Aanfluiting. Sander Dekker wilde tbs-straf AH-steker Jamel Lomp niet faciliteren
En rechter en OM hadden geen idee van eerdere veroordelingen
De arrestatie van Jamel Lomp heeft een beerput opengetrokken en de drek gutst naar buiten. Het was uiteraard de compleet gestoorde Jamel zelf die met het mes zwaaide, maar dat hij afgelopen dinsdag in een Haagse Albert Heijn kon staan is het resultaat van gebrekkige communicatie, enorme blunders en grove nalatigheid binnen ons juridische systeem. Zoals inmiddels bekend was Jamel op Curaçao al veroordeeld tot tbs wegens serieuze geestelijke problemen, maar kon hij zijn behandeling niet ondergaan omdat het eiland geen tbs-kliniek heeft. Nu blijkt dat er een verzoek is ingediend om hem in Nederland te behandelen, maar dat leverde niets op. "De toenmalig minister van Justitie en Veiligheid Sander Dekker heeft een dergelijk verzoek afgewezen." Jamel, die eerder nog Engeland is uitgezet omdat hij een gevaar voor de samenleving vormde, is later naar Nederland gekomen en raakte ook hier vrijwel direct in de problemen. Eerder deze maand stond hij zelfs nog voor de rechter voor bedreiging van gemeentepersoneel en diefstal met geweld, maar de magistraat tastte volledig in het duister over zijn voorgeschiedenis. Zowel het Openbaar Ministerie als de rechtbank waren niet op de hoogte van zijn openstaande tbs-straf en zijn veroordeling in Engeland, waardoor een tbs-onderzoek werd afgewezen en Jamel met een straf gelijk aan zijn voorarrest weer op straat werd gedumpt. Dit land dat echt alles van u wil weten in de naam van veiligheid, uw internetverkeer wil sleepnetten, uw reisgegevens opslaat en uw kentekens scant, krijgt het niet voor elkaar om de veroordelingen te verzamelen van een man met een strafblad van hier tot Willemstad. Kom op zeg, als dat al niet lukt, waar hebben we al die internationale verdragen dan voor? Een Albert Heijn-medewerkster is dood en dat had voorkomen kunnen worden. Niet met ingewikkelde nieuwe Big Brother-maatregelen, maar gewoon door het simpelste huiswerk te doen.
UPDATE: Jamal Lomp 'mede om kosten' niet naar tbs-kliniek in Nederland gebracht.
Reaguursels
InloggenKun je nagaan: Els Borst is neergestoken door een gelijke fout, een gevaarlijke gek liep rond en de ggz c.s. deed helemaal niets anders dan wegkijken.
Van justitie ben ik wel wat gewend, maar de ggz … het is je brood die daar rond loopt op straat.
Curaçao is bij mijn weten een eigen land en kan iemand moeilijk veroordelen tot iets dat ze niet hebben. Wij veroordelen ook niet iemand tot een reis met de Space Shuttle.
Je kan in zo'n klein land ook weer niet alles zelf regelen
Ze zullen wel de oude Nederlandse wet nog hebben met TBS en tot dan nog niet tegen de consequenties er van zijn opgelopen. Dit is ook geenvstrafrechtgeval, zoiemand is gevaarlijk en moet uit de maatsvhappij gehouden worden tot hij genormaliseerd is
@wapster: lees even de linkjes, Curaçao kon deze patiënt overdragen aan Nederland
Normale mensen zien dit als een enorm probleem.
Onze overheid niet, het is gewoon beleid, anders was het allang opgelost.
Zoals op1 het gisteren alweer framede, van de jaarlijks 100 op vrije voeten gestelde tbs’ers gaat er wel eens iets mis!
Misschien kunnen we de gebefte medemens uitleggen hoe Google werkt? Complete uitwijzing uit UK inclusief strafblad is zo via Google te vinden: www.qracao.com/docs/UK-exclusion%20Lm... Ik citeer de psychiater: "I am also of the view that currently Mr Lomp is likely to represent a grave and immediate danger to members of the public in Holland should arrangement be made to deport him".
Het is een overheids-breed probleem: liever wil men de iets gaafs doen met de laatste tech, dan gewoon met de handen in de afwas-emmer en de vaat afmaken. Dus die sleepnetten enzo, het is allemaal geen kwade wil, het is de 'iphone gaze'. Is ook geruststellend: want voordat dat sleepnet af zal zijn, komt er wel iets nieuws gaafs en zal de meute ADHD-ers als verblind weer de andere kant op rennen, om weer iets nieuws half af te maken. Je maakt meer carriere door gave powerpoints te maken met de hipste steekwoorden, dan door gewoon je werk te doen.
Waarom hebben VVD’ers altijd een grote waffel van hier tot Tokio en zodra ze minster worden kan er ineens niks meer! Eenmaal minister lopen ze netjes in de pas en maken ze hun mooie schreeuwlelijk verhalen niet waar. Het is gewoon te walgelijk voor woorden, bah. En in dit geval alle blunderaars met pek en veren wegsturen, inclusief de rechter, die zich nergens in verdiepte!
De staat en Sander keihard aanklagen en Amerikaanse schadebedragen eisen. Alleen op die manier gaat die aartsluie falende overheid heel misschien veranderen. En ook: zijn we met 18 miljoen niet met te weinig. Misschien beter de zoveelste deelstaat van Duitsland te worden in de hoop op beter professioneel bestuur?
Hm, Duitsland had Merkel. Het heeft even geduurd, maar de Duitsers beginnen nu toch in te zien dat Merkel geen onverdeeld succes was...
Vroeger riep de VVD nog dat ze voor veiligheid en strenger straffen waren. Nu is het: grenzen open en werkende Nederlanders blootstellen aan gigantische belastingdruk en psychopaten die loslopen op straat.
Het kan toch niet dat er de volgende verkiezingen nog 1 iemand op deze partij stemt?
Met zo'n 8 a 9 miljard mensen op deze planeet, wordt het misschien wel eens tijd om te kiezen waar we onze resources aan gaan uitgeven.
Ik zou zeggen: aan geboortebeperking, maar dat is tegenwoordig een schuttingwoord, lijkt het wel.
Zou Sander Dekker nog kunnen slapen?
Als ik hier mede verantwoordelijk voor zou zijn doe ik geen oog meer dicht.
Dat is het verschil tussen jou en een politicus
@patrick023 | 22-06-23 | 18:14: Ik ben daar oprecht benieuwd naar.
Als dat niet zo is hoor je toch ook in een tbs kliniek?
@johan3 | 22-06-23 | 18:20: Denk vooral maar niet dat het hem ook maar iets interesseert.
Ja, voor de bühne doet hij misschien net of het hem spijt.
De vraag is of hij dat echt zelf gedaan heeft of dat er alleen een handtekening van hem onder staat. Die gasten hoog in de boom weten vaak niet eens wat ze ondertekenen en varen bijna blind op hun adviseurs.
@patrick023 | 22-06-23 | 18:14: Veel politici danken hun goede geweten aan hun slechte geheugen.
Een goed voorbeeld is... kom, hoe heet die vent ook alweer... iets met een R...?
We zijn geschokt en gaan dit met de hoogste prioriteit uitzoeken! Ja ja …
Iemand met een fakkel voor de deur van mevrouw Kaag. Dat is pas erg. Haar kinderen kunne er niet van slapen. Maar dit ? Ach ….
Met de kennis van nu...... Hebben geleerd van fouten uit het verleden.....
Treurige is dat de T. deze informatie binnen een dag had maar het om en de rechtbank eerst “geïnformeerd” moesten worden.
Sander Dekker heeft de tbs van Jamal afgewezen. Hoe simpel is het dat hij even uitlegt waarom. Maar we horen hem niet.
Om een paar rotcenten met de gedachte lossen jullie t daar lekker op. En nu zitten we met de gebakken peren.
Dezelde overheid die straks zou gaan big brotheren als ik ergens 100 euro uitgeef... right..
En uiteraard gaan er bij justitie of bij de overheid geen koppen rollen terwijl dat meer dan op zijn plaats zou zijn. Nee de rollende koppen zijn letterlijk die van de plebs van de bevolking.
Is iemand nog verbaasd over deze mate van onkunde en ronduit nalatigheid bij de overheid? Nee alleen maar moedeloos wat mij betreft
ECRIS – European Criminal Records Information Services (Europese Strafregister Informatie Dienst)
Maar Curacao en het Verenigd Koninkrijk zijn geen EU
Sander Dekker... dat is toch die ruggengraatloze koekenbakker die lekker op verkansie ging met Shula Rijxman?
WEER dat achteraf gelul.... ok en nu? wat doen we er mee nu spuitje of levenslang vast zetten?
Laat de familie van het slachtoffer dat maar bepalen.
Waar is Sander Dekker eigenlijk?
@Papa Jones | 22-06-23 | 18:30: Research fellow bij NSOB www.nsob.nl/over-nsob/actualiteiten/s...
Wanneer je dus op de Nederlandse Antillen wordt veroordeeld voor TBS word je vervolgens vrijgelaten omdat er geen TBS kliniek is.
Dus daarom waarschijnlijk ook geen probleem om van land naar land te hoppen.
Zo iemand wordt dus niet geregistreerd in de “systemen” en kan dus ook nog eens een paspoort aanvragen.
Vervolg: er komt vast een commissie of werkgroep die dit gaat onderzoeken.
Dan een rapport met aanbevelingen en vervolgens gebeurt er niks mee.
Beetje apart dat hij dan niet tenminste vervangende detentie en een stevig reclasseringsprogramma krijgt
Waarom heeft Sander Dekker de uit te zitten TBS afgewezen? Wordt dat onderzocht? Bijzonder vreemd dat op Curaçao bij geen kliniek de TBS wordt afgewezen in ons land? En nu is er een vrouw hierdoor mogelijk neergestoken? Zou graag onderzoek naar de hele kwestie zien! Het stinkt.
Wat stinkt er niet in dit kabinet, aan alles zit een luchtje, hoe kom je er vanaf
Vanwege de centen. www.omroepwest.nl/nieuws/4730740/verd...
"Zoals inmiddels bekend was Jamel op Curaçao al veroordeeld tot tbs wegens serieuze geestelijke problemen, maar kon hij zijn behandeling niet ondergaan omdat het eiland geen tbs-kliniek heeft.''
Zoals dacht ik oud-hoofdcommissaris van Amsterdam Eric Nordholt eind jaren 80 of begin jaren 90 al wist te melden: de Antillen schoppen hun werkloze, criminele jongeren richting Nederland. Ook dit soort sociopaths als Jamel Lomp zijn ze liever kwijt dan rijk: schop hem maar naar Nederland, daar hebben ze toch geld zat en kan hij behandeld worden; zijn wij van hem af.
Nederland is het afvoerputje van onze 'rijksgenoten', de gedroomde eindbestemming van alle 'vluchtelingen', en de gratis pinautomaat van de rest van de wereld. We kunnen onze officiële naam beter veranderen in: Het Koninkrijk der Gekke-Henkie-aan-de-Noordzeelanden; onze nationale leus 'Je maintiendrai' in ''Ik zal slechts de belastingwetgeving voor autochtone Nederlanders handhaven, verder niets'', en de slogan van Zeeland 'Luctor et emergo' tot nationale slogan maken als: ''Ik worstel en ga gewoon ten onder''.
"Ik laat me naar beneden zakken." Lekker makkelijk. Na ons de zondvloed.
De burger wordt aan alle kanten gevolgd, gecontroleerd en beboet maar wie houdt de rechters in de gaten? Waarom zijn zij overal van gevrijwaard, worden nooit ontslagen? En politici volgen blindelings de uitspraken van deze steeds irritanter wordende, z.g. alleswetende beroepsgroep.
Wisten ze maar alles, dan had deze pisvlek opgesloten gezeten.
Het is nog maar de vraag of dit aan de rechters ligt. Sander Dekker heeft het verzoek afgewezen, informatie over de geschiedenis van deze idioot heeft de rechter niet bereikt. Daarvoor is het OM verantwoordelijk. Ik beweer niet dat rechters hun werk per definitie goed doen, ik beweer dat Sander Dekker een misdadige beslissing genomen en het OM zijn werk niet goed heeft gedaan.
Het lijkt wel of ze het voor de lol doen en er weddenschappen op zetten. TBS'er de maatschappij insturen en weddenschappen zetten op wanneer het misgaat.
Wat een land.
Een verstandelijk beperkte en veelzijdig gestoorde man kreeg dagbesteding bij een kinderboerderij. Hij is o.a. pedofiel. Zijn hulpverleners én de directeur vonden dat geen probleem, hij was niet veroordeeld. M'n mond viel open.
Ik vermoed ook zoiets. Ze lachen zich rot als ze aan de borrel zitten. Tuig. En maar volhouden dat het met de rechtspraak wel goed zit hier.
Tbs lijkt me overigens verspilde moeite voor zon gestoorde. Dan ga je er vnnuit dat ie " genezen " kan worden. Beter levenslang opsluiten
@James_t_kruk | 22-06-23 | 17:53: TBS is geen verspilde moeite en kan keer op keer verlengd worden, in tegenstelling tot een gevangenisstraf waarna men na het uitzitten in sowieso vrijkomt (niet zelden met straftijdverkorting). Er zijn long stay afdelingen waar men nooit meer van af komt.
@BenZen | 22-06-23 | 19:01: dat klopt. Maar er zal in principe behandeld worden en dan komt er een punt waar beslist wordt of de persoon nog gevaarlijk is . Zo ja dan idd verlenging /longstay.
Dan moeten we hopen dat de goeie beslissing wordt genomen zeker tav figuren als jamel.
Een TBS er hoort nooit meer vrij te komen .
Kan iemand mij vertellen waarom er zovele tijd en moeite wordt gestoken in meneer Lomp?
Als men bij het 1e incident dhr Lomp de doodstraf had gegeven dan was de samenleving toch veel beter af?
Wat zijn de nadelen?
Meneer is misschien onschuldig?
Is dat het enige argument?
Zoveel tijd en moeite?
Door wie dan? Niet door justitie.
De rest van je betoog is met alle respect ook bagger.
Is nogal een sterk argument, gezien de vele justitiële missers afgelopen decennia.
Afgelopen week weer iets op TV; iemand die jaren vastzat vanwege een ellenlange reeks valse aangiftes. Het loeder had zichzelf honderden appjes gestuurd uit naam van het slachtoffer, waarin ze zogenaamd racistisch werd uitgescholden en bedreigd, en voortdurend met de dood bedreigd.
Even de telefoon van de zogenaamde "dader" nakijken had hem jaren cel gescheeld. Even zijn alibi controleren ook; helaas, dat was teveel werk.
@snapal | 22-06-23 | 17:14: Is dat zo? Als Dhr Lomp na de 1e whatever ie TBS voor opgelegd heft gekregen gewoon een nekschot had gekregen dan was al dit leed toch bespaard gebleven?
U weet zeker dat u in een maatschappij wilt wonen waar de doodstraf is? Nog daargelaten dat iemand ten onrechte ter dood veroordeeld kan worden: Wie moet de beul zijn? Aan welke criteria moet die beul voldoen? Mag hij of zij plezier hebben in zijn of haar werk en zo ja: is het dan verantwoord om die beul na gedane arbeid vrij rond te laten lopen? Zo nee: waar haal je dan een beul vandaan? Ga je als maatschappij de beul aanwijzen/veroordeel je iemand tot het beroep beul?
Schreeuw niet zo.
Misdaad bestrijden doe je niet achter je bureau met de nieuwste technische snufjes. Dit soort types als jamel komen weg en de klokkenluider is het haasje. Want makkelijker aan te pakken.
OM en Rutte: Waarom zoek je hier als je het daar achterin bent kwijtgeraakt? Antwoord: hier is meer licht.
Dit soort types worden als een hete aardappel doorgeschoven. Niemand neemt de verantwoording.
Rechtbank niet op de hoogte? Dat maakt met al die D66 rechters toch niks uit. Dat zijn alleen maar daderbegrippers.
Is 'ie alweer op straat? Nee? Dat duurt dan onverwacht lang.
Hoogtijd dat er bij justitie eens koppen gaan rollen. Wat een degradatieclub is dat zeg.
Ze kunnen echt helemaal niks.
nee joh, intern zullen wel wat stevige gesprekken volgen, maar zoiets gaat in de toekomst weer een keer gebeuren.
Daar valt niks meer te rollen: personeelstekort.
Moordmachines leveren geen munten op, zo simpel is het.
Als er wat verdiend kan worden, worden alle registers opengetrokken.
Zaken zijn zaken.
Summiere aanwijzingen (bankpasje enz) zijn vaak al voldoende om een verkeersboete te innen, dat had ook gekund met een TBSer.
Het OM stapelt al jaren fout op fout, maar kennelijk heeft dat geen consequenties voor degenen die daar verantwoordelijk voor zijn. Hoog tijd dat die hele zwijnenstal eens goed wordt uitgemest.
het kan gewoon zonder consequenties voor betreffende minister, tbs- medewerkers, rechters enzovoorts.
Dus.
Men wil het. Het is beleid.
Wen er maar aan. Niemand die het wat uitmaakt als u doodgestoken wordt door een of ander "verward persoon".
Niks verantwoordelijkheid. Ophef? Tja.... Dat horen we al jaren bij elk incident.
Hoe is die gast Nederland binnen gekomen?
Curacao hoort gewoon bij Nederland. Als een locale junk daar veel overlast veroorzaakt, dan lapt de hele buurt met zijn allen voor een enkele reis naar Nederland.
Ongelofelijk.
Ware het niet dat het zo triest is.
Dan had die AH medewerker nu nog geleefd.
In ieder geval heeft de Belastingdienst wel al haar gegevens.
Als je de naam en geboortedatum of BSN intikt bij JustID, dan rolt het strafblad uit de printer. Inclusief buitenlandse veroordelingen.
En er is bij JustID een speciale afdeling die buitenlandse strafbladen kan opvragen. Dat is natuurlijk bij uitstek iets wat je laat doen als een verdachte in het buitenland is geboren en/of in het buitenland heeft verbleven!
JustID zit in Almelo
— - Bevoegde instanties, zoals het OM en de rechter, kunnen het strafblad raadplegen als dat volgens de wet is toegestaan en het noodzakelijk is. In het Besluit justitiële en strafvorderlijke gegevens is geregeld welke organisaties het strafblad nog meer mogen raadplegen. Dit zijn bijvoorbeeld ook de politie, de reclassering en de Raad voor de Kinderbescherming. Daarnaast heeft elke burger het recht om een overzicht van zijn justitiële gegevens te ontvangen—//
Als het zo simpel is vraag je je af waar het dan mis gaat.
bro jeweetwel teveel moeite
De Internet verbinding zal wel een storing hebben gehad.. Of Dekker kon niet typen omdat ie weer eens met z'n armen in het gips zat na een fietstochtje.
@Keutels | 22-06-23 | 16:42:
Omdat stom opzoekwerk waarschijnlijk is gedelegeerd aan een stagiaire die niet kan zelfstandig kan denken.
Nee, dit klopt niet.
Je kunt het Nederlandse strafblad inderdaad zo opvragen. Dan is er nog het systeem NSIS maar daaruit blijkt alleen of iemand door één of meerdere Schengen-landen de toegang geweigerd is of moet worden.
Er zal waarschijnlijk wel een soort internationaal opsporingsregister zijn, maar dat is door de meeste diensten van Justitie helemaal niet te raadplegen. (Wij van de IND kunnen het in ieder geval niet zien, de rechtbanken ook niet.)
Strafbladen van andere landen kunnen wel worden opgevraagd maar dat is een moeizaam en langdurig proces.
Het is dus helemaal niet makkelijk om erachter te komen of iemand in een ander land veroordeeld is helaas.
@staat het bier koud? | 22-06-23 | 17:12: Echt?! Ik had een buitenlands strafblad binnen één dag! En ik ga niet vertellen waar ik gewerkt heb. Het is echt heen moeizaam proces.
ECRIS
ECRIS
In ecris strafrechtelijke gegevens uit de landen van de Europese Unie (EU) opvragen via het European Criminal Record Information System (ECRIS). Dit is een geautomatiseerd systeem
Verbaast me dat de IND dat niet heeft.
@theo-is-dood | 22-06-23 | 17:40: Nee we hebben het niet. Als een IND'er een buitenlands strafblad wil opvragen dan moet je daarvoor een speciaal verzoek indienen en te zijner tijd krijg je antwoord. Niet snel en niet makkelijk dus meestal laten we het maar na.
Ik vind persoonlijk absoluut dat standaard zou moeten worden gecontroleerd of iemand ook in het buitenland veroordeeld is maar dat gebeurt dus absoluut niet.
@staat het bier koud? | 22-06-23 | 17:49:
Neem gewoon initiatief en bel met JustID in Almelo. Vraag naar ECRIS. Niet op je handen zitten, maar doen.
@theo-is-dood | 22-06-23 | 17:57: Dat is nou juist wat ik probeer duidelijk te maken: dat kan dus niet!
Je moet via een speciale dienst binnen de IND JDD en NSIS opvragen. Afhankelijk van je functie binnen de IND krijg je antwoord. Bij sommige diensten binnen de IND zal het antwoord er binnen een half uur zijn, anderen zullen misschien 1 tot 2 dagen moeten wachten.
Buitenlandse strafbladen opvragen duurt altijd veel langer dan dat.
Nogmaals, de meeste IND'ers kunnen helemaal niet zomaar Justid bellen. Dan krijg je echt niets gedaan.
Ik kan me wel voorstellen dat IND'ers die te maken hebben met de nationale veiligheid die lijntjes wel hebben maar in ons onderdeel is dat er zeer beslist niet.
Welkom in Nederland, waar we wetten niet handhaven en procedures niet volgen omdat al het geld naar zowel linkse als rechtse hobby’s gaat. De problemen die daardoor ontstaan lossen we gewoon op met meer wetten en procedures.
Vraag aan Rutte hoe dit kan en hij zal antwoorden" 100% veiligheid kunnen we helaas niet garanderen. Het spijt me oprecht, maar zo is de werkelijkheid. Daarna lachend omdraaien. Kost geen enkele moeite of emotie voor de teflon man.
Bij ambtenaren wordt het: "Als we dit eerder hadden geweten hadden we maatregels kunnen nemen." Zoiets kan er doorheen slippen hoewel we ons uiterste best doen. Niemand verantwoordelijk en op naar de volgende ramp met dodelijke gevolgen.
Zo is het.
En nu gaan we weer verder strijden tegen witwassen, terrorisme en zo dus die digitale euro is coming, al uw bankgegevens en transacties monitoren we, we kennen al uw autobewegingen, maar met rekeningrijden nóg beter én in het buitenland, en we monitoren uw internetverkeer. En uw telefoongegevens liggen ook járen vast.
Op incidenten gaan we.... - momentje, wat zeg je, méér dan 1.000 deze week?, prima! - ... zoals ik zei op incidenten gaan we niet in.
We hebben in Nederland zo veel regels dat het ons niet meer lukt om de belangrijkste regels te handhaven.
Dat is ook meteen de reden waarom er steeds meer regels en moeilijke bepalingen worden toegevoegd.
'Onze dynamische wereld wordt steeds complexer', gevolgd door een ad voor een service.
Ik was in de veronderstelling dat op het OM mensen werken die universitair geschoold zijn.
Of is dat juist het probléém?
De vraag stellen is ehm beantwoorden.
Waarschijnlijk is de taak van het opvragen van het strafblad gedelegeerd aan een uitzendkracht in schaal 4.
Mensen met een universitaire opleiding die wat minder linkse idealen hebben kiezen over het algemeen voor een goede baan in het bedrijfsleven. Wat over blijft wordt onderwijzer of gaat voor de overheid werken.
Helaas zijn de juridische systemen niet met elkaar verbonden. Hier in de panelen zal men dit niet erg vinden, want Big Brother enz. .... Besef dat dit de keerzijde is van het niet delen van informatie.
Nee, die systemen hadden allang aan elkaar kunnen zitten maar dat wou men bij de verschillende partijen niet wegens politieke onzin. Maar uiteraard wil men wel voor iedereen een sleepnet uitrollen en dat is iets wat wij niet willen. Want wat hebben wij hier aan? Verwar niet het crimineel gedrag van een psychopaat met een kritische burger. Juist dit soort excessen zal men aangrijpen om meer gegevens en privacy van de burger met voeten te treden.
Je wilt niet weten wat er allemaal wél is verbonden. En welke diensten jouw gegevens kunnen inzien.
Dat dat niet is gebeurd bij moordenaar Jamel is schandalig! Elke medewerker in de justitiële keten kan inloggen bij JustID in Almelo.
Open grenzen? En het laten gaan door anderen. Gewoon opsluiten als je je meldt totdat duidelijk is waar je vandaan komt. Maar de open grenzen staan dit zo toe. En gebrek aan controle, want we worden overspoeld. En die koppelingen werken prima als het uitkomt.
Raar dat die systemen niet verbonden zijn en het is niet iets van big brother toestanden, waar we overigens wel beducht voor mogen in. Het is wat Struikrover al zegt: de overheid wil werkelijk van alles van je weten, in naam van veiligheid en misdaad bestrijden en dit krijgen ze niet voor elkaar?
Het leest als wat met Michael Panhuis gebeurde: ook daar was er op verschillende plekken info over deze man: zijn eerdere gruwelijke verkrachting van 2 meisjes, dat hij gevaarlijk bleef en er was toen ook bij de forensische kliniek van Altrecht niets van bekend, bleek niet mee geleverd te zijn door een andere kliniek waar hij eerder zat…
Het is ook een afschuiven van lastige cliënten, zeker als ze geen geld meer opleveren, dat is echt een perverse prikkel in het verzekeringssysteem.
Toen ik nog bij een FACT werkte hadden we ook wel dat gedoe dat mensen daar werden geplaatst en op zich wel logisch hoor. TBS - Forensisch - reguliere GGZ (met machtiging). Ik ben wel eens voor een risicovolle patiënt met overigens ook prima mogelijkheden om weer thuis te wonen, naar een kliniek geweest in de aanloop van de overdracht. Moet je toch echt heel gewone dingen vragen zoals: zorgen jullie dat hij wel een machtiging heeft, dat hij medicatie op depot heeft, een dagbesteding buitenshuis? Volstrekt normaal maar was toen “ oh ja goed dat je het zegt”.
Ook meegemaakt dat een echt gevaarlijke man al bij beschermd wonen maanden woonde en die wisten helemaal niks van hem, was ze niet verteld. Toen ging hij voor behandeling naar ons, maar omdat hij depot medicatie niet wilde had de TBS bedacht dat “maar eens uit te proberen” zonder dat ze dit zelf konden monitoren, kregen wij dus te doen. Dan ook de ruzie met die patiënt omdat we dit niet met een onbekend en wel gevaarlijk iemand aan wilden gaan. Bij terugval een terugname garantie. Het ging mis; hij heeft echt bijna iemand vermoord bij zijn beschermd wonen. Die vrouw kon zich in een nis terugtrekken en durfde van zich af te schoppen. Dat heeft haar leven gered. Toen bleek opeens die terugname garantie toch niet mogelijk. Komt hij op een gewone afdeling voor verslaafden, ook daar was hij levensgevaarlijk en dat kan je patiënten daar en niet toegerust personeel niet aandoen.
Maar zo gaat het heel vaak tussen klinieken en justitie. Ik kan je nog meer van dat verhalen vertellen, maar stop nu maar even…..
@Nuuk | 22-06-23 | 16:49: ik was een beetje cynisch. Hier wordt altijd gemopperd dat "ze" alles van je weten, maar als er dan een verschrikkelijk voorbeeld is als dit waaruit blijkt dat ze niet alles weten, dan wordt er gezegd dat ze de informatie beter op orde moeten hebben.
Jouw voorbeelden zijn verschrikkelijk hoe het in de praktijk gaat. Zelf heb ik ook wel meegemaakt dat partners van vrouwen op zoek waren die inmiddels in een Blijf van mijn lijf huis zaten, juist voor hen gevlucht . Dan kun je dat goed hebben geregeld in de systemen, maar er is altijd een "hulpvaardige" hulpverlener die het adres in alle onnozelheid doorgeeft.
Zolang menselijk handelen een onderdeel is bij het werken met systemen, zal er veel mis blijven gaan vrees ik .
@Roos | 22-06-23 | 16:59:
De meeste hulpverleners gaan goed om met privacy en beoordelen wanneer je toch info moet uitwisselen. Dat is zeg maar op direct niveau. Waar het wel mis gaat is op hoger organisatorisch niveau. Een directie kan besluiten dat ze een bepaald soort patiënt willen binnenhalen en dan zijn ze niet goed op de hoogte van risico’s en staren zich meestal blind op een financiële worst en ook wel imago. Dan gaan ze levensgevaarlijke patiënten behandelen zonder te weten wat die gedaan hebben of hoe te handelen in de hele keten van zorg die in dat veld bestaat.
Vaak protesteren artsen, verpleegkundigen enzo wel, maar dat heeft dan weinig zin. Dat gebeurt ook met minder ernstige zaken als het gaat om gevaar. Bv een specialistische tak sluiten op gebeid van autisme of van verstandelijke beperkten en dan met GGZ problematiek. Dan mag opeens een FACT dat gaan uitvoeren zonder personele uitbreiding te krijgen en zonder, belangrijker nog, bijscholing op gebied van nieuwe patientengroep. Misschien niet direct gevaar maar wel slecht voor kwaliteit van behandeling en dat is niet onbelangrijk lijkt mij.
@Nuuk | 22-06-23 | 17:08: waar ik werkte werd niet zo goed geadministreerd en waren de meeste uitvoerenden minder nauwkeurig. Buurvrouw belde namens cliënt en ik zat ernaast met mijn oren te klapperen dat er telefonisch info werd versterkt. Maar de leidinggevenden hadden daar geen interesse in, want targets telden. Een collega van toen heeft destijds GS wel benaderd, dat het zo lek als een vergiet was maar er werden bewijzen gevraagd en dat durfde hij niet aan.
Gelukkig is elk bedrag boven de €100,- wel crimineel verantwoord onderzocht.
Geeft toch wel een extra veilig gevoel bij de boodschappen
Excuses aan de nabestaanden. Dat is het.
Zo'n beetje als Rutte dat doet neem ik aan? Die heeft heel veel geoefend en kan dat erg goed. Hij is het morele boegbeeldd van Nederland.
@nobodiesunmighty | 22-06-23 | 17:09: Je hebt, boegbeeld van het morele faillissement van Nederland, verkeerd geschreven.
Het zal we weer een tekortkoming in "het systeem" zijn en dan is gelukkig weer niemand van het faalhazen-collectief verantwoordelijk, laat staan schuldig.
'Niemand had dit kunnen voorzien'.
Begrijp dus dat O.M.-rechter-+ ex minister niet kunnen worden aangeklaagd
wegens grove nalatigheid?
Als het moet is de NL´se overheid kordaat en doortastend. Zie blokkeerfriezen. Zie kentekenplaten voor landbouwvoertuigen.
Echter, als het gaat om mensen zoals U en ik, de burger die geacht wordt de hoogste autoriteit te zijn waaraan die overheid moet gehoorzamen, dan laten de dames en heren het afweten. Ze weten het toch zo goed, of zelfs zoveel beter?
Dat is politiek gericht handelen. Zo kreeg de politie van hogerhand opdracht om honderden criminelen zwaar in overtreding omdat ze ondanks verbod een snelweg blokkeerden, hen aan de hand te nemen, slechts kort vast te zetten en weer snel vrij te laten vanwege de weigering zich te identificeren.
Misschien helpt een behandeling in het Oregon State Hospital wel, ik heb daar een goed verhaal over gelezen.
Zitten er onder de Syrische en Iraanse vluchtelingen geen rechters? Die zouden dit een stuk beter aanpakken.
Gelukkig heeft men voldoende aandacht en mankracht voor verder onderzoek naar De Mos.
Volgens De Speld heeft De Mos de rechtbank een etentje aangeboden als dank voor zijn volledige vrijspraak, dus het OM zal nu werkelijk alle zeilen gaan bijzetten.
@funda | 22-06-23 | 16:32:
Gelukkig dat ze de risico’s voor onze samenleving juist weten in te schatten.
"Dit land dat echt alles van u wil weten in de naam van veiligheid, uw internetverkeer wil sleepnetten, uw reisgegevens opslaat en uw kentekens scant, krijgt het niet voor elkaar om de veroordelingen te verzamelen van een man met een strafblad van hier tot Willemstad."
Inderdaad, iets met spijker en kop!
Dat is racistisch profileren en dat zou niet eerlijk zijn en heel slecht van ons.
Dacht dat velen dit al voorspeld hadden: communicatie. Zoveel instituten zoveel extra kansen dat het mis gaat. Is door de besturen der ambtenarij ingezet.
De bedoeling kent veel bijwerkingen.
Weer een totaal naïeve, beslissing van mensen die hem vrij rond laten lopen. Is er nog niet te achterhalen wie deze mensen zijn zodat dit niet opnieuw een leven hoeft te kosten . Dit kan niet straffeloos met stilzwijgen de doofpot worden in geduwd. Ter verantwoording roepen
Iemand heeft zijn (m/v/x/lhbti123xyz) werk niet goed gedaan. Maar wie dat was, is helaas niet meer te achterhalen.
Begin maar met ex minister Sander Dekker......Aanklacht;Dood door schuld.
Met die sigaar heeft hij toch wel een hoog Mr. T gehalte.
Als jij diegene bent die uiteindelijk verantwoordelijk is dat deze gestoorde idioot weer op de samenleving is losgelaten dan heb je je eigen incompetentie wel vrij overtuigend aangetoond en verdien je een functie elders. Het liefst heel ver weg van belangrijke beslissingen.
Burgemeester van Amsterdam?
Ja het is echt heel belangrijk dat er weer de onderste steen boven komt. Wie en wat en opzouten
@foxhunter | 22-06-23 | 16:24: Het is alleen een beetje jammer dat er een hele peloton stratenmakers op zee klaar staan om die stenen weer de diepte in te duwen!
Wie zijn toch die mensen die hier naartoe komen om te prikken?
Priktoerisme is het nieuwe ramptoerisme
Behandeling voor wat? Voor een terugkeer in de maatschappij??? Levenslang en geen behandeling is de enige passende straf.
Zo zag de rechter in U.K. het inderdaad, helaas is die boodschap niet helemaal doorgekomen. Of gewoon genegeerd.
Levenslang een niet curerende behandeling a 100.000 per jaar (minimaal). Nee bedankt, verzin maar wat anders voor deze gast/patient. Misschien weet Pia Dijkstra nog wel iets.
'Zowel het Openbaar Ministerie als de rechtbank waren niet op de hoogte van zijn openstaande tbs-straf en zijn veroordeling in Engeland...'
Naar verluidt is 't OM overbelast geobsedeerd in de vrijgesproken politicus De Mos.
Elke OvJ, parketsecretaris of administratieve kracht kan rechtstreeks inloggen bij JustID te Almelo. Daar staat jouw strafblad geregistreerd. Ook buitenlandse veroordelingen kan men via JustID met een mailtje opvragen.
Dit is crimineel plichtsverzuim!
@theo-is-dood | 22-06-23 | 16:54:
Heb geen strafblad, maar geloof je zomaar. Kreeg ooit eens in een ver verleden een bekeuring van 10 gulden van een overijverige agente vanwege een stukje fietsen op het trottoir. Daarop diende ik bezwaar in omdat die agente drie foutieve beweringen op de bon had geschreven, waarna het werd geseponeerd, hoefde geen 10 gulden te betalen.
'niet op de hoogte zijn van een TBS straf'. Laat dat even bezinken.
laat dit ook even bezinken : Een TBS straf uitdelen, om er vervolgens achter te komen dat die niet uitgevoerd kan worden. Bonus : Omdat daartoe de faciliteiten ontbreken. *facepalm*. En dan ? Gaan er dan helemaal nergens alarmbellen af ? Nou, nee. Niet dus. Meneer verdwijnt terstond van de radar, is plotsklaps weer burger, stapt ongehinderd op een vliegtuig naar Nederland, en komt - uiteraard - probleemloos het land binnen. Het is een cascade van blunders, in dit geval met afschuwelijke gevolgen.
@Asteroid-B612 | 22-06-23 | 17:11: dit is dieper zinken dan dat verdwaalde bootje.
@TanteJuut | 22-06-23 | 17:37: Wist die rechter soms niet dat die TBS straf niet zou kunnen worden uitgevoerd ? Dat zou ik nou wel eens willen weten, want zo nee, dan is die persoon volstrekt ongeschikt voor het ambt.
Maar het OM heeft nu een nieuwe topman, nl Rinus Otte. Ter info: dat is de man die tbs voor Michael P. niet nodig vond. Uiteindelijk resulteerde dat in de dood van Anne Faber. En vandaag kwam in het nieuws dat Otte zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdemd gedrag. Dus ja hoor, het komt nu vast helemaal goed met het OM.
The lunatics really took over the asylum.
Ofwel, wederom, we worden bestuurd door….
Ach, laat ook maar.
Om te janken dit.
Je kunt je niet voorstellen dat er geen ontslagen vallen, dit is niet te geloven. Open die beerput maar.
Wel een met echte beren dan.
Meer, Meer, Meer aldus een aantal Volidioten in het Kabinet.
Jamal is onderdaan van het koninkrijk jij simpele.
Buiten de 66 neemt het aantal gestaag af.
@Ndranghitiari | 22-06-23 | 16:13: Jij? Het is u .Wel netjes blijven he, simpele!
Sorry, maar hoe haalbaar is een solide geestelijke gezondheidszorg nog?
In het vorige Nederland was het goed geregeld, maar we hebben een enorme toevloed gehad van ontspoorde lui.
Mensen uit oorlogsgebied
Slachtoffers geweld
Kindsoldaattrauma’s
Massaverkrachtingvictims
Slavernij ontsnapten
Incestculturen met gewelddadige excessen
Kinderen van wegloopvaders
Zwakbegaafde tot zeer zwakbegaafde jongeren
Jongeren uit gewelddadige gezinnen
Ouders zonder interesse/hersens
Volkeren waarvan 1 op de 10 stoornissen hebben
Zo kan ik nog wel een poos doorgaan. En dat is allemaal in ons zorgsysteem terechtgekomen. Nou, ga er maar aanstaan.
Ach, de wachttijd voor een GGZ behandeling is slechts 7 tot 10 maanden... en al die vers afgestuurde psychologen gaan als de wiedeweerga weer terug naar hun eigen land.
youtu.be/P8UTAjq63uw
Ondertussen zit blijkbaar een 14% van onze samenleving op een IQ tot zo’n 80.
BNNVARA zal het vastlopen van de zorg uiteraard afwentelen op de vergrijzing.
En met Joran wil het ook maar niet lukken hem hier naar toe te krijgen en moet hij maar in Peru en de VS zitten. Wat gaat er in dat geval beter? De Nederlandse wet en rechters zijn buitenspel….
Vanuit de gedachte dat ieder persoon met een stoornis te behandelen en of te genezen is, is dit in mijn ogen een 'water is nat' artikel.
Hoeveel mensen met een soortgelijke achtergrond komen hier wekelijks binnen?
Statistisch hebben 6 op 1000 mensen gevaarlijke probleempjes.
Meteen een paspoort geven, dan zijn we meteen van al dat gediscrimineer af.
Voor binnenkomst een paspoort geven is eigenlijk nog beter. #samen
@funda | 22-06-23 | 16:24:
Iedereen in de wereld een Nederlands paspoort geven en dan kijken wat er gebeurt.
@Mr_Natural | 22-06-23 | 16:26: *hand op borst legt en Wilhelmus inzet*
De rechter valt mijns inziens niets te verwijten. Het OM hoort dingen en info aan te dragen, waarop de rechter oordeelt. Maar het OM is druk bezig met De Mos, en met Wilders zijn ze ook nog steeds niet klaar. Prioriteiten, he.
De rechter heeft hem voor die bedreiging nou ook niet echt hoge straf opgelegd....
De (Nederlandse) werkelijkheid begint de laatste tijd regelmatig de meest bizarre fantasien te overtreffen..
Het wordt tijd dat nabestaanden een enorme schadeclaim bij de overheid kunnen neerleggen wegens grove nalatigheid.
Als een asielzoeker geld kan eisen vanwege een te lange procedure, moeten nabestaanden van slachtoffers ook schadeloos gesteld worden na geblunder van de overheid.
Dan loopt de schatkist aardig leeg, vrees ik.. We hebben toch een partij zeldzame vruchten aan het bewind, da’s niet te geloven.
Waar komt toch dat wantrouwen over de overheid vandaan.
Zou het echt niet weten. Gaaf land Rutte ga de scherven van je vaasje maar opruimen.
Mijn slagzin is al tijden.Scheit aan de overheid.
met deze uitspraak valt u automatisch in de categorie zeer gevoelig voor complottheorieen , wappiegevaar en extreem rechts volgens laatste rapport van de AIVD. Teller staat op +100.000. man 50+ en blank/vanillekleur maken het etnisch profileren af
@HetOorAakel | 22-06-23 | 16:09: 100.000? Heeft GS zoveel reaguurders?
@4HoogAantWater | 22-06-23 | 16:12: haha , aantal genoemd door Nctv of AIVD . Hoe 'ze' tot die telling zijn gekomen Joost mag het weten. Aantal nicks? aantal IP adressen? Twitter accounts? FvD lidmaatschap? ON televisiekijker? Blackbx viewer. Datakwaliteit buiten beschouwing op 1 enkele IP adres kan een heel mediateam van de VVD zitten of een reaguurder heeft meerdere nicks op GS en Joop
de Belastingdienst weet je te vinden als je meer dan 500km prive hebt gereden met zakelijke auto en niet hebt opgegeven. Maar een deugdelijke TBS dossier administratie voor 500-1000(?) van de ergste psychopaten dus niet
Beroepsgeheim van behandelend artsen.
@TurpinDick | 22-06-23 | 16:07: Owja Bart van U. dossier op oud minister Els Borst
@TurpinDick | 22-06-23 | 16:07: Je moet er toch niet aan denken dat een psychopaat niet vrijuit zou kunnen babbelen over zijn geschifte hersenspinsels cq voorgenomen of reeds uitgevoerde misdaden? Dan worden het zorgmijders! Dan is helemaal het hek van de dam! Horen zien en zwijgen is derhalve het devies in hulpverlenersland.
Alles van u willen weten is enkel voor het maximaliseren van belasting opbrengsten en heeft echt niets te maken met veiligheid whatsoever
Typisch Nederlands weer. Wel de lusten maar niet de lasten. Zo laten we ons weer goed kennen.
Noem het maar een lust...?
@Ruimedenker | 22-06-23 | 16:06:
Jamal is een Nederlander sukkkel en ja, we hadden hem in een gesloten instelling moeten plaatsen.
Maar subtiele manier om te laten weten dat jij een ****** bent, dat wel.
@Ndranghitiari | 22-06-23 | 16:11: Een tot ***** gemaakte.
@Ndranghitiari | 22-06-23 | 16:11:
Een Antiliaan die op z’n twintigste naar NL kwam.
Van racisme is hier geen sprake, dat wil jij er graag van maken.
Kun je mij sukkel noemen, je zet jezelf weer eens voor lul.
“Wel de lusten, niet de lasten”
Leg eens uit, welke lusten??
Heeft Lomp is betekend voor onze samenleving?
Oeps…. Wat zeg ik nu weer iets racistisch.
Manmanman…
@Ruimedenker | 22-06-23 | 16:19: laat na drang nu maar ..vreemd figuur.
@4HoogAantWater | 22-06-23 | 16:14:
Is wel zo. Je ziet geen kleine arabiertjes, afrikanen en europaantjes elkaar te lijf gaan. Het is wel duidelijk dat racisme meer speelt bij oudere blanke mannen. Nog steeds. Zal wel zo blijven totdat ze dood zijn en hun kinderen beter weten.
@Ndranghitiari | 22-06-23 | 16:50: Je bent geobsedeerd door de rassenleer.
@Ndranghitiari | 22-06-23 | 16:50: huilstruik
Klassiek, incompetentie en onmacht leiden gewoonlijk tot de vraag naar meer informatie en meer macht, en daardoor meer ellende i.p.v. oplossingen.
Nu moeten we nog slikken dat dit zogenaamd een uitzondering was.
Nummer zoveel ja.
Wederom wordt blunder op blunder opeen gestapeld. Helaas kan die mevrouw het niet meer navertellen. Gaat Mark hier ook sorry zeggen?
Wat een gaaf land.
Sterk geschreven. Zulke enorme plannen vanuit onze lieve overheid. Laten we beginnen met dit soort extreme fouten niet meer te maken.
Het zal allicht tegen populisme schuren maar de politicus die zich focust op Jamel's (en Pieters for that matter) heeft mijn stem. Niet diegene die mijn CO2 budget liefst morgen uitrolt
Hij moet echt gedacht hebben dat hij onaantastbaar was, gezien deze clusterfuck. Had zijn neef nou maar beter gericht.
vol in zijn bakkes....
Die neef heeft in ieder geval geprobeerd zijn familie te beschermen, als dank zit hij nu in de bak...
Opnieuw een TBS drama maar gelukkig heeft de politiek dit keer DE oplossing. Minder messen...
www.omroepwest.nl/nieuws/4730437/poli...
Gut, waar te beginnen.
"Een 56-jarige ex-tbs'er" - hij is geen ex-tbs'er, maar een tbs'er die zo gevaarlijk is dat niemand hem tbs durfde te geven.
"wapenbezit terug te dringen" - ik hoop dat hij weet dat bij de AH gewoon messen in het schap hangen? En anders wel bij andere winkels. Ik heb net nog met heel scherpe BBQ gereedschappen in mijn handen gestaan bij de Action. Ook maar allemaal verbieden dan?
"het inzetten van schoolcops, die scholieren controleert op wapens" - een 56 jarige steekt iemand dood, dus dan moeten we alle scholieren maar gaan fouilleren op wapens. Uh wat? Oh, om het woordje 'schoolcops' te pluggen zeker.
"Ook wil de partij een top600-aanpak, waarbij de 600 mensen die in de stad voor de meeste overlast zorgen, extra in de gaten gehouden worden." - Aha, meer camera's. Drones die de mensen volgen. Iedereen een halsband met GPS blieper.
Ik durf niet meer verder te lezen.
@Met_baard | 22-06-23 | 16:06: En geen woord over het falende TBS-systeem. Stel je eens voor dat echte problemen worden aangepakt...
@4HoogAantWater | 22-06-23 | 16:09: TBG werkt direct en is overtuigend afschrikwekkend. G= geen grapje.
@Met_baard | 22-06-23 | 16:06: ex-tbs er...
daar gaat het al mis.
Degene die heeft besloten dat betreffend persoon de samenleving in mag.
Maar ja, die kan dat straffeloos doen. Ga maar buitenspelen. Dat mag je nu...
Hoe komt het dat we steeds net doen als Curaçao niet 100% eigendom van Nederland is? Waarom kunnen we dat stuk land in zo'n pleuriszooi laten veranderen dat we niet eens onze eigen straffen uitvoeren?
Naar de Antillen vliegen jaarlijks honderden ambtenaren en politici en nog kun je geen éénduidige afspraken maken.
@pibasso | 22-06-23 | 16:01: Nee, want dan is het kolonialisme/racisme. Ze bakken met geld geven zonder enige verantwoording, is dan weer geen enkel probleem.
Goh je verwacht het niet.
Jawel.
Bewijs nummer zoveel vandaag dat we worden bestuurd door schoften en/of randdebielen.
Helaas.
@J-van-de-Bontekoe | 22-06-23 | 16:51: Het is een vaststelling inmiddels. En daar moet snel wat aan gedaan worden, plus de schuldigen bestraffen. Gekmakend dit.
Heet dat stuk genetisch afval daadwerkelijk ‘Lomp’ van achteren ? Zou wel toepasselijk zijn.
REAGEER OOK