandeling kopschopkakkers (V) - Sanil, Mees, Hein, Daan
Het waren vier frustrerende dagen in de rechtbank van Lelystad, waarin duidelijk werd dat de Hilversumse kopschoppers weinig tot niks gaan verklaren over de dood van Carlo Heuvelman, en daarmee de familie en de nabestaanden in het ongewis zullen laten over wat er met hun Carlo is gebeurd. Ja, ze hebben allemaal wel wat klappen uitgedeeld, ja, sommigen hebben ook geschopt, maar bij Carlo: daar was zogenaamd niemand in de buurt. Het zorgde er onder meer voor dat Martijn Tibbe werd aangehouden in de rechtszaal, wegens het plegen van meineed. Hoofdvogel is vooralsnog Sanil Boughlalah, die op beeld is vastgelegd toen hij andere personen de dood in probeerde te jagen - het fatale incident met Carlo Heuvelman staat niet op beeld. Nu bezig: de vijfde dag van het proces tegen de Hilversum Hellfighters. Vandaag worden de persoonlijke omstandigheden van Sanil, Mees Telkamp, Hein Busschers en Daan van Stapele besproken. Ze sporen allemaal niet, dat kunnen wij de rechter ook wel vertellen, maar het is... voer voor psychologen. Livetweets na de klik, later meer, updates volgen.
UPDATE - 'Geen stoornis' bij Sanil Boughlalah
UPDATE - 'Geen stoornis' bij Hein Busschers. Verder is het vooral de schuld van de media en niet van Hein zelf
UPDATE - Totale gek Mees Telkamp heeft vaker geknokt. Iemand een gebroken tand of kaak gemept. En sloeg iemand een keer met een champagnefles op diens bakkes
UPDATE - Mees (de enige die nog vast zit, wegens schenden van voorwaarden) komt NIET vrij
UPDATE - Daan van Stapele is verminderd toerekeningsvatbaar. Anders omschreven: een agressieve idioot
Reaguursels
InloggenAfzinken die gasten .............
Terwijl justitie, psychologen en psychiaters om de tuin worden geleid, vergeet iedereen waar het om gaat. Namelijk de dood van Carlo Heuvelman. Het proces lijkt een weg in te hebben geslagen waarin naarstig wordt gezocht naar argumenten om de straf zo gunstig mogenlijk te laten uitvallen.
Ik hoop dat de rechtbank beseft dat "het spreken van recht" iets anders is dan rechtspraak ihkv het toepassen van het Wetboek van Strafrecht. Ik hoop dat de rechtbank beseft dat er en mate van genoegdoening in het vonnis terug te vinden is, door bijvoorbeeld de rapportages van de om de tuin geleide psychologen en psychiaters naast zich neer te leggen.
Hoop het met u, maar vrees met het misschien toepassen van toch die jeugdstraffen het ergste. Wat mij betreft worden gewoon volwassen straffen uitgesproken, maar ja...
Advies psycholoog: lichte voorkeur voor jeugdrecht bij Daan van S.
Ik zal mijn psycholoog es vragen of ik mijn straf als ik weer es 10 km te hard gereden heb onder het kinderecht kan krijgen. Geen boete, maar een goed gesprek met mijn ouders door de politie.
Allemaal krijgen ze lichte voorkeur voor jeugdrecht. Flikker toch op met die psycholoog, ze zijn volwassenen.
Zien we aan de horizon wellicht wat taakstrafjes opdoemen? En voor Mees een half jaartje cel met aftrek en mogelijk TBS?
"In maart en 7 weken terug ging het fout. Blowen in september. ,,Zijn emmer zat figuurlijk vol en blowde om rust te krijgen in drukke ADHD-hoofd."
Niet alleen deze zin maar hiervoor wordt meerdere malen naar ADHD van Mees verwezen. Het is een beetje storend dat dat als soort van excuus wordt aangehaald. Begon al vroeger op de middelbare dat mensen met ADHD 3x zo lang over een toets mochten doen, deze op de computer ipv op papier konden voltooien en ga zo maar door.
Dat was voor dyslexie, ADHD'ers kregen juist de helft van de tijd voor alles, ook de cooper test.
Wanneer het een straf wordt naar jeugdrecht zoals die psycholoog dat adviseert door het OM wordt overgenomen, mag ik dan vrezen dat wanneer niet duidelijk wordt wie de fatale schoppen heeft gegeven er waarschijnlijk niemand meer over pakweg 2 jaar vastzit?
En die ouders van het slachtoffer Carlo hebben intussen levenslang met hun verlies en gemis, dat zou dan zeer, zeer onrechtvaardig zijn!
Als het aan mij zou worden gevraagd dan zou ik zeggen: 30 jaar tot levenslang, voor de ouders, En die gasten eh ja, vul zelf maar in.
Ze waren die avond al bij 4 andere vechtpartijen (door hen zelf geinstigeerd) betrokken. Avonden daarvoor ook al. Daarbij had die ene kneus DNA van Carlo op zijn schoen..... Op hoeveel manieren kan dat gebeuren?
Voor altijd vast die gasten; omdat een gepastere straf niet mag in Nederland.
Gelukkig wordt het niet aan u gevraagd maar aan een deskundige rechter.
@Red shirt | 10-10-22 | 15:00: Ook wel bekend als een subsumptieautomaat.
Mag de straf ook worden bepaald door een Spaanse rechter?
Uitzitten in Spanje mag ook.
Mees voelt zich vooral onterecht behandeld door 'dingen in de media'. En verder heeft Mees een trauma opgelopen, hij slaapt slecht en herbeleeft dingen.
Nou wat zijn ze allemaal toch zielig he.
Nooit meer kunnen slapen. Een gepaste straf voor Mees.
Geen stoornis; dat wordt dan geen luxe-leventje in de kliniek maar 25 jaar brommen.
Iedereen weet dat die gasten er makkelijk vanaf gaan komen, daarom is het openbaren van hun namen in de media nog de enige manier op gerechtigheid.
Inderdaad, als hun nieuwe werkgever hun naam googled dan moeten de eerste resultaten altijd de kopschoppers zijn. Laat ze dit maar hun leven lang achtervolgen.
@usb stok | 10-10-22 | 12:53: Hun werkgever is een vrindje van pa en die regelen wel wat.
Zal Ome Bis het dan maar wéér zeggen? Ze komen er gíllend van de lach mee weg. Een fopstrafje. Een Meindert Tjoekertje. Een foei-en-nooit-meer-doentje. Want dit is Nederland. De volgende keer gewoon uitleveren aan het land waar de misdaad begaan is. De straf niet in Nederland laten uitzitten en de straf omzetten naar de Nederlandse strafmaat. Nu wij het er tóch over hebben: hoe gaat het inmiddels met die voorbeeldige medeburgers, die cultuurparels, die die Tsjechische ober lám schopten? Hebben wij die al teruggehaald en prompt vrijgelaten?
Die 2 mocro's die in Nijmegen iemand doodreden zijn ook niet veroordeeld, omdat niet kon worden vastgesteld welke van de 2 de gestolen brommer bestuurde.
Ook zo'n dwaling. In plaats daarvan moet je ze even zwaar veroordelen.
Niemand praten = iedereen straffen
Was ook een triest geval.
Nabestaanden hebben er nog een trauma aan overgehouden en zijn voor het leven getekend.
@Roos | 10-10-22 | 12:19:
Precies; samen uit samen thuis.
@Roos | 10-10-22 | 12:19:
Punt in die zaak is niet zozeer dat ze niets zeiden, maar dat ze naar elkaar wezen als bestuurder. Zonder sluitend bewijs dan lastig om na te gaan wie de daadwerkelijke bestuurder was.
dat is later hersteld en zijn ze beide veroordeeld... te laag maar die zaak heeft er wel voor gezorgd dat dat anders wordt gedaan. Dat wordt in de tijdlijn van belleman ook met enige regelmaat genoemd
Wat spreken die kakkers gemankeerd Nederlands? Zijn het wannabe mocro’s of zo?
Nieuw Nederlands oftewel straattaal.
Raar praten, opereren in roedels, achteraf de vermoorde onschuld, ouders die het ook allemaal maar normaal vinden... Tja...
De Nederlandse jeugd heeft zich prima aangepast aan de zand hyena , ipv andersom .
De integratie is uiteindelijk dus toch prima gelukt en daar gaan we steeds meer plezier aan beleven .
"Gemankeerd Nederlands" mooi bedacht, iets voor de Taalstaat.
Zit je mee te luisteren dan?
Het enige waar je na al die tijd nog wat aan hebt (afgezien van beelden en DNA) zijn getuigenverklaringen. Omdat alle verhalen op elkaar afgestemd zijn en de jongens echt wel weten dat ze hun bek dicht moeten houden.
Al eerder geplempt, zwaar straffen.
Het verschuilen van deze boys achter elkaar geeft in mijn ogen een negatief signaal af.
Dat er weer vele goodwill clubjes achter dit thuich gaan staan, geeft aan dat het systeem erg uitgehold is.
U gaat het beleven dat er milde straffen worden uitgesproken.
25 jaar opbergen die gasten, er moet een dwingende uitspraak komen voor het uitgaans tuig wat hier mee weg denkt te komen.
zware straffen maar wel volgens het jeugdrecht want bla bla bla
@oblix | 10-10-22 | 12:11: Geeft het jeugdrecht ook aan hoe je samen iemand van het leven kan beroven met het los gaan op het hoofd van het slachoffer.
Uw tekst begrijp ik wel, ik vind het ook schandalig.
Er moeten gewoon minimumstraffen worden vastgesteld voor mishandeling en medeplichtigheid aan mishandeling. Bijvoorbeeld minimaal een jaar en zonder recht op vervroegde vrijlating. Taakstraffen moeten voor dit soort misdrijven verboden worden. En een forse schadevergoeding wordt een vast onderdeel van de minimumstraf.
Prop een stadion vol met mensen en de hormonen zijn de baas, dat wist ik wel. Maar dat dat bij een groep van 6 al het geval is, is bedroevend.
Zoveel moeite, zoveel publieke middelen verspild voor een groepje mafketels.
Altijd weer jammer om te beseffen dat je met dit soort uitschot samen moet leven.
Ik vermoed dat ze allen veroordeeld gaan worden voor artikel 302 of artikel 303 wetboek van Strafrecht. Maar goed dat is slechts een vermoeden ik kan er ook naast zitten.
Waarom geen 141 Sr?
Kan dit beter niet lezen. Zwaar sjagerijnig van.
Dat die jongen harmonie in de groep wil, zal allemaal wel.
Het maakt hem niet minder schuldig.
@Roos. In harmonie iemand doodschoppen.
@Bull-Sunnyboy | 10-10-22 | 12:04: als ik zo'n verklaring van een psycholoog lees, vraag ik me ook wel het een en ander af. Heel verbaasd zijn hoe zo'n harmonieus persoon tot zo'n daad kan komen.
Alsof het een het ander uitsluit .
Die gast bezwijkt onder groepsdruk. Nou leuk te weten. Boeien.
Dan houden we het op in harmonie doodschoppen. Hoeveel jaar staat daar op?
@Roos | 10-10-22 | 12:18: artikel 141, lid sub 3 Sr. 12 jaar maximaal
@Roos | 10-10-22 | 12:18:
Probeer met zo’n psycholoog is dat ze deze jongens moet analyseren terwijl ze weten dat ze onder een vergrootglas liggen. Ze zullen zich dan ook allen als de ideale schoonzoon opstellen, echter strookt dat natuurlijk niet met hoe ze echt zijn. Met dit soort harmonie-gelul vind ik het ook behoorlijk naïef van die psycholoog en dergelijke uitspraken onnodig grievend richting de nabestaanden. Ze klinkt bijna als de advocaat die in het voordeel van de verdachten pleit, terwijl de feiten toch een heel ander beeld laten zien. Als psycholoog wellicht dan toch wat dieper gaan graven.
Ik hoop dat de rechter een duidelijk signaal afgeeft tegen uitgaansgeweld.
Het is eigenlijk van de zotte dat we uitsmijters, beveiligers en pelotons politieagenten nodig hebben die horecadiensten draaien.
Vergelden, afschrikken en enige tijd preventief opsluiten. Er is iemand doodgeschopt door een groep die op vakantie een reeks geweldsdelicten heeft gepleegd. De hele groep mag van mij minimaal een jaar krijgen, met stevige uitschieters naar boven.
Dat deze eencelligen hun vonnis in vrijheid mochten afwachten is nodeloos kwetsend voor de nabestaanden.
En tijdens hun vrijheid hebben ze alle gelegenheid gehad hun verhalen tot in detail op elkaar af te stemmen.
Nou, u bent in een milde bui vandaag? Een jaar? Kom op effe, da's een de facto vrijbrief voor alle sanilletjes en heintjes om volgend jaar eens lekker los te gaan op verkansie.
Een jaar is een fopstraf. Openlijke geweldpleging, zonder enige verzachtende omstandigheid, zonder bekentenis of berouw, en het onderzoek maximaal tegenwerken. Mag je toch minimaal 2 jaar voor doen.
Hopelijk komt er vast te staan wie er daadwerkelijk gekopschopt heeft. Dan kan je voor doodslag gaan.
zelfs met hun beperkte leervermogen moet dat in die tijd met een goede coach lukken.....
Hein was uit op harmonie, de arme jongen. Daarom schop je iemand die op de grond ligt tegen z'n hoofd? Wat een stuk stront.
Nee, hij heeft natuurlijk niet geschopt. Al die anderen ook niet. Wie het wel was weten ze niet maar zeker niet hunzelf. Echt hoor.
En zo komen ze er mee weg.
Als je niet overal bekend wilt worden met je naam en je foto dan had je niet iemand moeten doodschoppen.
En veel succes met je toekomstige sollicitaties, en mocht je het bedrijf van je vader overnemen, succes met je klantenkring.
Is het niet het doel van een rechter om vast te stellen of er sprake is van een strafbaar feit. En in welke mate, door wie gepleegd enz. Feitenonderzoek dus. Maar feiten heeft u blijkbaar niet nodig om tot een oordeel te komen, zoals velen hier. Zucht.
@Red shirt | 10-10-22 | 11:49:
Een dode en een groep die daar bij betrokken is, is voor mij genoeg feiten.
@Red shirt | 10-10-22 | 11:49:
Feit: Carlo is deaud.
Feit: het was deze groep eikels.
Feit: ze houden allemaal hun bek dicht over wat er gebeurd is.
Feit: Niemand met ook nog maar één werkende hersencel wil ooit nog iets met dit soort tuigh te maken hebben.
Eerlijk gezegd interesseert het vonnis van die rechter me niet zoveel, het zal wel weer een lullestrafje worden, iets met verzachtende omstandigheden, whatever. Die rechter moet zich aan de wet houden, die wet zuigt ballen dus weten we al wat het gaat worden, dat roept bepaalde sentimenten op die niet heel aardig zijn voor de heren kopschoppers, ook dat zijn feiten shirtje.
@Red shirt | 10-10-22 | 11:49: klopt helemaal wat u zegt.
@Red shirt | 10-10-22 | 11:49: Klopt niet geheel. Het is aan het OM (met onderzoek door de politie) om vast te stellen wie de verdachten zijn van het gepleegde strafbare feit, en om deze verdachten te vervolgen. Het is vervolgens aan de rechter om te bepalen of er wettig en overtuigend bewijs is dat de verdachten het strafbare feit hebben begaan en in hoeverre dit aan schuld te wijten is. Het is pertinent niet zo dat de rechtbank het opsporingsonderzoek nog eens dunnetjes over doet of zo.
@Jafco | 10-10-22 | 12:05: keurig verwoord. En naar RS toe "zucht"
@Jafco | 10-10-22 | 12:05: Het ging er mij om dat tegenwoordig toetsenbordridders hun mening en veroordeling al klaar hebben zonder enige inhoudelijke kennis van zaken. Mocht later deskundigen met een afgeronde studie en jarenlange praktijkervaring tot een ander oordeel komen dan worden deze door dezelfde toetsenbordridders uitgescholden. Kennis, intelligentie en ervaring lijken wel scheldwoorden voor sommigen. Totdat ze zelf voor het hekje staan.
Dus nu nog een lijst online met de betreffende bedrijven van die ouders?
Het lijkt me dat ze allemaal levenslang in de bak thuis horen. Niet eens uit wraak of dat soort gedachten. Maar simpelweg omdat je dit soort volk niet vrij in je samenleving wil hebben loslopen.
Met hun gedrag in de rechtszaal hebben ze ondertussen aangetoond dat ze het lerend vermogen van een vloertegel hebben. Dit vrij laten voordat ze hoogbejaard zijn en niet meer tot dit soort aanvallen in staat is vragen om ongelukken.
EN om te voorkomen dat ze zich ongeremd voortplanten.
Klopt, er wordt vaak vergeten dat het tijdelijk iemand uit de samenleving halen onderdeel is van de gevangenisstraf. Ik hoop dat ze allemaal pas na hun 27e uit de bak mogen komen dan pas is de kans op recidive minder.
Sanil reageert: ,,Ik ben volkomen eerlijk geweest bij de psychologische gesprekken en rapporten."
Jaja net zo eerlijk als al deze jongens zijn in de rechtbank. Stukken stront.
Als ie eerlijk was geweest dan had ie verteld wat iedereen binnen de vriendengroep heeft gedaan.
Tot nu toe heeft ie gezwegen, gelogen en zijn vrienden de hand boven het hoofd gehouden.
"Psycholoog over Hein B.: ,,Iemand die uit is op stukje harmonie in de groep. Van daaruit zich kan laten meeslepen door wat er gebeurt, deels in poging harmonie te bewaken en één met de groep te blijven." Ziet geen structureel probleem. #mallorcazaak"
Nou nou, geef om dit kind.
Ik vind nog steeds dat deze "harmonieuze" groep als dusdanig moet worden behandeld - allemaal voor 25 jaar de bak in. Samen uit, samen thuis.
Ach, het is wollig gelul van een wetenschapper die eigenlijk véél meer pretendeert te zijn dan wat-ie kán zijn. Leg mij maar eens uit wat dat precies betekent, 'uit zijn op een stukje harmonie in de groep'. Is dat het tegengestelde van 'uit zijn op een stukje disharmonie binnen de groep'? Je zou zeggen van wel, maar dan zegt meneer de psycholoog eigenlijk niks. Het was een groep, het waren vriendjes die samen op vakantie zijn gegaan, dus waren ze mutatis mutandis allemáál uit op een stukje harmonie in de groep. Hij beschrijft slechts wat wij allemaal al weten, namelijk dat het een groep betreft. Dus het is niet meer dan een tautologie als je zegt dat iemand binnen die groep uit is op een stukje harmonie. Zelfs als er eentje binnen de groep was die zich er helemaal niet thuis voelde, dan nóg was-ie uit op een stukje harmonie, anders was hij vertrokken uit de groep.
En 'zich laten meeslepen door wat er gebeurt', ook dat is een tautologie. Als een groep als groep functioneert, dan laat ieder groepslid zich mutatis mutandis meeslepen. Zelfs de leider. Die kan enkel als leider optreden als de volgers hem als leider zien, hem ertoe brengen de leider te spelen. Zo gaat dat in hiërarchieën, het ene gedrag triggert het andere, het gaat niet enkel van boven naar beneden maar ook van beneden naar boven, het is continu interactie. In die zin kun je nauwelijks stellen dat de één meesleept en de ander meegesleept wórdt.
"Geen stoornis"?
Dat zei men een jaar of tien geleden ook over Mark Rutte.
,,Iemand die uit is op stukje harmonie in de groep. Van daaruit zich kan laten meeslepen door wat er gebeurt, deels in poging harmonie te bewaken en één met de groep te blijven."
Één blijven met de groep, dan gaat de rechter dat regelen door ze allemaal zwaar te straffen als één groep.
Dit. Die hele groep maximaal straffen, iets anders zit er niet op.
Dus zal het wel een potje schoffelen worden voor de eerste die zich verlult en een paar maanden zeepjes rapen voor de rest. Want zo rolt de Nederlandse rechtspraak, mocht u dat nog niet weten.
Voor openlijke geweldpleging kan je als groep veroordeeld worden (dat is per definitie groepsgeweld). Max straf 4,5 jaar. In een civiele zaak voor schadevergoeding kunnen ze ook als groep aansprakelijk worden gesteld. Voor doodslag geldt dat helaas niet. Er waren geloof ik wel plannen om veroordeling als groep mogelijk te maken voor doodslag e.d., maar alleen als dat plaats vindt bij het uitvoeren van een ander misdrijf. Bijvoorbeeld iemand doodrijden als je vlucht na een roofoverval.
Ach, de verwende jongens fight club die wel graag van te voren weet dat ze een overmacht hebben en een weerloze nietsvermoedende tegenstander zullen treffen. Dan die geoefende ' sport' school typese die sportiviteit one-on-one gemist hebben en ook graag nietsvermoedende mensen aftuigen.
Duidelijk dat vechtsportscholen subiet vooronderzoek moeten doen naar aanmelders (ook de bestaande) en subiet stoppen met karaktervorming programma's voor criminele jeugd. Dat willen ze niet ze willen alleen maar weerloze mensen aftuigen. Zie Badr Hari die alleen een held is wanneer hij kan winnen of burgers invalide kan trappen.
En welke van deze jongens waren lid van een (vecht)sportschool?
@Tapu | 10-10-22 | 11:34: Terwijl iedereen weet dat games en luide muziek de werkelijke oorzaak zijn.
De daders worden langzaam omgetoverd tot slachtoffers.
Nederlands recht = onrecht.
U zoekt gerechtigheid. Recht is recht qua recht maar soms krom qua gerechtigheid.
Er is er alvast één berecht en dat is Carlo. Die heeft levenslang gekregen… de rest van deze groep faalhazen gaat er veel beter vanaf komen. Wrang zoals het is…
Levenslang voor Carlo ? Bijzondere benadering van de dood ...
@oldandwise | 10-10-22 | 11:22:
Inderdaad;
als de term bestond zou het iets van 'levenskort' zijn.
Inderdaad is het voor Carlo het ergst, ook al is hij er niet meer. Hem is het grootste goed ontnomen. Niettemin hakt het er bij de naaste familie ook wel in. Het best zou men maar op een schietcursus gaan om later tot vereffening te kunnen komen.
@AntiZanicz | 10-10-22 | 11:31:
U vond het wel gezellig in de kelder bij Joris? Ik ben het vaak met u oneens, soms ook eensch, maar dit moet u denk ik niet doen.
@elfenstein | 10-10-22 | 11:36:
Je mag je mening gewoon uiten.
De vriendin en de ouders van Carlo hebben levenslang.
inteelt is "geen stoornis"
hoezo? door inteelt onstaan vaak defecten aan de geestelijke vermogens en vaak ook lichamelijk. Lelijk hoofd, gebrekkig functionerend ledematen.
Het zijn jongens met karakter, een kudt karakter.
Men had ze in spanje moeten laten zitten, en daar veroordeeld worden.
Fijn bij sergeant Garcia op de gang, soms een uurtje sporten bij de sgt. Voor de rest allemaal Afrikanen en NoordAfrikanen op de gang. Een fijne tijd daar. Iedere dag je hobby beleven, knokken met anderen. Alleen zijn die nu wat sterker.
Flikker eens op met je 'jeugdrecht', de grote jongen uithangen (in een groep natuurlijk) gewoon berechten als ieder ander!
Er gaat er geen één veroordeeld worden als uiteindelijke doodschopper want ze hebben tijd genoeg gekregen van het OM om onderling de verhalen op elkaar af te stemmen.
Ik zou eerder zeggen dat ze dan allemaal de hoogst mogelijke straf mogen krijgen. Als groep de stoere uithangen en iemand doodschoppen, dan ook als groep de nor in.
@elfenstein | 10-10-22 | 11:10: inderdaad, allemaal maximaal straffen. Als groep uitgevoerd en daarna een selectief geheugen. Dan gewoon iedereen bestraffen voor het zwaarste feit. Kunnen ze zich voor het hoger beroep nog eens gaan bedenken wat ze nu werkelijk herinneren en daarna alsnog open kaart spelen.
Ik ben benieuwd of de harmonie in de groep nog zo sterk is als ze allemaal 20 jaar of langer in hotel 'de Koning' mogen verblijven.
Ach, we hebben allemaal wel eens belletje getrokken, toen we jong waren.
Jongens waren wij, maar aardige jongens.
Volgens mij heeft Nescio nooit iemand doodgeschopt, zelfs niet toen hij op de stoep zat.
Vreemd maar dat aardig denk je eigenlijk nooit bij hangjeugd en dit soort doodschoppers.
@AntiZanicz | 10-10-22 | 11:26:
Ik spreek hier niet van doodschoppers.
Ik spreek van de belhamels waartoe ik vroeger behoorde.
En natuurlijk van Koekebakker, Bavink, Hoyer, Bekker en Ploeger.
@Kapitein Sjaak Mus | 10-10-22 | 11:39: Vergeet Hielke en Sietse niet...
REAGEER OOK