6 jaar later. Russisch tuig blijft liegen over MH17
Niet vergeten
Het is vandaag zes jaar geleden dat de MH17 uit de lucht werd geschoten. De Onderste Steen is nog altijd niet boven, maar we hebben een rechtszaak met vier (afwezige) verdachten. En er is eindelijk harde diplomatieke actie tegen schoftenland Rusland. Schoftenland Rusland liegt al zes jaar lang alles bij elkaar en strooit vandaag volgens wat inmiddels een barbaarse traditie aan het worden is zout in de wonde door op twitter te linken naar een persbericht van de 'onafhankelijke' republiek Donetsk dat de schuld van het neerhalen van het vliegtuig bij Oekraïne legt. Uiteraard zonder een splinter geloofwaardig bewijs. En maar zeiken over pre-cooked-Russia-is-to-blame-verhalen, terwijl je zelf de ene na de andere gedebunkte pre-cooked-Ukraine-is-to-blame-leugen hebt verspreid. Tuig.
Reaguursels
InloggenAangezien het dossier onder het tapijt is geschoven door kampioensleugenaar Rutte zie ik geen enkele reden de officiële lezing ook maar een seconde serieus te nemen.
Idd
Alsof er een "officiële" lezing is.
Dat verraadt de complot denker.
Gelukkig hebben we nu een rechter die zich over de zaak mag buigen, ipv wat domme complottertjes.
@RandyBiel | 18-07-20 | 16:14:
De arrogantie druipt er weer van af zie ik.
Het enige dat je Oekraïne en de Nederlandse overheid in deze kunt verwijten is dat na het herhaaldelijk neerschieten van Oekraïnse gevechtstoestellen door de 'opstandelingen' het luchtruim niet eerder is gesloten voor de civiele luchtvaart. Daar verbaasde ik mij al de dagen voorafgaand aan het neerschieten van MH17 over. Voor de rest zijn onderstaande verdachtmakingen richting Oekraïne en Nederland weer de bekende verhalen uit de grote Kremlinduim van de hele en halve onwaarheden........
Jammer dat je de KLM niet hebt gebeld dan! Ben jij nu dus ook aansprakelijk? Ja toch..
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:21: Domheid heeft weer een naam gekregen.....
T was gesloten vanwege het neerschieten van vliegtuigen, maar alleen niet op die hoogte.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:21: achteraf is gebleken dat op hoog diplomatiek niveau al bekend was dat er zwaar materiaal bij de rebellen zou zijn. USA vloog er toen meteen niet meer. RUS adviseerde hoger alsdan 10km te vliegen maar die vlogen toch al niet over Oekraine. VVD en PvdA hebben steken laten vallen.
@sjef-van-iekel | 18-07-20 | 13:30:
Rusland vloog daar ook nog steeds. Ook onder de 10 km.
@RandyBiel | 18-07-20 | 13:27: Dat klopt inderdaad, omdat tot dusver alleen op lagere vlieghoogtes vliegtuigen waren neergehaald. Een en ander was toen overigens ook in de dagen voor het neerschieten van MH17 al in de dagbladen terug te vinden. De opstandelingen beschikten niet over hoogreikende afweerraketten en werden steeds meer in het nauw gedwongen. Totdat Rusland willens en wetens een eigen BUK leverde inclusief de vaste Russische legerbemanning die onder het bevel viel van Russische officieren binnen de Russische legertop van de 'opstandelingen'......
kijk iedereen wist ervan, wat de situatie daar was. We lazen het iedere dag in de krant. Hoeveel en welke toestellen werden neergehaald, waar een van hoe hoog. Wie er dan aansprakelijk is, mag dan de vraag zijn. Als jij ervan wist had jij evengoed een ramp kunnen voorkomen als de leiding van de Griekse Acropolis. Uiteindelijk bepaalt op het laatst de bemanning zelf. Zij dachten met alle kennis van toen, dat het oké was. En de schuld blijft, hoe je het ook draait, bij de schutter van de BUK. Het is het korte rokjes argument. Die meisje had daar niet moeten lopen.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:49: Het NRC handelsblad in een artikel op 11/07/2015 : "Boven Oekraïne vond tijdens ramp MH17 een luchtoorlog plaats."
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:21: Een burgervlucht hoort niet boven oorlogsgebied te vliegen, dat lijkt me essentieel om veilig te vliegen.
Dat gebeurt continu en overal ter wereld. Het is minder verstandig, dat uiteraard, maar het gebeurt dagelijks
Lijkt mij eerder zoiets van 'als er passagiersvliegtuigen vliegen dan schieten ze echt geen BUK af.'
En dan niet even nadenken hoe hopeloos de vijand is als er weer voor de zoveelste keer een Oekraiense jachtbommenwerper je pro Russia kameradski's tot pulp bombardeerd. Dan druk je wel op die knop hoor.
Ja die Last Post wordt gebruikt als hint, zodat misschien een reaguurder met wat wilde fantasie er eens wat achter gaat zoeken. Allemaal onderdeel van Het Grote Plan. Neem er nog een.
Volgend jaar, na de dramatische val van het zeer kortlevende gedoogkabinet, zie ik uit naar het artikel met drie video's over MH17: Wat er Fout ging & Waar het fout ging & Waarom het fout ging. Hoe de overheid door het introduceren van allerlei politiek in een technische en gerechtelijke kwestie er niet in slaagde onze doden te bereiken, contacten met lokale overheden rond de crashsite tijdig te leggen, Oekraïne onder druk te zetten, onderzoek naar Oekraïens materiaal en sluiting van het luchtruim uit te voeren en een geheel onpartijdig onderzoek te eisen waar verdachten niet op enige centrale wijze bij betrokken zouden raken. Door het onderzoek op een bepaalde manier te kleuren werd al het bewijs en de rechtszaak gekleurd totdat steeds meer experts twijfelden aan de volledigheid en nauwkeurigheid van de ingediende bewijzen die niet forensisch van aard bleken.
Haha, Het zijn hier net de cabaret-dagen met die geforceerde 'we doen er alles aan om de directe betrokkenheid en schuld van Rusland maar zoveel mogelijk af te zwakken'. Succes jongens met jullie opzichtige pogingen!
Oekraine is op geen enkele manier ooit door door de mensen van Donetsk en Lugansk aangevallen, wel andersom. Ik zal dan wel onaardig zijn maar waarom zeiden we niets toen de twee Russische provincies van Oekraine zich wilden afscheiden en meneer de President Porosjenko ongelofelijke hoeveelheden bommen op hun woonwijken en zelfs een ziekenhuis en een kindertehuis liet gooien? Als hij vond dat die twee provincies bij Oekraine hoorden dan gaat het dus om het bombarderen van zijn eigen volk!!!
Als we dat onmiddelijk hadden veroordeeld en hadden laten stoppen dan was er geen MH17 ramp geweest. En vergeet niet dat voor het neerschieten van dat toestel er in de voorafgaande weken al 14 Oekrainse bommenwerpers door luchtafweergeschut werden neergehaald. En dan zijn wij nog zo ongelofelijk partijdig dat we die mensen verwijten dat ze zichzelf tegen die bombardementen probeerden te beschermen!
Een Nederlandse diplomaat van de Nederlandse ambassade in Kiev op 14 juli, dus drie dagen voor de ramp met vlucht MH17, werd gewezen op de gevaarlijke situatie in het luchtruim boven Oost-Oekraïne. Deze informatie is echter niet gedeeld met onze luchtvaartmaatschappijen, wel met het ministerie in Den Haag.
Een kind van twaalf begrijpt wie hier hoofdverantwoordelijk is want wie stuurt er dan toch een burgervlucht ove datr oorlogsgebied?
Het is wederom een voorbeeld hoe internationale verhoudingen door hongerige politici ingezet werden door steeds zwaar te leunen op het onderzoek en de vervolging zodat het maximale status en veiligheid leek te bieden. En gedurende een crisis durft niemand vragen te stellen want je al snel opgejaagd als iemand die gekocht is of Rusland steunt. Maar het gaat inderdaad als terug naar de schier onvoorwaardelijke steun voor de protesten in Kiev die mondden in een gewelddadige wisseling van een voormalig gekozen regering. Ook erna bleef men steunen omdat dit gedicteerd wordt door een internationale orde die geen onrust wil zien. Politiek kun je dan namelijk niet overleven.
Ja ook Nederlandse politici spelen machtsspelletjes en spelen met vuur als het nodig is.
Ik herinner mij nog helder de Russische special forces die politiebureaus aanvielen in die regio, onder leiding van Igor Girkin, een GROE operator. Hij heeft daar zelf ook nooit een geheim van gemaakt. Het waren overigens exact dezelfde eenheden als eerder op de Krim, dat toch echt ingelijfd is door Rusland. Dus het is wederom een leugen, dat deze oorlog niet zou zijn begonnen door de Russen, in Oekraïne.
En dan nogmaals. Het luchtruim was met de kennis van toen, veilig. Boven de 10.000 meter en terecht. Er werd geen rekening gehouden met twee zaken, beide zeer onwaarschijnlijk, namelijk het gebruik van hoog schietende luchtafweer en het schieten op burger vliegtuigen. Tot dan toe bleef het gevaar beperkt tot laagvliegende militaire toestellen.
@GeenAccount | 18-07-20 | 12:24: De Hans Van Baalen&Guy Verhofstadt en zootje neo-nazi's georganiseerde staatsgreep in Oekraïne van 2014.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 12:33: Kharkiv is een Russische regio, Odessa is een Russische regio. Donetsk, Lugansk, Nikolaev, Kherson-regio - dit waren allemaal Russische regio's. Russen waren niet het probleem maar een oplossing voor het probleem van regime change wat logisch uitdraaide op een probleem van Russen. De kroniek van eigen schuld dikke bult: het Oekraïense nationalisme (neo-nazisme) is anti-Russisch van aard. De grootste etnische meerderheid in die gebieden zijn Russen die na de staatsgreep van 2014 verplicht moesten overschakelen naar het Oekraïens als enige officiële taal.
Verder staat hierboven: Een Nederlandse diplomaat van de Nederlandse ambassade in Kiev op 14 juli, dus drie dagen voor de ramp met vlucht MH17, werd gewezen op de gevaarlijke situatie in het luchtruim boven Oost-Oekraïne. Deze informatie is echter niet gedeeld met onze luchtvaartmaatschappijen, wel met het ministerie in Den Haag. En dat zegt genoeg.
Net als in andere landen ontving het arme Oekraïne broodnodige vergoedingen voor commerciële vluchten die door haar luchtruim vlogen.
Een land dat failliet, corrupt en nog steeds in oorlog is verantwoordelijk houden om het luchtruim niet volledig af te sluiten voor de burgerluchtvaart is dan ook niet uit te leggen.
Een burgervlucht hoort niet boven oorlogsgebied te vliegen, dat lijkt me essentieel om veilig te vliegen.
Een kind van twaalf begrijpt wie hier juridisch hoofdverantwoordelijk is: niet de kruimels die nu terecht staan en al zeker niet een van de oorlogvoerende partijen: mea culpa Nederland.
Oekraïne is al 22 jaar een soeverein land. Het heeft zelfs haar kernwapens ingeleverd, in ruil voor de garantie van die grenzen. Er is daar geen Russisch land. dat ligt binnen de grenzen van Rusland zelf. Wij claimen ook geen land van België. Ook al wonen daar Hollanders en was het ooit Hollands gebied.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 12:33:
De Krim is historisch bezien altijd van Rusland geweest.
In de Sovjet Unie periode is de Krim op gegeven moment door Chroesjtsjov aan de Sovjet deelstaat Oekraïne toegewezen, om zijn lokale politieke vriendjes te plezieren, Chroesjtsjov was zelf een Oekraïner.
Na het instorten van de Sovjet Unie werd de Krim grotendeels zelfstandig, totdat er in Kiev op illegale wijze een pro EU regime aan de macht geholpen werd, en dit regime vervolgens poogde om de Krim permanent onderdeel van Oekraïne te maken.
De inwoners van de Krim hebben toen middels een referendum democratisch besloten niet bij Oekraïne maar bij Rusland te willen horen.
Rusland heeft dus de Krim niet geannexeerd, de Krim heeft zich bij Rusland aangesloten toen Oekraïne de Krim poogde te annexeren.
En dat onzinnige “veilig gebied” verhaal van je heb ik al eerder naar het rijk der fabelen verwezen.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:24: als de realiteit verandert dan hebben gemaakte afspraken geen enkele waarde meer, de NAVO had beloofd geen centimeter op te schuiven naar het Oosten.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:24: Alleen een goed begrip van de oorzaken kan tot een oplossing leiden, behoudens De Krim willen die mensen niet per se bij Rusland horen maar absoluut niet bij de toenmalige neo-fascistische regering uit Kiev, dat lijkt me logisch.
@Redemption | 18-07-20 | 17:05:
Je verward Rusland met de Sovjet Unie.
De afgelopen 6 jaar heeft geenstijl anders ook behoorlijk vaak gretig Russische complottheorieën/propaganda verspreid omtrent mh17.
En dan is Rusland nu opeens schofterig.
Het spreekt voor zich dat Oekraïne geen vliegtuigen neerhaalt aangezien de seperatisten geen luchtmacht hebben. De seperatisten haalden wel vliegtuigen van de Oekraïnese luchtmacht neer.
Geenstijl gaat daar waar het gevoel is. Dus kun je die spreiding verwachten.
Dit soort logica heeft geen vat op complot gelovers. Daarom ook allerlei gekunstelde argumenten, als zou Oekraïne door het neerhalen van een vliegtuig sympathie extra krijgen, of iets dergelijks, als de Russen de schuld zouden krijgen.
Uiteraard vergezocht, want het risico van zoiets is enorm als het uitlekt of ontdekt wordt. Bovendien had Oekraïne al die steun en sympathie dus er was geen enkel zinnig doel voor zo'n actie. Maar bij gebrek aan motief moet je iets verzinnen nietwaar? Er viel voor Oekraïne dus niks neer te schieten, inderdaad want de zogenaamde rebellen hadden geen luchtmacht. Wel de steun van Russische artillerie van achter de grens, en later van reguliere tank eenheden die bij Debaltsjevo het offensief uitvoerden voor de rebellen. Maar ach, deze feiten zijn aan complotgelovers niet besteed.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:05:
Oekraïne kon, dankzij de aanwezigheid van Russische BUK systemen, haar luchtmacht niet effectief inzetten, en de inzet van die luchtmacht was dringend nodig om door de separatisten omsingelde Oekraïense legereenheden te ontzetten.
Het ontbrak Oekraïne vervolgens aan de militaire middelen om die BUK systemen te verwijderen, en dus moesten de Russen er op een andere manier van overtuigd worden deze systemen terug te trekken.
Dat hele argument dat de Oekraïners niet geschoten kunnen hebben omdat de separatisten geen luchtmacht hadden is een schoolvoorbeeld van simplistische denken, een denkwijze waar overigens jou hele argumentatie aangaande de MH-17 affaire bol van staat.
Vanaf dag 1 was het al duidelijk dat de Russen hier betrokken bij waren. Trieste klootzakken, hoe ze zich jarenlang met de meest domme theorieën proberen te verdedigen.
Maar meest bizarre blijft nog wel dat bepaalde 'Nederlanders' er nog achteraan hobbelen ook.
Njet. Vanaf de eerste dag werd door bepaalde personen geroepen dat Rusland er achter moest zitten. Dat was geopolitiek nodig omdat anders jouw goedkope plofkip in gevaar zou kunnen komen.
Het is bizar dat het nieuws dat we door onze strot gedrukt krijgen als zoete koek geslikt wordt door de meeste Nederlanders.
Merk ook op dat het logistiek vele malen handiger was geweest om de restanten van het vliegtuig via Rostov (in Rusland dus) naar NL te laten komen. Niet alleen waren ze dan geen schietende mensen tegengekomen, maar ze hadden ook nog eens letterlijk elk brokstuk op een boot kunnen leggen, Rostov is namelijk ook nog eens een havenplaats. Met andere woorden, nog voordat ze ook maar één blik op het wrak hadden geworpen wisten ze reeds wie de zwarte piet toegespeeld moest gaan krijgen.
@Pierre Tombal | 18-07-20 | 12:32:
Het was dan ook niet heel moeilijk om na te gaan dat de pro-Russen hier achter zaten.
Dat lieten ze nb dezelfde dag al weten.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet. Het wordt alleen ingewikkeld als je je inlaat met die laffe Russische leugens. Dan moet je iedere paar maanden je verhaal aanpassen.
@RandyBiel | 18-07-20 | 12:46: Grappig, als ik geheel conform jouw redenatie over Verhofstadt in Kiev begin ben jij de eerste om te gillen dat dat er niks mee te maken heeft. Waarom kom jij dan wel van Oekraïners met een internationale handelsrelatie met Rusland op Poetin uit?
@Pierre Tombal | 18-07-20 | 13:01:
Volgens mij was daar wel iets meer gaande dan wat internationale handel met Rusland.
Nu alweer die militaire annexatie van de Krim vergeten?
Korsakovje.
Natuurlijk hebben de Russen een hele vuile rol gespeeld en doen ze vervelend. Toch bevat de gerefereerde tweet terechte kritiek op het onderzoek. Dat is niet bepaald netjes opgezet (vetorecht Kiev) en de onderzoeksvragen zijn beperkt tot de dader (aanleiding en omstandigheden worden niet onderzocht).
Verder is het natuurlijk een verregaand politiek signaal van stuitende arrogantie dat verdachten voor een Nederlandse strafrechter worden gedaagd. Hier had natuurlijk een tribunaal op neutrale gronde moeten komen dat zich beroept op internationale wetgevingen en verdragen zoals destijds bij Lockerby.
Dat is geprobeerd, maar dat wilden de Russen niet. Geen internationale rechtszaak. Dus bleef dit over..
Weet niet hoor, Oekraine is ook geen lekker spul. Maar goed, als we meegaan in het narratief van de JIT vind ik het prima. Als we maar beseffen dat het dat is, een narratief zonder smoking gun
Misschien toch eindelijk eens kijken naar de beslissing om over een oorlogsgebied te vliegen waar al eerder vliegtuigen waren neergehaald. Wat er nu gebeurt lijkt op opzichtig hengelen naar een showproces waar een of andere aardappelboer veroordeelt gaat worden zodat het dossier gesloten kan worden
Dit dus! Kon het niet beter zeggen. De beslissing over oorlogsgebied te blijven vliegen omdat het goedkoper en milieuvriendelijk is. Zo ie zo het jit is een lachertje omdat de personen die de beslissing namen door te blijven vliegen over dit gebied zelf een hoofdrol hierin hebben. Dit is puur zodat de nabestaanden een schuldige aangewezen kunnen krijgen waar ze boos op mogen zijn.
@Miss Silly | 18-07-20 | 11:22: Net als in andere landen ontving het arme Oekraïne broodnodige vergoedingen voor commerciële vluchten die door haar luchtruim vlogen.
Een land dat failliet, corrupt en nog steeds in oorlog is verantwoordelijk houden om het luchtruim niet volledig af te sluiten voor de burgerluchtvaart is dan ook niet uit te leggen.
Een burgervlucht hoort niet boven oorlogsgebied te vliegen, dat lijkt me essentieel om veilig te vliegen.
Een kind van twaalf begrijpt wie hier juridisch hoofdverantwoordelijk is: niet de kruimels die nu terecht staan en al zeker niet een van de oorlogvoerende partijen: mea culpa Nederland.
Rutte liegt ook al tien jaar alles aan elkaar. Zie weinig verschil.
Kwam hier om precies hetzelfde te zeggen
Ik klikte op de comments om precies dit te zeggen.
@Graftak | 18-07-20 | 09:59: elke keer als het gaat over Oekraïne trekt Mark Rutte een veel te grote broek aan. In het geopolitieke spel tussen de VS en Rusland zijn beiden agressief maar de eerste offensief agressief de laatste defensief agressief. De minister President vergist zich van bondgenoot en vijand. Donald Tusk over VS: 'Heb je met zulke vrienden nog vijanden nodig?'
Voorkomen is beter dan genezen. Dat vliegtuig had daar nooit mogen vliegen.
Nonsens. Het was daar veilig, tot de Russen stiekem een BUK binnen reden en daarmee gingen schieten.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 11:43:
Yeah, daarom hadden zowel de Amerikanen als de Britten wel een vliegverbod afgekondigd, omdat het boven Oekraïne zo veilig was.
Je negeert de feiten mijn beste.
Met de wijsheid achteraf was het daar niet veilig. Maar desondanks, het luchtruim was open op grond van het argument dat het uitermate onwaarschijnlijk was dat een burgertoestel bewust zou worden neergeschoten. En dat was het ook, het was een extreem dom ongeluk, door een incompetente Russische bemanning die niet op de hoogte was van het doel dat ze beschoten, in de veronderstelling dat het een Oekraïens militair toestel was. Daar is ook communicatie over onderschept, voor en na de ramp. Het heeft zelfs op Facebook bestaan van Igor Girkin, in aller haast weer verwijderd nadat men ontdekte dat het mis was. Het is allemaal uiterst simpel wat er is gebeurd.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 13:31:
Niks wijsheid achteraf, dit was wijsheid vooraf, waar het de Nederlandse overheid helaas aan ontbrak.
En mensen die daadwerkelijk geloven dat Russische militairen dit soort operaties via gsm en internet bekokstoven kun je alles wijsmaken.
@Ravian | 18-07-20 | 13:58: Nogmaals, de overheid negeerde de zogenaamde "ambassadeursbrief" en heeft zelfs geprobeerd het bestaan ervan te verdoezelen.
@CheapTrick | 18-07-20 | 16:04:
Ik heb niet gezegd dat ze de kennis niet hadden, enkel dat ze besloten hebben om daar niets mee te doen, omdat dit hen beter uit kwam, todat het mis ging natuurlijk.
En toen moest er een zondebok komen om de publieke woede op te focussen, zodat de eigen verantwoordelijkheid, en die van een beoogd toekomstig EU lid, onder de mat geveegd kon worden.
En dus kregen de Russen de zwarte piet toegeschoven, wat de EU ook prima uit kwam; win win.
Genegeerd: OSCE onderzoeker die ‘krachtig machinegeweer’ constateerde
Analist John Helmer wijst erop dat hierbij cruciale informatie is weggelaten, namelijk dat die getroffen linkerkant van het lichaam van de piloot zich direct aan de kant bevond van het stuk van de romp dat kapot was geschoten. Uit foto’s van dat doorzeefde stuk romp is te zien hoe er van schuin onderaf op de cockpit moet zijn geschoten, niet met één raket, maar met een groot aantal kogels. Aangezien het lichaam van de piloot het enige object in het hele vliegtuig is waar deze metalen fragmenten in werden aangetroffen*, is dat op zich al ‘virtueel sluitend bewijs dat het vliegtuig onder vuur werd genomen door een (Oekraïens) gevechtsvliegtuig.’
(*Bij een explosie van een BUK raket zouden in de wrakstukken van een groot deel van het hele vliegtuig vele duizenden metaaldeeltjes moeten zijn gevonden, wat niet het geval is).
‘Al dit bewijs, dat diep in dat rapport werd onthuld -en dan enkel nog in subclausules, in plaats van in directe zinnen- werd compleet weggemoffeld en genegeerd door de Nederlandse regering,’ aldus Helmer. Hetzelfde geldt voor de conclusie van de OSCE onderzoeker die als eerste op de plek van de ramp arriveerde: ‘Er waren twee of drie stukken romp die echt doorzeefd lijken met wat bijna op schoten van een machinegeweer lijkt, een zeer, zeer krachtig machinegeweer.’ YouTube heeft een video met deze verklaring van deze inspecteur inmiddels offline gehaald .Toch hier een link
www.youtube.com/watch?v=fNMj-M-GDl0
Waarom zijn er dan nergens kogels gevonden?
@Frau Merkel | 18-07-20 | 09:12:
www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/zo-w...
@Frau Merkel | 18-07-20 | 09:12: beetje een onzin vraag; in de kop van een bukraket zitten ook kogels. Zijn die gevonden? Weet u het?
@Redemption | 18-07-20 | 10:22:
Jou conclusie maar hij is niet sterk.
Er is geen enkel bewijs van een beschieting anders dan met een BUK. Nul komma nul
@Redemption | 18-07-20 | 12:04:
Nee hoor jij komt met vals informatie dat de Russen erkend hadden dat het vliegtuig met een Buk raket was neergeschoten je moet bij de feiten blijven en niet met valse en niet onderbouwde beweringen komen.
@De verwarde man | 18-07-20 | 10:14: Daar zitten geen kogels in, maar anders gevormde metaaldeeltjes, meestal vlindervormig. Dat geeft namelijk meer schade.
@dik van alster2409 | 18-07-20 | 09:45: Dank voor de link. Het verhaal lijkt hout te snijden. Ik neem aan dat de rechter nader onderzoek zal vragen naar de gevonden materialen die niet uit een BUK kunnen zijn gekomen. Er moeten daar in het veld nog meert materialen te vinden zijn, aangezien niet het hele vliegtuig gevonden is.
@Redemption | 18-07-20 | 12:44: Op de foto's in de link is een en ander wel degelijk te zien. Mocht er ooit een rechtszaak komen dan gaan we het wel zien, aangenomen dat er geen Doods66-ers tussen zitten.
@Frau Merkel | 18-07-20 | 15:23:
Gaten van buk fragmenten zijn dat.
Die Russen waren zo dom om die gaten aan de linker zijde van het toestel te koppelen aan een vliegtuig dat van rechts naderde.
Geeft maar weer eens aan hoe extreem dom die complot theorieën zijn, en hoe extreem dom die mafkezen zijn die daar 6 jaar na dato nog steeds mee rondlopen.
En FYI : die rechtszaak is er al. Beetje opletten aub.
Het artikel is niet het beste dat geschreven is. MH17 toont vooral de minimale positie van NL in de internationale politiek aan.
Precies de reden waarom een Maleisisch toestel met overwegend Nederlanders als doel werd bepaald. Twee nietszeggende landen die internationaal niets klaarspelen.
@PikinhetBlik | 18-07-20 | 10:30: En de grotere machten uit wiens hand met eet dus altijd braaf zullen volgen, als het er gaat om zou gaan.
kut verhaal
Wat een onzin
Iran nam tenminste nog verantwoordelijkheid binnen een paar weken nadat het leger daar een burgervliegtuig de lucht uit schoot. Daar kan Rusland nog een voorbeeld aan nemen.
Wel goed dat Iran in korte tijd heeft toegegeven dat ze het vliegtuig neer hebben gehaald. MH17 niet boven Russisch grondgebied is neergeschoten dus proberen de Russen de handen ervan af te trekken. Ondanks waarschuwingen vloog MH17 toch over een gebied waar het voor de veiligheid nooit had mogen vliegen.
Het toont vooral het geopolitieke ‘nut’ van een ramp aan. Er was toen een escalatie net de usa gaande maar de ‘ramp’ gaf beide partijen de mogelijkheid om zich zonder gezicht verlies terug te trekken. Ook biJ mh17 kun je geopolitieke winst behalen als oorzaak zien. Verdere speculaties laat ik nu maar in het midden vanwege het ochtend humeur zie post hier boven. Maar er zijn echt andere scenario’s te bedenken dan het dronken separatist drukt per ongeluk op knop raket
Rusland kan nooit toegeven. die oorlog was immers illegaal en volgens de Russische propaganda waren er geen Russen bij betrokken. Nu toegeven is toegeven dat je je volk zes jaar hebt bedrogen met leugens.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 11:46: "die oorlog was immers illegaal". Grotere onzin heb ik zelden gelezen...
Ik heb ook een theorie: de Russische instructeurs hebben een dag of wat Oekraïners uitgelegd hoe zo’n BUK nu werkt. Dat groepje ging stevig aan de drank, hebben dat ding aangezet en toen ging er wat piepen. ‘En nu dan?’ -‘dit knopje geeft licht..’ -‘ooops’.
Knulligheid verklaart vaker rampen dan een ingewikkelde complot. De nutteloosheid staat ons tegen.
Oekraïne had tot juni 2014 een zeer goed lopende Buk industrie. Ze verkochten materiaal en training ook aan het buitenland (Georgië). Waarom zou er geen expertise in het oosten zijn? Ook had Oekraïense leger beschikking over nieuwe, geheel refurbished en "verbeterde" Buk systemen volgens eigen TV omroep rond juni in bedrijf genomen werden. Je kunt de trotse uitzending met eigen ogen zien en toch wordt het niet eens genoemd in het Nederlandse onderzoekje. Zelfs geen voetnoot bij JIT. Dat toont aan dat er niet echt serieus gekeken is naar het hele plaatje maar achter een eerdere conclusie aan is gaan jagen. Laten we maar hopen voor Nederland dat het de juiste was anders gaan we af.
Goed stuk GeenStijl!
Het lijkt erop dat de leden van het JIT team uit de briljante ontslagregeling van flapdrop Wiebes zijn geselecteerd.
Grappig om hieronder te lezen dat de voornaamste ‘argumenten’ van de verdedigers van de officiële jit-lezing het smijten met termen als complotgekkies, wappies, Putin-fanboys etc. etc. zijn - naast het uiten van ongefundeerde Ruslandhaat natuurlijk.
Daar waar zij die ‘alternatieve’ lezingen naar voren brengen met inhoudelijke argumenten en concrete zaken komen. Waar dan vervolgens niet op gereageerd wordt..
Omdat de geopolitieke belangen zo enorm zijn en alle betrokken partijen wel iets te verbergen lijken te hebben zal de waarheid in deze kwestie mogelijk wel nooit (of over vele, vele jaren) volledig aan het licht komen vrees ik, vooral voor de nabestaanden. Maar ook voor ons allen.
Ik zelf ben van mening dat Oekraïne hier (onbedoeld?) achter zit en dat het in de schoenen van Rusland geschoven wordt, omdat dat beter in het plaatje met vijandbeeld past. Nou, daar moet je bij de heren "kritische trollen" niet aankomen hoor. Nee, Rusland is het boze. Dat is precies het narratief dat door de EU gevoed wordt. Alleen daarom zou je het al met een grote korrel zout nemen.
Weet je wie er ook gooide met çomplotgekkies, wappies en Putinfanboys?
Meneer Joshua Livestro tijdens het Oekraine referendum..
En laat die nou indertijd door Soros betaald zijn.
Ja, klopt, het schijnt niet mogelijk te zijn om de zaak objectief te bekijken en kritiek te hebben op beide partijen. Er schijnen maar twee smaken te zijn: 1. Rusland is slecht en Westen goed 2. Je bent een Russische trol.
Duh. Je wel toch niet ontkennen dat je een voorliefde hebt voor complotten?
Politiek wetenschapper professor Kees van der Pijl, iemand die zich echt verdiept heeft in MH17 en die (kort samengevat) al veel eerder in zijn boek tot de conclusie gekomen is dat de hele zaak rond MH17 verschrikkelijk stinkt, komt in een interview tot de harde conclusie dat de hele aanklacht tegen de MH-17-verdachten onhoudbaar is: de.sputniknews.com/interviews/2020071...
Bij GeenStijl geen “complotdenkers” hé! Bij nader onderzoek zouden ze eens gelijk kunnen krijgen namelijk!
Joh. Sputniknews. Je verwacht het niet hè, Wladimir..
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 08:42:
Heb je het ook gelezen Beste_D66_Landgenoten?
Of is alles en iedereen die ook maar enigzins russisch klinkt bij voorbaat verdacht?
@Roadblock | 18-07-20 | 09:09: dus als Sputniknews iets meldt is het waar, als de NRC iets meldt past het enkel in het narratief van de EU en dus onjuist? Interessante gedachtegang.
@Harris Pilton | 18-07-20 | 09:21:
Andersom dus net zo. Overigens zag ik niemand beweren wat jij schrijft. Nee, het artikel van de site met de Russische naam werd belachelijk gemaakt.. vanwege de Russische naam. Als de inhoudelijke argumenten en weerleggingen op zijn, kun je nog proberen de bron belachelijk te maken.
ik kan niet bij het artikel. Wat sowieso wel vast staat - daar ging het ook heel veel over bij de eerste zittingen- is of het sowieso wel kies is om strijders uit een burger oorlog in een ver land volgens het Nederlandse strafrecht te berechten.
Ik houd het in een uitzonderlijk geval voor mogelijk, maar de rechter bedient zich hier van verregaande politieke oordelen over de status van de Donbas en die van de strijders daar.
Mocht het al tot een veroordeling komen, dan vraag ik mij af wat de rechtsgeldigheid is en in hoeverre dat verder stand gaat houden bij hogere rechtsorganen.
Nieuwe link naar het interview met professor Kees van der Pijl: de.sputniknews.com/interviews/2020071...
Het probleem is vooral dat een land als Nederland geen greintje zelfrespect heeft. Dan kan je ook niet verwachten dat andere landen dat voor je hebben. Dat blijkt ook elke keer met al die onderhandelingen in de EU over steunpakketten en dergelijke. Als je als land 0 zelfrespect hebt, dan kan je het ook wel vergeten dat een land als Rusland dat voor je heeft... Daarom vegen ze hun reet af met het tandeloze gesnotter van Nederland..
De meeste Nederlanders hebben heel veel zelf respect. Dat zijn namelijk de mensen die de economie daadwerkelijk steunen, hard werken, sociaal bekwaam, hun kinderen een mooie toekomst gunnen, die mensen dus. Niet die doorgewinterde deugneuzen en die corrupte ambtenaren die het schoppen tot ministers. Die laatste categorie heeft alleen maar zelf respect, een narcistisch apparaat dat niets op heeft met het landsbelang en precies het tegenover gestelde doet van wat het zegt te zullen doen. Rutte is daar de absolute grootmeester in. Politiek bekeken komt het beter uit om de feiten te negeren en rechters gaan er in mee.
Het is ergens toch treurig dat een baken van het vrije woord bij dit soort topics vooral een verzamelbak van gekkies, fantasten, psychoten en Poetinfanboys is.
Dat moet ook de redactie van GS af en toe een doorn in het oog zijn lijkt mij. Dat dit platform blijkbaar nogal wat gekkies aantrekt en vooral op complotgelovers een grote aantrekkingskracht uitoefent.
En conformisme.
En VVD fluffertjes
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 01:03: je ziet het ook terug met Corona. Het gros hier is anti-westen. Wat Rusland en China roepen is waar (of Trump) wat de EU roept of tegenstanders van Trump is niet waar.
Altijd wel wonderlijk om te lezen. Denken dag Poetin het beter met ons voor heeft dan Rutte.
Tsja het is bizar.
Misschien dat een beetje schreeuwen op het Maidanplein verlichting kan brengen?
@Nehemia | 18-07-20 | 07:24: Maidan betekent plein. Dus inderdaad. Beetje schreeuwen maar niet weten dat het Maidan Nezalezjnosti oftewel Onafhankelijkheidsplein heet. Lekker gewerkt voor de roebels pik!
Je kan het natuurlijk proberen - maar als DIRECT betrokkenen nu wel aangeven dat zij betrokken waren bij het neerhalen... tja ze zijn natuurlijk ook onderdeel van het 'complot?'
Oh ja, natuurlijk. JIT toont dit voor de hele wereld, maar er is 1 fucking ‘expert’ die zegt dat het niet klopt... waar is de rest?
Wat een gelul. Het deel dat is gevonden is onderdeel van het staartstuk, wat in veel gevallen de explosie overleeft. De explosieve kop zit aan de voorkant en dus is het staartstuk dat relatief ver vanaf. De kop van een BUK is ontworpen om een kegel van splinters naar voren en naar de zijkant te schieten dus niet richting de staart. De heer Biederman heeft vrijwel zeker nooit een vliegtuig neergehaald met een BUK dus wat voor expert is hij. Een nitwit, die voor het karretje van de Poetin maffia wordt gespannen.
niemand heeft de buk horen afschieten!
@beldewouten | 18-07-20 | 00:31: Niet alleen Bernd Biedermann! In ieder geval ook Wolfgang Kerner, voormalig vakleraar voor techniek bij de leerstoel luchtafweerraketten bij de militaire academie „Friedrich Engels“ in Dresden, eveneens een super-expert op het gebied van luchtafweeraketten. Beide heren zijn vooraanstaande expert als het gaat om BUK-raketten. Zie ook hun boek www.amazon.nl/Absturz-MH-17-Suche-nac... Volgens mij is er niet meer nodig dan een paar echte experts die weten waarover ze praten en schrijven, maar er zullen ongetwijfeld meer echte experts zijn die geen boek geschreven hebben maar die de analyse van Biedermann en Kerner zullen onderschrijven.
@litebyte | 18-07-20 | 00:14: Welke "direct betrokkenen" heeft u het over? Er is volgens mij nog steeds geen enkele "direct betrokkene" die past in het officiële kul-verhaal van het JIT. Wees graag wat specifieker zodat de lezer weet waar u het over heeft. Er zijn meerdere direct betrokken personen, zoals de voor vlucht MH17 verantwoordelijke luchtverkeersleidster Anna Petrenko in de verkeerstoren in Kiev die nooit ondervraagd is door het JIT. Het is ook logisch dat ze nooit ondervraagd is door het JIT omdat ze (volgens haar collega's) direct na het neerschieten van MH17 begeleid door twee medewerkers van de SBU het pand verlaten heeft. Haar collega's kregen daarna te horen dat ze op vakantie was gegaan, en daarna kegen ze te horen dat hun collega tijdens haar vakantie verdronken zou zijn. Ze hebben hun collega Anna Petrenko in ieder geval nooit meer terug gezien. En dan natuurlijk de piloot van het Oekraïnse jachtvliegtuig waar de heer Biedermann over praat. Op hem werd zelfmoord gepleegd, en zo werd zeker gesteld dat hij nooit meer zou praten. Kom op: namen en rugnummers van "direct betrokkenen", dan weten we waar u het over heeft.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:42: Wat is uw bron van kennis? Ik schat in ieder geval de decennialange theoretische ervaring en praktijkervaring met luchtafweerraketten van zowel Bernd Biedermann als ook van Wolfgang Kerner hoog in. En Biederman zegt dat hij vaak genoeg de raketresten gezien heeft van afgeschoten BUK-raketten. Kunt u dat over u zelf ook stellen? En waar heeft u die decennialange praktijkervaring met luchtafweergeschut (waaronder Russische BUK-systemen) opgedaan?
@Hoorneslaan | 18-07-20 | 00:51: Inderdaad! Maar niet alleen heeft niemand de BUK horen afschieten (terwijl het afschieten in een omtrek van zeker 10 kilometer een oorverdovend lawaai opgeleverd zou hebben) maar er is ook geen enkele ooggetuige die het spoor door de lucht heeft gezien (dat eveneens vanaf een afstand van 10 kilometer duidelijk te zien moet zijn geweest). En last but not least: er is ook geen enkele foto of video-opname gemaakt waarop het spoor van de BUK te zien is! Kortom (en dat is ook de vaststaande conclusie van Biedermann en Kerner): er is helemaal geen BUK-raket afgeschoten.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:42:
Volgens het JIT was de onderschepping zo goed als frontaal, en het was een near-miss, de afstand tussen raket en doelwit was al toe aan het nemen toen de nabijheidsontsteker de gevechtskop activeerde.
Vervolgens beweegt het neerstortende doelwit zich, op een kilometer of tien hoogte, met tegen de 1000 kilometer per uur in de ene richting, en de restanten van de raket zich met tegen de 4000 kilometer per uur in de tegenovergestelde richting.
Dat er vervolgens restanten van de raket, zoals het staartstuk, in de crash zone van het doelwit gevonden worden betekend maar één ding, en dat is dat deze daar naderhand gedumpt zijn.
@Wladimir 1928 | 18-07-20 | 01:39: Ik heb hier in een vorig topic al die ooggetuigen laten zien die voor de camera claimen dat ze die twee jagers hebben gezien.
Ach Vlad. Ruslandhaters genoeg hier. Sufferds.
Ach Wladimir, dat raket onderdeel is gevonden op de crash site, een gebied ter grootte van enkele kilometers in omtrek. Natuurlijk vindt men dan ook onderdelen van de raket zelf en niet zelden overleeft het staartstuk de explosie. De suggestie dat het is neergelegd is belachelijk, bovendien hadden de Russen zelf de controle over de crash site na de ramp. Er zijn ook grote delen van de mh17 verdwenen in de dagen na de ramp, weg gehaald door de Russen zelf. We kunnen allemaal begrijpen waarom.
Verder heeft Rusland nooit de radarbeelden van station Butyrskaya overhandigd, wat hun onschuld had kunnen aantonen, klip en klaar. Maar gek genoeg lieten de Russen deze kans voor open doel liggen. Waarom zou dat toch zijn, denk je? Kijk ik weet het wel, zo moeilijk is het allemaal niet.
Rechtszaak zonder bewijs is , vermoedens is voor het OM meestal genoeg.
De onderste steen komt bij Rutte nooit boven .
@Hoorneslaan | 18-07-20 | 00:20: Waarschijnlijk gaat die steen mee zijn graf in.
En het Rusland verdedigende tuig is ook weer volop aanwezig ondanks de allang bewezen schuld van Rusland. Maar nee, Soros dit, Soros dat en een hoop complot-geleuter zoals altijd. Het was vanaf dag één zo obvious als wat, dat Rusland een fatale blunder maakte met een stiekem binnen gereden BUK, die onderste steen lag al direct voor iedereen zichtbaar op tafel, behalve voor wappie-Nederland, useful idiots en kremlintrollen.
Enkele direct betrokkenen hebben zelf ook al aangegeven dat het een BUK was, dat is wat anders dan ook de schuld op je nemen, of zelfs naar Nederland af te reizen.
Ik zie die Nederlandse F16 piloot overigens ook niet in Iraq terecht staan... los dan even van het toegeven en betrokken zijn.
Dan was jij de enige die die steen zag liggen.
Nee, de Russen zijn niet heel lief, maar ga nou ook niet lopen verkondigen dat alles vanaf het begin duidelijk was. Hoeveel bewijs is er tegen de Russen? Omdat het misschien een BUK was die in Rusland gemaakt worden? Zo lulde het JIT altijd, maar dat is hetzelfde als redeneren dat als iemand in Utrecht wordt doodgereden door een Toyota, de Japanners de schuldigen zijn.
Er is extreem veel bewijs, zelfs gegeven de omstandigheid dat er een oorlog was die Rusland geheim wilde houden. Maar als je daarvan alles a priori ontkent dan zal dat geen indruk maken. Het jit rapport is uitputtend en overtuigend, op onafhankelijke verschillende manieren bewijst het de betrokkenheid van de Russische BUK. Er is video materiaal, telecommunicatie, getuigen, foto's, satelliet opnames, BUK testen, gevonden BUK splinters en nog veel meer. Plus alle volledig voor de hand liggende acties en gedrag van de door Rusland gesteunde rebellen, voor, tijdens en na de ramp. Verder is er geen enkel bewijs, niets, nul, van welk ander scenario dan ook. Nergens.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:48: Kijk eerst eens de documentaire ‘MH17 – Roep om Gerechtigheid’ van Max van der Werff eens, zie maxfromthewharf.com/nl/mh17-roep-om-g... Het video-materiaal blijkt later geproduceerd te zijn en vervalst, getuigen zeggen bijna allemaal dat ze alleen één of twee jachtvliegtuigen in de lucht gezien hebben (en geen streep in de lucht van een BUK-raket), alle foto's van het vermeende BUK-transport blijken zonder uitzondering nep te zijn, de door u aangehaalde satelliet-opnames zijn nooit vrij gegeven en de Nederlandse experts hebben ze (in tegenstelling tot wat eerst beweerd werd) zelfs nog nooit mogen zien! De BUK- testen waren een publiciteitsstunt van wapenfabrikant Almaz-Antey. De twee gevonden splinters spreken juist tegen dat het om een BUK-systeem ging. De twee BUK-splinters zou Rusland graag willen onderzoeken, maar dit heeft het JIT geweigerd. Als het een BUK-systeem geweest zou zijn, dan zouden er honderden BUK-splinters gevonden moeten zijn in plaats van twee. Blijf alstublieft bij de feiten in plaats van bij het door het JIT verspreide kul-verhaal.
Wladimir ik begrijp dat je een blinde liefde hebt voor je grote leider Poetin en dus alle feiten in zijn nadeel graag ontkent, maar alles wat je aanbrengt aan zogenaamde bewijzen zijn allang ontkrachte nonsens van aandachtstrekkers. Dat de MH door een BUK is neergehaald is inmiddels allang ook de Russische lezing, dus je loopt een aantal Russische leugens achter.
Evenals @ronaldo verval je in gescheld.
Als je het niet met jou eens bent, ben je tuig, useful idiot, of een kremlintrol.
Hetzelfde geleuter als tijdens het Oekraine referendum.
Ik heb niet het blinde kinderlijke vertrouwen, wat jij schijnt te hebben in een Oekrainse regering, die als eerste er voor zorgt dat zijzelf niet vervolgt kan worden, en het daarna wekenlang onmogelijk maakt, dat er op de plaats van de ramp onderzoek gedaan kan worden.
Ik heb sowieso geen vertrouwen in een regering, die dit soort legereenheden heeft:
i2.wp.com/cms.sofrep.com/wp-content/u...
en waar in 2013 nog in stadions de 14 Waffen SS-divisie vereert wordt.
www.wikiwand.com/nl/14._Waffen-Grenad...)
Jij blijkbaar wel.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 08:53: Er bestaat niet zoiets als "de Russische lezing". Het gaat om de mening van individuele Russische experts. Namens het Kremlin is er nooit een andere mening verteld dan dat Rusland er in ieder geval helemaal niets mee te maken heeft. Raketproducent Almaz-Antey heeft MH17 gebruikt om reclame te maken voor het eigen bedrijf, en heeft de mogelijkheid open gelaten dat een Oekraïnse BUK MH17 heeft neergehaald. Toen tijdens een persconferentie het JIT een onbeschadigd stuk BUK-raket tentoongesteld heeft, hebben Russische experts de registratiecodes kunnen lezen, en ze hebben vervolgens met documenten bewezen dat het tentoongestelde onderdeel van een BUK-raket toebehoorde aan een BUK-installatie die in Oekraïnse handen was. Rusland heeft de complete BUK-administratie vrijgegeven om dit te bewijzen. Maar dat betekent niet dat "Rusland" van mening zou zijn dat met die BUK-raket MH17 is neergehaald. De Oekraïne heeft overigens helemaal niets van de eigen BUK-administratie vrijgegeven en houdt het angstvallig geheim, maar ook Oekraïne beschikt over dezelfde administratie waar ook Rusland over beschikt, en uiteraard met dezelfde conclusie, namelijk dat het door het JIT tentoongestelde BUK-onderdeel toebehoorde aan een Oekraïnse BUK-installatie. Een beetje pijnlijk voor Oekraïne natuurlijk.
@El Rico Grande | 17-07-20 | 21:33:
Enkele betrokkenen hebben allang toegegeven dat het toestel inderdaad door de BUK eenheid is neergehaald. De vraag moet ook niet zijn wie, de vraag moet zijn waarom MH17 is neergeschoten - dan is het mogelijk dat Ukraine ook een rol speelde.
Waarom is voor de hand liggend. Doel was een vermeend Oekraïens toestel, de MH werd ervoor aangezien omdat ze meenden dat dat alleen militaire toestellen vlogen. Stupid fukkers die niet eens de moeite namen hun doel te identificeren.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:03: Tevens een stupid Nederlandse klote regering die de luchtvaart niet geïnformeerd heeft. Dus Rutte en co op z'n minst medeplichtig
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:03: als je de verslagen (nogmaals, zie Bellingcat) leest, de enorme haastige manier van opereren, en de radiogesprekken dan hebben ze het over een specifiek doel met een specifieke route en vanaf een specifieke locatie moet worden aangevallen. Als ik de gesprekken goed kan herinneren kregen ze zelfse de exacte coordinaten door (het veld waar ze moesten staan.)
Op basis van vergelijkbare intel en vergelijkbare inzet had dezelfde eenheid al eerdere 'successen' behaald, waaronder een Ukrains transport toestel. Ditmaal was het niet wat ze verwachten
Nederland had niemand te informeren. Het luchtruim was veilig, zelfs gegeven die oorlog. Er waren toestellen neergehaald met schouderraketten, tot drie kilometer hoogte, de rebellen hadden geen luchtafweer die hoger schoot en bovendien waarom zouden zij schieten op hoog vliegende burgertoestellen? Dat was geen enkele reden voor, noch de mogelijkheid voor. Totdat Rusland stiekem een BUK binnen reed, in de nacht voor de ramp. Onbekend voor iedereen behalve de Russen was er opeens wel gevaar. Echter dan nog steeds, waarom burger toestellen? Er is de luchtvaart niets te verwijten, de gehele oorzaak en schuld lag bij Rusland, dat illegaal en oorlog voerde met illegaal ingevoerde luchtafweer en daarmee illegaal op een airliner schoot. De schuld ligt voor 100 procent bij Rusland.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:54:
Lariekoek, er waren de voorgaande weken al Oekraïense toestellen ruim boven de vijfduizend meter neergehaald, en dat was algemeen bekend.
"Enkele betrokkenen hebben allang toegegeven dat het toestel inderdaad door de BUK eenheid is neergehaald." Over welke "betrokkenen" heeft u het? Volgens mij is er namelijk geen enkele "betrokkene" geweest die het officiële kul-verhaal van het JIT heeft kunnen bevestigen, hetgeen ook logisch is omdat het officiële kulverhaal van het JIT een kulverhaal is, zodat er ook geen sprake kan zijn van "betrokkenen". Graag namen en rugnummer van de "betrokkenen" zodat er inhoudelijk op uw reaguursel te reageren valt.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:54: trek je kop eens uit je reet en overweg de mogelijkheid dat je het fout hebt
@frickY | 18-07-20 | 08:32:
Nou niet het onmogelijke gaan vragen.
Beste_D66-Landgenoten en het fout hebben.
Kom nou.
Niet boven de 5000 meter, hoogstens 3500 meter en dan nog, dat was geen 10.000 meter. De wapens te beschikking konden niet hoger dan enkele kilometers komen, daarom juist stuurden de Russen en BUK. Hun vrienden zaten ernstig in het nauw die dagen en hadden veel luchtaanvallen te verduren. Het is allemaal zo simpel dat zelfs een kleuter kan begrijpen hoe het allemaal gegaan is.
Wat je nooit hoort is WIE in Nederland dat vliegtuig over dat gebied heeft laten vliegen, hoewel bekend was dat het een oorlogsgebied was en andere vliegtuigen het allang meden, zoals bijv. British Airways. Waarom is dat nooit uitgezocht? Hier is op z’n zachtst gezegd geblunderd door de KLM, de luchtleiding of whoever. Waarom is daar nooit zelfs maar een poging gedaan om de ‘onderste steen boven’ te krijgen?
Het was Malaysia Airlines, niet de Nederlandse luchtvaart autoriteit. Zij zijn autonoom in het besluit waar ze langs vliegen. Ze waren ook de enigen niet, er vlogen die dag 150 andere airliners over dat gebied..
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 08:56:
Er was een week eerder onder meer een AN-26 transport neergeschoten op een hoogte van 21.300 voet, das ongeveer 6,5 kilometer.
Dan weet je dat er met iets anders als schouder gelanceerde wapens geschoten wordt, en bijna alle luchtdoelraketten die boven de 5 kilometer komen halen ook probleemloos de 10 kilometer.
Het was dus een bekend gevaar, dat door Nederland genegeerd is, vanwege brandstofkosten, en omdat dit EU-kandidaat Oekraïne geld opleverde.
Vervolgens keurt de RLD, omdat de regering geen vliegverbod boven Oekraïne heeft afgekondigd, het vluchtplan van MH-17 goed, en de rest is geschiedenis.
Maar die Nederlandse verantwoordelijkheid hebben ze mooi weten te verstoppen achter een luidruchtige en emotionele anti-Rusland campagne.
De Nederlandse bevolking liet, en laat, zich weer eens een rad voor ogen draaien.
@Augustwoman | 18-07-20 | 09:27: Vergeet ook de zogenaamde "ambassadeursbrief" niet...
Wat een staatvijandelijke overdaad aan Poetin-liefde klotst hier tegen de plinten aan zeg. Pak je koffers, koop een ticket naar Moskou en vertrek. We, en alle nabestaanden van MH17, kunnen je missen als kiespijn. Doei!
Zat eigenlijk aan Belarus te denken.
@Claude_Vieaul | 17-07-20 | 23:59: Goede keuze
@BLR | 18-07-20 | 00:51: vandaar je nick? En woon je daar dan ook?
Ik prefereer inderdaad Poetin boven Mark Rutte. Met Poetin aan het roer in Nederland zou Nederland er momenteel stukken beter voor gestaan hebben.
Als het gaat over de slachtoffers en nabestaanden: voor hen is denk ik belangrijk dat er gedaan wordt aan waarheidsvinding, en dat doe je niet door met Oekraïne een doofpotdeal te sluiten waarbij Oekraïne, als de belangrijkste hoofdverdachte, een plaats krijgt in het JIT, en niet alleen dat, maar ook een vetorecht krijgt op alle conclusies van het JIT. Het JIT zou moeten worden ontbonden, en het hele onderzoek zou opnieuw gedaan moeten worden door een aantal onafhankelijke onderzoekers en experts. Pas dan wordt er gedaan aan waarheidsvinding, en daar hebben de nabestaanden wat aan.
Waar zetten ze onwelgevallige wel meer het land uit?
U bent officieel woordvoerder van de nabestaanden begrijp ik?
We?
@Wladimir 1928 | 18-07-20 | 02:22:
Met putin aan het roer het je in Rusland reeds meerdere onderling tegenstrijdige lezingen gehad. Blijkbaar geef je compleet geen ene kut om waarheidsvinding.
@RandyBiel | 18-07-20 | 16:35:
En dat uit de pen van iemand die niet verder wenst te kijken dan zijn NPO neus lang is.
"schoftenland". Nou nou. De VS zei "We hebben de beelden. We zagen het traject." Als Rusland erbij genaaid kon worden waren die beelden direct op tafel gekomen. Niets van dat.
Maar Rusland en China zijn vriendjes en met die laatste hebben de VS dan weer gedoe dus je weet het niet.
Meh. Rutte zou alles boven water krijgen. de onderste steen. Hij zou de schutters voor het gerecht brengen en wie staan er nu virtueel voor het hekje? Vier mannen die betrokken zouden zijn geweest bij het aanleveren en wellicht zelfs het strategisch positioneren van een verdedigingswapen. En dan klagen dat de Russen zouden liegen. De man, als het al een man is, die ISIS voorzag van mobiele platformen voor hun snelvuur geschut doet als onze premier al tien jaar niks anders, letterlijk iedere dag. @Ronaldo wil meespelen maar heeft totaal geen idee wie de bal heeft of waar het verrekte ding überhaupt is.
Wat een flut stukje. Kom, het is weekend, ik kom volgende week nog wel eens op GeenStijl kijken.
Tsk, ik mag hier niet eens in algemeen beschaafd Russisch reageren.
In de laatste zin draait @Ronaldo gewiekst de chronologie om en voor de rest is het veel gescheld. Beiden duidelijke tekens van een gebrek aan argumenten, steevast te constateren in het ze-rusjens-are-to-blame-kamp.
Waarom moest een bukje uit middel-Rusland komen terwijl de Oekraïne de beschikking had over tientallen buk-installaties?
En was het wel een buk? Waar zijn de radargegevens?
De buk die niemand zag...
Volgens direct betrokkenen (Buk eenheid) was het een Buk, of twijfel je nu zelfs aan het verhaal van die betreffende eenheid?
@litebyte | 18-07-20 | 00:28: Namen en rugnummers graag. "Direct betrokkenen" kan ik niet verifiëren.
@litebyte | 18-07-20 | 00:28: Rusland had die BUK allang niet meer in gebruik. Doet er ook niet toe, want er is nooit een BUK gebruikt.
@wiener mit pommes | 17-07-20 | 23:52: En opmerkelijker: ... niemand hoorde. Die dingen schijnen een gruwelijk kabaal te maken dat op kilometers afstand te horen is. Geen enkele getuige in de buurt heeft iets gehoord.
Als het een buk was, dan is die door een van de tientallen andere bukinstallaties in handen van de Oekraïne, elders in de Oekraïne afgevuurd. Daarom komen er ok geen radargegevens van de Oekraïne. Die pleiten Rusland namelijk 100% vrij en dat wil noch de Oekraïne noch de EUSSR.
Het JIT baseert zich zeer zekers niet uitsluitend op Bellingcat (niet Belincat, maar dat zou je als 'expert' zeker wel weten). Je kan wel op de man gaan lopen spelen, maar het bewijs spreekt voor zich.
@Vechter | 18-07-20 | 00:28: Dit soort reacties hebben geen nut en lieden als Ravian lopen zeker een jaar achter de feiten (letterlijk) aan. Enkele direct betrokkenen hebben allang toegegeven dat het een Buk was. En nee die zijn niet door Soros betaald.
@litebyte | 18-07-20 | 00:31:
Er zijn ook “direct betrokkenen” die destijds in dienst waren van het Oekraïense leger, maar inmiddels naar de separatisten overgelopen zijn, die hebben verklaard dat een paar geheime dienst officieren kort voor het neerhalen van MH-17 een van de BUK launchers van hun eenheid geconfisqueerd hebben om deze een paar uur later, minus één raket, weer terug te brengen.
En om het even of dit waar is of niet, Oekraïne had tientallen BUK launchers operationeel in de regio waar MH-17 is neergehaald.
Ook als MH-17 inderdaad door een BUK is neergehaald bewijst dit dus helemaal niets aangaande wie er geschoten heeft.
Mooie zomeravond in de buitenlucht met een goed glas single malt en tjirpende krekels. Ik lijk wel gek om mijn tijd te verdoen met gehakketak over iets wat 6 jaar geleden is gebeurd en waar niemand in deze panelen ook maar iets aan gaat veranderen.
That's my man .
NL zou kunnen leren van België.
Hun snappen dat ze niks voorstellen op het wereld toneel .
Wij ook niet .
Tjeeezz GS ..."schoftenland Rusland" nog wel. Waar haalt deze Ronaldo zijn info vandaan? Van het immer betrouwbaar gebleken Bellingcat? Zeperd dit
twitter.com/beek38/status/11286371075...
Ronaldo is de schenenschopper van dienst. Deze functie bestaat sinds juli 2016.
Bellincat gevalletje - wij van WC eend.
Dat Rusland hier een hand in heeft gehad, daarvan ben ik echt nog niet overtuigd....
Onvoorstelbaar dat dat volstrekt bij elkaar geschraapte en omver geblazen Russia did it narratief van Atlantic Counsil + Soros projectje Bellingcrap nog steeds over de toonbank gaat. Maar. Vertel een leugen vaak genoeg, luid genoeg, en lang genoeg en het volk zal je gaan geloven - Goebbels.
www.bonanzamedia.com/2020/05/04/mh17-...
Er is nog geen begin van een bewijs van Oekraïense betrokkenheid of schuld. Niets. Nada. Behalve tien elkaar tegensprekende en ook al ontkrachte verhalen van de Russen..
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:15: Bewijs van Russische betrokkenheid is er evenmin
Er is overdadig bewijs.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:56: Zoals?
Ja. Zoals. Zucht.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 01:05:
Ik heb al 6 jaar geen bewijs gezien, misschien was jij de eerste.
Ik heb wel bewijs. Zien?
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:56: Hou toch op. Bedoel je de gefotoshopte beelden van Bellingcat?
Met complot wappies is nu eenmaal geen enkele discussie te voeren. Feiten, zoals een zeer gedegen rapport van jaren goed onderzoek, wordt totaal genegeerd. Het is hopeloos, zulke kwaadaardige onzin, maar helaas denk ik wel eens, hebben deze lui ook stemrecht
Misschien ook geinig om te vermelden dat de Obama administratie zo'n $5 miljard in Oekraïne hebben gepompt om de boel op te stoken en daar uiteindelijk ook in is geslaagd via de staatsgreep gerunt door Victoria Nuland. Alles hebben ze in het werk gesteld om Oekraïne en Rusland tot een confrontatie te dwingen. Geef de heilige Obama nog een extra Nobelprijs voor de vrede anders
Schuld van Rusland’ al vanaf dag van de ramp zelf bepaald
‘The fix’ was dus van meet af aan al ‘in’, wat overigens voor iedereen die een beetje verder doordacht op de dag van de ramp zelf al overduidelijk was. Terwijl de laatste stukken van het vliegtuig b.w.v.s. nog uit de lucht dwarrelden, verklaarde de toenmalige Amerikaanse vicepresident Joe Biden meteen dat Rusland de dader was, iets waar overigens nog steeds geen greintje hard bewijs voor is geleverd. Aanzienlijk veel potentieel bewijs tegen Oekraïne, waaronder tal van getuigenverklaringen, werd juist achteloos weggewuifd, genegeerd, van het internet gehaald, en/of achter slot en grendel gestopt.
En zo gaat in ons land het MH17 showproces, net als destijds het JIT onderzoek, rechtstreeks op zijn vooraf bepaalde uitkomst af, namelijk dat Rusland schuldig is. Of het wijs is om een van de twee grootste kernmachten ter wereld valselijk te beschuldigen van zo’n grove misdaad, die wel eens opzettelijk kan zijn opgezet door de CIA en bevriende inlichtingendiensten om Moskou te ‘framen’, kan sterk worden betwijfeld.
@dik van alster2409 | 17-07-20 | 22:21: idd. Niet alle complotten zijn theorie
Nee, er werd over een periode van 20 jaar geld geïnvesteerd te bevordering van de democratische instituties. Dat gebeurde niet alleen met Oekraïne, naar met heel veel andere staten en landen over de hele wereld. Het was staand Amerikaans beleid om democratie te stimuleren. Niet zonder eigen belang natuurlijk. Maar om de kans te vergroten dat zich een stabiele afzetmarkt vormt op termijn, voor Amerikaanse producten en handel. Oekraïne was geen uitzondering. Het had niets te maken met een staatsgreep of dergelijk complot geklets.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:59: lees het morgen als je nuchter bent nog even terug. Democratie stimuleren ja.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:59: Op de corruptieschaalindex staat Oekraïne hoger dan Rusland. Dat land grossiert in corruptie.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:59:
"Het was staand Amerikaans beleid om democratie te stimuleren"
Ik moet even bijkomen na deze zin.
Ik ken wel een aantal voorbeelden van het Amerikaanse 'stimuleren van het de democratie', waar tot op de dag van heden nog doden van vallen.
Er zijn te veel belangen om de hele waarheid te kunnen achterhalen. Putin de schuld geven kan natuurlijk altijd. Valt me wat tegen van GS.
Och Ik weet inmiddels wel hoe het wereldbeeld van @Ronaldo in elkaar zit.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat heel GS zo denkt.
Gelukkig heeft de rest van de GS-staf wel een gezond verstand.
Hoe Ronaldo nu z'n stukkie tikt, man man. Hou het bij de vrijmibo.
Dat vijandsbeeld moet immers overeind blijven. Vladimir staat namelijk op het punt om Europa binnen te vallen. Echt waar.
Over tuig gesproken , ik denk dat van Baalen & Verhofstadt ( met zijn persoonlijke belangen in de Oekraïne) op de hoogte zijn van de werkelijke waarheid.
Eigenlijk zouden ze Verhofstadt moeten oppakken wegens handel met voorkennis en uitlokking. Zelfs pro-EU man Rob van Wijk spreekt schande over z'n agitator optreden op het Maidan plein.
Net als Rutte. Waarom denkt men dat Omtzigt zwartgelakte rapporten in zijn handen kreeg gedrukt? De waarheid is niet populair.
@Nehemia | 18-07-20 | 07:37: Het merendeel van de 473 zwartgelakte rapporten betrof communicatie tussen burgemeesters die iets wilde organiseren ter nagedachtenis. Werkelijk hilarisch dat een mailtje van burgemeester A naar burgemeester B of ze gezamenlijk een herdenking zouden doen, volledig zwart gelakt moest worden.
Je zou maar ten oorlog trekken en dan tot de ontdekking komen dat je geen vliegtuigen hebt. Wat doe je dan? Juist ja, dan leen je een BUK van oom Putin.
Het was het verse regime in Kiev dat ten oorlog trok toen de in het oosten van Oekraïne woonachtige etnische Russen dit middels een staatsgreep aan de macht gekomen regime niet wenste te erkennen.
Hou op met doorhuilen en accepteer het onrechtvaardige heden zoals het is.
De geliefden komen niet meer terug en Rusland gaat niets toegeven.
En de EU en Oekraïne al helemaal niet.
Met satellieten krijg je heel wat betere beelden en het is nog makkelijker ook.
Aluhoedjes prietpraat
Dom geklets
Alsof een zondebok veroordelen iets gaat veranderen. De echte boef is Putin en die is vooralsnog onschendbaar.
Nou lulletje rozewater - schuld bekennen is idd belangrijk - vraag maar aan die Iraakse overlevenden van dat bombardement door die Nederlandse F16... u weet wel op die zogenaamde bommenfabriek waar al bekend van was dat het geen bommenfabriek was.
Uitleveren aan Iraq die piloot?
@litebyte | 17-07-20 | 21:58: herstel: dat het geen bommenfabriek MEER was.
Hoezo is Rusland een schoftenstaat? Al 20 jaar lang een stabiel land dat zichzelf sterk heeft ontwikkelt. Met een leider die een grote meerderheid van het volk graag nog jaren ziet leiden. Verder mooi en groot land met aardige mensen en heul veul grondstoffen voor eeuwen welvaart.
In dat stabiele land moet je wel vrezen voor je leven als je niet de juiste mening hebt. De KGB heeft nooit opgehouden te bestaan.
@Spring Bruissteen | 17-07-20 | 21:57:
Ik moest direct aan Wilders denken
We zien het aan de levensstandaard, die is dan ook ook heel hoog geworden door al die grondstoffen.
Het komt dan ook te goede aan iedereen, de rijkdom is eerlijk verdeeld.
Tenminste, dat zou je verwachten.
@Spring Bruissteen | 17-07-20 | 21:57: in dit land wordt je tegenwoordig al van het bed gelicht als je niet meepraat met de mainstream mening.
@kloopindeslootjijook | 17-07-20 | 22:00:
Inderdaad. En de gemiddelde Rus haalt de 65 jaar niet eens. Ze zuipen zich massaal dood omdat ze in zo'n prettig land wonen.
@kloopindeslootjijook | 17-07-20 | 22:00:
Volgens dezelfde redenering zou iedereen in Nederland ook 2x modaal verdienen.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 22:07:
Serieus, Rusland zou best een welvarend land kunnen zijn, als je hun grondstoffen zo ziet. Maar toch lukt het ze niet. Dat is toch hartstikke zonde. En de meeste gewone Russen moeten dat ook wel weten. Daar zullen ze ook ergens best wel van balen.
@kloopindeslootjijook | 17-07-20 | 22:14: niet geholpen door het Westen dat Rusland al decennia kapot aan het maken is via valuta, olie, propaganda en insluiting door NATO.
Het volk heeft daar niets te kiezen
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:07: In tegenstelling tot hier!
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:07: Wij ook niet
Niemand van ons is erbij geweest. Ik blijf het heel vreemd vinden dat Oekraïne, als mogelijk verdachte, dat we met z’n allen niet bij de EU willen hebben, deel uitmaakt van het onderzoeksteam JIT. En ook dat radarbeelden niet (direct) beschikbaar waren. Er zijn ook getuigenverklaringen dat er ook een gevechtsvliegtuig aanwezig was dat de MH17 uit de lucht schoot en dat dat gevechtsvliegtuig vervolgens met een BUK is neergehaald.
Oekraïne MOCHT niet in een kwaad daglicht komen te staan. Het moet een voedselproducerend land voor de EU worden en onze boeren moeten kapot zodat we meer en meer afhankelijk van die klote EU worden.
Met alle leugens die we moeten slikken ben ik bijna bereid alles te geloven.
Redenatie plausibel. EU brainwashed muss sein.
Zoals je zegt, niemand van ons was erbij dus jouw beargumentatie is net zo steekhoudend als die van de mensen met een andere overtuiging. Een ding is duidelijk, Oekraïne was en is misschien nog steeds onder controle van Rusland. Vergeet niet waarom die hele “burger”oorlog daar ontstond en dat Rusland genoeg reden heeft Oekraïne op de knieën te dwingen. Jaja, ik was er ook niet bij.
Hoezo zou 'De Oekraïne' in een kwaad daglicht komen te staan,
Het is een oorlogssituatie. Misschien zijn er uiteindelijk maar een paar mensen bij betrokken geweest.
Inmiddels is het deel van een veel groter spel geworden.
Wat iets zegt over de mensen die dit spel spelen.
Want de boer, die ploegt voort.
@kloopindeslootjijook | 17-07-20 | 22:07: als de MH17 door een Oekraïense Sushka is neergehaald (en vervolgens de Sushka door een BUK), dan is Oekraïne schuldig en dat past niet in het EU frame. Dan zou UA in een kwaad daglicht komen te staan. Dat is toch logisch? Hoe dan ook, smerige mensen die een smerig spel spelen.
Ik heb even geleden kunnen genieten van een paar dagen aan het strand bij Ameland en daar live de mock-up luchtgevechten van de Leeuwarder f16s kunnen horen, en zien, boven de Noordzee. Wat me opviel was dat ondanks blauwe lucht, de toestellen alleen te horen waren en heel soms slechts te zien. Op die hoogte, waarop de mh17 ook vloog, kan je geen jagers zien vliegen en al helemaal niet als het lager bewolkt is.
Het is dus gelul en dat ik ook allang aangetoond, dat men straaljagers heeft gezien. Bovendien, ook de Russische radarbeelden laten geen extra vliegtuigen zien, wat dan toch moet leiden tot de conclusie dat er geen andere vliegtuigen waren. De Russen zelf gaan ook uit van een BUK maar dan uiteraard een Oekraïense, want je moet toch wat, als al je leugens al ontkracht zijn.
Ook dat de rechter bewijsmateriaal van Rusland resoluut weigert om mee te nemen in het onderzoek.
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:13:
"Ik heb even geleden kunnen genieten van een paar dagen aan het strand bij Ameland en daar live de mock-up luchtgevechten van de Leeuwarder f16s kunnen horen, en zien, boven de Noordzee. Wat me opviel was dat ondanks blauwe lucht, de toestellen alleen te horen waren en heel soms slechts te zien. Op die hoogte, waarop de mh17 ook vloog, kan je geen jagers zien vliegen en al helemaal niet als het lager bewolkt is."
Wat een tegenspraak zeg ,en daarmee probeer tot een conclusie te komen ??
Wat een gelul zeg !
@Beste_Landgenoten | 18-07-20 | 00:13:
Ach, BL, de meest simpele logica ontgaat die complottertjes. Ik heb eerder deze discussie ook al eens gevoerd dat je een lijntoestel op kruishoogte van ca 10.000 meter met het blote oog niet kunt zien, als hij geen 'contrails' produceert, en om die te kunnen zien moet het tamelijk onbewolkt zijn. Dus dat ooggetuigen hebben gezien dat er een jager in de buurt van MH17 vloog, is totale bullshit.
Weet je hoe het complotgekkie reageerde? "Er bestaat zoiets als verrekijkers'', alsof men in een arme streek als Oost-Oekraïne geld heeft voor verrekijkers, en alsof de mensen daarmee de godganse dag de hemel afspeuren om te zien of er nog een vliegtuig wordt neergeknald.
Er is geen zinnige discussie te voeren met gasten die ieder feit gewoon keihard ontkennen of negeren. Je kunt op die hoogte geen straaljagers waarnemen, tenzij de omstandigheid heel gunstig is.
Die Oekraïners zijn ook net mensen hoor.
www.ad.nl/binnenland/oekraiense-deleg...
Schoftentuig zou Wim de Bie zeggen www.bol.com/nl/f/schoftentuig/3000562...
Wat is ruis en mist en doelbewust gefabriceerd nihilisme.
Zoals dat schokkende bericht over die duif in de VrijMiBo, dat hakte er anders ook wel in.
www.rtvdrenthe.nl/nieuws/161609/Duif-...
Belangrijk is om te weten, dat de foto bij het artikel van een hele andere duif was. Dat staat er ook duidelijk bij. Dus dat je niet op het verkeerde spoor word gezet door al die media van tegenwoordig.
Maleisië de enige niet politiek gebonden trok zich terug uit een in hun ogen eenzijdig onderzoek.
Maar daar schenken we geen aandacht aan, dat riekt namelijk naar integriteit.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 22:01:
Grappig om het woord integriteit te gebruiken als je het over de corrupte dictatuur Maleisië hebt.
@Spring Bruissteen | 17-07-20 | 22:17:
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
@Spring Bruissteen | 17-07-20 | 22:17: Maleisië corrupt? Waar komt dat dan plotseling vandaan? Omdat hun zich niet kunnen vinden in de bevindingen van het MH17 onderzoek?
Lees het nu pas, maar wie Ronaldo wel niet, een EU slaaf lijkt, voor mij liggen alle kaarten nog open, te veel belangen vanuit de EU, Rusland moet en zal hangen.
Om een oud spreekwoord maar weer eens te gebruiken "als is de leugen nog snel de waarheid achterhaald hem wel"
Weet U nog hoe snel er met de vinger naar Rusland werd gewezen
Schuld/Schuldig.
Duidelijk is dat alle partijen wat te verwijten valt.
NL, KLM, Oekraïne, Rusland.
En uiteindelijk is slechts de man aan de knop schuldig.
Een bewuste aanslag of een noodlottige fout?
Ik denk dat laatste.
Neemt niet weg dat alle partijen catastrofaal nalatig zijn geweest.
Voor de nabestaanden is 6 jaar niks.
Zij herbeleven dit drama als de dag van gister.
Mijn gedachten gaan uit naar hen.
Waarom zo lang liegen en ontkennen?
Wat hebben de Russen te verliezen?
Iedereen weet dat ze daar zaten om de seperaristen te ondersteunen.
Krijg je een blauw oog. So what.
Niet iedere strijder is even waardig, vrind.
@einStina | 17-07-20 | 21:41:
Wat mag dat betekenen?
Dat is de grote vraag.
Wie zijn 'de Russen' in dit geval.
Draai het om. Waarom zou je in godsjammerlijk toegeven.
De woede en de hoon van de wereld en schuldbetalingen. Ontkennen is veel eenvoudiger
@RickyLaRue
Dat de een toegeeft dattie vecht, en zn blauwe oog op de koop toe neemt. En dat de ander ontkent, de schuld afschuift en huilt.
Ik had ook kunnen zeggen: niet elke man is evenveel man. Maar dan worden de panelen sneller boos. Ghehe.
Ik denk dat we als NL weinig indruk maken op Russia. Kunnen wij dit niet beter als EU doen?
De EU heeft nog nooit een deukje in hun eigen boterberg geslagen. Laat die oorlogshitsers er maar buiten.
Kijk uit. Straks komt Rutte nog met een zaak wegens laster en smaad. Hem zomaar Russich tuig noemen!
Het ziet er naar uit dat Oekraine gewoon onder Russische vlag blijft, ondanks de inspanningen van Hans van Baalen en Guy Verhofstadt.
Of dankzij V en Van B.?
@padbuffel | 17-07-20 | 21:37:
Heel scherp.
Werkelijk? Met zeker 2 miljoen Ukrainse arbeidsmigranten in Polen (het zij zegmaar de Polen van... ehm Polen) druppelen ze al langzaam de EU in nu het in Polen minder wordt. Vraag maar eens in de kassen in Duitsland
De landspsycholoog heeft nog heel wat werk te verzetten. Ik heb in mijn leven geleerd dat eerlijkheid en gerechtigheid ook maar vormen van belevingen zijn. Heel vaak verloopt het leven nou eenmaal niet eerlijk. Accepteer die pijn. Drink een bier. En vedan.
Rusland, het land van moorden met polonium. Het land van moorden met novichok. Ontkent alles en schiet een verkeersvliegtuig neer. Alsof dat ineens erkend gaat worden.
Met het verspreiden van het gifgas nivichok stond het meeste op CCTV. Maar Rusland ontkent. Dat zegt genoeg.
kijk nog eens goed naar wat anderen over het novichok verhaal zeggen.
Hoe zit dat met die aanslagen toen in Engeland op die dubbel spion is uit gegaan als een nachtkaars
Rusland is de nummer 1 in het uitroeien van de IS , al de rest intereseert mij 0,0 .
@Pimp my Voortuin | 17-07-20 | 21:37: wat zeggen die dan?
Wij stuurden ons leger naar Sebrenika met pijl en boog wat 8000 doden ten gevolge had.
@Hoorneslaan | 18-07-20 | 00:48: +1
De Oekraïne moest zich afzetten van Rusland dus vanaf dag 0 moest en zou Rusland de enige verdachte en dader zijn.
Op dag -1 stonden Europese liberale prominenten op het Maidanplein te oreren met gebalde vuist in de lucht dat de EU achter ze stond.
Sinds toen is de rest geschiedenis...
Van Baalen en Verhofstadt, erger als NSB-ers in de geschiedenis , neem het van mij aan.
@grindbak | 17-07-20 | 21:32: Net als nazi's zijn beide hoogstwaarschijnlijk ervan overtuigt dat er een soort van duizendjarig rijk wordt opgebouwd.
Na een week of wat was er al een handels embargo tegen Rusland terwijl er nog niks bewezen was.
Geheugensteuntje:barack hussein obama was toen de moefti van de VS.
Obama zat niet bij Poetin in de pocket. Van de huidige President in het Witte Huis weten we dat niet zeker,
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:26:
Wat we zeker weten is dat jij van beide niet zeker kan weten.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:26: Unanium 1 bijvoorbeeld? Trump zit in ieder geval MINDER in de zakken van Poetin.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:26: De vraag is niet OF, maar OF trump het zelf wel door heeft.... misschien door zijn mate van genialiteit dat hij het niet door heeft.
Vervolgens zet je Ronaldo nog even onder druk om ook die rebelse reaguurders nog even het juiste frame door de strot te duwen.
Wat een een lulverhaal.
Het was een Russische buk raketinstallatie waarvan de raket is afgeschoten.
Een foutje, maar Oekraine heeft er niks mee te maken.
Gewoon plausibel hoor. Het gaat allang niet meer om de waarheid maar om geopolitieke belangen
Radarbeelden zijn er nog steeds niet. Ooggetuigen hebben een gevechtsvliegtuig gezien, die heeft de mh17 neergehaald, vervolgens is het gevechtsvliegtuig door een buk neergehaald.
@Bloempje | 17-07-20 | 21:30: merkwaardig. Een buk is een grond-lucht raket. De restanten zijn in de brokstukken van de Boeing teruggevonden.
@Gladiator Fap | 17-07-20 | 21:16 Bullshit verhaal. U heeft duidelijk niet opgelet.
Een simpel scenario van een simpele ziel. En dat verhaal van het songfestival slaat echt alles.
@El Rico Grande | 17-07-20 | 21:33:
Dat is op zich al bewijs dat er met de “crime scene” geknoeid is…
@Spring Bruissteen | 17-07-20 | 21:39: Jammer van dat ad-hominem. Ik zeg wat ik denk dat er is gebeurd, baserend op mijn conclusies. Mag ik dat? Ja, dat mag ik.
@Zwizalletju | 17-07-20 | 21:38: Tjonge wat een goed onderbouwd antwoord. Ik wordt er helemaal stil van.
@HoerieHarry | 17-07-20 | 21:21: zucht. Dat de installatie door de Russen gemaakt is, betekent niet dat de Russen hem ook afgeschoten hebben. Oekraïne bezit veel Russisch wapentuig. Sorry, maar hier hang je zelf een lulverhaal op.
@Balgesjaakt | 17-07-20 | 21:21: Ik zet iemand "onder druk"? haha, kom op zeg. Laat dat maar aan linkse fascisten over.
Ja en bin laden heeft vliegtuigen in de torens gedirigeerd, Saddam had chemische wapens en vermoordde babies in couveuses, Ghadaffi en Assad vermoorden hun burgers, Europa is een democratie, alle ellende hier is de schuld van Moslims, en GS is niet gewoon nog een medium in de zwijnenstal van de massa media.
Touché en tav dat laatste... begint er wel op te lijken idd. Wat gebeurt hier?
Touché, correctemundo want dus niet, en tav dat laatste... begint er wel op te lijken idd. Wat gebeurt hier?
Ja Bin Laden en zijn crew vlogen de torens in. Mafkees . www.youtube.com/watch?v=RpKNpdFufnI <-- Hier zie je hem terugkijken op de geslaagde operatie.
Kan iemand zich my lai nog herinneren. Pfff, was ook niet normaal.
Alles verjaart helaas.
De Titanic was een oepsie!
De holocaust was een dingetje.
Nou @Ronaldo, lekker objectief stukje journalistiek weer, man man man...
Eens, hij schijnt niet te begrijpen dat hier meer aan de hand is. De Oekraïne heeft burger-vliegtuigen bewust prooi gemaakt/in vergadering 2 weken tevoren werd Mala/KLM geadviseerd niet meer boven oorlogsgebied te vliegen/1 week tevoren zelfs "onze" ambas-trut gebriefd etc.etc. Luchtverkeersleiding in Kiev.... de baas pleegde 3 weken nadien zelfmoord... DENK eens na.
@grindbak | 17-07-20 | 21:12: Als je uitgaat van de gesprekken van de BUK bemanning gingen deze er idd van uit dat het ging om een militair toestel van de Ukrainse luchtmacht.
Niet alleen dat - maar ze wisten ook de locatie waar het over vloog en de tijd. Dat blijkt uit de manier van opereren (de BUK eenheid kon met deze gegevens beperkt opereren) en de afgeluisterde telefoon gesprekken voor en na het neerschieten van MH17. De BUK bemanning kreeg exacte coordinaten door 'voor het doel'
Alles wijst erop dat er OF een fout is gemaakt - maar dit moet dan bewust zijn, OF dat MH17 als bait is gebruikt om een int. incident uit te lokken. Rusland (de Ukrainse sepetaristen) zouden niets hebben aan een int. incident waarbij honderden onschuldige buitenlandse burgers vielen.
@litebyte | 17-07-20 | 21:24: U begrijpt het.
@grindbak | 17-07-20 | 21:35: En u duidelijk niet.
@Zwizalletju | 17-07-20 | 21:43: Nu wordt het wel erg ingewikkeld. Kan iemand even turven? Wie snapt wie nu wel en wie niet?
@litebyte | 17-07-20 | 21:24:
Defensie apparaten geven miljoenen, zo niet miljarden, uit aan speciale communicatie apparatuur die “in het veld” veilige verbindingen moet garanderen.
En dan zou een stel Russische militairen op een geheime missie in Oekraïne zeer gevoelige informatie gaan uitwisselen over een door de vijand (Oekraïne) beheert publiek GSM netwerk?
Dat zou minimaal een enkeltje Siberië opleveren, maar meer waarschijnlijk een plekje voor het vuurpeloton.
Ja.. klooizakken...
Maar ik blijf me toch af vragen of de Oekries eerlijker zijn.. Rutte anyone?
Niet per definitie, maar in dit geval wel.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:14: Dat zijn aannames, misschien heeft MH17 wel als bait gediend om een int. incident uit te lokken - het zou Ukraine in die tijd goed uitkomen. (zeker ook in realtie tot het neerhalen door rusland van hun eigen militaire toestellen.)
@litebyte | 17-07-20 | 21:18: Onwaarschijnlijke alternatieve theorie.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:25: Heel goed mogelijk. Als je de gesprekken van de BUK bemanning ook luistert vanaf het begin dat ze de oproep krijgen om zo snel mogelijk naar een hele specifieke plek te gaan. DAAR het "doel" neer te schieten tot het moment dat ze er achter komen dat het NIET het 'doel' is.
Zeker ook als je snapt dat de BUK eenheid in die beperkte hoedanigheid dat het opereerde er van uit moest zijn gegaan dat het om een heel ander toestel ging dat op een bepaald moment langskwam
BREEK: Kuifje ontslaat Oekraïners van verdenking MH17.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 21:45: lol
Russen doen wel meer wat niemand leuk vindt. 17 juli is ook de dag dat ze de familie Romanoff hebben uitgemoord. Dat is nu dus 103 jaar geleden en ze zijn in mentaliteit nog niet erg veranderd.
Ja, toen was er ook al antifa tuig.
Dat dat was niet zo erg dat was zwaar misdadige familie die voor hun rijkdom miljoenen mensen liet verhongeren en uitbuitte.. P.F vond ik veel erger.
De Fransen hebben nog een eeuw eerder iets dergelijks gedaan, en dat wordt nog jaarlijks gevierd. Waar heb je het over?
Idd, ISIS de kop indrukken zodat Assad niet eenvoudig door ons omver geworpen kon worden bijvoorbeeld
@Synecdoche | 17-07-20 | 21:11: Ik had het over de moord op de Romanoff familie voor het geval je dat uit de tekst niet hebt op kunnen maken.
@devil13 | 17-07-20 | 21:18: De Franse koninklijke familie en zowat de hele Franse adel zijn uitgemoord door het Franse plebs en dat wordt nog jaarlijks gevierd op 14 juli. In Rusland wordt de moord op de Romanoff familie niet gevierd.
Dat waren geen etnische Russen, maar bolsjewieken om het politiek correct te zeggen. Ik zou me een beetje verdiepen voordat ik onzin riep.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 21:42: Weer wat nieuws geleerd, dat de Bolsjewieken geen Russen waren.
@Zwizalletju | 17-07-20 | 21:49: Ik ga jou niet wijzer maken. Wees blij.
Mja, nu kan ik iets zeggen over dat we in 40-45 toch wel heel erg actief met de Jodenvervolging hebben meegewerkt als land, en sindsdien die mentaliteit nog niet verloren hebben, maar dat slaat in dit geval ook nergens op.
25 miljoen dooie en ww2 vind ook niemand leuk .
Welke reden zou Rusland hebben voor het neerhalen van het passagiersvliegtuig?
En welke reden zou aspirant EU lid Oekraïne hebben?
Allebei geen reden zou ik zeggen, het is hoe dan ook kut voor je reputatie. Het ligt dan ook voor de hand dat het een vergissing was.
Als je kijkt naar de activiteit van de bewuste unit zie je dat ze op een vergelijkbare manier minimaal 1 toestel hebben neergehaald - alleen dat was wel een transporttoestel van de Ukrainse luchtmacht.
Goed mogelijk dat MH17 op basis van 'gespioneerde' data is neergehaald, alleen was het deze keer niet een transport toestel van de luchtmacht, maar MH17, bait dus.
Vlak na het neerschieten hoor je de BUK bemanning ook duidelijk aangeven "we hebben het doel neergehaald"
Ukraine zou er idd alle belang bij kunnen hebben dar Rusland een buitenlands toestel neerhaalt.
@litebyte | 17-07-20 | 21:15: Ja, maar oplichter had het alleen over belang als zodanig. Zo bezien is het voor beide partijen niet in hun belang het toestel neer te halen, en voor beide partijen wel in hun belang dat de tegenstander dat doet. Maar goed, daar is verder ook niet veel mee gezegd.
@Tashtego | 17-07-20 | 21:21: Als ik me goed herinner was er in de 2 weken weken voor MH17 zeker 5 toestellen van de Ukrainse luchtmacht neergehaald met BUK raketten, waarvan zeker 1 groot transport toestel.
Er ging destijds het verhaal de ronde dat de Russische geheime dienst eerder de vluchtegegevens had dan de Ukrainse piloten die de missies moesten vliegen.
Wat is er gebeurd? Een stel klootzakken, Oekraïners en wellicht wat Russen er bij hebben per ongeluk de MH17 uit de lucht geschoten. That's it.
Nou kan iedereen gaan liegen of ze er wel of niet bij waren, maar doet dat er toe? De daders zullen waarschijnlijk nooit voor het gerecht komen.En ja, dat is klote.
Per ongeluk, maar waar hebben ze op gericht? Dat is de vraag.
Ik zeg een Oekrains gevechtsvliegtuig die het slim vond om MH17 als dekking te gebruiken.
Zei er iemand dat Oekraïne radarbeelden weigert af te geven?
En inderdaad de Buk is Russisch, dus die Russen zullen ook wel niet het achterste van hun tong laten zien
NEE, dat is niet thats' it - Dat Ukrains/Russsiche tuig verwachte een heel ander toestel - WIe op basis waarvan was deze informatie?
Nogmaals uit alles blijkt dat er (bewust) verkeerde informatie is verkregen
@Mr.Crowley | 17-07-20 | 21:20: Nee, nogmaals de BUK bemanning verwachtte een bepaald toestel op een bepaalde tijd en overvlieg locatie als je de gesprekken en andere gegevens (zie Bellingcat) volgt kom je al snel tot die conclusie.
Er werd hoogstwaarschijnlijk een Ukrains transport of ander groot toestel verwacht.
@Mr.Crowley | 17-07-20 | 21:20:
Oekraïne is ook een (groot) gebruiker van het BUK systeem, en had destijds een groot aantal van die systemen in de regio gestationeerd waar MH-17 is neergeschoten.
En Nederland heeft een vliegtuig laten vliegen over een gebied waarvan bekend was dat het niet veilig was. Waarschijnlijk om kosten te sparen, de Nederlandse zuinigheid....
Zijn er serieus mensen die dit proces serieus nemen dan? Van de betekenisloze massa-emotie aan het begin, tot de vertraagde imcomplete onderzoeken, tot de elkaar kopierende speculerende media, tot de afwezigheids rechtzaak?
Ronaldo blijkbaar, maar daar houdt het wel mee op. Het is tijd rekken en vertragen. Het verhaal moet een keer afgesloten worden en dit is de meest handige manier. Het hof dat de zaak gaat doen wordt door niemand erkend of kan overruled worden. Het is een wassen neus.
Ik wel. Helpt de nabestaanden bij de verwerking. En het is ook al lang duidelijk hoe dit vreselijke incident heeft plaats gevonden. Dat de Russen ontkennen is ook niet nieuw, ze ontkenden ook dat ze aanwezig waren in het oosten van de Oekraïne.
@Frau idd nogal een schertsvertoning
@Kuifje verwerking van de nabestaanden, prima, maar daar is dit proces niet voor nodig. Dan was een herdenking en een snelle eerlijke conclusie beter geweest. Dit eeuwige rekken en slepen met valse hoop en slechte info, maakt loslaten alleen maar lastiger. Het helpt politiek ook niet, maatschappelijk niet, economisch niet.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:16: In dat geval kan ik ook nog wel wat verhaallijntjes verzinnen om de nabestaanden een lekker gevoel te geven.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:16: Er waren nauwelijks nabestaanden op de herdenking. Dus zo belangrijk vinden de nabestaanden het niet (meer).
Weinig vaderlandsliefde onder het geenstijlvolk te bekennen. Wel veel loyaliteit aan poetin....
Heeft niets met vaderlandsliefde of loyaliteit aan Poetin te maken. Feit is dat MH17 is neergeschoten in het kader van een burgeroorlog in Oekraine, en dat dus de waarheid wel nooit aan het licht zal komen.
Ja. Zeer opvallend.
Ik lees nergens loyaliteit aan Putin, ik lees een duidelijk afwezig vertrouwen in de drang tot waarheidsvinding van de roverheid.
Dit heeft niets met vaderlandsliefde te maken, dit heeft te maken met een int. clusterfuck waarvan er dus meer dan 1 schuldige is - echter die verantwoordelijke partijen zullen u en mij dat nooit gaan vertellen.
En tja Rutte, als je niets (mag) weet(en) kan je ook niets vertellen
@DrumPiet | 17-07-20 | 21:06: Wat is zeer opvallend lieverd?
@DrumPiet | 17-07-20 | 21:06: Ja, dan weet je wel hoe laat het is. Bij verschillende reaguurders kun je beter maar niet onderduiken, in tijden van oorlog.
@litebyte | 17-07-20 | 21:11:
Het aantal Ruslandtrollen in de panelen.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:17: Dus u maakt mensen die het niet eens zijn met het 'verhaal' sneeky uit voor NSB-ers. Dat gezegd hebbende zou ik liever bij NSB-ers onderduiken - zoals mijn ondergedoken vader die s nachts in het uniform van zijn NSB-buurman mijn moeder kon bezoeken - dan bij een VVD-er. Want die doen letterlijk àlles voor geld!
Vaderlandsliefde (patriottisme) is iets compleet anders dan meelullen met een stel leugenaars die beweren ons land en volk te vertegenwoordigen.
Volkomen gebrek aan realiteitszin.
Je gaat er ook van uit dat Rutte met een volle portemonnee thuis komt?
Is het al wel eens bij je opgekomen dat als de Russen MH-17 niet per ongeluk neergeschoten hebben dit betekend dat de Oekraïners dit met opzet gedaan hebben?
Dat dit in plaats van een door Nederlands wanbeleid veroorzaakt ongeluk wel eens vooruit geplande massa moord kon wezen?
Dit heeft helemaal niets met “loyaliteit aan Poetin” te maken sukkel.
Beste Nederlanders, dit heet Karma. De manier waarop onze regering al proostend in polonaise, zonder een seconde te twijfelen en zonder grond onderdanen uitlevert (Poch), maakt het Nederlanderschap hol. Helemaal leeg. Er zijn ook landen die hun burgers gewoon niet zo snel bij het grofvuil zetten als Nederland. Kan je ook respekt voor hebben.
Aan de wodka zeker.
Het niet uitleveren van de verdachten is te verwachten en ook iets heel anders dan leugens en nepnieuws verspreiden over de toedracht van de ramp. Daar zit de pijn.
@Het brein erachter | 17-07-20 | 21:00: pRutte en co spreken altijd en overal de waarheid /sarc
De waarheid is allang bekend, maar die past niet in jouw straatje.
Er zijn mede door toedoen van de VS, Rusland de Ukraine en onze hoop in bange dagen... de wel edele leugenaar Mark R. zoveel gaten gecreeerd dat die zogenaamde onderste steen nooit maar dan ook nooit intact bovenkomt.
Het lul verhaal van Ukraine, radar toevallig een dagje uit ivm onderhoud
Het lul verhaal van de VS, de radarbeelden hebben we wel maar krijgen jullie niet
Het lul verhaal van Rusland, de Ukraine heeft het toestel neergeschoten
Het lul verhaal van Rutte, ik zorg dat die onderste steen bovenkomt
Hier lag de basis van alles.
www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ
En dan geloven dat het westen de waarheid zoekt. Droom maar verder.
Je gaat je als EUrocisten actief bemoeien met een oorlog buiten je unie-grenzen en je faalde gegiantisch. Feitelijk hebben die halve facisten (EUrocisten) zoals Verhofstadt en van Baalen bloed aan hun handen waarvoor ze zich strafrechtelijk zouden moeten verantwoorden.
Iemand al op de gedachte gekomen even stil te staan bij de 298 vermoorde mensen, en het leed dat hen, maar bovenal hun nabestaanden is aangedaan en aangedaan wordt?
Er zat iemand in het vliegtuig die ik kende.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:51:
Iemand kende. Dan voelt u de onmacht. En verdriet. Stel nu eens voor hoe nabestaanden zich voelen.
Iemand heeft schuld, en dat moet boven water komen, anders hebben de nabestaanden geen leven meer, temeer daar allang bekend schijnt te zijn wie de schuldige is of zijn, maar er wordt een vuil spel gespeeld.
Ik geef het eenieder die iemand is verloren bij deze aanslag te doen, ik zou er niet mee om kunnen gaan.
@GKJP | 17-07-20 | 20:58: Wel eesn gehoord van het begrip collateral damage? Moet je eens in Iraq over beginnen in relatie tot een Nederlands vliegtuig & missie.... wees maar blij dat ze in Iraq niet zo'n premier hebben die de onderste steen boven wil hebben (LOL)
Nee, en ik ben ook niet van plan dat binnen te gaan halen. Met dergelijke emo-argumenten kun je alles en iedereen de maat nemen en helemaal woke over wolkjes huppelen.
De hele zaak stinkt van voor tot achter en de Nederlandse bevolking wordt in het pak genaaid. Keer op keer worden de belangen van de Nederlandse bevolking verkocht voor een paar zilverlingen op het internationale wereldtoneel omdat een of andere useful idiot een baantje of belangen veilig moet stellen.
@Frau Merkel | 17-07-20 | 21:11: Je bent wel een tikkeltje paranoïde, valt me. Dit geval is zo klaar als een klontje voor mij.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:18: LOL! Zit het je nog steeds dwars?
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:18: Waar ùw belangen liggen is voor mij dan weer klaar als een klontje.
Wat mij frustreert is dat zolang daders of ooggetuigen hun mond niet gaan opendoen, we nooit werkelijk zullen weten wie het hebben gedaan: of de Russen of een strijdende partij on Oekraïne. Daar ligt mijn frustratie.
Het is erg voor de doden en hun nabestaanden maar zojuist las ik dat slechts een handvol nabestaanden naar de herdenking zijn gekomen. Bij de meesten van hen kun je dus niet zeggen dat ze er openlijk - dat is iets heel anders dan privé - mee 'zitten'. Dus waar komt uw 'frustratie' vandaan vraag ik mij af. Ja het was een schokkende gebeurtenis maar als ik mij in herinnering roep hoe e.e.a. is verlopen, de lichamen daar op de velden die door de bevolking(!) in de bloedhitte werden versjouwd, W.A. die de volgende ochtend na de ramp bij pres. Poetin op de stoep had moeten staan om toegang tot het gebied te eisen zodat b.v. de Ned. marechaussee de lichamen weg had kunnen halen - hij had een paar maanden daarvoor nog zitten borrelen met pres. Poetin - (maar nogmaals, dat kregen de bewoners van die streek op hun bordje) en dat dus heeft verzuimd. De Nederlandse regering heeft helemaal niets(!) gedaan en ook het staatshoofd niet. Alleen maar politiek geleuter. Ik zal het nooit vergeten, de beelden noch de politiek er omheen. Maar gefrustreerd, ik zou niet weten waarom. De Ned. overheid heeft schandalige steken laten vallen en nog geen 100 optochten met rouwauto's nemen dat feit weg.
@Lupuslupus | 17-07-20 | 21:53: Ok. Ik verkeer in de enorm gelukkige omstandigheid dat ik nog weinig met de dood "dichtbij" te maken heb gehad. Maar wanneer iemand dood gaat is dat enorm kut. En je blijft ze altijd missen. Maar je moet wél verder met je leven.
Laat het achter je. Ze zijn weg. Ze komen niet terug. Je weet wat er gebeurd is (tenminste, voldoende goed om zeker te weten dat ze dood zijn, verdwijningen is een ander verhaal).
Herinner je geliefden die je verloren hebt, maar stop met die rouw-porno. Die is er alleen maar voor mensen die er misbruik van maken (politici). Die gebruiken de dood van jouw geliefde voor hun eigen cynische politieke gewin. Laat je leven niet gijzelen door die politici. "Je vindt pas rust als de verantwoordelijken gestraft zijn". Uitgesproken door politici die het proces zo lang mogelijk rekken en zo politiek mogelijk maken.
Er zijn heel veel verantwoordelijken aan te wijzen. Maar ga daar nou je leven niet van afhankelijk maken. Verander de dood van je geliefde niet in een obsessie. Dan is ook jouw leven weg.
Hoe hard het ook klinkt: mensen gaan dood. Aan van alles. En hoe enorm kut het ook is, accepteer het. Vergeet je geliefden niet, maar ga wel verder met je eigen leven.
@Lupuslupus | 17-07-20 | 21:53:
Had duidelijker moeten zijn, mijn frustratie gaat erover dat waar deze nabestaanden recht op zouden hebben, mogelijk onder de pet wordt gehouden wellicht door economische geopolitiek. De belangen van de wereld gaan boven de belangen van de nabestaande als individu blijkbaar. Wanneer het dus niet uitkomt wordt er gezwegen. Dat laatste is ook toch wel voor mij frustrerend, er wordt geen recht gedaan aan deze nabestaanden en vrienden van veelal jonge mensen op deze vlucht.
Ondertussen tekent gemeente Utrecht een contract met Gazprom (deels staatsbedrijf) voor levering van gas. 38 andere nederlandse gemeenten gingen voor. Poetin heeft ons bij de ballen, en het politieke kartel geeft ze hem op een dienblaadje.
www.ad.nl/utrecht/russische-gazprom-n...
Correctie: 38% dus.
We lopen al jaren aan de leiband van de oorlogszuchtige VS. Sinds Trump neemt dat eindelijk af. Rusland speelt het geopolitieke spelletje beter en gebruikt die vaardigheden om de EU buiten de poort te houden. We zouden zelfvoorzienend kunnen zijn, maar de biomassa en windmolens zijn belangrijker. De PvdD moet eens ophouden met zeuren, het zijn zelf communisten notabene.
Nogmaals het was geen ramp, het was moord...
Precies
Nee hoor het was niet met voorbedachte rade. Dus doodslag.
Moord is doodslag.met.voorbedachte.rade. Of gaat u nu beweren dat er een plan was om een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten?
@Lupuslupus | 17-07-20 | 20:53:
Dat kan wel de bedoeling van de Oekraïne geweest zijn.
@dik van alster2409 | 17-07-20 | 21:10:
Lul niet zo dom.
Wat winnen ze daarmee?
@HoerieHarry | 17-07-20 | 21:18: Hearts and minds of the EU citizens.
@HoerieHarry | 17-07-20 | 21:18:
Het terugtrekken van de Russische BUK’s zodat de Oekraïense luchtmacht stevig in de tang zittende Oekraïense legereenheden kon ontzetten?
Verder kijken dan je neus lang is heet dat.
Oekraïne was van oorsprong de graanschuur van Europa en dat moet het in de toekomst ook weer worden ten nadele van de Nederlandse boeren, zo werkt de EUSSR.
Klopt.
Nog een reden om de boeren te slopen. Ik vraag me af wat de Franse boeren daar aan gaan doen. De subsidies drogen dan opeens op.
Ze hebben toch ook kippen.
Oh ik dacht de zonnepittenschuur.
@dik van alster2409 | 17-07-20 | 21:17: plofkippen en megastallen in aanbouw.
No worries de onderste steen komt boven.. m
Het voelt als Srebrenica. We zijn volstrekt machteloos in het grotere politieke plaatje..
Er zijn minimaal 20 steden wereldwijd met meer inwoners dan in Nederland.
We stellen niks voor.
We tellen alleen heel even mee als we de portefeuille trekken. Dan twee keer met de ogen knipperen en iedereen is het alweer vergeten.
Yep...
allemaal 10 jaar gevang en karremans levenslang. zijn ze nog blij mee ook.
er was een straaljager met munietie in de lucht . bukraket afgevuurd. fuck, wrong plane. russia . wie vliegt er dan ook over een warzone.
Proost !
Maar goed dat dit niet het groot dictee der Nederlandsche taal is.
de waarheid is alles.
Maar welke waarheid is dat? En wie zegt dat dàt dé waarheid is? There is no spoon...
Sinds risk al een hekel aan dat continent.
Ik heb pas 1x meegemaakt dat iemand de Aziëbonus kreeg.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:40:
www.dailymotion.com/video/x2vq9a4
"World War II... the Russian front, not a good idea...! Hitler never played “Risk” when he was a kid...! ‘Cause, you know, playing “Risk,” you could never hold on to Asia. That Asian-Eastern European area, you could never hold it, could you? Seven extra men at the beginning of every go, but you couldn't fucking hold it! Australasia, that was the one! Australasia, all the purple ones! Get everyone on Papua New Guinea and just build up and build up..."
(E.I.)
Polonium-210, MH-17, Novitsjok. Zolang ze alles blijven ontkennen weet je genoeg.
Ze ontkennen al 100 jaar alles.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:42:
Ze doen maar.
@Peter_la_Selie | 17-07-20 | 20:44:
Men doet niet anders.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-20 | 20:52: Maar wat vind jij nou echt, 4J?
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:53:
Ik weet het niet want ik was er niet bij. Wat ik denk is net zo stom als dat jij denkt dus soms moet je gewoon even je bek houden. Maar dat laatste daar heb jij nogal wat moeite mee.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-20 | 20:52:
Trek het vooral in twijfel.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-20 | 20:56: Je hebt er moeite mee om je een oordeel te vormen. Dat kan en dat mag. Ik heb hier wel een uitgesproken mening over. En dat kan en dat mag ook. Zeker op GS.
complotdenken is ook russchisch.
Not gonna get us
They're not gonna get us
Hoi Peter_la_Selie!
Twijfel is vaak goed. Maar waar mijn twijfel hier is weet ik niet. Jij wel? Het lijlt er op dat jij denkt dat ik soms trek.
Israël, Jordanië, Irak en niet te vergeten Turkije Allemaal bondgenoten die net even wat anders te doen hadden dan hun luchtruim te bewaken. Blijft bolwiskunde en dus lastig, maar helemaal niemand?
We verkopen peperdure radars aan Egypte, maar ontwerpen zelf M-fregatten die ternauwernood een rubberbootje kunnen lanceren. Blijkbaar is er meer eer te behalen via de moslimbroederschap. Het zal allemaal wel.
Ik wilde eigenlijk een boom opzetten over Turkije dat de S-400 rond de Zwarte Zee heeft ingezet om al die vijfde generatie wondervliegtuigjes in de zeik te zetten. Blijkt dat ook gewoon met IR-pods te kunnen.
Worden al die arme inzittenden van de MH-17 ook al niet meer levend van. Gebruiksartikelen: dat zijn we. Hoe lang nog?
Ook India kiest Russisch S-400 luchtafweersysteem.
www.geotrendlines.nl/india-kiest-voor...
Wat is dat nou voor waus verhaal? Waarom zou de Jordanese luchtruimbewaking wakker moeten worden van een passagiersvliegtuig wat vele duizenden kilometers zijn gebruikelijke route vliegt?
De Nederlandse fregatten worden gebouwd om een launching customer te hebben voor allerlei nieuw speelgoed van de industrie.
@Shoarmamasutra | 17-07-20 | 20:49: Israël. En vice versa. Die radar- en radiogolven, zeker op de lange banden, kaatsen mekaar helemaal suf daar in dat Midden-Oosten.. Om van de satellieten nog maar te zwijgen.
Al decennia. En dan de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. SIGINT heaven. Hoe het precies zit met het bereik van onze radarantennes weet ik uiteraard ook niet want staatsgeheim.: maar echt helemaal geen rauwe inteldata? Mijn aersch. Hoi jongens: www.defensie.nl/onderwerpen/radarstat... En die zouden stand alone werken?
Ik ga de fotorolletjes van Srebrenica ontwikkelen. Schei toch uit.
@Frau Merkel | 17-07-20 | 21:19: Nope, dat zijn de nieuwe mijnenjagers. Helaas is dat een Frans feestje. Waarbij Nederland en België de kastanjes voor Rusland uit het vuur mogen te lijken halen. Dat is helaas geen grap. Alle innovativiteit lijkt al uit de nieuwe M-fregatten gesloopt. Lulkoek over lasers en zulks daargelaten. Maar daar ga ik nu niet op in. Ik hoop vannacht weer eens een keertje wel te kunnen slapen.
@Hetkanverkeren | 17-07-20 | 21:45: Wellicht dat we daar een andere keer dan een boom over op kunnen zetten ;)
Ik had eigenlijk van GeenStijl verwacht dat ze wel door de leugens van Bellingcat (opgericht op 15/7/2014 en direct het hoogste woord) heen zouden prikken, maar kennelijk niet.
U bent enkele jaren te laat.
Ha nog een complot Mafkees. Bellingcat / Higgins heeft geweldig werk gedaan. Normale mensen, met een paar hersencellen hadden na 1 dag al begrepen dat het de Russen en hun separatisten waren, maar blijf vooral in de BS geloven hoor.
@Zwizalletju | 17-07-20 | 20:46:
Misschien heb je wel meer nodig dan een paar hersencellen.
Kom zelf dan met wat argumentatie dat t leugebs zijn. Bellingcat speelt open kaart met waar ze hun conclusies op baseren.
@Zwizalletju | 17-07-20 | 20:46:
Je geeft duidelijk aan waar het manco zit die zomaar alleen de Russen de schuld geven
Dat Bellingcat is natuurlijk gewoon een dochteronderneming van MI5 of MI6. De roeptoeter van MI5 of MI6. Nee, daar trappen wij niet in.
@VanBukkem | 17-07-20 | 21:03: Niet zo wappie, VanBukkem, van jou had ik meer verwacht.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:20: Ja VanBukkem. Meelopen in de pas die kuifje dicteert en zet je eigen mening in de koelkast. Je kop steekt uit boven het maaiveld, je komt te dicht in de buurt van de Ivoren toren. VVD'ers dulden geen concurrentie.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:50: U heeft er overduidelijk nul.
@Zwizalletju | 17-07-20 | 21:53: Uhuh.
Dit is Ronaldo. Al dit soort MH17 stukjes zijn van zijn hand. De rest van de redactie is verstandiger.
Mag. Ik hoef niet per se in een bubbel te zitten waar iedereen het met me eens is.
Tjibbe Joustra en het JIT vertrouw ik ook niet.
Voor mijn gevoel, ja ik heb gevoel, zijn de mensen die vliegen in het bewuste gebied veilig vonden danwel vergeten waren dat het wel eens onveilig kon zijn, voor 75% verantwoordelijk. De andere 25% boeit mij niet zo.
Die waren in de eerste plaats verantwoordelijk.
Dat vliegtuig had daar niet mogen zijn.
Maar een zondebok is altijd makkelijk.
Raketten tegen burgers boeien je niet?
Met zo n houding kan je beter in Congo, Syrië of Rusland gaan wonen. Als je dat niet al doet.
@Shoarmamasutra | 17-07-20 | 20:53:
Wat een vreemde reactie.
@Shoarmamasutra | 17-07-20 | 20:53: Als ik in Syrië door een strijdgebied ga lopen en dan overhoop geschoten wordt, zou theoretisch iedereen wel heel boos kunnen worden op Assad of op IS, maar terecht zal in de praktijk iedereen zeggen: Welke idioot gaat daar dan ook dwars door een oorlog lopen. En terecht. Precies wat hier ook aan de hand was.
@TheEgg | 18-07-20 | 00:04: Precies!! En juist daar hoor je nooit wat over. Waarom is er niet harder gezocht naar de schuldigen hier in Nederland?
@Augustwoman | 18-07-20 | 09:43:
Omdat een van die schuldigen in het torentje zit.
Iedereen klopt zijn straatje schoon te vegen. NL, EU, Oekraïne, Rusland en de VS. In ieder geval worden er vieze spelletjes gespeeld over de rug van 400 onschuldige doden. Er zijn mensen die er blijkbaar beter van worden en de waarheid komt niet boven tafel dat is de conclusie.
Ja, dit dus. Weten zullen we het nooit.
@Jan, Leiden | 17-07-20 | 20:46:
We zullen het nooit weten, omdat we het niet willen weten.
Wat heeft de Eu of de VS nou weer met vluchten over de Russischtalige kant van de Oekraine te maken? Werkelijk geen hol.
@Shoarmamasutra | 17-07-20 | 20:55:
Het gaat mogelijk over wie wat weet, niet meer en niet minder. En om geopolitiek...
Ik blijf Frans T. De schuld geven. Destijds minister BuZa. Hij wist precies wat er speelde en wat de gevaren waren. Dat is nieteens een mening maar een feit.
Beetje als afleiding met de befaamde "thug with the ring" speech een emo stukje acteren en zoef... Weg was die man naar de EU.
Mark R. Wist er natuurlijk ook vanaf. Helaas heeft deze persoon geen actieve herinneringen meer van een beperkte selectie aan herinneringen.
He Kuif, leuk dat je er ook bent. Zoals beloofd, en dat kan ik waarderen. Heb je misschien een specifiek onderwerp (binnen MH17) waar je over wil redetwisten?
Nee, het is allemaal wel duidelijk. Door Rusland gesteunde separatisten schoten een Maleisisch passagiers vliegtuig uit de lucht. Waarschijnlijk waren ze in de war, maar dat maakt ze niet minder schuldig. En de rest is ruis.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:39: Ahem.
1. Er zijn geen beelden van de vermeende BUK TELAR die de grens overgaat
2. De zogenaamde Oekraïense beelden van de BUK TELAR zijn geshopt
3. In de war zijn maakt het bedienen van een BUK TELAR nogal lastig
4. Rusland zou nooit een BUK eenheid zonder radarondersteuning gestuurd hebben
5. Kuifje lult dus weer eens uit zijn nek
6. Wat Kuifje ruis noemt is de moeite van het onderzoeken waard
Volgens mij is in de eerste plaats de oelewapper die een passagiersvliegtuig door een oorlogsgebied liet vliegen schuldig. Maarja dat wijst niet zo lekker.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:46: Ha , nog een dom complotgekkie.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:46: Ruis, Liniaal, allemaal ruis. Het gaat om de grote lijn, en die mis jij. Jammer, want je bent zeker niet dom.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:49:
*dom*
Maar wie is dat wel? Jij niet want dat weet je zeker. Toch twijfelen wij.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:46:
"1. Er zijn geen beelden van de vermeende BUK TELAR die de grens overgaat"
Nou, wel van een BUK eenheid die wegrijdt van de 'crime scene' met ipv 4 raketten nog maar 3 raketten. Maar dat is volgens jou dus gefotoshopt.
"4. Rusland zou nooit een BUK eenheid zonder radarondersteuning gestuurd hebben"
Mijn god, ben jij lid van het Russian High Command of verzin je de onzin ter plekke?
@Dr_Johnson | 17-07-20 | 20:57:
1. Ja die zijn geshopt. Als je interesse hebt, heb ik ook de debunking.
4. We hebben hier niet te maken met de bad guy uit een stripboek of zo.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 21:01: Nou heb ik toevallig een bekroonde biografie van Poetin gelezen, en Vladimir is het voorbeeld van een cynische en machtsbeluste bad guy.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 21:22:
Dat klinkt een beetje soft. Heb je wel de juiste biografie gelezen?
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 21:01:
Ik snap niet dat jij zo'n onbegrensd, onvoorwaardelijk vertrouwen in de Russen hebt. Hier in Nederland, waar een veel vrijere pers en openheid heerst dan in het Rusland van Poetin, komen 'fuck-ups' aan het licht: militairen die omkomen omdat ze met ondeugdelijke mortiergranaten moeten werken, een vergissing bij een politie-oefenschietbaan in Ossendrecht die het leven van een instructeur kost, maar volgens jou komen fouten in Rusland niet voor. De fout met de Kursk, ca 20 jaar geleden, die konden ze kennelijk niet verdonkeremanen, daar moest nog een Nederlands bergingsbedrijf aan te pas komen om die onderzeeër te lichten, maar verder, als ze de mogelijkheid hebben, dan zullen Russen liegen.
Een overblijfsel van ca 70 jaar communistische repressie, denk ik zelf.
@Dr_Johnson | 17-07-20 | 21:25:
Ik heb helemaal geen onbegrensd, onvoorwaardelijk vertrouwen in de Russen. Wel in mijn eigen ogen en gevolgtrekkingen. Puur toeval dat Rusland het stempel 'ok' krijgt in deze.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 21:29:
"4. Rusland zou nooit een BUK eenheid zonder radarondersteuning gestuurd hebben"
Hoe kun je dat dan weten? Dat is wat mij interesseert en verbaast.
@Dr_Johnson | 17-07-20 | 21:44:
Zonder radarondersteuning is zo'n ding een ongeleid projectiel (letterlijk). Poetin is niet achterlijk . 1+1=2. Verder uitleggen zou niet nodig moeten zijn.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 21:48:
Christus. Omdat ze die radarondersteuning niet hadden, besloten die door wodka benevelde Igors en Sergeijs nou juist om op de rode knop te drukken. Ze 'dachten' dat ze een militair vliegtuig van Oekraïne uit de lucht knalden. Daar stuurden ze elkaar ook feliciterende SMSjes over. Dat kon je al op 18 juli 2014 lezen. Toen ze er achter kwamen wat ze werkelijk uit de lucht geschoten hadden, werden al die berichtjes schielijk gewist. Maar toen waren ze uiteraard al opgepikt. Zo snel gaat de digitale wereld vandaag de dag.
@Dr_Johnson | 17-07-20 | 21:58:
Dat ding is niet te bedienen in je eentje, en zeker niet dronken. Ten tweede: wie tapt die berichten? Zou die instantie die berichten ook niet kunnen manipuleren? Waarom überhaupt op YT publiceren?
Nou, dat is simpel: om goedgelovige idioten zoals jou te overtuigen.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 22:11:
Ja hoor. Prettige avond verder. En blijf die Ruski's vooral vrijpleiten.
"Schoftenland Rusland liegt al zes jaar lang alles bij elkaar en strooit vandaag volgens wat inmiddels een barbaarse traditie aan het worden is zout in de wonde door op twitter te linken naar een persbericht van de 'onafhankelijke' republiek Donetsk dat de schuld van het neerhalen van het vliegtuig bij Oekraïne legt."
En zo is het. Maar dat zal je door al die aluhoedjes en complottertjes niet in dank worden afgenomen. Die beginnen weer te zeiken over radarbeelden die ons onthouden worden, en het feit dat sommige airline companies al waren gestopt om over Oekraïne te vliegen.
En ik ben het lang niet altijd eens met Bekende_Landgenoten, maar in deze kwestie deel ik zijn mening volledig, en ik bewonder zijn onvermoeibare drive om telkens maar weer tegen al die debielen in te gaan.
Een boel complotgekkkies en wappies die het steevast voor de Russen opnemen. Alsof ze een seintje krijgen. Gelukkig is Joris streng en rechtvaardig.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:29: Jij kreeg geen mailtje natuurlijk.
En Joris is niet je maat hoor, probeer maar uit. Dat dacht Berbaar ook.
Ik sluit me hier volledig bij aan.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:29:
Was het maar zo: Persoonlijk had ik jou al lang en volledig gejorist. Maar wel zielig voor jou dat jij dan nooit reaguurder van het jaar was geweest.
@DrumPiet | 17-07-20 | 20:33:
Wat schattig!
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-20 | 20:33: Wie is hier nou zielig :-)
Ik ben het 100% met u eens. Persoonlijk word ik ook moe van al die complottheorieën die men op facebook heeft gelezen en die onder elk artikel staan of het nou over corona/MH17/5G/vaccineren of wat dan ook gaat...
@Diederik_Ezel | 17-07-20 | 20:37: Wappies, die kicken op afwijkende meningen, en die eerder een knotsgekke amateur geloven, die wel eens iets op internet heeft gelezen, dan serieuzer full-time professionals.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:29:
Kort door de bocht van je,niet opnemen maar de waarheid is belangrijk en daar komt ook het verweer van Rusland bij. Maar het kan zijn dat jij een soort Freisler proces wil. Het is in mijn ogen een samenloop van omstandigheden met verschillende schuldige. Nu wordt eenzijdig de schuld bij de Russen gelegd.Het een vernedering voor de nabestaanden dat dit gebeurd en andere schuldige buitenbeschouwing worden gehouden om politieke redenen.
Ik vind het niet raar om radarbeelden op te vragen. Ik vind het wel raar dat ze niet geleverd worden. En helemaal raar vind ik het dat in plaats daarvan onmiddellijk wordt gestrooid met kwalificaties als "aluhoedjes en complottertjes". Dan moet juist worden doorgevraagd, want blijkbaar is die vraag om wat simpel bewijs nogal ongewenst.
@dik van alster2409 | 17-07-20 | 20:42: Degene die schiet is natuurlijk de hoofdschuldige. Waarom geven de Russen niet eerlijk toe dat het een misverstand was. En bieden ze excuses aan, en een schadevergoeding. Dat kan Poetin best uit eigen zak betalen, die man is goed voor 60 miljard.
Oops. Ik bedoel natuurlijk Beste_Landgenoten.
@Dr_Johnson | 17-07-20 | 20:47: Hij is inmiddels ook heel bekend.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:45:
Niet met je eens, Kort samengevat stuur jij je kind naar de overkant van een drukke snelweg dan lijkt mij niet de chauffeur van de auto schuldig als het kind aangereden wordt.Dit is het zelfde als je vliegtuig een oorlogsgebied laat invliegen en dan het radar uit zetten.
@dik van alster2409 | 17-07-20 | 21:04: Eer vlogen die periode nog tientallen vliegtuigen boven de Oekraïne. Degene die schiet is verantwoordelijk.
Ondertussen laat ene Mark van kaartenhuis ‘De Onderste Steen’ ergens in een tussenzinnetje vallen dat de overige EU-landen “de volgende keer” de boel écht op orde moeten hebben..
We worden er opnieuw met boter en suiker ingerold. Niemand die nu op de rem wil trappen "want politieke zelfmoord" dus wordt het gewoon "de volgende keer" en "ze moeten nu toch echt gaan"... totdat het inderdaat niet meer gaat en de hele zaak uit elkaar klapt. En dan zijn de kruimeltjes voor China, de Arabieren,en roofinvesteerders. Maar de huidige elite - zolang ze zelf niet tot die roofinvesteerders horen - heeft er decennialang goed van gevreten en dat is toch ook wat waard.
@Graaisnaaiert | 17-07-20 | 20:31: Er was toch iets met de leningen die zouden terugkomen met rente volgens de Jager? Nooit gebeurd. Maar ja, zolang de VVD-adepten op die partij blijven stemmen blijft Rutte gewoon met leugens strooien.
Dat zegt die bokkelul al sinds dat 'ie MP is. En daarvoor werd er ook al van alles naar die faalstaten gesmeten. Waar zijn we nu? Dat er 4 landen de broek van de rest mag gaan ophouden. Dat meer meer meer EU snap ik wel, het betekent voornamelijk meer meer meer geld van de "vrekkige" vier. Dat absurde brusselse roversnest gaat me toch met een knal imploderen zeg... Kan niet snel genoeg gaan.
Ik wacht nog even af. Thierry Baudet weet dingen die de onschuld van de Russen bewijzen. En Thierry geloof ik altijd.
Hij zat net al weer te twitteren vanaf een geheime locatie aan de Scheveningse Weg.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:27: Mag het penthouse inmiddels ook door andere politici gebruikt worden? Sympathiek van Pechtold. Dat had ik toch niet verwacht.
@Frau Merkel | 17-07-20 | 21:22: Scheveningse Weg nummero 2.
In de Oekraine is iedereen eerlijk.
Ben er een paar keer geweest.
Hou aan de bar wel je drankje in de gaten want voordat je het weet doen ze er iets in en word je beroofd.
@HoerieHarry | 17-07-20 | 20:27:
Valt reuze mee Hoerie. Ik ben zelf veel in Kiev geweest, ruim voor het neerhalen door de Russen.
“De” Oekraïne...
Zucht.
@DrumPiet | 17-07-20 | 20:34:
Stimmt!
@Peter_la_Selie | 17-07-20 | 20:33:
Een vriend van me werd wakker in de plee van het hotel en alles was weg.
Zelfs z'n horloge.
@DrumPiet | 17-07-20 | 20:34: Zucht over de zucht : onzetaal.nl/taaladvies/oekraine-de-oe...
De Oekraïne ja.
@uncommonsense | 17-07-20 | 21:44: of in de Nederland
Zucht.... zowel Oekraïne als De Oekraïne is correct. Als je dan al taalnazi wil spelen, doe het dan goed.
En in welk belang precies?
Aangenomen dat het per ongeluk is gegaan maakt het voor de slachtoffers niet zoveel uit wie het heeft gedaan, als er maar een antwoord komt.
Ergens in de chain of commands is een verkeerde keuze gemaakt of een verkeerde waarneming gedaan, of een verkeerde gok gemaakt of alle drie tegelijk.
Tenzij je wil beweren 'wij maken geen vergissingen'. Maar hoe realistisch is dat..
Het zou ze eigenlijk sieren om opeens iets te 'ontdekken' en het te erkennen. Verkeerde menselijke waarneming, verkeerde conclusie, verkeerde beslissing. Dat zou meer vertrouwen geven dan dit, ook binnenlands..
Of het is banaler: men permitteert zich dit, als onderdeel van het grote spel van de media gebruiken om een mist van desinformatie op te wekken en net genoeg wantrouwen te wekken om ervoor te zorgen dat het publiek zich nooit kan mobiliseren rond een coherent verhaal. Kafka met onbekend een doel.
Nu zijn de Russen ook niet bepaalde lieverdjes, maar het Rusland bashen was al vóór de MH17 ramp aan de gang. En nu komt de zaak MH17 wel, en 'toevallig', als een sterke speelkaart in het voordeel van het Westen. Timmerfransje's krokodillentranen en geknipte video van plunderende Russen, de indrukwekkende rouwstoet auto's, onvolledige of bij elkaar verzonnen 'bewijzen' etc. Ik geloof niks meer van wat we op de reguliere media te zien of te horen krijgen.
'ik geloof niks meer van wat we op de reguliere media te zien of te horen krijgen.'
Ook moe van de 'informatie-mist' ?
“Flood the zone with shit”: How misinformation overwhelmed our democracy
www.vox.com/policy-and-politics/2020/...
Mensen kun je alles wijsmaken als ze niets meer geloven.
Da's lekker makkelijk... gewoon lekker geloven wat je zelf wilt... zoals niet het idee dat er diepgaand onderzoek is gedaan door allerlei onafhankelijke groepen (niet alleen OM), die allemaal tot dezelfde conclusie komen en bereid zijn dat in een rechtszaal te laten toetsen.
Ga ook vooral niet zelf kritisch nadenken en kijken wat waar en niet waar is.... Veel te veel werk.
Uw 1e zin klopt als een bus. 1. Ontheiliging van een Russische kathedraal, bezetting van Russisch booreiland, WA die volop commentaar kreeg omdat hij een biertje dronk met pres. Poetin tijdens de winterspelen in Sotsji, de Russische ambassadeur in Den Haag die zijn kinderen zou 'mishandelen". Om maar eens een paar gebeurtenissen te noemen. En ja hoor, de MH17, (hoe vreselijk ook) toen hadden ze Poetin eindelijk 'te pakken'. Zogenaamd dan hè? Want er is nog steeds geen onomstotelijk bewijs. Ook Oekraïne heeft en had Buks. In Oekraïne waren alle(!) radarsystemen tegelijk 'in onderhoud'. Wie ooit in dienst is geweest (b.v. bij de Groepen Geleide Wapens) wéét 100% zeker dat nóóit alle radarsystemen tegelijk in onderhoud zijn, zelfs niet in vredestijd. En Oekraíne is en was in oorlog met de Russische separatisten in O-Oekraïne. Poetin doet niet mee met het duivelse plan van de werelmachten-de Deep State. Pres. Trump ook niet. Vandaar dat geen gelegenheid voorbij gaat of ze worden zwartgemaakt maar zéker gehaat.
@Lupuslupus | 17-07-20 | 20:31:
Trol detected.
@DrumPiet | 17-07-20 | 20:35:
Oeps! Spiegel! En 'trol' schrijf je met dubbel L.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-20 | 20:46: En twee hoofdletters op het eind?
@DrumPiet | 17-07-20 | 20:35: Ja natuurlijk, zodra je niet met de meute meejankt ben je een trol of aluhoedje. Kom eens met een inhoudelijke reactie op wat ik schreef i.p.v. met een dooddoener. Maar dat kunt u niet, dat blijkt.
@DrumPiet | 17-07-20 | 20:35:
Mwa, trol... eerder compleet paranoïde. Best triest eigenlijk.
@Lupuslupus | 17-07-20 | 21:01:
Je jankt hier juist wel met de meute mee.
Poetingroupie.
@DrumPiet | 17-07-20 | 20:35: Doe niet zo dom. En dubbel L.
@DrumPiet | 17-07-20 | 21:11: neem je je medicatie we op tijd?
Zelf zou ik niet snel in dit soort van absolute waarheden durven spreken, over de moordaanslag op MH17.
Het is duidelijk dat er 399 slachtoffers zijn. Een ervan is de waarheid.
Vier anderen mis ik zelf nog elke dag. Ik prijs me gelukkig dat ik, althans in dit aards bestaan, mijn grootouders niet meer onder ogen moet komen om ze uit te leggen wat er bij Torez met hun klein- en achterkleinkinderen is gebeurd.
Bijzonder eigenlijk: als er in de UK een Russische oud-spion wordt vergiftigd stelt de EU sancties in tegen Rusland. Als datzelfde Rusland een heel vliegtuig wegjorist met een Russische BUK raket, onderzoeken we het 6 jaar.... vreemd.
Gewoon alle, maar dan ook echt alle diplomatieke- en handelsrelaties opzeggen lijkt me. Vanuit de hele EU en gelieerde landen. Tegoeden bevriezen in Malta en Oostenrijk. Etc. Dan maar gas uit Noorwegen en LNG uit de RoW.
Die sancties waren er al vanwege De Krim, waar 90%+ van de inwoners voor Rusland kozen. Daar houdt de EU niet zo van.
@Piet Karbiet | 17-07-20 | 20:20:
De Krim is altijd van Rusland geweest tot Stalin het als kadootje aan Oekraïne gaf. Maar de bewoners zijn altijd russisch gebleven.
@Piet Karbiet | 17-07-20 | 20:20: Ja, want alle mensen die tegen aansluiting waren, waren allang verjaagd. En de verkiezingen waren ook niet heel eerlijk.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:23:
Goed gezegd man! Maar wel rare zinnen.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:23:
Blijkbaar is er minder dan de helft van de bevolking gedeporteerd, anders hadden we dat wel gehoord (89% stemde voor, iets in die orde).
@2voor12 | 17-07-20 | 20:22:
Kan zijn, maar waarom moet dat dan nu weer bij Rusland komen. Kunnen ze geen Rus in de Oekraïne zijn?
Waarom kunnen de Koerden geen Koerd in Turkije zijn? Waar doen die Turken zo moeilijk over?
Het is een vreemd spel. De gewone man is in elk geval de klos.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:28: Maar het waren geen eerlijke verkiezingen.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:32: Bewijs anders opzouten.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:34: Je begint al een beetje als Poetin te klinken. Die onlangs ook 'heel eerlijk' tot levenslang dictator werd gekozen.
@2voor12 | 17-07-20 | 20:22: Bovendien had en heeft Rusland in Sebastopol een belangrijke marinebasis. Logisch dat Rusland de associatieovereenkomst tussen Ukraine en de Europese Unie niet zo gelukkig vond.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:35: Het volk stemde ermee in ;-)
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:39: Je kon een appartement winnen als je voor stemde.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:46: Hier 1000 euro.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:47: Die kon je niet winnen, dat was een politieke belofte. Niet hetzelfde.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:55: Politieke beloftes zijn altijd leugens, vooral als ze van de VVD komen. Rutte grossiert er in.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:55:
Hebben ze het appartement gekregen? Nee? Nou dan. Precies hetzelfde.
@2voor12 | 17-07-20 | 20:22:
Nikita Sergejevitsj Chroesjtsjov die geboren is in de Oekraïne.
De dag nadert dat westerse landen zelf te maken zullen krijgen met sancties, het bevriezen van tegoeden, het niet kunnen im- en exporteren, verregaande reisbeperkingen.
Eens kijken hoe dat gaat bevallen. En hoe de bewoners omgaan met tekorten. Vooral als persoonlijke bezit wordt bevroren of geconfisqueerd.
Sancties, confiscatie, bevriezingen (banktegoeden) en uitsluiting uit het Swift systeem zijn een vorm van oorlog.
Maar vliegtuigen vanuit Amsterdam over een oorlogsgebied sturen om een paar druppels kerosine te besparen is geen enkel probleem. Kom op zeg, de enige schuld ligt bij KLM en het ministerie van buitenlandse zaken. Het is hetzelfde als mensen laten zwemmen tussen de krokodillen en dan als reisorganisatie de krokodillen gaan aanklagen als het mis gaat. Maar oh wee, wat had Rutte een mooie rouwstoet geregeld. "Wat een staatsman!" En iedereen staat weer te klappen en zich af te trekken op wat een mooi land we zijn.
Ik zie Camiel op Schiphol,boven bij vertrek,nog een prachtige krans leggen namens KLM,en weg was die......
Maleisische vlucht. En er vloog nog heel veel boven de Oekraïne.
Mogen die heel hoog vliegen, zou er toch maar uit de buurt blijven.
Follow the money. Of in dit geval: Follow the status. Wie hebben er gwonnen: Oekraïne (omdat iedereen zich meteen tegen Rusland keerde, nog voor duidelijk was wat er gebeurd was), de EU (mede aanstichters van de staatsgreep in Oekraïne), Rutte, de staatsman.
Natuurlijk vlogen die vliegtuigen daar nog. Ondanks de waarschuwingen van de VS. Niet neergeschoten: prima dekking voor de Oekraïense jagers, en een symbool dat Oekraïne alles in de hand heeft. Wordt het wel neergeschoten: Zie bovenstande effecten. Win-win situatie voor Rutte en zijn soortgenoten. En die paar hondert mensen. Ach. Verwaarloosbaar is het totaalbeeld.
Exact, en dat verdoezel je dan door heel hard “de Russen hebben het gedaan” te gaan schreeuwen.
Tja de bewijzen dat Rusland het gedaan heeft zijn keihard toch.
Keihard bewijs is van de Amerikanen we hebben radar beelden alleen we hebben ze niet.
Nee, omdat het 2e vliegtuig daarop te zien zal zijn. Het ontbrekende BUK rookspoor zegt alles.
Rusland liegt, Oekraïne liegt, de VS liegt, Nederland liegt.
Blijkbaar hebben ze allemaal iets te verbergen.
Zo denk ik dan dus ook maar. Want hoezo hebben we die radarbeelden niet? Hoezo stond de radarapparatuur van de Oekraïne uit? Waarom duurde het drie maanden voor er onderhand eens iemand ging kijken tussen de brokstukken?
@hustler01 | 17-07-20 | 20:16:
We krijgen alleen dat voorgeschoteld wat ze ons willen laten zien. Het gaat niet om waarheidsvinding maar om pure geopolitiek van alle betrokken landen.
Oekraïne is al lang voor het neerhalen van het vliegtuig het middelpunt van een machtsspel en daar is MH17 een onderdeel van. Het stinkt aan alle kanten.
@2voor12 | 17-07-20 | 20:19:
Belangen. Er moeten ergens belangen zijn. Van een paar mensen.
Inleg velletje en referendum Oekraïne
Zonder twijfel zijn er genoeg Nederblanke woke's die zeker weten dat het de schuld van Israël was, of Trump (toen nog geen president, maar ach), of white privilege, of farma die vast 'vaccins' met chips er in weg moesten werken.
Eerlijk gezegd zie ik geen nut in die rechtszaak. Want wordt hier ooit recht gedaan? Zal Rusland ooit iets toegeven? Kom op; Stalin was de architect achter de moord op tientallen miljoenen Russen, en momenteel mateloos populair in Rusland. Een Rusland dat de waarheid accepteert en verantwoordelijkheid bekend én neemt is hetzelfde als een Italié dat stopt met geld eisen en de economie hervormt. Niet nu, niet ooit. En dat heeft Rutta cs. allang geaccepteerd.
Toch moet je zo'n rechtzaak voeren. Je hebt de morele verplichting tegenover de slachtoffers.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:12:
De morele verplichting is de waarheid..
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:12:
Ik zat zojuist eens te denken: We horen helemaal niet meer over Gretta T.! Maar gelukkig hebben wij jou nog om ons moreel bij te staan.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-20 | 20:23: Jij zat te denken?! Moeten we nu de kranten bellen?
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:25:
Tante Krantenbeld.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-20 | 20:27: Mooie naam, 4J.
Waarom moet Rusland iets toegeven? Heeft de toenmalig leider van Maleisië niet meermaals uitgesproken, dat hij het officiële verhaal niet slikte.
Stalin is mateloos populair omdat hij de USSR heeft bevrijd van de nazis en het fascisme verslagen heeft (het rode leger heeft de duitse wehrmacht verslagen na een langdurige en bloederige strijd).
Stalin was Georgiër. De moord op miljoenen Russen komt door de hand van en Stalin en Lenin en Trotski, ijverig geholpen door de Tsjeka.
We zijn onder valse voorwendselen (gore leugens) oorlogen in gerommeld (Irak, Libië, Afghanistan, Syrië), naar de Balkan gestuurd en het fotorolletje is kwijt, in een wereldwijde economische crisis geduwd en nog steeds verplicht lid van NATO met verhoogde financiële verplichtingen.
Oekraïne heeft anders ook wel wat uit te leggen.. net als de joe es of eee.. radarbeelden Antoine?
Anyone.. djiez
Ik heb nog nooit een Rus ontmoet die de waarheid sprak.
Racist
Van de politiek hier in Nederland, die in Europa en de democraten in de USA weet ik dat ze over van alles en nog wat liegen zodra het ze uitkomt.
Ik blijf dichter bij huis, dat heb ik bij VVD'ers
@sjef-van-iekel | 17-07-20 | 20:15: Ik spreek uit eigen ervaring.
En, hoeveel Russen heb je ontmoet?
@kloopindeslootjijook | 17-07-20 | 20:34: Te veel.
@ Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:09
Hé Alexandertje! ;)
Heb ik met die VVD van je. Kijk maar naar die totaal incompetente Rutte met zijn onderste steen gelul. Die halve tamme wist van meet af aan dat er met die rechtzaak precies niets gaat gebeuren en het als een nachtkaars uitdooft. En maar theater blijven spelen en liegen en exact niets ermee doen. Omdat Nederland dat simpelweg niet kàn tegen Rusland, wel een grote bek opzetten en verder is het toneelspel. En dat laffe wezel gedrag vind jij dan weer geweldig en lult vervolgens alleen maar rotzooi over Russen. Je bent een echte.
Ik heb Derk Sauer en Pieter Waterdrinker wel eens ontmoet in Moskou.
Als die mogen meetellen voor Russen heb je nog steeds gelijk.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:34:
En, hoeveel Russen heb je ontmoet
Teveel?
Hoe zit dat?
Ik heb volgens mij nog nooit een echte Rus ontmoet... dat is verdacht.
Ik zou ze van het gas afsluiten. Oh wacht...
Oekraïne...?
Ja dat is zo'n lap land dat ineens onafhankelijk was geworden toen Rusland uit de Soviet Unie stapte en hem daarmee opblies.
@Shoarmamasutra | 17-07-20 | 20:57:
Eerst waren er nog wat EU-marionetten die de boel nog even flink opstookten op een plein...
We kunnen ok beginnen
met orrdelen
aan de hand van bewijzen.
Wie, oh wie...
Hadden we anders verwacht?
Poetin zal nooit toegeven dat dat ding per ongeluk uit de lucht is geschoten.
Je kunt beter stoppen met die nep rechtszaak.
Want ook al worden er figuren veroordeeld, de straf die ze krijgen wordt nooit ten uitvoer gebracht.
Poetin heeft ook niet het eeuwige leven. Staat nu al strak van de pillen, dus die ligt binnenkort het loodje. Beetje geduld.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:11: Dan is NL allang een derdewereld shithole .
@Kale von Doom5748 | 17-07-20 | 20:20: Rusland is een ontwikkelingsland met kernwapens.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:26: Nederland is een bananenmonarchie met kernwapens onder andermans controle. Nou jij weer.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:29: In Nederland mag je dat rustig beweren, dat heeft geen enkele consequentie. In de Russische Republiek moet je op je woorden passen.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:34:
Hier ook hoor. Hier gaat het alleen iets subtieler toe.
Sowieso heeft elke daad consequenties.
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:38: Hoe vaak ben jij inmiddels al van je balkon gevallen?
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:47: Ik leef op de begane grond.
@ HoerieHarry | 17-07-20 | 20:06
Iran heeft tenminste nog de cojones om het per abuis neerschieten van een passagiersvliegtuig toe te geven
Poetin mist daarvoor het juiste type ballen
@LiniaalRectaal | 17-07-20 | 20:48: Zie je wel dat Nederland een erg veilig land is.
@Tobi | 17-07-20 | 20:54:
Precies.
Geef het toe en betaal de nabestaanden smartegeld.
Dan ben je een mannetje.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:47:
Ik ben overigens een acrobaat en een geveltoerist. Net zoals mijn kat.
Tja, we krijgen van geen enkele partij alle info.
Toch vertrouw ik de ene partij meer dan de andere.
@Kuifje-naar-Brussel | 17-07-20 | 20:11: ik ook. Vraag het anders eens aan ene Onno E. Hij zal vast ook wel een mening hebben over Russische gerechtigheid..
Volgens mij is Rusland toch echt de enige betrokken partij die alle info heeft overlegd aan het JIT, dus eerst de secundaire radargegevens tijdens een persconferentie enkele dagen na het neerschieten, en daarna de primaire radargegevens alsmede alle geluidsopnames van de Russische verkeerstoren. Later heeft Rusland volledige inzage gegeven (in tegenstelling tot de Oekraïne) in de administratie van alle BUK-raketten. Daar staat tegenover dat Duitsland de gegevens van hun AWACS-vliegtuig nog steeds weigert vrij te geven, en we zitten ook nog steeds te wachten op de gegevens uit de zwarte dozen vanuit Engeland (bijvoorbeeld de gesprekken met de verkeerstoren in Kiev), de opnames van de verantwoordelijke verkeerstoren in Kiev zelf, de getuigenissen van de medewerkers van de verkeerstoren in Kiev, alle radarbeelden uit Oekraïne en natuurlijk ook de satellietopnames waar John Kerry naar verwees. Wat moet Rusland nog meer aanleveren? Als u het weet, dan kan ik mijn invloed in het Kremlin misschien aanwenden om ook die informatie te vragen van mijn kameraden.
Wat je zegt ben jezelf.
Liegtuig
Dat valt nog te bezien. Dat je geen bewijs hebt, bewijst niet dat je geen gelijk hebt. Ik moet het nog allemaal zien met die rechtszaak. Ik denk dat er weinig heel blijft van de aanklacht, niet in de laatste plaats omdat het de relatie tussen Nederland en Rusland zou verslechteren, een relatie waar Nederland veel geld mee verdient gezien de vele producten die over en weer gaan.
Die onderste steen blijft altijd de onderste, we zullen nooit weten wat er precies is gebeurd.
Vreemd dat men nu tegen de Russen is terwijl het hier populair was om met de Russen te zijn en iedereen daarbuiten de schuld te willen geven. De putin-verstehers verstaan het niet meer? Of de keizer blijkt zonder kleren.
REAGEER OOK