Je stuurt een burgervlucht over oorlogsgebied, welke oen heeft dat bedacht van onder de onderste steen??

Ik vraag me trouwens enorm af wat al die "figuren" motiveert om te zeggen dat Oekraine de achtertuin van Rusland is.

Ik ben oud genoeg om te weten dat "wij" (niet jullie dus) niet zo blij waren toen nazi-Duitsland "ons" als de achtertuin van Duitsland zag.

Ik zou me doodschamen als ik dat soort stellingen zou poneren.

Er zijn een paar mogelijkheden.

1.) Je wordt betaalt door de Russen om de publieke opinie te beïnvloeden --- Landverrader.
2.) Je bent een Rus of je neukt een Russin. --- Honeypot loser.
3.) Je bent gewoon weinig geïnteresseerd in feiten en een complotidioot. --- Awww Nederland zal je blijven uitspugen.
4.) Je denkt dat de Russen je echt zullen helpen om jouw idealen te bewerkstelligen. Dat kan. Dan moet je wel denk dat de meeste mensen weten dat het beste vriendje van Baudet en de aanstaande van Eva Vlaardingerbroek een vrouwenhater, homohater, racist en fascist is.

Dat moet je ook gewoon kunnen zeggen. De NSB had immers ook 100,000 leden ergens rond de jaren dertig. In Duitsland en Engeland zag je hetzelfde. Het is geschiedenis.

Maar weet wel waar je echt voor kiest.
4.)

De echte daders huizen in Den Haag. Waarom duurt alles zo lang? Ruim 2000 dagen hoorde ik ergens. Betekent maar 1 ding. Politiek moet tijd kopen. En daarvoor is maar 1 reden.

Mijn inbreng:
Heeft Rusland het wapen geleverd dat het vliegtuig heeft neergehaald? Zeker.
Hebben de Russen het wapen bediend? Zeer waarschijnlijk
Hebben ze bewust een vliegtuig neergehaald? Zeker
Hebben ze bewust een passagiers vliegtuig neergehaald? Nee

Meest waarschijnlijk scenario is nog steeds dat de raket bedoeld was voor een militair vliegtuig.
Wat ik zelf denk is dat Oekrainse straaljagers in de buurt waren waar op gericht werd. Op het moment van afschieten schuilden de straaljagers achter het grotere vliegtuig. Getuigen op de grond hebben hier melding van gemaakt.
Daarom zijn er geen radar beelden en vluchtleiders en is Oekraine net zo, zoniet meer schuldig aan het incident. Maar dat mag niet uitkomen ivm het feit dat het Westen Oekraine wilde inlijven

Wat wordt er gedaan met die getuigen die twee Oekrainese straaljagers de MH17 zagen volgen waarna kort daarop het toestel ter aarde stortte?

Wat zouden de Russische machthebbers hebben te winnen bij het neerhalen van een burgerluchtvaartuig?

Voor mij blijft de vraag waarom deze vluchten over oorlogsgebied vlogen. Autoriteiten die dit hebben laten gebeuren zijn mijns inziens mede verantwoordelijk. Er waren al eerder vrachtvliegtuigen neer behaalt dus het risico was groot. Neerschieten van vliegtuig is een grote vergissing geweest maar ja de vlek is zo groot geworden dat niemand schuld volmondig op zich zal nemen. Dit proces zal nergens toe leiden.

Poppenkastproces voor de bühne.

Who cares...? Begin zo langzamerhand minder medeleven te krijgen met de nabestaanden. Uit op wraak, opgehitst door de anti-Rusland brigade in NL. Verpakt in een mooi papieren juridisch procesje.

Berichtgeving over MH17 proces vanuit Russisch perspectief: www.fontanka.ru/2020/03/09/69021928/ Commentaar bij het artikel: Het gaat niet om recht/gerechtigheid maar om schadevergoeding voor verloren geliefden. Vesti nieuws www.vesti.ru/doc.html?id=3246598

Het staat gerust wel vast dat het een Russische luchtafweerraket was. En het ligt in de rede dat ze dit per ongeluk hebben afgevuurd. Jammer dat Rusland dit niet heeft toegegeven en inmiddels zo vast zit in haar leugens dat er waarschijnlijk geen excuses meer van hun kant komt. Maar Nederland en/of Oekraine hebben ook geen schone handen. Onduidelijk is nog steeds waarom het luchtruim niet gesloten was, terwijl ook vast staat dat Oekraine daar bombardementen uitvoerde. De luchtafweer was daar een reactie op. En ook de Nederlandse regering heeft hier vooral een politiek spelletje van gemaakt (over dr rug van de slachtoffers).

Ook is de insteek van dit proces fout, het ‘juridische’ argument wordt gebruikt dat het moord is met als motivatie dat het geen legitieme (voor zover dat bestaat) oorlog was. Van ‘colleteral damage’ kan dus volgens justitie geen sprake zijn. Op deze manier is dit proces bij voorbaat een schertsvertoning en wordt de nabestaanden op deze manier geen recht gedaan.

Wie heeft toegelaten dat die Kist over een Oorlogsgebied mocht Vliegen.
Als jij door een Safari park gaat lopen(ipv. beschermd in een auto) , kan je zo'n beest toch niet blamen dat hij je aanvalt.
Een Civiele Lijn Vlucht over/door een oorlogsgebied is wel een beetje de Wet van Murphy tarten.

Rusland is toch net zo min verantwoordelijk voor de vermeende daden van deze vier verdachten als Nederland voor de Syriëgangers?

Rusland staat de expansie drift van de EU in de weg, daarom zijn ze schuldig. Dat spelletje werd al ver voor MH17 ingeluid

De hufterige houding en opstelling van Rusland is stuitend. Het officiele Rusland is de paria van de international gemeenschap.

Politiek bedrijven over de ruggen van slachtoffers en nabestaanden. Meer is het niet.

De onderste steen van Rutte die nooit naar boven gaat komen.

Als je de originele berichten en rapportages leest, onvertaald in het Oekraïns en Russisch, dan veranderen veel reaguurders hier van mening.

Die tenlastelegging, 'moord', vind ik ook wel een beetje hoog ingezet. Als het de verdachten zijn geweest, als, dan is er volgens mij geen sprake van moord, want dat is met voorbedachte rade, maar op zijn best van dood door schuld. Want je gaat mij niet wijsmaken dat die Russen de intentie hadden om een passagiersvliegtuig neer te halen. Integendeel.
Maar goed, het blijft natuurlijk een showproces, dus ik verbaas me nergens over.

Wat een bizar toneel, geld verspilling en verkwisting van tijd. Onlangs las ik dat er duizenden zaken op de plank blijven liggen omdat de Rechtbank overbelast is. Dit gaat nergens toe leiden. Het doel is om Rusland als schuldige aan te merken. Dat gaat nooit lukken. Zinloos.

Heerlijk proces voor de bühne, diep triest voor de nabestaanden

Aleen criminelen wonen niet op het adres waarop ze zijn ingeschreven.

Het is al 6 jaar geleden. Zand erover! En die nabestaanden moeten hun leven weer oppakken. Na 6 jaar moet je over verlies van een naaste heen zijn. Het leven gaat door.

Alles om de schijn op te houden dat we in een rechtstaat wonen. Vanaf het moment dat het vliegtuig werd neergehaald weten de geheime diensten hoe het écht zit ( spionagesatellieten stonden ongetwijfeld ingezoomed op dit gebied). Er moet gewoon weer een koude oorlog worden opgestart immers daarmee kan de brusselse bende de vorming van een 1000 jarig Reich versnellen. Geopolitiek in optima forma.

Benieuwd of hoofdgetuige John Ketchup Kerry ook op de zitting verschijnt!?

Blijft vervelend, als er ineens allemaal gepraat uit je laptop komt en je in meerdere tabbladen naar onder moet gaan scrollen om erachter te komen waar die irritante auto play in zit.

Fantastisch dat Nederlands recht. We gaan heel eerlijk wat Russen die verdacht worden van het leveren van het moordwapen veroordelen. Russen die geen enkele manier meewerken noch ons rechtssysteem erkennen. Ze maken lekker hun kachel aan met de dagvaardingen van ons OM.

Wat zullen de nabestaanden blij zijn met dit proces. Eindelijk gerechtigheid.

.. wat een poppenkast...

"Oekraine" heeft het niet gedaan. Er is geen enkel bewijs dat de legitieme regering van Oekraine opdracht hiertoe gegeven heeft. Russische militairen hebben dit wel gedaan. Rusland weigert iedere medewerking.

Wat zal de Nederlandse regering zich aantrekken van 298 doden. Voor de camera's is het kommer en kwel. Maar dat valt in het niets bij het feit dat Oekraïne bij de EU komt en om die reden buiten schot blijft. De EU geeft ook niets om wat de bevolking van Europa te zeggen heeft dus vul maar in.

Zonder dat 1 bewijsstuk was geleverd, voordat 1 lichaam was geborgen, voordat 1 wrakstuk veilig was gesteld, voordat het gebied was afgegrendeld en onderzocht (en dat duurde veel te lang, met dank aan Rutte) was Poetin al aan de paal genageld. Ik zie het nog in de krant van de volgende morgen: "Putin's missile". Dat past namelijk in de trend. Evenals de separatisten als barbaren afschilderen (Telegraaf), terwijl die uitstekend hebben meegewerkt aan het veilig stellen van de lichamen en hun bezittingen. Tegen heug en meug heeft Nederland dat moeten erkennen. Ja Rutte had je maar in een soort staakt het vuren samengewerkt met die separatisten, dan was veel ellende bespaard gebleven. Geen staakt het vuren, integendeel, Oekraïne intensiveerde de aanval (in dat gebied, bewust?). Maar Poetin is fout en als je dat maar vaak genoeg nazegt en herhaalt dan ga je het vanzelf blind geloven, dan kan de zwaarste steen niet zinken. Een van mijn vrienden zegt het ook steeds "ik weet 99% zeker dat Poetin het gedaan heeft" Ja, ja 99% en Poetin. Ik weet 99% zeker dat hij de NPO en MSM volgt.
Heeft Rusland het gedaan? Mogelijk! Heeft Oekraïne het gedaan? Mogelijk!
Alleen die laatste ontspringt de dans.

Wat een fop-circus. Een rechtszaak zonder verdachten.

Is Rutte ook uitgenodigd?
Kan ie meteen de onderste steen meenemen. Zit ergens in zijn bureaula verstopt.

Het eerste jaartje zal het dus gaan over de juridische vraag of de Nederlandse rechtbank bevoegd is en de procedures correct zijn gevolgd.

Igor, Sergei, Oleg en Leonid.
Hierna genoemd "De Platkoppen".

Wordt er nog gesproken over de betrokken organisaties die dit vliegtuig door oorlogsgebied hebben laten vliegen?

Nou, dag 1 bestaat uit een poepsaaie regiezitting met een droogstoppel die 300 bladzijden met spelregeltjes voorleest.

Russen zijn enorme lafaards.

Van Oef heeft toendertijd onmiddellijk de zakelijke banden met Moskou gestopt, kosten 1 ton. Nooit meer zaken doen met Russen. Nooit meer.

Mocht u dat niet weten, Bellingcat wordt gefinancierd door de Open Society Foundation.

Willekeurig winkelen in bewijzen en aannames en het toestaan dat een betrokken land vetorecht heeft over de bewijzen maakt het bij voorbaat een schertsvertoning.

Een theaterstuk in een nog onbekend aantal afleveringen.. Genant!

De verantwoordelijke schurk is al jaren bekend.
Poetin molenaar!!!

Ik ben benieuwd of al die knip- en plakwerkjes van Bellingcat als bewijs worden geaccepteerd.
En dan nog, hebben we vier Russen die de raketinstallatie hebben vervoerd. Zijn ze daarmee verantwoordelijk voor moord.

Elk proces wordt aangeduid met de daders, deze met de slachtoffers.

Ik zou je ondertitel ‘ eindelijk ‘verwijderen

Aluminium alert: ik ben in de richting van conflict beheersing gaan denken. Het kwartje viel toen er in Iran zich een soortgelijk scenario afspeelde. Er dreigt een conflict uit de hand te lopen. Politiek is onmachtig, dreigende taal en oorlogshandelingen. En dan boem, een ramp. Wat niet kon, stoppen met vechten en escalatie tegen gaan, kan nu wel, want een ramp. In Iran kon men zonder gezichtsverlies verdere acties staken en de US gaat niet bombarderen als er net een ramp is geweest, crisis opgelost. In de Oekraïne valt er een vliegtuig uit de lucht vol mensen. Nu moest er nu wel een staakt het vuren komen en uiteindelijk een status quo. Geen verdere escalatie, geen oorlog aan de grens met Europa, de regering kan aan blijven en verliest de burgeroorlog niet. Rusland kreeg de Krim. Het westen kan beginnen met de Oekraïne leeg te plukken. Geen verdere oorlog of zware sancties. Is deze crash niet een offer geweest omwille van dit resultaat? Kortom massa moord dus. En zo ja wie heeft er dan het meest profijt van? Wie kan dit voor elkaar krijgen? Het is volledig een aluminium folie theorie maar het snijd meer houd dan al de speculaties over dronken Russen met knopjes en rader schaduwen. Verklaard mogelijk waarom landelijk radar systemen uit gezet zijn, mh17 ijskoud over de Oekraïne werd geleid, waarom er geen satelliet data is. Alle partijen vinden het wel goed zo. Veel sterkte aan de na bestaande want de onderste steen is groter en ligt dieper dan we denken.

Laten we wel wezen jongens, dit proces is een groot showproces. Het stond vanaf dag 1 al vast dat de Russen het gedaan hebben, en daar is toen vervolgens naar toe gerechercheerd.
Ze kunnen dat MH17 rapport wel 1000 pagina's dik schrijven; ik geloof er geen ruk van. En dit proces kan ik derhalve dan ook niet serieus nemen. Hee, we zijn al vaker bij de neus genomen.
Voorspelling VanBukkem: Drie van de vier verdachten worden bij absentie veroordeeld, en eentje wordt vrijgesproken om toch de schijn van een eerlijk proces op te houden.

Rusland is geen westers land en toch ook weer wel. Wij in het westen denken voornamelijk faustisch. Russen ook wel, zolang 'het verhaal' maar niet verstoord wordt. Is meer een sferische (apollinische) denkwereld. Denk dat dat achter die ontkenningskramp schuilgaat. Desalniettemin vind ik dat Rusland wel wat meer medemenselijkheid had mogen tonen in dit geval (ongeacht schuldvraag).

Waar zijn de verantwoordelijken voor het openlaten van het luchtruim? Zeker ook gevlucht naar Rusland? Toch? Toch?

Horen ze Mark en Frans en Camiel ook nog even uit of ze nog aktieve herinneringen hebben waarom daar vliegtuigen vlogen terwijl bekend was dat er zwaar geschut actief was?

En een verdachte chocolade fabrikant met veto-recht.

De echte schuldigen aan deze wandaad blijven m.i. buiten schot.
De rechtbank zal, wil ze tot een veroordeling komen, toch het ware bewijs moeten bezitten waarmee ze zonder twijfel kunnen aantonen wie er veroordeeld moet worden. Ik vrees dat het bewijs er niet is en dat wat er wel is niet sluitend is.
Zolang je niet meeweegt welke rol Oekraïne heeft gespeeld, en dat kon wel eens een hele kwaaie zijn, krijg je een proces niet rond.
Maar ja 1 minuut na de crash was de schuldige al bekend, dat moest en zou Rusland zijn. Dan is het werken naar het gewenste resultaat en de gewenste uitslag welke al op voorhand werd geponeerd.

Stel je voor, advocaat:
Ja euh, mijn cliënt is onschuldig want eh... ja denk, ik want, eh,, niemand verdachte ooit gesproken, dus onschuldig.

Rechter: Schuldig? of Onschuldig?
Onschuldig tot tegendeel bewezen is?
Schuldig tot tegendeel bewezen is?

Kweet niet, zat gisteren even naar dat cafe weltschmerz te kijken. Lijken me geen domme mensen. Die schenen toch een heel ander licht op mijn tafel.
www.youtube.com/watch?v=xXMMqZAA8tI

imho zijn er een paar mensen beschuldigd maar tientallen niet. Dat maakt het voor de overheid een heel veilig proces. Die russen komen toch niet, Rusland heeft maar een beperkte verdediging en de overige daders doen we gewoon niets mee. Kan er niemand zeggen dat het Nederlandse OM niets doet, nietwaar. Ben benieuwd of dit minder dan 10 jaar gaat duren als we zien dat het minder proces van Wilders ook al 6 jaar loopt . Wat mij betreft een schijnvertoning die je de nabestaanden niet aan had mogen doen.

Ik heb op een MH17 vlucht van Malaysian Airways gezeten naar Adelaide, Australië. Precies dezelfde route. Kort nadat ik aangekomen was op het vliegveld hoorde ik mensen in de bus praten over een vliegtuig uit Nederland. Mijn ex was helemaal over de zeik, want die wist niet precies welke vlucht ik had genomen. Als ik één vlucht later had geboekt dan zat ik hier nu niet, dus zulk nieuws komt dan inderdaad dichtbij. Ik ben ook boos op de vliegtuigmaatschappijen, want die blijven ook gewoon doodleuk vliegen over oorlogsgebied, op hoogtes waarvan je jezelf zou kunnen afvragen of dat wel verantwoord is. Om brandstof te besparen. Geweldig.

Nederlands ambassade medewerkers, politici en Schiphol figuren die niet waarschuwden om niet door dat luchtruim te vliegen zijn ook verdachten ?

Ik zeg niet dat Putin deugd maar wel dat hij geen bevel voerde om een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten.
Dit is zo erge clusterfuck dat er niet één partij schuld heeft. De schuld ligt hier in eerste instantie bij Ukraine zelf, die hebben de eerste sneeuwbal laten rollen.
Tot op de dag van vandaag zijn we de redelijk goede relatie die we hadden met Rusland aan het vergooien.
Kom in het reine, we gaan Rusland in de toekomst nog nodig hebben.

Wat een schijnvertoning dit!

Lekkere nep. Paar jongens die een buk heen en weer hebben gereden. Lekker belangrijk.

MH-17 geeft jonge juristen baangarantie tot aan de pensioengerechtigde leeftijd.
Tenzij een nieuwe meer sexy ramp ertussendoor komt, maar dan is dossierwisseling een optie..

Uiteraard ingeleid door een hele dikke faal van het Openbaar Ministerie.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/89813681/om-maakte-fout-door-russen-vroegtijdig-buitenspel-te-zetten-in-mh17-proces

GS, stop eens met die autoplay. Kan die video niet stoppen!!! Die kale bats wil ik helemaal niet horen, of zien. - edit - Stopt wel..

proces is een farce.. een showtje voor de bühne en de nabestaanden...

Proces zonder verdachten.
Premier zonder ruggengraat.

Van Baalen en Verhofstad stonden te schreeuwen op het Maidanplein..... Whe have WON *vuistje erbij* Word er nog niet veel later een passagiersvliegtuig neergehaald die 'waar ik redelijk van overtuigd ben" in de radar schaduw een Oekrainsch militair vliegtuig had zitten met de gedachte dat er door de aanwezigheid van mh17 niet op geschoten zou worden.. Zaakje stinkt aan alle kanten en dat wijzen naar de Russen is veel te kort door de bocht voor een weldenkend mens. (mijn bescheiden mening).

dit proces schijnt jaren te gaan duren... wat een verschrikking voor de nabestaanden............

Ook al weer zo'n toneelstuk. OekraiNee moest zononidg bij de EU, dus heeft Rutte alles gedaen om die onderste steen zo diep als mogelijk weg te stoppen. Schertsvertoning. OekraiNee heeft de MH17 uit de lucht geschoten. Simpel. En Bellingcat, proest....

Ben benieuwd of deze 4 rakkers ooit nog over de grens gaan. Je hebt daar toch alles in zo'n groot land. Skigebieden, riviera's. Dus de kans dat ze de petoet ingaan =<0.

Ik begrijp nog altijd niet waarom dit proces in een Nederlandse rechtbank plaatsvindt. Als mensen hier in Nederland een conflict hebben mag een neutrale rechter daar naar kijken.
In mijn ogen heeft Nederland nu een conflict met Rusland. En Oekraïne is medeplichtig.
Om alle schijn van partijdigheid te vermijden hoort zo'n rechtzaak toch in een neutraal land of bij het internationaal gerechtshof gevoerd te worden?
Het is een beetje alsof ik een moord heb gepleegd en de rechter die daar wat van moet vinden, de vader is van het slachtoffer. Dat mag hier helemaal niet.
Ik kan mij best voorstellen dat rusland hier zo naar kijkt.

Show proces gebaseerd op onzin van Russofobe bellingcat.

Dit is toch echt zo’n enorme geldverslinding.

Ik hoop dat het de nabestaanden een wat beter gevoel geeft, maar in mijn optiek is het één grote show voor de bühne.