Pijnlijk: Warmtepompen zijn milieumoordenaars
Hugo's bouwplannen over een geitenpaadje
En daar deelt de Nationale Milieudatabase (NMD) een snoeiharde rechtse uit op de kwetsbare kin van de energietransitie. Zij concluderen dat warmtepompen zo vervuilend zijn dat nieuwe huizen met een dergelijke cv-vervanger niet of nauwelijks binnen de regels van het Bouwbesluit gebouwd mogen worden. Heeft te maken met de gebruikte materialen en met name het smerige koudemiddel dat warmtepompen gebruiken voor de transport van de warmte. Daarnaast gaat deze heilige graal van de klimaatdrammers slechts een jaartje of vijftien mee, waardoor voor de levensduur van een huis (75 jaar) vijf warmtepompen worden meegenomen in de berekeningen. Best vervelend als u bijvoorbeeld een minister bent die helemaal niets kan, maar wel 900.000 nieuwe woningen beloofde namens een kabinet dat inzet op het bestrijden van de klimaatverandering. Gelukkig gelden regels niet als de overheid er last van heeft, want in overleg met het ministerie is er direct een "geitenpaadje" uit de hoge hoed getoverd. "Door de invoering van een 'tijdelijke verrekenfactor' worden de rekenregels omzeild en kunnen installateurs en bouwers toch binnen de milieuregels blijven." Hoppa, weer een probleem weggetoverd met creatief boekhouden. Daar gaan we echt geen spijt van krijgen, zoals met dat geitenpaadje voor de mestcijfers van boeren of het geitenpaadje dat ons uit de stikstofcrisis moest helpen. Echt niet...
Alleen maar enthousiaste gebruikers...
Social
Reaguursels
Inloggen@wapster : de berekeningen moeten vandaag kennellijk achter de komma. Financiering zit gesplitst over twee leningen, met grootste deel via Warmtefonds op 2% en klein deel commercieel op 4% (en 8 jaar). Aftrekbaar, want verduurzaming, dus netto de helft. Bottom line is dat ik de komende 15 jaar exact weet wat ik aan energie kwijt ben : EUR 350 per maand. Eerst 7-8 jaar om af te lossen, daarna 7 jaar om te reserveren om de zooi na afschrijving te kunnen vervangen. Volledig onafhankelijk van energie prijs ontwikkeling (behalve als gevolg van wegvallen saldering). Had ik mijn cv ketel gehouden (overigens 14 jaar oud), dan had ik nu op termijnbedrag 580 gezeten (prognose energieleverancier).
- relaxed achterover leunen doet -
Ben ik blij dat ik niet zo groot woon zeg! Dat lijkt tot nog toe de enige echte goede oplossing!
We worden bij het ootje genomen door Jeroen Heijligers met die plaatjes in het rood met de kWh prijzen. Hij vertelt er niet bij de kWh's die de zonnepanelen hebben opgewekt en rechtstreeks aan de warmtpomp geleverd. En toen bleef er not 2 kWh over om terug te leveren aan de maatschappij. De warmtepompen draaien dus op gratis groene stroom minus de kosten van de zonnepanelen.
Ja hoor, hij zal in december, toen de warmtepomp vanwege de kou het hardste nodig was, vast heel veel stroom van zijn zonnepanelen hebben gekregen. In deze donkere en bewolkte maand. Tuurlijk jongen. Zucht...
Onzin. Zo werkt het niet, alles van de zonnepanelen wat niet terug geleverd word zal direct gebruikt worden en zie je dus ook niet terug bij de Essent. De energie leverancier zal enkel zien wat je van het net hebt gekregen en wat je hebt teruggeleverd.
Met salderen zal het voor die maand dus 1140-2=1138kwh netto zijn. Wat wel onzin is is dat we niks weten over de temperatuur in huis en het formaat, mogelijk nog een zwembad wat verwarmd moet worden etc. Misschien valt die 1140kwh wel heel erg mee?
Wat is dit? Warmtepompwappies? Heb vorig jaar voor iets meer dan 30K (netto, na aftrek van subsidies en BTW) de hele energietransitie uitgevoerd. Warmtepompen, inductiekoken, zonnepanelen, de hele schlamazzel. Kost mij 7 jaar lang EUR 350 aan rente en aflossing (want gefinancierd). Van de energieleverancier krijg ik na saldering eerst flink terug, uitgemiddeld over 7 jaar op nullijn. Prima deal dus !
Bullshit
Nee, gewoon op stroom. Wellicht kan bijverwarmen met stoken op bullshit ook, maar daar heb ik geen ervaring mee.
Over zeven jaar is die salderingsregeling allang afgeschaft of flink versoberd en daarna lijkt u nog nooit van het fenomeen 'afschrijving' gehoord te hebben Uw warmtepomp zit dan al op de helft van zijn levensduur, dus u moet dan al flink gespaard hebben om hem t.z.t. weer te vervangen.
7 jaar x 12 maanden = 84 betaaltermijnen.
84 x €350 = €29.400. Maar u heeft iets meer dan €30.000 netto geïnvesteerd. Kortom: of u betaalt een negatieve rente, of uw berekening klopt niet, of u lult uit uw nek.
Financieel rendement bij levensduur 15 jaar dus ca 7%, helaas na aftrek rente +/- 2% over. Niet zo'n heel beste investering.
@Zorc | 21-02-23 | 20:19:
Bij de aanschaf van mijn zonnepanelen 8 jaar geleden het zelfde gezeur gehoord.
was niet rendabel, elk jaar zouden mijn panelen 5% stroom gaan leveren, omvormers zouden om de 5 jaar kapot gaan, bij de eerste storm zouden ze van mijn dak vliegen.
Allemaal niet uitgekomen.
Wat wel uitkwam was dat ik al 40.000 kW zelf heb opgewekt.
Ik vorig jaar 600 euro terug kreeg van Eneco.
Dat ik niet zit te janken dat ik een te hoge energie rekening heb (want ik krijg terug) en dat ik al 9 panelen extra heb bijgekocht om mijn warmtepomp te gaan voorzien van stroom.
Lang leven de energie transitie en gelukkig heb ik niet geluisterd na alle doom denkers met hun negatieve rendements berekeningen gebaseerd op aan names.
@tegenuitjeneklullen | 21-02-23 | 20:41: zo, maar liefst 1,65 / dag terug van Eneco. Veel plezier ermee !
Hadden ze ook zo een paadje niet bij bouwprojecten en is dat door de rechter ongeldig verklaard?
Buitentemperatuur 7 graden, en ondertusssen draaide vanmiddag mijn warmtepomp weer heerlijk op 21 graden in de auto.. alweer het tiende jaar sinds 2013 ;)
Heerlijk zo’n v8 diesel,geeft extra veel warmte.
Zijn dat soort geitenpaadjes niet koren op de molen van rechtzaakaanspannende milieuactivisten? De rechter maakt ook daar gehakt van lijkt me. Hebben ze nou niks geleerd van het stikstofgeitenpaadje?
Ik nie snap nie. De rekeneegels zijn ff aangepast om het te laten kloppen. De rekenrente van pensioenfondsen worden niet aangepast want moeilijk. De regel mbt spaargeld vs IB kan niet worden aangepast want moeilijk. Waar liggen de prioriteiten nu?
De prioriteiten liggen bij het uit uw zak kloppen van zoveel mogelijk geld.
Het klimaatbeleid maakt meer kapot dan je liefhebt ..
Is, lief IS...
Net zoals drank vroeger...
Maar dat ben ik vergeten!
Tijdelijke verrekkenfactor.
En over de grens wordt gewoon de bruinkool nog uit de grond gehaald omdat ze de kerncentrales zo nodig moesten sluiten. Lekker bezig met zijn allen. Paniekvoetbal heet dat volgens mij.
1974: Toen de wereld nog redelijk en eerlijk was.
Niks geen klimaatgedram.
www.youtube.com/watch?v=TV_x_k8oWW0
1974: is dat Joop den Uyl die daar spreekt?
@GeenTheeDrinker | 21-02-23 | 16:38: toen was die manier van articuleren en die R nog vrij algemeen.
Er zijn ook monoblock warmtepompen. Die hebben wel wat koudemiddel maar minimaal alleen intern in de unit zelf niet de leidingen naar binnen. En de verwachting is wel een iets langere levensduur dan 15 jaar. We zitten er goedkoop warmpjes bij in ieder geval.
Zo zie je maar weer. Het klimaat maakt verrekte weinig kapot. Klimaatbeleid, dat is pas een sloopkogel.
Wijs gesproken.
Zo sta ik er ook in, maar dan wel met vijftien jaar nieuws volgen omtrent het onderwerp.
@Zoelense Hobbyboer | 21-02-23 | 15:35: "Ik heb alle boeken van Dokter Vlimmen gelezen..."
In NL als ik er eens ben.. ( in de winter nooit ) 25 euro per maand, en krijg door bonussen, en overheidsgeschenken, ieder jaar nog geld terug.. normale domme meter trouwens.. gaz en stroom.
Hier in ES 1 gasfles per maand, koken en nu nog geiser ( word boiler met 2 x 550 watt panelen )..20 euro per gasfles, voor de rest geheel autonome installatie, ( ruim 22 jaar ) victron, panelen , accu,s, generator, destijds 7000 euro, zelf geinstalleerd... Onlangs accus vervangen, nieuwe 2e hands set, door slimme deal zo goed als gratis..
Laatst nog wat grote panelen bijgekocht, nieuw 170 per stuk.. bij weinig zon ongeveer 20 euro per week voor de dieselgenerator.
Verwarming .. hout.. het groeit sneller als ik stoken kan..
Dus als ik die rekeningen zo in nederland zie.. ik ben geschokt, reteduur ( duur gemaakt door oplichting )
Waar koop jij die gasflessen voor 20 Euro?
@Korsakov | 21-02-23 | 19:29: in spanje dus. Mijmneerste googlehit geeft al een scherpere prijs, dus het lijkt me geloofwaardig www.repsol.es/particulares/hogar/bomb...
Geen energiestress hier. Heb de slimme meter altijd buiten de deur weten te houden en we hebben stadsverwarming
Eneco loopt te huilen over een verhoging voorschot met 30% maar die kunnen ongezien de tering krijgen. Hele grote kans dat door minder verbruik de eindafrekening eind dit jaar wel meevalt. Anders even het spaarpotje legen.
@DrKildare,
Onder uw huis lopen de buizen met 365 dagen per jaar ca 80*C heet water.
Wanneer u de isolatie verwijderd van de buizen heeft u gratis vloerverwarming,komt ongeveer 1Kw per uur in de kruip ruimte.
Transportverlies per aansluiting is toch al 12Gj,en dat betaald u aan vast tarief van een schandalige 600€ per jaar.
Ons altijd voorgehouden dat SV zo milieu vriendelijk is want restwarmte Botlek.
Geen flikker van waar tarief is nu 1:1 met verhoogde gasprijs.
Ongezien de tering voor ze.
5x 15k. Dat is meer dan indertijd mijn huis gekost heeft
Die 15 k is alleen bij een dure installateur.
En als alles er ligt ( leidingen enzo ), dan hoeft alleen de pomp zelf vervangen te worden. Kan binnen een uurtje geregeld zijn, twee waterleidingen, een of twee stroomkabels en een besturingskabel overzetten.
922 euro bij 1140 kwh in januari, ik dacht dat er een prijsplafond was van 0,40 cent per kwh, zou je zeggen dat maandprijs lager moet zijn, ook al berekenen ze het gebruik boven het prijsplafond er in door
De buurman heeft ook zo een installatie met van die vloeistof, aardwarmte noemen ze dat
Twee buizen van 90 meter recht de grond in, wat als deze 90 meter onder de grond lek raakt?
Wie lost dat op?
Milieuramp in de maak die dingen.
Is dat wel mogelijk? Iedereen en zn schoonmoeder twee buizen laten aanleggen die 90 meter de grond in moeten?
Is gewoon water, niks milleuramp..
@broervandenhollander | 21-02-23 | 15:16: je kan moeraasgas aanboren. Dan vervang je je CO2 door 80 keer sterker broeikasgevend methaan
Ik heb een nieuwbouw huis met warmtepomp en CV. Mijn buurman ook. We hebben net een jaar een experiment uitgevoerd waar hij alles verwarmde met de warmtepomp en ik met de CV. Allebei bij coolblue energie. Hele jaar beneden op 20 graden boven 18 graden. Hij was 2134 euro kwijt aan energie en ik 1658 euro. ok er zijn nuance verschillen in gebruik maar ik laat de warmtepomp uit. Maakt ziezo een vervelend geluid dus ,,,,
Lekker man! Wat vertegenwoordigde die niet gebruikte warmtepomp voor waarde in euro toen je jouw koste? Toch een rug of 6-7(?) af kunnen tikken voor een apparaat die je niet gebruikt, om daarna nog een cv ketel op laten hangen, of is het een iets van een hybride warmtepomp?
Wij hebben in oktober 2021 onze oude Nefit HR ketel laten vervangen voor een moderne en zuinigere van Remeha, blijkt dat we niet alleen omlaag zijn gevallen met de m2 aan gas, ook de KWh die de oude ketel gebruikte lagen stukken hoger.
Een wat grotere CV installateur/boer kwam over de vloer en die zag wel wat in een verduurzaming van onze woning, 35.000 euro verder waren wij nu dus ook op dat maandbedrag van Jeroen van 950,00 aan elektra gekomen.
Dan ben ik toch blij dat ik onze ZZP-er heb gebeld en hem alleen die nieuwe ketel met toebehoren op heb laten hangen voor die 1650,00 eurotjes.
Ook laagfrequent geluid gaat nog een ding worden.
Voor dat experimentje heb je toch zeker wel de kosten met buurman gemiddeld;)
Ik denk dat ik binnenkort mijn twaalf jaar oude VR ketel maar eens laat vervangen voordat die bruinwerker die zich 'minister' van milieu en energie mag noemen ons weer een oor aan naait en stiekem de datum op het verbod voor het plaatsen van gasketels in woonhuizen naar voren haalt.
U zou ook kunnen kiezen voor een hybride cv-ketel.
VR ketel? Dan ben je al te laat … vervang maar door HR, beter voor de portemonnee ook.
Wel snel zijn: na 2026 is de hr ketel ook verboten. (Niet praktisch haalbaar overigens dat verbod, maar ja, Jetten …
@Analia von Solmsch | 21-02-23 | 14:27: Jetten is voor die tijd al weg. Dan is alles al weer teruggedraaid. En terecht.
@goedverstaander | 21-02-23 | 14:26: ik hen een hybride kachel die essenhout,eikenhout,berkenhout gebruikt.zeeer effectief.
@goedverstaander | 21-02-23 | 14:30: dan kruipt er weer een andere rat door een gaatje.
Moet je sowieso doen, een VR heeft iets van 80 % rendement en een nieuwe wel 107 a 115% ( u denkt hoe kan dat, nou naast volledige verbrandig gebruiken ze ook de hitte uit het verbrandingsgas nog)
Dat kan je dus makkelijk een derde minder gasverbruik opleveren
Wat je al niet moet doen om het milieu te redden, vastplakken aan een straat en daarna op vakantie naar Bali vliegen en zo. Nu hebben ze in Berlijn zelfs een boom omgezaagd om tegen het milieu te protesteren. Ben benieuwd wat er nog komt, met een elektrische auto voetgangers jagen? images.bild.de/63f49ab741df6b6924c431...
Als je in januari 80 cent voor een kWh betaalt heb je sowieso een gaatje in je hoofd. Ik zat die maand met 24 cent behoorlijk onder het energieplafond van 40 cent. Je laten beroven is een keuze.
In Januari zat ik zelfs onder de 10 cent. Maar toen kwam de energiebelasting.*BAM*
Maar koudemiddel vind je toch ook in koelkasten, etc?
Niet meer.
@goedverstaander | 21-02-23 | 14:20: Zeker wel, ze gebruiken alleen een ander koudemiddel.
@goedverstaander | 21-02-23 | 14:20: zonder koudemiddel werkt het niet hoor maar er is een trend naar steeds “milieuvriendelijke “ koelmiddelen.
Of dat per definitie een beter resultaat oplevert daar kun je over discussiëren.
(Stekmonteur)
Waar is onze Smoelensmid als je 'm nodig hebt?
Als ik niet kan slapen dan lees ik zijn reaguursels, het zijn praatjes voor de vaak. Het is een nachtdier hier in de panelen, dus ik vermoed dat hij nog slaapt.
@Analia von Solmsch | 21-02-23 | 14:12:
Middagdutje waarschijnlijk. Overigens goed aan te bevelen om een nachtelijke herstart te maken.
Mijn fietspomp levert geen warmte. Hoe kan dat?
Dat doet hij wel. Pomp maar eens een band op en voel aan de slang of de buis.
Vermoedelijk zijn de batterijen leeg, laat hem even opladen bij uw slager om de hoek.
Ik ga weer terug naar brongas. Heb mijn hele installatie bewaard. Ik kook nu alleen elektrisch, maar dat is te overzien.
Heb je die afgebroken dan? Ik weet dat dat ooit moest, maar ik ging er van uit dat die stiekem weer zouden worden neergezet ( net erover enzo ).
Nog een mooie zie ik net bij die Heijligers:
December 1199 kWh voor een bedrag van 746,18 = 0,62 per kWh.
Januari 1140 kWh voor 922,13 = 0,81 per kWh
Hij heeft een slecht gebouwd huis, en een slechte energieleverancier.
Totaal normaal verbruik voor een warmtepomp in een moderne nieuwbouw woning van 3 jaar oud. En die prijzen zijn helaas gewoon gangbaar bij Essent en Eneco. Maar verder uitstekende argumenten wel.
@Lood om oud ijzer | 21-02-23 | 13:51:
Normaal voor een warmtepomp bij een nieuwbouw huis?
Ik zit in een huis van rond 1950 en in december was het verbruik hier rond de 60 kWh per dag, dus 1800 kWh. Dan zou een huis dat 3 jaar oud is het toch heel veel beter moeten kunnen doen.
En die 60 van mij is dus alles, niet alleen de pompen, maar ook boilers, koken, enz.
@helaas-nederlander01 | 21-02-23 | 14:00: december 1100 en januari 980 kWh totaal stroomverbruik 1980 woning 140 m2
@Toedels | 21-02-23 | 14:40: gasloze woning
@Toedels | 21-02-23 | 14:40:
Ja, ok, dat is een woning uit 1980.
We hadden het over het verbruik van een huis dat 3 jaar oud is.
Dan is dec 1200 en jan 1140 belachelijk veel.
Persoonlijke mening natuurlijk.
@Toedels | 21-02-23 | 14:40: Hier in december 360 kWh en 320 kWh in januari en dat is dus met een airco die 24/7 draait en een warmtepompboiler voor warm water. Woning is van 1962 en 100 m2. Gasverbruik was in die perioden 13 m3 en 19 m3. Zal wel iets meer zijn geweest, maar de opbrengst van mijn zonnepanelen was in de maanden niet bijzonder hoog.
@FrankVeer | 21-02-23 | 14:56:
Kijk, dat bedoel ik. Voor een oude woning is dat goed ( wel nog wat gas, dus gasloos zou dan wel hoger liggen ).
Maar die Heijligers verbruikt dus 2340 kWh in twee maanden tijd.
Dan klopt er toch echt iets niet. Misschien dat hij nachtverlaging toepast, of dat hij wat kranen heeft dichtgedaan. Geen idee wat, maar een 3 jaar oud nieuwbouw huis moet toch echt beter kunnen.
@helaas-nederlander01 | 21-02-23 | 15:08: Ik denk dat die warmtepomp dag en nacht aanstaat? Wellicht een elektrisch verwarmingselement in een boiler voor warmwater die (continu) verwarmt?
@FrankVeer | 21-02-23 | 15:26:
Bij mij staat die ook dag en nacht aan, dan werkt hij n.l. het beste ( kost minste energie ). Ik denk eerder dat hij hem 's nachts uitzet, dan moet hij 's ochtends heel hard werken terwijl het koud buiten is.
En dat verwarmingselement kan je uitzetten, zodat die alleen in noodgevallen aan gaat.
Kan natuurlijk ook zijn dat het gewoon onzin is van iemand die aandacht wil.
Het is wel echt een energietransitie; het gasgebruik van je zuinige keteltje wordt verplaatst naar een energiecentrale, evenals de uitstoot, en het gas wordt ook nog eens gedeeltelijk vervangen door kolen en kernenergie,
je elektrische auto en verwarming idem.
Daarnaast krijg je voor de subsidie als bonus ook nog leidingverliezen in het te krappe elektranet, en duurdere energie voor iedereen,
terwijl de rijken meer profiteren van subsidies en voordelen dan de armen.
Het moet toch voor links en progressief een heerlijk fata morgana zijn, dat (nieuwe) opgedrongen geloof in een betere wereld?
Valt allemaal wel mee hoor, hier ook All Electric met warmtepomp en een dak vol panelen, terwijl de rest van NL afgelopen jaar Euro 450,- per maand aftikte is het in mijn tot een confortabele 22,5 graad gestokte residentie bij Euro 19,- per maand gebleven, Dit voorjaar de garage nog even vol met paneeltjes en voortaan ook nog van Maart tot Oktober gratis de accu van het voertuig voltanken met zonlicht waamee ik c.a. 12.500 km op licht kan rondcrossen....I love it :-)
Je weet dat het salderen wordt afgebouwd!
@Southpark | 21-02-23 | 13:38: En terecht! Dure stroom is nu eenmaal duurder dan goedkope stroom. Leveren als het nodig is, is nog een dingetje bij die panelen. En blijft dat.
En wat heeft dat aan investeringen gekost?
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:46:
Dat is maar een lening, dat telt niet.
Prima. En nu het rekensommetje waar dat voor elk denkbaar gebouw in Nederland de juiste oplossing is.
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:46: die socialiseer je gewoon. Iedereen betaalt mee aan zijn hobby.
Huisisolatie 25k, meerprijs pomp tov ketel 5k en dan nog 5–10k aan panelen.
Pomp loopt op steenkoolstroom of gas terwijl de oude cv veel zuiniger is met gas.
Klaver: Er is altijd wel wat. Vooral doorgaan!!
@H. Caulfield | 21-02-23 | 13:54:
Het is niet voor ieder gebouw de juiste oplossing.
Voor een heleboel wel, maar niet voor alle.
Probleem is dat onze energieminister niet weet hoe je een huis met kernenergie kan verwarmen, dus die weet ook niet wanneer een warmtepomp goed is, en wanneer niet.
Heel mooi dat je zegt 450 euro per maand en jij 19 euro, dat kan.. maar ik denk dat 450 p mnd niet klopt.
Maar goed stel dat het klopt dan heb jij per maand 431 bespaard, dus op jaarbasis 5172.
Maar hoeveel heb je moeten investeren?
Elektrische auto, panelen, warmtepomp. Das geen goedkoop grapje..
Blij dat ik daar niet ingetrapt ben een paar jaar geleden. Takkeherrie en nu ook al jakkiebah voor het klimaat. Ben best tevreden met infrarood. Wel jammer voor al die brave borsten die iets goeds willen doen voor het klimaat.
Schoon, groen, duurzaam zijn begrippen die de laatste jaren aan flinke erosie onderhevig waren. Mensen roepen maar wat, semantisch leven we in een eindtijd, zoals ook de woorden racisme, discriminatie en kwetsend totaal leeg zijn geworden.
Helemaal eens.
Ik heb ook een warmtepomp, en als die begint te pompen dan wordt echt alles binnen no-time warm. Ook wel vochtig. Meestal lig ik dan na een paar uur wel een beetje te zweten in mijn bed. Het ding is puur organisch en kost helemaal niets. Ik raak wel iedere keer een beetje vloeistof kwijt, maar dat wordt meestal wel netjes opgevangen. Keihard en schaamteloos deugen. Ik doe het gewoon.
Ah een ouderwetse handpomp. Gaat jaren mee.
#VBO-B-Niveau : Alleen zo jammer dat jouw warmtepomp al bij + 4 graden het karkas er omheen laat rammelen van de kou, slechte isolatie dus, daar zouden ze nog iets aan moeten doen. ;)
Gebruik die warmtepomp in combinatie met een kacheltje of CV, werkt perfect!
Na 15 jaar weer een nieuwe?
Zal ze blij mee zijn.
Ik heb ook zo'n warmtepomp maar ik krijg er steeds koude voeten van, is dat een constructie fout?
@Keyboardspeler | 21-02-23 | 13:39: Ja. En nu allemaal uit volle borst: Dáár moet een patatje in! Daar moet een patatje in! Daar moet een patatje in! (Herhaal dit gerust nog tien keer want dan wordt het leuker, of zoiets.)
@jan huppeldepup | 21-02-23 | 14:40: Volgens Wim Hof wel, maar die verkoopt cursussen.
Dat van die Heijligers, ik zou graag de rekening eens willen zien van het gasverbruik voor en na de installatie van die pomp.
Bij mij was het bijna 4000 m3 gas ervoor, en bijna 7.000 kWh extra verbruik na de installatie van mijn pomp.
Die 7000 kWh klinkt heel erg, maar reken dat maar eens na.
Ben ik toch echt goedkoper uit met die pomp.
Gasloos overigens nu, dus ik bespaar echt 4000 m3 per jaar.
Van 4000m3 naar slechts 7000kwh klinkt bijzonder, maar dan ook bijzonder onrealistisch.
Moet u de reacties even lezen in de tweet. Hij kent geen verbruik van voor de warmtepomp want hij woont in een nieuwbouwhuis.
@Lood om oud ijzer | 21-02-23 | 13:32:
Is toch echt zo. Zou bijna zeggen, je mag de rekeningen komen bekijken.
Kan je overigens ook wel narekenen, die 4000 ( ok was 3800 ) geeft 36.000 kWh aan warmte. De COP van de pomp is ongeveer 4 ( dus die 7000 kWh geeft 36000 kWh aan warmte binnen ). Komt ook wel een beetje doordat het geen koude winter is geweest, er waren maar een paar dagen dat er meer dan 100 kWh per dag doorheen ging.
@BrulSpin | 21-02-23 | 13:35:
Ok, die had ik even gemist.
Maar wat hij dus eigenlijk zegt is dat het huis slecht is gebouwd.
Bovendien zie ik nu dat hij het over december en januari heeft.
Dat zijn de maanden dat het bij mij ook hard gaat ja.
Maar de rest van de maanden dus niet.
En wat kost dat per jaar aan onderhoud en wat was de initiële investering?
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:48: En wat zou het plaatje worden als die belachelijke gekunstelde salderingsregel wordt afgeschaft?
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:48:
Onderhoud nog niet nodig gehad, en als er wat is doe ik het zelf, heb het zelf ook allemaal neergezet.
Investering is wat moeilijker, er zitten wat verschillende dingen bij die je wel of niet kan meerekenen.
Maar even de warmtepompen ( zijn er 3 totaal ):
aanschaf in Duitsland 12.823
subsidie in Nederland 11.500
Totaal dus 1.323 euro.
Daarvoor heb ik 3 warmtepompen van 5 kW elk en 3 warmtepompboilers van 200 L elk.
Kan ook de bedragen wel los geven als dat moet.
Tegenwoordig is dat niet meer voor dat bedrag te krijgen, prijzen zijn erg gestegen. ( deze stammen uit 2019 ).
@helaas-nederlander01 | 21-02-23 | 13:40: ehmmm...... 1 m3 gas is gelijk aan 35,17 MJ. 1 kWh heeft een warmte inhoud van 3,6 MJ. 1 m3 gas is dus gelijk aan 35,17/3,6=9,77 kWh. En dat dan x 4000...
@helaas-nederlander01 | 21-02-23 | 13:40: Ik verbruik ook weinig stookolie als het niet koud is. Niks eigenlijk want warm water hebben we via een warmtepompboiler. Waarvan het verbruik overigens ook wel hoog is.
@Lood om oud ijzer | 21-02-23 | 13:55:
Dat komt dan ongeveer op 36.000 kWh ja.
Ik dacht trouwens dat gronings gas minder had, weet ik even niet zeker.
En die 36.000 kWh van dat gas is als het 100 % overgezet wordt in warmte, en dat is niet zo.\
@BrulSpin | 21-02-23 | 13:59:
Ja, maar reken maar eens uit wat dat water zou kosten als het via de CV gemaakt zou worden. En bedenk daarbij dat een CV ketel minder goed warm water voor douchen kan maken, dus rendement ligt lager dan voor de radiatoren.
@helaas-nederlander01 | 21-02-23 | 14:04: die net geen 10kWh per kuub gas is ongeveer de waarde voor Nederlands gas. Overigens wordt gas ook per kWh afgerekend. Als er hoger calorisch gas geleverd is, dan is de, wellicht geheimzinnige, correctie factor groter dan 1.
Voor rendementen van ketels wordt de calorische onderwaarde gebruikt. Die is 11% lager dan de werkelijke waarde. Vandaar dat ketels een rendement groter dan 100% kunnen hebben. Gewoon een rekentruuk.
Het rendement van een HR-ketel, gemeten met de bovenwaarde en een goed afgeregelde CV-installatie, is ongeveer 90%, dus grofweg van de 10kWh die je er per kuub gas in stopt komt er dan 9kWh aan warmte uit.
Een energiecentrale heeft een rendement van 40%: van iedere kuub gas die daar omgezet wordt in electrisch vermogen komt dus ongeveer 4kWh uit het stopcontact.
@Lu_Tze | 21-02-23 | 15:35:
Zoals ik al zei, ik weet niet precies wat de waarde van het Gronings gas is. Ik dacht dat het lager dan 9 lag, maar dat moet ik opzoeken.
En het ging mij er om aan te geven dat het hier toch echt rond de 7.000 kWh per jaar is dat ik aan stroom voor de warmtepompen verbruik. Klinkt heel erg hoog, maar vergeleken met de prijs van 4.000 m3 gas is dat dan weer een stuk lager. Rendement van gascentrale ligt dacht ik eerder bij 60 %, maar met alle verliezen in transport komt het wel in de buurt van 4 kWh / m3 gas voor het hier is. Ook dat klinkt dan weer slecht, maar van die 4 kWh maakt de pomp dus minimaal 3 keer zoveel ( bij een slechte pomp ), dus 12 kWh aan warmte. Dat is dus in ieder geval beter dan die m3 gas hier verbranden in de C.V. ( even afgezien hoeveel het rendement van die ketel is ).
En mijn pompen hebben een COP hoger dan 3 over het hele jaar gemeten.
Het feit dat het woord 'geitenpaadje' wordt gebruikt, geeft al aan dat er weer een smerig truucje wordt uitgehaald. Holle retoriek, u wordt weer 'ns genaaid!
Hier moet extinction rebellion inspringen en voor de fabrieken gaan liggen.
Geitenpaadje is keihard liegen en bedriegen.
Alleen dan 'bedoeld legaal'.
Zo van: we gaan voortaan roepen dat rood licht ook groen licht is bij algemene maatregel van bestuur. Eens kijken of dat problemen gaat geven.
Het wachten is nu op Boer kk die even leeg gaat lopen over zijn zonnepanelen, salderen en warmtepomp. Ik ken zijn energieverbruik inmiddels beter dan mijn eigen verbruik.
Er is wel meer fundamenteel in de contreien.
Eens kort gezegd hebben, met zonder uitwijen.
Kortom met enig geduld gaat er gewoon weer gas door de leidingen en met wat innovatie later door de zelfde leidingen ,waterstofgas.
Klopt, de nieuwe leidingen die nu de grond in gaan zijn hier al voor gereed, het staat er zelfs letterlijk op.
Het waterstof molecuul is erg klein , kleiner kan niet en glipt overal tussendoor.
Dat is mooi.... maar hoe maken ze dan waterstof precies... hoeveel energie is daar voor nodig, vergeleken met brandstoffen als aardgas of diesel?
@Keyboardspeler | 21-02-23 | 13:29: Voor de productie van waterstof is relatief best energie nodig, maar... Het kan op vele manieren. Elke manier heeft een kleur.
Met behulp van kernenergie kan, met échte milieubewuste productie kan het ook, maar ook met kool of andere fossiele brandstoffen.
Opslag is een kwestie van onderzoek, dat loopt, kan inmiddels redelijk veilig (niet minder veilig dan een halve jerrycan benzine of een camping-gasfles). Als er op de leidingen staat dat er waterstof doorheen kan, kunnen de molecuultjes ook niet door de leiding heen lekken.
Uit het artikel in De Telegraaf :
"De nieuwe berekeningen gooien de milieuscores voor het bouwen van woningen totaal overhoop, zegt directeur Mantijn van Leeuwen van NIBE, dat gespecialiseerd is in bouwmilieudata. Hij is ook lid van de technische commissie van het NMD. „Het effect is heel groot”, zegt Van Leeuwen. „Op een grondgebonden woning, zoals een tussenwoning, zou een warmtepomp een bijdrage geven van 0,4. Dat is ongelofelijk veel meer dan we ooit hebben gedacht.”
Ter vergelijking: een woning mag op basis van de rekenregels van NMD maximaal een milieuscore van 0,8 hebben om te voldoen aan het Bouwbesluit. De warmtepomp slokt dus de helft van de maximale milieubelasting van een woning op. Minister Hugo de Jonge (Wonen) wil het maximum van 0,8 zelfs nog verder terugdringen, naar 0,5 in 2025."
Afgezien hiervan is het hele systeem zo fout als het maar kan. Een rendement van helemaal niks op de eigenlijke bron vd elektriciteit die in Nederland nog altijd zo;n 70 / 80% fossiel is.
Gas verbranden en omzetten naar elektriciteit en dan weer terug naar warmte ipv direkt je gas verbranden... lekker bezig.
Net als biomassa is men in het verkooppraatje getrapt. Of men negeerde de feiten opzettelijk.
@Deflatiemonster | 21-02-23 | 13:25: Beiden denk ik.
De levensduur van een huis 75 jaar??
Ik woon in een woning die nu 102 jaar oud is en kan (minstens) nog wel 50 jaar mee (moet alleen nog wat gedaan worden aan betere isolatie)... de troep die ze nu neerzetten (of de revolutiebouw van vlak na de 2e WO), breken ze soms na 40 jaar al af.
Bouw eens huizen die nu al 300 jaar staan, zoals de grachtenpanden in diverse oude steden, het lijkt mij dat ze prima kunnen achterhalen hoe en met welke bouwstoffen ze toendertijd zijn neergezet.
Inplaats van beton zouden ze weer gewoon op metselwerk kunnen overgaan en meer (duurzaam?) hout gebruiken.... de balken onder mijn huiskamervloer zien er nog als nieuw uit, wat voor soort hout het is weet ik niet.
hier in een dorp in de buurt: schooltje uit 1800 staat er nog, schooltje uit 1975 moest alweer gesloopt worden.
@small_town_dude | 21-02-23 | 13:24: Precies, dat bedoel ik... en daar zijn vele voorbeelden van te geven.
"zoals de grachtenpanden in diverse oude steden, het lijkt mij dat ze prima kunnen achterhalen hoe en met welke bouwstoffen ze toendertijd zijn neergezet"
Dat is zoals ik me heb laten vertellen gebeurd met het zweet van slaven. Dat kan nu dus niet meer.
Vroeger had je ook geen beunhazen die via de gratie des internets klantjes kunnen ronselen. Was je een belabberde aannemer dan had je geen mond-op-mond reclame, hooguit eens een verdwaalde kluizenaar die door een gebrek aan een sociaal leven was aangewezen op de gouden gids.
Ik was ook flabbergasted. 75 jaar. Echt onvoorstelbaar.
De eerste revolutiebouw komt in de laat negentiende eeuw (1870-1900) en werd in mijn jeugd als niet al te best gezien terwijl ze toen al ruim meer dan 75 jaar waren.
Maar, inderdaad waren niet zo goed als de grachtenpanden waarover je roert. Dat is niet zo gek toch? De grachtenpanden werden voor/door de rijkaards gebouwd.
Een van de middelen om in te zetten om een pand langer mee te laten gaan is het inzetten van een tastatuur waarbij de frequentiecomplexen de constructie strelen.
Zojuist mijn muren laten genieten van een Jupiter-4.
Mijn god heb je zo een slecht geheugen? Met je grachtenpanden. In Amsterdam noemen ze je een bijgochem.
Ik weet nog de periode te herinneren dat iedereen op de gordel aan het janken was of snel aan het janken was omdat er een nieuwe fundering erin geplaatst moest worden. Maar oh die grachten panden zijn pas echt duurzaam....
@Dude heb je eten | 21-02-23 | 14:16: Dat komt omdat die grachtenpanden, zoals bekend, zijn gebouwd op palen. Na 4 eeuwen in de moerasblubber gaan die palen natuurlijk wel een beetje rotten enzo. Heeft nix te maken met "duurzaam"
@Asteroid-B612 | 21-02-23 | 14:39:
Bijna, houten palen blijven 'eeuwig' goed zolang ze onder het grondwater staan.
Door moderne fratsen als rioleringen, metrolijnen) vallen de paalkoppen soms droog en gaan ze rotten. Krak zegt het huis.
Oplossing: houten palen weg - betonnen palen eronder.
@small_town_dude | 21-02-23 | 13:24:
Er moest een tweede Van Brienenoordbrug komen. In 1989 gebouwd en al in 1997 werden er vermoeiingsscheuren ontdekt. In 2008 werd aangekondigd dat over 10 jaar de brug gerenoveerd zou worden. Nu wordt de brug in 2026 vervangen.
De brug van 1965 doet het nog steeds.
Benieuwd of er nu ook een rechter is die de boel terugfluit.
Nederland regeltjes land maar niemand die weet waarom wat afgesproken is.
Geitenpaadje Schiphol.
Alles wat boven de 900 meter vliegt,dus bijna alles ,telt niet mee bij de milieuvervuilingberekeningen.
75 jaar als levensduur van een huis? Dat is opzich al verschrikkelijk.
We wonen niet in Turkije.
@Deflatiemonster | 21-02-23 | 13:21:
Precies! Daarom zouden de huizen minstens 200 jaar moeten mee gaan.
Is ook niets van waar, is weer een belachelijk gemiddelde.
Geitenpaadjes , uitgevonden door opper farizeeër Rutte. Heel die energietransitie is bedoeld om het geld uit de zakken van de burger te kloppen.
En het gepeupel aan het werk te houden, vandaar de lage werkeloosheid.
Bah, bah.
Als het koelgas een van de problemen is, hoe zit het dan met koelkasten?
Of telt dat niet mee bij het bouwen?
Als dat laatste het geval is, heb ik wel een oplossing.
Gewoon bouwen met iets heel kleins als verwarming.
En dan zet ik er wel een warmtepomp bij ( valt dan toch niet onder het bouwen? ).
Moet ik overigens wel nog een groot bedrijf opzetten, maar dat komt wel goed.
Nee dat telt niet mee in de berekening. Daarbij is je koelkast 10x zo klein als je warmtepomp.
@N00tje | 21-02-23 | 13:19:
Als dat niet mee telt, dan is mijn oplossing dus een goede.
Gewoon bouwen zonder warmtepomp ( wel leidingen enzo leggen ).
En dan later die pomp erbij.
Kan ik helaas geen patent op aanvragen, anders had ik dat nu gedaan..
Ik heb een warmtepomp en wat ik het meeste mis is het ongestoord lang en heel heet kunnen douchen, vooral als je veel gezopen hebt de avond ervoor. Nu haal ik slechts 60 graden (en dat is de comfortstand die we op de weekendochtenden hebben) voor een minuutje of 40, doordeweeks douche je met 50 graden.
Qua dure kosten in het artikel. Tsja, daar zit je met een gas-CV nu ook wel aan.
"Qua dure kosten in het artikel. Tsja, daar zit je met een gas-CV nu ook wel aan." 922 euro per maand ????
Sta jij 40 minuten onder de douche? Hoe lang poets je je tanden? Een halfuur?
@UnderTheDevil | 21-02-23 | 13:48: af en toe moet een supporter zich even laten gaan, wie doet hij/zij er kwaad mee?
@Zwizalletju | 21-02-23 | 13:25: Ik ken ze van 1900 EUR per maand.
@UnderTheDevil | 21-02-23 | 13:48: Zeker wel 5 minuten. Onder de douche natuurlijk.
Douchen met water van 60 graden? Ik zou het niemand aanraden. U bedoelt hopelijk de watertemperatuur aan de ketel.
M’n werk bestaat uit oplossingen voor trillingen.
Geluid of mechanische trillingen.
We fabriceren en verkopen trillingsisolatoren.
Laatste jaar worden we platgebeld en gemaild, met vragen over warmtepompen.
Monteurs en installateurs die die dingen plaatsten, maar amper weten wat voor (geluids) trillingen zo’n ding maakt.
Of pariculiere doe-het-zelvers, die zo’n ding op het dak zetten of in het keldergat.
Sommige mensen hangen ‘m aan de gevel.
4 boutjes en klaar……
Ook dit is weer een mooi voorbeeld vd snelheid van transitie.
De gedachte is mooi, de bedoeling goed, maar we zijn er nog niet klaar voor.
De weinig deskundigen in huis, te weinig technisch personeel.
Nog afgezien van de zgn veelbelovende resultaten van de wp.
Hier staat hij op het dak. Gaat goed, behalve bij vorst horen we een zoem. Hebben jullie goede oplossingen hiervoor? Bij de meeste isolatoren lijkt de warmtepomp te kunnen bewegen bij wind, wat het leidingwerk niet ten goede komt.
@Supporter | 21-02-23 | 13:16: Tenzij je flexibele tussenstukken op je leidingen zet. Trillen doet ie toch wel
@Supporter | 21-02-23 | 13:16:
Op rubberen voetjes.
Het bewegen is niet zo’n probleem, zolang er maar de juiste rubber onder staat, dat goed ontkoppeld.
Je kunt overwegen het leidingwerk ook iets op te vangen met rubber elementen.
@Supporter | 21-02-23 | 13:16:
Hang m aan een drone.
Moest plots aan een dame denken, die veel plezier beleeft aan een vibrerend apparaat.
Zij zou niet blij zijn met wat u doet.
De bedriegende bedreiging duurzaamheid.
Veranderingen moeten gestaag gaan. Nu moeten we binnen enkele jaren op werkelijk ieder gebied onze totale levensstijl omgooien. En dat gebaseerd op een zeer dubieuze aanname dat CO2 kwaadaardig zou zijn en de enige factor die zorgt voor opwarming van de Aarde. Ieder bedrijf, iedere beweging, ieder product op de markt is helemaal geobsedeerd met klimaatneutraal en duurzaam.
Dat duurzaam zou wel eens van heel korte duur kunnen gaan zijn.
Waarom geven wij onze levensstijl op die we al honderdduizend jaar hebben omdat er opeens een urgentie van nog maar een aantal jaar zou of de planeet wordt onleefbaar? We werken juist toe naar een onleefbare wereld in plaats van dat we deze afwenden.
@keestelpro | 21-02-23 | 13:52:
Zolang overheden, de VN, het Vaticaan, Bezos/Gates/Musk niet overal anticonceptiemiddelen gratis uitdelen, dan gaat het harder mis dan wat je kunt besparen.
Sinds een jaar heb ik ineens last gekregen van laagfrequent geluid door het hele huis. Direkt na het laten laten installeren van een nieuwe pomp in mijn installatie.
Enig idee waar dat laagfrequente geluid opeens vandaan is gekomen?
@keestelpro | 21-02-23 | 13:52: 100% mee eens. En je doet er niets aan, het is verschrikkelijk.
@ChalinaRosa | 21-02-23 | 15:21:
Pomp van het huis isoleren?
We hebben hier een wasmachine en zodra die gaat centrifugeren gaat een staande klok rinkelen. Op een of andere wijze wordt via de betonvloer de eigenfrequentie van de klok aangestoten.
@ChalinaRosa | 21-02-23 | 15:21:
Ligt wellicht aan de opstelling.
Staat is koud op t beton?
Op een stalen frame?
Misschien zijn de bestaande rubbers te hard?
@Ruimedenker | 21-02-23 | 15:57: Het staat precies zoals altijd. Het enige dat veranderd is is dat de oude pomp is vervangen door precies dezelfde nieuwe.
En toen begon de ellende.
Het merkwaardige is ook dat het soms een paar dagen weer gewoon stil is, en dan begint het weer.
Geitenpaadje?
Georganiseerd liegen en bedriegen.
Zouden de toekomstige eigenaars blij worden van deze gang van zaken?
Ik in ieder geval niet.
Mag je hem dan ook afbestellen of zijn het net biomassacentrales?
Het nieuws van vandaag gaat over de impact van de materialen/productie van de warmtepomp. Die blijkt groter dan eerder gedacht.
De impact van de warmtepomp tijdens gebruik blijft nog altijd een stuk kleiner dan die van een gasgestookte ketel.
De warmtepomp is niet ineens slechter dan gasgestookt, het duurt alleen iets langer om de impact van productie van het apparaat terug te verdienen.
Lekker vaag weer. En het gaat er ook om wat het kost inclusief (!!!) onderhoud, afschrijving, vervangingskosten en (initiële en vervolg-)maakkosten.
We worden bedrogen en het wordt alweer goedgepraat. De richting deugde, alleen de argumenten niet. Pfff.
Zijn elektrische auto's wel eens goed doorgerekend qua impact?
Langer dan 15 jaar?
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:15:
Ja en als je dan in die kosten ook even de verborgen kosten van de impact op de wereld meeneemt kun je het echt eerlijk gaan vergelijken.
Kleine kans dat de gasketel er dan nog met de winst vandoor gaat.
En 'groter'? Als ik het goed lees minimaal 5x te klein.
Tsja, het huis is geraamd 75 jaar mee te gaan (let u ook op deze collatoral info?!) terwijl de WP maar 15 jaar meegaat en dus 4 maal vervangen moet worden en dus vijfmaal meer impact heeft op het milieu. En dat was nog niet alles....
@Oupoot | 21-02-23 | 13:18: Ach, natuurlijk, de verborgen kosten voor de wereld.
Ga toch weg man. Of onderbouw eens fatsoenlijk.
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:15: Ja elektrische auto's zijn zeker goed doorgerekend. Helaas mag ik geen linkjes plaatsen. Maar met deze zoekterm vind je een pdf: "Comparing the lifetime green house gas emissions of electric cars with the emissions of cars using gasoline or diesel"
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:15: Je hebt genoeg argumenten voor en tegen energietransitie, maar de electrische auto is al heel vaak doorgerekend. Op de levensduur van een auto is electrische net wat beter, al vanaf het begin. Was het eerst nog 20 jaar dan is dat nu iets korter geworden. Kijk eens wat er uit de uitlaat van een auto komt (diesel/benzine) en vergelijk dat met gas. Er is een reden dat gas soms word gezien als groene energie... heel schoon materiaal.
@Oupoot | 21-02-23 | 13:22: waar komt de kobalt vandaan voor electrische auto's? voor 3 kwart uit slavernij uit de kongo.
en u verdedigd dit hier als iets goeds voor de wereld?
als die mannen vrouwen en kinderen (op de rug) na 5 jaar nog leven is het een wonder, check de stukken van uitstekend journalist Siddharth Kara er vooral eens op na en bedenk dan alstublieft nogmaals wat u aan het verdedigen/aanmoedigen bent.
Ach, laat die cradle-to-cradle deugers maar.
@Zomaarwat | 21-02-23 | 13:19:
Onderbouwing: De verborgen impact van Babette Porcelijn.
@the_w | 21-02-23 | 13:49:
Heeft u een bron voor "3 kwart uit slavernij"?
@Oupoot | 21-02-23 | 13:22: Dank, ga ik lezen.
@N00tje | 21-02-23 | 13:23: Nu ja, op een of andere manier moet er geld bij op een ongelooflijke manier. Het zullen dan de grondstoffen zijn die zeldzaam zijn? Ik zal het rapport eens goed gaan bekijken.
@Oupoot | 21-02-23 | 13:57: Dat zal een grap of een steek zijn, maar het ontgaat mij helaas geheel want beiden hou ik wel van.
@Zomaarwat | 21-02-23 | 14:11:
Het is een boek.
Wind en zonneparken waterstof laten produceren voor ons gasnetwerk en voor dagelijk gebruik verder op kernenergie. Er zullen altijd periodes zijn dat er 0 groene stroom opgewekt word, daarvoor moeten dan toch al 100% capaciteit zijn in andere vormen (importeren of kern energie).
Ja waterstof is inefficienter dan electra-electra, maar waterstof is relatief makkelijk op te slaan en kunnen we verder gaan met ons gas systeem (opslag voor de winters, binnenhalen in de zomer). Gasnetwerk overzetten op waterstof, nieuw onderblok in de cv ketel en kunnen rustig door blijven gaan. Toevoegen van een geurstof zou wel aan te raden zijn ivm gevaar.
Kan Tennet/Liander/Stedin zich verder druk maken over andere dingen, zonder dat elk huis moet worden verzien van een verzwaring.
Waterstof makkelijk op te slaan? Dat valt nogal tegen. Sowieso lekt waterstof door de meeste materialen heen en stelt dus eisen aan de manier van opslag.
Cryogeen - in vloeistofvorm - is nog de meest gangbare staat, maar dat vereist afkoeling tot -252 graden Celsius - alweer een energievreter.
Onder hoge druk in cilinders kan ook, met nadeel van de kosten van de compressie en de beperkte hoeveelheid.
Helaas, waterstof is een zeer energie-onzuinige manier om energie op te slaan.
En dan hebben we het nog niet eens over het "afval" dat bij waterstof-verbranding vrijkomt. Waterdamp is de het meest voorkomende broeikasgas.
Las dat ze in de Rotterdamse haven als de dood zijn, want voor de opslag van waterstof wordt vreselijk veel ammoniak gebruikt. En daar zijn ze als de dood voor.
Alles om maar de negatieve kantjes te belichten en vooral de kop in het zand te steken. Of profiteurs (energieboeren, handelaren?) te laten profiteren.
@Glasgow Argus | 21-02-23 | 13:21:
Waterstof is echt, heus wel redelijk op te slaan. Het kan 'opgelost' worden in vloeistoffen en zelfs vaste stoffen, waarbij het relatief veilig is en blijft.
De kosten zijn nu nog hoog omdat het een nichemarkt is. En de huidige energiedragers staan enerzijds stijf van de subsidies, anderzijds wordt de eindgebruiker met de huidige aangeboden middelen (benzine, elektriciteit, gas) lekker gemolken en u weet, je slacht de gans met de gouden eieren niet.
Waterstof is alles behalve makkelijk op te slaan (twee keuzes, of koud, of onder hoge druk, beiden kosten). Dus de bulk moet je omzetten wat makkelijk op te slaan is: diesel. Je doet het in een potje, deksel erop, klaar. Maar dan moet je dat gaan doen wat de aarde gedaan heeft; er energie in stoppen (warmte en druk, olie is een energiedrager, en draagt de energie van de aarde en niet de zon, plantjes of dino's: plantjes -> turf > bruinkool -> kolen -> olie).
Goed, en dan slaan we het op als duurzame brandstof. Die gaan we weer verbranden als we het nodig hebben, en wie komen we dan weer tegen? Mijnheer Carnot (die je overigens ook tegenkomt als je waterstof verbrandt).
Wil je alle verliezen compenseren, en de energie die je nodig hebt voor de processen, met windturbines opwekken dan moet je hele Noordzee en het land volplempen alleen al voor ons (overigens zullen windsnelheden afnemen - je haalt er immers energie uit), en zal er geen vogel er meer doorheen komen, en alle bruinvissen door gehoorbeschadiging overleden zijn.
Onze overheid, kunnen ze dan helemaal niks?
Niets wat in het belang van de bevolking is.
Het belende antwoord is: CJIB. De meest efficiënte, effectieve overheidsinstantie die tevens blootlegt waar onze huidige overheid in uitblinkt: het uitmelken van de burger. Prioriteit nummer 1 is de schatkist vullen met ons geld.
Nu nog grondig doorberekenen hoe "schoon" een elektrische auto en fiets zijn.
Marketing afdelingen knallen voor al hun producten en diensten "duurzaam " of ,"groen" want dan subsidie.
De mensen hollen er achteraan want braaf en voorlijk.
Nee hoor, niet braaf en waarlijk, maar slim en veul goedkoper. Ik rij gratis auto met de opgewekte energie straks.
Mijn angst met electrische autos is, dat hij eenmaal in brand staat, het niet te blussen is.
Daar sta je dan in een tunnel, het is nog niet gebeurd, maar eens komt die ramp.
Zat je verleden jaar nog alles weg te salderen, nu saldeert meneer 2 kWh. En van de zomer geen stuiver vangen voor je dan gegenereerde kWh's. Zie hier de grote energieroof van de particulier.
Dat saldering af ging lopen, wisten we 10 jaar geleden al. Als je op saldering hebt geïnvesteerd dan ben je gewoon dom en naïef.
@Bakkeleures | 21-02-23 | 13:15:
Afgezien dat het nog twee jaar duurt voordat het echt voor een deel stopt.
En ja, dat afbouwen was van het begin duidelijk.
Alleen niet wanneer dat zou gebeuren ( dacht dat het nu zelfs meer dan 10 jaar uitgesteld is ).
Electrische auto kopen en snel een beetje! Dat de saldering een aflopende zaak is, mag geen verassing meer zijn.
@Bakkeleures | 21-02-23 | 13:15: Zo is dat.
Nee, dat heeft met markt te maken. Als u met uw kWh aankomt, is de prijs laag en op de tijdstippen dat u ze nodig heeft zijn ze vaak duur. Iets met schaarste. Dat u mocht salderen is een boekhoudkundige maar volledig van de realiteit losgezogen mechanisme.
@pibasso | 21-02-23 | 13:52: Eerst een bereik van 750km+. Én voldoende snelladers tegen een schappelijke prijs. Dank u.
@Zomaarwat | 21-02-23 | 14:14: die ik volgende week krijg kan 450-600 km ver en dat is ruim genoeg.
Valt wel mee, ze gaan het net als biomassa, niet meetellen.
Stel je voor dat de klimaatdrammers moeten toegeven dat aardgas en kernenergie beter voor het klimaat zijn dan windmolens en zonnepanelen.
Warmtepompen en slimme meters zijn voor goedgelovige sukkels.
Oftewel 90 procent van de bevolking.
Wacht maar tot het 3G netwerk uitgeschakeld word, zijn het ineens domme meters. Ging vorig jaar al bijna mis
@N00tje | 21-02-23 | 13:12: O hemel, ik zie de volgende factuur al aankomen:
'Beste bewoner, u maakt nu gebruik van een slimme meter die nog gebruik maakt van het verouderde 3G netwerk. Om te zorgen dat u geen boete krijgt voor niet tijdig aanleveren van gegevens, komt volgende week, als het u het slechtst uitkomt, een monteur een nieuwe 4G kaart in uw meter plaatsen. Omdat het uw meter is, zijn de kosten (zijnde E75,00 voorrijkosten, E52,65 arbeidsloon en E286,98 voor de kaart) voor uw rekening.
Let op, betaal op tijd, bij de eerste herinnering over 1 week zal er een bedrag van 25% over het totaal bedrag worden gerekend voor administratieve handelingen.
Met vriendelijke groet,
Peter Lukker, directeur Energiemonopolist'
@EEnzame SchizofrEEN | 21-02-23 | 13:37:
Gelukkig is de energiemeter van de netbeheerder :-)
@Oupoot | 21-02-23 | 13:50: Als het om kosten gaat, weten ze het vast weer op de gebruiker af te wentelen. Helaas.
Ach ja, wie er nu nog niet doorheeft dat de energietransitie een groot plukken-wat-we-plukken-kunnen feestje is is gewoon opgegeven, niet meer serieus nemen.
En dan wordt het grote gevaar van vervuiling van ons drinkwater nog niet eens genoemd.
De aarde is een grote ballon met een vloeibare kern en wat gaan wij doen? Boren, drillen en mijnen in het flinterdunne vliesje.
Waanzin. Nog los van het feit dat als we teveel rotzooien met de kern zodat die langzamerhand gaat afkoelen helpen we uiteindelijk alle leven op deze planeet om zeep. Redt het klimaat, vernietig de wereld? Dacht het niet.
@Graaisnaaiert | 21-02-23 | 13:07: Heeft u enig idee hoe dik de aardkort is? En hoe diep het diepste putje is dat de mensch in die fragiele korst heeft kunnen boren?
@Graaisnaaiert | 21-02-23 | 13:07:
Wat wij ook doen, de aarde koelt toch af.
Als gecertifieerd complotdenker voorzie ik sowieso een groot gevaar in de elektrificering van de complete samenleving. Als we als drukbevolkte Westen compleet afhankelijk worden van louter elektrische energie zijn we ten dode opgeschreven als er iets mis gaat. En er zijn vele scenario's waarop dat kan gebeuren.
Milgram boekte toch best interessante resultaten met elektrificering van proefpersonen.
Hoewel, het gebruik van je plantage valt niet op tussen al die warmtepompen.
@funda | 21-02-23 | 13:04:
Creatief met elektriciteit. Dat waren er wel meer.
De sadist Edison had er ook een handje van.
Een zonnestormpje en de hele electrische infrastructuur ligt in duigen. Succes met betalen ook met je CBDC's dan.
Als de elektriciteit uitvalt, komt er ook geen gas meer uit je gaskraan. Alle regelaars vallen automatisch in beveiliging en de compressoren vallen uit.
Dus maak je niet drukker dan nodig is, het maakt allemaal geen reet uit.
@-PR- | 21-02-23 | 13:09:
Er schijnen ook wapens te zijn die een zonnestorm kunnen simuleren.
Ach er zijn zo veel gevaren aan de energietransitie. Het is goed om te kijken naar alternatieve energiebronnen maar ik snap niet waarom we alle schepen achter ons verbranden. We gaan naar een moment dat we niet meer terug kunnen op deze manier.
De agenda die de dwazen in Brussel voor 2030 hebben opgesteld is een regelrechte bedreiging voor de mensheid.
En dan die extinction rebellen maar protesteren voor meer klimaat maatregelen. Ze voeren juist actie VOOR onze ondergang, niet tegen.
Koop een generator en een paar jerrycans brandstof.
Als complotdenker zou ik me dan ook maar zorgen gaan maken over potentiele terroristen die een EMP wapen laten afgaan; beetje hobbyist met youtube en google knutselt zo'n ding als een echte McGyver zo in elkaar met een oude radio, wat computeronderdelen, een elastiekje en wat kauwgom!
Ik ben zeker geen complotdenker maar heb wel een deel van mijn jeugd in Afrika doorgebracht waar de stroom regelmatig uitviel. Een voordeel had de "ijskast" (ja met ijs!) is dat die niet telkens uitviel (ooit twee dagen in onze straat zonder elektriciteit gezeten in NL door een kortsluiting onder de grond in de straat - zoiets wil je niet). Los daarvan, valt ook de telefoon nu uit (want IP, want internet) als de stroom uitvalt (dat was vroeger niet), en kan ik niet thuis werken (zelfstandige met meerdere computers). Gezien dat de kans aanmerkelijk toeneemt dat de stroom (regelmatig) gaat uitvallen hebben we een camping gastoestelletje, en houden we batterijen opgeladen.
Alle eieren in één mandje was nooit een goed idee.
Daarom je dak volplempen met zonnepanelen en hiermee je Tesla of anderszins mee opladen. Dank voor het laatste zetje Putin blyat!
@Louter Leuter | 21-02-23 | 13:43:
Die houden we er in!
tegelizr.nl/tegeltje/alle-eieren-in-n...
Helder en eens. Fossiele brandstof genereert autonomiteit.
Net als cashgeld.
Do I need to say more.
Linkse grote overheid maakbaarheidsdenkers haten het.
@Zomaarwat | 21-02-23 | 14:17:
En écht complot denken is dat de Grote Linkse Overheid al deze zogenaamd noodzakelijke klimaat maatregelen misbruik om een volledig digitale controle staat op te tuigen.
Maar of het een complot is of niet: het gaat daar wel naar toe.
En los van dat zoiets een onmenselijke onleefbare wereld zou zijn: het gaat niet eens werken. Dus al zouden we dit willen, het kan niet. Het is een zeer gevaarlijke ontwikkeling. Ik zou zeggen: liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
@keestelpro | 21-02-23 | 14:22:
tegelizr.nl/tegeltje/beter-ten-halve-...
@funda | 21-02-23 | 15:09:
Hij's fijn! XD
@keestelpro | 21-02-23 | 14:22: Het is inderdaad geen complot, maar wel duidelijk een ideaal van de huidige machthebbers. En die hebben al enige tijd het "never waste a good crisis" mantra.
Nee, COVID werd niet met opzet verspreid, maar dat is wel een prima moment om met die QR codes een tracking systeem op te zetten. Enz.
REAGEER OOK