EU-chef Von der Leyen: "Het is tijd om een EU-brede algehele vaccinatieplicht te overwegen"
President van de Europese Commissie vlucht naar voren
Oostenrijk heeft 'em al. Duitsland krijgt hem waarschijnlijk ook. En de rest van Europa werd bovenstaand zojuist ingehaald door Ursula. D'r EU-coronapas die zes maanden na volledige vaccinatie verloopt tenzij je boostert, was er al doorheen. Maar nu wordt dus op het allerhoogste Europese niveau een algehele vaccinatieplicht voor de gehele EU-bevolking overwogen. En dat komt uiteindelijk toch neer op de schending van het grondrecht op lichamelijke integriteit middels financiële ruïnering of fysieke dwang, van mensen die dit vaccin om moverende redenen gewoon niet willen. En hoe vrijwillig blijven boostershots en een mogelijk aanstaande apart omicron-vaccin dan eigenlijk onder deze 'overweging'? Krijgt Asha toch d'r zin. Het iets langere fragment en de hele Ursula-persco na de breek.
Onderstaande belofte van Hugo op 18 november hier. Afgelopen vrijdag zei Rutte over een vaccinatieplicht: "Nee, dit is niet het moment, maar je kunt ook niks uitsluiten. Maar dit is niet het moment."
Update: Comments Closed. Verzamelon in het StamCafé
Hugo's belofte
Fragment maar dan met inleiding
Hele persco
Social
Reaguursels
InloggenDe vijand rammelt aan de poort. De tijd is nu. Kies voor Vrijheid.
Ik ben het allemaal zo moe... kan iemand mij gewoon mee nemen naar de tuin en er een eind aan maken. Zet ik de kliko klaar kan je me zo aan de weg zetten.
Deze vrouw is niet eens democratisch verkozen.
Als de ziekenhuizen het niet aan kunnen met 90% gevaccineerden dan kunnen ze dat ook niet met 100% gevaccineerden. In die laatste 10 procent zit hen nu ook weer niet het verschil.
Maar prima. Hoe meer de Eau zich toont als dystopische totalitaire staat, hoe beter.
En als Hugo iets beloofd, dan gebeurt dat dus zeker niet. Mooi in dit geval, ha!
Hey, brengt de EU toch nog eens iets goeds. De prik er in!
-wegejorist-
Je moet een Duitser nooit de leiding geven. Dat zou je - stel dat je premier bent, en stel dat je een studie Geschiedenis hebt gedaan, stél - moeten weten.
En de NPO is objectief en neutraal. Links is niet racistisch. Those ships have sailed long ago.
Iemand die zonder toestemming je lichaam binnendringt en je vol spuit, maar als je tegenstribbelt en je huid duur verkoopt zodat het niet gebeurt dan jat hij je geld.
Vanochtend naar de Oral Arguments in de zaak Dobbs v. Jackson Women’s Health voor de federale Hoge Raad in de VS geluisterd.
Terugkerend thema van de gedaagden was het recht op "bodily integrity, personal autonomy and self-ownership".
Lijkt erop dat er in de VS nimmer een vaccinatieplicht zal komen.
@Anomiemus | 01-12-21 | 19:31:
Als dat door de hoge raad wordt bekrachtigd dan wordt de VS een serieuze emigratiekandidaat.
Zou me niks verbazen als dit de druppel wordt voor een aantal landen om de stekker dan maar uit de EU te trekken.
Hopelijk is dit het laatste zetje, dat het gehele EU-construct in het ravijn stort! Bravo Ursula!!
Binnenkort dan toch maar eens bij BoJo asiel aanvragen. Brexit is zo gek nog niet.
Yep.
Ik opteer voor een leuk caribisch eiland. Liever een zonnetje dan 11 maanden dit pleures herfstweer in de UK.
@Schemerlamp | 01-12-21 | 19:04: Scilly Isles. Gewoon in de UK maar met een iets ander klimaat dan het gemiddelde aldaar.
Er kwamen wel meer dingen vanuit Oostenrijk via Duitsland naar Europa. Ik ben benieuwd hoe men de bijbelbelt, altijd wel een heilig huisje, in de houdgreep neemt om te prikken. Polderend NL zou wel eens uit kunnen komen op twee boosterprikken voor de gewone man zodat toch het aantal gehaald wordt en de bijbelaars ontzien kunnen worden
vannacht rond 3 uur een kritiekloos artikeltje in onze mainstream media hierover, in de hoop dat morgen niemand het gezien heeft.
Hou me op de hoogte!
1 - de laatste keer dat de duitsers het voor het vertellen hadden in europa, is niet zo goed bevallen.. duurde gelukkig niet lang, laten we dat vooral zo houden.
2 - de tweede kamer heeft bij meerderheid van stemmen een anti-dwang motie aangenomen. Als ze die plicht in willen voeren, dan gaan ze daar dus direct tegen in.. niet dat dat nieuw is, maar als ze een nog grotere rel willen veroorzaken in zowel de tweede kamer als daarbuiten: vooral doen..
dumbfarmer | 01-12-21 | 18:19,
Er bestaan eigenlijk geen echte Staatsmannen meer, grenzen wagenwijd open en het land ( volk ) wel verplichtingen opleggen, de logica is ver te zoeken en mensen hebben dat uiteindelijk door.
En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden opdreunen.
Onze grondrechten zijn heilig, daar zijn immers vele mensen voor gestorven.
Die kisten uit Zuid Afrika hadden hier nooit mogen landen, ok, ze zijn wel geland...... nu is het echt afwachten, wat een beleid, als je hier goed over gaat nadenken, dan word je van zulks beleid best wel onpasselijk, tenminste, ik wel.
Goedenavond allen,
Het 1e wat in mij opkomt, " Dit is Hitlers zijn natste droom ", gadver, dit zijn toch wel hele enge mensen.
Nogmaals, ik neem Corona serieus, ik sta zelf met mijn rug tegen de muur, afgelopen maandag de 2e allergieaanval gehad, das kantje boord.
Of ik ga dood door Corona, een allergie aanval ( men weet nog niet waardoor ?! ) en als ik die prik zal nemen, dan is het echt afwachten, maar daar is het risico te groot voor.
Maar ook al had ik dit niet, dat dwang en drang zint mij gewoonweg niet en vandaar dus dan ook niet.
En zo ook, deze prik is te snel ontwikkeld, God mag weten wat het met al deze mensen ( die deze prikken hebben genomen ) over een paar jaar met hun lichaam gaat doen ?!
Maar dat die ongekozen EU " gekken " zich er nu mee gaan bemoeien, eng.
Vorig jaar gaven ze geen thuis en nu wel ?!
@luistukvreten | 01-12-21 | 20:05: Denk dat jouw 99% volledig uit de duim gezogen is, maar als jij denkt dat je wel even het recht hebt om voor anderen te kunnen beslissen wat ze moeten doen denk ik dat je voor 99% irrelevant bent.
Nederland heeft een naam als het gaat om scheldwoorden waarin ziektes zijn opgenomen dus 'Covidlijder' zal bij de Covidgeneratie vast zijn intrede doen
Het zal net als met "krijg de kleren" gaan. Dat komt van "krijg de cholera!".
Dat wordt dus zo iets als "Krijg de krona!"
Bekt wel lekker.
"Steeds meer mensen praten over een gezellige kerst met familie en steeds meer mensen praten over de opheffing van de peperdure, bemoeizuchtige EU bureaucratie."
Zo, gewoon je eigen waarheid ertegenover zetten.
Ons kabinet is nog nooit gestikt in haar eigen leugens...
De eu bepaald wat goed is voor u. Gelukkig maar dat de eu de discussie leid .Wat mag er gezegd worden ? welke meningen moeten vervolgd worden ? welke wetenschappers moeten verdwijnen uit de media ? welke medicijnen en vitamines moeten worden verboden /afgeraden worden? Welke medicijnen moeten gedwongen worden genomen ? Welke farmaceut krijgt groen licht van de eu is de wettelijk aansprakelijkheid wel veilig genoeg?
Gelukkig maar dat eu leiding gevend is in elke maatschappelijke crisis , die van nu en die van de toekomst Barre tijden de permanente crisis is aangebroken !! www.youtube.com/watch?v=Ls7zy6_0Z2s
Heeft Ursula nog iets geroepen over het fantastische immigratie beleid van de EU?
Ach, waardeloos kutwijf.
Hele dikke vette nee. Begin de vaccinazi's met hun vaccisme goed zat te worden. Nog even en ik ga het woord tribunaal vaker gebruiken.
Nee zelfs dan niet, nooit buigen voor dictatuur. Als je er in meegaat komen ze later toch weer voor wat anders.
Jij begrijt het.
In mijn geval kan ik melden dat ik nooit zal zwichten voor tirannie! Financiële nadelen interesseren mij niet! Ik kan mezelf en anderen zonder inmenging van een decadente dictatoriale macht voorzien van basisbehoeften zonder daarbij wetten te overtreden.
Wat verwacht je anders van een minderwaardig soort van hoefdier...
Ik vind jou heel, heel, heel erg eng.
wacht maar tot die hoge heren zelf hun plee mogen poetsen omdat door hun idioterij de poetsploeg gewoon onderbe-menst is.. wedden dat dan ineens een aantal zaken anders moet?
El Burro: "Ik spreek geen Spaans, ik spreek dinero!"
je doet je naam alle eer aan, vaccinazi.
Lekker niveau heb je zelf, en dan anderen tokkies noemen :-) Is dat hoe je andersdenken noemt? Werkt dat echt voor je? Als je een ander tokkie noemt omdat hij een andere mening heeft, heb je dan voor je eigen gevoel de discussie gewonnen? Zou zo makkelijk zijn in het leven, weet je, elke discussie gewoon acen door de ander tokkie te noemen, geen argumentatie gewoon zo: 'tokkie'
Als Hugo beloofd heeft dat het er niet komt, dan weten we het zeker dat het er gaat komen. Heel europa aan de QR, want dat hele corona interesseert ze niks. Ik schrijf 2022 ook alvast af. Wel een jaar vol nieuwe uitdagingen, want met 2G op mijn werk, ga ik niet meewerken.
De kilheid waarmee volledig voorbij gegaan wordt aan grondrechten. It needs geen discussie eng mens.
Stel een neukplicht in en ik ben voor
Weet wat u wenst…….kiezen is er niet bij hé!?
@Hiram | 01-12-21 | 16:52:
Voor je het weet zit je met Asha op schoot.
@TeeJee | 01-12-21 | 16:53: Arme stoel...
Tja. Toch blijf ik principieel tegen een QR samenleving en verplicht vaccineren.
Waar komt dat mens vandaan eigenlijk?
Duitsland. Een gefaalde minister van Defensie, die na enkele schandalen en mismanagement van publiek geld is weggepromoveerd naar de EU.
Ja ik heb ergens gelezen (of gezien) dat haar man een grote baas is van een Duitse farmaceut.
@Cunts-en-kitsch | 01-12-21 | 17:15: IG Farben?!
@Cunts-en-kitsch | 01-12-21 | 17:15: Ja dat is ook zo, en dacht laatst ook nog een incident met directe connectie met Pfizer CEO. Elk vaccin verkocht spekt haar bankrekening via haar man waarschijnlijk, dus gaat lekker daar met die gekozen EU mensen.
Toch wel raar dat het iedere keer weer die moffen zijn die met dat soort ideeën komen. Zou dat in de genen zitten?
Hahahaha
Bedacht in Oostenrijk, uitgerold in Duitsland. Wat kan daar nou mis gaan?
Komt er ook een kinderpardon?
ja
Nee babies worden nu al getest, die komen eraan per 1ste kwartaal 2022 zegt Fauci
Als we op deze weg van bovenaf verplicht de gezondheid moeten verbeteren, zullen we dan ook meteen BMI-30 invoeren? Hubert Bruls, Maggie de Block en andere dikkerds opsluiten in fitnesscentra met water en brood totdat ze onder de BMI-30 zitten?
Ze doen het immers voor een ander? Met hun gewicht wordt het geheid een enkeltje IC als ze Covid-19 oplopen, dus zijn ze een onredelijke belasting van de zorg. Dat kunnen we niet hebben.
Prima! gelijk ook die rokers in het schavot als we toch bezig zijn.
@Miyagi | 01-12-21 | 16:36: Vergeet de dieselrijders niet!
En verplicht afkicken natuurlijk.
@Miyagi | 01-12-21 | 16:36: En alle Bril-dragers ! en alle Roodharigen ! Beter nog : Laten we een beeld scheppen naar Nietzsche's Übermensch en iedereen die daar niet aan voldoet buitensluiten !
Nou, heeft Hugo de Schoenen toch nog zijn zin, en in zijn kielzog het kabinet en de hele tweede (en eerste) kamer. Beloven dat er geen vaccinatieplicht komt, lange debatten en veel gesoebat, maar nu kunnen ze met een gerust hart zeggen dat ze er écht ALLES aan hebben gedaan om het te voorkomen, maar dat het van Europa moet. Tja.
Meh, Meehhh. Ik ben een schaap, mag ik al naar de slachtbank?
Standaard in je klembord?
EU Resolutie 2361(2021) art. 7.3.1 en 7.3.2
ia803406.us.archive.org/14/items/voor...
Vaccinatieplicht JA.
op dit moment verkeren nog zo'n 12,5% aan de ongevaccineerde kant. Dat zijn toch nog ruim zo'n 2.000.000 mengse. Volgens een schatting van het RIVM vertoeven er ook nog eens zo'n kleine 1.000.000 (circa 6%) half-gevaccineerden onder ons. Het bleek voor die groep bamiballen simpelweg 'te lastig' om op een uiterst passieve en comfortabele manier strijd met het virus te leveren.
Zoals ook deze pisvlek op 3:55, die over enkele dagen zachtjes in slaap zal worden gesust en dan drie weken lang een uitermate luxe IC-bedje bezet mag houden -> www.npostart.nl/nos-journaal/30-11-20... .
Het zijn niet alleen bovenstaande 'Dutch Finest' die onze bedden momenteel bezetten. Nee, ook de lichamelijke integriteit en gewetensbezwaren wegen zwaar bij onze gelovigen en ander orthodox spul. Het is dan ook een uitermate rare zaak dat uitgerekend het Forum voor Democratie (FvD) het wantrouwen in het virus blijft uitdragen. Het is nota bene FvD dat nu de 'verdunnende elementen' (lees: Niet-Westerlingeriërs) een flinke loer kan draaien door te stemmen vóór een vaccinatieplicht. Maar Tjerrie blijft liever 'anschluss' zoeken met de trotse, in kruidenpreparaten gelovende Teutonen.
Zo niet deze catastrofe. Want de benoeming 'pandemie' is iets voor een beschouwer langs de zijlijn; wij mensen zitten midden in een catastrofe van een virus dat alle wetten van de virologie en immunologie tart. Wat wel duidelijk is, is dat gevaccineerden vééééééul minder kans lopen om op de IC terecht te komen. Dat is in cijfers te vatten en cijfers liegen nog minder dan een reutelende, zich in zijn eigen gelijk verslikkende niet-gevaccineerde kerona-papzak.
Lichamelijk integriteit is inderdaad een e-norm groot goed, echter goed en wel omschreven als een maatregel om een zéér ernstig virus nu en in de (nabije) toekomst te bestrijden en daarmee de continuïteit in de zorg te garanderen, lijkt mij van de allergrootste, dwingende reden van groot maatschappelijk belang. En laat dat laatste nu de 'kapstok-reden' zijn waarop de doorgang van alle grote besluiten mogen worden gebaseerd.
Maar, maar, Thierry is toch een vuile racist? Heeft ie met zijn corona-standpunten dan ein-de-lijk ontkracht dat dat niet zo is?
@Timide_Aso | 01-12-21 | 16:35: maakt Thierry allemaal niet zo veel uit, zolang z’n volgers maar doekoe overmaken voor de “strijd”
@De Blauwe Baviaan | 01-12-21 | 16:53:
Die ziekenhuizen waren een weekje vol en dat was het wel.
Corona doet dat net even iets anders, dus maak aub geen scheve vergelijkingen.
@De Blauwe Baviaan | 01-12-21 | 17:03:
Je persoonlijke ervaring is volledig irrelevant.
Vluchtend zorgpersoneel maakt je kromme vergelijking verder ook niet recht, Corona is niet vergelijkbaar met Influenza.
Verder is Rutte inderdaad funest voor de publieke sector, maar dat staat daar weer los van.
Ik ga weer eens een poging tot discussie wagen. Laat ik, voor ik begin, meteen duidelijk maken dat je niet een aluhoedje voor je hebt. Ik heb me aan alle regels gehouden, ik heb de afgelopen 2 jaar als een kluizenaar geleefd, ik neem zelf extra vitamine D in de winter, eet gezond, heb een normaal BMI en zit in een leeftijdsgroep met laag risico. In deze 2 jaar heb ik op geen een keer op wat voor een manier dan ook beroep hoeven doen op medische zorg. Geen huisarts, ziekenhuis of SEH bezoek dus. Ben ook voor alle andere standaard kwalen gewoon gevaccinneerd. Ik sta positief tegenover Novavax.
Nu wacht ik echter af. Nog steeds. Naast dat ik de lichamelijke integriteit een uiterst belangrijk recht vind (immers, hoe vrij ben je nog als de samenleving beslissingen over je lijf mag nemen?) komt mijn afwachtende houding voornamelijk voort uit wantrouwen richting de staat. Ofwel de staat is uiterst incompetent en verdiend daarom geen vertrouwen, ofwel de staat is kwaadaardig en verdiend daarom geen vertrouwen. Voor mijn gevoel zit het een beetje in het midden.
Wat mij ook zeer achterdochtig maakt is dat er geen duidelijk eindstation is. Geen vaccinatiegraad waarna de boel weer open gaat, geen datum, geen stip op de horizon, geen duidelijk einddoel.
Samenvattend: anderen zijn tegen mij beschermd, ik hou me aan alle maatregelen, ik belast de zorg op geen enkele wijze, etc. M.a.w ik hou op alle mogelijke manieren rekening met anderen en vraag slechts om de vrijheid van lijf en geest
@Godmiljaar | 01-12-21 | 18:00: Leest lekker weg. *Staande ovatie en inlijsten doet*
@Boris Ik ben het met je eens en ben voor een vaccinatieplicht. Prima als er een uitzondering gemaakt wordt voor mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, maar iedereen die zichzelf sceptisch of kritisch vindt en daarom geen vaccin neemt kan wat mij betreft niet de tering krijgen, die laat ik daar graag verplicht tegen inenten.
@Godmiljaar | 01-12-21 | 18:00: "(immers, hoe vrij ben je nog als de samenleving beslissingen over je lijf mag nemen?)" De samenleving kan besluiten iemand op te sluiten. De samenleving neemt besluiten over verplichte lesstof die vervolgens voor fysieke connecties in je hersenen zorgt. De samenleving heeft besloten dat je organen beschikbaar zijn voor donaties, tenzij je opt-out. Dat is geen antwoord op je vraag, maar de samenleving neemt al beslissingen over je lijf.
Verder heb ik ook geen vertrouwen in het huidige regime in NL maar wel in de cijfers: gevaccineerden ontlasten de zorg. Dat gaat niet alleen om corona maar ook om mensen die nu geen zorg krijgen voor andere kwalen. Je niet laten vaccineren kan er hierdoor indirect voor zorgen dat iemand aan bijvoorbeeld kanker overlijdt.
Verder ben ik eerlijk gezegd ook zeer achterdochtig, en vind ik het één grote teringzooi. Aan de andere kant ben ik geen dokter, is mijn persoonlijke belang ondergeschikt aan dat van de samenleving, wil ik deze grote teringzooi zsm achter me laten, en heb ik daarom besloten mijzelf te laten vaccineren.
Anderen tot iets verplichten is uiteraard wat anders. Ik heb zeker moeite met het verplichten van anderen, niet alleen qua vaccinatie. Echter had ik meer moeite met de argumenten van de meeste anti-vaxxers. Zeg maar "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.” Jij draagt goede rationele argumenten aan voor jouw situatie, echter zie ik jou als een uitzondering. De meeste mensen die zich niet laten vaccineren hebben daar in mijn optiek geen goede argumenten voor en negeren of ontkennen de tegenargumenten. Hierom denk ik dat een verplichting beter is dan vrijwillige vaccinatie, als het doel is deze situatie achter ons te laten via vaccinatie. Ik kan daar wel in meegaan.
@Xukje | 01-12-21 | 18:53: voor iedereen de cijfers gebruikt om vaccinatie plicht te supporten het volgende.
Als je gezond en jonger dan 50 bent, is de kans om met Corona in het ziekenhuis te komen of op de IC te komen al heul erg klein. Zelfs als een vaccinatie dat nog iets meer heul erg kleiner maakt, is het verschil nihil.
Daarvoor en universeel recht van de mens opzij zetten is totaal onlogisch en gewoon heel heel erg kwalijk. Alle argumenten ‘het maakt de kans dat je ziek wordt veel kleiner’ zijn feitelijk waar. Maar 95% winst op een kans van 0,02%…. Waar hebben we het over? Dan kan je veel beter beleid maken voor mensen waarvoor de kans op zh of ic 50% oid is.
Vaccinatieplicht is voor mij een absolute grens. Dan pak ik mijn boeltje op, en ik verwachte dat er veel meer, gevaccineerd en ongevaccineerd volgens.
En dan? Dan blijft net als Gibraltar en Portugal alleen gevaccineerden over en kijk daar eens wat er gebeurd.
Oh ja, hoe zit het dan met mensen die natuurlijke immuniteit hebben? Dat zijn er ongeveer 1 miljoen van jou groep…
@Xukje | 01-12-21 | 18:53: De samenleving heeft echt geen zeggenschap over mijn lichaam, voorbeelden die je noemt vind ik niet echt hout snijden. En orgaandonatie is echt niet verplicht, en dat is ook net zoals dit, geen beslissing van de samenleving. Dit vanuit de EU is waarschijnlijk gewoon omdat Hugo weet dat als hij dit zelf zou opperen hij niet voldoende bescherming in kan huren hetzelfde verlies aan privacy heeft opgeofferd als bijvoorbeeld Wilders. Dan is het makkelijk te zeggen: 'Maar EU...'
Je hebt geen vertrouwen in het huidige regime maar dus wel in de cijfers die je van datzelfde regime krijgt? Mijn argument is dat ik voldoende antistoffen heb als herstelde, als ze dus mij een prik willen geven dan vind ik dat een onnodig risico voor mij. En ik overdrijf niet als ik zeg dat echt heel veel van mijn collega's van die prikken behoorlijk ziek zijn geweest.
Dit soort uitspraken komen sterk over als een wanhoopsdaad. Wellicht had men verwacht dat iedereen uit zichzelf die vaccinatie plus qr-code had genomen, en alle toekomstige boosters, maar dat is erg tegengevallen. Nu probeert men het met dwang en rest er niets anders dan burgerlijke ongehoorzaamheid.
Rot op EU, bemoei je hier niet mee. Ga wat belangrijks bepalen zoals het vermogen van mijn stofzuiger.
Zijn er ook nog reaguurders die gewoon in het Nederlands kunnen reageren zonder hun affiniteit voor de Duitse taal of het Duitse Rijk te etaleren.
Plenty, by the look of it, oh sorry.
@Vanilla | 01-12-21 | 16:31: Nee.. begrijp alleen die verheerlijking niet om in het Duits te reageren.
@johnyl | 01-12-21 | 16:37:
Omdat Ursula een Duitser is, wellicht?
@johnyl | 01-12-21 | 16:37: De Duitse taal hoort natuurlijk ook wel een beetje bij die parallellen. Maar dat benoemen is blijkbaar ook al een te gevoelig onderwerp.
Wanneer jij je als een Duitser gedraagt, dan gaan de mensen vanzelf Duits tegen je spreken. Dat is een beetje de ouderwetse Nederlandse mentaliteit, jezelf aanpassen aan de omstandigheden, maar dat snapt een Duitser natuurlijk niet.
Nou, ik ben er wat trots op dat deze mevrouw dit zo gaat aanpakken. Daarom heb ik ook op haar gestemd!
Ik weet niet wat u op haar gedaan heeft. Maar stemmen was het niet.
Bij stemmen is er immers geen sprake van een tissue.
Zat in het Europese p[parlement dan? Anders kan dat niet!
Vaccinatieplicht voor Europa. Hoe kom je erop. Een vaccin erin jakkeren bij jongeren waarbij er steeds meer wetenschappelijke publicaties zijn op complexe bijwerkingen zoals dat het DNA reparatie systeem in het lichaam wordt ondermijnd. Een vaccin in jongeren erin jakkeren terwijl die groep zo goed als niets bijdraagt aan het zorgprobleem. U wilt een referentie, u krijgt een referentie (in tegenstelling tot de normale berichtgeving) coronadashboard.rijksoverheid.nl/arti... en www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm... . En dus de oproep naar de beslisbevoegden van Europa: wilt u even uw gezond verstand aanzetten en bedenken dat we over een hagelnieuw, nog niet uitontwikkeld vaccin praten.
Potver, serieuze zaak.
@elfenstein | 01-12-21 | 16:20: Tnx en Aangepast
@zevensprong | 01-12-21 | 16:21:
Haha, kroontjes-aanpassen-fucken.
Je artikel zegt:
"Consistent with our results, clinical observations also show that the risk of severe illness or death with COVID–19 increases with age, especially older adults who are at the highest risk [22]. This may be because SARS–CoV–2 spike proteins can weaken the DNA repair system of older people and consequently impede V(D)J recombination and adaptive immunity."
Ofwel: Covid is mogelijk gevaarlijk voor je DNA-reparatie-systeem. Als afgeleide daarvan zegt het: Misschien ook een idee om even na te denken over die spikes als vaccin.
Maar vaccinatie (tegen Covid dus) is nog altijd beter dan Covid zelf krijgen. En dat is over de hele linie het geval, qua bijwerkingen.
Even het abstract gelezen: het spike proteine van het virus zou het reparatiemechanisme ondermijnen en daarmee ook de vaccins die op het virus zijn gebaseerd (en volgens mij dus niet de mrna-vaccins). Als dit al zo zou zijn, is het virus minstens net zo erg als een klassiek vaccin voor deze bijwerking.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 16:30:
UIt het abstract:
Our findings reveal a potential molecular mechanism by which the spike protein might impede adaptive immunity and underscore the potential side effects of full-length spike-based vaccines.
Lijkt mij vrij heldere taal. Spike based vaccins zijn in dit geval de mrna vaccins waarbij je eigen cellen aangezet worden tot het produceren van die spikeproteines. Corrigeert u mij als dat niet zo is mar dat maak ik ervan.
@BobDobalina | 01-12-21 | 16:34:
VOlgens mij gaat het juist wel over de mrna vaccins, die zetten je eigen cellen aan tot het produceren van de spikes voor covid. Lijkt me dat je dit heeel erg goed moet onderzoeken voor je dit spul loslaat op een hele wereldbevolking. De kans, hoe klein ook, bestaat dat je iets in ons genoom verkloot waar we later extreem spijt van gaan krijgen. Durft u dat aan? Ik niet, het zou niet bepaald de eerste keer zijn dat er een catastrofe plaatsvindt vanwege een "Oepsie, effe niet gezien"
@elfenstein | 01-12-21 | 16:43:
Vector vaccins doen niet veel anders, overigens. Die gebruiken andere virussen om, met behulp van een stukje corona DNA, spikes aan te maken.
Op je vraag overigens; Ja hoor, durf ik aan.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 16:30: Klopt, daarom de combinatie met de andere link. Vaccineer de kwetsbare groep en niet onze kinderen en jong-volwassenen. Of ten minste: verplicht het niet.
@elfenstein | 01-12-21 | 16:43:
Waar komt het spul onbedoeld terecht? Accumulatie in het beenmerg en de eierstokken en zelfs een klein deel in de hersenen volgens de LNP biodistributiestudie van Pfizer. Het zou in de spier blijven werd beloofd.. Wat zit er in je beenmerg? Stamcellen. Wat gebeurt er met stamcellen die spikes gaan aanmaken? Worden die niet gemarkeerd voor vernietiging?
Denk niet dat je als gevaccineerde hiermee de dans ontspringt. Dit zou betekenen dat de boosters ook verplicht worden. Ook al vind je het na 2 prikken toch wel voldoende, of na 3 prikken, omdat we dan erachter komen dat ze nog steeds voor geen meter werken. Of na de 4de? De 5de? Maakt niet uit hoe lang het duurt voor iedereen, misschien nooit en beschouw je deze prik als een communityprik. Want dan kan je weer dingen doen ofzo. Op het moment dat je besluit dat je het wel genoeg vind krijg je dus een boete. Wie weet gaan ze iedere week een vaccinatie opleggen, staat iedereen dan nog steeds voorin de rij? Is iedereen dan ook nog steeds zo blij met die vaccinatieverplichting?
Ja hoor ik wel, vaccinatie kan geen enkel kwaad, dus waar ben je bang voor ?
En toen kwamen ze voor jou en was er niemand meer om er iets van te zeggen.
Interessant hoe al die oude wijze woorden ineens weer heel relevant aan het worden zijn.
@johnyl | 01-12-21 | 16:12: Dat klopt dus niet wat je zegt, heb je de bijwerkingen gezien? Alle vaccinatie en medicatie kan kwaad
@Snelheidsduivel | 01-12-21 | 16:13: Fakenieuws en complottheoriën
@johnyl | 01-12-21 | 16:12: Lareb over ernstige meldingen
Bijna de helft van de 231 patiënten is opgenomen in het ziekenhuis. Een groot deel (60-70%) was hersteld op het moment van melden. Er is één man overleden aan hartproblemen na myocarditis en één man aan hartproblemen na pericarditis. Beiden kregen het Pfizer/BioNTech vaccin en waren rond de 40 jaar. Dat myocarditis of pericarditis optreedt ná vaccinatie betekent niet dat het vaccin altijd de oorzaak is. Het kan ook een andere oorzaak hebben, zoals een (COVID-19) infectie of immuunziekte. Een man en een vrouw (50-55 jaar), beide met myocarditis, zijn overleden ná het Janssen vaccin. Van dit vaccin is het geen bekende bijwerking.
En dan gaat mevrouw von der Leyen er voor zorgen dat de vaccinatiestations straks in ieder winkelcentrum, op iedere straathoek, bij iedere supermarkt, voor iedere grefokerk en voor iedere moskee staan - en ze gaat ook nog even controleren wie wel of niet geprikt is. Tegen de tijd dat ze voor elkaar heeft dat lidstaten dat gaan optuigen, hebben wij alweer het volgende virus.
Befehl ist Befehl! Jawohl Frau Obersturmbahnfuhrerin!
Uw volgzaamheid wordt door Ursula erg op prijs gesteld.
Ik vond haar al erg eng. Nu blijkt ze ook nog gevaarlijk.
Precies! Deze mevrouw en timmerfrans zijn afgedreven van de werkelijkheid.
Dictatoriale trekjes.
Ik ben voor een algehele vaccinatieplicht, is mijn mening.
Komt u die dan ook persoonlijk bij mij uitvoeren?
Dat mag natuurlijk, ik heb een andere mening en daarom hadden we het ook heel mooi geregeld dat het een vrije keuze zou zijn. Stel je voor dat de rollen omgedraaid waren en ze zouden verplichten dat je hem niet mag hebben.
Het wordt nu een beetje subtieler aangepakt.
De EU mag zich best eens afvragen wat ze nou toevoegt aan de hele coronacrisis. Ik zou het namelijk echt niet weten. Het enige waar de EU mee komt, is om sommige (dubieuze) maatregelen waar landen mee komen, dan maar Europees uit te rollen. Ik ken weinig voorbeelden waarin de EU zo aan de zijlijn staat als nu. Organiseren van zorg, prikken e.d. kan allemaal op landelijk of regionaal niveau.
We hebben een Eurocommissaris (inkomen tussen de 26 en 34K per maand) Health; Stella Kyriakides. En die is, inderdaad, al 20 maanden volstrekt onzichtbaar. Houdt zich een beetje bezig met de meetmethodes van sigaretjes enzo.
Het is weer fraai om de reaguursels te lezen.
De anti-vaxxers doen hun uiterste best om zoveel mogelijk zwakkeren vroegtijdig de dood in te jagen door zoveel mogelijk IC bedden te bezetten zodat ook de reguliere operaties ook niet door kunnen gaan.
En Hugo steunt ze in deze strijd door de booster prik zoveel mogelijk uit te stellen dan wel te vertragen.
Als anti-vaxxer zou ik mij verder geen zorgen maken over verplichte vaccinatie voordat hij dat rond heeft gezien zijn capaciteiten, zijn we jaren verder en hebben wij het corona virus allang onder controle.
U krijgt dat virus nooit onder controle, dat is nou juist de grote illusie waar u en de uwen nog steeds halstarrig in blijven geloven.
Ja, met 6.4 IC bedden op 100.000 inwoners zijn ze snel vol. Toch?
Minder ouderen = minder kosten
Minder zwakkeren = Minder kosten
Wij nederlanders hebben dat geld hard nodig om mieles te kopen voor de nieuwe Nederlanders en als je dit stomme argumentatie vind dan ben je een racist
Logica klopt niet.. die zwakkeren waar u over spreek zullen gevaccineerd zijn en kunnen het virus van gevaxt als niet-gevaxt oplopen. Als u gevaccineerd bent zou u nu binnen moeten blijven, want als het u het virus opliep zonder symptomen en het overdraagt aan een willekeurig iemand, kan de keten bij een zwakkere broeder/zuster tot einde komen.
@HebjeHemweer | 01-12-21 | 16:03:
De cijfers van de IC opnames zijn u vreemd.
Nee, hoor de zwakkeren worden niet vroegtijdig de dood in gejaagd. Wedden dat ook 100% vaccinatie graad er niets aan gaat doen dat (slechts) enkele tientallen (!) dagelijkse ziekenhuisopnames, op 18.400 nieuwe geregistreerde positieve infecties, daar niet heel veel aan gaat veranderen.
Vergeet niet: vaccinatie is de weg uit deze crisis. Bij een vaccinatiegraad van 85% is code zwart dichterbij dan ooit.
"de antivaxxer" ook zo'n mooie veelgehoorde term tegenwoordig. Ik heb geen corona vaccin gehaald maar ik ben geen antivaxxer... Huh?! hoe dan?!
Ik snap best dat het extreem handig is dat zwakkere mensen of mensen die % gezien een hoge kans hebben om door een besmetting ernstig ziek te worden, op de IC te belanden of zelfs te sterven. Ik snap alleen nog steeds niet waarom ik, als gezond 29 jarig persoon met een normale BMI, non roker en overlever van Corona versie september vorig jaar perse een vaccinatie moet krijgen afgezien van dat langzamerhand m'n vrijheden ingeperkt worden.
@ratelaar | 01-12-21 | 16:10:
Stel dat vaccineren niet helpt, hoe verklaart u dan de oververtegenwoordiging van ongevaccineerden op de IC.
Jij pakt dat verwijt aan? Echt? Wat denk jij dat het volgende kulargument gaat worden? Ik zal je even een hint geven. Wanneer iedereen onder harde dwang gevaccineerd is, is er een kans dat de ic patiënt zelf de schuld krijgt omdat de overheid nu al en dan zeker van mening is dat de burger de basisregels niet genoeg toepast. Deze overheid zal nooit toegeven er zelf een potje van gemaakt te hebben met 20 jaar ic afbouw, huidige open grenzen, enz.
@Glentalloch | 01-12-21 | 16:15:
Omdat veel stoere binken zoals u thuis met longcovid zitten.
Misschien kunt u beter met uw huisarts overleggen of het wel verantwoord is om zulke risico's te lopen.
@zeurmachine | 01-12-21 | 16:19:
Wat en wartaal, bij Glentalloch op visite geweest?
@botbot | 01-12-21 | 16:16:
Ik zeg niet dat vaccineren niet helpt. Ik zeg dat als het slechts van 15% afhangt dat je dan niet moet verwachten dat dit een enorm verschil gaat maken.
Het klinkt stoer, vaccinatieplicht en ‘het virus een klap geven’, maar volgens mij gaan we ‘het virus’ niet verslaan. Grondrechten zijn dan wel geschonden. Wat denk je dat dat met vertrouwen doet? Het kan zo maar zijn dat vaccinatieplicht een averechts effect heeft omdat het juist aversie gaat opleveren. En waarschijnlijk gaat dat weer iets doen met de bereidheid te boosteren.
En dan krijgen de weigeraars straf. Dan zit je en met corona doden en met een groeiende groep mensen die denkt: stik er maar in!
@ratelaar | 01-12-21 | 16:27:
Daarom, het gaat gesmeerd vooral niet vaccineren, in protest.
Dat er mensen zijn die daar de dupe van worden laat u blijkbaar koud.
Maar overleg eerst maar eens met uw huisarts of het verstandig is om niet te vaccineren.
@botbot | 01-12-21 | 16:33:
Waarom denk je dat ik niet-gevaccineerd ben?
@botbot | 01-12-21 | 16:24: Dat ik niet weet wie dat is zegt meer over wie taal / wartaal uitkraamt. Je wil het niet weten hè, hoe de overheid de burger de schuld toeschuift. Dan niet, joh. Wie weet lukt het jou er goed doorheen te komen. Achteraf deugt beleid dan altijd.
@ratelaar | 01-12-21 | 16:49:
Omdat ik u even verward heb met Clentalloch.
Excuus.
Ik ben ook niet voor verplichte vaccinatie dus dat ben ik met u eens ook dat het wel eens averechts kan werken.
Maar het is op de keeper beschouwd vreemd dat Hugo iedereen aanspoort om te vaccineren terwijl hij zelf zijn uiterste best doet om de booster prik te vertragen of uit te stellen.
@botbot | 01-12-21 | 17:02:
Mee eens.
Grappig hoor. Ik lees uw plempsels altijd met genoegen. Waarom? Wel, ik vind uw "drama queen gedrag bijzonder vermakelijk. Wel vraag ik me regelmatig af of u misschien een soort betaalde influencer bent of dat uw echte naam Bruls is ofzo. Of Hugeau... Zou zomaar kunnen toch? Dus ga zo door! Ik vind uw gedachtenspinsels hilarisch!
@kaplaarzenverkoper | 01-12-21 | 17:52:
Alles gebaseerd op feiten dus geen hersenspinsels.
idd.. plus as usual denken ze ook niet verder dan hun.. neus.. lang is, ik zie de aanklachten dan al van de bijwerkingen. want als iemand iets verplicht, dan is die ook verantwoordelijk voor de bijwerkingen naderhand..
@dumbfarmer | 01-12-21 | 18:25:
Nou dat is hij niet maar dat is een lang juridisch verhaal.
Ik heb een medische aandoening, waardoor Covid19 voor mij echt levensgevaarlijk is. Vaccineren of niet was dus voor mij ook nooit een vraag. Zodra ik mocht stond ik gretig mijn armpje op te rollen voor de zuster. Maar echt, ik krijg van het gemak waarmee over grondrechten heen wordt gewalst veel erger de kriebels dan van alle corona varianten bij elkaar.
Kijk en zo is het. Het ik-laat-het-me-maar-gebeuren-virus is veel gevaarlijker.
Maar goed, men leert die les toch pas als het weer te laat is. Iets met 'Wir haben es nicht...' om daarna elk jaar weer na een minuutje stilte weer lekker gratuit te kunnen deugprevelen over vrijheden enzo.
Precies.
Precies! En daar walst men vrolijk over heen. U heeft straks 2 keuzes, overleef ik het vaccin of overleef ik zonder inkomen met torenhoge boetes.
Welke grondrechten bedoelt u, mogelijk het grondrecht dat de overheid maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid treft, zoals vaccineren ?
@johnyl | 01-12-21 | 16:17: Ik denk dat hij artikel 3 bedoeld van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens:
"Artikel 3
Eenieder heeft het recht op leven, vrijheid en onschendbaarheid van zijn persoon."
Ook ondertekend door Nederland...
Sjors, wat vind je van integriteit van het lichaam? youtu.be/PUt5YKjVfWg
Doei, mevrouw von der Leyen. Het ondemocratische instituut dat u vertegenwoordigd hebben is al eerder: Nee! gezegd. Het is niet te vertrouwen en vertegenwoordigd ‘de Europeaan’ niet.
De enige die het door had was Boris. We kunnen de sleutels van Nederland net zo goed inleveren bij het Frans Duitse rijk.
Wil iemand even uitleggen aan Ursula dat we anno 2021 niet meer doen aan “Fuhrerbefehlen”…?
Oh jawel hoor. Europese wetgeving staat juridisch boven de grondwet. dankzij manager rubberen Rutte met zijn geitenpaadjes en inlegvelletjes
Ik spreek haar morgen. Dan zal ik het doorgeven.
@Ivoren Toren | 01-12-21 | 15:57: Spreek je Rutte?
@De luis | 01-12-21 | 15:57: daarom ook mijn opmerking dat ze volgens mij gewoon aanklaagbaar zijn voor hoogverraad.. ze stellen nederland onder bewind van een vreemde mogendheid door dat gerommel..
Top! Helemaal mee eens.
Ik vergelijk de EU vaak met een tumor, afkappen voor het uit de hand loopt.
Net als met de cellen van een tumor zijn ze eerdaags een keer uitgedeeld. Ze hebben onderweg dan wel de gastheer vermoord.
Voor een vaccinatieplicht van het Rijksvaccinatieprogramma was ik altijd voorstander. Geen enkele reden om die enge ziektes weer te herintroduceren in Nederland omdat een paar bakfietsmoeders teveel tijd op Facebook spenderen.
Een vaccinatieplicht voor COVID leek me een brug te ver. Maar je kunt nu niet meer ontkennen dat het een gigantisch probleem. Er liggen gewoon veel mensen in de ziekenhuizen. Als je dat ontkent is er wel wat meer mis met je dan domheid.
Je kunt altijd discussieren of we dit voornamelijk logistieke probleem (te weinig bedden of handen aan de bedden) op de juiste manier oplossen, maar daar zijn andere topics voor.
Maar met betrekking tot die prikweigeraars: ik begrijp best dat je die prik niet wilt. Wat me wel opvalt is dat het voornamelijk dikke vetlellen zijn die de prik weigeren, en waarschijnlijk hun eigen gezondheid compleet overschatten. Wat vinden we daarvan?
Hoe helpt het verplicht vaccineren van 13 jarige kinderen tegen de volle ziekenhuizen?
Ik denk dat je je vergist. Ook veel slanke, gezonde mensen hebben hun bedenkingen bij die prik. Het zijn wel de ongevaccineerde vetlellen (en gevaccineerde en ongevaccineerde ouderen) die in het ziekenhuis belanden.
@Plaktong | 01-12-21 | 15:54: Niet. Lul niet zo dom. Een groot deel van de niet-geprikten in het ziekenhuis zijn op leeftijd en ongezond.
@lekgoot | 01-12-21 | 15:55: Klopt, die zijn er ook, maar dat is ook een minder groot probleem.
Ik zie in mijn omgeving wel weigeraars en dat zijn geen gezonde mensen. En wat ik lees, liggen die er ook veel in het ziekenhuis.
Je kunt niet allebei hebben: ongezond leven en geen extra hulpmiddel willen gebruiken.
Vooral bij de antivaxers giert het van de drogredenen en kromme logica, die ook weer gretig opgelepeld worden via sociale media. Dat krijg je als je het onderwijs zo laat versloffen en alle maatschappelijk toezicht opoffert ten gunste van ladingen protocollen en vinkenlijsten die vervolgens weer slecht gehandhaafd worden. Ik vind het een neerwaartse spiraal en adviseer iedereen voor zichzelf te denken en vooral voor zichzelf te spreken.
Als je die brug overgaat, wat is er dan tegen verplicht afvallen voor mensen met een BMI boven de 35? Verplicht stoppen met roken, alcoholverbod bij consumptie boven 7 standaardglazen per week. Zout en suiker restricties, etc..... Je hebt de vrijheid om zelf over je lijf te beslissen of je hebt die vrijheid niet.
Mij valt vooral het verband tussen vaccinweigeraars en een (soms bijzonder) laag IQ op
@funda | 01-12-21 | 15:59:
Maar als we voor onszelf denken en tot de "verkeerde" conclusie komen dan komt mevrouw Von der Lijer wel effe met een staffeltje spuitbahnführers langs. Zo lusten we d'r nog wel een paar.
@elfenstein | 01-12-21 | 16:05: Van rare hyperbolische sprookjes krijgen sommigen hier inderdaad geen genoeg. "Maar als"
@funda | 01-12-21 | 16:06:
U adviseerde om zelf na te denken. Goed advies, doen we.
@elfenstein | 01-12-21 | 16:10: Bijna goed gelezen, maar jij bent geen 'we'.
Succes en enjoy.
@funda | 01-12-21 | 16:24:
We faxen.
@elfenstein | 01-12-21 | 16:26: Nope, ik stuur je wel een postduif.
leg mij maar uit dan waarom iedereen verplicht ingespoten moet worden met een stof die nog steeds als experimenteel te boek staat, waar de makers zelf hun best voor doen om elke verantwoordelijkheid van zich af te schuiven en blijkbaar elk jaar herhaald moet worden, waar vervolgens dan een sociaal uitsluitings systeem aan opgehangen wordt?
Bij alle andere vaccinatie programma's heb ik in ieder geval nooit gezien dat men gewoon gigantisch het boekje te buiten gaat op allerlei vlakken en grondwetten/moties negeert en overtreed.
Het is idd een gigantisch probleem, daarvoor kun je iedereen aankijken die de afgelopen maanden in een kroeg, horeca-etablissement, bios, museum, theater, vliegtuig, trein of bus, op de werkplaats, fabriek, of in andere omstandigheden in groepen is samengekomen.
Dat wordt een heel kort gesprek.
Nein.
Tschüß.
bleib drinnen oder ins Straflager, hörzu, wir Übermenschen schaffen es
@Halal Snackbar | 01-12-21 | 15:54:
Kom maarrrrrr.....
Beloftes van Hugo blijken net zoveel waard als het geheugen van Rutte.
Ik wil dit niet. Met je gesprek.
'Gesprek' idd, alsof de uitkomst niet al van tevoren vaststaat.
@Tashtego | 01-12-21 | 15:49: Ze gaan het ons nog beter uitleggen.
Zal wel toeval zijn:
Heiko Von der Leyen is married to the President of the European Commission, Ursula von der Leyen.
Since December 2020, he is Medical Director of the US biotech company Orgenesis which is specialized in cell and gene therapies.
precies, goedbedoeld toeval. Alles is goedbedoeld, zolang von der Leyen het goed gaat.
Tijd om Nexit te overwegen Ursula.
Alle redenen ervoor zijn er al om gelegitimeerd uit dit verrotte systeem te stappen!..
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Oftewel: kom op met dat vaccin, spuit iedereen in en voer als de bliksem in die controle-staat. Dan hebben we dat maar weer gehad, weten de mensen waar ze aan toe zijn (en kan het volk zich tenminste gedegen zetten aan een opstand). Dit duurt allemaal te lang zo en haalt het vuur uit de mensen.
Of: Gooi alles open en laat corona door de samenleving gaan, dan is er geen reden meer voor prikjes, qr's en Hugoshenko's loze beloftes.
@4HoogAantWater | 01-12-21 | 15:40:
Juist de enige oplossing, en wie een prikje wil kan er 1 halen.
@enra | 01-12-21 | 15:43: Juist. Voor wie wil, zo veel prikken en boosters. Idem zoals nu met de griepprik. We bieden hem aan, maar je hoeft hem niet te nemen. Schat zelf je risico maar in. Dat mogen we immers ook bij het jaarlijks bepalen van je eigen risico.
In Nederland gaat dat niet gebeuren en wel hierom: wie durft de allochtone families in de grote steden onder dwang te vaccineren?
De enige oplossing die mogelijk is: geef ome Erdolf (en die van Marokko) een zak met geld om zijn discipelen in NL aan te sporen zich te laten vaccineren. Maar dan heb je geen dwang meer nodig.
Dat gebeurd ook niet, ze krijgen een forse boete die ze nooit betalen.
Gewoon vaccinatie verplichten voor moskee bezoek. Staan ze morgen allemaal in de rij…
@Mark zit te Dutten | 01-12-21 | 15:58:
Met een bomgordeltje om en een welluidende spreuk voor bij het moment supriem.
Ik trek dat zo slecht, die n formuleringen als "ik vind dat er een gesprek moet worden gevoerd" als het allang bekokstoofd is.
En zo wandelden alle makke schaapjes opgejaagd door de blaffende (media)honden onder leiding van de almachtige herder(s) naar de totalitaire staat terwijl zij hard blaatten naar dat ene zwarte schaap dat achterbleef...
Mooi achterblijven. De wolf pakt graag het schaap dat afgedwaald is van de kudde. Dat is namelijk waarom zgn prooidieren in kuddeverband leven. Ze lopen op die manier minder risico.
@strawdog | 01-12-21 | 15:38: ik ben de wolf..
@de SENSEI | 01-12-21 | 15:50: De schapen liepen hier net in kudde langs, heen en weer, alle honden blaffen, katten angstig. Aanstellers, want het gebeurd ieder jaar dat de schapenhoeder met zijn schapen langs komt.
@strawdog | 01-12-21 | 15:38: Lekker leven als prooidier, goed man!
De mens heeft als meest kansloos product van de evolutie kunnen overleven door zijn groepsvorming dus kuddegedrag. Dus zijn hersens te gebruiken in groepsverband.
Heden ten dage zijn er hersenloze garnalen die het denkvermogen missen. Zij zijn een prooi voor de slimmeriken die hen gebruiken als lokvoer. De slimmeriken zelf zijn ingeënt,strijken UWV temietkomingen op en houden hun pluchen zeteltje bezet door hun volgelingen in te zetten.
Ongekozen engnek.
Zou haar man in de vaccin-business zitten of zo? Verrek...!
Daar komt Hugo dan goed mee weg “Ja het moet van Brussel hè daar kan ik ook niks aan doen”
Dan zal men eerst de grondwet aan moeten passen in Nederland. Het kan simpelweg niet maar wel kan men een tweedeling in de maatschappij forceren die de richting uit gaat van dwang. Dat zal ook wel gebeuren.
Niet helemaal correct. Artikel 11 van de Grondwet luidt: Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam. De nuance zit vanzelfsprekend in de passage 'behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen'. Die biedt ruimte om, zonder de grondwet aan te passen, toch een dergelijke verplichting door te voeren.
@erich hoonhacker | 01-12-21 | 15:34:
vallen EU-mandaten ook onder die uitzondering?
bij mijn weten gaan europese maatregelen boven de nationale grondwet
Volgens het College van de rechten van de mens, heeft iedereen in Nederland het recht op de hoogst mogelijke standaard van gezondheid en daarmee op gezondheidszorg. ... De overheid heeft de verplichting om het recht op gezondheid te bevorderen, beschermen en verwezenlijken. Dus een vaccinatieplicht zou op basis van dit gegeven uitgevoerd kunnen worden.
@kantje_boord | 01-12-21 | 15:44: richtlijnen niet. Verordeningen wel. Alleen is gezondheid terrein van de lidstaten en niet van de EU. EU kan dus juridisch niks.
Maar dat zal via een achterdeur ook wel aangepast worden ..
@johnyl | 01-12-21 | 15:54:
toch heb ik als burger nooit voor deze grondwet getekend en beschouw ik een inbreuk op mijn lichamelijke integriteit als onrechtmatig.
@johnyl | 01-12-21 | 15:54: Ik snap dit standpunt. Maar hoe verhoudt zich dat met het risico dat het individu loopt. Je verplicht een injectie waarvan het risico niet nul is. Zo melde Lareb afgelopen week het overlijden van 2 jonge mannen waarvan vastgesteld is dat zij door bijwerkingen van de vaccinatie zijn overleden.
Ik snap vanuit macro oogpunt dat de nut/risico verhouding in het voordeel werkt van massaal vaccineren. Maar om op individuele basis iemand verplicht een medische behandeling te laten ondergaan met daarbij het risico op gezondheidsschade lijkt me een interessante juridische discussie.
@Plaktong | 01-12-21 | 16:08: Algemeen belang gaat altijd voor een individueel belang. Als de Nederlandse Staat ontwricht gaat worden door een virus, zal het maatregelen voor de bevolking gaan treffen om dit te voorkomen.
@lekgoot | 01-12-21 | 15:58: U hoeft niet te tekenen, dat heeft u volksvertegenwoordiger voor u gedaan.
@johnyl | 01-12-21 | 16:30:
ik voel mij niet door hem/haar vertegenwoordigd. Een rechtssysteem is niet absoluut maar rust op een stilzwijgend instemmen van een groot deel van de bevolking. Is er een te groot deel dat er niet mee instemt dan onstaat er een probleem.
@lekgoot | 01-12-21 | 15:40: Dat ligt eraan. Sommige regels vanuit Europa hebben rechtstreekse werking, andere hebben een nationale wet nodig.
Kan mij herinneren dat toen de zwarte-schijtdood 'Ebola' was geland,
er precies 0,0 hysterische bewindslieden waren die het volk angst&tweedeling
probeerden aan te praten!
Ursula von der Leyen for president! O, dat is ze al... nevermind.
Een 'president' waar niemand ooit van gehoord had, waar niemand op gestemd heeft, en die niet weggestemd kan worden gaat ons nu vertellen wat we moeten doen want EU wet > Nationale wet (zie Polen). Leuk dat de EU mobielkosten terugbrengt enzo, maar het democratisch tekort begint nu wel erg vervelende consequenties te hebben.
Ik heb helemaal niks met de EU en al helemaal niet met de bestuurders die er daar door de gangen dwalen. Maar ik vrees dat een vaccinatieplicht op een ruime meerderheid kan rekenen in elk referendum.
Mensen geloven nog steeds dat we er uit kunnen komen als we maar iedereen vaccineren of boosteren of nog een keer boosteren of nog een keer boosteren of nog een keer boosteren of nog een keer boosteren ...
@C1O2 | 01-12-21 | 15:30: Zo'n Eurocommissaris Kerstzaken, de Maltese Minister Huppelkut verdient er een aardige boterham mee: " Een Eurocommissaris verdient bruto minstens 26.767,08 euro en maximaal 33.506,89 euro per maand, afhankelijk van zijn of haar positie " (bron: loonwijzer.nl)
@C1O2 | 01-12-21 | 15:30:
Ik ben niet tegen een vaccinatieplicht, ik ben ook niet principieel tegen een Europese unie. Ik ben er wel tegen dat deze Europese unie met z'n ongekozen, niet wegstembare potentaten en fopparlement bepaalt wat er gebeurt.
Ach ja, de 4e poging tot het stichten van het Heilige Roomsche Rijk. Ook dit maal zal het uiteindelijk wel falen. De vraag is, na hoeveel ellende en bloedvergieten. De Romeinen, Napoleon en Hitler gingen de EU(SSR) voor.
Goed nieuws is wel dat dit het begin van het einde van de EU en Euro is. Dat weten ze zelf ook wel, daarom moet er koste wat kost een totalitaire controle staat met QR-pas komen. Dan kunnen ze het onvermijdelijke nog even rekken. Ten koste van ieders vrijheid, dat wel. Maar ach, als ik de slappe hap om mij heen zie (mondkapje op, mondkapje af, prikje hier prikje daar, want op vakantie), verdient het volk dat eigenlijk ook wel.
Die vaccinaties helpen 'goed'
30 november 2020:
Ziekenhuisopnamen: 1209
IC's: 512
Overleden: 27
30 november 2021:
Ziekenhuisopnamen: 2249
IC's: 604
Overleden: 65
bron: stichting Nice
Als je zo met data omgaat kun je alles bewijzen.
@funda | 01-12-21 | 15:29: En dat kan je van twee kanten van de discussie zeggen.
Met deze vergelijking gaat u mij nog vertellen dat er door de vaccinaties meer besmettingen zijn en doden zijn te betreuren...
@Rechts door zee | 01-12-21 | 15:46: Dat kan, maar dan ga je er al vanuit dat er (maar) twee kanten zijn, wat op zich al een misvatting is.
Hostile takeover... Waar stopt dit. Het 'lukt' mij en mijn vrouw (gevaccineerd) en onze tienerkinderen (ongevaccineerd) al twee jaar niet om corona te krijgen, ondanks dat we er heel relaxt mee omgaan. Laat mensen zoals wij met blijkbaar een gezonde afweer na twee jaar eindelijk eens met rust.
Laat ons tekenen dat we afzien van IC-opname agv covid, prima. Maar dan mag iedereen die door blijft boosteren ook afzien van IC-opname door vaccin-/afweersyteem-schade.
Accepteer dat een luchtwegvirus niet te verslaan is. Niet door opsluiting en niet door inspuiting. En accepteer dat 99.8% survival-rate best goed is (en niet veel beter dan de 99,9% na vaccinatie).
Pssst vriend... coronakitje kopen?
Bovenste gedeelte heel herkenbaar afgezien dat mijn vrouw en ik niet gevaccineerd zijn maar iedereen heeft natuurlijk recht op IC-opname, iedereen heeft een zorg verzekering en zorg is de grootste kosten post van de overheid als ik de jaarbegroting mag geloven. Dan zou iedereen, hoe gezond of ongezond dan ook gewoon geholpen moeten worden. Roker/geen roker, gezonde BMI/ongezonde BMI, kogelwond door deelname in crimineel circuit of niet, gevaccineerd/niet gevaccineerd.
Same here… hear hear!
@Glentalloch | 01-12-21 | 15:33: Opzettelijke zelfbesmettingen, iedereen gelijke rechten kameraad. Oma met longontstekeing moet niet gaan denken dat ze voorrang krijgt op Ridouan die een coronakitje gebruikte. Dat moeten we niet willen.
Reken maar dat de triage anders gaat verlopen, en terecht.
@funda | 01-12-21 | 15:36: En terecht? Moeten er dan super snelle rechtbanken komen voor de poorten van de IC's die de prio van mensen moeten gaan bepalen?
@Glentalloch | 01-12-21 | 16:05: Nee, medische professionals gaan de triages doen, los van politiek of ander gewap. Komt goed, wat wij er ook van vinden.
Ik vindt mensen die zonder medische reden niet vaccineren echt enorme watjes. There, I said it. Bang voor een naald, bang voor RNA (ze weten niet eens wat het is), bang voor ja waarvoor eigenlijk? En vaak zijn het ook nog eens de mensen die gewoon Gele Koorts en Hepatitis en weet ik veel wat aan prikken gehaald hebben in hun leven om naar Thailand en Mexico te kunnen. Ook bij mij uit de buurt. Ik begrijp er niks van. Soort massahysterie. Watjes.
Maar dat mag toch ook? We gaan niet allemaal het leger in bws
Dat is precies wat ik van mensen vindt die zich, zonder aanwijsbare reden, wel laten vaccineren. Ben je boven de 65 en/of heb je een hoog BMI, laat je vooral vaccineren, het zal de druk op de zorg ten goede komen. Ben je onder de 60 en relatief gezond dan gaat jouw vaccinatie echt niks uitmaken voor de zorg, ook zonder vaccinatie loop je vrijwel geen kans om in het ziekenhuis te belanden.
De vaccins tegen Gele koorts, Hepatitis en alle ander vaccins zijn traditionele eiwit-vaccins. Die vertrouw ik wel. Als er een eiwit-vaccin voor covid zou zijn, dan zou ik die ook nemen. Geen punt. Maar de RNA vaccins vertrouw ik niet. De meeste mensen weten donders goed wat een RNA vaccin is en wat de risico's daarvan zijn.
Ik vindt... vind moet
Je verward vrije keuzes met dwang en verplichting. Dat terzijde, er zijn genoeg gevaccineerde mensen die dat dystopische QR paspoort niet bepaald omarmen.
Dat mag hoor, iedereen mag van alles vindten.
Waarom denk je dat ik bang ben? a.) Ik ben voorzichtig, omdat de lange termijn gevolgen niet bekend zijn en ik waarschijnlijk nog wel wat lange termijn heb. En ja voorzichtigheid is iets anders dan angst.
en
b.) Ik wil niet meewerken aan een wereld waarin we elk half jaar IEDEREEN gaan vaccineren terwijl dat alleen voor ouderen en kwetsbaren nodig is.
Geweldig covid nieuws op nationale teletekst, afname in ziekenhuizen.
Minder patiënten ook op de IC, staat er even niet bij dat er de afgelopen 24 uur 65 overledenen zijn gemeld.
Het hoogste in de huidige golf.
Voortaan maar handen aflikken in plaats van wassen, dan kan je een jaar vooruit.
Juist als Duitse zou ze terughoudendheid hoog in het vaandel moeten hebben staan. Nu vraag ik me af welk vaandel ze hoog houdt.
Die Duitsers waren blij dat ze van haar incompetentie af waren, maar de boemerang vliegt hun vol in het gezicht terug.
Of we moeten eindelijk eens af van die valse WO2 trauma's? Zelfde reden waarom geen enkele asielzoeker, ook uit veilige landen, wordt teruggestuurd - want nazi's. Brengt het debat niet echt verder.
Als Duitsers een incompetent iemand op een positie van macht tolereren hebben ze daar een uitdrukkelijke bedoeling mee.
@Festen | 01-12-21 | 15:39: Qua asielzoekers ben ik het helemaal met je eens.
Op het punt van WO2: het gaat mij er niet om dat het WO2 is, maar om het menselijke (wan)gedrag dat er aan ten grondslag ligt. Als overheid heb je enorme macht en daar behoort ze zeer voorzichtig mee om te gaan.
Overheidsdwang om gedrag af te dwingen moet uiterst zorgvuldig afgewogen worden. Je ziet nu al hoe dat afgedwongen gaat worden. Via sociale en financiële uitsluiting. Helaas biedt (ondermeer) WO2 een goed voorbeeld hoe makkelijk dat kan en door de meerderheid geaccepteerd wordt.
Het alternatief is om een beperkte ziekenhuiscapaciteit vrij te maken voor ongevaccineerden. Is die vol dan ga je misschien dood. Dan is er in ieder geval een duidelijke en directe link tussen gedrag/keuze en gevolg. Het heeft veel minder gevolgen voor de vrijheid van mensen dan wat er nu op stapel staat. Dat zou te denken moeten geven.
Gelukkig leven we in een democratische rechtstaat en heeft niemand in Nederland op deze mevrouw gestemd. U kunt allemaal rustig gaan slapen.
Als de fantastische cashless-maatschappij een feit zullen ze gewoon je account blokkeren als wat dan ook weigert. Wie nu nog steeds denkt dat dat overdreven is krijgt wat ie verdient. Goed, dat waren weer wat woorden voor het digitale vacuum.
Inderdaad, komt geeneens een ambtenaar bij kijken. Je vaccinatie verlopen, dan doet je betaal-app het ook niet meer.
Je GPS uiteraard wel, want het busje komt je halen.
Je ben tenslotte een gevaar voor de maatschappij.
Ze kan beter de relaties aan de oostkant proberen te herstellen.
Want die heeft zij stukgemaakt?
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 15:19: mede
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 15:19:
"Heb ik niet gedaan dus ga ik niks aan doen ook."
Lekkere instelling voor een politicus....
@naglfar | 01-12-21 | 15:26:
Ik zie maar 1 die relaties aan het verpesten is en die heet Poetin.
In het geval de overlords het leuk lijkt dit te (denken te) gaan verplichten, denk ik niet dat ze de gevolgen goed inschatten.
Ze proberen maar. Grondwetten schenden is 1, mensenrechten, tja, dan ben ik wel klaar met ze. Als je gezonde mensen gaat criminaliseren om de gezondheid van kwetsbaren te beschermen (wat op zich al twijfelachtig is), dan ben je af.
U bent wel klaar met de EU maar de EU nog niet met u?
@Joris Beltsin | 01-12-21 | 15:18: In dat geval ontstaat er een probleem.
Is die Ursula niet van het CDU, de Duitsche evenknie van ons eigen schrompelpartijtje? Waar staat die D in heur partij eigenlijk voor? Dictator, doordouwen, drammen?
Defect
De EU stuurt aan op tweedeling, en onderdrukking van een minderheid (de ongevaccineerden in dit geval). Dat zou geen democratische regering ooit mogen.
Wat ik nog het ergste vind is dat er geen uitweg is voor ongevaccineerden. Geen maatwerk. Geen gedogen. Het is met het mes op de keel geinjecteerd worden.
Hoewel ik zelf gevaccineerd ben, vind ik dit zo'n dramatische wending dat mijn geloof in de vaccins en het bijbehorende beleid verloren heb. Die grondwet is er niet voor niets. Dat een overheid daar soms een beetje omheen moet werken, dat hoort er bij. Maar dit is regelrecht, frontaal de grondwet overtreden. Die EU zou op grond daarvan alleen al ontbonden dienen te worden.
Mind you. Ik ben niet tegen vaccineren. Maar ik denk niet dat dit beleid werkt. Je zal een keer de Aziatische route moeten volgen: veel en snel testen, contactonderzoek en het maatschappelijk leven mondjesmaat en gecontroleerd weer op gang laten komen. De grondwet overtreden staat daar niet bij.
Hear hear !
Komt het nou pas binnen? Waar heb je dan al die tijd met je gedachte gezeten?
Ja volledig met je eens. Ben ook gevaccineerd en zou het anderen ook aanraden maar ik word huiverig van de weg die ingeslagen lijkt te worden. Hier zou eigenlijk iedereen tegen moeten zijn. Die 10% extra vaccinatie is het niet waard om mensen tegen hun zin in te vaccineren en dat waarschijnlijk jarenlang om de 6 tot 12 maanden
Een regering die willens&wetens grondwet overtreden,
rechtvaardig dat geen burgelijke ongehoorzaamheid?
Worden zo niet burgeroorlogen geboren!?
Welkom bij de anti-vaxxers! We zijn een heel gezellige en redelijke groep, als je je wilt laten vaccineren vinden we dat geen enkele probleem. Zelfs niet als je dat elke drie maanden laat doen.
Vaccineren is vooralsnog de beste oplossing. Dat gelul over die tweedeling begint ook eindeloos herkauwde emotiespeak te worden. Onze huizen van bewaring zitten vol met mensen die zich buitengesloten ‘voelen’. Het is allemaal een kwestie van perspectief.
@BobDobalina | 01-12-21 | 15:35: dat gelul over dat dat vaccinatie dit virus gaat verslaan wordt ook oud, kijk naar Gibraltar en Portugal: hoge vaccinatiegraad en de besmettingen lopen alweer op, weliswaar weinig doden. Vaccineer kwetsbaren en ouderen, voor de rest vrijwillig houden.
Dit is een internationale versie van de Wet Medisch wetenschappelijk Onderzoek bij mensen. Heeft geen zak met 2G oid te maken.
@Diederik_Ezel | 01-12-21 | 15:16:
Zullen we dat oordeel maar aan een jurist overlaten?
@Diederik_Ezel | 01-12-21 | 15:16: Het is maar net hoe je het interpreteert. Net als die ethicus die onlangs zei dat een vaccinatieplicht eigenlijk geen plicht is.
En de voor de critici die zeggen dat deze Code van Neurenberg helemaal niet van toepassing is op de vaccinatiecampagne, omdat het een goedgekeurd en getest vaccin is. Dat klopt denk ik ook ja. Zie bijvoorbeeld: www.gezondheidenwetenschap.be/gezondh...
Echter... Op deze site staat ook:
Hoewel de coronavaccinaties geen deel uitmaken van een experiment, is het ook hier noodzakelijk om geïnformeerde toestemming te geven (zoals voor elke medische handeling). Maar dat is dus niet vanwege de Neurenbergcode. Die geïnformeerde toestemming wordt ook gegeven:
- Alle info over de vaccins is vrij beschikbaar en wordt zo goed mogelijk verspreid.
- Iedereen die dit wil, kan zich informeren.
- (!!!) De vaccinatie is niet verplicht: iedereen heeft de vrije keuze om zich te laten vaccineren. (!!!)
Dat laatste punt knelt nu een beetje hè, mevrouw Von der Leyen...
@Joris Beltsin | 01-12-21 | 15:19: ik ben jurist en I approve Diederik’s message.
@Lorejas | 01-12-21 | 15:18: Mooi hoe iemand die medische dwang goedkeurt het heeft over "moreel verwerpelijk".
Laat ze daarnaast maar inkijk geven in de klinische tests en niet pas over 55 jaar de onderste steen boven.
@BobDobalina | 01-12-21 | 15:21: Je studeert rechten, dat is iets anders.
Laat de data maar zien dan, hoeveel gezonde twintigers liggen er op de IC met corona?
Het is een geloofsovertuiging geworden:
De enige reden dat bidden de aardbeving niet voorkomen heeft is omdat we niet hard genoeg hebben gebeden. Er moet een bidplicht komen voor de hele bevolking.
Dat helpt ook voor tal van andere problemen. Zo kan ik zelfs bewijzen dat veel bidden veel beter helpt tegen de voorspelde klimaatcrisis dan het verbranden van biomassa.
Obesitas, ook wel vetzucht genoemd, is een chronische "ziekte" en 80% van de ic en ziekenhuispatiënten heeft overgewicht. Een enorm gedeelte zorgbudget gaat op aan deze obesitasplaag. De gegarandeerde volgende stap op dit hellende vlak is verplichte medicatie/afvallen/operaties voor onze dikke medeburgers. Eens kijken of zij nog zo staan te juichen wanneer het henzelf betreft die verplicht gaat worden hun lichamelijke integriteit op te geven.
Bruls als eerste gaarne (al geloof ik niet dat die pens nog te reduceren valt).
Maar ja, ziektekostenverzekering koppelen aan MBI. roken en meer van dat soort dingen. En uiteraard ook de wintersport.
En bij weigeren geen zorg meer.
@Abject | 01-12-21 | 15:17: Meneer Bruls en mevrouw Ten Broeke samen op dezelfde loopband. Tempo gestaag opvoeren.
@Joffri | 01-12-21 | 15:48: Is dat een loopband voor olifanten?
Je kon erop wachten. Tijdens de uitbraak van het virus was de EU.... niet thuis. En dat terwijl juist tóen een meerwaarde had kunnen blijken, maar de landen moesten compleet zelfstandig hun boontjes doppen. Totdat iemand het briljante idee kreeg de (geweigerde!) Eurobonds als "Coronasteun" te verkopen; toen was de EU er weer als de kippen bij. En nu natuurlijk, om nog even te benadrukken hoe democratisch dit politieke orgaan zich manifesteert, zal de EU -niet eens het bewind in eigenland- wel even gaan beschikken over de lichamelijke integriteit van burgers. De discussie is al complex genoeg zónder de EU. Laat dat dus, van der Leyen, en ga voor mijn part doen wat je altijd doet met je EU vriendjes: geld tellen.
Kan, als ongevaccineerde twee dingen doen. Of ik zoek iemand met een achterhuis en boekenkast of verlaat de EU. Hmmm, vanavond onder het genot van virus dodend drankje met schuimkraam eens de opties afwegen.
Ik zou het land ontvluchten nu het nog kan, ben benieuwd of u een land kunt vinden waar ze niet (verplicht) vaccineren.... misschien Noord Korea ?
Ah, Ursula levert aan Hugo de reden om zijn belofte te breken. "Wij wilden het niet, maar ja. Omikron, Delta en Europa.
Hugo de Jonge for president.
Die man red het nog niet eens als assistent bedrijfsleider
van de lokale sloebermarkt!!
Gaat EU niet over. Einde discussie. Zo, ook weer opgelost.
Gaat EU niet over. We volgen toch, zo ook weer opgelost.
De EU gaat over alles. En als dat nog niet zo is, komt dat binnenkort wel. Heil Oiropa!
@Joris Beltsin: Het zou me niet verbazen als bijvoorbeeld een Rutte zelf aangeklopt heeft bij de EU.
Nationaal is bij ons vaccinatiedwang moeilijk te regelen. Maar als het op Europees niveau geregeld wordt, zijn lidstaten verplicht het te implementeren en bovendien staat Europees recht boven nationaal recht. Rutte kan dan in Nederland de vermoorde onschuld spelen en bezweren dat hij er alles aan gedaan heeft om het tegen te houden.
Dat gejammer over te weinig ic-bedden gaat over symptoombestrijding. Het ene land heeft daar nou eenmaal meer luxe in dan het andere. Wat mij betreft is iedereen die over ic-bedden begint af. Het virus moet weg en vaccineren helpt heel goed. Als je dak lekt kan je er steeds een grotere emmer onder zetten (ic-capaciteit), maar beter dicht je het gat.
Wat mij betreft is iedereen die kleutertaal als "die is af" gebruikt meteen af.
WUT? We hebben amper 1/4 van het EU-gemiddelde (6.7 t.ov. 25/100.000 inwoners).
En wij zijn een van de rijkste landen van de EU.
Fokking mismanagement. Niet eens corona. Er hoeft maar een flinke ramp te gebeuren en de triage-artsen zijn niet aan te slepen, de gewonden sterven op de stoep van het ziekenhuis, en boze burgers wiens geliefden door dat gebrek aan capaciteit dreigen te overlijden bestormen de ziekenhuizen dan weer. Dood door nalatigheid/dood door schuld, verzin het maar, maar Den Haag is er dan schuldig aan.
U pleit hopelijk niet voor echte verantwoordelijkheid en tribunalen?
Waardeloze metafoor. Als je hem dan toch wilt maken dan dichten we het dak in jouw situtatie met poep. Niet alleen stinkt het, maar het spoelt ook nog weg en dan moet je het opnieuw dichten.
Nederland HAD ook die luxe. Alleen vanwege winstmaximalisatie in de zorg moest het worden afgeserveerd naar 1150 bedden.
Wat het ene sluit het andere uit in de wereld van binairen?
Grappig dat je denkt dat dit virus ooit weg zal gaan, dat kun je gerust vergeten, dit is een blijvertje. Of je moet alle diersoorten die ook geïnfecteerd kunnen worden ruimen.
Een stukje uit mijn beroep. Structurele Probleemoplossing.
Door symptomen worden problemen zichtbaar.
De symptomen zijn niet de oorzaak van het probleem.
Er zijn aanleidingen, directe oorzaken, factoren die een negatieve versterkende factor leveren en kernoorzaken die gezamenlijk leiden tot de symptomen.
De overbelasting van de zorg (symptoom) wordt duidelijk door de toename van de toeloop naar de zorg (aanleiding) in combinatie met de structurele onderbezetting (directe oorzaak).
Die is het gevolg van slechte secundaire arbeidsvoorwaarden (neg. versterkende factor 1), onderbetaling (neg. versterkende factor 2) en de onzinnige efficiency-gedreven bezuinigingen (neg. versterkende factor 3) ten gevolge van slecht [monetair gefocust] beleid (kernoorzaak).
Grootste fout bij het oplossen van problemen is dat men zich vaak focust op de aanleiding en/of directe oorzaak (is in principe symptoomverhulling) en niet op de kernoorzaak.
'Als we nou eens ervoor zorgen dat er niet zoveel mensen naar het ziekenhuis komen, dan valt het niet meer op dat we structureel te weinig mensen hebben, dan piepen de zorgbaasjes niet meer en dan hebben we dus geen probleem meer -> IEDEREEN VACCINEREN!'
Wil men het probleem écht oplossen, dan dient de kernoorzaak geëlimineerd te worden en als dat niet (geheel) mogelijk is, dan dienen de negatief versterkende factoren uitgeschakeld te worden.
Dit is mijn uitspraak, hier zult u het mee moeten doen.
@Onkel Rede, daar heeft Hugo lak aan.
Het virus zal nooit weggaan!
Drogreden. Hellend vlak.
@Diotima | 01-12-21 | 15:10: Hij heeft gewoon gelijk en bekijkt het zelfs behoorlijk genuanceerd. Geen drogreden dus, maar gewoon iets wat u liever niet hoort. Dat is iets anders.
@Diotima | 01-12-21 | 15:10:
Eerder een kern van waarheid.
Volledig mee eens. Dit laat zien hoe moeilijk deze kwestie precies is. Dat er mensen zijn die deze vragen niet meer stellen baart mij meer zorgen dan het virus zelf.
@JeanDragage. Helemaal mee eens. Als deze grens overschreden wordt is het voor de EU een klein stapje naar het volgende onrecht.
In de context van Kerona zou het kunnen werken. Dennoch, wegens ongewenste precedentwerking : Nein.Geh.Weg.
We stemden democratisch tegen de Europese grondwet. Die is er toch gekomen. En diezelfde EU overtreedt ondemocratisch onze grondwet.
Aan welke definitie van dictatuur voldoet de EU eigenlijk niet?
Juistem.
OK, en waarom is het een dictatuur? Hebben nationale parlementen het dan niet gelegitimeerd?
@Diotima | 01-12-21 | 15:12: Ja , wat vind je van ons parlement ? Een ondemocratisch bestel dat meer op heeft met minderheden van allerlei pluimage dan met de Nederlander in de straat. En het is een dictatuur omdat ze dingen willen opleggen die de gemiddelde Nederlander niet wil. Eerst die QR code die overigens een averechts effect heeft en nu de verplichte vaccinatie weer..... waar houdt het op ?
@Diotima | 01-12-21 | 15:12: Heb jij het als burger gelegitimeerd? Nee, je stemde tegen de Europese Grondwet. Hoe kan die er dan toch gekomen zijn? Kennelijk door mensen die niet het volk representeerden.
Tijdens het referendum was een meerderheid tegen de EU Grondwet, maar daarna nam de volksvertegenwoordiging bij meerderheid een wet aan die de Nederlandse grondwet ondergeschikt maakt aan EU verdragen. Dus het is democratisch wel degelijk verantwoord! Als we dit niet willen hadden we maar een andere volksvertegenwoordiging moeten kiezen.....
Welk gesprek? Er is binnen de EU geen enkel gesprek tussen burgers mogelijk. Het parlement heeft nauwelijks rechten en dat wil ze ook helemaal niet. De EU bureaucraten die het beleid maken zijn niet gekozen. Notulen zijn er niet, filmen is er verboden.
Dit is gewoon een dictatoriaal voorzetje. Dat ze niet gelijk doen waar ze zin in hebben zoals bv China of Rusland, is dat ze ergens nog vastzitten aan een beeldmateriaal ze een democratische instelling zijn.
Bij zo'n verplichte vaccinatie voor heel de EU hoort dan natuurlijk ook het opdoeken van 2G en de QR-toegangsbewijs-kaartje-app-telefoon bij. Want dat is dan uiteraard niet meer nodig.
Of zie ik iets over het hoofd?
Maar Hugo gaat in het verzet : ’Vaccins beschermen, ook na twaalf maanden, nog altijd goed’ Nederland in verzet tegen Brussels plan voor inperken geldigheid coronapas
Dus komt goed.
www.telegraaf.nl/nieuws/1982737220/ne...
Geloof je het zelf, wordt gewoon om de 180 dagen prikken en ze kunnen van alles in dat vaccine pleuren en aanpassen.
Ja logisch. Hij beweert dat ook zonder boosters de vaccinaties nog goed werken en dat is hem niet vanuit wetenschappelijke kennis ingegeven maar eerder om zijn gezicht te redden vanwege het feit dat we helemaal onderaan bungelen en we binnenkort geen enkel EU-land meer binnenkomen.
@Vacuumbom | 01-12-21 | 15:05: Dat doen ze nu al in het bier en de bitterballen. *tuut*
Dat kan hij wel willen ,maar als alle andere landen dit niet overnemen kun je nog nergens heen . Let's face it... we volgen zoals altijd de Eussr ... we zijn alleen wat langzamer en doen het liefst net alsof tegenover medeNederlanders.
Ah, ja, de EU. Die incompetente, corrupte bende die al jaren opgeheven had moeten zijn.
Hier hoor je het van de expert.
twitter.com/remco1012/status/14652641...
Mooi, en nu opzouten met die machtswaanzinnigen.
Maar laten we niet vergeten dat de EU ook hele goede dingen doet.
Voor het verbod op kromme komkommers ben ik ze eeuwig dankbaar.
Vergeet ook de niet zuigende stofzuigers niet.
Vergeet de rietjes niet
Dat is een hoax. De handel heeft destijds om maatregelen gevraagd, omdat ze vond dat er sprake was van oneigenlijke concurrentie.
Vooral de stofzuigers met minder zuigkracht , tja je moet toch iets verzinnen voor je vet salaris .
Vergeet alle werkgelegenheid niet die ze schiepen bij het aanleggen van alle vergaderpaleizen met tankgrachten en betonwallen, om over de vijfsterrenhotels en restaurants nog maar te zwijgen. Dit levert ons geld op, heus!
Iets met olijfolie...
Het jammere is dat ze de jeugd allang hebben omgekocht met een Erasmus beursje en een gratis tienertour kaartje. Vrees dat we moeten wachten tot de het nog heel veel erger wordt alvorens het als de andere grote rijken in elkaar dondert.
En de koffiezetter die maar een half uur aan mag, ook fijn
Ach ja, als nu blijkt dat de wappies echt iedere keer gelijk krijgen en ze moeten over een jaar verplicht gevaxxed worden is er in ieder geval al meer bekent over de lange termijn effecten. De leugen is duidelijk te groot geworden, er is zonder gezichtsverlies geen weg meer terug. Uitleggen waarom er niet kritisch is gekeken na het inenten van de risicogroep is niet te geven. Misschien draait het wel als straks de helft van de sporters op het wk omvallen, zou lachen zijn niet?
Lachen wordt dat niet, maar het zou wel een totaal nieuwe situatie worden als er een grootschalige serieuze bijwerking zou opduiken.
Ow wacht, en waar werkt haar man Heiko von der Leyen ook alweer voor?
Komkommerindustrie toch?
@Zeurders | 01-12-21 | 15:01:
Since December 2020, he is Medical Director of the US biotech company Orgenesis which is specialized in cell and gene therapies.[1]
Von. Aber natürlich.
De zoveelste EU-schande, twee jaar lang hoor je ze niet over het belangrijkste waar ze twee jaar geleden een EU-beleid over hadden moeten ontwikkelen, en nu voelen ze zich aan alle kanten ingehaald, na twee jaar! Weg met de EU! Weg! Hou op, Timmerfransen cs, ga weg!
Milennials liggen niet in de ziekenhuizen. Check je data.
Lolololol. En de gemiddelde leeftijd en BMI in het ziekenhuis en op IC is?
Niets meer aan toe te voegen.
Vooral boomers hoor. Uit het alternatieve circuit. Millenials hebben daar geen tijd voor. Die moeten 300 euro per dag extra verdienen om de huizenprijzen bij te houden.
Oké. (Ik heb zelf twee prikken gehaald)
Maar kun jij me dan garanderen dat alle maatregelen er verder af gaan als heel de EU 100% gevaccineerd is?
Nee hè? Die garantie geven ze niet.
Die komen niet in het ziekenhuis engneus. Laat de jongeren gewoon sporten/ bewegen en vaccineer de zwakkeren
De ziekenhuizen liggen vol met 60+ met te hoge BMI. Niet met de twintigers die een vaccin weigeren.
Dit soort reacties zijn echt eng. Veeg even 2 miljoen Nederlanders op een hoop onder de noemer "antivaxxer klootzak" en maak ze verantwoordelijk voor het leed van anderen. Bah. Eventjes álle verschillende redenen, medische oorzaken, religie, persoonlijke meningen, politieke overtuigingen, etc wegwuiven op basis van uw persoonlijke overtuiging. Dit IS dus de stront van de social media, waarover u praat. Ik ben ervan overtuigd dat vaccineren en harde lockdown (niet dat wankelbeleid dus, maar als je het doet, doe het dan goed) absoluut noodzakelijk zijn, maar tegelijkertijd stel ik wel altijd de vraag over proportionaliteit, zelfbeschikking en vrijheid. Ik weet, het is complex, maar ik blijf wél mens en respecteer anderen. U doet dat niet in uw reaguurse, waarin u per definitie anderen veroordeeld. Weet u wat er overblijft na een supernova? Een witte dwergster, die langzaam uitdooft.
En met zelfzuchtig bedoelt u dom en egoïstisch? Maar ze doel wel zelf veel onderzoek.
"Coronavaccin spekt resultaten BioNTech flink", zoek hier maar eens op bij deaandeelhouder punt nl
Operationeel werd een verlies van ruim 186 miljoen euro in het derde kwartaal van 2020 omgebogen tot een winst van meer dan 4,7 miljard euro. Onder de streep bleef een nettowinst over van bijna 4,7 miljard euro, of 13,14 euro per aandeel.
"BioNTech breekt grens van 100 miljard dollar op de New York Nasdeq", staat er in de Duitse Tagesschau.
En daarom blijven we nog heel veel spuitjes krijgen.
Nee, gewoon lekker weigeren. Als iedereen dat doet en de IC's en ziekenhuizen echt tjokvol liggen hebben we de farmaceuten goed te pakken genomen! Ik neem aan dat ze helemaal niks verdienen aan patienten in het ziekenhuis en het verdienmodel van deze industrie echt helemaal afhankelijk is van een prikje van nog geen EUR 50.
@BobDobalina | 01-12-21 | 14:59:
Het is volgens u toeval dat de aandelenkoersen van vaccinmakers een boost kregen toen de omikronvariant wereldnieuws werd?
Stiekem is Big Pharma wel blij met de anti-vaxxers. Ze houden de pandemie in stand en vergroten de kans op nieuwe varianten wat weer zorgt voor meer vraag naar vaccins.
Ja het is toch wat!
We hebben de hele zorg geprivatiseerd en uit handen gegeven aan de markt en ziedaar, de markt lost ons probleem nu op, En dat kost...... geld? En ja, daar wordt dan dus aan verdiend. Kijk je kunt niet allebei hebben: Alles geprivatiseerd en geen winsten voor Big Pharma. Wat had je dan verwacht?
Iik ben overigens helemaal niet voor. We hadden de zorg in publieke handen moeten houden, inclusief noodzakelijk onderzoek en ontwikkeling van nieuwe therapie en medicijnen. Maar dat hebben we niet, dus hangt nu alles af van bedrijven die zelf in onderzoek investeren en daaraan willen verdienen.
@Diederik_Ezel | 01-12-21 | 15:10: Dus elke week een nieuw vaccin? Dream on. Bovendien lijkt het er meer op dat de kans op mutaties groter is bij gevaccineerden, dus dan zou ik u nog begrijpen.
@goedverstaander | 01-12-21 | 15:19: Aha daarom komt de Omikron variant uit Botswana/Zuid-Afrika waar nog geen 25% gevaccineerd is. Waar haalt u die anti-vaxx bullshit vandaan, Facebook?
Uitstekende zet van deze powervrouw
Je begrijpt dat de term powervrouw vrouwen in het algemeen geen goed doet he. Het is geen jaren 90 meer. Vrouwen kunnen gewoon een leidinggevende rol hebben tegenwoordig en die succesvol uitvoeren
Wat is de zet?
Vaccineren en penetreren zit dicht tegen elkaar
Er zouden genoeg landen moeten zijn die dit gaan vetoën.
Zo niet, dan is de EUSSR eerder een feit dan ik had gedacht.
Nog even en China en Rusland zijn échte democratieën en wij een "ambtocratie".
Eng,eng mannetje....
Vergeten alsook geen actieve herinnering.... is dat het nieuwe excuus bij falen ?
Welk bloed kleeft er aan de handen van een ongevaccineerde 13 jarige jongen?
Heeft dat wijf maar één uniform?
Dat is het idee van een uniform he....
@JanVergoor | 01-12-21 | 14:55: lol
En als dan iedereen (utopie, maar vooruit) de verplichte 2 shots tegen variant zus en zo heeft gehad, dan daar nog een verplicht boostershot tegen, dan het verplichte shot tegen de Omicron variant, daar moet dan vast weer een tweede overheen, en als dat dan gedaan is dan moet dáár weer een booster overheen en tegen die tijd is de variant bladiebla er en moet alles weer overnieuw. En dat dan gewoon maar volhouden tot er een keer (utopie, maar vooruit) geen corona meer is.
Waarvan iedere expert roept dat dát nooit zal gebeuren en men er derhalve maar beter aan kan gaan wennen.
Dat vaccineren lijkt me op de lange termijn een heilloos pad. Je gaat een wedstrijd aan met een virus die simpelweg nooit 100% te winnen is. Dus je kunt mensen in blijven spuiten tot de vaccins tegen hun oogballen klotsen; het resultaat zal hetzelfde zijn als hier in NL nu. Er liggen momenteel, met een vaccinatiegraad van meer dan 85% van de NL'se bevolking als ik t goed heb, méér patiënten op de IC dan toen er 0% gevaccineerd was.
Iedereen 2x per jaar totdat het een afgezwakt endemisch virus is. If ever.
Dus, dat was de lijst met dingen die niet gaan werken volgens jou.
Welke gaan er wel werken?
Leg het ons uit.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:55: Geen enkele behoefte om met een querulant een discussie aan te gaan. Ik zie je al jaren reageren en inhoudelijk voeg je niks je niks toe. Een soort Quinsy Gario type. Kan er niks mee.
Maar dat kan je dus niet vergelijken omdat we vorig jaar, totdat we gingen vaccineren, een lockdown van kracht was? Zeker vergeten?
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:55: Geen maatregelen wel vaccineren maar niet verplicht . O en geen QR code , die werkt alleen maar averechts .En weer terug naar 2800 IC bedden.
@Dutchbeaurouge | 01-12-21 | 14:58: ok, doe het dan voor mij
@Dutchbeaurouge | 01-12-21 | 14:58:
Ah. je hebt dus geen oplossing.
Bedankt voor je bijdrage.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:55:
De natuurlijke weg. Zie Zweden (waar ik over 2 weken weer eens 'live' ga kijken)
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:55: accepteren dat de dood elke dag sinds je geboorte een stukje dichter bij is gekomen dan gisteren. Niemand weet wanneer, maar iedereen weet dat ie gaat.
We hebben te maken met een virus dat gaat blijven waar vooral ouderen aan doodgaan. Misschien moeten we voor het eerst sinds jaren de levensverwachting niet naar boven maar naar beneden bijstellen? Verder, als dit de situatie is die we vanaf nu tot ... gaan hebben, dan lijkt het me wijs om de zorg structureel op te schalen. Dat was sowieso al een goed idee met de massale vergrijzing op komst, maar nu al helemaal.
@Timide_Aso | 01-12-21 | 15:06:
Interessante houding: Gewoon wachten tot je dood gaat aan te vermijden ellende waaraan je dood kan gaan. Gelukkig hadden we dat pad achter ons gelaten, sinds de Romeinen. Ik zou niet weten waarom we geen vaccins zouden moeten inzetten, zelfs als het herhaaldelijk nodig is. Voor wie dat wil, uiteraard.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 15:09: Nee hoor, dat is niet wat ik zeg. Iedereen is vrij om een vaccin te nemen. Dat is zeer verstandig, zeker als je in de risicogroep valt (dikken en ouderen). Ik ben echter tegen een vaccinatieplicht. Ikzelf ben een jonge adonis. Top fit. Nooit ziek. Maar ook ik heb me twee keer laten vaccineren. Ik twijfel echter over een derde, want waar houdt het dan op?
Ik pleit er juist voor om mensen meer vrijheid en eigen verantwoordelijkheid te geven! Geniet van het leven, want het is kort. En het is zeker te kort om het in angst voor de dood door te brengen, want is dat waarvoor je leeft? Nee, lijkt mij.
Verder ben ik meer van de preventie door een gezonde levensstijl te promoten. Lekker sporten, gezond eten, genoeg buiten komen, dat soort zaken.
In mijn ogen is een dikzak op de IC even "schuldig" als een ongevaccineerde op de IC. Beide had voorkomen kunnen worden. Beiden zijn daar beland door eigen keuzes. Elk pondje gaat immers door het mondje en je bent wat je eet.
@Timide_Aso | 01-12-21 | 15:57: Exact dit.
Mag een vaccinatieplicht volgens onze grondwet?
Zo neen, is onze grondwet dan ondergeschikt aan wetgeving uit Brussel?
Al jaren.
@Dutchbeaurouge | 01-12-21 | 14:54: Die van Polen niet.
Al onze wetten zijn ondergeschikt aan EU wetgeving
Ik dacht het niet, echter grondwet en verdragen zijn qua werking praktisch gelijk (corrigeer me maar als ik het fout heb gaarne).
Tot nu toe wilde ik niet met wappies geassocieerd worden, maar als dit doorgaat ga ik ook meedoen met vreedzame demonstraties.
Ja dit gaat de enge kant op
Volgens de grondwet is iedereen strafbaar bezig.
Wie kent ze niet de nazi rechters die het zelfde deden als nu.
Iedereen strafbaar bezig? Tuurlijk man.
Roland Freisler?
Er staat niet een strafbepaling in de grondwet. Maar ja, dat zou je weten als je niet praktisch analfabeet bent.
@TonAlias | 01-12-21 | 14:58: Inderdaad . Soort Goebbels met z'n geschreeuw .
Ik ken ze, dat zijn de rechters uit Ongekend Onrecht. Die hebben min of meer sorry gezegd, dus zijn nu weer 100% te vertrouwen.
Hugeau belooft iets, hahaha. Dus gebeurt het wel, die vaccinatieplicht. Hugeau, een spoor van gebroken beloftes, niet gezette boosterprikken, verkeerde schoenen, mislukte carriere als coverboy, en woorden, holle woorden. Kamerleden moeten zich van Vera Partijkartel houden aan een krappe spreektijd, maar Hugeau klotst en kletst erover heen, tot in de vroege ochtend. Hugeau, ga weg.
Dan zullen ze me uit m'n huis moeten slepen. Kom maar! Zin an!
Financieel gaan ze je proberen te ruïneren. Ga maar alvast in crypto als je dat niet al bent
Ik vrees dat ze er gek genoeg voor zullen blijken te zijn.
@jeweettochniet | 01-12-21 | 14:53: In Griekenland kost het €114 euro per maand. Dat hou ik wel een tijdje vol.
De EEG, dat waren nog eens tijden.
USSR 2.0.
Benieuwd wat voor belangen von der Leyen's echtgenoot hierin heeft.
Medical Director Orgenesis Inc., Maryland, USA
(biopharmaceutical company specialising in cell therapy development and
manufacturing)
Scientific and technical advice Advisory board member Mediq IE - Innovation Experts (a strategy and innovation consulting firm for the
German and European healthcare market, specialising in strategy development for technology and service innovations)
Dat de zoon van Grapperhous (Ferdinand) bij de WEF (energietransitie) zit was voor mij ook al zoiets van ja joh, toeval?
Het enige waarvoor het werkt zijn de zakken van de big pharma.. gezonde jonge mensen inspuiten met troep.. pure onzin.. en tegen de tijd dat het zogenaamd zou werken.. is volgende mutatie al weer daar.. Kijk even naar Gibraltar en Portugal, hoe goed het daar gaat.. maar goed de meeste bangpoepers hebben hun eigen poep in de ogen.. En wat Ursula betreft.. die mag persoonlijk langskomen met de spuit, eens kijken wie de grootste heeft.. ga naar je kappertje, maf stasi wijf..
In Portugal gaat het goed, ongeveer 8x zo goed als bij ons, bij 90% vaccinatie. Je ziet dus dat die laatste procenten een enorm verschil kunnen maken. Afgezien daarvan, een vaccinatieplicht lijkt me ongezien ongewenst. Gaat hier ook niet gebeuren.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:51: Laten we nog even een maand wachten met dit soort vergelijkingen. Klimatologisch enzo.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:51:
En India met een vaccinatiepercentage van maar 24% ligt met 6,35 besmettingen per 100.000 weer een stuk lager dan Portugal met 289,20 besmettingen per 100.000)
Cherry picking Beste_Landgenoten, cherry picking. (a.k.a. junk science)
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:51: positieve correlatie inderdaad, maar die is er ook met het aantal katholieken en de gemiddelde dagtemperatuur.
@Onkel Bratwurstbude | 01-12-21 | 14:57: Bangladesh! 25% Had gisteren 0 doden te melden.
Urk, 30%, een van de 3 gemeenten die van de week een daling liet zien.
@Onkel Bratwurstbude | 01-12-21 | 14:57:
India, het land met slechts 2.7% ouderen boven de 70 jaar en nauwelijks obesitas. Cherry picking, Onkel?
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 15:11: Dus je geeft toe dat verplicht vaccineren onder de 70 onzin is.
Als nu al 85 procent gevaccineerd (meerderjarigen) is dan maakt die resterende 10 procent ook niet het verschil denk ik. En er blijven natuurlijk altijd mensen die zich aan de plicht onttrekken, URK!!1111111
Blijkbaar wel he... alsnog een significant deel van de mensen in het ziekenhuis niet gevaccineerd
kijk voor de grap eens Ierland en Gibraltar..
@Piet Pielemuis | 01-12-21 | 14:49: Dat probleem is zichzelf momenteel aan het oplossen.
Mensen hebben graag een zondebok en voor die paar extra % leveren ze graag wat grondrechten in
Ja dat maakt juist wel een enorm verschil, want de meeste ziekenhuis-Corona is ongevaccineerd. Dat kan omlaag met meer vaccinatie, zo simpel is het gewoon.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 14:53: Als je naar de zieknehuizen kijkt, verplicht dan alleen voor 75-plussers en mensen met ernstige aandoeningen, zo simpel is het ook.
@small_town_dude | 01-12-21 | 15:03:
Deze ochtend nog op de NPO radio (ja ik weet het, die D66 fascisten) een IC-arts, die vertelde over de leeftijd en gezondheid van ongevaccineerde Covid-patienten. Niet bepaald alleen de verwachte oudjes. Integendeel.
@Beste_Landgenoten | 01-12-21 | 15:13: Vreemd, want dan klopt de data op het RIVM dashboard dus niet?
Het wordt een beetje vermoeiend, voor iedere stelling die iemand maakt, is zo weer een stelling te vinden die precies het tegenovergestelde vaststelt. Wie of wat moet je nog geloven?
@Charred_Metal | 01-12-21 | 15:49:
Vertrouw op je eigen immuunsysteem. Dat doet Willem Engel ook.
Dit is het Vierde Rijk. Fuck de EU
Hugo heeft 18 november 2020 toen de alfavariant net in omloop was een aantal zeer populistische beloftes gemaakt die gezien de 645 coronapatiënten die gisteren op de IC lagen gewoon niet meer reëel zijn.
Dat zijn er altijd nog 211 minder dan in week 16 dit jaar. (en minder dan de helft van WK13 2020)
@Onkel Bratwurstbude | 01-12-21 | 14:50: U wilt weer terug naar de aantallen waarvoor niet eens beademingsapparatuur was?
@Feynman | 01-12-21 | 15:00:
Ik mag toch ten zeerste hopen dat die voorraad is aangevuld.
Sowieso had ik gehoopt dat de zorg eindelijk eens adequate maatregelen genomen zou hebben. Maar dat blijkt ijdele hoop te zijn geweest.
Het is blijkbaar belangrijker om met je kop op TV te komen dan de problemen op te lossen.
In Nederland zijn er 6.7 IC bedden per 100.000 inwoners en in Duitsland 48.
Het gemiddelde in Europa is 25 bedden per 100.000.
Zorg dat je die 25 in ieder geval haalt, hoe je het ook doet.
Als de EU iets wil verplichten, dan dat soort zaken inderdaad. Waarom hebben we anders een unie nodig?
Prima plan van Von der Leyen. Meeste mensen zijn het daar ook wel mee eens..
De meeste mensen handelen ook als schapen.
En waar baseer je dat op Lievewitteman?
Ja prima, de vaccins mogen doorkomen.
scottross79.files.wordpress.com/2020/...
EU adepten en VVD schapen wel..... Mensen die zelf na kunnen denken echter.....
Pfft voorlopig kunnen we nergens zo eenFu#$%$Ckng booster shot halen omdat we in een land wonen vol incompetente leiders. En het leger inzetten is te ingewikkeld voor said losers. Begrijp niet wat voor soort mens er op de VVD stemt of op die heks. Zorgwekkend het niveau
dan valt het juist op dat er mensen zijn die in Frankrijk of Oostenrijk zelf een booster halen.
Dat laatste dacht ik ook toen ik je reactie las.
Aanschouw vrouwelijk leiderschap.
Aanschouw megalomanie zonder enige vorm van realisme en mensenkennis.
Timmermans schijnt een man te zijn. Maar ok, dat is open voor discussie.
Hugo's belofte, klinkt als een titel van een boek.
Een aan lager wal geraakte politicus vindt troost op Schiermonnikoog en besluit zijn leven compleet om te gooien.
Orgaandonor met een op-out.
Verplichte vaccinatie.
...wat wordt het volgende?
Jongens, doe eens rustig aan met de grondrechten van mens.
Het recht op leven weegt nu eenmaal zwaarder dan het recht op lichamelijke integriteit. Oftewel, we willen liever onnodige doden voorkomen dan het eerbiedigen van keuzes gemaakt op basis van pseudowetenschap of sprookjesboeken.
Soylant green
@BobDobalina | 01-12-21 | 14:43: Niet elke wet is een goeie wet.
" The values that built the West will have been tested to breaking point. "
@BobDobalina | 01-12-21 | 14:43: Wie bepaald dat? Mijn keuze is gebaseerd op mijn eigen wil en kijkend om mij heen (ver van NL en dichterbij) zie ik echt geen enkele noodzaak.
@genttechniekservice | 01-12-21 | 14:49: Uiteindelijk het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
Het zijn geen rechten, maar privileges. Begrijp dat nou eens.
Ik vind vaccinneren heel verstandig, en het mag best wat geld kosten om mensen voor te lichten om ze daarvan te overtuigen.
Maar verplichte medische behandeling gaat te ver. Naast dat het regelrecht indruist tegen diverse juridische bepalingen zoals de recht te beslissen over het eigen lichaam, veel te veel Viertes Reich vibes.
Zeur
Inderdaad
Yep… er zijn in Nederland ook twee mensen overleden aan ontstekingen rond het hart na vaccinatie. Dat schijnt een zeldzame bijwerking te zijn, die eigenlijk door het immuunsysteem wordt veroorzaakt. De kans dat je daaraan overlijdt als je Corona krijgt is groter. Jammer voor die mensen, maar dit valt een beetje in de “shit happens” categorie. Je kunt ook van de trap vallen. Maar hoe zit dat als de overheid je tot vaccinatie dwingt en je overlijdt eraan? Dat lijkt me een juridisch mijnenveld voor de overheid.
Dit.
Eens.
Iedereen gaat Europa steeds meer waarderen en begrijpen. Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer?
U beschouwd Duitsland als uw heimat ?
Sarcasme....
En als vrijwel iedereen is gevaccineerd plus vervolg vaccinaties, wordt dan alles weer normaal? Wie durft er zijn geld op te zetten... Ik niet
Nee natuurlijk niet. Lekker weer de lockdown in
Het wordt niet normaal, al neem je 65 boostershots, het griepvaccin, het coronavaccin, HIV-vaccin, al laat je je helemaal bol steken: er verandert niets meer.
Ze zijn van God los.
Gibraltar is 100% gevaccineerd. Vanwege Covid opnames in een lockdown.
Dat EU he. Het is me wat.
*Die
@ikvindhelemaalmooi | 01-12-21 | 14:50: De. Het. Een. Dat bepaal je tegenwoordig helemaal zelf.
Tja, het is zoiets als de Spaanse griep. Omstreeks 1918 kwam die dor de Amerikaans leger naar Europa toe. Overal waar de groep soldaten zich verplaatsen brak de griep uit. Dit duurde zo'n 2 jaar. Alleen in Samoa (Stille Oceaan) niet. Daar kwamen geen griep-gevallen naar toe. Op het laatst moesten ze mondkapjes dragen en quarantaine. Toen kwam er eindelijk een einde aan de griep pandemie. Er waren zo'n 50 miljoen slachtoffers. Nu zitten met Corona op zo'n 6 miljoen.
Inmiddels is de wereldbevolking 4 keer zo veel mensen en is de mobiliteit explosief gestegen. Hieruit kun je afleiden dat de dodelijkheid van het huidige virus een lachertje is in vergelijking met de Spaanse griep.
@Zeurders | 01-12-21 | 14:43:
Of dat de huidige pandemie nog slechts in de aanvangsfase is.
@Zeurders | 01-12-21 | 14:43: Sterker nog, ondanks die ongeveer 5,5 - 6,0 miljoen Coronadoden zijn we sinds het uitbreken van de pandemie met 160 miljoen meer aardbewoners... COVID kan een bitch zijn als je het krijgt, echter als pandemievirus is het gelijk als een Chinees product en van discutabele kwaliteit.
Nog een verschil is dat Corona alleen de zwaksten dood, dus oud, obees of met onderliggend lijden. Terwijl de Spaanse griep met name jonge mensen doodde.
De Europese Unie kan dat gestuntel niet langer meer aanzien en neemt eindelijk een krachtdadig besluit; verplicht vaccineren. Ik ben voor !
Maar met mij zijn er een hoop die er niet voor zijn.
@TonAlias | 01-12-21 | 14:48:
Steeds meer. Ook steeds meer spijtoptanten die die derde prik aan zich voorbij laten gaan.
Ja, want dan gaat Ursula von der Leyen het regelen. Dat is dezelfde Ursula die er bij het Duitse "Verteidigungsministerium" er een totale chaos van maakte. Tevens ook nog van corruptie werd verdacht;
www.tagesspiegel.de/politik/berateraf...
www.stern.de/politik/deutschland/eu-k...
Bij de bundeswehr werd feest gevierd toen ze naar de EU ging.
Nee, dat gaat helemaal goed komen met Ursula.
@mikes43357369 | 01-12-21 | 15:11: En plagiaat gepleegd met haar doctoraal. Allemaal het nieuwe normaal blijkbaar.
Ik heb slechts zes woorden hiervoor.
Spuit erin, godver.
Zelfs met verplichting zal het nog wel even duren. We zijn ook al weer te traag met de boosters. Ik denk dat antivaxxers weinig te vrezen hebben van Hugo. Want Hugo kan niks.
Nee..!!!!
Geen eigen wil, de Leider beveelt het. Ach, die zoete klanken uit de jeugdjaren, de verloren Heimat, tja, vanaf 1933 was het goed toeven. Helaas duurde het maar twaalf jaar, geen duizend.
Beetje vloeken, een teken van onmacht en onbeschaafdheid.
Hebben ze het al in Spanje over vaccinatieplicht, ouwe belastingontwijker?
@dathoujetoch | 01-12-21 | 15:09:
Toen van Oeffelen nog een kleine dreumes was,
reden zijn speelgoedtreintjes alleen maar richting het oosten,
het is daarna niet meer goed gekomen met die 'hang' naar vroegere tijden
vooral de 40-45 periode doet het goed bij je Oef!?
Kul.
Je zou het zowat gaan denken he.
@van Oeffelen | 01-12-21 | 14:38: Goed verhaal, lekker kort. Ik snap dat je anders in de race zit, die Schweiz zit immers nog bomvol met goud uit die tijd.
Dan waren we zeker allemaal al lang verplicht gevacineerd geweest, daar heeft u gelijk in. Voordeel is ook dat de vrijheid van meningsuiting er niet zou zijn. Geen complottheorieën of wappie verhalen.
Sturm en bann.... Sturmbann, geen storm en geen bahn.....>taalnazi functie uit<
Bij de vaccinnatie-verplichters overheerst nu eenmaal de angst. Dan komt de realiteit op de achtergrond.
@Vanilla | 01-12-21 | 14:39: Van Oef is vandaag het spoor even bijster. Dat mag ook als je met pensioen bent. Meestal komt er wel wat zinnigs uit hoor!
@onesolution | 01-12-21 | 14:41: Inderdaad. Mea culpa.
@Vanilla | 01-12-21 | 14:39: Ah, Zwitserland ..... mooi land alleen jammer van die Zwitsers die er wonen. Chagrijnig klote-volk.
@johnyl | 01-12-21 | 14:40: Ook geen wokies. Ieder nadeel heeft zijn voordeel.
Na deze opmerkingen van Von der Leyden begin ik mij af te vragen of een nexit samen met de herinvoering van de gulden heel misschien toch geen verkeerd idee is.
Herinvoering van de gulden zou het komend jaar best interessant zijn denk ik zo. Er zijn er in Den Haag ietwat veel mensen die met plezier meedingen naar een Europese functie vandaar dat er van een Nexit niet veel te verwachten valt. Mits het een echte koude winter, met blackouts en dergelijke word.
Misschien komt Shell dan ook weer terug uit de VK.
Wel fijn dat GS af en toe ook positief nieuws weet melden over de EU. Toch mooi als we dit weten te bereiken. Het net sluit zich om de aso's. Ik weet weer waarom ik D66 heb gestemd.
Een plicht gaat misschien wel een beetje ver. Maar 2G zoals in de tijd van het pokkenbriefje lijkt me overmijdelijk.
Laat me raden. U bent consultant?
@Diederik_Ezel | 01-12-21 | 14:37: Hoe is het pokkenvirus te vergelijken met het Coronavirus?
@Diederik_Ezel | 01-12-21 | 14:37: Dat is niet genoeg. De ongevaccineerden kunnen elkaar nog blijven besmetten op bijeenkomsten in de huiselijke kring en dit is volgens mij de reden dat er zoveel migratiers op de IC liggen. Ook schort er veel aan de handhaving van de QR-codes. Een verplichting is veel effectiever en ook gerechtvaardigd gelet op de risico's.
Och arme... En dit is de enige reden dat u op deze antidemocratische regentenkliek heeft gestemd ? U bent kennelijk snel en gênant makkelijk te overtuigen. Flesje slangenolie kopen ?
@BobDobalina | 01-12-21 | 14:53: Maar >95% gaan we wsl wel halen als je nergens meer in komt als anti-vaxxer.
@BobDobalina | 01-12-21 | 14:53: Eensch.
@BobDodalina en @Diederik_Ezel: kunnen de afdelingen voorlichting van respectievelijk X66 en de vvd de zaak niet even afstemmen voordat jullie hier naartoe worden gestuurd? Dit liep bijna uit de hand.
@Diederik_Ezel | 01-12-21 | 14:37: Plicht is niet nodig. Geef de mensen de keuze maar verbindt gewoon spijkerharde consequenties aan die keuze. Omdat vrijheid van keuze altijd consequenties heeft. Heel vaak positief, soms wat minder makkelijk, maar begint/eindigt altijd met de eigenste persoonlijke verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijkheid die je in dit geval niet effe makkelijk kan afschuiven op een ander. C'est ça dus. Zij die wel zouden willen maar medisch niet kunnen zijn van deze 2G opzet uiteraard uitgezonderd (want hebben niks te kiezen). Dat hele 2G is een allesbehalve fijn vooruitzicht misschien maar de shitsorm waar we nu al (bijna) 2 jaar inzitten, is op termijn gewoonweg (financieel, economisch, maatschappelijk) niet meer houdbaar. Ook al denk een klein gedeelte zich zelf (en namens de meerderheid) wel uit deze bende te kunnen "redeneren", demonstreren, schreeuwen of intimideren.
Trots om een deel van het probleem te zijn?
U heeft op D66 gestemd vanwege de vaccinatieplicht? Stond het in hun verkiezingsprogramma? Nee, he! D66 heeft vaak over burgerrechten in landen hier ver vandaan. Maar blijkbaar is dat alleen retoriek. In werkelijkheid geven ze helmaal niks om mensenrechten. Het gaat hun alleen maar om macht en baantjes. Ik stel voor om alle D66-ers de pil van Drion te verplichten.
Ik scoor zo wel ergens Corona. Heb ik dat ook weer gehad. Probleem is dat je dat enkel via een test kunt aantonen. Niet via een serologische test. Verder: zak in de stront Ursula. Ik beslis over mijn eigen lijf.
@supernova737 | 01-12-21 | 14:53: Als u corona nog met polio wil vergelijken mag u uw schoolgeld terughalen. Zelfs dat van de kleuterschool.
Wanneer de EU verplicht tot vaccinaties, hoe kijkt men dan tegen de verworpen motie Van der Plas/Van Haga om het aantal IC-bedden per 100.000 inwoners te verhogen tot het Europese gemiddelde?
Verworpen. Met VVD, CDA, D66 en CU tegen deze motie. Verworpen, godbeterd.
Ja, het is een schande.
Jij bent duidelijk nog nooit in het casino geweest. Iedereen weet toch dat juist niet je kansen moet spreiden maar gewoon alles op rood moet inzetten.
Ok, dus na 75 jaar hebben de duitse bezetters alsnog gewonnen?
Resistance is futile.
De hele EU was vanaf het begin de opzet voor het 4de rijk.
Hoe erg ik voor ben voor vaccinatie.... zo ontzettend anti ben ik tegen de plicht.
Vooral omdat dit de deur wagenwijd openzet voor allerlei andere zaken als nu je grondrecht van lichamelijke integriteit verkwanseld word. Volgende stap verplichte orgaandonatie?
@sinar2 | 01-12-21 | 14:36: Ja en daarna donatie als je de 80 voorbij bent, die laatste paar jaar voegen toch niets toe.
Exact. (En ikzelf ook tegen boosters voor gezonde mensen).
@sinar2 | 01-12-21 | 14:36: Ja natuurlijk. Wehret den Anfängen.
Hugo of een eventuele opvolger moeten geen garanties geven waar ze later op terug moet komen.
Gewoon zeggen: Er is nog veel onbekend en we houden alles open.
Kun je later nooit op je bek gaan.
Verplichten kon nooit, dachten we.
Onschendbaarheid van het lichaam.
Baas over eigen leven. Liberalisme. Humanisme. Dat soort dingen.
In artikel 11 van de Nederlandse Grondwet staat dat het menselijk lichaam onschendbaar is. Dit houdt onder andere in, dat medische ingrepen waaronder toediening van medicijnen alleen mogen gebeuren als de persoon in kwestie daar toestemming voor geeft.
Lees u verder op
denederlandsegrondwet punt nl
Dit artikel hoort bij artikel 10 (Recht op privacy). Iedereen is de baas over zijn eigen lichaam. De overheid mag niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Ook anderen mogen niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Niemand mag je bijvoorbeeld pijn doen. Ook mag niemand je medicijnen geven, als je dat niet wilt. Zelfs medische keuring, of het knippen van je haren mag niet, als je daarvoor geen toestemming geeft.
Uitzonderingen: de politie mag ook je bloed onderzoeken, als ze denken dat je dronken in je auto hebt gereden.
In het Handvest van de grondrechten van de Europese Unie (2000) wordt in artikel 3 de lichamelijke (en geestelijke) integriteit opgenomen.
Dus zo bekeken kan verplichten kan niet. Wel aanmoedigen.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft in een Tsjechische zaak verplichte vaccinatie beoordeeld als toegestaan in verband met de volksgezondheid. Een acceptabele inbreuk op het recht op lichamelijke integriteit.
Het ECHR is weliswaar geen rechter binnen het verband van de EU, maar het EU verdrag omarmt met zoveel woorden het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Alle EU-landen zijn ook aangesloten bij dat verdrag.
De vraag is alleen op basis van welke verdragsbepaling de EU tot een dergelijke vaccinatie-verplichting over zou kunnen gaan. Sterker nog: Mw Von der Leyen zal dat moeten voorstellen aan de Europese Raad van Ministers, de Commissie kan hooguit wetgeving op dat vlak voorbereiden.
Behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen.
@Glasgow Argus | 01-12-21 | 14:40:
Rechten zijn geen rechten als iemand ze van je kan afpakken.
@AdvocatusDiaboli | 01-12-21 | 14:44: Beter dan de omgekeerde situatie, waarin het "Gunsten" zijn, die gewoon kunnen worden geweigerd. En die kant gaan we wel op.
@Advocatus: uitzonderingen op de artikelen staan in de artikelen zelf. Nogmaals: behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen.
Corona heeft inmiddels wel het e.e.a. (zeer zeker in NL) aangetoond. Maar wat wat pre-Corona al duidelijk was, is na 2 jaar inmiddels pijnlijk geworden: het Brussels EU circus is van nul & generlei waarde. Al even incompetent als het stuntelende kliekje de boven-ons-gestelden in het Haagse. Met het verschil dat we lokaal onze eigen clowns kunnen kiezen (ook al is de spoeling nogal dun).
Maar wat die aan de hand van de corona probleematiek aanrichten om zelf aan de macht te blijven..
@starbuck280 | 01-12-21 | 14:39: Feit of wensgedachte ? Ik neig sterk naar dat laatste. Want macht over wat ? Dat we na 9 maanden nog steeds geen kabinet hebben is een behoorlijk gênante & amateuristische vertoning (lees je even mee Sigrid ? 6 maanden komen op jouw conto) en een hinderlijke bijkomstigheid.
Vax plicht is voor hier nutteloos daar we hier rond de 85 procent zitten. Die landen die er over praten zitten rond de 65 procent, als ik het goed heb.
Blijf het mooi vinden dat nu een kleine groep asiel, eh amok makers wel bekend is als toch wel irritant en doelgroep beleid waardig.
Maar opschalen IC kan geen probleem zijn, dus gewoon uitzitten en alles moet doorgaan, niks uitstellen, niks verplichten.
Zag nu dat als je corona hebt gehad en NL herstel bewijs was verlopen en verwijderd, is nu weer verlengd naar een jaar nadat je positief bent getest.
Zojuist op BNR radio gehoord dat er recent onderzoek gedaan is naar inhuren buitenlandse werknemers voor opschalen van de IC. Iets dat ik hier al anderhalf jaar roep.
Conclusie was dat ziekenhuizen niet wilden want de mensen zouden de taal niet spreken, en diploma's waren misschien niet geldig, en hiërarchische verhoudingen in het buitenland liggen soms anders.
Ik wist niet wat ik hoorde.
De ziekenhuizen willen gewoon niet.
@Nuchternederland | 01-12-21 | 14:33:
Het heeft niet de voorkeur. Dat is iets anders.
Bovendien trek je medisch personeel weg van waar het misschien ook nodig is.
@Nuchternederland | 01-12-21 | 14:33:
Ze denken alleen maar in problemen en niet in oplossingen.
Om moe van te worden.
"Opschalen IC kan geen probleem zijn....". Denkfout, dat is het dus wel. Want lastig om personeel te vinden (en te behouden, iets met salariëring) en voordat nieuwe IC specialisten op het gewenste niveau zitten, ben je jaren verder. "Gewoon uitzitten....". Al meegekregen dat we - zonder ingrijpen - mogelijk rap afstevenen op het triage model ? Waarbij reguliere ingrepen (die na afloop 1-2 dagen IC capaciteit vergen) uitgesteld worden (waarbij voor sommigen het volgende uitstel de operatie al overbodig kan maken). Heb je enig idee wat een triage model voor behandelend personeel en nabestaanden inhoudt. Verder leuk hoort, deze mening. Maar het is precies dit soort kortzichtig geleuter waar we dus geen steek verder mee komen.
@Grijskijkert | 01-12-21 | 14:40: Denkfout, want de afgelopen 15 jaar zijn er duizenden uitgestroomd. Die happen heus wel als je ze nu een eenmalige bonus van 10.000/50.000 euro (afhankelijk van opleidingsniveau) en een structureel beter salaris biedt. Begroting corona 2022 is 82,1 miljard, vergeleken bij dit soort bedragen vallen dit soort uitgaven in het niet. Kortom, blijven zeggen dat we te laat zijn of een keer op tijd van huis vertrekken, zo simpel lijkt mij.
@Ovideenznvrienden | 01-12-21 | 14:55: De uitsroom was deels natuurlijk verloop, deels verbeteringen in efficiency. En de uitstroom betrof niet uitsluitend gekwalificeerd IC personeel maar raakte alle onderdelen van de zorg. Dat zorgpersoneel in hoog-intensieve functies een salarisverbetering verdient, staat buiten kijf. De politiek heeft hier (van links tot rechts) opzichtig en structureel verstek laten gaan. Mar ik betwijfel of je met dit soort bonusbedragen de juiste ex-zorgmedewerkers aantrekt. En als je deze medewerkers al voor langere tijd aan je weet te binnen dan nog zal het een tijd duren voordat het voldoende is bijgeschoold. En wat gaan we roepen als de pandemie gereduceerd is naar een niveau wat we efficienter en kosteneffectiever kunnen behappen ? Zorgpersoneel er weer uit trappen omdat de kosten de spuigaten uitlopen ? Er is een simpele en globale wetmatigheid. Geen enkel land ter wereld heeft een zorgsysteem waarbij de gevolgen van een pandemie zonder problemen langdurig kunnen worden opgevangen (of is bereid dit langdurig betalen). Geen.Enkel.Land. Ook niet Nederland waar de zorgkosten plaats 2 op de Rijksbegroting hebben (Sociale zekerheid is #1). Naast adequate en efficiënt ingerichte zorg is preventie minstens zo belangrijk (iets met "voorkomen is beter dan genezen"). Pre-Corona was de zorg kwalitatief en kwantitatief voldoende. Kwalitatief is de zorg nog steeds op een zeer hoog peil (probeer anders de zorg in een ander land eens uit, I dare you), kwantitatief lopen we tegen de grenzen van de capaciteit aan. Het besef m.b.t. dat laatste schijnt bij sommigen maar niet te willen landen.
Mijn zus werk in de palliatieve (covid) zorg dus ken de verhalen, kan me ook verbazen dat mensen weken lang als kasplant morfine krijgen a 800 euro er bed per dag.
Trek de stekker eruit is hitler flashback, doe vlokkentest om gehandicapten te voorkomen ook.
16 maanden IC opleiding en men is nu wel zover dat men redelijk precies een omrol schema aan het bed kan hangen.
Kortom, niets aan de hand, de verheid maakt er een probleem van zoals bv alle contracten met test straat medewerkers willen beëindigen i.p.v. aannemen (zoals de wet voorstaat)
@Grijskijkert | 01-12-21 | 15:42: Met ja maar, ik weet niet of het gaat lukken gaat het in ieder geval niet lukken. En nee we trappen ze er niet uit, we zetten ze op andere plekken in. Of desnoods een pingpong tafel neer, net als bij de brandweer.
Zullen we wappies vanaf nu aanspreken als visionairs?
Wappies blijven op een verkeerde manier conclusies trekken.
Meestal vaag associatief, ze slaan stappen van belwijslast onbewust over en praten naar een gewenste conclusie toe en slaan vervolgens ermee op hol.
Dat wil niet zeggen dat ze af en toe gelijk kunnen hebben.
Maar niet met alles.
@AdvocatusDiaboli | 01-12-21 | 14:35: en ze generaliseren, vergeet dat niet
@AdvocatusDiaboli | 01-12-21 | 14:35: Als de idioten gelijk hebben kunnen ze inderdaad nog steeds idioot zijn. Maar wat zegt dat over de niet-idioten?
@AdvocatusDiaboli | 01-12-21 | 14:35: ha ze lijken in hun manier van conclusie trekken net pro-vaccers dus. Het zou mooi zijn als er in alle rust een goed debat zou plaatsvinden over voors en tegens, met een genuanceerde uitkomst. Maar dat lijkt een beetje uit de tijd. Helaas.
@AdvocatusDiaboli | 01-12-21 | 14:35: "Confirmation bias" overheerst bij dit kliekje. En op een enkele uitzondering na, zijn het opvallend vaak niet "de scherpste messen in de besteklade". Waarmee ik dus niet het gevaccineerde deel helemaal vrij pleit, ook daar loopt waus volk rond. Maar allemachies, als ik in mijn omgeving (en zelfs in de buitengebieden van de eigenste familie) de aperte onzin ongevraagd meekrijg, heb ik soms echt met die figuren te doen. Een leeg en kudt (zo lijkt het) leven en mentaal te stom om te sch*jten. Maar gelukkig kan men - met een zelfdienend en bij elkaar gesprokkeld setje aan "feiten" - tegen vaccinatie zijn. Het kan zijn dat ze af en toe gelijk hebben, de narigheid is dat dit volk er ook rotsvast van overtuigd is dat ze dus met alles gelijk hebben ("En feiten ? Wat nou feiten !").
@Grijskijkert | 01-12-21 | 14:48: fijn he, overtuigd van je eigen gelijk. Blijf, maar neerbuigend doen. Het wordt onthouden. En als de wappies straks toch gelijk hadden, vrees ik dat je niet met een 'sorry' zult wegkomen..
Als EUSSR tot verplichting besluit kan De Schoenen er weinig aan doen.
Ze komt als geroepen. Ondanks het feit dat NL helemaal nooit contact met de EU heeft.
Volgens mij hebben de lidstaten ook nog zoiets als eigen beslissingsrecht.
Dus hij kan altijd nog 'Fuck you!' zeggen.
@Onkel Bratwurstbude | 01-12-21 | 14:32:
Maar dan krijgen we geld niet dat we eerst zelf tienvoudig aan de EU hebben gegeven.
Het is geen plicht, dat begrijpen jullie allemaal verkeerd.
Het is geheel vrijwillig, maar ongevaccineerden moeten nu eenmaal een wat hogere belasting gaan betalen omdat ze naar verhouding meer gebruik maken van de zorg.
Zo, Hugo, fixed that for ya.
En wat dan voor de gevaccineerden die we momenteel vinden in het ziekenhuis?
@brakke_lau | 01-12-21 | 14:32:
Die niet.
@brakke_lau | 01-12-21 | 14:32: Die niet, zij geloven in de goede god. Die helpt het niet, maar ach gods wegen zijn ondoorgrondelijk hè.
De boven ons gestelden leggen eerst de uitslag van een referendum naast zich neer en vervolgens worden we geknecht door Brussel. Al uw boze dromen worden waarheid. Met democratie heeft het helemaal niets meer te maken en met gezond verstand nog minder.
Dat dus.
Dat de EC bepaalt wat het maximale vermogen van uw stofzuiger mag zijn is hooguit irritant. Maar het lijkt er inmiddels op dat mevrouw Von der Leyen geïnspireerd is door Giovanni Gentile.
Was dat niet die rechtsback van Bergamo?
Ze hebben met tegenzin een paar jaar geleden de regel voor de maximale kromming van bananen geschrapt, dus zo ver gaan ze echt wel.
E.E.G. = Europese Economische Gemeenschap. Europese Unie oftewel EU. Het is tijd om een EU-brede algehele belastingdienst/leger/sociaal kredietsysteem/pensioenfonds te overwegen
En we laten de nederlanders er voor betalen.
Dusch dat hele vaccinatie-dwangcircus moet dan oneindig lang elke 3 maanden herhaald worden bij die mensen (en derest) die dat in de eerste plaats al niet wilden?? Maar denk je dat die mensen na de eeste dwangprik ineens wel gedwee,
maand na maand eindeloos prikken, met de de meute mee gaan doen!?
Wanneer leren managers nou eens dat veel mensen vrijheid echt meer waarderen dan al die druk van boven.
Daarnaast: dit is echt het domste mandaat ever.
Hugo is niet meer dan een puppet.
Nee, gewoon nee. Lees aub de Neurenberg Code!
Is dat de nieuwe Dan Brown?
www.gezondheidenwetenschap.be/gezondh...
@Lorejas | 01-12-21 | 14:44: Er zijn geen gedegen onderzoeken van het vaccin geweest. De proeven op dieren zijn overgeslagen en direct doorgezet naar mensen. Het blijft dus een medicijn waarvan de toekomstige bijwerkingen niet bekend zijn en daarom een experimenteel medicijn is.
Onmogelijk te handhaven
Onmogelijk????
In Griekenland krijg je als ongevaccineerde 60 plusser 100 euro boete. IEDERE maand opnieuw. En het wordt gewoon automatisch van je rekening afgeschreven.
Als zelfs de Grieken dit kunnen, dan is onze belastingdienst tot veel meer in staat...
@JanVergoor | 01-12-21 | 14:30: alles op de ouderwetse manier doen. Lasten handmatig voldoen. Geld van je rekening halen. En Viola
Kunnen we als burger ook het lidmaatschap van de EU opzeggen?
Ze zijn een ongekozen overkopelende organisatie die vindt dat ze de wetten en regels van landen gewoon aan de kant mogen duwen onder het mom van democratie.
Wie heeft er eigenlijk op die mensen gestemd, behalve die mensen zelf? Ik meen me namelijk nog een verdrag van Maastricht te herinneren en een stemronde in Frankrijk, waarbij er zo'n negatieve uitkomst was dat in de rest van Europa niet meer werd gestemd en ze toch van alles hebben doorgedrukt.
Dus nee, een overkoepelende verplichtig is geen goed idee voor het behoud van de welwillendheid en het vertrouwen van de gemiddelde burger, vooral als dit ook op kosten van die burger door de strot geramd wordt.
Misschien moeten ze eens een suggestie daar door de brievenbus duwen, dat beslissingen gemaakt in het europarlement ook in het voordeel van de burger mogen zijn.
Waar we hier al jarenlang voor vrezen wordt nu bewaarheid: we leven onder fascistisch, supranationaal regime. Je maintiendrai, en van mijn kind blijf je al helemáál af, Von der Leyen. Jouw denkbeelden zijn veel gevaarlijker dan dit virus.
Mwah, volgens mij behoor jij toch echt tot de hele grote minderheid die hier bang voor is hoor.
@DexterGordon | 01-12-21 | 14:27: En jij tot de meerderheid. Wat heeft hij gewonnen Pierre?
Maar ook niet gaan janken als je kindje niet op de IC terecht kan.
@DexterGordon | 01-12-21 | 14:29:
Dramaqueen.
@DexterGordon | 01-12-21 | 14:27:
Dexter, als je je aandelen dumpt praten we verder, maar dan op eerlijke gronden.
@MickeyGouda | 01-12-21 | 14:32: Aandelen? Maar je bent toch al gewoon af als je het woord fascistisch erbij haalt. Misschien moet je de Franco documentaire even kijken. Volgens mij heb je tijd zat.
@DexterGordon | 01-12-21 | 14:35:
Fascisme is er zelden ineens. De aanloop daartoe duurt soms jaren. Stukje bij beetje neem je wat autonomie weg bij de bevolking en uiteindelijk heb je ze waar je ze wilt hebben: bang, onderdanig, kneedbaar en in een positie waarin jouw verknipte idee voor hen de enige weg lijkt uit de duisternis dat jij hebt gecreëerd.
@MickeyGouda | 01-12-21 | 14:42: dhr Gorden is het zo erg met het regime eens dat hij zijn eigen onderdanigheid niet meer herkend.
dit lijkt inderdaad erg sterk op de AANLOOP naar een fascistische heilstaat... maar om een punt te maken moet hij de vergelijking maken met een volledig fascistische heilstaat, het zou mij erg verbazen als hij nog steeds inhoudelijke argumenten heeft
Verplicht gaat misschien een beetje. Maar een 2G samenleving is denk ik onvermijdelijk. Of moet het weldenkende deel van NL in de winter van 2022-2023 weer in lockdown vanwege een klein groepje anti-vaxxers die extreem oververtegenwoordigd zijn op onze IC's? Kanker- en hartoperaties worden alweer uitgesteld door de anti-vaxxers. Ik zou niet weten waarom het weldenkende deel van NL nog veel langer solidair zou moeten zijn met anti-vaxxers die ook niet solidair zijn met de rest van NL. Prima dat je anti-vaxx kletsverhalen van Facebook wil geloven maar dan moet je ook maar de consequenties van je keuze dragen.
Nee je mag iedere 6 maanden een prik haken omdat anders je QR code niet meer geldig is en je nergens meer gebruik van kunt maken.
Leg eens uit hoe ongevaccineerden zorgen voor een nieuwe lockdown?
Altijd grappig als je het over anti-vaxxers hebt maar daarbij vergeet de gemiddelde leeftijd te vertellen. Lekker ongeprikten van een jaar of 20 over dezelfde kam scheren omdat het zo lekker angstaanjagend bekt
@ikvindhelemaalmooi; ja inderdaad, naar die verklaring ben ik ook heel nieuwsgierig
@Diederik_Wezel | 01-12-21 | 14:39: Kennen wij elkaar?
@Diederik_Ezel | 01-12-21 | 14:42:
Zal mij niet verbazen als jullie dezelfde IP delen,
beetje 'bad reaguurder good reaguurder' spelen!?
Een schizofreen als jij is immers nooit alleen!
Dit vind ik wel mooi. De groot vaccinpusher van het forum wil zeggen dat een maatregel wellicht toch een klein beetje te ver gaat, maar hij krijgt het letterlijk niet uit zijn toetsenbord.
dvhn.nl/extra/Ziekenhuizen-Oostenrijk...
In Oostenrijk kan je als kankerpatiënt te horen krijgen dat er geen plek meer is.
Kom maar op met die vaccinatieplicht. Of anders een regel dat we ongevaccineerde wappies van de IC af moeten halen als normale mensen een plek nodig hebben.
Staat gewoon dat operaties die uitgesteld kunnen worden dat ook doen. Niets anders dan hier dus.
Dat triage is dus zwaar overdreven.
@sinar2 | 01-12-21 | 14:28:
Nee, meneer. Dat gezwel kan nog wel even blijven zitten.
Ja, het groeit wel door ja. En uitzaaien zou het ook kunnen doen.
Maar die wappies hebben ook recht op zorg he...
Vaccinazi.
Want een operatie om een gezwel weg te halen gaat nu ten koste van een covid patiënt die alleen maar aan de beademing moet?
Of moeten ze de covid ook in een 10 uur durende operatie wegsnijden??
Al dat gelul dat dat corona patiënten de reguliere zorg bezet houden heeft vooral met personeelsbeleid te maken.
Maar als jij je 'fascisten freak on' tentoon kan stellen denk jij dat je een deel van de oplossing bent, maar helaas!!
@Diederik_Wezel | 01-12-21 | 14:42:
Kunnen we dan niet gewoon alle wappies op de IC dwingen de dood te accepteren? Dan blijft behandeling gewoon voor normale mensen.
@TijdelijkOptimist | 01-12-21 | 14:48:
"alleen maar aan de beademing" is een IC-bed voor 22 dagen bezet houden. Een post-operatieve IC kost 1-2 dagen. Voor elke wappie dus 11 kankerpatiënten.
Normale mensen?
@De Eierbal | 01-12-21 | 14:54:
Rekenen op vmbo niveau!
Gelukkig ben jij wel vaker dan 1 keer,
werknemer van de maand geweest bij de burgerschuur!
Dat gaat je wel goed af!?
Bij CWZ tikt het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis al 70% aan. Wie overbelast de zorg nu?
https://twitter com/BertMulderCWZ/status/1466000337169526798
@De Eierbal | 01-12-21 | 14:54: 10 dagen gemiddeld, zie NICE.
@De Eierbal | 01-12-21 | 14:54:
'mensen die het niet met u eens zijn van de ic afhalen'
'mensen die het niet met u eens zijn uitschelden'
'mensen die het niet met u eens zijn moeten maar de dood accepteren'.
Ziehier hoe vrijwel elke oorlog start, u bent of een in en in slecht mens die heel graag dood en verderf nastreeft óf u bent een persoon die nooit leert van de geschiedenis en geen idee heeft wat de gevolgen zijn van dergelijke overtuigingen.
@the_w | 01-12-21 | 15:36:
10 dagen een IC-bed bezet houden omdat je te eigenwijs bent om te vaccineren kost 5 patiënten een IC bed. 1 voor 5. Het is gewoon asociaal en komt puur voort uit arrogante zelfingenomenheid van de ongevaccineerden. Nu kost dit mensenlevens.
@SailingDuck | 01-12-21 | 15:25:
twitter.com/WLoon/status/146596450444...
Waarvan 70% een ernstige co-morbiditeit heeft of een immuunstoornis.
Tegenover 35% van de gevaccineerde IC-bezetters.
Het is asociale domheid.
Welnee wappie, er komt helemaal geen vaccinatieplicht. Doe niet zo gek, het is geen China hoor wappie...
En daarbij kun je Rutte én de Jonge op hun woord geloven!!
ik zet daar zo 1000 euro op!
Is 1 tribunaal wel genoeg ?
Ze praten al langer over een vaccinatieplicht en "opeens" is er een nieuwe variant die o zo gevaarlijk zou zijn.
Welk een toeval ...
Werken types zoals jij nou ook? Hoe gaat dat. Doe je dit soort uitspraken ook tegen je collega's? En nemen je die dan nog serieus?
Hi ho. Eerst vind EMA dat 5 tot 12 jarige gevaccineerd kunnen worden, zijn er voor een miljard aan vaccins besteld, dan een nieuwe versie en na de wet die hier winkels het mogelijk maakt de QR te vragen stampt men het idee over heel de EU een prik plicht in te voeren. Die tijdelijke maatregelen zijn vereeuwigd.
@DexterGordon | 01-12-21 | 14:26:
Ik werk en heb gewoon mijn vaccinaties gehad dus jouw insinuaties slaan zoals gewoonlijk weer nergens op.
Beter ga je eens bij jezelf bedenken welke kant dit opgaat.
@sinar2 | 01-12-21 | 14:30: Ik heb geen moeite met een vaccinatieplicht. Welke kant gaat het volgens u op? Misschien moeten we beseffen dat we het geluk hebben gehad dat wij een hele tijd zonder virus hebben kunnen leven.
@DexterGordon | 01-12-21 | 14:37:
De kant dat je grondrecht op lichamelijke integriteit verdwijnt. Dat je lichaam eigendom van de staat word.
Mag u straks verplicht een nier afstaan aan een D66-partijbons.
@DexterGordon | 01-12-21 | 14:37: hebben we zonder een virus kunnen leven? in 2018 was er ook gewoon code zwart in een aantal ziekenhuizen, toen moest Duitsland al om hulp worden gevraagt.
De virussen waren er altijd al, nu is er 1 nieuwe waaraan u en de rest van the gullibles allemaal problemen hangen. zonder corona hadden wij vrijwel dezelfde problemen gehad, wellicht iets lichter.
@sinar2 | 01-12-21 | 14:40: Ja, zo werkt het. Als een vaccin verplicht wordt gesteld (overigens niets nieuws aan, zie het poliovaccin) betekent dat dat je lichaam eigendom van de staat is geworden. Slap geouwehoer dit zeg.
Enge vrouw. En waarschijnlijk na Angela Merkel de slechtste leider die die Duitsers ooit voortgebracht hebben.
En wie was dan de beste volgens u…?
@Mark zit te Dutten
Otto von Bismarck. Met kop en schouders.
Ah mooi GU heeft u uit de kerker gehaald!
@Patje | 01-12-21 | 14:29:
42 Dagen.
Wel mooi dat je tegenwoordig kunt zien hoe lang het nog duurt. Dan heb je tenminste nog iets van een stip aan de horizon.
@Patje | 01-12-21 | 14:29:
Ook leuk jullie weer te spreken.
Ursula heeft er als Ministerin van Defensie destijds een rotzooi van gemaakt
dus dat maakte haar de ideale kandidate voor de EU
@VanBukkem | 01-12-21 | 14:35:
Ik was al bang dat u een permaban zou hebben.
Ze was de enige die a) lid van de CDU was b) vrouw en c) enigzins Engels sprak.
Ja handig die EU wet boven eigen wet. Dan kunnen Hugequ en Co zich verbergen achter EU wetgeving. En zo drukken we een levenslange QR code door de strot van de burger.
Als vaccinatieplicht dan ook BMI boetes.
Ja, en ademhaalbelasting.
Ja, want we zitten nu ook in een vetpandemie waardoor de IC's vollopen. Laten we eerst iedereen gevaccineerd krijgen, dat moet nu. Op een later moment kunnen we dan best een gesprek hebben over vet/drank/drugs/roken.
@JRShield | 01-12-21 | 15:58: de slechte levensstijl is bij vrijwel elke ic ganger wat covid en griep betreft bij uitstek het grote probleem.
maar laten we nog wat gezonde 14 jarige een prik verplichten, dan word het probleem vast opgelost....
Grondwet eerst maar aanpassen dan.
Helaas, EU recht heeft voorrang boven de Nederlandse Grondwet.
@Glasgow Argus | 01-12-21 | 14:26:
Balkenende heeft dat voor u en mij beslist,
hij wist wat beter was voor Nederland toen het volk in een referendum(RIP 2018)
NEE tegen de EU had gestemd.
@TijdelijkOptimist | 01-12-21 | 14:36:
Dat was 2005. Balkenende had nooit zijn krabbel onder de EU grondwet mogen zetten. Hij zou daarvoor alsnog berecht moeten worden. Dat was namelijk de grootste daad van landverraad denkbaar.
Kijk waar we nu zitten! De EU is een zeer kwaadaardige en vijandelijke mogendheid gebleken. Bedankt JP! :-(
"Dere vor I fink" altijd dat bloemkool Engels waar je haren van overeind gaan staan even afgezien dat ze ook omhoog gaan staan van wat ze verteld.
*t*
Ve vill ask ze questions and you will give ze ansvers
Ah, de Nexit komt steeds dichterbij :-) prima!
Welnee. Het gros van de Nederlanders is gevaccineerd en ziet niet zoveel problemen in een vaccinatie plicht.
@JanVergoor | 01-12-21 | 14:25: bij deze ene (bizarre) plicht blijft het niet, of verwacht u oprecht van wél?
Ursula is een duidelijk Nuremberg kandidaatje straks.
Het wordt nog druk voor het tribunaal…
@Mark zit te Dutten | 01-12-21 | 14:25: +1
weten jullie nog hoe agent orange verspreid werd? misschien iets voor de urban jungle ?
Wil je flatgebouwen gaan ontbladeren???
@JanVergoor | 01-12-21 | 14:26: als we een pil tegen kerona kunnen ontwikkelen, kan dat ook wel via een chemtrail of zo worden verspreid. Of 5G. of zo. *zet aluhoedje af
@Dr.Utker | 01-12-21 | 14:28: "Brood, daar zit wat in."
Het wordt tijd voor een algeheel EU verbod oftewel #nexit.
Ik stem voor.
Ivm de Europese baantjes carrousel zal het er niet van komen.
Voor, zo snel mogelijk uit die politiek unie..
Ben bang dat daar een burgeroorlog voor nodig is,
aangezien wij Nederlanders daar een beetje te lui voor zijn
denk ik dat die hoop voor een EU verbod meer van de voormalige oostblok shitholes moet afkomen!?
@TijdelijkOptimist | 01-12-21 | 14:32: Welnee, gewoon een serie huisjes aan de grens met een kacheltje en een BOA.
REAGEER OOK