Niks kunnen regelen via je huisarts?

Gefeliciteerd. U heeft het beste gekregen.

Hoeveel €€€ moet een weigeraar weigeren voor de scepsis serieus genomen wordt en niet langer gezien als een opstandig dingetje om het opstandig zijn?

Een miljoen, anders kunnen ze de pot op.

20 euro zal niet echt aanslaan. Gratis McDonalds wel.

Een weigeraar zei laatst op tv dat hij het voor €200,- wel wilde doen. Ook 200 miljoen is een koopje als je ziet wat ze reeds verbrand hebben. (100 miljard of zoiets)

Waarom zouden de besmettingscijfers omlaag gaan als TvT wordt afgeschaft? Het is betrouwbaarder dan de Corona-app; je bent namelijk bewezen negatief. Dat is bij de Corona-app nog maar de vraag. Iemand?

@Mister-Right | 11-11-21 | 14:18:
Ik bedoel het ook sarcastisch.

@Mister-Right | 11-11-21 | 14:18: minder testen is minder besmettingen op de radar, wat je niet ziet is er niet.

Klopt, ze zullen het brengen als 'zie je wel het werkt!'. Minder testen = minder zichtbare besmettingen. De besmettingen zijn er wel gewoon en dus blijven de ziekenhuizen vollopen.

Persoonlijk denk ik dat de 2G het wisselgeld is van deze ronde, zoals de buitenterrassen en de amateursport dit eerder waren. Dus alle nieuwe maatregelen blijven na het 'debat' in stand alleen de 2G wordt nog niet ingevoerd.

Vergeet de handel in positieve tests niet. Goed plan om de vaccinatiegraad laag te houden.

@BRAAP | 11-11-21 | 14:35: Uiteraard, eerst wordt iedereen geraakt met een lockdown die na 2 weken niet het gewenste resultaat geeft. En dan is er draagvlak voor 2G. Vervolgens gaan de besmettingen ‘omlaag’. Waarschijnlijk komende lente en dan horen we hoe succesvol de maatregelen waren en dat de daling is ingezet.

@Wiebenick | 11-11-21 | 14:43:
Broodje aap

"De horeca controleert nauwelijks en de detailhandel heeft al aangegeven niet mee te werken aan eventuele controles."
Nederland heeft het dus aan zichzelf te danken.

Precies, kunnen die dikke horeca meneren weer in alle talkshows gaan janken.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:26:
Nee, aan al de gevaccineerden die denken onschendbaar te zijn en Hugo die weigert iedereen een testje te laten doen. Omdat dat de gevaccineerden tegen de borst stoot......
Edit
Dus eigenlijk ja

@enra | 11-11-21 | 14:07: Als dubbel gevaxineerde heb ik er geen enkel probleem mee om een mondkapje voor te doen. Noch heb ik er een probleem mee mij te laten testen voor ik andere mensen tref. Niet om het kabinet een plezier te doen, maar om mijn moeder (95) een plezier te doen en misschien ook die van U.
Het is namelijk wel zo dat ook U en ik met ons dubbele vaccin het virus nog steeds kunnen oplopen en verspreiden. Zo werkt een vaccin nu eenmaal. De kans op verspreiding is wel 40-90% kleiner dan bij een ongevaccineerde, maar toch. De kans op complicaties is wel 95% kleiner dan voor een ongevaccineerde, maar toch.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
Volgens een uitspraak van het Duitse Bundesverfassungsgericht
hebben gevaccineerden voorlopig hun burgerplicht gedaan. Nu mogen ongevaccineerden hun steentje bijdragen, door met 2G het zorgsysteem te ontlasten. De belasting die voortvloeit uit ofwel door zelf op de IC te belanden, ofwel door andere mensen te besmetten.

Daar kan ik mij helemaal in vinden.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 14:33: Gaan ze niet doen. Vaccin weigeren en zand in de raderen gooien is hun enige kans op heldendom. Ze wanen zich moedige verzetsstrijders. Het is onweerstaanbaar.

China EN de VS die het onderzoek gefinancierd hebben.

Andere tip voor als het wat langer duurt: De ondergang van het Avondland 1 & 2 van Oswald Spengler. 1200 pagina's.

Helemaal met u eens.
Maar als blijkt dat de gevaccineerde de super spreaders zijn, geld het anderom

@Het leven is zwaar | 11-11-21 | 12:50: Juist ongeteste gevaccineerden met lichte klachten zijn de verspreiders.

@negorij | 11-11-21 | 12:57: Linkje?

Bent u bang voor corona én gevaccineerd?
Zo ja, dan ligt het toch echt aan u.

@negorij | 11-11-21 | 12:57: Hep op Faceboek gestaan zeker? Of boert u zelf dit soort onzin op uit de onderbuik?

Je zou je moeten schamen

@Remi A. | 11-11-21 | 12:59: Niet echt. Het is inmiddels duidelijk dat de effectiviteit enorm afneemt, het percentage is afhankelijk van welk vaccin je hebt gehad. Dus bang of voorzichtig zijn voor Corona is volkomen terecht wanneer je gevaccineerd bent. Mensen die alleen facebook lezen of krantenkoppen zullen dat niet weten of begrijpen.

U weet volgens mij niet helemaal wat u zegt.
Soms is nadenken voordat men een tegel plaatst geen overbodige luxe.
Het "grote gelijk" ligt namelijk niet bij de gevaccineerden en evenmin ligt het bij de ongevaccineerden. Ik wacht nog steeds op het moment dat beide partijen de handen in één slaan en de (demissionaire)regering ter verantwoording roepen waarom de IC's een geringe stijging niet aankunnen. Maar we laten ons uitelkaar spelen en Den Haag lacht zich de ballen uit de broek.

@Opblaas_boot | 11-11-21 | 13:06: Dat lost op korte termijn niets op, maar dat weet U ook wel.

@Opblaas_boot | 11-11-21 | 13:06: hebben ze toch wel slim gedaan die gevaccineerde Schutzstaffel te mobiliseren.

Gozoman: Momenteel zijn de meeste IC,ers 80 plussers, waarvan de meeste gevaccineerd.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:19: Dat lost idd op korte termijn niets op, evenmin dat de maatregelen gaan doen.

@drolloman | 11-11-21 | 13:34: "waarvan de meeste gevaccineerd."
Waarvan de meeste ONgevaccineerd volgens het RIVM.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:41: Vanmorgen een ziekenhuisdirecteur: 50 patiënten op IC, 50% gevaccineerd en 25% van die mensen zonder onderliggend lijden. Het blijft een onvoorspelbaar virus.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:41: Het RIVM gebruikt oude cijfers. Nieuwere cijfers uit Nederland, en ook uit Groot Britannie en Israel laten zien dat het aandeel gevaccineerden op dit moment in de ziekenhuizen hoger ligt. Vandaar ook dat men in Israel de 3e booster heeft ingezet, om de vaccinatie effectiviteit tijdelijk weer omhoog te krijgen.

@potsenmakkert | 11-11-21 | 13:54: De rates-simpsons-paradox. Voor U begrijpelijk uitgelegd in het volgende artikel.

Coronavirus vaccines work. But this statistical illusion makes people think they don’t.

In Israel for a time, more vaccinated people were hospitalized for covid-19 than unvaccinated people. There’s no reason to worry.
www.washingtonpost.com/outlook/2021/0...

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 14:07: Klopt, maar als je in de statistieken ziet dat binnen een leeftijdsgroep het percentage gevaccineerd vs ongevaccineerd in het ziekenhuis de vaccinatiegraad begint te benaderen kun je wel degelijk zeggen dat het vaccin tegen die tijd nagenoeg is uitgewerkt. Tenzij je er vanuit gaat dat binnen de groep 80 - 90 de ongevaccineerden duidelijk minder risico hadden dan de groep die er wel voor koos zich te vaccineren, maar dat lijkt me best wel een stevige aanname, aangezien in die groepen iedereen behoorlijk risico lijkt te lopen. In jongere groepen zal selectie een grotere rol spelen, dus in de praktijk zal het percentage ongevaccineerd vs gevaccineerd in de ziekenhuis dan iets meer gevaccineerd moeten zijn dan ongevaccineerd als de vaccins volledig zijn uitgewerkt.

Wat in ieder geval wel duidelijk is, is dat de bescherming behoorlijk afneemt. omdat de percentages gevaccineerd vs ongevaccineerd in het ziekenhuis steeds dichter bij de vaccinatiegraad komen. Verschillen kunnen ook deels verklaard worden doordat de gevaccineerde zich veiliger voelt en dus meer risico's gaat nemen, maar de aanname dat dat volledig verklarend is voor de gevaccineerd vs ongevaccineerd stijging in het ziekenhuis lijkt me een hele forse aanname.

Omdat school daar niet voor is en docenten het al druk genoeg hebben.

De scholen hebben twee testen per week per leerling voorradig. Ze mogen ze gebruiken.
Mag niet maar lijkt me een goed plan. Op maandag en woensdag beginnen we met een klassikaal testje.

Niet, gewoon accepteren dat mensen dood gaan. Hard maar effectief

@TrickMeister90 | 11-11-21 | 12:45: Of accepteren dat je het ff zonder de horeca moet doen. Hard maar niet levensbedreigend.

Trickmeister90 Prima dat coronapatiënten overlijden, maar voor dat ze dat doen houden ze IC-bedden bezet. Dat houdt de reguliere zorg maar op... Beter komen bepaalde categorieën coronapatiënten daar niet meer terecht. Triage dus

@First Contact | 11-11-21 | 12:53: Wat heeft de horeca er mee te maken? en nee dat is geen eerste levensbehoefte maar het is nogal flink breder dan wel/niet horeca. Door Corona is er ook veel verborgen leed, seksueel misbruik, huiselijk geweld, ontwikkeling op school staat stil. In mijn optiek weegt dit zwaarder dan de wens om iedereen maar zo lang mogelijk in leven te houden.

@Knitty | 11-11-21 | 12:54: Wat iemand verderop in dit topic betoogt: bij een echte vrije markt had je dit probleem niet gehad. Maar ja collectieve zorg dus dan krijg je dat. Het is een keuze, en ja triage lijkt me gerechtvaardigd in dat geval, als het op een eerlijke manier gebeurt. Niet leuk, maar slachtoffers ontkom je niet aan. Je kunt niet iedereen redden.

Onder ogen zien dat wensdenken niet helpt. De miljarden van BOA's en QR oversluizen naar IC personeel opleiden/terughalen. En sowieso niet meer op VVD stemmen.

@TrickMeister90 | 11-11-21 | 13:03:
Onze "vrije markt" op het gebied van zorg is als een ZZP'er die nog bij zijn/haar ouders woont, en niks hoeft af te dragen: 0 risico en alle winst is voor Bassie.

Lockdown is niet eens bewezen effectief

Ah, weer makkelijk Christenen bashen. Deze meeste IC patienten zullen nml eerder Allah aanroepen.

Jezus: ik gaf je Hugo.

Gelukkig weigerde Jezus mij een aantal weken geleden de toegang wegens het niet kunnen tonen van een QRcode.

@ultraman | 11-11-21 | 12:25: hoho.. niet de olifant in de kamer benoemen

Welk medicijn was dat? Ivermectine, vitamine D en Zinc?

@ultraman | 11-11-21 | 12:25: Een IC-patiënt vraagt aan Mohammed: 'Mohammed, waarom heeft U me niet geholpen?'. Mohammed: 'Ik gaf je een medicijn, maar die nam je niet'.

@gozoman | 11-11-21 | 12:35:
Mohammed: 'Jij hebt nog niet helemaal door wat onderwerping betekent.' "je hebt Allah niets te vragen".
"Buiten dat weet elke goede moslims dat het vaccin door de Mossad gemaakt is en moslimvrouwen onvruchtbaar maakt."
"Jij bent dus een Murtadd, blijf even stil zitten, dan zal een broeder wel zijn plicht vervullen."

Als het echt Jezus was geweest dan had die wel gezegd" maar DAT nam je niet".

Jezus antwoordde: Ik gaf je een virus om jullie allemaal te straffen maar je nam verdomme een medicijn.

Je bedoelt het vaccin?
Een vaccin is geen medicijn!
Vandaar ook dat dit er relatief snel was. Het vaccin is gestoeld op een basisprincipe en de processtappen konden worden versneld.

Bij een medicijn ligt dat anders, daar gaat langer onderzoek aan vooraf

@Roos | 11-11-21 | 12:53: Aan mRNA vaccins wordt al gewerkt sinds 1980.

@Roos | 11-11-21 | 12:53: Zelden zulk gelul gelezen.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:00: klopt, bij dieren. Alle proefdieren dood.

@negorij | 11-11-21 | 13:02: Linkje?

Probleem lijkt haast wel dat het virus langer blijft dan de vaccinatiebescherming. Hoe ironisch dat de hele wereld zich tot het einde der tijden herhaaldelijk moet blijven vaccineren omdat 15% wappies dit niet eenmalig willen doen. Geprivilegieerde hufters.

@Koekje-dr-bij? | 11-11-21 | 12:41: Indeed.

@Koekje-dr-bij? | 11-11-21 | 12:41: dit heeft niets met ongevaccineerden te maken. Gevaccineerden zijn net zo goed verspreiders. En ook in de natuur verspreid corona zich onder dieren. Wou je die allemaal uitroeien dan ofzo? Je bent gewoon belazerd met het vaccin en de belofte dat het zou werken. Hoe eerder je het onder ogen ziet hoe minder lang je domme dingen blijft roepen.

Op zich een goed idee, maar de teststraten kunnen dat niet aan. Dat kunnen ze nu al niet.

Daarbij is gebleken dat QR codes gemakkelijk te faken zijn. Complot wappies die zullen dit soort nep QR codes als een vorm van verzet zien, en wellicht ook nog aan het besmetten slaan of besmet worden.

Eens, dat zou eerlijk en effectief beleid zijn. En daar willen ze nu net niet aan, want anders worden mensen met een prikje boos. Dan raken ze hun privileges kwijt, en dan is het snel klaar met Hugo de Schoenen.

@ultraman | 11-11-21 | 12:22: Helden zijn het!

@gozoman | 11-11-21 | 12:21: Je haalt de GGD teststraten en testen voor toegang door elkaar. Testen voor toegang kan eenvoudig en snel opgeschaald worden.

@Dr. Blechtrummel | 11-11-21 | 12:28: dat kost ook enorm veel tijd en geld. Dus eenvoudig zou ik dat niet noemen

@gozoman | 11-11-21 | 12:21: Wel, dat konden ze vorig jaar ook

@Continuum | 11-11-21 | 12:32: Zijn nu meer dan 500 locaties en is groeiende. Ze kunnen gewoon in een leegstaand pand nestelen. Kosten, tsja, vrijheid mag wat kosten.

@TrickMeister90 | 11-11-21 | 12:27: flauw hoor

@ultraman | 11-11-21 | 12:22: Dat heb ik nog nergens vernomen, dat er valse codes rondgaan komende uit testen voor toegang. Wel vanuit de GGD.

"En verminder je de kans dat gevaccineerden die besmet zijn lekker de boel kunnen besmetten."
Gevaccineerden zijn 40 tot 90% minder besmettelijk. En hebben een erg kleine kans om in het ziekenhuis te komen.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

Deze golf is de pandemie van de ongevaccineerden. Ook als besmettingsbron.

"heb je geen uitzonderingen meer."
Gevaccineerden hebben hun plicht gedaan. Nu is het aan de ongevaccineerden.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:04: Toch liggen in de landen om ons heen vnl gevaccineerden in de ziekenhuizen. Werking van vaccins neemt af in de tijd, hoewel kans kleiner kunnen gevaccineerden nog altijd virus doorgeven. Virus is niet uit te bannen met huidige generatie vaccines.

@ultraman | 11-11-21 | 13:18: Een vaccin kan geen besmetting voorkomen, zo werken vaccins nu eenmaal.
Vaccins beschermen tegen de ernstige effecten na besmetting.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:12: Daar ligt dus ook precies het probleem. Uit recente onderzoeken blijkt dat de bescherming van vaccins afneemt. Veel mensen die zich hebben laten prikken denken dat ze nu voor een jaar beschermt zijn, want QR code voor jaar. Dat is dus niet zo. Dus kunnen gevaccineerden mede gevaccineerden gewoon besmetten. De overheid zou betere voorlichting wat dit aangaat moeten geven.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:12: Dat je plicht doen, doen wat de overheid wilt, past wel bij je alias Frau Merkel. Dat je plicht doen is ook lastig als de overheid zo vaak van standpunt of beleid wisselt. In Israel, Singapore en veel andere landen liggen de ziekenhuizen vol met gevaccineerden. Die vaccins werken maar beperkt, het virus al gemuteerd. De beste bescherming is als je het al gehad hebt, je eigen natuurlijk immuniteit hebt opgebouwd. En misschien komen er later misschien wel betere vaccins en medicijnen voor als je het al hebt opgelopen.

@ultraman | 11-11-21 | 13:37: In Uw tegel staat zo veel onzin, dat ik daar niet op ga reageren.
Doe Uw huiswerk eerst eens over.

Och is dat vanavond? Snel naar de Action voor een lampion!

Ik ga dus wel even in een buurtje waarvan ik weet dat we welkom zijn en mensen met licht en bakjes buiten staan. Alles buiten. Maar blijf op afstand staan van de mensen en na een paar huizen is het genoeg.

Ok, dan maar een zware lockdown? Lekker een maand binnen blijven en alleen naar buiten voor een boodschap? Maakt dat je tevreden?

@gozoman | 11-11-21 | 12:23: Nee, maar inmiddels noodzakelijk. Ze hadden minder snel de maatregelen moeten opheffen en veel eerder moeten beginnen met de boosters. Maar helaas, wij hebben Mark en Hugo...

@First Contact | 11-11-21 | 12:27:
Veel eerder 2G. Of nee. 1G. Vaccinatie-ausweiss op straat. De vrijheid van een wappie om zich niet in te enten eindigt daar waar hij de vrijheid van normaal persoon bedreigt om niet ziek te worden.
Naar binnen. Deur op slot. Sleutel wegtyfen. Ga maar op Geenstijl janken over het onrecht wat je aangedaan wordt, ga ik lekker bier drinken.

Ivermectine was besmet omdat Trump voorstander was. Niet goed onderzocht. Verder dreigde IGJ met megaboetes voor off-label use. Dat is al decennia gebruikelijk en IGJ heeft zich daar nooit druk over gemaakt. Hugo moest weer even de schoolmeester uithangen.

@Nichtsneues | 11-11-21 | 12:24: Ivermectine is bewezen niet effectief. Weet U dat na anderhalf jaar nog niet?

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:07:
Hetzelfde kunt u zeggen over vaccineren.

Even een kort stukje statistiek:
Van de 100% mensen op de IC is ongeveer 43% gevaccineerd, ongeveer 57% ongevaccineerd. Tot zover eens?

Die 43% komt uit een groep van ongeveer 13,5 miljoen mensen.
Die 57% komt uit een groep van ongeveer 1,3 miljoen mensen. Tot zover eens?

Hoe kan iemand dan beweren dat vaccins niet werken?

Ps. Dan laat ik nog even buiten beschouwing dat van de gevaccineerden op de IC de leeftijd gemiddeld ongeveer 15 jaar ouder is. Dit zouden we eigenlijk nog mee moeten nemen in een berekening (relatief meer gevaccineerden in hoge leeftijdsgroep, langer geleden dat vaccin is toegediend, etc..).

@KritischeKrikker | 11-11-21 | 12:14: 1. Statistieken zijn multi-interpreteerbaar, les 1 bij statistiek1. Ik heb zelf genoeg statistiek genoten in mijn opleiding dus hoef geen lezing van wie dan ook.

2. Ik beweer niet dat vaccins niet werken, mijn stelling is dat ze niet voldoende werken, en dus dat hele QR circus een grote farce is van schijnveiligheid.
3. de 57% van groep x, is niet hetzelfde als x=57%, sterker nog ik denk dat de verdeling van die 57% erg geconcentreerd zit in de populatie van 1,3 miljoen.

@KritischeKrikker | 11-11-21 | 12:14: het werkt wel maar QR is niet onderscheidend genoeg voor transmissiebeperking

@Nichtsneues | 11-11-21 | 12:27: Dus moet iedereen gewoon testen, ook geen tweedeling meer.

@KritischeKrikker | 11-11-21 | 12:14: Ik ga het hier nog een keertje uitleggen. Pfizer, Moderna, etc. zijn geen vaccins het zijn medicijnen die tijdelijk beschermen. Vaccins zorgen voor blijvende immuniteit en eenmaal ingeent kan je het virus waartegen je ingeent ook niet meer doorgeven. Inmiddels is gebleken dat 1. De bescherming van de nu gebruikte middelen na 6 tot 12 maanden is verdwenen. En daarbij kan je het virus nog steeds doorgeven. Je kan dus niet spreken van een vaccin maar slechts van een middel dat tijdelijk beschermt. Doordat iedereen maar te pas en te onpas het heeft over vaccins zijn de mensen die prik met het tijdelijke virus weigeren opeens anti-vaxxers, terwijl ze dat in werkelijkheid niet zijn. Waardoor de hele discussie verwatert.

@TrickMeister90 | 11-11-21 | 12:30: Precies! Want oh ironie, ik wordt geadviseerd te testen na een bezoek met een postief besmette ( gevaccineerde) huisarts.

@TrickMeister90 | 11-11-21 | 12:30: Helemaal mee eens. Precies wat ik ook altijd bepleit.

Als dit het geval zou zijn, dan verwacht ik op den duur toch enkele gewetensbezwaarden onder de OMT-leden. Maar even afwachten.

@ultraman | 11-11-21 | 12:36: Aanvulling: natuurlijk kunnen mensen die de prik weigeren wel tot de groep anti-vaxxers (mensen die alle vormen van vaccins weigeren) behoren maar dat hoeft dus niet. Ze kunnen voor vaccinatie zijn maar om allerlei uiteenlopende redenen tegen een prik met Pfizer, Moderna, etc. zijn.
Waar ik me vooral zorgen over maak is hoe definities van woorden tegenwoordig verdraaid worden en gebruikt worden door mensen die een bepaald soort politiek bedrijven. Een ander voorbeeld is racisme, dat vroeger gewoon een vorm van discriminatie. Tegenwoordig is dat descriminatie + macht. Waardoor iemand die geen macht heeft (zwarte huidskleur) nooit kan discrimineren.

U noemt schapen. Dat geeft al aan, waar U Uw informatie vandaan haalt.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 13:09: dat weet u niet.

Ze hadden jaaaaren geleden al kunnen bevroeden dat met de ingezette afbraak van o.a. De zorg, dit een keer zou gaan gebeuren.

@superb_de_lux | 11-11-21 | 12:01: U betaalt graag een dubbele ziektekostenpremie. Gewoon aan de regels houden, luisteren naar deskundigen en een prik halen is makkelijker en goedkoper..

"omdat de vaccins niet werken"
U begrijpt de werking van vaccins niet.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 12:04: Vaccins wel. Niet van een experimentele, slecht geteste, nog steeds niet goedgekeurde medicijn niet.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 12:04: U begrijpt niet het gegeven dat op natuurlijke wijze verkregen resistentie langer effectief is dan synthetische vaccinaties. Jonge mensen zonder veel risico snappen dat wel.

@heldheino | 11-11-21 | 12:12: Maar de helft van de bevolking is 50+. Die kunnen niet een besmetting proberen om te kijken of het klopt. We zagen we in de eerste golf de gevolgen.

@gozoman | 11-11-21 | 12:27: Dan moeten die zich maar vooral ieder half jaar blijven vaccineren. Iets wat ze al voor 90% doen.

@gozoman | 11-11-21 | 12:27:
Vooral vanaf 60 jaar gaat het tellen. Daar zijn vaccinaties zeker aan te raden. Veel mensen die huiverig zijn voor de mRNA- en DNA-vaccins zouden gebaat zijn bij een snelle toelating van de nieuwere vaccins (Novavax, Valneva, Coravax, etc.) op de Nederlandse markt. Ik vermoed dat de vaccinatiegraad dan nog wel wat omhoog gaat.

Als iemand van een gezin corona heeft, dan is de kans groot dat broertjes/zusjes/papa/mama het ook krijgen.
Lockdown of niet. Je kunt een besmet gezinslid moeilijk direct isoleren in een ziekenhuis.

Al die gevallen daarbúiten echter... die verminder je met een lockdown.

Helemaal geen goede voorstellen. Portugal en Spanje hebben een zeer hoge vaccinatiegraad en daardoor (bijna) geen problemen. Dus dwing de hele boel maar tot vaccinatie, want jaren lockdowns zie ik niet zitten

@Waakvlam | 11-11-21 | 11:58: Dit is niet waar. Je gaat voorbij aan andere factoren (weer?) die mogelijk van invloed zijn.

Alles ophangen aan alleen vaccinatie graad is dom en gevaarlijk!

Je betaald wegenbelasting voor het bezit van een auto, niet voor de daadwerkelijke kilometers gereden. Je had dus ook al anderhalf jaar geleden je voertuig kunnen verpatsen en daarmee 3200 eypo kunnen besparen.

Daarnaast, wat rijdt jij in godsnaam dat je dik 500 euro per kwartaal kan neertellen voor wegenbelasting? Een Sherman tank?

Joh zit niet zo te miepen over je wegenbelasting.
Je had gewoon in je auto kunnen rijden, buiten op de weg.
Als je zélf 178 p.m. moet betalen heb je zélf voor zo'n auto gekozen.

Daar zit het echte leed, maar daar hebben anti-vaxxers geen boodschap aan.

je zou haast gaan denken dat er een verband is tussen ernstige ziekte en domheid.

Goh toevallig toch dat jij er zoveel kent. Ik er niet één.

@djs | 11-11-21 | 11:43:
Of ik ken veel mensen, of alleen zieke mensen. Zal dat laatste wel zijn.

@djs | 11-11-21 | 11:43: Ikke nie kenne, ikke nie begrijp

Ik ken één die wacht op knie-operatie, maar die is zelf ongevaccineerd dus zal daar vast wel begrip voor hebben.

Ja, zodra de premies omhoog vliegen gaan ze daar weer over zeiken.

je weet dat het gros van de bezetting in het ziekenhuis niet corona gerelateerd is? En dat daarnaast de groep gevaccineerden in het ziekenhuis nu groter is dan de groep ongevaccineerden? Als echt een paar 100 man niet gevaccineerde mensen in het ziekenhuis de zorg in NL plat leggen dan spelen er hele andere problemen.

Alsof het de schuld van de ongevaccineerden is dat de zorg overbelast is! Maar ik vind het verschrikkelijk dat mensen die zorg nodig hebben dat niet krijgen. Het is noodzakelijk dat men hiervan leert en structurele maatregelen neemt om dit op te lossen. #roependeindewoestijn.

@Kevf | 11-11-21 | 11:46:
"En dat daarnaast de groep gevaccineerden in het ziekenhuis nu groter is dan de groep ongevaccineerden"

Videobewijs? En dan nog. Er zijn veel meer gevaccineerden in dit land. Als een klein deel daarvan ziek wordt, liggen er al snel een paar op de IC. Maar nog steeds geldt: Als ongevaccineerde is je kans op een IC-plaats een x of 20 a 30 zo hoog. Totaal onnodig dus, met een prikje.

@Krijgtheenenweer | 11-11-21 | 11:47:
"Alsof het de schuld van de ongevaccineerden is dat de zorg overbelast is!"

Alsof het de schuld van wildplassers is dat de bomen in het park allemaal doodgaan. Waarom staat er geen scherm omheen?

"Had de zorg dan ook in tijden van niks-aan-de-hand continu moeten klaarstaan voor een mogelijke pandemie?"

Ja. Natuurlijk.

"Wat had dat niet gekost." Een stuk minder dan wat de pandemie tot nu toe heeft gekost.

@van Oeffelen | 11-11-21 | 11:45: In Singapore moeten anti-vaxxers zelf hun medische rekeningen gaan betalen. Valt wel wat voor te zeggen.

Landgenote

Jazeker hadden ze dat moeten doen.
Ik heb ook altijd een bepaalde som geld staan voor eventuele onvoorziene uitgaven.
Dit kunnen zij ook heel goed met pensioengelden . Achter de hand houden heet zo iets.
Nu kost het meer geld en meer levens.

Ja, ik zie om mij heen, privé en werk, veel uitgestelde behandelingen en operaties. Ondanks verschillende mogelijke oorzaken is het duidelijk dat ongevaccineerde mensen op dit moment (vooral) de afdelingen overspoelen waardoor geplande zorg wordt afgebeld. Dit treft iedereen.
Dus maatregelen zijn zeer noodzakelijk. Wat mij betreft ook voor gevaccineerden, want daar zien we ook verspreiding en dat komt weer bij ongevaccineerden uit die de zorg belasten.

@djs | 11-11-21 | 11:43: jij kent ze niet, Beste Landgenoten kent ze wel en ik ben één van die wachtenden (operatie aan beide gebroken ellebogen met complicaties na initiële behandeling met gips en spalk).

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 11:49: Fout. 83 procent gevaccineerd en 17 procent niet. Relatief liggen er dus veel meer niet gevaccineerden in het ziekenhuis. Als die 17 procent gevaccineerd zou zijn zou er geen enkel probleem zijn.

Een echte vrije markt in de zorg had er lang voor gezorgd dat de zorg nu al was opgeschaald en dat ongevaccineerden daar ook iets meer aan hadden meebetaald. Maar ja, jullie willen een collectieve zorg, dan krijg je ook een collectieve zorg. Met alle beperkingen van dien.

@Ikblijfnietstil | 11-11-21 | 11:51:
Thats my whole point.

Dan moeten we ook (1) het beestje bij de naam noemen en (2) uitleggen waarom nu de nood zo hoog is terwijl de aantallen covid mensen in ziekenhuis+IC maar een kwart is van afgelopen winter!

Alle ongevaccineerden nu de schuld geven en uitsluiten van de samenleving is vooral heel dom en helpt niet de IC's leeg te krijgen. Daarom is het vaccineren van bv kinderen ook gewoon misdadig omdat kinderen nauwelijks ziek worden en het vaccin niet voldoende beschermd tegen overdracht.

Beter is om te begrijpen wie op de IC's terechtkomen en daar gericht maatregelen te nemen. Om bv ook de booster prik voor ouderen te versnellen.

RIVM Data: week van 1 Nov:
- 205 IC opnames, 80% is 50+, 60% is 60+
- 1172 ZH opnames: 84% is 50+, 74% is 60+

Dat zijn precies de groepen die en een zeer hoge vaccintaie graad hebben (vermoed ik, want daar is geen data over te vinden) en nu precies GEEN last hebben van onzinnige 2G maatregelen mbt horeca, bioscoop en thuiswerken

@Balgesjaakt | 11-11-21 | 11:50:
Ik weet dat jij als eerste van verontwaardiging was uiteengeklapt als er jarenlang 2000 IC bedden leeg hadden gestaan, inclusief werkloos thuiszittende IC-specialisten. Wat een geldverspilling! Geert, doe er wat aan!

En wat nu als er oorlog uitbreekt. Poetin of Biden besluit wat bommen op dit moeras te flikkeren? Jammerdebammer dan. Gaat je operatie ook niet door.

Voor dit soort 'onvoorziene' omstandigheden heb je als overheid gewoon een mogelijkheid nodig om de noodzorg op te schalen. Denk aan noodhospitalen opgezet door het leger.

Waarom is dat nu niet mogelijk of waarom gebeurd dat niet?

In Duitsland heb je zes keer zoveel IC bedden per capita. Daar stonden ze dus klaar. Kan dus wel blijkbaar.

@Kevf | 11-11-21 | 11:46: Elke ongevaccineerde die met corona in het ziekenhuis belandt is er één te veel. Zo'n extra golf kunnen we niet hebben nu. Simpel.

Wat je voor het gemak vergeet is dat als er nu griep had geheerst we in hetzelfde schuitje hadden gezeten. De zorg loopt altijd vol zodra de R in de maand zit.

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 11:49: Datzelfde geld voor leeftijd! Maar dat wordt niet meegenomen. Als je kans om als 25-jarige op de IC te komen vanwege Covid al heel klein is (0.6% van alle IC opnames is <25!) dan kan je beter 100 70+ mensen vaccineren (33% van alle IC opnames) dan 5.500 25- jongeren....

@Ikblijfnietstil | 11-11-21 | 11:51: En wat nu als er een ramp zou gebeuren met zeg maar 1500 slachtoffers die in ziekenhuizen moeten worden opgenomen. Zou u de veroorzaker van de ramp ook de schuld geven dat deze mensen niet snel worden geholpen

@-PR- | 11-11-21 | 11:59:
"Waarom is dat nu niet mogelijk of waarom gebeurd dat niet?"
Ja intressante vraag. Edoch de makkelijkste oplossing (zie Portugal) is iedereen een prikje. Dus waarom de zorg enorm uitbreiden om tegemoet te komen aan mensen die deze gratis prik niet willen/durven/kunnen nemen?

Ja, de zorg moet inderdaad overgedimensioneerd zijn om epidemieën, rampen en meer dies zij op te vangen. Da's toch logisch? Je doet net alsof 't compleet achterlijk is om iets achter de hand te hebben bij tegenslag. Alsof je een vliegtuig precies vol genoeg tankt om je doel te kunnen halen, je dijken net hoog genoeg bouwt voor gemiddeld hoogwater, een brug bouwt die precies zoveel gewicht kan dragen als er gemiddeld overheen rijdt, je flatgebouwen net sterk genoeg zijn voor de emiddelde belasting.

Je kan 't oneens zijn over de mate van overdimensionering, maar dát er overdimensionering dient te zijn is een no-brainer, alles heeft een marge nodig.

NATUURLIJK moeten zaken als brandweer, politie, zorg, 't leger, schoon drinkwater, kolen, olie en gas voorraad en elektriciteit overgedimensioneerd zijn om fluctuaties en tegenslagen op te vangen.

Kosten zijn alleen een probleem als men het niet wil uitgeven, die 9 miljard voor Italië werden zo uit de mouw geschud, net als die 5,1 miljard die Hugo kwijt is. Maar een miljard per jaar extra de afgelopen 15 jaar voor extra apparatuur, een strategie medicijnen voorraad en extra mensen is opeens 'te duur'?

Alsof je land 3x in een jaar op slot gooien zoveel goedkoper is, ik denk dat de kosten van alle lockdown makkelijk in de tientallen miljarden loopt, alleen maar omdat sommige stukken van de samenleving geoptimaliseerd zijn voor een naïeve 'alles-gaat-goed' situatie.

@ultraman | 11-11-21 | 12:06:
Je snapt dat alles gebaseerd is op de kans dat zoiets gebeurt versus de schade die zoiets geeft. Als we altijd rekening houden met het zwartste scenario is uiteindelijk niets meer betaalbaar. En nogmaals: Jij mekkert denk ik als eerste als er weer eens "onnodig" ergens geld naartoe gaat.

Alle kritiek op de krappe zorg is kennis-achteraf-kletserij. Het gaat erom: Als je nog niet weet wat de toekomst gaat brengen, waaraan moet je dan je geld uitgeven? Aan extra IC-bedden of aan kinderopvangtoeslagen? Of aan de voedselbank? Of aan zielige zeehondjes? Geld kan je maar een keer uitgeven en het is zot om achteraf te zeggen dat we meer hadden moeten rekenen op een pandemie. Die wijsheid-achteraf redenaties zijn niet zo zinvol denk ik.

@ReyNemaattori | 11-11-21 | 12:08:
Waar zouden we nu staan als die 9 miljard in de gezondheidszorg was gepompt?

Er zijn wel bedden. Er is geen personeel. Dat rent nl om de bekende redenen weg. Dat wordt nu zelfs óók toegegeven in verschillende talkshows. Nu is het corona. Wat is het morgen? Alle maatregelen zijn alléén maar genomen om het wanbeleid in de zorg te maskeren. Wanneer worden mensen eens wakker en vallen ze Hugo aan op het gevoerde beleid van de afgelopen 10-15 jaar.

@Opblaas_boot | 11-11-21 | 12:19:
Nou nee niet "alleen maar". Zorg voor de volksgezondheid omvat meer dan alleen maar ziekenhuiscapaciteit uitbreiden. Preventie hoort daar ook bij en verreweg de goedkoopste en effectiefste maatregel is vaccineren. Dat je daar tegen bent is jouw vrijheid maar dat verplcht de samenlevuing niet om speciaal voor jou die enorme zorguitgaven te doen als er een veel efficienter alternatief voorhanden is. En zoals je ziet, heeft die onnodige bezetting van de zorg gevolgen. Voor mensen die op de wachtlijsten staan, bijvoorbeeld. En dat allemaal om maar ruim baan te geven aan mensen die bang zijn voor een "experimenteel" vaccin? Hoe veel begrip moet een hele samenleving opbrengen voor de veelal onzinnige overtuigingen van een minderheid?

@-PR- | 11-11-21 | 11:59: "Denk aan noodhospitalen opgezet door het leger." En hoe beman je die? De bedden zijn het probleem niet, echt niet. Die zijn zo neergezet in een leegstaand gebouw. Maar opgeleid IC-personeel kun je niet snel opschalen.

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 12:09:
't feit dat er al zorg afgeschaald moest worden in 2018 ivm een griepepidemie, geeft al aan dat er domweg geen marge is aangehouden. Als je kijkt naar IC bedden per 100k inwoners en dat vergelijkt met landen om ons heen, dan zie je dat er domweg geen marge is aangehouden.
Als je kijkt naar personeelstekorten in de zorg (die al jaaaaren bestaan), dan is er domweg geen marge aangehouden.

Je zal altijd moeten middelen en een risico-kosten analyse moeten doen en dan zal je dit soort zwarte scenario's waarschijnlijk niet incalculeren... maar nu is er totaal geen marge. Onze IC's zitten blijkbaar al overvol bij +/- 300 corona patienten...

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 12:24: Ik verplicht tot niets. Ben niet zo van verplichtingen. Ik pleit voor een andere besteding van de miljarden die aan de zorg worden besteed. Managementlagen eruit. Zinloze organisatiestructuren elimineren. En misschien wel de eis dat er 90% van het budget besteed moet worden aan investeringen aan het bed, aantrekken personeel, opleiding, etc. De vrijblijvendheid om zelf te bepalen waar het budget aan besteed wordt moet er uit want het gaat nu hoofdzakelijk naar zaken die niets met zorg te maken hebben.
Efficiëntie is belangrijk. Ben ik helemaal met je eens. Maar efficiëntie in de zorg leidt niet zelden tot ongewenste situaties, die dan weer ad-hoc opgelost moeten worden, wat dan weer zeer inefficiënt is

@Opblaas_boot | 11-11-21 | 12:33:
Goede punten inderdaad. Zijn we het toch eens op veel zaken.

@koeberg | 11-11-21 | 12:29: Normaliter heb je iets van 4 IC verpleegkundigen per bed, vorige golven mochten OK-assistenten en anesthesiemedewerkers alsmede reguliere verpleging meehelpen.

Deel van die taken op de IC's, zoals het keren van patiënten, hygiene van patiënten behoeft geen of nauwelijks een specifieke IC opleiding. Je kan de capaciteit dus kunstmatig uitbreiden door (voor korte perioden) 2 IC verpleegkundigen(voor het toedienen van medicatie, bedienen van apparatuur etc.) en 2 non-IC verpleging (voor het wassen, het keren, opvangen van familie) per bed hanteren, zodat je effectief een 2x zo grote IC kan draaien.

Dit werkt maar voor korte duur, want daarna is iedereen helemaal gesloopt. Maar je moet dan wel apparatuur kun je op voorraad hebben. Regulier verplegend personeel kun je een 'IC-light opleiding' geven zodat ze makkelijker of iig effectiever kunnen bijspringen 'just in case shit hits the fan'.

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 11:50: Reageer eens normaal does lief... binnen nu en ongeveer twee weken zullen de gevaccineerde in de zorg de ongevaccineerde overstijgen qua bezetting wat is dan je argument.... precies.

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 12:42: Tuurlijk. Misschien wel vaker dan je denkt. Redelijkheid is de basis voor een zinvolle discussie.

Vertel nog even waarom wij in Nederland op de helft van het aantal IC bedden van het gemiddelde in Europa zitten.

@Roadblock | 11-11-21 | 13:08:
RB. Is een dingetje. We staan niet bepaald vooraan daarin. Maar dan nog. Als er een echt heel goedkope, simpele en veilige manier is door een prikje te halen, waarom dan al die poespas? Dat is nauwelijks te verdedigen.

Stel dat 10% van de inwoners bang is voor 5G straling, moeten we dan een rijkssubsidie gaan instellen voor het isoleren van je huis met aluminiumfolie? Ik dacht het niet. Of moeten we terwille van deze mensen alle 5G masten in de Noordzee gaan zetten? Hoeveel rekening moet je houden met onberedeneerde angsten? Ik zie daar wel een grens aan.

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 11:49: Dat was zo, op basis van cijfers van juli. Naar alle waarschijnlijkheid begon het vooral in ongevaccineerde groepen als eerste weer op te spelen. Het aandeel gevaccineerden stijgt echter haast exponentieel. Eind oktober reeds 44%. Dat ligt niet gelijk aan de vaccinatiegraad, dat begrijp ik, maar wacht maar even tot eind deze maand, als de nieuwe cijfers beschikbaar komen.

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 13:17:
Beste_D66_Landgenoten, ik ben helemaal niet overtuigd van het verhaal dat als iedereen gevaccineerd is, we het virus de baas zijn.
Ik zie de huidige besmettingsgolf als het resultaat van klungelig regeringsbeleid en te vroeg te veel vrijgeven, waarbij het hebben van een QR code verkocht werd als een garantie tegen besmetting.
Een soort Dansen met Jansen 2.0.
Verder vind ik de manier waarop de niet-gevaccineerden weggezet worden als de bron van alle kwaad behoorlijk stuitend.
De bejaarden tehuizen worden niet besmet door niet-gevaccineerden maar door gevaccineerde mensen die van de overheid te horen hebben gekregen dat alles weer mocht.
Verder worden er krachtiger maatregelen aangekondigd binnen een tijdsverloop waar je het effect van eerdere maatregelen nog niet kan merken.
De boosterprik kan dan weer niet eerder.
Dat noem ik boerenbedrog en achterbaks.
Er wordt kunstmatig de druk op niet-gevaccineerden opgevoerd, waarbij het enige doel lijkt iedereen aan een QR code te krijgen.
Dat terwijl deze een schijnveiligheid bied.
Als ik ergens naar toe ga waar meer mensen bij elkaar zijn hou ik afstand en doe een sneltest van te voren.
Niets garandeert mij namelijk of ik ondanks mijn vaccinatie niet besmettelijk ben.
Als iedereen dat zou doen hadden we nu geen besmettingsgolf.

Het gaat erom dat ik je wil laten inzien dat van die ongevaccineerden waarschijnlijk bijna 50% (enquête) al infectie heeft doorgemaakt en dus ook beschermd is en een QR code kan hebben. Verder is het bijzonder aannemelijk dat veel ongevaccineerden in de echte risicogroepen, lees 70+, dat niet doen omdat ze wappie zijn, maar bijvoorbeeld om medische redenen of toch al wachten op de dood. Dat jij en het velen met jou, er zo in volharden het als een homogene groep bad guys te zien die schade berokkenen aan de samenleving is kwalijk, want dat valt op geen enkele manier aan te tonen. Niet met Nederlandse cijfers (die nog steeds niet transparant zijn) en niet met internationale cijfers.

@Lood om oud ijzer | 11-11-21 | 11:54:
Nou dan is er kennelijk geen probleem. Dat de ic voornamelijk vol ligt met ongevaccineerden zal dan wel een andere oorzaak hebben.

Wat ben jij een vreselijk mens.

Bah. Wil je dan meteen gaan berichten over mensen die gevaccineerd waren en toch gestorven zijn?. Hou gewoon op met de hetze en draag wat zinnigs bij.

@Gladiator Fap | 11-11-21 | 11:58: Ik denk serieus dat dat ongevaccineerden kan overtuigen i.p.v. €400 uit te geven aan een nep QR-code.

Op dit moment zijn die er niet. Wat je had kunnen doen is alle ouderen vaccineren in september, aangezien allang bekend was dat dit vaccin zijn werking zou verliezen na een maand of zeven.

Allemaal een Tesla met kerst, als je je vakantie inlevert. En dat van die pauze klopt niet, men wordt ook wel gek gemaakt over de werkdruk (bron: vrouw)

Opschalen!

Wat er nu gebeurd zat er al maanden aan te komen, al 2 jaar de tijd gehad. Ik denk bijvoorbeeld specifieke corona zorg fysiek los van de reguliere zorg, met ic verpleegkundigen die specifiek voor coronazorg opgeleid zijn. Ic verpleegkunde is vaak een inservice opleiding van 18 maanden, maar waarom zou je voor corona blokken als neurologie etc moeten volgen, of algemene chirurgie?
www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-c....
Ik denk dat we als natie op een vastgelopen roltrap staan en vergeten zijn dat we ook zelf kunnen traplopen.

@Aap van Eva | 11-11-21 | 11:36: Aantal vaccinaties? Of IC's? Met wie wil je die bemensen? Of hand je een dubbele ziektekostenpremie willen betalen.

Wappies zijn werklozen, die hoeven niet over werkdruk na te denken.

@JdelaT | 11-11-21 | 11:37: precies ziekenhuismanagement vindt gewillig oor bij kabinet ipv dat ze zelf hun problemen oplossen. Die handen moeten er toch echt komen want corona blijft jaren lang.

@Ikblijfnietstil | 11-11-21 | 11:41:
Mijn eigen ervaring is dat er ook heel veel werkenden zijn, die niet al te productief zijn en voornamelijk klagen dat ze het zo druk hebben, matennaaiers, die de kantjes eraf lopen hun verantwoordelijk continue ontduiken waarvoor constant de collega's de klap op moeten vangen. En wanneer je de discussie aangaat ze als de wiedeweerga in de ziektewet zitten, maar oh oh oh wat zijn ze belangrijk. Welkom in Nederland.

@Ikblijfnietstil | 11-11-21 | 11:41: tsja, denk dat deze wap met 5000,- p.m het beter doet dan jij.. en je plaatst jezelf zowizo onderaan de maatschappelijke ladder met zulke domme opmerkingen.

Als het zo doorgaat zijn we op een gegeven moment bij de 0 G. Dat is het moment waarop we ons op het achterhoofd krassen en afvragen hoe "we" het toch zo ver hebben laten komen. 3G is haalbaar en verdedigbaar als tijdelijke maatregel. Elke "G" minder gaat tegen de individuele rechten van de mens. Noem me maar een wappie, I don't care.

U realiseert zich wel dat Portugal doorgaans een maand achterloopt op Nederland? Iets met klimaat en seizoensvirus.

Zorgpersoneel e.d. dan hadden we nu die problemen niet/ minder gehad.

Dat vraagt niemand zich af. Die ICs zijn goedkoper, net als n atoomkelder onder je huis , of een sprinkler installatie... of dijken van 15 meter hoog. Maar op het moment dat je t geld uit moet geven kijk je niet naar wat eventueel kan gebeuren.

@starbuck280 | 11-11-21 | 11:21: Maar dat mag nóóit toegegeven worden, want dan bungelt Rutte. Dan nog liever een heel land gijzelen. De zorg opschalen is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan, sure. Maar we zijn inmiddels bijna twee jaar verder met de "crisis". Tijd genoeg om maatregelen in het leven te roepen die op termijn de zorg beter uitrusten en daardoor -heel belangrijk!- de onvoors(p)(t)elbare schade door paniekerige lockdowns mee helpen voorkomen. Maar nee, er wordt vrijwel niets gedaan, alles richt zich op ad-hoc beleid. Op die manier zitten we in 2030 nog altijd aan de 2G. Ik weiger te geloven dat deze vergelijking onbekend is bij beleidsmakers, kan dus alleen maar concluderen dat het zo gewild is. En dat baart me meer zorgen dan dat hele virus. Noem me maar een wappie, I don't care.

Hoeveel bedden denk je dat er nodig waren als je vorig jaar geen maatregelen had genomen. Heb je een berekening gemaakt of bekt dit gewoon lekker: het is de schuld van de bezuinigingen. Je kunt geen ongelimiteerde hoeveelheid ziekenhuisbedden hebben. Vroeg of laat loop je dus altijd tegen beperkingen aan.

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:31: Veel IC's zouden de ziektekostenverzekeringen nog hoger maken. Als men zich gewoon liet vaccineren en gehoorzaam zijn, dan zijn extra IC's niet nodig. Maar men lijkt een stel ongehoorzame kinderen. Ga snel naar je 'naughty corner'!

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:31: Heb je een berekening gemaakt of bekt dit gewoon lekker?

@Gladiator Fap | 11-11-21 | 11:30: Je bent echt geen wappie hoor. Ik zie ook wel dat datgene wat ten behoeve van de covid bestrijding op de voorgrond staat, op de achtergrond hele andere bedoelingen heeft.

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:31: In Duitsland heb je per capita 6 keer (ZES!) zoveel IC-bedden als in Nederland. Hier hebben we, in tegenstelling tot in Nederland, véél minder problemen met de IC. Met zo'n use case om de hoek zou je dus rustig kunnen stellen: ja, het bekt behoorlijk lekker. Je hoeft geen astrophysiker te zijn om te beseffen dat meer bedden = minder druk op de zorg.

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:31: Ik ben niet op zoek naar ‘schuld’ om te kunnen vingerwijzen, maar simpelweg naar een kosten/baten analyse. Inderdaad after the fact/with the benefit of hindsight. Maar denk desondanks, dat het interessante inzichten kan verschaffen. Voor de toekomst.

@Gladiator Fap | 11-11-21 | 11:30: De kortste klap is uiteraard een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad. Dan kunnen we het prima af met de bestaande capaciteit. En wie houden dat tegen..? Maak je daar eens druk over. Jouw standaard riedeltje over een overheid die het slecht met ons voor heeft voegt niets toe en lost niets op.

@Wiebenick | 11-11-21 | 12:17: Daar ben je weer, heb je gemist! Fijn dat je zo van mijn standaardriedeltje geniet, als je naar boven scrollt heb ik er nog een paar voor je. Allemaal standaard natuurlijk. Tenminste voor jou. Veel andere reaguurders zien dat gelukkig niet zo. Mezelf incluis. Have a nice day.

thuis besmet raken door hun kinderen die het virus oplopen op school.

Maar. Die besmettingen worden toch ergens vandaan meegenomen naar huis.

@Henk1357 | 11-11-21 | 11:18: Gewoon kinderen verbieden.

U wil dus thuis door een BOA in de gaten worden gehouden.

dus EN de QR code EN blijven zitten EN vroeger dicht. Wat een ellende

@HogeNood | 11-11-21 | 11:20: mag ik eerst een foto van uw vrouw?

Want horeca is zóóóó belangrijk.....

Mensen die niet meer dan 55 m2 woonruimte tot hun beschikking hebben zouden geen gezin moeten willen stichten. Breng eerst je eigen leven op orde voordat je kinderen op de wereld zet. En waarom een lid van het jabinet of het OMT op een flatje zouden moeten wonen is mij een raadsel.

@Red shirt | 11-11-21 | 11:19: Twee keer modaal is tegenwoordig te weinig om een huis te kunnen kopen.
Hoe kun je dan "je leven op orde brengen" en iets groters kopen?
"U verdient modaal, en uw vrouw ook?" "sorry, maar dan mag u geen kind krijgen van Red Shirt"

@Red shirt | 11-11-21 | 11:19:-
Moet u tegen een Japanner zeggen.

@HogeNood | 11-11-21 | 11:23: Nou ja, heel veel kinderen krijgen die ook niet meer dus wellicht hebben ze naar hem geluisterd.

Beetje de Florida/Zweden route bedoel je? Of nee wacht, daar gaat het eigenlijk best goed.

Doen we dat de volgende keer met griep ook.

Dat hadden we allang moeten doen, alleen dan wordt pas duidelijk waar de ongebreidelde celdeling zit. Kan niemand zich meer verschuilen achter cijfertjes en regeltjes en hoeven we hier niet met elkaar overhoop te liggen.
Zelfde met het klimaatakkoord laat maar helemaal uit de klauwen lopen. Pas als de mens in zijn eigen microbubbel geraakt wordt zal hij/zij pas gaan handelen.

Begrijpen? Nee joh, dan ligt het allemaal aan de zorgcapaciteit. Het ligt nooooit aan de mensen zelf. Dus dat begrijpen zal niet zo vlug gaan.

Anti-vaxxers gaan het misschien begrijpen als zijzelf of iemand in hun directe omgeving ernstig ziek wordt. En zelfs dan heb je nog idioten die zorgpersoneel bedreigen omdat ze niet "geloven" dat ze Covid hebben. Echt om te kotsen dat volk.

Volgens de artsen zijn er 65000 mensen opgenomen, die ook VEEL langer blijven. www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-... Doe je huiswerk vooral nog eens.

Klopt, maar voor een zuivere berekening moet je ook het aantal dagen dat een patient gemiddeld ligt, en wat dat bij corona is, meenemen. Maar dan nog heb je een punt.

Met verpleegkundigen voor 500 IC-bedden operationeel er bij hadden we nu niet over een lockdown hoeven hebben en was de zorg na een welverdiende zomervakantie gezond en wel op sterkte geweest om de aanwas aan patienten op te vangen. Laat nu de maatschappij het maar oplossen, ziekenhuismanagement doet het niet.

@Nuchternederland | 11-11-21 | 11:16: Doe maar keer 10 dan. Zit je op 5%. Nog steeds belachelijk laag. Proportionaliteit!!

@Feynman | 11-11-21 | 11:16: 65000 delen door 6 miljoen over 2 jaar???

Er gaat erg veel geld naar de zorg, maar er zijn inderdaad veel handen aan het bed wegbezuinigd. Dat klopt.

Die stelling over dat wegbezuinigen van personeel is al als onwaar beoordeeld door NRC, er werken nu meer mensen in de zorg als voor die bezuinigingen.

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:19:
Handen aan het bed? Twee collega's op een gang met dertig mensen in verpleeghuizen? Ik vraag me af hoe dit berekend is, Bob.
Personeel aldaar werkt vaak op de minuut (bijv 7 min voor een toiletbezoek in lift etc) en daar zit weinig speling in. Maar ik werk zelf op revalidatie en daar is het beter geregeld.

@letopuwzaak | 11-11-21 | 11:13: er kan wel veel geld heengaan maar zolang chirurgen € 200.00 of meer verdienen is dat wel logisch en tevens is de farmaceutische industrie ook een veroorzaker door hun veelal kunstmatig hoge prijzen voor de winstmaximalisatie.

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:19:
In elk geval wel meer communictieadviseurs, beleidsmedewerkers, administratief medewerkers, externe it-consultants, registratie-medewerkers en patientcoordinators ja. Verpleegkundigen niet zo.

@letopuwzaak | 11-11-21 | 11:22: www.nrc.nl/nieuws/2020/04/08/nrc-chec...

Ik kan het zelf uiteraard niet checken. Volgens hebben er al wat slimme reaguurders op deze link gewezen.

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:19: "Werken in de zorg", dat zegt het eigenlijk al. Daar staat niet "meer verpleegkundigen in de zorg".

@BobDobalina | 11-11-21 | 11:19:
Veel instellingen hebben een aantal jaar geleden twee enorme bezuinigingsrondes ondergaan. Die berichtgeving daaromtrent kun je gewoon opzoeken. Als gevolg daarvan hebben overigens ook veel patienten belangrijke indicaties verloren, omdat de gemeente verantwoordelijk werd voor de indicaties en de verdeling van de centen. Bijv iemand met een dodelijke spierziekte kreeg geen indicatie voor zorg overdag, want zijn thuiswonende kinderen konden hem overdag wel op de wc helpen. (Bizar, die moeten naar school en kunnen hun vader niet in de lift hangen). Zo kun je goed uitknijpen zonder dat de hele wereld het ziet of het in de statistiek te zien is.

Dat kan niemand uitleggen. Net zoals ze niet kunnen uitleggen dat besmettingen in de buitenlucht feitelijk niet voorkomen, maar we wel de terrassen, dierentuinen en pretparken ontoegankelijk maken voor ongevaccineerden.

Want om met de woorden van Hugo de Jonge te spreken tijdens 2e kamer debat: "Een coronapas op het terras gaan we natuurlijk niet doen, dat slaat nergens op".

Jazeker dat kan ik uitleggen , als je verstandig bent heb je geen keus.. in mijn omgeving mijn vriendenkring mijn familie schoonfamilie mijn buurt en ook mijn professionele omgeving en beroepsgroep ken ik geen ongevaccineerden. rarara hoe kan dat.

Ik heb 4G

Je gelooft het niet maar de laatste redenatie is dat 2G werkt om ongevaccineerden te beschermen tegen gevaccineerden die toch net zo besmettelijk kunnen zijn.

@Wattman | 11-11-21 | 11:20: Voor de zoveelste keer: tot 90% minder besmettelijk, veel minder ziek dus veel korter besmettelijk, kans op ziekenhuisopname klein, ic bijna nooit. Vergeet niet dat 15% niet gevaccineerd is en de rest wel, dus reken maar uit.

Zuid-Korea is een goed voorbeeld - die hebben geleerd van SARS in 2003. Jammer dat er in Europa zo weinig geleerd wordt van hun expertise & succesvolle aanpak.

Maar die schade hebben ze wel weer ruimschoots ingehaald met het doden van arme burgers bij wat simpele kinderspelletjes. Geef mij maar corona.

Zoveelste figuur wat de Darwin award verdient. Moeilijk om medelijden met dit soort mafklappers te hebben.

Invermectine werd wel vaker bij mensen gebruikt, todat corona kwam.
Dus wat is nu je punt?

Hoe oud was deze anti-vaxxer?

@Bjorn19851111 | 11-11-21 | 11:08:
Opvallend hoe vaak Covid-ontkenners toch opeens wormen hebben.

@Lood om oud ijzer | 11-11-21 | 11:10:
Ik kan niet linken, maar zoek op Mak Parhar.
Verzachtende omstandigheid: Hij geloofde ook in een platte aarde.

Kom op, jij was zo'n beetje de meeste redelijke wappie-roeper hier in de panelen. Ik meen me te herinneren dat jij al best kritisch was op 3G, dus ik kan me echt niet voorstellen dat jij 2G niet veel te ver vind gaan.
Ik ben al lange tijd geen fan van de maatregelen die verzonnen worden, maar kon ze altijd nog wel accepteren. 2G gaat wat mij betreft in ieder geval veel te ver.

Ja haha, of die jonge hartchirurg die zei "Ik zal niet huilen op de begrafenis van een ongevaccineerde" en toen stierf een week na zijn booster. Haha lachen man. Wat een geestelijk armoede bij jullie zeg, ongelofelijk.

Mak Parhar was anders nog buitengewoon alive and kicking in de video die hij maakte een paar uur voor hij stierf. Waar hij ook aan is gestorven, het was geen covid patiënt die naar adem lag te happen op de ICU.

Ik denk dat 2 of 3 G niet zoveel helpt. De mensen zijn corona moe. Dit virus is here to stay. We gaan het allemaal een keertje krijgen. Ik zet mijn kaarten op een goede therapie, als je eenmaal ziek bent. Wordt gelukkig hard aan gewerkt.

Er was onlangs een gevaxte die zijn prikarts, in diens vrije tijd een gevierd musicus, danig heeft mishandeld. Hij had de arts nog zo gevraagd of hij met dat prikje piano kon spelen; "Natuurlijk kunt u piano spelen, zelfs viool". Groot was de teleurstelling toen na de prik bleek dat hij het nog steeds niet kon, zelfs niet nadat de arts, zelf ook gevaxt, het hem had voorgedaan.

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 11:23: Ik denk ook niet dat het veel helpt, maar daarmee is de maatregel toch juist alleen maar nog absurder.
2G is gewoon discriminatie, en als je dus aangeeft dat je niet denkt dat het helpt is het dus discriminatie zonder geldige reden. Daar moet jij je dan toch ook tegen verzetten (al is het maar in woord hier op het forum)?

@Jeggeworist | 11-11-21 | 11:22:
Overdosis Ivermectine?
Of: Hij overleed met Corona, niet aan Corona.

Alle generaties worden gechanteerd door de overheid.

Dunne mensen worden gegijzeld door dikke mensen.

Jongere generaties zijn wel verwekt door oudere generaties. Dus niet piepen.

Is de penislengte ook van belang? Is hier al iemand al op gepromoveerd?

@Beste_Landgenoten | 11-11-21 | 11:08: Je moeder had jou moeten doorslikken.

@Stijlicoon | 11-11-21 | 11:13:
Dan was me jouw fraaie reactie bespaard gebleven.

@stijlicoon: Zoals u wellicht kunt vermoeden heeft men hier te maken met een voorvochtpersoon.

Procentueel gezien komen antivaxxers vaker in het ziekenhuis terecht dan gevaccineerden.

In Portugal en Spanje werkt vaccineren wel.

Blijkbaar vindt een aanzienlijk deel van de bevolking het heel fijn om de ongevaccineerden als zondebok te bestempelen.

@Ikblijfnietstil | 11-11-21 | 11:05: Ja, maar dat percentage is aan het afnemen, anders was ook een booster niet nodig...

@Ikblijfnietstil | 11-11-21 | 11:05: en dan dat gedeelte nog maar even uitsplitsen naar leeftijd en gewicht en dan weet je precies wat je er aan moet doen en dat houdt niet op met een vaccinatie. Gezonder leven is denk het het devies en ja ik kan het weten ben 18 kg in een half jaar afgevallen terwijl ik al 30 jaar te zwaar was. Het kan maar je moet willen.

Wappie, hier neem een booster

Albert Heijn in Moerwijk handhaaft de +/-25% mondkappofobe """"jongeren"""" toch pas vanaf 2 uur 's middags, want de Nederlandse wet is daar toch al niet van toepassing.

En je bedoelt met die minderheid Hugo en Rutte?

Maar gelooft u echt dat het iets gaat uithalen? Vaccineren en invoering van QR pas zouden dit toch ook doen? Of denkt u dat de geteste ongevaccineerde de besmettingen daar hebben veroorzaakt?

Denk het ook. Alles gebeurt in NL enige tijd later vergeleken met het buitenland.

@BRAAP | 11-11-21 | 10:52: "Vaccineren en invoering van QR pas zouden dit toch ook doen?"
Daarom wordt de huidige suitatie ook de pandemie van de ongevaccineerden genoemd.
"Of denkt u dat de geteste ongevaccineerde de besmettingen daar hebben veroorzaakt?"
Dat is niet relevant. Het overgrote deel van de Covid patienten in de ziekenhuizen is ongevaccineerd, dat is wel relevant.

Wordt ingevoerd als de cijfers weer dalende zijn. (/De versnelling in besmettingen is afgenomen)
"Kijk eens hoe goed deze maatregel werkt!"

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 10:54: je kunt er met je hoofd niet bij dat dit soort vragen nog serieus wordt gesteld. Antivaxxers verschuilen zich nog steeds achter hun mentale beperkingen.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 10:54: Ben met u eens, maar dit soort lieden gaat het na 30X uitleg nog niet begrijpen.

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 10:54:
Is nu 45% tegen 55% dus dat begint te kantelen.
www.wyniasweek.nl/hoe-jaap-van-dissel...

@Frau_Ferkel | 11-11-21 | 10:54:
"Het overgrote deel van de Covid patienten in de ziekenhuizen is ongevaccineerd". Dat is dus alvast de eerste leugen. Maar ik vraag mij af, vertel je bewust onwaarheden of ben je echt niet op de hoogte van de laatste officiële cijfers van het RIVM.

In landen om ons heen, en ik denk ook in NL, is het inmiddels zo dat het overgrote deel gevaccineerd is. En ja ik weet dat de groep gevaccineerd groter is. Maar de stijging die over afgelopen maanden zichtbaar is loopt niet in de pas met de vaccinatiegraad. Deze stijging gaat exponentieel omhoog op het moment.

@Der Schnitzeljäger | 11-11-21 | 11:00:
In datzelfde artikel wordt een vaccinatiegraad voor NL genoemd van 70%.

@BobDobalina | 11-11-21 | 10:57:
Mensen wegzetten als wappie, anti-vaxxer en dom gaat ons niet verder helpen. Wat mij fascineert is dat zodra iemand de prik genomen heeft er geen enkel tegengeluid meer geduld wordt. Ook al druk je ze met hun neus op de recente officiële cijfers.

Dan nog vallen ze terug op 'laat je prikken' en '9 op de 10 in het zieken huis...'.

Is er in jullie kamp een moment waarop je kan zeggen "Goh, deze cijfers laten wel iets anders zien inderdaad, wellicht moet ik mijn mening bijstellen. Er is mij iets anders verteld/beloofd".

@BRAAP | 11-11-21 | 11:12: "Maar ik vraag mij af, vertel je bewust onwaarheden of ben je echt niet op de hoogte van de laatste officiële cijfers van het RIVM."

Voor U de laatste cijfers van het RIVM. Vertel U bewust onwaarheden of ben U echt niet op de hoogte van de laatste officiële cijfers?

www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-CO...

@Der Schnitzeljäger | 11-11-21 | 11:00: Dat zou kunnen. Bij een vaccinatiegraad van 100% zal uiteindelijk iedereen in het ziekenhuis gevaccineerd zijn.

Bedank Rutte maar.

Is dit ook een bijwerking van het vaccin?
Mijn ongevaccineerde buurman vroeg zich dat af?

@Bjorn19851111 | 11-11-21 | 10:41: Ja. Hersenen gaan krimpen.

@zwartzondersuiker | 11-11-21 | 10:43: antivaxxers hebben geen hersenen

Ja.

Ja eens en die automatische voorrang voor ongevaccineerde Covid patiënten op anderen is al gestopt in o.a. Limburgse ziekenhuizen.

Uitstekende tegel weer, volkomen mee eens. Code zwart is niet ver weg meer. Het is dan aan de zorg om te bepalen wie wel, en wie niet. Ik spreek helaas uit ervaring, de zorg is al ruim 5 jaar kapot!

Maar het voordeel is dat het aantal te besmetten mensen een keer opraakt en dan heeft iedereen antistoffen. Diegenen die Corona doormaakten nog meer dan de gevaccineerden.

@Wattman | 11-11-21 | 10:41: precies dat, iedereen heeft het straks wel een keer gehad.
Een bewust niet gevaccineerde vriend van mij heeft het nu ook, ik hoop dat hij het redt met zijn levensstijl en overgewicht.

Omdat ze de mazen in de wet kennen. En natuurlijk een kamer van pudding achter zich hebben.

Zolang een meerderheid van de kamer het prima vindt gebeurd het.
En u kan niet naar de rechter, want een rechter mag niet toetsen aan de grondwet.
U heeft geen rechten, u heeft tijdelijke privileges.

Gevaccineerden en ongevaccineerden zijn niet gelijk mbt kans op ziek worden en anderen besmetten. Het is dus niet in strijd met de grondwet. Zie ook de analogie met weren van ongevaccineerde kinderen bij sommige kinderdagverblijven.

@General Dripple | 11-11-21 | 10:37:
Vooral de pvda is definitief door de mand gevallen. Omtzicht valt me trouwens ook tegen.

@Diederik_Ezel | 11-11-21 | 10:39: Maak ook even onderscheid in leeftijd als je zo graag ongevaccineerd met gevaccineerd wil vergelijken.

@naglfar | 11-11-21 | 10:44: Dan wordt het contrast alleen nog maar groter omdat de ongevaccineerde groep gemiddeld genomen jonger is dan de gevaccineerden.

Wat is er precies ongrondwettig aan? Volksgezondheid is een van de peilers van de grondwet

Da's goed, maar hiermee geef je wel t voorrecht op om in een ziekenhuis opgenomen te worden als t te erg wordt, deal?

Moet je een ander kabinet hebben die niet demissionair is.

Dit

Grappig. U vraagt naar de lange termijn oplossing, om vervolgens de lange termijn oplossing te benoemen.
U heeft er geen zin in. Logisch.
Maar daar geven ze niets om.

Uiteindelijk wordt het als de griep. De meeste mensen zullen er tegen kunnen.

In Zweden gaat het pas lekker en dat vrijwel zonder maatregelen. Die 98% is trouwens al bewezen niet juist maar goed.

Leven de mensen nog steeds lekker buiten daar ? Konden wij dat ook maar.. weinig besmettingen dan.

Wacht nog maar een paar weken. Spreken we elkaar weer.

In Spanje gaat het nog beter! Moet je maar eens even dat vaccinatiepercentage opsnorren op de interwebs... #hetishetweer

@zegmaarwij | 11-11-21 | 10:19: Zweden heeft meer doden dan Nederland. Myth busted.

@Behangdelul | 11-11-21 | 10:21: Verdiep je eens in de cijfers, procentueel. Dan is er weinig busted meer aan namelijk. Oh, en Portugal heeft nog meer doden te betreuren gehad. Just saying.

@Behangdelul | 11-11-21 | 10:21: Niet als je oversterfte als uitgangspunt neemt:
ourworldindata.org/explorers/coronavi..... latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Excess+mortality+%28count%29&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=SWE~NLD~BEL

@zegmaarwij | 11-11-21 | 10:19: www.geenstijl.nl/5161947/het-wonder-v...

Gefeliciteerd met je aanstaande superimmuniteit ;)

@Lood om oud ijzer | 11-11-21 | 10:14: haha, dat hoop ik wel.

Blijven bellen dan, en snel je herstelbewijs aanvragen.

U bent toch wel gevaccineerd mag ik hopen? Anders ligt u binnenkort in het ziekenhuis.

Waarom bellen voor een afspraak als de zelftest al aangeeft dat u Covid hebt opgelopen? 2nd opinion? Blijf gewoon thuis uitzieken en bel ze later.

@Blauwe Wafel | 11-11-21 | 10:28: ging andersom.

@jemagookniksmeer | 11-11-21 | 10:25: twee keer gevaccineerd. Gelukkig wel.

Bij klachten thuisblijven, hoe moeilijk is dat allemaal?

Ze hadden die vaccinaties op alle punten waar mensen samenkomen moeten aanbieden en verder iedereen lekker vrij moeten laten. Iedereen kan snappen dat het zich verspreid in klassen, in kroegen, als je steeds naast verschillende mensen zit. Laat mensen vrij, maar adviseer ze het aantal contacten te beperken. Zal de CU ook voor zijn.

Tuurlijk joh, geef die kinderen (die er zelf geen last van hebben) maar weer de schuld en leg het probleem maar weer bij hen neer...

Niet. Meeste besmettingen vinden thuis plaats. Verreweg zelfs.

Hahaha. Wat een frustratie toch op de vroege ochtend. Neem nog 90 prikken in uw oogbal. Dan bent u pas weer vrij. Beloofd.

Maar de NIET-weigersukkels verspreiden het virus als een malle. En worden ook steeds meer en meer ziek. Wie is hier nou gek.

@Tha Analyzer | 11-11-21 | 10:10:

Haha, per oogbal ?

Gezien het enorme aantal geconstateerde besmettingen, zal toch echt het grootste gedeelte uit de gevaccineerdengroep komen... Anders zijn we met een paar weken klaar, en is iedere ongevaccineerde besmet geweest en klaar voor de toekomst.
100.000 besmettingen per week, en stijgend, en we hebben 1.7 mln vaccinweigeraars. Dus met een weekje of 12 - 13 zijn we gered.
Of zijn de vaccinweigeraars het probleem niet?

"Ondertussen kun je je wel afvragen waar dat leger IC reservisten blijft."

Die worden tegengehouden bij de Poolse grens met Wit-Rusland.......

Test & treat.
Kijk bijvoorbeeld naar Japan.
Niet zo goed voor de farmaceuten, helaas

Waarom ben je een wappie als je bedankt voor een halfwerkend vaccin?

Heel goed punt, vroeg ik me een aantal maanden geleden ook al af, waarom het vaccin niet ge-update wordt. Nu ze weten dat het sowieso bij de Delta-variant minder goed werkt.
Het originele vaccin was met 11 maanden klaar, en dat spul is al 12 maanden niet aangepast aan mutaties.
Er had dus zelfs al een nieuw vaccin ontwikkeld kunnen zijn, maar nee.
Wat is hier aan de hand?

Hopelijk begrijpt u nu ook waarom er geen vaccin tegen verkoudheid bestaat?
Dat was eenvoudig om te ontwikkelen, maar nooit rendabel omdat de virussen die dat veroorzaken nogal veranderen en de effectiviteit zou maar een paar maanden duren. Geen weldenkend land dat daar miljarden in gaat investeren. De ziekte Covid-19 is geen verkoudheid, maar het coronavirus gedraagt zich wel op dezelfde manier qua verspreiding, seizoensinvloeden en besmettelijkheid enz.

Eerst bedachten wappies 5G, magnetisme, vergif, complotten, autisme, onvruchtbaar en elke keer als hun nieuwste lulverhaal debunked wordt, verzinnen ze wel weer wat nieuws. Dit soort irrationele lieden geloven elk lulverhaal van youtube, compleet hopeloos.
Destijds met de introductie van het HPV vaccin schreeuwden dezelfde anti-vaxx idioten ook moord en brand, maar gelukkig werd er toen ook niet naar ze geluisterd waardoor baarmoederhalskanker nauwelijks meer voorkomt bij tegen HPV gevaccineerde vrouwen.

@ezel. Van het AD. "Ze was eerst een gezonde, energieke meid. Maar ze moet elke zes weken vier dagen lang uren aan een infuus met eiwitten. Zonder kan ze niet. De 17-jarige Lotte van Holstein uit Bodegraven werd, naar eigen zeggen, ziek van de HPV-vaccinatie. ,,Na een lange dag ben ik kapot.''

Wappies zouden eens een kijkje moeten nemen op de corona afdeling van een ziekenhuis.

Ik heb gekeken. En nu?

@zxcv | 11-11-21 | 10:08: Zodat ze kunnen zien dat het merendeel van de bedden bezet voor door 60+ obese mensen met vrijwel altijd onderliggend lijden? De mensen die in het begin van het jaar gevaccineerd zijn en nu dus dringend hun booster nodig hebben om de winter door te komen? Waar blijven de boosters? Die zijn er niet want we hebben het te druk om kindervaccinaties er door te krijgen. Wie zijn nu de echte wappies?

@zxcv | 11-11-21 | 10:08: Hoezo? Daar zijn ze toch al? Gr. Wappie @home.

@zxcv | 11-11-21 | 10:08: ik dacht dat dat juist minder moest gebeuren?

En wat is precies het probleem? We hebben een pandemie te bestrijden, vaccinatie is de enige uitweg.

En bedankt...

Op een eiland zetten moeten ze die lui!

Niet uitsluiten, rancuneus gedoe. Maar mag wat mij betreft prima in prioriteitstelling voor behandeling worden betrokken.

Ook nu blijkt dat de effectiviteit van de vaccins terugloopt?
Wat dat betreft vind ik het ook een slecht moment om nu over 2G te gaan praten.

Ik ben er in anderhalf jaar tijd misschien 4 tegengekomen. Valt telkens op dat er niet mee te praten valt. Of ze komen met een warrig filmpje van YouTube aanzetten waaruit blijkt dat vaccins "gif" zijn of ze komen met een rits drogargumenten als "ik vertrouw op m'n lichaam" of "ik ken iemand bij wie covid wel meeviel dus gaat het bij mij ook meevallen" of "complot bla bla bla". Als het aan dit soort lieden zou liggen dan zouden de ziekenhuizen al overstroomd zijn met Covid patiënten.

@Nuchternederland | 11-11-21 | 10:06: Precies, Madagascar ofzo

@Diederik_Ezel | 11-11-21 | 10:07:
"Valt telkens op dat er niet mee te praten valt."
Ja, ja. En aan wie ligt dat dan denk je?

preventief ruimen?

Richtlijnen zijn wat soepeler geworden voor gevaccineerden.

@Diederik_Ezel | 11-11-21 | 10:02: ze is niet gevaccineerd.

Dan moet ze eerst wachten tot ze klachten heeft dan kan ze pas thuisblijven.

Sterker nog, de zorg is verder afgebroken. Niet eens gelijkgebleven.

Het is ook de schuld van de wappies dat deze lockdown gaat komen. Want die gaat er gegarandeerd komen. We worden weer in de week gezet, dus er zal een vorm van een lockdown gaan komen.

@el burro | 11-11-21 | 10:01: Had ik al gezegd dat er een lockdown gaat komen?

Heb jij de mensen klaar staan die het werk kunnen doen?, dan heeft het kabinet de oplossing!

Rutte zal straks wel zeggen dat het aan de lange kabinetsformatie ligt dat ze geen besluiten hebben kunnen nemen, maar dat nu alles anders gaat worden.

@[G]eenstijl | 11-11-21 | 10:01: de mensen zijn/waren er gewoon, maar de bizar lage lonen in de zorg zorgen ervoor dat mensen lekker wat anders gaan doen door de extreme werkdruk. Hierdoor krijgt de rest het nog drukker.... dus je hoeft niet echt te investeren in nieuw personeel maar doe iets meer dan applaus voor mensen die hun leven in de waagschaal leggen...

@el burro | 11-11-21 | 10:01: De "schuld"... wanneer is iemand een wappie dan? wat je er ook van vind, als iemand voor zichzelf een goede reden heeft dat vaccin niet te nemen (zwanger willen worden enz) moet dat ook gewoon prima zijn.

Mand!

Tongen in de kroeg... pfff... meer dan een halve eeuw geleden .

Ga maar na wat dat betekent als je meer wil dan tongen ..

@Harry.Langezwaal | 11-11-21 | 10:04:
Je krijgt vast applaus in de de kroeg als je je lul van anderhalve meter te voorschijn tovert.

Op een groep laat je de ME los. Met waterwerpers en Romeo's.
Sterkte.

@Nuchternederland | 11-11-21 | 09:56: Totdat die groep zo groot is dat de ME of het leger het niet meer kan handlen (dat gaat ook nog gebeuren als iedereen straks bij de politie/ME en het leger ook allemaal geprikt is met booster nummero zoveel)

Topsporters hadden al voor de covid 19 , probemen met gezondheid.
Waar ligt het aan ?

@Zitvlak | 11-11-21 | 09:55:
Dat bedoel ik dus. De baserate.

de wappies vertellen wel meer

Wel fijn dat de carnavalsvierders in het zuiden over 1-2 weken voor extra besmettingen zorgen, zodat de lockdown weer verlengt kan worden.

Met dank aan de magische QR codes . De ultieme immuniteit.

Ja heel mooi, staan straks de carnavalvierders in het verdomhoekje inplaats van de niet gevaccineerde.

Nederlanders.... mèèèhhhhh mèèhhhh mèèhh. Man man man...

Dit dus.

Sla niet zo'n onzin uit man

Een van de doelen is aantal contacten van anti-vaxxers beperken en zo hun aantallen in het ziekenhuis over de tijd uit te smeren. Ze komen nu met te veel op hetzelfde moment waardoor de zorg verstopt.

Het meest bizarre daaraan is dat vooral zorgmedewerkers met dat Janssen probeersel ingespoten zijn en derhalve al maanden „onbeschermd“ rondlopen.

@dickdehaan | 11-11-21 | 09:57:
Terwijl al vanaf dag één bekend was dat zowel AZ als Janssen niets anders zijn dan veredeld gedestilleerd water. En er toch mee doorgaan "want we hadden het toch al ingekocht".

@BRAAP | 11-11-21 | 10:00: Anti-vaxxers blijven lekker drammen over absolute getallen terwijl vaccinatiegraad in NL al zo'n 87% is. Per 100,000 is het risico op ziekenhuisopname zo'n 5 tot 20X hoger voor anti-vaxxers, afhankelijk van de leeftijd. Ergo, anti-vaxxers zijn extreem oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen.

@Man-Bijt-Hond | 11-11-21 | 09:53:
Ik klaag niet, ik observeer en constateer. Zelf ben ik in de gelukkige positie dat ik ruim woon, een leuk gezin heb en financieel onafhankelijk ben. Dus welke regel ze ook op mij afvuren, ik houd het wel even uit.

Er is echter een hele grote groep, vooral die tussen de 12 en 25, die buiten elke proportie worden geraakt hierdoor. Kun jij op basis van de kennis van nu en de cijfers over de afgelopen 20 maanden dit beleid aan mij uitleggen?

@BRAAP | 11-11-21 | 10:00:
Maar niet als je de verhouding gevaccineerden tegenover niet-gevaccinneerden in het land in acht neemt. Het aantal gevaccineerden is 10 keer zo hoog maar het aantal ziekenhuis opnamen is dat bij lange na niet. Ook zie je er niet in terug of er onderliggend lijden is bij deze gevallen.
Ik stoor me enorm aan dit soort algemeenheden zonder dat er dieper naar deze achtergronden gekeken worden.

De meeste janssens zijn medio augustus gezet en dat is 2 a 3 maanden geleden. Die zijn echt nog niet uitgewerkt.

@Diederik_Ezel | 11-11-21 | 10:04:
Het is gewoon niet waar wat je zegt. Kijk naar de meest recente cijfers van het RIVM. In oktober was 55% ongevaccineerd in het ziekenhuis. Noem jij dat extreem oververtegenwoordigd?

Er liggen nu 1320 mensen in het ziekenhuis met covid19. Daarvan zijn er dus 726 ongevaccineerd. En hierdoor loopt de zorg vast of heeft dit wellicht een andere oorzaak? Tot wel getal ga je dit praatje houden?

@2voor12 | 11-11-21 | 10:05:
Weet je waar ik me aan stoor; aan het feit dat je met een vaccinatie niet meer besmettelijk zou zijn. En dat je niet ernstig ziek zou worden en al helemaal niet in het ziekenhuis zou komen. Op de IC na vaccinatie? Onmogelijk!

En kijk waar we nu zijn. Maar blijf je woede en verontwaardiging vooral op de groep ongevaccineerde richten. Overigens is niet elke ongevaccineerde een anti-vaxxer.

@BRAAP | 11-11-21 | 10:08: Ik probeer het nog een keer, misschien dat u hem dan wel begrijpt:

15% ongevaccineerd (die ook ook nog relatief jong zijn) zorgt (volgens u) voor 55% van alle ziekenhuisopnamen. Dat betekent dat ze - zeker gecorrigeerd voor leeftijd - enorm oververtegenwoordigd zijn.

@Shoarmamasutra | 11-11-21 | 10:06: zorgmedewerkers ca. 8 maanden geleden.

@2voor12 | 11-11-21 | 10:05: Het gaat om de tendens. Je kunt toch zelf ook wel begrijpen dat als de verhouding gevaccineerd/niet gevaccineerd elke maand met 10 stijgt, dat deze stijging niet ineens ophoudt bij 50/50.

@BRAAP | 11-11-21 | 10:11:
Ik richt mijn wode op niemand. Iedereen mag van mij voor zichzelf uitmaken of hij wil vaccineren of niet. En dat je met vaccinatie nog steeds ziek kan worden en andere kan besmetten weet ik ook.
Maar ga nu niet selectief winkelen in de data met als uitkomst dat die cijfers gelijk zouden zijn voor zowel gevaccineerden of niet-gevaccineerden. Objectief feitelijk is het gewoon zo dat je met vaccinatie vele malen minder kans daarop hebt.

@jemagookniksmeer | 11-11-21 | 10:12:
Ja de tendens is stijgende maar wil wel de reden weten waarom. Deel ervan is dat de vaccins minder effectief worden als je niet in de tussentijd of besmet raakt of een booster krijgt.
Maar een grote factor is gewoon dat mensen die zich niet laten vaccineren dat doen omdat ze jong, gezond en sterk zijn en dus van nature al meer weerstand er tegen hebben.
Je kan ongevaccineerde jongeren gewoon niet vergelijken met gevaccineerde ouderen.

@2voor12 | 11-11-21 | 10:13: objectief feitelijk is het gewoon zo dat als de stijging van de verhouding gevaccineerden/ongevaccineerden in ziekenhuizen zich in dezelfde trend voortzet, dat het eind januari niets meer uitmaakt of je wel of niet gevaccineerd bent.

@Diederik_Ezel | 11-11-21 | 10:12:
Ik ontken ook nergens dat ze oververtegenwoordigd zijn, maar er is een verschil tussen oververtegenwoordigd en hoofdaansprakelijk. U tipt al even aan waar het om zou moeten gaan, namelijk risicobepaling. We kunnen de ongevaccineerde groep tussen de 12 en 60 niet verantwoordelijk houden voor de overbelasting in de zorg.

We/ze zouden moeten kijken naar welke mensen die vallen in de risicogroep: man, boven de 70, onderliggende aandoening(en), overgewicht, niet westerse achtergrond. Dat is de groep die op de IC ligt, zowel gevaccineerd als niet gevaccineerd.

Het kabinet... en de mensen. Want bij klachten thuisblijven en testen is blijkbaar te veel gevraagd aan onze 'hoogopgeleide' bevolking

@BBRDWR | 11-11-21 | 09:51: In mijn bubbel zie ik wel dat mensen die klachten hebben thuisblijven, zelfs na een negatieve test.

@BBRDWR | 11-11-21 | 09:51:
En ondanks overboord gegooide quarantaineregels voor gevaccineerden zelf nadenken of het wellicht beter is om na contact met corona de sociale afspraken af te zeggen. Hoe vaak ik iemand heb horen zeggen; 'volgens de richtlijn mag ik...'. Vermoeiend, terwijl je duidelijk ziet dat ook gevaccineerden elkaar besmetten. Ik blijf voorzichtig ondanks vaccinatie, omwille van die cijfers.

@Diederik_Ezel | 11-11-21 | 09:54: Niet zo gek hè. Als het hek van je GGZ kliniek op slot zit.

Intussen zijn er gisteren ~20 mensen overleden aan/met covid. En 400 aan andere zaken waar geen enkele lockdown of uitsluitwet aan gewijd wordt.

Dat vind jij. Een ander perspectief is dat we nog 6 weken lang geen extra vrijheidsbeperkende maatregelen hebben hoeven nemen bovenop het QR paspoort en dat deze timing prima is.

@BBRDWR | 11-11-21 | 09:51: Dr hoogte van de genoten opleiding is evenredig aan hoogte van de etage waar je examen hebt gehad.
Ik ben laag opgeleid want had examen in de kelder.

@Gen. Maximus | 11-11-21 | 10:01: Het is alsof je wacht met het blussen van een uitslaande brand in 1 huis omdat je geen zin hebt om te blussen of omdat je denkt dat vuur niet bestaat. Gevolg is wel dat een dag later de hele straat in de fik staat. Koekoek.

De leerlingen zelf hebben er nauwelijks last van (kans op overlijden van 1 op een half miljoen o.i.d.). Zij moeten wel zeer voorzichtig zijn bij bezoeken van ongevaccineerde mensen ouder dan plm 60 en bij het bezoeken van zowel gevaccineerde als ongevaccineerde mensen ouder dan plm 70.

Vergeet niet af en toe te eten.

Wat een onzin. Je moet er niet aan denken dat we nu met Graus of van Haga als de grote corona managers opgescheept hadden gezeten. De horror.

@van Oeffelen | 11-11-21 | 09:51: Moet je je voorstellen dat de Tweede Kamer en Kabinet voor 100% zou bestaan uit dat soort idioten; NL zou compleet instorten.

@van Oeffelen | 11-11-21 | 09:51: Beste oef, deze crisis kan je niet managen met de huidige heren.
Het is een hororsenario waar je niet zomaar van af komt, ook niet met de door u genoemde heren.

Amen.

Zei de Dissel ook. Dat er bij alle ziekenhuisopnames extreem weinig herinfectie met ziekenhuisopname zaten. Die waren op 1 hand te tellen, zei hij zelfs.

Ziekenhuiscapaciteit uitbreiden moet, maar is niet zo makkelijk. Besef dat we nu al in paniek zijn bij 300 IC patienten, waar we vorig jaar tegen de 1000 zaten op de piek. Ergens gaan hier dingen gigantisch mis.

Yup. Je zal het ooit moeten laten uitrazen en endemisch laten worden. Mbv vaccins en pillen straks verminder je de impact op de zorg hopelijk voldoende. En toch ook maar eens knopen doorhakken over lastige medisch-ethische keuzes. It's here to stay.

Alleen melden anti-vaxxers er nooit bij dat infectie + vaccinatie beter beschermd dan enkel doorgemaakte infectie.

Waarschijnlijk zijn die ongevaccineerden die een besmetting overleefden gewoon bij voorbaat al veel gezonder en sterker dan gevaccineerden die uit de risicogroepen komen.
Wat willekeurig feitjes plukken zonder de volledige achtergrond te weten heeft weinig zin en kan tot verkeerde conclusies leiden.

@Diederik_Ezel | 11-11-21 | 09:52: Vast. Maar waarom is dit gegeven relevant voor de aanpak die hij voorstelt? Of is het gewoon lekker om weer even te kunnen sneren?

@BRAAP | 11-11-21 | 09:57: Is echt zelfbedachte onzin en staat haaks op bv het advies van het CDC.

Precies. Als je dan al meer veiligheid wil creeren en de samenleving open wil houden dan mik je op indamming van besmettingen en dan mik je niet op vaccinatie, die hebben een ander doel. Dan ga je voor 1G. de G van "Getest"

Het gaat ook helemaal niet om het indammen van de verspreiding, het gaat er om iedereen aan de QR-code te helpen om die daarna ook voor andere privacy-vernietigende zaken in te zetten.

Niet 'gewoon'. Het gaat om kansberekening. En gezond verstand. Maar ga gerust weer bij elkaar op schoot en lip zitten. Idioten.

@2voor12 | 11-11-21 | 09:50:
Dit dus.

Wat dat betreft wordt het ook een mooie test. Alle besmettingen komen volgens de prikbrigade toch van de ongevaccineerden? Dan kunnen er bij 2G dus geen grote aantallen besmettingen meer bijkomen. En dat gaat niet gebeuren. Gewoon 1G: testen testen testen

Het begin van die tweede zin is eignelijk een beetje kinderachtig vind je niet. "Ik heb mijn prik, Hugo zei dat ik dan weer vrij zou zijn, en nu pakken ze mijn vrijheid af, boehoe." Hugo weet dat niet, zoals hij al anderhalf jaar het niet weet. Jij weet dat ook. Jij weet ook dat wanneer shit uit de hand loopt, dat er shit uit de hand loopt. En we leren nu pas dat het effect van vaccinatie gewoon beperkt is, met name bij de ouderen en kwetsbaren. Dus ja, gefeliciteerd, jij hebt je verantwoordelijkheid genomen. Maar ik zie de uitweg niet meer in de huidige situatie.

Hugo heeft gigantisch gefaald, die had 'gewoon' klaar meoten staan met zijn boosters in september. Ipv die 12-18 jarigen, had hij de 60+ers ene booster moeten geven. Het is een seizoensvirus, we hebben mensen een gebreide muts gegeven terwijl het lente werd en nu het winter wordt hebben de motten ze muts opgegeten.

@Shoarmamasutra: Zeg eens eerlijk, u weet eigenlijk toch ook wel dat dit niet alleen door de z.g. wappies komt .....?

@zonder_moeite | 11-11-21 | 09:47:
Had je niet beter eerst onderzoek kunnen doen?

Dat is zo ja.

@WAIS | 11-11-21 | 09:52:
Onderzoek doen? Ik heb de kennis niet om de juiste conclusies te trekken en bronnen te verifieren. Als je alles gaat wantrouwen kom je ook geen stap verder bovendien was het anti-klimaat niet zo sterk als tegenwoordig. Ik wilde mijn vrijheid terug. Bovendien was ik voor (dubbele) vaccinatie al een keer positief zonder noemenswaardige symptomen.

@zonder_moeite | 11-11-21 | 09:58: @ tinus.
Nee, zo zie ik dat niet. We wisten vanaf dag 1 dat vaccins geen 100% gaven. Maar het probleem is de oververtegenwoordiging van eigenwijze prikschijtigen op ICs.

@BBRDWR | 11-11-21 | 09:47:
Dat dat effect beperkt is weten we al maanden, punt is alleen dat ze iedereen wijs gemaakt hebben dat men zowat kogelvrij zou zijn als men zich zou laten inenten.

Zometeen komen er corona-feestjes om het herstelbewijs te bemachtigen. Evenals massale fraude met Qr-codes.
Het kabinet en het OMT snappen nog steeds hoe de overheid de gewone man genaaid heeft en wat dit doet met vertrouwen in de overheid. 2G beleid gaat echt niet werken.

De vraag is meer hoe lang die 2G-regel blijft, die is natuurlijk niet tijdelijk. Dacht je dat we grondrechten hadden wat betreft niet uitsluiten van mensen, maar blijkbaar vindt iedereen het vergelijkbaar met een rijbewijs hebben en gaat gezondheid boven alles. Lijkt wel of we met een nieuwe religie te maken hebben. Als we 2G klakkeloos accepteren in Nederland, dan zie ik het echt somber in voor de toekomst wat er mogelijk nog meer doorheen gedrukt wordt.

En de allerbelangrijkste vraag wordt vanaf het begin niet beantwoord: Wie is er in welke mate kwetsbaar voor dit virus? Die vraag moet met tien cijfers achter de komma nauwkeurig beantwoord worden. Maar dat gebeurt niet. Maar dan kun je ook nooit degelijk beleid maken; beleid dat - slechts - gericht is op het beschermen van de kwetsbaren..
Dan ga je bijna afvragen of het stellen van die vraag en het wetenschappelijk onderzoeken naar het beantwoorden van die vraag misschien gesaboteerd wordt? (...)