Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. JIT noemt namen verdachten MH17: Igor, Sergei, Oleg en Leonid

Ivan en Pjotr gaan kennelijk vrijuit

igor, oleg, sergei en leonid

En dan schakelen we nu over naar de persconferentie van het JIT, die over drie kwartier begint en waarvan de inhoud nu al is uitgelekt. Iedereen en zijn Oekraïner gingen ervan uit dat er namen genoemd gaan worden van de daders van de aanslag op MH17 en dat gaat ook gebeuren. Igor Girkin (aka Strelkov), Sergei Doebinski, Oleg Poelatov en Leonid Ghartsjenko worden vanaf 9 maart 2020 vervolgd voor moord. Dat zijn allemaal pro-Russische separatisten. Ghartsjenko heeft de Oekraïense nationaliteit, de andere drie zijn Russen. Bijlezen bij Bellingcat kan hier. Nou kom maar op Rutte. Laat die geopolitieke ballen zien. Mensen aanklagen is niet voldoende. Zet die verdachten in de strafbank. 
UPDATE: JIT noemt inderdaad de vier namen. OvJ Westerbeke verklaart dat de vier zelf niet op de knop hebben gedrukt, maar dat ze wel verantwoordelijk zijn voor het aanwezig zijn van de BUK, waarmee MH17 is neergeschoten. Ze worden vervolgd voor het neerhalen van het vliegtuig en de moord op de 298 inzittenden.
UPDATE: Er komen geen uitleveringsverzoeken aan Rusland, omdat de Russen (net als Oekraïne) geen eigen onderdanen vervolgen. Wel herhaalt het OM de rechtshulpverzoeken, omdat de Russen weigeren antwoord te geven op vragen. De verdachten wordt opgeroepen zich te melden en zijn staan op de opsporingslijst. Doen ze dat niet, gaat de rechtszaak toch door.
UPDATE: De politie meldt dat het nader onderzoek zich gaat richten op degenen die aanwezig waren de BUK op het moment dat de raket werd afgevoerd. Daartoe wordt ook nog een extra getuigenoproep gedaan.
UPDATE: OvJ Westerbeke verwacht dat de kans dat de verdachten aanwezig zijn bij de rechtszaak "niet groot" is: "Ik ben een realist".
UPDATE: Persco voorbij. De ontkenningen uit Rusland zijn alweer binnen.
UPDATE: Nederland heeft "diplomatieke stappen" genomen tegen Rusland. Onduidelijk welke.

PERSCO

De vier verdachten

gotcha

Daar zijn ze, Rutte

Social

Waar het vandaag NIET over gaat

want moelijk moeilijk moeilijk

Reaguursels

Inloggen

Wat een schouwspel..

Vooralsnog is de onderste steen niets meer dan vier namen die de bukraket geleverd hebben..

Hoeveel jaar en miljard koste dat..

Krijg je als je het fundament van het onderzoek geleverd wordt door bellingcat..

Maar goed.

Truste allemaal..

killRoy1982 | 20-06-19 | 22:55

Opmerkelijk dat de argumenten van de trollen zo slecht zijn, je zou verwachten dat ze een beter verhaal zouden kunnen verzinnen.

i-Wonder | 20-06-19 | 09:43

Toen Oekraine een Russische passagiersvliegtuig neerschoot en dat in eerste instantie glashard ontkende, vroeg niemand om een tribunaal en werd ook niet over 'moord' gesproken. Dat was zelfs buiten oorlogstijd, gewoon volstrekte onkunde.
Om eerlijk te zijn denk ik dat ook dit een dom ongeluk is, waar meerdere partijen schuld aan hebben.

1. Rusland steunt een corrupte pro-Russische regering in Kiev.
2. Het Westen steunt een corrupte pro-Westerse regering in Kiev. (Oranje revolutie)
3. Rusland steunt opnieuw een corrupte pro-Russische regering in Kiev.
4. Het Westen steunde in feite een anti-Russische coup tegen een corrupte maar verkozen president... De directe aanleiding is een economische deal die inderdaad zoals de Russen zeggen niet tegelijk met de bestaande Oekraiens-Russische douaneunie kan bestaan.
5. Het Westen sluit haar ogen als de coupregering allerlei maatregelen aankondigt die de grote Russischsprekende minderheid raken (men dreigde de officiele status van het Russisch in te trekken, Russische media te weren, de autonomie van de Krim in te trekken). De BBC toont beelden van burgerpatrouilles op zoek naar "joden en Russen". Regelrechte neo-Nazi's (Azov) krijgen wapens en geld.
6. Rusland vreest dat Oekraine een NAVO-lidstaat wordt en haar marine wordt verwijderd van de Krim. Ze besluit separatisten te steunen. Niet de meest intelligente separatisten.
7. Zodra separatisten zich al dan niet met Russische steun melden, gaat Kiev direct over tot grof geweld, vanuit de lucht. Hele appartementencomplexen worden weggevaagd. Het Westen staat erbij en kijkt ernaar. Een vriend van me spreekt van "overal Amerikanen" in Kiev. 'Adviseurs' van een onfrisse nieuwe regering. De VS vliegt ook een handeltje Georgiers in, die ook van het Westen houden en inmiddels door Tblisi zijn verjaagd. De meesten spreken de lokale taal niet.
8. Rusland reageert door de rebellen de beschikking over een BUK te geven.
9. Oekraine gaat gewoon door met escalatie, maar sluit het luchtruim niet.
10. KLM en veel andere maatschappijen bestuderen de situatie niet en vliegen wekenlang boven oorlogsgebied.
11. Al dan niet mikkend op een oorlogsvliegtuig in de buurt, schiet de BUK-bemanning per ongeluk een verkeersvliegtuig neer.
12. De Oekraineners liegen er vrolijk op los dat de Russen de zwarte doos hebben gejat, dat de rebellen de lijken plunderen etc. De anti-Russische toon wordt gezet en de media tikken vrolijk de persberichten van de Oekraiense geheime dienst over.
13. Nederland is zo oliedom Oekraine onderdeel uit te laten maken van het onderzoeksteam, terwijl het met een veelvoud aan BUK-systemen en beheerder van het luchtruim en als land dat eerder per ongeluk een (Russisch) verkeersvliegtuig neerschoot een logische verdachte is. Maleisie wordt bizar genoeg aanvankelijk niet gevraagd: de Russen kunnen zo gemakkelijk claimen dat het geen onpartijdig onderzoek is.
14. In de media wordt consequent gesproken over moord en een tribunaal. Dat was wel anders toen de Oekrainers een Russisch verkeersvliegtuig neerschoten, of de Amerikanen een Iraans verkeerstoestel. De toon is gezet en de medewerking van Rusland wordt zo wel lastig.

drs. Levi Samsonov | 20-06-19 | 08:12 | 8

@Roger-Rabbit | 20-06-19 | 09:03:
het is onomstreden dat Rusland een BUK systeem naar Oekraïne gestuurd heeft en met dat BUK systeem is de MH17 neergehaald.

i-Wonder | 20-06-19 | 09:08

@i-Wonder | 20-06-19 | 09:08:
Zeg jij,zijn ook beelden van de zelfde buk met Oekraïense agenten ernaast,zelfs de oplegger is het zelfde.
Vreemd dat er noot een melding van de OVSE was.
Die houden de.grems continue in de gaten

Roger-Rabbit | 20-06-19 | 10:42
▼ 5 antwoorden verborgen

.. er is toch helemaal niemand dit dit nog gelooft...!

Bram de Rammer | 20-06-19 | 06:13 | 3

Ik zal het nog sterker zeggen, d'r is geen Nederlander , een enkele patient daargelaten , die bevindingen in twijfel trekt. Uw reactie roept derhalve nodige vragen op over intentie ( en nationaliteit ..)

justinianus | 20-06-19 | 06:37

Er is niemand die nog gelooft dat op Geenstijl zoveel mensen landverraders zijn, het zijn Russische trollen.

i-Wonder | 20-06-19 | 07:57

blijft behoorlijk stil nu ..

justinianus | 20-06-19 | 08:42

Ik vraag me altijd af: Who benefits?
Ik wacht nog steeds, NOG STEEDS, op de radarbeelden van Oekraine. Waarom komen die maar niet en waarschijnlijk nooit?
Zou het zo kunnen zijn dat de MH-17 dienst deed als een schild voor een Oekrainse straaljager? Gesteld dat dit het geval zou zijn, word dan de schuldvraag de kant uit geslingerd?

GebaoreEnGetaoge | 20-06-19 | 01:54 | 16

Oekraïense oligarchen benefit.

IkwilJinekwel | 20-06-19 | 10:01

@IkwilJinekwel | 20-06-19 | 09:57:
Wat een extreem domme vraag.
Jij veinst dus niet te weten dat het scenario een fuckup is?
Een doelvergissing door een BUK-operator die blijkbaar het eerste het beste vliegtuig in zicht neerhaalde.

Waarom doe jij alsof je dat niet weet? Heb je 5 jaar lggen slapen, wil je gewoon trollen of heb je een andere agenda? Want je gaat mij niet wijsmaken dat je dit niet weet.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 10:02

@IkwilJinekwel | 20-06-19 | 09:57:
Onbekwame Russische bemanning van de BUK trailer en veel stress van het strijdveld omdat de Oekraïners veel terrein wonnen. De Russen wilden de Oekraïnse gevechtsvliegtuigen uit de lucht schieten en vergisten zich.

i-Wonder | 20-06-19 | 10:12
▼ 13 antwoorden verborgen

Beste nabestaanden, klaag Oekraïne nou aan voor ernstige nalatigheid want daar gaan jullie veel meer mee kunnen bereiken.

rachid82 | 19-06-19 | 23:27 | 6

@Bram de Rammer | 20-06-19 | 06:15: dit is wel een dieptepunt , zelfs een Russische trol onwaardig ..

justinianus | 20-06-19 | 06:58

Waarom moet Rusland zo opzichtig uit de wind gehouden worden? Die zijn toch als eerste schuldig dacht ik. Aangezien de raket Russisch was en bediend werd door Russen. In een illegale oorlog is schieten op een passagiersvliegtuig en oorlogsmisdaad en of meervoudige moord. Waarom is dat zo ontzettend moeilijk te accepteren hier? Is het dan omdat je gewoon niet begrijpt hoe dat werkt of zit er een grote blinde vlek ergens?

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 08:02
▼ 3 antwoorden verborgen

Drie dagen voor de ramp met de MH17 werd nog een Oekraïns vliegtuig boven de Donetsk neergehaald. De luchtverkeersleiding in Kiev meldde echter dat het veilig was om over Oekraïns gebied te vliegen. Op die manier werden passagiersvliegtuigen benut als human shield voor de luchtmacht uit Kiev. Een ernstig oorlogsmisdrijf van de Oekraïne autoriteiten. En terwijl Britse en Amerikaanse airline's de Donetsk uit de weg gingen omdat ze wisten dat er hevig gevochten werd, ook in de lucht, toonden onze AIVD en KLM zich onnozel en lieten de MH17 onveilig gebied invliegen. Natuurlijk moeten de daders die een passagiersvliegtuig neerhalen voor het gerecht. Maar waarom blijven Nederlandse en Oekraïnse autoriteiten, schuldig aan ernstige nalatigheid, consequent buiten beeld?

borderlijntje | 19-06-19 | 22:37 | 9

@Lafayette | 20-06-19 | 04:29:
Och dus nou is het de schuld van Oekraine ook nog, dat Rusland loopt te ontkennen daar een oorlog te voeren? Toen de nazi's ons land binnevielen in 1940, was dat toen ook onze eigen schuld allemaal. Dat Rotterdam werd gebombardeerd ook?

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 08:43

@i-Wonder | 20-06-19 | 02:26: Je herhaalt niet alleen maat je lult ook twee kanten op, maar eens lezen wat een ander schrijft is er niet bij.
O ja, ik zit hier vanaf 2007, dus dan zal ik wel de eerste trol zijn die er was, maar ik denk eerder dat jij een trol bent met je herhalingen.

tsjajaja | 20-06-19 | 09:59

Omdat ze dat beter uitkomt. Praten over veiligheidsrelevant handelen past niet zo in dit soort discussies. Tenminste niet als het de heilige Oekraïne betreft.

Heiner | 20-06-19 | 11:32
▼ 6 antwoorden verborgen

Er was destijds een geluidsopname te horen van een portofoongesprek tussen deze lieden, direct nadat zij het toestel uit de lucht hadden geschoten . Uit dat gesprek kon je opmaken dat ze niet wisten dat het een passagiers airliner betrof. Toen dit feit werd medegedeeld over de porto was er duidelijk een schrik/ergernis merkbaar. Het was oorlog en het luchtruim was gesloten. Men nam daarom aan dat het een vijandelijk toestel was. Kortom: het lijkt geen doelbewuste daad van agressie te zijn geweest tegen de naties waaruit de passagiers van MH17 afkomstig waren. Een belangrijkere vraag dan "was het Rusland of Oekraïne" is denk ik: Hoe kan het dat dat vliegtuig daar vloog?

Ramsesz | 19-06-19 | 22:32 | 15

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:03: Men zegt dat men het niet wist. Dat is iets anders. Maar aangezien Oekraïners nooit liegen, altijd de waarheid zeggen en ook nooit informatie achterhouden, moeten we dat maar voor gesneden koek aannemen. Iedereen die een beetje verder nadenkt weet wel dat het zeker in dit soort van oorlogvoering vrij onwaarschijnlijk is, dat men niets wist.

Heiner | 20-06-19 | 10:56

De oekraiense separatisten zijn nog steeds Oekraïners..

Oekraïne kan blijven ontkennen dat dat zo is, en wijzen naar de Russen,

Feit blijft dat het Oekraïense separatisten waren in Oekraïene.

Wie de raket leverde of waar hij vandaan kwam is niet relevant..

Dat is net zo irrelevant als de Nuon aanklagen voor de stroom die ze leveren die keesie doodde toen hij een volk in het stopcontact stak..

Het is een rookgordijn..

killRoy1982 | 20-06-19 | 23:07

Dan kan Oekraïne grove nalatigheid en dood door schuld inde schoenen schuiven..

Een land wat in tweeen gescheurd werd en men had geen weet wat voor een materiaal het land in en uit ging?

Zeer sterk verhaal..

killRoy1982 | 20-06-19 | 23:10
▼ 12 antwoorden verborgen

Kansloze geld verslindende missie waar niemand verder wat aan heeft. Dat vliegtuig had daar nooit mogen vliegen. Pak degene maar op die dit op zijn geweten heeft. Die Russen lachen ons gewoon uit. Op de wereldbol past "Nederland" in het kleinst verkrijgbare lettertype niet eens binnen de landgrenzen.

poisonivy | 19-06-19 | 21:18 | 5

@i-Wonder | 20-06-19 | 00:15: Maar wie waren de moordenaars, er was daar een oorlog aan de gang. Dat wist iedereen. En toch er boven vliegen. Oekraine heeft het toestel neergemaaid, dat mogen wij niet weten want vriendjes van Rutte & Co. De Russen kun je niet pakken. Al helemaal niet met dat zootje OM wat hier zit. De moordenaar is degene die het vliegtuig daar liet vliegen. En dat zal ook wel weer één of ander vriendje van iemand zijn. List & Bedrog van de bovenste plank.

poisonivy | 20-06-19 | 00:44

@poisonivy | 20-06-19 | 00:44:
Uit het bewijs is overduidelijk dat Russische militairen met wapens uit het Russische leger de MH17 neergeschoten hebben. Zij zijn direct verantwoordelijk. Vandaag is trouwens ook de link direct naar het Kremlin gelegd, die opdracht gaf.

i-Wonder | 20-06-19 | 01:05

@poisonivy | 20-06-19 | 00:44: uit oogpunt van sociale hygiëne zou ik dit soort reacties niet langer meer tolereren. Dit is zo overduidelijk afkomstig van een partij die helemaal niet geinteresseerd is in waarheidsvinding, integendeel. Dit en vergelijkbare reacties hier is je reinste Russische agitprop. Nergens in het Nederlandse politieke spectrum zul je iemand vinden die zich hierin zelfs maar bij benadering kan vinden , terwijl je hier de indruk zou kunnen krijgen dat dit soort zienswijze , ook , in NL gangbaar. Dat is ook het beoogde doel van deze Russische trollen , want dat zijn het daarover geen twijfel ..

justinianus | 20-06-19 | 06:30
▼ 2 antwoorden verborgen

Zijn er nu eigelijk radarbeelden bekeken door dat JIT?
Of dat afgeluisterde telefoon gesprek?
Zijn die alle twee wel heel goed bekeken?

ditotje | 19-06-19 | 21:03 | 6

Rusland heeft wat valse beelden gestuurd van een verkeerd station en voor de rest wil niemand beelden geven. Niet van de AWACS, niet de omliggende landen en niet de Russen. Maar, als je nu al het overweldigende bewijs en alle telefoongesprekken van Russische militairen nog met deze onzin begint dan ben je niet goed wijs.

Tenslotte heef Rusland al 3 keer een verkeersvliegtuig uit de lucht geschoten.

i-Wonder | 20-06-19 | 00:22

Als je je dan per se druk wil maken over radarbeelden: Rusland heeft geen radarbeelden geleverd van het enige station dat in staat was geweest zowel de BUK als de MH-17 te kunnen zien. Als de Russen hun theorie hadden willen bewijzen dat de BUK afkomstig was uit Oekraiense gebied hadden ze met die radarbeelden voor de hele wereld kunnen bewijzen dat zij gelijk hadden.

Maar vreemd genoeg leveren zij juist die beelden niet. Kan je eventueel bedenken waarom zij dat niet gedaan hebben? Ik heb wel een idee uiteraard en 99% van de mensen met mij, maar jij hebt moeite dat te snappen, raad ik zo. Dat kan geen IQ probleem zijn denk ik, want je weet zomaar deze website te vinden, je in te schrijven en een bijdrage te tikken.

Dus waar ligt het dan aan?

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 08:47
▼ 3 antwoorden verborgen

Zat er op dat vliegtuig niet gewoon iemand die een bedreiging vormde voor de elite? Dat zou een detour dan verklaren + doofpot.

Durereaguurder | 19-06-19 | 20:44 | 1

Je meent het echt?
Je verzint het ter plekke.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 21:27

Acht uur journaal. Wat een provinciaal knullige presentatie van de JIT. Het roepen van 'moord' of 'massamoord' tegen militairen die opereren in oorlogsgebied is discutabel. Die militairen waren bezig met een militaire actie. Gaan we nu ook commander Harris ophoesten uit zijn graf voor de vuurstorm van Dresden (wat geen militair object was)? Gaan we de Nederlandse militairen vervolgen voor hun niet-ingrijpen bij de genocide van Srebrenica? Hier is geen beginnen aan.

Eeuwig..Op..Vakantie | 19-06-19 | 20:12 | 18

@tsjajaja | 20-06-19 | 00:33:
Ik ben inderdaad behoorlijk wat slimmer dan de meesten hier maar daarvoor hoef je echt niet eens gestudeerd te hebben. Je eigen domheid etaleer je namelijk voor iedereen zichtbaar dus dat maakt mij geen pedante figuur, jou eerder een sukkel.

Ik heb er geen moeite mee mensen dom te noemen als ze dat zo ontzettend graag willen tonen met het opschrijven van totale bullshit. Het laatste taboe is dat je iemand dom kunt noemen blijkbaar. Misschien omdat domme mensen er niks aan kunnen doen, ze zijn een soort van gehandicapt. Maar gewone gehandicapten beseffen hun eigen beperkingen nog, domme mensen niet. Het Kruger-Dunning effect. En nee, ik ben niet links georienteerd, maar ik vermoed dat alles links voor jou is ter linkerzijde van de PVV. Of FvD, een pot nat. Domme jongetjes in nette pakjes die allemaal menen dat Grote Leider Baudet het wiel heeft uitgevonden.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 08:59

@Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 08:59: Je bent niet alleen pedant, maar ook nog eens verschrikkelijk arrogant, maar over die feestje weet je niks te melden, dus je zal wel weinig worden uitgenodigd.

tsjajaja | 20-06-19 | 09:55

@tsjajaja | 20-06-19 | 09:55:
Het interesseert mij niet wat je van mij vindt. Ik zie hier zo ontzettend veel kwaadaardige domheid, daar schrijf ik iets op. Want ik denk dat deze moedwillige stupiditeit, die de laatste tijd zo in de mode is en hier zo dagelijks in al zijn glorie getoond wordt, dit land uiteindelijk naar de kloten helpt. Met het stupide Baudettisme voorop. De anti-wetenschap, de alt-right idelogie die niet uitgaat van de rede maar van loyaliteit aan de Grote Leider.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 10:07
▼ 15 antwoorden verborgen

Wat is er gebeurd met het afkorten van de achternaam en het onherkenbaar maken van verdachten?

GOEM | 19-06-19 | 19:57 | 4

Als de misdaad erg genoeg is mag je naam bekend gemaakt worden.

i-Wonder | 19-06-19 | 20:12

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:12: Doe dan eens even een lijstje geven met hele erge misdrijven, waar deze regel voor geldt.

GOEM | 19-06-19 | 21:24

@GOEM | 19-06-19 | 21:24: Herbertus Bikker,Siert Bruins,Evert Drost,Dirk hoogendam,Maarten kuiper,enz,enz.

steekmug | 19-06-19 | 21:38
▼ 1 antwoord verborgen

Je moet je uit laten maken voor landverrader omdat je kritisch bent, als je daar op reageert word je gejorist. Echt waar?

many-more | 19-06-19 | 19:51 | 7

@many-more | 20-06-19 | 00:30:
Een Russische militair schoot de MH17 neer met wapens van het Russische leger. Die Russische militair had daar nooit mogen zijn. Klaag hem dus maar eerst aan.

i-Wonder | 20-06-19 | 00:53

@i-Wonder | 20-06-19 | 00:53: Ik klaag niemand aan maar als mijn kinderen in dat vliegtuig hadden gezeten hmm………………. waarschijnlijk de vliegtuigmaatschappij.

many-more | 20-06-19 | 00:59

@many-more | 20-06-19 | 00:30:
In oorlogsgebied gelden oorlogswetten. En bovendien het internationaal recht. Schieten op een burgervliegtuig is altijd -1. Of dat vliegtuig daar nu per ongeluk vloog of niet. Dat doet niets af aan de strafbaarheid van erop schieten.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 09:04
▼ 4 antwoorden verborgen

i wonder
Rusland moet de Krim terug geven ?!
Hahahahahahahahahahahsha ...........

Kale von Doom5748 | 19-06-19 | 19:46 | 15

@i-Wonder | 20-06-19 | 00:41:
Zijn niet gevangen Genomen zijn zelf een hoop overgelopen,het westen erkent het niet omdat ze de uitslag niet aanstaat.
De rest door druk van het westen,kijk maat wat vaker een live uitzending van de UN.

Roger-Rabbit | 20-06-19 | 08:09

@duh! | 20-06-19 | 00:06:
Ah dus nu komt de aap iut de mouw: Je ziet MH17 als wapen in een idelogische strijd. De uitkomst MOEt voor jou zijn dat Rusland uit de wind blijft. Heel duidelijk duh. Ik wist het aeerder natuurlijk.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 09:22

@Beste_Landgenoten
Je reageert totaal niet op wat ik schrijf. Geen manier van debat voeren, zielig niveau zo.

duh! | 20-06-19 | 11:51
▼ 12 antwoorden verborgen

Alles voor de Bühne. Vooraf doorgenomen scenario met rusland. Kraait geen Haan Meer naar binnenkort. Dit zal de onderste steen wel zijn.

Lieveschat | 19-06-19 | 19:41 | 1

De handel moet doorgaan.
VOC mentaliteit.

steekmug | 19-06-19 | 21:40

Als je boven een oorlogsgebied vliegt, dan is de kans groot dat je neergehaald wordt. Het is alles niet juist en eigenlijk weten we niet veel.
Wat we wel weten is dat een vliegmaatschappij over een oorlogsgebied vloog om centjes te besparen. Als die mensen wisten dat hun vliegtuig over oorlogsgebied vlogen, zouden ze dan wel instappen?
Het is wel heel erg fijn om een vinger naar Rusland te wijzen.
Die onderste steen komt nog lang niet naar boven.
Die hele zaak rond Oekraine stinkt.

ET007 | 19-06-19 | 19:40 | 7

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 20:13:
Er zijn zeker meerder schuldig. Er zijn er nu 3 Russen en 1 Oekrainer benoemd maar er zullen nog wel meer Russen aangesproken worden.

i-Wonder | 19-06-19 | 20:14

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 20:13: Die vergelijking gaat mank. Hamas beschikt echt niet over een buk-installatie. Terwijl in deze zaak wel bekend was dat de separatisten door Rusland gesteund werden met wapens. Dan weet je welk risico je loopt als luchtvaartmaatschappij. Gelukkig waren er ook airliners die wel hun verantwoordelijkheid namen en omvlogen. Wat de besparing van een beetje kerosine toe kan leiden.

Nappa | 19-06-19 | 20:33

@Nappa | 19-06-19 | 20:33:
Als je als Russische staat BUK raketten met personeel stuurt naar jouw proxy-oorlog in je buurland dan ben je direct verantwoordelijke voor de gevolgen. Met andere woorden, Rusland is verantwoordelijk voor de doden in de MH17.

i-Wonder | 19-06-19 | 20:35
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
panthoseen | 19-06-19 | 19:40 | 1

Worden bij verstek veroordeeld en niet uitgeleverd. Beter bespaar je jezelf de moeite en het geld?

Jan, Leiden | 19-06-19 | 19:31 | 1

Ze zullen niet komen maar als RUssische militairen veroordeeld zijn die met Russisch materiaal gevochten hebben dan is het een kleine stap naar aansprakelijkheid van de Russische staat.

i-Wonder | 19-06-19 | 19:55

4 "verdachten" die een niet verboden wapen transporteren. Waarvan worden ze dan verdacht?

Schuldenbrau | 19-06-19 | 19:31 | 2

Van het vervoeren van een niet verboden wapen?

Schuldenbrau | 19-06-19 | 19:32

Moord op 200 Nederlanders en nog wat buitenlanders.

i-Wonder | 19-06-19 | 19:56

Bellingcat als hoofdleverancier van het JIT. De Nederlandse overheid heeft een zeer lage dunk over de intellectuele capaciteiten van zijn burgers.

Benesha | 19-06-19 | 19:18 | 14

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:17: Wat vooral overduidelijk is, is dat het kon gebeuren omdat dat vliegtuig in een "veilig" gebied vloog, dat op geen enkele manier als veilig kon worden ingeschat en dat ook niet bleek te zijn. Had het daar niet gevlogen, was het daar ook niet neergekomen. Maar daar zeggen Bellingcat, Nederland en Oekraïne dan weer niets over.

Heiner | 19-06-19 | 21:09

@Heiner | 19-06-19 | 21:09:
Had het daar niet gevlogen, was ws wel het volgende toestel uit de lucht geschoten.
Overigens is dit al uitgebreid behandeld, maar klaarblijkelijk langer geleden dan je korsakov toelaat.

RandyBiel | 19-06-19 | 22:00

@RandyBiel | 19-06-19 | 22:00:
Ik weet niet wat Korsakov hiermee te maken heeft, maar het feit blijft. Had men. (Air Malaysia en de Oekraïnse luchtverkeersleiding) veiligheid laten prevaleren, was dit niet gebeurd. Veiligheid prevaleerde dus niet. Misschien is het dan wel behandeld, maar wanneer zijn de verantwoordelijke mensen dan gehoord of bij de rechter langs geweest? Zijn ze gestraft? En waarom werd een Rutte vanaf het begin steeds nijdig als het over dit aspect ging?

Heiner | 19-06-19 | 22:41
▼ 11 antwoorden verborgen

Hebben ze doelbewust een passagiersvliegtuig neergeschoten?
Zo niet, dan houdt het een beetje op.
Dan weten we wel wie de beslissing heeft genomen, maar dan is het een vergissing tijdens een oorlogshandeling.

kloopindeslootjijook | 19-06-19 | 19:18 | 7

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:08:
Ik trek helemaal geen conclusies, ik zet bepaalde vraagtekens op basis van belangrijke zaken, zoals het sterke steunen op bewijzen gevonden op internet door een zeker ‘onderzoekscollectief’, het deelnemen in het onderzoeksteam van één van de potentiële verdachten die ook nalatig is gebleven in het aanleveren van informatie (maar waarvan wel de inlichtingendiensten een ander belangrijk deel van het bewijs hebben geleverd.
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant zo te zien.

duh! | 19-06-19 | 23:57

@duh! | 19-06-19 | 23:57:
Begrijpen lezen is geen probleem voor mij maar de wind waait altijd maar uit 1 hoek bij jou. Het zou aardig zijn als je niet meteen alle bewijs in twijfel trekt omdat de boodschapper je niet bevalt maar het op zijn inhoud zou beoordelen., Dat weiger je steeds, omdat je eigen "onbeantwoorde vragen" als rode vlag voor je ogen blijven hangen. Dat heet: complotdenken.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 09:06

Het is niet dat je door overal als laatste op te reageren en keihard complot te roepen de discussie wint @beste_landgenoten
Ik begrijp dat het lastig discussiëren is als je geen argumenten hebt, maar het zou je sieren als je op de inhoud in zou kunnen gaan..

duh! | 20-06-19 | 11:48
▼ 4 antwoorden verborgen

Klopt het verhaal dat de meeste info van het JIT afkomsitg is van Bellingcat, en hoe betrouwbaar is dat? Ik vraag dit voor een vriend.

RickRD | 19-06-19 | 19:14 | 7

@Wladimir 1928 | 19-06-19 | 22:50:
Ik weet niet waar je die totale bullshit vandaan tovert maar ik vermoed van de Russische staatsTV. Want die verzinnen om de haverklap weer een ander lul-verhaal over MH17 waar de Vladimirs en de Pjotrs dan weer massaal instinken. Waarvan akte.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:10

@Ravian | 20-06-19 | 03:21:
Iedereen die weigert de inhoud van de bewijzen van JIT, Bellingcat en MSM op waarde te schatten is per definitie al een complot-wappie. Het zou aardig zoijn als je de moeite nam de inhoud van die onderzoeken te beoordelen. Dat weiger je blijkbaar op ideologische gronden. Dat maakt je een complot-wappie en daarmee ben je af.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 09:09
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
many-more | 19-06-19 | 19:11

Het hele onderzoek door het JIT is uitgelopen op een totale aanfluiting, en dit is ook logisch aangezien hoofdverdachte Oekraïne bij voorbaat vrijgesproken is en zelfs mocht deelnemen in het JIT inclusief vetorecht op alle onderzoeksresultaten. De idioterie is nauwelijks voor te stellen. Op de Russische televisie werd verteld dat de betrokken vluchtleidster in Kiev, die MH17 heeft opgedragen van koers te veranderen en lager te gaan vliegen, nog steeds niet terecht is. Twee mannen (van de SBU) zaten, ten tijde van het neerschieten van MH17, twee uur lang bij haar, en ze hebben haar daarna meegenomen. Aanvankelijk werd tegen haar collega's gezegd dat ze op vakantie gegaan was, maar geen van haar collega's heeft haar ooit nog terug gezien. Als zij levend terug gevonden zou worden, dan kan ze exact vertellen wat er met MH17 precies is gebeurd.

Wladimir 1928 | 19-06-19 | 19:04 | 11

@RandyBiel | 19-06-19 | 20:55:
Nee, wel van een straaljager die mh17 als dekking gebruikte. Er zijn tientallen getuigen op de grond die andere toestellen in de buurt van mh17 hebben gezien. Nooit serieus onderzocht ter plekke. Men vertrouwt liever op het internet-onderzoek van Bellingcat.

duh! | 19-06-19 | 21:55

@duh! | 19-06-19 | 21:55:
Ten eerst geen tientallen getuigen en de meeste getuigenissen weten niet exact wat ze hebben gezien en op welke dag. Overigens is het zien van een straaljager op 11 km hoogte al niet gemakkelijk en zeker niet zomaar vanaf de grond. Daar moet je heel scherpe ogen voor hebben. Het is erg onwaarschijnlijk dat dit is gezien.

Afgtezien daarvan: geen enkel radarbeeld ondersteunt dat. Sterker nog, ook de Russische niet en het aparte is dan weer dat de radardata van de Russen het tegendeel hadden kunnen bewijzen vanaf station Butyrskaya, die stond dicht genoeg bij om eventuele straaljagers en BUK's te kunnen zien. Gek genoeg lieten ze die kans voor open doel liggen. Rara, waarom?

Internet onderzoek van Bellingcat is - dat is er zo leuk aan - voor iedereen na te trekken en te verifieren. Het vervoer van de BUK, de foto's op websites van onoplettende Russische soldaten, de chats, de onvoorzichtige sporen die de soldaten van de 53ste liuchtafweerbrigade uit Koersk nalieten. Het is allemala te verifieren. Maar het grappige is: Jij gelooft dat allemaal niet, de denkt dat het vervalst is. Dat alleen al vergt onwaarschijnlijker aaannames. Vreemd genoeg zie je zelf niet in dat je eigen aannames veel kanslozer zijn dan de simpele werkelijkheid.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 09:15

Wie zegt dat die vermeende straaljager steeds op 11 km vloog?
Verder is het aannemelijk dat beide zijden in de gore oorlog iets te verbergen hebben, gezien hun verdachte gedrag en het niet volledig meewerken aan het onderzoek met alle radarbeelden die er vast en zeker zijn. Wat verklaart dit beter dan een Oekraïnsch gevechtsvliegtuig waar een Russische Buk op afgeschoten werd? Voor beide zijden zijn de rapen gaat als dit bekend wordt. JIT, met Oekraïne aan boord richt zich eenzijdig op bewijzen schuld Russen en heeft andere zaken laten liggen..

duh! | 20-06-19 | 11:59
▼ 8 antwoorden verborgen

Weet je hoe Israel dit had opgelost? Die had vier commando teams in het hulst van de nacht op die gasten afgestuurd en ze vastgebonden in een kofferbak ontvoerd.

ZO DOE JA DAT!

Met je schijnproces.

drbukkake! | 19-06-19 | 18:59 | 1

Het zou ook zo kunnen zijn dat Israel/EL AL zijn toestellen en burgers niet boven zo'n wespennest laat vliegen, als ze weten wat daar aan de hand is. Of dat luchtruim nou gesloten is, of niet.

Heiner | 19-06-19 | 19:20

107 mensen praten over de nieuwsuur tweet.
107.

steekmug | 19-06-19 | 18:50

Een oorlog met Rusland is ideaal om van wat luiden af te komen Allereerst gelukszoekers. U wilde toch koste wat kost in NL blijven? Dan mag U nu helpen mee te verdedigen. Geen baan, geen diploma? Oproepen die handel. TBSers op verlof? Lekker naar het front. Dubbel paspoort? Of afgeven en oprotten, of dienen in het leger. Leuker kunnen we het niet maken.

Montgomery Burns | 19-06-19 | 18:31 | 1

En o, o, wat zouden ze gemotiveerd knokken en vechten, voor Nederland hun vaderland.

Ramsesz | 19-06-19 | 23:33

Vervolgen? Natuurlijk de nabestaanden hebben daar alle recht op.
Maar vervolg dan ook iedereen. Degenen die afvuurden, maar ook de partijen die een burgervliegtuig tegen de adviezin in boven oorlogsgebied lieten vliegen.
Rusland gaat dit falen van de Nederlandse overheid in het proces zeker opvoeren.
Moord zal nooit bewezen gaan worden, en ook geloof er geen snars van dat Rusland bewust en willens en wetens een passagiersvliegtuig hebben neergehaald. Wat valt daar te winnen? Alleen Ukraine heeft er garen bij gesponnen.

Lafayette | 19-06-19 | 18:14 | 30

@Lafayette | 19-06-19 | 19:19:
Aan de Iran Air affaire zat destijds ook een luchtje.
Iets met een Iraanse F-14 die op de startbaan het pad van de betreffende Airbus had gekruist, onderwijl met radars en transponders klooiend, een Airbus die daarna een vluchtprofiel vertoonde gelijk aan dat van een aanvallende F-14, daarbij “toevallig” recht op de Vincennes af vloog, en niet op herhaalde oproepen van het schip reageerde.
Dat is de hoofdreden dat de US nooit werkelijk schuld bekent heeft, of excuses heeft aangeboden.
Ik vraag mij al vier jaar af of die affaire de Oekraïners ter inspiratie heeft gediend.
Helaas gaan we daar dankzij dit flut onderzoek waarschijnlijk nooit meer achter komen.

Ravian | 19-06-19 | 20:13

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:08:
Herhaling van je post van 20:05? Nee, de bevolking spint er geen garen bij, de corrupte leiders daarentegen..

duh! | 19-06-19 | 20:24

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:08:
Doe niet zo ontzettend emotioneel. Je leest dingen die je wilt lezen. Ik heb nergens geschreven dat Ukraine garen spon door een oorlog met Rusland te beginnen....
Ik stel dat Ukraine als enige garen heeft gesponnen bij de MH17 ramp. Ze had hiermee bewijs dat de Rusland in Oost Ukraine militair aanwezig was en ze kreeg daardoor de hele NAVO mee. De slachtoffers zelf deerder Ukraine helemaal niet. Het geopolitiek gewin was Ukraine blij van werd. Ook werd het EU Ukraine verdrag er doorheen gejast. Nee, Ukraine spint geen garen bij een oorlog, maar in deze oorlog spon ze wel garen bij de MH17. Het Ukrainse gedrag na deze ramp is verder zo vaag en verdacht dat het niet vreemd is dat er allerlij theorieen zijn ontstaan.

Lafayette | 20-06-19 | 01:44
▼ 27 antwoorden verborgen

Dus het waren de Russen, al die jaren in spanning gezeten maar onze Russische bondgenoot blijkt nu dan toch echt schuldig en Oekraïne is echt helemaal onschuldig. Komt die onderste steen de politiek nu gewoon goed uit of ben ik te pessimistisch?

spamzuiger | 19-06-19 | 18:11 | 30

@Lafayette | 19-06-19 | 18:33:
Oekraïne heeft veel last van de oorlog die Rusland begonnen is. Er wordt geen garen gesponnen.

i-Wonder | 19-06-19 | 20:05

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:05:
Zucht.De MH17 ramp heeft Ukraine anders weinig slechts gebracht zal ik maar stellen. En dan zeg ik niet eens dat Ukraine iets verkeerd heeft gedaan. Als je het heel koud bekijkt is Ukraine de (geopolitieke) winnaar in het MH17 drama. Triest, maar zo is het nu eenmaal.

Lafayette | 20-06-19 | 01:47
▼ 27 antwoorden verborgen

Wat een schijnproces. Volgens mij roept het nog meer vragen op dan voorheen. Geen enkel kopstuk gaat rollen. Ik vraag me af of de nabestaanden daar nu op zitten te wachten!

Harrie7949 | 19-06-19 | 18:11 | 2

Inderdaad , ik hoorde net op nos dat de verdachten NIET op de knop gedrukt hebben.
Dus kansloze zaak !

joppo0 | 19-06-19 | 18:44

@joppo0 | 19-06-19 | 18:44: NOS meldt het volgende: Nog steeds is onduidelijk wie er op de lanceerknop heeft gedrukt. Volgens de Russen is de kop van de Buk-raket afkomstig van een ouder model dat niet langer door Rusland gebruikt wordt. De verslaggever van Russia Today zegt dat Rusland bewijs heeft dat de Buk-raket al sinds 1986 in handen van Oekraïne is.

RickRD | 19-06-19 | 19:09

Trouwens:
Een groot deel van Oost-Oekraïne was al groot deels bevolkt door "Russen" voor het hele MH17 gebeuren.

Zijn de verdachten derhalve "Russen" of Oekraïners met dubbele nationaliteit?

Is dit nog nieuws? | 19-06-19 | 18:05 | 6

Voor een groot deel bevolkt door Russen komt doordat Stalin middels 'Russificatie' en uithongering (Holodomor) de Oekrainsche bevolking heeft vervangen. De Russen die in Oost Oekraine wonen zijn feitelijk Oekrainers met Russische ouders en grootouders. De Russen waar het hierover gaat, zijn Russische militairen en/of huurlingen die incognito opereren.

devil13 | 19-06-19 | 19:01

@devil13 | 19-06-19 | 19:01: behalve de delen in het Westen, die Pools en Hongaars zijn is héél dat non land van oudsher Russisch grondgebied.

Benesha | 19-06-19 | 19:25
▼ 3 antwoorden verborgen

Van Baalen en Verhofstadt zijn die oorlog daar toch begonnen? Schuldig!!!

Oepsie1234 | 19-06-19 | 17:59

Net de serie Chernobyl (aanrader trouwens) gekeken. Niets verandert daar in Rusland sinds 1986.

7an-Pau1 | 19-06-19 | 17:36 | 11

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:00: De Sovjet mentaliteit heerst in de EU en in voormalige Sovjet republieken als Oekraïne. U laat blijken slecht geïnformeerd te zijn. Kijk eens in een willekeurige Russische stad rond, ga naar de plaatselijke kathedraal en laat de datum van de herbouw op u inwerken: tussen 2005 en 2010 zijn ongekend veel Russisch Orthodoxe kerken uit het Sovjet niets opnieuw herrezen. Ze zien er exact zo uit als tijdens de laatste tsaar Nicolaas II. Die tussenperiode van de Sovjet-tijd lijkt uitgewist. Ook in de hedendaagse Russische ziel/geest/mentaliteit. Vele Russen zijn zeer conservatief, religieus, bijgelovig: allemaal dingen die niet bestonden onder de Sovjets.

Eeuwig..Op..Vakantie | 19-06-19 | 19:17
▼ 8 antwoorden verborgen

Poetin is een grote schurk met bijna 200 dode landgenoten op zijn geweten. Schokkend om te zien dat hier op geenstijl zo veel reaguurders sympathie voor poetin hebben...

panthoseen | 19-06-19 | 17:32 | 11

@Ravian | 19-06-19 | 19:41:
Ja hoe zou het nou toch komen dat alles en iedereen op je zgn “De Russen hebben het gedaan”-kar zitten?
Waarom bericht niemand uit de MSM over een vermeende rol van Zuid-Paraguay hierin ? Hoe komt dat nou toch he?

RandyBiel | 19-06-19 | 20:38

@Ravian | 19-06-19 | 19:41:
Draai het maar om! De schrijvers van kritiekloze Russische agitprop zijn hier behoorlijk vertegenwoordigd. Een van de eigenschappen is gewoon omkeren van het argument: Niet zij zijn de sukkels maar de anderen. Heel apart dat je RT klakkeloos nablaat. Zonder eneige vorm van skepsis of verwondering over zoveel verschillende versies. Wie hier een blinde vlek heeft heet Ravian.

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 09:18
▼ 8 antwoorden verborgen

Is dit nu de onderste steen? 5 Jaar en ze komen met een "minister van defensie" als verdachte?
Poppenkast. Wc eend.

Is dit nog nieuws? | 19-06-19 | 17:24 | 1

Rutte.

Cor Netto | 19-06-19 | 18:46

Dus deze mensen hebben in de overtuiging dat ze een militair toestel beschoten de MH17 neergehaald. Again: WAAROM VLOGEN DAAR NOG VLIEGTUIGEN? De dagen ervoor zijn 2 andere toestellen uit de lucht gehaald boven dat gebied, vreemd dat we daar niks meer over horen.

Homer P. Simpson | 19-06-19 | 17:23 | 11

@Homer P. Simpson | 19-06-19 | 17:23
Dat zijn verboden vragen. Al vanaf het eerste moment.

Heiner | 19-06-19 | 19:28

@RandyBiel | 19-06-19 | 19:46: Waarom vlogen ze er dan? Omdat het veilig was? Omdat Oekraïnse vluchtleiders het luchtruim openhielden terwijl ze niet wisten (of beweerden dat niet te weten) wat zich daar afspeelde? Je weet niet of het veilig is, je weet wel dat er een gewapend conflict aan de gang is, Je weet dat met de huidige techniek en wapensystemen een oorlogsgebied er binnen een paar uur heel anders uit kan zien en je weet dus ook dat je niets kan zeggen over de veiligheid, ook niet boven een bepaalde hoogte. En toch verklaar je het veilig. Omdat dat blijkbaar beter is dan sluiten.

Heiner | 19-06-19 | 20:06
▼ 8 antwoorden verborgen

Ik snap oprecht niet dat GeenStijl zoveel landverraders en aluhoedjes hier toe laat. Paar jaar geleden nooit een groot topic dat niet GeenStijl zich daartoe niet zou verlagen, en moet je nu eens kijken...
www.geenstijl.nl/4960962/neejij/
Veranderd van verdienmodel ofzo?

RandyBiel | 19-06-19 | 17:20 | 5

Ja, ze zijn aardig in paniek geraakt.

Ridde Rogter | 19-06-19 | 17:42

@Ridde Rogter | 19-06-19 | 17:42:
Na de veroordeling van deze 4 moordenaars zal er wel beslag gelegd gaan worden op de tegoeden van Rusland. Snap wel dat ze daar bang voor zijn.

i-Wonder | 19-06-19 | 17:46
▼ 2 antwoorden verborgen

Aldus de firma list en bedrog..... de regering heeft alle geloofwaardigheid al laaaáng geleden verspeeld...

Bram de Rammer | 19-06-19 | 17:09 | 3

Dit is het JIT, de regering staat hier los van knuppel. JIT komt uit 2014, regering uit 2017.
Zit je in Sint Petersburg ofzo, dat je zo dom bent?

RandyBiel | 19-06-19 | 17:16

@RandyBiel | 19-06-19 | 17:16:
Dom is eerder niet doorhebben dat dit - helaas, en zeker helaas voor de slachtoffers - ook een politiek spel is geworden.

duh! | 19-06-19 | 17:41

@RandyBiel | 19-06-19 | 17:16: neen de regering en hun bazen hebben er absoluut niets mee te maken. Sommige mensen kunnen hun nick wel heel goed kiezen. Groeten uit St Petersburg

Benesha | 19-06-19 | 19:28

Vijf jaar later; en men komt met een schamele alleen dit..
tragisch

Ludendorff | 19-06-19 | 17:00 | 8
-weggejorist-
grindbak | 19-06-19 | 17:31

@Monkey Cabbage | 19-06-19 | 17:19:
Wat een onzin, de Russen vallen de Oek binnen, leveren militairen en leveren wapens. Die Russische militairen schieten met RUssische wapens 200 Nederlanders dood. En dan is iemand anders schuldig? Ben je dronken?

i-Wonder | 19-06-19 | 17:48
▼ 5 antwoorden verborgen

Zoals verwacht en naar beproefd communistisch concept zijn de eerste ontkenningen uit Rusland al weer binnen.
Wat dat betreft is er niets verandert na “Katyn”.
Vraag het de Polen maar hoe geloofwaardig Russische ontkenningen zijn.

Ridde Rogter | 19-06-19 | 16:56 | 6

@justinianus | 19-06-19 | 17:27:
Wraak en een scheutje Stalin erbij en een paar duizend of een miljoen doden maakte ze niets uit.
Bolsjewieken jagden elk over de kling die ze in de weg stond.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 17:36
▼ 3 antwoorden verborgen

Nog meer oei, Rutte kondigt nieuwe stappen aan tegen Rusland en als men dan doorvraagt komt ie uiteraard met het gespinde antwoord welke dat zijn kan hij niet zeggen, dat is vertrouwelijk.
Tis wat met zo,n lulhannes als premier, of hij laat een politiek luchtballonnetje op over meer loon te betalen door het bedrijfsleven, of hij liegt en dan kan hij zich niets meer herinneren, of bij aantijgingen zegt hij dit werp ik verre van mij en als ie ineens zogenaamd krachtig optreedt dan is het ineens vertrouwelijk.
Je zou zou toch denken wordt die man nou nooit eens gek van zichzelf met dat voortdurende slappe gelieg van hem of zou hij echt psychopatische trekjes hebben dat hij zichzelf gelooft.

oakmont | 19-06-19 | 16:56 | 3

Speculatieve tegel, je weet niet welke stappen ondernomen zullen gaan worden.

i-Wonder | 19-06-19 | 17:50

@i-Wonder | 19-06-19 | 17:50: Geloof je het zelf, Rutte en stappen nemen.
Het is een praatjesmaker 1e klas die enkel maar stappen onderneemt om de werkende Nederlander uit te kleden om dit vervolgens weer uit te geven aan het kleedjesvolk en onzinnige klimaatgedoe of aan zijn rijke VVD vrinden zoals daar zijn de multinationals.

oakmont | 19-06-19 | 18:18

@oakmont | 19-06-19 | 18:18:
Heb niets met Rutte maar geloof wel dat er door Nederland stappen ondernomen zullen gaan worden.

i-Wonder | 19-06-19 | 18:41

Nu weten we nog niet wie het gedaan heeft. Ik snap niet dat de nabestaanden dit pikken.

boccelullus | 19-06-19 | 16:43 | 2

De henchmen van Putin hebben het gedaan met deze 4 aangeklaagden.

i-Wonder | 19-06-19 | 16:45

@ boccelullus | 19-06-19 | 16:43 Wat valt er te pikken? Sommige spelletjes win je nooit.

Goldfinger | 19-06-19 | 17:01

Oei,oei,oei nu wordt Poetin echt bang, onze ,, held,, Markje zegt: Rusland moet meewerken.

oakmont | 19-06-19 | 16:40

Kan iemand van mijn collega's ( van het russische trollenleger) het even overnemen van me ik moet nodig nog wat werk doen. Putin betaalt nl. niet genoeg.
Randdebiel is er nog een vacature over bij het EU trollenleger? Dan stap ik over. Ik ben ook maar een huurling.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:24 | 1

Ga eens naar het gebied en kom dan nog eens terug om verder te praten.

i-Wonder | 19-06-19 | 16:52

Ik vind het geweldig werk wat het onderzoeksteam doet. Ik denk dat het de nabestaanden veel goed doet dat nu eindelijk internationale aanhoudingsbevelen zijn uitgevaardigd op verdenking van moord.

wapster | 19-06-19 | 16:14 | 1

Grapjas.

Heiner | 19-06-19 | 16:45

Wanneer kunnen we het proces tegen Rutte starten wegens moord en verkrachting?
Hij heeft het wel niet zelf gedaan maar heeft wel gezorgd dat de asielzoekers die het uiteindelijk deden, hier terecht zijn gekomen.
Dus graag even een paar jaar zeepjes rapen voor Rutte en zijn billemaatjes.

Flatulent | 19-06-19 | 16:14 | 5

@Flatulent | 19-06-19 | 16:29:
JIT zegt nadrukkelijk en overduidelijk dat het verdachten zijn, en de rechter zal moeten oordelen over schuld.
Begrijp je geen Nederlands ofzo?

RandyBiel | 19-06-19 | 16:51

@RandyBiel | 19-06-19 | 16:51: Een normale rechtsgang is voor de gemiddelde een ver van mijn show, iets onbestaanbaars , snapt ie niet ..

justinianus | 19-06-19 | 17:18
▼ 2 antwoorden verborgen

En dan te bedenken dat het allemaal! russen zijn.

Cobalt bomb | 19-06-19 | 16:11 | 1

3 Russen, 1 Oekraïner

RandyBiel | 19-06-19 | 16:49

Ben benieuwd wat de rechter zal oordelen. Lijkt me sterk dat de separatisten met voorbedachte rade een commercieel vliegtuig neerhalen. Dus moord zal het niet worden.

Nappa | 19-06-19 | 16:07 | 22

@i-Wonder | 19-06-19 | 17:52:
Het oorlogsrecht geldt altijd tijdens oorlogen. Gerard Knoops bij EenVandaag gezien? 'Een militair vliegtuig kan in een oorlogssituatie een legitiem doelwit zijn. Als het om een vergissing gaat, dan kan het bewijzen van moord een probleem worden'

Woorden van toch niet de minste advocaat.

Nappa | 19-06-19 | 18:26

@Nappa | 19-06-19 | 18:26:
In 2020 zullen we het zien. Ik denk dat de Russen veroordeeld gaan worden en daarna wordt er beslag gelegd op Russische tegoeden om schadevergoeding te betalen.

i-Wonder | 19-06-19 | 18:44
▼ 19 antwoorden verborgen

Ook al zullen ze door Rusland niet worden uitgeleverd, het lijkt mij geen lekker gevoel om vogelvrij te leven.

Ze zullen nooit meer Rusland kunnen verlaten, ik neem aan als als ze bij verstek worden veroordeel dat Interpol op ze blijft loeren.

Dus nooit meer een vakantie voor hen in het buitenland.

"ik hoop dat ze zich vrijwillig melden" zoon veroordeling blijft je hele leven aan je knagen even als die 298 doden die ze op hen geweten hebben.

lex63 | 19-06-19 | 16:06 | 9

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:22:
Jij bent echt geen wonder,VS heeft geen verantwoordelijkheid genomen en de daders voor een rechter gesteld.
Nee die hebben zelfs een medaille gehad.
En die Jordan air 007 was neergehaald door de Sovjet-Unie niet Rusland.
En die kist was nog eens in verboden gebied,
Dat de Sovjets meter schieten in de Amerikanen zelf schuld aan,die vlogen telkens hun luchtruim binnen.
Zaten echt te stoken wat maar kon.
Zelfs in midden en oost-Europa zijn heel veel westerse jagers daarom neergehaald.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 17:01

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 17:01:
Een vliegtuig vol passagiers neerschieten die per ongeluk de verkeerde afslag nam vind jij heel normaal? Je helpt Putin niet met deze onzin.

i-Wonder | 19-06-19 | 17:54

@Flatulent | 19-06-19 | 16:36:
Boven oorlogsgebied? Omdat Rusland daar een oorlog begonnen is. Overigens lag het in Iran iets anders maar dat laat ik even buiten de discussie. Rusland heeft 3 airliners neergeschoten en de USA 1. Wat is je punt?

i-Wonder | 19-06-19 | 17:56
▼ 6 antwoorden verborgen

Blijf het oer dom vinden om over een oorlogsgebied te vliegen. Wie er ook achter zit, je familie heb je er niet mee terug. Zou als nabestaande die luchtvaartmaatschappij aanklagen en de Oekraïne, die zei dat het veilig was.

Tishetnetnie | 19-06-19 | 15:59 | 6

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:05:
Meeste of bijna alle zijn neergehaald door een strela en vanaf de schouder afgevuurd wapen.
Meeste waren ook helikopters en ander spul wat laag vloog.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 17:04

@Flatulent | 19-06-19 | 16:21:
De Oekraïne is het slachtoffer van Russische agressie. Het Russische leger is zowel de Krim als de Donesk regio binnengevallen en heeft in de afgelopen jaren in beide regios ongelofelijk huisgehouden. Op de Krim worden de Tartaren onderdrukt en vervolgt en in Donesk wordt op grote schaal gemarteld.

i-Wonder | 20-06-19 | 00:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Wel een goede draad om de landverraders van de patrioten te scheiden. Dat dan weer wel.

Phreack | 19-06-19 | 15:56 | 2

Inderdaad het is duidelijk wie ons volk verraadt door zich over te geven aan buitenlandse machten (EU USA).

A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:20

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:20: liever nog de EU dan het Rusland van Putin en Kadyrov. Maar ik snap waarom uw soort volk niks heeft met de NAVO en onze broeders en zusters aan de andere kant van de Atlantische oceaan

Phreack | 19-06-19 | 16:41

Als deze lui vervolgd worden voor het mogelijk maken door de BUK daar naar toe te brengen. Dan is het hek van de dam. Kun je de halve Amerikaanse wapenindustrie gaan vervolgen, het Belgische FAL, die veel wapens heeft geleverd aan rebellen en aan SA, maar ook onze eigen regering heeft er geen moeite mee om wapens aan Syrische rebellen te leveren. Eigenlijk kun je de hele wapenhandel dan gaan vervolgen. Idioot plan. Als je opdracht krijgt wapens van a naar b te verschepen, dan doe je dat als militair. Er is een fout gemaakt met het gebruik van de BUK, de verantwoordelijken daarvoor moeten berecht worden. Het is idioot om mensen te vervolgen die niets anders hebben gedaan dan het leveren van BUK installaties. Zeker niet als je beseft dat de burgerbevolking in de Donbass regelmatig door Oekraïense vliegtuigen werden gebombardeerd

Nebuchednezzar | 19-06-19 | 15:55 | 12

@Nebuchednezzar Frans van Amraat. Leverde grondstoffen voor chemische strijdmiddelen aan het Irak van Saddam Hoessein.

Heiner | 19-06-19 | 21:01

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:10: ER is een opstand bezig van rebellen in de Oekraine, gesteund door Rusland met wapentuig. Daar zijn we het wel over eens. In Syrie is ook een opstand bezig door rebellen met wapentuig uit Nederland en andere Nato landen. Daar zit echt wel een parallel. Als Rusland veroordeeld zou worden voor het leveren van wapens, dan geldt dat net zo voor de levering van wapens aan de Syrische rebellen.

Nebuchednezzar | 20-06-19 | 00:37
▼ 9 antwoorden verborgen

En wat hebben wij hiermee bereikt? Een aanzienlijke toename van de toch al niet geringe populariteit van Strelkov en de zijnen in eigen land. En ze gaan gewoon op vakantie naar de Turkse riviéra - en er is geen hónd die ze wat maakt. Tel uit je winst.

bisbisbis | 19-06-19 | 15:50 | 3

Er komt een dag dat Putin niet meer aan de macht is, en die dag lijkt niet zo ver weg te zijn.

i-Wonder | 19-06-19 | 16:09

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:09: Wellicht komt er ook een dag dat Poetin een slechte bui heeft en zijn reet afveegt met de MAD doctrine en op de symbolische rode knop drukt. Gewoon omdat het kan.

Flatulent | 19-06-19 | 16:38

@Flatulent | 19-06-19 | 16:38:
Putin durft alleen proxy-oorlogen te beginnen en dan doet hij net als een 6 jarig kind die van niets weet. Putin is te laf om ervoor uit te komen.

i-Wonder | 19-06-19 | 16:51

Rutte staat te drammen dat het geen politiek mag zijn.. want tja, wie moeten ze dan de schuld geven?.. een paar nitwits die de schuld krijgen,maar niet veroordeeld zullen worden.

Welles! Nietes! | 19-06-19 | 15:48

Rutte staat vast weer wat te bazelen over "gaat hij niet bekent maken omdat info vertrouwelijk is." De slachtoffers krijgen niet de waarheid,noch de veroordeling van de daders.

Welles! Nietes! | 19-06-19 | 15:46 | 1

Bovendien zegt het niets over een eventuele schadevergoeding of smartengeldprocedure

Heiner | 19-06-19 | 16:48

Bizar, de zoon van de moordenaar werkt bij Booking.com.

i-Wonder | 19-06-19 | 16:08

Dan is het zeker eigenlijk BUKing.comrad

Cobalt bomb | 19-06-19 | 16:10

Van de eerste leugen niet gebarsten dus geschikt bevonden voor dit stuk EU/NL poppenkast project met 200 slachtoffers als colatteral damage, en nabestaande die de tyfus kunnen krijgen.

Welles! Nietes! | 19-06-19 | 15:51

Goh, ze kiezen voor de rechter die graag politieke showprocessen doet. Ze doen niet eens de moeite om het spannend te laten zijn.

Graaier | 19-06-19 | 15:57

Ik geloof er geen ene mallemoer van.

Wienerschnitzel mit | 19-06-19 | 15:27 | 2

waarvan akte , stakker ..

justinianus | 19-06-19 | 16:38

Kijk nog maar eens naar het bewijs, luister naar de opgenomen gesprekken. Het is overduidelijk dat Russische militairen de MH17 met een BUK raket uit de lucht geschoten hebben.

i-Wonder | 20-06-19 | 00:31

Poetin, kan je niet wat intelligentere trollen sturen dan deze mongolen?

RandyBiel | 19-06-19 | 15:24 | 4

HAHAHA zielig kereltje ik zou maar gauw naar je moeder rennen.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:14

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:39: De EU daarentegen heeft genoeg geld. Maar vanwege dat er gehandicapte allochtonen van niet westerse afkomst geprefereerd wordt is het EU-trollenleger ook niet al te best.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:17

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:17: Russische allochtonen zeker dat gajes dat zich hier manifesteert zijn de ergsten..

justinianus | 19-06-19 | 16:41
▼ 1 antwoord verborgen

we klapten en juichten mee , omdat dat voor de amerikanen goed uit kwam.
daar is al het gezeik mee begonnen , dankzij dat hebben kunnen onze vrouwen niet meer over straat. als er een blanke op opsporing verzocht word getoont gaat dat over zijn vermissing of zijn dood. de rest is allemaal arabisch tuig dat op beeld staat. die hele stroom vluchtelingen hebben we maar aan een land te danken..

lllucky17 | 19-06-19 | 15:23 | 4

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:11: Maar ook Putin zelf. Google maar eens welke rol die man denkt dat Islam in Rusland moet spelen. Ik heb wel een paar quotes klaarliggen mocht daar behoefte aan zijn.

Phreack | 19-06-19 | 16:25

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:11: Tsjetsjenië is dat niet die regio waar Putin de psychopathische beroepscrimineel Kadyrov als zetbaas heeft geparachuteerd om met carte blanche rust en orde te handhaven, lees dood en verderf te zaaien onder allen die zijn, uiteraard , niet legitieme gezag ter sprake stellen en openlijk twijfel uiten over de verstandelijke vermogens van diezelfde Kadyrov ?

justinianus | 19-06-19 | 16:49
▼ 1 antwoord verborgen

De onnozele " journalisten " van Bellingcat begrijpen maar niet dat de info die ze van open sources op Internet zogenaamd ontdekken... mails zijn die door Westerse geheime diensten en overheden gemaakt en gefabriceerd zijn.
Dat hele Bellingcat is dus een fop doos om Rusland te bashen. Simpel he..

070 | 19-06-19 | 15:20 | 6

Reaguurder 070 is in dienst bij Putin als trol.

i-Wonder | 19-06-19 | 15:47

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:07:
Huh wat zit je nu op mij te reageren?
Je collega aluhoedje schijnt hartstikke interessante aanwijzingen te hebben.
Die negeer je compleet, en gaat aan mij dingen vragen.
Hoe dom ben je dan, ontmaskering zo dicht bij, en het interesseert je schijnbaar niets.
Maar goed, jij en ik weten allebei natuurlijk dat aluhoedjes stikken in de leugens. Dom en laf volk is het.

RandyBiel | 19-06-19 | 17:01
▼ 3 antwoorden verborgen

wat waren de sancties van de wereld tegen de amerikanen en de britten
die destijds een legitieme leider in irak onder leugens hadden vermoord?

lllucky17 | 19-06-19 | 15:16 | 6

@MAD1950 | 19-06-19 | 16:02:
Wat een onzin, heeft niets te maken met het neerschieten van een vliegtuig boven Oekraïne.

i-Wonder | 19-06-19 | 16:12

@MAD1950 | 19-06-19 | 16:17:
Ja gelezen. Zwak om het neerschieten van een vliegtuig te rechtvaardigen met andere events.

i-Wonder | 19-06-19 | 16:38
▼ 3 antwoorden verborgen

In ga busreizen organiseren in Syrie. Ik heb gesproken met Assad, en die vindt het helemaal prima dat ik een bus vol toeristen door Raqqa laat rijden. De Nederlands regering geeft geen negatief reisadvies, dus ik stuur die touringcar gewoon door Raqqa. Mocht ie worden opgeblazen, gaan we met zijn allen op zoek naar de bermbom maker.
Zowel mij, Assad als de Nederlandse regering valt uiteraard niets te verwijten.

TheEgg | 19-06-19 | 15:14 | 3

Zou je dan die zielige moertjes en kinderen mee terug wilen nemen, onze dank is akbar!

Cobalt bomb | 19-06-19 | 16:07

Schijnt een mooi land (geweest) te zijn. Veel geschiedenis en cultuur. Jammer dat de religie van de apen veel van die cultuur kapot heeft gemaakt. Zoals in het hele M-O

Heiner | 19-06-19 | 16:51

Dan heb je de bommenmaker eindelijk in beeld, ga je je druk maken over iets wat al jaren geleden behandeld is...

RandyBiel | 19-06-19 | 17:12

Dit wordt weer een onzinnig proces ,want de daders komen toch niet ,de meeste landen leveren toch geen eigen mensen uit ,Nederland is wel zo stom.

gerrit5042 | 19-06-19 | 15:13 | 1

Wat natuurlijk wel volstrekt bizar is, is dat Nederland het niet eens probeert! Er is GEEN verzoek tot uitlevering ingediend. En wat natuurlijk helemaal bizar is, is dat een van de verdachten nota bene een Oekraiener is(!)...en zelfs daar geen uitleveringsverzoek voor is ingediend bij JIT partner Oekraine...

Onzinnig proces voor de nabestaanden. Zeer zinnig proces voor de houders van staatsmacht in NL en Oekraine. De onderste steen is definitief begraven.

De Libertariër | 19-06-19 | 15:25

En nu zijn we weer net zover dan dat we al waren. We hebben helemaal niets. Vier namen noemen heeft wel veel geld gekost met zon onderzoek. Ik kan wel een plaats bedenken waar die onderste steen van Rutte van 10 km hoogte zou moeten neer komen.
De show voor de bühne is nu voorbij. Medeleven met alle nabestaanden van de slachtoffers.

Therapietje | 19-06-19 | 15:13 | 1

Een strafproces is openbaar, dus het is nog lang niet voorbij!

MacMiep.nl | 19-06-19 | 15:22

En KLM blijft weer buiten schot?
Boven een oorlogsgebied vliegen is gewoon stompzinnig. Die piloten alsnog postuum veroordelen wegens het nemen van teveel risico.

miko | 19-06-19 | 15:03 | 8

@MAD1950 | 19-06-19 | 16:10: Dat kan niet. Uitgesloten. Stel je voor dat je veiligheid in de luchtvaart moet bevorderen door risicomijdend gedrag.

Heiner | 19-06-19 | 19:43

KLM? Het was een toestel van Malaysian hoor.

devil13 | 19-06-19 | 19:46
▼ 5 antwoorden verborgen

Niemand had het motief om een passagiersvliegtuig neer te halen. Dus kunnen we NIET van moord spreken, hooguit van dood door schuld. Het lijkt er dus op dat de pro-Russische separatisten dachten een gevechtsvliegtuig neer te halen van Oekraine. Dit is een grote tragedie, maar Oekraine en de Navo proberen over de ruggen van de slachtoffers heen er een propagandaslaatje uit te slaan en Rusland de schuld te geven. Dat is niet fraai.

Reinout_Eeckhout | 19-06-19 | 15:02 | 10

@Flatulent | 19-06-19 | 16:42: Was zelf Iraans luchtruim,net als of de Russen voor de Noordzee kanaal leggen en een toestel die opstijgt van Schiphol neerhalen.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 17:12

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:34:
Dat kun je inderdaad zeggen tegen een goed getrainde legermacht, maar niet tegen wat rebellen die een stuk wapentuig in handen krijgen dat hen boven de pet gaat.

Daarnaast neem je in het verkeer ook iedere dag willens en wetens het risico dat je iemand kunt doden. Ook als je er niet alles aan hebt gedaan om te voorkomen dat je slachtoffers maakt wordt je over het algemeen niet aangeklaagd voor moord: je bent er namelijk niet bewust op uit om iemand dood te rijden. Niet 'alle' maatregelen nemen staat dus niet per direct gelijk aan moord.

potsenmakkert | 19-06-19 | 17:50

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:36:
Ja, heeft Rusland miltairen gestuurd? Ik denk dat ik wat gemist heb, want volgens mij ging het slechts om pro russische rebellen. En militair materieel sturen is niet hetzelfde als de oorlog verklaren: zie het materieel wat Nederland naar Syrische rebellen stuurde, ik kan me geen bijbehorende oorlogsverklaring herinneren.

potsenmakkert | 19-06-19 | 17:52
▼ 7 antwoorden verborgen

Belangrijkste les. Je onderdanen niet over een door van Baalen gecreëerd oorlogsgebied laten vliegen.

frank4444 | 19-06-19 | 14:55 | 3

Inderdaad. Je kunt duizenden mensen aanklagen, maar waar blijft de verantwoordelijke persoon die zegt “sorry, maar we hadden daar nooit mogen vliegen”. Dat er een bericht komt dat er maatregelen getroffen zijn dat dit nooit meer kan gebeuren. Nog steeds vreemd ook dat een van de verdachten onderdeel uitmaakt van het team dat voor Rutte op zoek is naar de onderste steen.

BLR | 19-06-19 | 15:03

@BLR | 19-06-19 | 15:03:
En we vliegen nog steeds gewoon over conflictgebieden. IS lijkt een beetje uitgeblust te zijn, maar er zijn geen nieuwe regels opgesteld die voorkomen dat er over dergelijke gevaarlijke gebieden heen gevlogen wordt.

Dat vind ik eigenlijk nog het meest schrijnende van deze hele affaire: men heeft er niets van geleerd.

Ik begrijp het ook niet helemaal. Normaal is het belangrijkste van een onderzoek bij een vliegtuigcrash om uit te zoeken wat er mis is gegaan en hoe dit in de toekomst kan worden voorkomen. Daar hoor je nu helemaal niets over. In plaats daarvan gaan we een paar types hoog in de food chain van die rebellen organisatie aanklagen.

Wat ik ook weer erg raar vind, als er fraude wordt gepleegd door een medewerker van de belastingdienst klaag je die medewerker aan, niet zijn hoogste bazen.

potsenmakkert | 19-06-19 | 16:16

@BLR | 19-06-19 | 15:03: Ach ja, Rutte zou zelfs Robert M. nog lid maken van een team dat onderzoek doet naar kindermisbruik op het Hofnarretje als het politiek gezien genoeg zou opleveren

Flatulent | 19-06-19 | 16:47

Een grote show voor de buhne. Kijk eens wat wij toch wel niet ontdekt hebben. Kijk eens wat die separatisten wel niet gedaan hebben, die hebben wel 298 mensen de dood ingejaagd, dus we kunnen dit complexe geopolitieke spel samenvatten tot 'Russen zijn slecht stem VVD voor een slap leger maar wel ruige taal richting het Oosten'.
Ze hadden nooit mogen vliegen boven een oorlogsgebied waarvan bekend was dat er vliegtuigen op grote hoogte werden neergehaald. Die separatisten hadden het niet gemunt op een passagiersvliegtuig, wat denk je zelf. Waarom ze daar aan het vechten zijn is een heel andere discussie.

Draak uit Brabant | 19-06-19 | 14:54 | 4

@erwtje59 | 19-06-19 | 15:29: Hij weet zelfs dat hij dronken was. I wonder of -wonder er zelf bij was. Toch maar oppakken Zeker als hij ooit iets met Rusland te maken heeft gehad of een site over Rusland bezocht heeft.

Graaier | 19-06-19 | 16:02

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:06: Dat en het is ook overduidelijk dat het luchtruim boven een oorlogsgebied niet veilig is (ook niet op grote hoogte) en dus onverwijld gesloten dient te worden. Zoals gebeurde op de dag nadat het incident had plaatsgevonden. Toen kon Oekraïne ineens wel doen, wat het al die tijd had nagelaten. Maar waarom eigenlijk?

Heiner | 19-06-19 | 19:47
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ben al lang al blij dat ik niet genoemd wordt.

Wladimir 1928 | 19-06-19 | 14:49 | 2

Als je een echte wladimir zou zijn stond er Vladimir met een V en niet met een W.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 14:53

Net zo fake als Love Island.

Rambo John J | 19-06-19 | 14:48

Weinig echt nieuws. Meteen na het neerhalen van MH17 was al bekend dat er Russische officieren met elkaar spraken over een grote vergissing. Ze waren onthutst over het feit dat er een passagiersvliegtuig was neergehaald in plaats van een Oekraiens legervliegtuig. Ze spraken Russisch en geen Oekraiens. Nu komen weer deze mensen in beeld. Er lijken wel meer bewijzen te zijn. Tot uitlevering zal het nooit komen: deze officieren deden hun 'werk' in opdracht van hogere Russen.
Behalve deze hoofdschuldigen zijn hogere Russische officieren schuldig, Nederland zelf, dat een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied liet vliegen en Van Baalen en Verhofstadt die met hun oorlogsrethoriek het fascistische Oekraiene aanmoedigde om meer aansluiting te zoeken bij de EU en de NAVO, ondanks de afspraken die ooit met Gorbatsjov zijn gemaakt. Zonder deze gasten had Rusland zich niet gedwongen gevoeld om De Krim terug te pakken. Dat had de Oekraiene natuurlijk na de onafhankelijkheid meteen al moeten doen. Dan was er niet zo veel gebeurd. Voor verdere uitleg over het verkeerde handelen van de EU en de NAVO met betrekking tot Rusland deze link:
www.geenstijl.nl/4803932/ingezonde_op... Voor de nabestaanden is het verschrikkelijk en frustrerend dat er niemand ooit bestraft zal worden. Rusland zal ook nooit toegeven dat het leger in de Oekraiene zat. De EU zal doorgaan met de Rusland boycot en de vijandschap zal toenemen. Als we ons aan de afspraken met Gorbatsjov hadden gehouden, zouden we nu in een heel andere wereld leven. Minder EU, geen vijandschap tussen het Westen en Rusland en zou Rusland geen havik zoals Putin hebben gekozen. Telkens als ik ''dat fietsenrek'' Verhofstadt zie, denk ik aan al deze ellende...

Angélica de Sancé | 19-06-19 | 14:44 | 29

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 14:59: Hear hear.

Muuke | 19-06-19 | 18:47

In oost Oekraine is het Russisch de voertaal. Het zou heel vreemd zijn als daar Oejraibsch zou worden gesptoken. Dat spreekt men voornamelijk in west Oekraine. Alhoewel de Oekrainsche taal na het innemen van Krim en de oorlog in oost Oekraine wel steeds meer aan populariteit wint door heel het land. Sport verbroederd, maar oorlog ook.

devil13 | 19-06-19 | 19:51

@devil13 | 19-06-19 19:51:
Haha, dikke vingers, Oejraibsch is Oekrainsch :-)

devil13 | 19-06-19 | 19:52
▼ 26 antwoorden verborgen

Keten van gebeurtenissen:
- de EU steunt het afzetten van een democratisch gekozen president.
- enkele regio's erkennen de nieuwe centrale regering niet en roepen onafhankelijkheid uit.
- De Krim heeft mede vanwege de daar aanwezige Russische marinebasis een nauwe band met Rusland en wordt "bevrijd".
- Oekraïne zet vliegtuigen in tegen in hoofdzaak burgerdoelen in Donetsk.
- Opstandelingen schieten een aantal vliegtuigen uit de lucht.
- Oekraïne zet nog meer vliegtuigen in tegen burgerdoelen.
- Opstandelingen vragen om meer effectief materiaal om zichzelf te kunnen verdedigen en krijgen deze ook. Wel antiek materiaal dat gemist kan worden overigens.
- MH17 beweegt zich door de vuurlinie en wordt neergehaald.
- Een onderzoekscommissie wordt ingesteld met als doel alle voorgaande gebeurtenissen te bagatelliseren en in lijn met het reeds ingezette beleid om Oekraïne van Rusland te verwijden de Russische regering te framen als (enige) verantwoordelijke.

Pierre Tombal | 19-06-19 | 14:44 | 6

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:13: Ik wil graag bewijs over russen die oost-oekraine binnenvallen. En dan niet aankomen met bewijs over de krim.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:58

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:13: Juist. Dus om het even samen te vatten is democratie uitsluitend rechtsgeldig wanneer de uitslag jou persoonlijk bevalt. D66 stemmer neem ik aan? En als Rusland zou zijn binnengevallen, waar waren hun vliegtuigen om het luchtruim schoon te vegen dan?

Pierre Tombal | 19-06-19 | 16:07

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:13: Hoe je het ook draait of keert. Dit is een vuil conflict met tal van geopolitieke belangen. Als je daar over heen vliegt is niet verstandig.
De MH17 ramp verzandt telkens in een discussie over het conflict in de Ukraine en dat is nu exact wat bepaalde partijen (Ukraine) wel en anderen (Rusland) niet willen. Maar het helpt de nabestaanden die gewoon antwoorden willen hebben over hoe en wat dit heeft kunnen gebeuren aan helemaal niets.

Lafayette | 19-06-19 | 20:01
▼ 3 antwoorden verborgen

Staat op NOS een "getapt telefoongesprek" wat als bewijs dient. Is wel erg zeldzaam dat in een oorlog dit soort van Militair overleg via een telefoon lijn gaat welke afgetapt kan worden. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Toetsiemonster | 19-06-19 | 14:43 | 2

Of die zogenaamde OVSE medewerkers die werden gegijzeld door die opstandelingen,stond keurig netjes bij de OVSE dat het geen medewerkers van hun waren.
Maar hoogstwaarschijnlijk westerse inlichtingen officieren.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 14:49

Als je ziet met wat voor armoedige verdediging Rusland komt, verbaasd dat amateurisme mij niets.

RandyBiel | 19-06-19 | 15:06

Je hoeft geen Russische trol te zijn om door te hebben dat Oekraïne bij de EU moet en zal. Niets mag dat tegenhouden. Zelfs geen 200 dode Nederlanders, laat staan een inlegvelletje. Daarbij is bekend dat het OM politiek gestuurd wordt.
Daarom is het nodig om kritisch te blijven kijken.

MacMiep.nl | 19-06-19 | 14:42 | 5

@Zatkniss | 19-06-19 | 14:50: Dat woord 'wodka' zou wel eens heel wat te maken kunnen hebben met deze ramp...

MacMiep.nl | 19-06-19 | 14:55

@Cobalt bomb | 19-06-19 | 14:57: go on..

Phreack | 19-06-19 | 15:20
▼ 2 antwoorden verborgen

Je vliegt niet over een oorlog gebied , dit heet in de volksmond zelfmoord en ze wisten van tevoren dat het niet pluis was maar toch het risico nemen want brandstof is duur!!!! kost namelijk 300 levens

witchmaster | 19-06-19 | 14:42 | 3

In jouw redenering is boen een oorlogsgebied vliegen moord maar het neerschieten van een vliegtuig niet? Bizar.

i-Wonder | 19-06-19 | 15:16

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:16: Je weet dat het een oorlogsgebied is en dat als je daar niet vliegt, je daar ook niet neergehaald kan worden. Het is een beetje hetzelfde met spoorlijnen. Daar gebeuren nogal eens spoorwegongevallen, vaak zelfmoordpogingen. Buiten die spoorlijnen en de dijken waar die spoorlijnen bovenop liggen gebeuren er geen spoorwegongevallen. Het risico is willens en wetens genomen. Men wist het of men had het kunnen weten.

Heiner | 19-06-19 | 16:57

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:16:
Nee, hij zegt dat het in de volksmond zelfmoord heet. Niet dat het moord is. Even ophouden met woorden verdraaien. Ik snap van jou trouwens maar niet hoe je het vliegen boven dit oorlogsgebied kan blijven verdedigen? Het doet namelijk niets af aan de schuld van degene die de MH17 hebben neergeschoten. Dus je kan best Nederland verantwoordelijk houden zonder een Poetinfan te zijn.

Lafayette | 19-06-19 | 20:30

Je zal maar OvJ Westerbeke heten en deze politieke poppenkast in het openbaar moeten presenteren...

Pierre Lebon | 19-06-19 | 14:39 | 1

Hij solliciteert hiermee naar een functie binnen de top van het ministerie. En die gaat hij ongetwijfeld krijgen, want hij is duidelijk een aanwinst voor dat corrupte broeinest.

obominotie | 19-06-19 | 14:44
-weggejorist-
Roger-Rabbit | 19-06-19 | 14:33 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Jammer dat de president van Maleisië zo'n alu-hoedje is. Hij zou het keiharde JIT rapport eens moeten lezen. Ik weet niet welke bronnen hij heeft, maar dat kan nooit zo veel zijn, zo ver weg van de feiten.

Pimp my Voortuin | 19-06-19 | 14:31 | 3

Zijn bronnen zijn waarschijnlijk niet zo politiek gekeurd.
Op ophitsen wat je nu ziet is het zelfde als wat je vroeger bij de Sovjets zag.
Als je het niet kent hoe dat ging doorzie je het ook niet.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 14:37

Maar is het nu keihard en zonder enkele twijfel bewezen dan?

lanexx | 19-06-19 | 14:39

En Reaguurderts, denk aan de zuurstofkapjes!! Met een rood aangelopenhoofd is het moeiijk debatteren en ad hominems maken. Ook worden de schwalbes steeds opzichtiger.

Cobalt bomb | 19-06-19 | 14:29

Hebben ze al onderzocht welke mafkees besloten heeft over een oorlogsgebied te vliegen?

frank4444 | 19-06-19 | 14:26 | 5

@frank4444 | 19-06-19 | 14:38:
Lees het OVV rapport eens door als je nog met vragen loopt die al jaren geleden zijn beantwoord, en bespaar ons je onnodige domheid.

RandyBiel | 19-06-19 | 14:46

Je weet vast waar je dat rapport mag stoppen.
Logisch nadenken, sjappie.

frank4444 | 19-06-19 | 15:00

@frank4444 | 19-06-19 | 15:00:
Dan in de eerste plaats niet van die domme vragen gaan stellen als je vertikt het antwoord te willen weten, mafketel. Zwakzinnig gedrag.

RandyBiel | 19-06-19 | 18:33
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik moet elke keer weer denken aan de vacuüm bommen en inleg velletje van rutte tijdens de nep debatten met pechtold en buma.
O ja,en niet te vergeten het referendum over de oekraïne.
En trouwens ook het privé reisje van pechtold naar de Oekraïne voor een ontmoeting met Petro Oleksiyovytsj Porosjenko en het hartelijke ontvangst van buma toen Petro Oleksiyovytsj Porosjenko op bezoek was in den haag.
Petro Oleksiyovytsj Porosjenko was toendertijd de president van de Oekraïne .

komtdatschot | 19-06-19 | 14:25
-weggejorist-
Cobalt bomb | 19-06-19 | 14:25

Knap speurwerk! Heeft onze regering binnen vijf jaar ontdekt wat op de dag na het neerschieten van MH17 op het internet stond?
Russische separatisten hadden met een alleenstaand BUK lanceersysteem een raket afgeschoten. De lanceerinrichting werd dezelfde dag gezien op een dieplader richting Rusland, minus 1 raket. Op de militaire radio van de separatisten was verwarring gehoord van de eerste verkenner die ging kijken wat er uit de lucht viel. De burgerslachtoffers en burgerspullen waren een onaangename verrassing voor de heren, zij dachten een groot militair vrachttoestel geraakt te hebben.

Zou die onderste steen nu dan toch verrijzen uit de mist van mondkapjes, Brusselmannen en ander diep en raadselachtig politiek-moeras?

Jan Passant mk2 | 19-06-19 | 14:22 | 8

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 14:33:
Er zijn vele vliegtuigen van de Oekraïnse luchtmacht neergeschoten door de Russen. Het JIT heeft de GRU verklaringen nodig en Oekraïne is aangevallen door Russische militairen met Russisch materieel met medeweten van de Russische staat. Natuurlijk heeft het JIT de Oekraïne nodig.

i-Wonder | 19-06-19 | 14:38

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:38: Wonderlijk: "Natuurlijk heeft het JIT de Oekraïne nodig". Waarvoor? Om te zorgen dat de aanklacht de 'goede' richting opgestuurd wordt, d.w.z. richting Rusland? Achter 'Oekraïne' zit duidelijk de inmenging van de CIA om rotzooi te trappen. Rusland gaat straks North Stream II gas leveren aan Duitsland en Nederland, terwijl Oekraïne de vernieling ingaat. Niemand bekommert zich om dit grensgebied. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich.

Eeuwig..Op..Vakantie | 19-06-19 | 15:19
▼ 5 antwoorden verborgen

Je voelt aan alles het JIT zijn best heeft gedaan, om dit scenario uit te werken. Het eindigt in een organisatieschemaatje, met takenpakket en een personele bezetting. Wat een droevige vertoning zonder ook maar enig overtuigende bewijs.. En zoals hiervoor al heel vaak gezegd. Het betrekken van de boeven in Kiev bij het onderzoek is een doodzonde voor je geloofwaardigheid en onafhankelijkheid..

Graaier | 19-06-19 | 14:21

Moord lijkt mij juridisch niet houdbaar. Dan moet er sprake zijn van voorbedachten rade, annex: "we laten even een vliegtuig vol Nederlanders neerschieten." Bewijs dat maar eens.

MacMiep.nl | 19-06-19 | 14:20 | 7

@obominotie | 19-06-19 | 14:29: Ik geloof niet dat de opzet op een burgertoestel gericht was, ze zijn dom, maar niet zo dom. Maar juist dit gebrek wordt nu opgevangen door voorwaardelijk opzet. Kort gezegd, door die knop te duwen, nam je het raken van een burgertoestel op de koop toe.

Nice_Wheels | 19-06-19 | 15:09

@obominotie | 19-06-19 | 14:45: Dat lijkt me eerder een gevalletje mate van schuld. In casu dus dood door schuld. Die kwestie zal ook nog wel een keer aan de orde komen. Het een sluit het ander niet uit.

Nice_Wheels | 19-06-19 | 15:10

@Nice_Wheels | 19-06-19 | 15:09: Het toelaten van burgervliegtuigen in een oorlogsgebied heeft voor degene die dat toelaat een voordeel. Hij schept verwarring bij zijn tegenstander, Wat is nou militair en wat niet. Hoe moet je die doelen uit elkaar houden zonder fouten te maken? Misschien helemaal je luchtafweer niet gebruiken en je in arrenmoede dan maar door je tegenstander laten bombarderen?

Heiner | 19-06-19 | 21:18
▼ 4 antwoorden verborgen

Wist niet dat zoveel Ruslandtrollen actief waren op in de panelen.

Superior Bastard | 19-06-19 | 14:19 | 12

@Zatkniss | 19-06-19 | 14:31:
Die vraag is al 4 jaar geleden beantwoord.
Kenmerkend whataboutism weer, nu de echte moordenaars in beeld komen.

RandyBiel | 19-06-19 | 14:39

@Lood om oud ijzer | 19-06-19 | 14:26: lol.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:44
▼ 9 antwoorden verborgen

De boeven in Kiev blijven door hun JIT-deelname buiten schot en over de "presentatie"van Timmermans en Verhofstad (eerder in die aanstaande ellende) op dat pinkpop-podium daar.... veel dommer en opjuttender kan het niet.

grindbak | 19-06-19 | 14:16 | 9

@Cobalt bomb | 19-06-19 | 14:51:
Nee, de schuldige is degene die de BUK raket levert en degene die de BUK raket afvuurt . De luchtvaartmaatschappijen zijn nalatig geweest. Maar niet schuldig aan moord. Die Russen zijn wel schuldig aan moord op Nederlanders.

i-Wonder | 19-06-19 | 15:20

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:20: 'Die Russen'? Schuldig aan moord? Op Nederlanders? Waarom reageert Maleisië zo anders: ze vertrouwen het onderzoek niet.

Eeuwig..Op..Vakantie | 19-06-19 | 15:27

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:47: ahh ben daar geweest blabla zoldertje blabla u weet alles beter. U kent mij niet, u bent af en niet discussie waardig. Ga vooral op zoek naar de reactie waar ik de Russen niet als schuldige aanwijs

Danold_Trump | 19-06-19 | 17:40
▼ 6 antwoorden verborgen

De werkelijke crisis binnenin deze crisis heeft te maken met staatssoevereiniteit. De Nederlandse staat durft de Russische staat niet verantwoordelijk te stellen. In plaats daarvan vlucht de JIT naar het aanklagen van vier individuen. Nee, deze luitjes waren stomdronken van de overvloedig vloeiende wodka, onder de drugs en wat niet meer om ze totaal ontoerekeningsvatbaar te verklaren. Waar het werkelijk om draait: de Nederlandse staat klaagt de Russische staat aan, daarvoor schrikt de JIT terug. Want zodra je dat doet, dan kan de Russische staat ook de Nederlandse staat aanklagen: wat is er gebeurd in Syrië in dat oorlogsgebied? Wat moest Nederland, de Nederlandse staat, daar uitvreten in het soevereine land Syrië? Daarom sissert deze voortziekende zaak in de doofpot. Rutte en Blok en Timmermans en Van Balen en Verhofstadt: zij blijven verschoond van aanklachten voor hun schandalige inmenging in Oekraïense staatszaken. Zij staan boven de wet. En Poetin dus ook.

Eeuwig..Op..Vakantie | 19-06-19 | 14:15 | 3

Nee, op het moment dat je de staat verantwoordelijk stelt, zul je ook die verantwoordelijkheid moeten attribueren. Aangezien Rusland nou niet een staat is waar je dit soort dingen even kunt wobben, zal die attributie moeilijk zijn en begin je dus hiermee, in de hoop dat er door het schudden aan de boom meer Putins naar beneden komen vallen.

Nice_Wheels | 19-06-19 | 14:25

Wat heeft dit trouwens voor consequenties voor de levering van Toyota's aan bekende terroristen? Volgens dit OM is de leverancier (Rutte, Koenders en hun kliek) verantwoordelijk voor de moorden die hiermee gepleegd zijn. En in dit geval was zelfs ruimschoots van tevoren aangekondigd dat de Toyota's ingezet zouden worden om Afrin etnisch te zuiveren van Koerden, en dat is gelukt.

obominotie | 19-06-19 | 14:14 | 2

Precies dat! Maar daar hoor je kuif en beste landverraders niet over want rutte is heilig in hun ogen.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:41

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:41: Lekker op dreef ga zo door ;)

OudeNederlander | 19-06-19 | 18:36

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:39: Heb je daar een linkje van?

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:49
▼ 12 antwoorden verborgen

Snap nog steeds niet wat Oekraïne in het JIT te zoeken heeft. Bij de oprichting ervan waren ze nog net zo in beeld als dader als Rusland. Alleen al om de schijn van partijdigheid te voorkomen hadden ze er nooit in moeten zitten!

BraboManneke | 19-06-19 | 14:14 | 4

Ja dus? GRU-info verkrijgen van een bevriende staat is niet mogelijk zonder deelname aan het JIT? Oekraïns grondgebied is al helemaal geen argument, het gaat om volledige onafhankelijkheid van onderzoek en dat kan het nooit zijn als een van de verdachten (of in ieder geval niet vrijgesproken van verdenking) zelf in het onderzoeksteam zit!!

BraboManneke | 19-06-19 | 14:38

Niet helemaal waar... Al een uur na de aanslag werd er naar Rusland gewezen,als de vermoedelijke dader. Nederland liet er in eerste aanleg zijn gezicht niet zien en enige tijd later vertrok MvBzkn Timmermans naar KIEV. Het rampgebied zorgvuldig vermijdend.

Pierre Lebon | 19-06-19 | 14:54

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:22: Om dus even op het voorbeeld terug te komen van een revolver in huis en dan iets aangepast: Mn buurman legt een doorgeladen pistool in mn huis, mn zoon schiet voorbijganger dood. Dan krijg ik veto recht op welk bewijsmateriaal er voor de rechter gaat komen omdat mijn huis er ook bij betrokken is?

A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:38
▼ 1 antwoord verborgen

Die liefde hier in de panelen voor het Kremlin zal ik nooit begrijpen. Een kliekje geheime agenten aangevuld met oligarchen en islamisten regeert daar en hier wordt het verkocht als schoolvoorbeeld voor de westerse wereld.

Phreack | 19-06-19 | 14:14 | 16

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:30: Waarom zou ik een land vertrouwen dat geregeerd wordt door oud-KGB agenten en islamisten?

Phreack | 19-06-19 | 15:52

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 15:33: Nederland. De gemiddelde Nederlandse burger is ongeveer 4,5 zo welvarend als de gemiddelde Rus.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:54
▼ 13 antwoorden verborgen

Wacht even, willen ze nou die seperatisten vervolgen niet omdat zij geschoten hebben, maar verantwoordelijk waren voor de aanwezigheid van de BUK in het gebied?

Wat is dat nu voor onzin? De seperatisten zijn ongetwijfeld geen frisse jongens, maar het was daar wel een oorlogsgebied, dus natuurlijk zetten zij dan wapens in. Het hele oorlogsrecht is niet gebasseerd wat je hebt om mee te schieten, maar waarop je schiet.

De enige vraag hier is, of zou moeten zijn, welke minkukel niet een Boeing van een straaljager kon onderscheiden.

quantumcollider | 19-06-19 | 14:14 | 5

Wat ik begreep was dat een Buk 2 modi heeft, standalone en met radarondersteuning. Met de radar-ondersteuning konden ze het verschil zien, maar zonder dus niet.

Nice_Wheels | 19-06-19 | 14:29

Het kan ook dat er twee straaljagers mee vlogen met de Boeing zoals door getuigen gezien. En dat de buk niet de straaljagers maar de Boeing raakte. Vandaar de cover-up aan Oekraïense kant

The Exorcist | 19-06-19 | 14:37
▼ 2 antwoorden verborgen

Hulde voor t JIT. Gaan!

Uqbar | 19-06-19 | 14:12 | 3

Ja, leuk! Allemaal in het JIT. Ook de oekraïne. Hoe meer zielen hoe meer vreugd.

Pierre Lebon | 19-06-19 | 14:16

Ja, Mark heeft zijn steen. Maar gaat hij ze nu ook daadwerkelijk halen denk je ?

suscrofa | 19-06-19 | 14:24

Dit begint nu wel heel erg te lijken op een tragisch ongeval.

Russische militairen met een opdracht om een Oekraïens militair vliegtuig neer te halen, die per ongeluk op een burgervliegtuig schieten, omdat zij er vanuit gaan dat het luchtruim boven een oorlogsgebied gesloten is voor de burgerluchtvaart.

De alternatieven: "Rusland schiet bewust een vliegtuig vol met burgers neer" en de mogelijke motieven die daarvoor zijn, wil ik voorlopig nog even niet over nadenken. En dat is niet omdat ik nou Rusland wil knuffelen, maar ook gewoon puur uit eigenbelang, want voor ons als land of zelfs als Europa, ziet de toekomst er dan heel naar en lelijk uit.

Tel Aziaat | 19-06-19 | 14:07 | 7

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:18: Hey figuur! Ik heb niet met je geknikkerd.

Er was vanaf dag 1 wel degelijk nog een ander scenario mogelijk: "Een fuckup vanuit de separatisten" of "Een fuckup vanuit Oekraïne". Beide scenario's zouden in het algemeen beter zijn geweest dan het scenario "een fuckup vanaf Russische zijde".

Denk even na voordat u in het Duits gaat lopen bidden.

Tel Aziaat | 19-06-19 | 14:23

@Tel Aziaat | 19-06-19 | 14:20: Je doet alsof er nooit onderzoek is gedaan naar de mh17. Praat eens met wat nabestaanden ipv RT na te blaten als een npc

Phreack | 19-06-19 | 14:25

@Phreack | 19-06-19 | 14:25: Ook dat doe ik niet. Ik wijs er alleen maar op dat het in rap tempo beroerder wordt en dat ik hoop dat het bij een fuckup blijft. Dit soort geintjes zijn genoeg om een oorlog te ontketenen.

Tel Aziaat | 19-06-19 | 14:50
▼ 4 antwoorden verborgen

Los van dat ik ernstig wantrouwen heb dat dit de werkelijke daders en verklaring is van het neerhalen van de MH17. Ik vraag mij eerlijk gezegd af nu Rusland geen Russen uitlevert, het zijn toch allen militairen?
Dat betekend dat je het land ervoor verantwoordelijk moet houden want wiens opdracht was het om zo te handelen, wiens belangen diende deze militairen?
Nogmaals, ik geloof er niet zoveel van, maar als dit ze daders zijn, pak dan door en boycot Rusland als Navo volledig. Dus geen in en export, vliegverkeer vanuit Rusland niet meer welkom op internationale luchthavens en zo zijn er nog wel wat mogelijkheden.
Maar zoveel is een burger in NL niet waard om het zo hoog te spelen dus zullen de nabestaanden de rest van hun leven moeten leven met de wetenschap dat de daders nog lang en gelukkig leefden.

pickalilly | 19-06-19 | 14:03 | 3

Moet je echt uitgelegd krijgen waarom Rusland deze misdaad steeds ontkend heeft? Rusland kan dit nooit toegeven want het verhaal is altijd geweest naar de Russische bevolking dat het Russische leger nooit betrokken was bij die oorlog. Deze misdaad toegeven zet dat opeens 180 graden op zijn kop en daarmee staat Poetin bekend als grote leugenaar. Aangezien hij al vijf jaar ontkent. Waar is daaraan moeilijk te begrijpen?

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:07

De vs erkent geen enkel intr hof.
Ook geen enkele klacht ivm oorlogsmisdaden.
Elk die eraan meewerkt kan een strontlading aan ellende van verwachten .

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 14:09

Daar zeg je het. Wat ik van de VS heb gezien aan medewerking lijkt ook nogal op het ophangen van een mistgordijn. Blijkbaar zijn de amerikanen er ook niet zo voor dat de naakte waarheid op tafel komt. Wat Rutte benoemde als de onderste steen bovenhalen is feitelijk een schimmenspel van beide supermachten. Triest voor de nabestaanden.

suscrofa | 19-06-19 | 14:21

Over een jaar of 20..30 maar eens zien wat 't geworden is? Als we zee russians aanpakken geven we onszelf terug aan yankees? Welkom in de echte wereld. Tze trajectery is known to us. Het toerisme is niet ingestort. Je vliegt op vakantie en er mag niks mee in je tas, en door drie scanners ga je aan boord, en dan..

Shareholder II | 19-06-19 | 14:03

Er zou ook eens naar de EU gekeken kunnen worden. Die zit al héél lang te stoken in Oekraïne. Heeft Yanukovych verdreven. Heeft om een of andere reden zéér grote problemen dat de Krim terug naar Rusland is gegaan. Heeft ook grote problemen dat de economisch belangrijke Donbass regio zich af zou splitsen.

Er is een lange consistente lijn te trekken tussen het beleid van de EU, en het neerhalen van de MH17. Gelukkig heeft de EU geen leger, anders waren we allang in oorlog met Rusland.

Peter_K | 19-06-19 | 14:03 | 1

Goed gezien.
De EU, en een aantal Democraten met veel geld, willen het zuidwesten van de voormalige Sovjet Unie inpalmen, inclusief de gigantische fossiele brandstoffen rijkdom van het Kaspische bekken.
En om dat voor elkaar te krijgen hebben ze Rusland als de grote boeman nodig.
Oekraïne is slechts het begin.

Ravian | 19-06-19 | 16:22

Ik ben niet zo thuis in dit dossier, maar op internet lees en hoor ik toch iets over fighterjets in de buurt van MH17, of is dit al ontkracht? www.youtube.com/watch?v=Hsz-vgWHJ_Y

RickRD | 19-06-19 | 14:02 | 12

@Ravian | 19-06-19 | 16:07:
Nee omdat dit het enige scenario is dat bewezen is, na veel en uitvoerig onderzoek. Ook al jouw vergezochte scenario's zijn onderzocht. Maar had jij je echt verdiept in dit verhaal, dan had je dit niet opgeschreven.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:15

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:15:
Er is helemaal niets bewezen, en er is maar één scenario onderzocht, het enige scenario dat Kiev vrijpleitte, de aandacht van de verantwoordelijkheid van Den Haag afleidde, en de EU in de gelegenheid stelde Rusland te boycotten en een utbreiding naar Oekraïne mogelijk te maken.
Dit hele onderzoek is een lachertje, waarheidsvinding heeft nooit een rol gespeeld, het draait er al vanaf de eerste dag enkel om een vies politiek spelletje onder de mat te vegen.
En ik ben overigens goed geïnformeerd, zowel wat deze specifieke affaire betreft als wat militaire luchtvaart betreft.
Dat is ook de reden dat ik reageer op de domme reacties van mensen zoals jij die maar gewoon de MSM napapegaaien en deze hele doofpot affaire meehelpen faciliteren.
Heb je er al wel eens bij stilgestaan wat het betekend als Oekraïne dit werkelijk in scene gezet heeft, en als zowel Den Haag als de EU er aan hebben meegewerkt dit erna in de doofpot te laten verdwijnen?
Dan praten we niet meer over een betreurenswaardig ongeluk in een oorlogsgebied, dan praten we over de koelbloedige moord op 298 onschuldige mensen, gepleegd door een fout regime in Kiev, en onder de mat geveegd door tot op het bot verrotte politici in Den Haag en Brussel.
Maar de waarheid gaat waarschijnlijk nooit meer boven water komen, en dat is voornamelijk te danken aan goedgelovige sukkels zoals jij die zich met een kluitje in het riet laten sturen.

Ravian | 20-06-19 | 02:37

@Ravian | 20-06-19 | 02:37:
Mijn hemel, een zelfbenoemd expert. In de luchtvaart nog wel. Lets see.

je beweert zomaar even dat waarheidsvinding geen rol speelde. Dat terwijl meer an 200 rechercheurs werleijk ALLE debiele scenario's hebben nagetrokken, ook die welke steeds door Rusland werden aangedragen. Dat staat allemaal in het JIT rapport. Dat negeer je dan blijkbaar.

Ik blaat niet de MSM na, ik kan geheel zelfstandig nadenken, lezen en informatie verwerken. Mijn conclusie is dat het JIT onderzoek stevig is en goed onderbouwd met elkaar bevestigende verschillende en onafhankelijke bronnen.

Oekraine heeft dit niet "in scene" gezet. Doe mij eerst een scenario hoe dat gegaan zou moeten zijn. Leg dat eens uit. En daar hebben de Russen dan zomaar willens en wetens aan meegewerkt door op exact het "goede" moment per ongeluk een BUK af te vuren?

Het leuke is dat je mij een sukkel noemt terwijl je eigen domheid met vlag en wimpel op je eigen stinkende modderschuit staat te wapperen. En het grappige is: Je hebt niet eens door dat je jezelf te kakken zet ook nog. "Expert".

Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 10:16
▼ 9 antwoorden verborgen

Wacht ff... Ze hebben niet op de knop gedrukt maar ze worden wel vervolgd voor het neerhalen????????

Rheia | 19-06-19 | 14:02 | 1

Clusterfucks gonna clusterfuck.

Shareholder II | 19-06-19 | 14:06

Met welke onderzoek je ook komt schuld.... uiteindelijk blijft het toch de EU expansiedrang
De MH 17 zijn burger slachtoffers veroorzaakt door Brusselse zelfbenoemde EU zonnekoningen

zoefff3 | 19-06-19 | 13:58 | 4

Ja, want iemand in Brussel gaf de seperatisten BUK raketten en drukte op de afvuurknop. Wat een domme tegel.

i-Wonder | 19-06-19 | 14:25
▼ 1 antwoord verborgen

Ten eerste vind ik het erg triest voor de mensen die hun geliefden hebben verloren als gevolg van een geopolitiek conflict tussen de EU/US en Rusland.
Ten tweede is het de makkelijkste weg om mensen die de uitvoering van dit conflict organisatorisch mogelijk maken als schuldige aan te wijzen. Ik zou liever de ideologische verantwoordelijken( politici) als schuldigen zien. De hele politiek elite in Europa/US.
Ten derde is dit hele juridische proces een bureaucratische farce. Een proces om het proces. Geen schuldige gestraft aan het eind.
Het is om te laten zien van hoe "goed" het liberale Westen is.

Goedzo | 19-06-19 | 13:57 | 4

@Ridde Rogter | 19-06-19 | 13:59: net zo scherp als de zelf bij elkaar verzonnen troep van de amateurspeurders van Bellingcat.

Nederlander65 | 19-06-19 | 14:02

@Nederlander65 | 19-06-19 | 14:02:
Waar is daaraan bij elkaar verzonnen? Dat weet je niet. Je gaat ook niet komen met argumenten.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:09
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:56 | 1

En weer zie ik hier in bochten wringen om maar niet de schuld bij Rusland te leggen. Wat is dat voor zielig gedrag? Nee het zou eraan liggen dat men daar vloog. Ofwel het slachtoffer wordt hier tot dader gemaakt. Het meisje liep toch langs in haar korte rokje? Nou dan! Ze vroeg erom. De schuld ligt bij haar vader, die haar zomaar alleen op straat liet. De verkrachter, die zich stiekem in de bosjes ophield treft uiteraard geen blaam.

Die manier van redeneren.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 13:55 | 9

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:13:
Voor mij is berechting (na arrestatie) van diegenen die zeer waarschijnlijk per ongeluk de trekker hebben overgehaald een kleine stap, maar geen genoegdoening. Natuurlijk lopen er in Rusland tal met een kilo boter op hun hoofd, maar die pakken we toch nooit. Die minkukels, nalatigen en oorlogshitsers aan "onze" zijde kunnen we echter wel degelijk aanpakken.

Ik begrijp oprecht niet dat Hans van Baalen 's nachts nog kan slapen.

Lood om oud ijzer | 19-06-19 | 14:43

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:13:

“Van Baalen stond even op een plein te brallen maar dat heeft echt deze ramp niet veroorzaakt.”

En dat, sukkel, is nu net wat deze ramp uiteindelijk veroorzaakt heeft.

Ravian | 19-06-19 | 15:51

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:13:
Wat is jouw belang om uitsluitend en alleen Rusland de zwarte piet toe te spelen? Ik ben juist zeer genuanceerd maar verlies niet het overzicht: de Russen liegen er op los en zijn keihard schuldig, maar dat maakt echter de andere partijen niet onschuldig.
Verder nog even de obligate Godwin: volgens jou redenering was Adolf Eichman dus inderdaad onschuldig, namelijk eenvoudigweg een administratief medewerker die de wensen van zijn baas uitwerkte in een executeerbaar plan.

Monkey Cabbage | 19-06-19 | 17:12
▼ 6 antwoorden verborgen

Vervolg ook maar de leveranciers van keukentrapjes die zorgen voor de aanwezigheid van die ondingen. Weet je wel hoeveel doden dat per jaar veroorzaakt?
Of politici. Mooie precedentwerking.

Wim Venijn | 19-06-19 | 13:53 | 2

Of de luchtvaartmaatschappij. Als dat vliegtuig niet aanwezig was, was dit nooit gebeurd.

Wim Venijn | 19-06-19 | 13:55

@Wim Venijn | 19-06-19 | 13:55: Als die buk heb raket had afgevuurd ook niet. Als je tante kloten had was ze je oom.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:15

Dus je mag geen wapens meer naar oorlogsgebied brengen?

ssvld | 19-06-19 | 13:52 | 6

@ssvld | 19-06-19 | 14:16:
Ach flikkert toch op met je excuses voor Rusland. Welk belang dien je daarmee? Het is een oorlogsmisdaad. Je schiet niet op burgervliegtuigen. Begrijp je dat niet? Wat is er zo moeilijk aan te snappen? Of ben je Russische vriendjes? Heb je daar een belang? Of ben je gewoon niet zo slim? Dat laatste sowieso denk ik.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:23

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:23: Ik heb niets met Rusland ook niet met droeftoeters zoals jij die niet snappen dat er in oorlogsgebied oorlog gevoerd wordt en ook daar fouten worden gemaakt. Denken gaat je niet al te best af dus om je laatste zinnetje maak ik mezelf niet al te druk.

ssvld | 19-06-19 | 14:43

Rusland heeft de Oekraïne niet de oorlog verklaard dus ze hadden geen wapen mogen leveren.

i-Wonder | 19-06-19 | 14:51
▼ 3 antwoorden verborgen

Alle politici die hierover zwijgen, Rute voorop, zijn wat mij betreft mede schuldig aan een ernstige oorlogsmisdaad. Maar het OM is een rechterhand van de politiek zo is gebleken, dus daar hoeven we niets van te verwachten. Het zijn niet deze verdachten die terecht moeten staan maar figuren die veel hoger zijn geplaatst zoals in de Nederlandse politiek waar men heeft 'verzuimd' een vliegverbod in te stellen boven Oekraïne ondanks dat tijdig aan de politiek is doorgegeven dat dit moest gebeuren. En DAT is de reden dat wij de waarheid nooit zullen horen. Rutte is een heel erg zieke man. Zijn persoonlijke belangen boven alles. Hij heeft werkelijk geen geweten maar kan heel goed veinzen dat hij het wel heeft. Jammer dat zo veel mensen daar in trappen.

Rheia | 19-06-19 | 13:51 | 5

Klopt wat je zegt over Rutte. Een psychopaat. Algemeen bekend. Nu het volgende raadsel: hij geeft al jaren (mis)leiding aan ons land, rara hoe kan dat? Juncker, Trump, Vladje, Franz.. je wijst de psychopaten maar aan hoor..
Ik ken amper landen waar geestelijk gezonde mensen de leiding hebben. Als dat ooit al komt.. dan eeuwen verwijdert. Maar voor die tijd pakken machines de leiding.

Shareholder II | 19-06-19 | 14:16

@Muuke: Waarheid bestaat niet in die regionen. Al wat ik me herinner is dat het toestel 10km van koers zat. En dat andere maatschappijen allang niet meer over dat gebied heen durfden. En dan gaat het gruwelijk mis. Dus die policy hebben ze daarna direct overgenomen.

Shareholder II | 19-06-19 | 14:24

@Shareholder II | 19-06-19 | 14:16: verwijderd dus

Shareholder II | 19-06-19 | 14:25
▼ 2 antwoorden verborgen

Het viel mij overigens op dat RT nog niks over deze persconferentie heeft gepubliceerd. Geen stream of een artikel op de website, terwijl ze er normaal gesproken wel als de kippen bij zijn.

born2killn00bs | 19-06-19 | 13:51 | 3

Past natuurlijk niet in hun straatje. Rapporteren ze wel eens over Russische journalisten die in eigen land worden opgepakt?

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:57

Uiteraard niet! Wat heeft Rusland te winnen met deze info? Niks. En ze moeten eerst even nadenken om daarna met één of ander kudtverhaal op de proppen te komen. Je zag het al aan de vraag van de Russische journaliste die onmiddellijk haar best deed de onderzoekers in een slecht daglicht te zetten.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 13:59

Heb geen reden om niet aan te nemen dat deze mensen verdacht zijn. Er is ook geen reden om niet te twijfelen in een politiek spel. Rusland moest de nieuwe vijand worden zodat de EU kan groeien, Oekraïne moest bij de EU. Vele vragen en vaagheden later is er nog steeds heel veel onduidelijk.

BozePaarseMan | 19-06-19 | 13:48 | 9

@Lood om oud ijzer | 19-06-19 | 14:02:
Hoezo. De Krim is niet ingenomen door de NAVO of zo. Het was gewoon een deel van Oekraïne.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:24

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:24:
Jazeker, maar eigenlijk alle geopolitieke duiders waren het er wel over eens dat de positie van Rusland in Sebastopol ernstig bedreigd werd door de toenadering naar de EU. En dan zou de VS militair strategisch, maar wat graag zien.

Lood om oud ijzer | 19-06-19 | 14:38

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:24:
De Krim is door voormalig Sovjet dictator Khrushchev, zelf een Oekraïner, in 1953 aan Oekraïne geschonken om zijn politieke vriendjes te matsen.
Dat Rusland de Krim, die voor het overgrote merendeel door etnische Russen wordt bewoond, en voor Rusland strategisch van cruciaal belang is, geannexeerd heeft nadat de EU en de NAVO Oekraïne annexeerden is heel begrijpelijk.

Ravian | 19-06-19 | 15:43
▼ 6 antwoorden verborgen

Bij mij weten hadden de oekrainers een week voor de aanslag op mh17 een Russisch vliegtuig neer geschoten.
Heb er nog naar gezocht op internet,maar kan het nergens meer vinden.

komtdatschot | 19-06-19 | 13:47 | 3

Net andersom, de Russen / seperatisten schoten een Oekraïns vliegtuig uit de lucht met een BUK raket. Daar zaten militairen in en ik kende er een paar van. Jonge jongens die oorlog die Putin begonnen was ingestuurd werden.

i-Wonder | 19-06-19 | 14:26

Misschien kan Baudet eens gaan praten met zijn Russische vrienden om ze hierheen te krijgen.

RandyBiel | 19-06-19 | 13:47 | 8
▼ 5 antwoorden verborgen

Nu nog wat rechters bij elkaar harken met banden met Kiev zodat de veroordeling bij voorbaat vast staat. Want het zal nogal een afgang worden als vrijspraak volgt.

2voor12 | 19-06-19 | 13:46 | 1

Dat moet met het door de VVD en CDA gecorrumpeerde ministerie van Justitie geen enkel probleem zijn. En zolang mensen massaal op VVD/CDA-achtige partijen blijven stemmen hoeft ook niemand bang te zijn voor een parlementaire enquete. En zo komt Rutte weg met zijn zoveelste massamoord.

obominotie | 19-06-19 | 14:03

Dus oost-oekrainers lenen BUK van ome Putin omdat ze worden platgebombardeerd dmv (of in ieder geval vrezen voor) luchtaanvallen door west-oekrainers.

Ondertussen bespaart KLM een paar eurotjes door daar dwars overheen te vliegen.....

Joffri | 19-06-19 | 13:46 | 3

Als het Kremlin dit toch eens zou erkennen zijn we al een heel eind.

Phreack | 19-06-19 | 13:54

Ja, als een land aangevallen wordt dan verdedigd dat land zich. Ook Nederland.

i-Wonder | 19-06-19 | 14:27

Die ene reaguurder (HetThaiseMokkeltje ofzo) had dit al een keertje uitgelegd dacht ik, voelt toch anders zonder oordelen over 's mans moeder de intelligentie.

Aap Noot Miesje | 19-06-19 | 13:45

Er was een website van oud-militairen (Valkyries) met uitstekende geopolitieke en militaire beschouwingen. Ook over MH17. Weet iemand waarom die uit de lucht is? Zelf zeiden ze geen tijd meer. Voor pensioados een beetje rare reden.

Mammeloe | 19-06-19 | 13:44

Drank maakt meer kapot dan je lief is? Ik gok op wodka.

Rheia | 19-06-19 | 13:44 | 1

Buk maakt meer kapot dan drank goed kan maken. Smakeloos is ook een soort van smaak.

Aap Noot Miesje | 19-06-19 | 14:12

Even ongeacht de schuldvraag (denk dat "de Russen\separatisten" de meest waarschijnlijke daders zijn) en dat dit beter door een compleet onafhankelijke partij had moeten worden onderzocht: wat is dit voor wanlogica? Ze hebben niet op de knop gedrukt, maar zijn schuldig omdat dankzij hun die BUK daar zou staan? Dus eigenlijk zijn Oekraïne, Malaysia Airlines en de Nederlandse autoriteiten ook schuldig, want zij veroorzaakten dat de MH17 daar überhaupt kon zijn?

Zo lust ik er nog wel honderd zeg: ja mevrouwtje, u bent schuldig aan dit dodelijk ongeval met uw auto, omdat de dief die hem van u stal daardoor de gelegenheid had om in een auto te stappen en over het slachtoffer heen te rijden... Tja meneertje, u bent schuldig, want dankzij uw aankoop had uw zoontje die vuurpijl in handen die hij per ongeluk andermans huis in schoot dat daardoor afbrandde. Laat een goed jurist hier een spaan van heel?

Wol | 19-06-19 | 13:44 | 14

@Phreack | 19-06-19 | 13:47: ZE hadden/hebben al decennia zelf al BUk raketten niet nodig om ze vanuit rusland te halen.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:40

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:05: Ik moet toegeven dat als rusland die buk inderdaad heeft binnen gesmokkeld dat ze ten delen schuldig zijn net als onze regering schuldig zijn aan de doden in Syrie, Irak doordat ze militaire goederen en geld aan koppensnellende "rebel" groepen heeft geleverd.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:45

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:05:
Nee, om een onderdrukte bevolkingsgroep te beschermen tegen de bommen van een in Kiev huizend moorddadig regime.

Ravian | 19-06-19 | 15:27
▼ 11 antwoorden verborgen

Maar wie heeft er op het knopje gedrukt? Ik gok de linker.

Rheia | 19-06-19 | 13:43 | 1

Nee Oleg, dat zijn de ergsten...
De meeste Russen houden trouwens wel van "knopjes drukken".

HoerieHarry | 19-06-19 | 13:51

Lee Harvey Oswald heeft het gedaan. Maar de Oekraïense vriendjes van Frans Timmermans lijkt me logischer, dat dan weer wel.

Kapitein Stijlvol | 19-06-19 | 13:43

Oekraïne heeft in de periode voordat de MH17 door Rusland neergeschoten werd al heel hard gescheeuwd dat de Russen BUKs naar de Oekraïne gebracht hadden. Niemand wilde luisteren.

i-Wonder | 19-06-19 | 13:42 | 1

Misschien was het de bedoeling dat niemand zou luisteren.

RenHoek | 19-06-19 | 13:44

Waar zijn die primaire radarbeelden eigenlijk die de Amerikanen hebben?

RenHoek | 19-06-19 | 13:41 | 6

Bij de MIVD, al ruim 3 jaar.
Beetje opletten slaapkop.

RandyBiel | 19-06-19 | 13:47

Willen ze niet laten zien omdat dan de hele werleld weet wat ze ondertussen met hun satellieten allemaal kunnen zien.

HoerieHarry | 19-06-19 | 13:55

De radarbeelden zijn gevlucht.

Hoorneslaan | 19-06-19 | 15:53
▼ 3 antwoorden verborgen

Wel weer eens verfrissend om eens een keer te horen dat de de namen van de verdachten deze keer geen marokkaanse namen te zijn.

Chuck the plant | 19-06-19 | 13:41

En,staan de familieleden van de slachtoffers ook achter dat onderzoek,of hebben ze nog vragen,vragen,vragen.

komtdatschot | 19-06-19 | 13:40

blijft toch vreemd dat Oekraine mee mag draaien aan de knoppen van een onderzoek terwijl ze in dat gebied een strijdende partij is.

ikworstelengadouchen | 19-06-19 | 13:40 | 2

Ze zijn binnengevallen en hebben dan het recht om zich te verdedigen.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:06

Ik heb nog nooit meegemaakt dat een verdachte aan het strafrechtelijk onderzoek mocht meewerken. Oekraïne die als verdachte te boek stond, komt met discutabele Intel aanzetten dat als bewijs wordt gebruikt....bijzonder. Heel bijzonder.

RenHoek | 19-06-19 | 13:39

Al op dag 1 was duidelijk dat Girgin bloed aan zijn handen heeft.
Bijna 5 jaar later zijn laffe landverraders hier nog steeds in staat van ontkenning.

RandyBiel | 19-06-19 | 13:39 | 5

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 13:49:
Piet loopt langs de schietpartij omdat Jan (die donders goed weet dat er geschoten wordt en dus een groot risico is voor Piet) hem niet waarschuwt of verbiedt langs die route te lopen. Zoiets bedoel je vast.

Eppo | 19-06-19 | 13:54

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 13:49: Zekers niet de dader maar wel een beetje dom. Kijk natuurlijk kan ik op vakantie de achterbuurten van Lima of Rio ingaan, heel interessant en je kan er goedkoop eten. Maar als ik op dat tripje vroegtijdig kom te overlijden zullen toch veel mensen me voor achterlijk houden en zoiets hebben van eigen schuld dikke bult. Er is door luchtvaartmaatschappijen een onverantwoord risico genomen. Als gevolg daarvan heeft de schuldige op een bepaald moment op een knop gedrukt in de overtuiging dat het een Oekraiens vrachtvliegtuig was. Militair gezien had het namelijk geen enkele reden en zowel de Russen als de separatisten zaten echt niet te wachten op alle negatieve publiciteit die er op volgde.

Zapata10 | 19-06-19 | 14:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Dus als ik een honkbalknuppel in mijn huis heb liggen en er wordt iemand in mijn huis doodgeslagen door mijn honkbalknuppel, ben ik schuldig aan moord omdat ik ervoor gezorgd heb dat er een honkbalknuppel in mijn huis ligt. Dat is dus de logica van het onderzoeksteam.

yeps | 19-06-19 | 13:38 | 5

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:41: of gewoon zoals de liquidaties in A’dam als jij de wapens hebt geleverd waar de mocromaffia die vergis moorden heeft gepleegd ben je strafbaar

Capt. Iglo | 19-06-19 | 13:43

Meer je pistool uitlenen aan een huurmoordenaar en dan geschokt zijn wanneer de politie een paar dagen later voor je deur staat..

Phreack | 19-06-19 | 13:44

Nee. Als jij stiekem bij de buren langs gaat met je honkbalknuppel en je slaat daar je buurman dood heb je wat uit te leggen.

Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 13:52
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik blijf bij mijn standpunt dat de daadwerkelijke schuld niet zozeer bij de ongetwijfeld abusievelijk afgevuurde BUK-raket ligt (men had absoluut geen belang bij het neerhalen van een burgertoestel, ongelukken gebeuren nu eenmaal), maar bij de Europese politici en beleidsmakers, de Europese Luchtvaartautoriteit in het bijzonder. Geld boven mensenlevens stellen, dat is de werkelijke misdaad.

www.rtlnieuws.nl/nederland/artikel/37...

www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...

Abject | 19-06-19 | 13:37 | 2

"Maar edelachtbare, ik had helemaal geen belang om mevrouw Vermeulen de hersens in te slaan. Ik wachtte op meneer Vermeulen en toen kwam zij naar buiten en het was al wat schemerig.. Ongelukken gebeuren nu eenmaal."

koeberg | 19-06-19 | 13:48

@koeberg | 19-06-19 | 13:48:
Maar edelachtbare, ik dacht werkelijk dat het een gewapende insluiper was, het was te donker om goed te kunnen identificeren maar ik vreesde teveel voor de veiligheid van mijn gezin om dat af te wachten, en nu is die zwerver helaas dood.

Abject | 19-06-19 | 14:06

Ze zijn nog een vraag vergeten: wat deed dat vliegtuig boven oorlogsgebied?

postmodernismisdead | 19-06-19 | 13:37 | 4

Met de zegen van JIT lid Oekraïne BUK raketten koppen die eigenlijk voor de Oekraïense vrachtvliegtuigen waren bedoeld.

Eppo | 19-06-19 | 13:48

298 pionnetjes opofferen om een rel met Rusland uit te lokken. Dat is wat de Oekraïense dan wel Nederlandse regering deed met dat vliegtuig boven oorlogsgebied.

obominotie | 19-06-19 | 14:09

@obominotie | 19-06-19 | 14:09: Voor Oekraïne was dit bepaald niet slecht. Ineens heel veel nieuwe vrienden erbij en geen verliezen aan eigen kant. Ik weet niet of er ook Oekraïnse burgerluchtvaart door het betreffende gebied vloog.

Heiner | 19-06-19 | 21:36
▼ 1 antwoord verborgen

Glas, plas, was.
Een passagiers toestel neerhalen en ermee weg komen. Het kan.

Eduardo- | 19-06-19 | 13:37

Voor moord. Toe maar. Wat een farce.

obominotie | 19-06-19 | 13:36 | 1

Burgers doden in oorlogstijd lijkt me vallen onder oorlogsrecht ipv gewoon strafrecht. Dus ik kijk hier ook van op. Maar goed, ik ben geen jurist.

koeberg | 19-06-19 | 13:53

En toch. Ik las op mijn vakantie-adres de dag erna de namen van separatisten in de Telegraaf. Via een onderschept sms-je? Voorpagina. Zijn dat deze mensen? Heb die krant niet meer.

Mammeloe | 19-06-19 | 13:36 | 1

Die Strelkov is al heel vaak in het nieuws geweest. Dat weet ik omdat hij (een beetje) op een goede vriend van mij lijkt. We maken daar vaak grappen over.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:08

Rob Jetten vindt het alle vier hele leuke jongens en bij GroenLinks roepen ze allemaal dat het weer hysterie is...

eerstneukendanpraten | 19-06-19 | 13:33

Wat een poppenkast.

wiers | 19-06-19 | 13:31 | 2

Die persco... over dronken bataljons etc.. Chats tussen soldaten en vriendinnetjes.
Is dat nou die onderste steen? Pffff

keestelpro | 19-06-19 | 13:34

"Westerbeke: ,,Het strafproces zal beginnen op 9 maart 2020, in het Justitieel Complex Schiphol. We vragen de verdachten daarbij aanwezig te zijn of eerder al contact op te nemen. Het strafproces gaat ook door als de verdachten niet aanwezig zijn."
Ja die hebben de tickets naar Schiphol algeboekt, proest.

Zatkniss | 19-06-19 | 13:31 | 2

Ik zou als verdachte ook niet komen opdagen bij dit politieke proces waarbij feiten van ondergeschikt belang zijn maar het om het grote goed gaat om Oekraïne de EU binnen te loodsen.

2voor12 | 19-06-19 | 13:33

Het zou mooi zijn dat net zoals de vermeende inmenging van Rusland in de Amerikaanse verkiezingen, Rusland ook hier onverwacht advocaten naar toe zou sturen. Daar was dat ook heel verhelderend.

Pimp my Voortuin | 19-06-19 | 13:58

Dit heeft niets met recht te maken, maar alles met politiek. Deze zaak is zo'n ongelooflijke beerput. Ik geloof eigenlijk totaal niets meer wat er over dit drama gezegd en geschreven wordt. Laat ik het maar houden op een onderbuikgevoel. Vooral dat bellingcat vertrouw ik voor geen meter. De waarheid, de echte waarheid zullen wij nooit te weten komen.

Jopiejo | 19-06-19 | 13:29 | 6

@wapster | 19-06-19 | 13:42: Hoor je me niet zeggen toch? Wel dat als je alle feiten op een rijtje zet, het mogen aanschuiven aan de onderzoekstafel door 1 van de hoofdverdachte. Filmpjes van internet waar toenmalig "secretary of state" mevr. Clinton al van wist te vertellen wie het gedaan had. Wat later een vals filmpje bleek te zijn dat voor het drama was opgenomen!? Zo zijn er nog vele gekkigheden die in een normale rechtzaal genoeg redenen zouden vormen voor een zeer groot vraagteken. Zoals ik al zei ik weet het ook allemaal niet, maar wel dat het stinkt.

Jopiejo | 19-06-19 | 13:55

@wapster | 19-06-19 | 13:32: Tja die onderzoekers halen hun bewijzen van bellingcat. Staat die site niet ook op internet?

A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:33
▼ 3 antwoorden verborgen

Geen uitleveringsverzoek aan Rusland maar komen de verdachten ook op een internationale opsporingslijst te staan?,zodat ze mogelijkerwijs aangehouden kunnen worden als de verdachten zich in het buitenland tegoed willen doen aan een welverdiende vakantie?

steekmug | 19-06-19 | 13:29 | 3

Ik denk niet dat ze nog naar het buitenland kunnen -Syrië, Iran en Wit-Rusland uitgezonderd. Maar ze zijn ook slechte publiciteit voor Rusland zelf, dus binnenkort krijgen ze waarschijnlijk een verkeersongeluk, vallen dronken van een balkon, of verdrinken tijdens het vissen.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:10

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:10: Is dat nou het befaamde onderbuikgevoel waar jij en je soortgenoten zo graag mee fulmineren? En ben je nu zelf geen alu-hoedje?

A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:32

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:32: Deze meneer reaguurt om zoveel mogelijk te reaguren zodat ie hopelijk weer genoemd wordt in de eindejaarscijfers.

Super Vaagstra | 19-06-19 | 15:34

Het is blijkbaar belangrijker hoe die raket in Oekraïne terechtkwam en waar ze geproduceerd worden, dan wie er uiteindelijk op de knop drukte. Want hé, Oekraïne moet wel ongedeeld bij de EU straks hè. Vandaar dat je nu ook alleen maar nadrukkelijk Oost-Oekraïne, seperatisten en Republiek Donetsk hoort in de NL'se pers. Als het stof is neergedwarreld, moeten de Oekraïnes weer aan elkaar worden gelijmd, met EU-subsidies als lubricant.

Schulzie | 19-06-19 | 13:27 | 2

Honderden miljarden worden in die corrupte put gegooid. Weet u meteen waarom alle belastingen hier maar blijven stijgen en stijgen.

2voor12 | 19-06-19 | 13:32

UPDATE: JIT noemt inderdaad de vier namen. OvJ Westerbeke verklaart dat de vier zelf niet op de knop hebben gedrukt, maar dat ze wel verantwoordelijk zijn voor het aanwezig zijn van de BUK, waarmee MH17 is neergeschoten. Ze worden vervolgd voor het neerhalen van het vliegtuig en de moord op de 298 inzittenden.

Huh? hoe krijg je dit dan juridisch rond? Alsof ik mijn auto ergens parkeer en iemand steelt hem en rijdt een aantal mensen omver, dan ben ik toch niet schuldig?

OudeNederlander | 19-06-19 | 13:25 | 9

@Super Vaagstra | 19-06-19 | 13:58: Een BUK-raket een onafhankelijk land binnensmokkelen lijkt me juridisch strafbaar. Ook al druk je niet zelf op de knop.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:11

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:11: Dat lijkt je, ben je advocaat? En is die BUK binnengesmokkeld of binnengelaten? Nogal een verschil lijkt me.

Super Vaagstra | 19-06-19 | 14:18

@OudeNederlander | 19-06-19 | 13:28:
Het is voor Kuifje te hopen dat zijn buurman die van Kuifje geleende hamer enkel gebruikt om schilderijen mee op te hangen en niet om zijn vrouw de hersenen mee in te slaan.

Ravian | 19-06-19 | 15:16
▼ 6 antwoorden verborgen

We krijgen dus een showproces. Fijn dat we dat weten.

Super Vaagstra | 19-06-19 | 13:25 | 2

Mark Rutte als een Freisler, dat lijkt mij wel wat.

RenHoek | 19-06-19 | 13:29

Dit is weer zo'n grote show om de waarheden te verhullen. Het wordt niet voor niks het Wereldtoneel genoemd. Niets is wat het lijkt of men heeft doen lijken en de volgzame meute lemmings gelooft klakkeloos alles wat ze constant en bij herhaling in het gezicht gewreven krijgt, en kakelt vrolijk alle feitelijkheden na.
Van alle tijden, niks nieuws.

Knoppenbonker | 19-06-19 | 13:38

Gewoon 4 mannen noemen die toevallig allemaal in het afgelopen jaar zijn vermoord, klaar.

skoftig | 19-06-19 | 13:23

9 Maart 2020 om 10.00 uur. Is genoteerd!

Yie_Ar_Kung_Fu | 19-06-19 | 13:23

De Russen stuurden de BUK installatie niet voor niets naar dat gebied, het wemelde er van de Oekraïense militaire vliegtuigen. De Oekraïners verzwegen dit, in de hoop dat dit tot "collateral damage" zou leiden. En aldus geschiedde.

De meeste luchtvaartmaatschappijen kregen dit door en vlogen uit eigen beweging niet over het strijdtoneel. Andere wel. Uiteraard is hiernaar geen onderzoek gedaan.

Tijdens de Balkan Oorlog hetzelfde: Kroaten en Bosniërs schoten stiekem over de stellingen van de Serviërs heen op VN troepen. Hetgeen aan Karremans de uitspraak ontlokte: "There are no good guys, there are no bad guys." Wijze woorden, in de Donbass geldt hetzelfde.

SjonnieC | 19-06-19 | 13:22 | 11

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:13: Ik betwist helemaal niet dat de Russen fout zitten. Het stoort me alleen dat dit verhaal wordt gebruikt om de Oekraïne de EU in te loodsen. Want dat levert een Syrië scenario op.

SjonnieC | 19-06-19 | 14:50

@RandyBiel | 19-06-19 | 13:35:
Met een illegale regering waartegen voornoemde etnische Russen terecht in opstand zijn gekomen.

Ravian | 19-06-19 | 15:06
▼ 8 antwoorden verborgen

Uit de beschikbare informatie haal ik dat het een vergissing was. Dat gaan de Russen nooit toegeven. Gezichtsverlies is een no no aldaar. Niet tegenover het Westen, maar vooral tegenover de eigen bevolking. Deze vier lieden als ze al bestaan komen nooit meer buiten Rusland. Of ze worden omgebouwd en van nieuwe paspoorten voorzien. Zoals al eerder opgemerkt. Waarom sloot men niet het luchtruim? Ook gezichtsverlies van de Oekraniers. Toegeven dat ze de zaak niet onder controle hadden wilde ze uiteraard niet doen.

Zatkniss | 19-06-19 | 13:21 | 1

Strelkov is wel bekend hoor. Verschenen jaren geleden al verhalen over in de media.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:23

Geen uitlevering dus,.. wat heeft dit allemaal voor zin? Pas als ik die goorlappen in the Black Dolphin zie wegrotten ben ik enigzins tevreden .

horsteknots | 19-06-19 | 13:21 | 1

Of ze nou schuldig zijn of niet. Toch?

Nederlander65 | 19-06-19 | 14:01

Huh wacht even, waarom staan wij met het Nederlandse Wetboek te wapperen voor iets wat in het buitenland heeft plaatsgevonden? Zo ken ik er nog wel een paar.

elco485 | 19-06-19 | 13:21

De Russusche Federatie antwoord niet op rechtshulpverzoeken. Natuurlijk niet want dan komt uit dat ze Nederlanders hebben vermoord.

i-Wonder | 19-06-19 | 13:20 | 2

VS doet er ook niet aan,vraag me ook af waar je op doelt

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 13:32

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 13:32: Klopt en USA is zelfs niet aangesloten bij het internationale gerechtshof. Rusland daarentegen wel.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:23

Er waren zestien helikopters en vliegtuigen van Oekraïne
neergeschoten, met wapens waarvan bekend was dat die hoger konden reiken dan waar de burgerluchtvaart doorgaans vliegt. Kort voor de crash was een vrachtvliegtuig van het Oekraïense leger, een Antonov, van grote hoogte uit de lucht geschoten, waarbij twee bemanningsleden waren omgekomen. Over dat incident werden diplomaten van andere landen geïnformeerd maar ook die zagen de gevaren er niet van in; het kwam niet in hen op de luchtvaartautoriteiten in eigen land te informeren over de escalatie in Oost-Oekraïne. „We hebben er op geen enkel moment aan gedacht dat daar ook nog burgervliegtuigen overheen vlogen”, aldus een van de bronnen tegenover de onderzoekers.
bron: nrc 14 oktober 2015

AntonJensen | 19-06-19 | 13:19 | 3

Degene die de raket afschiet is schuldig.

i-Wonder | 19-06-19 | 13:21

Onze diplomaten zit tjokvol aristocratie, en die zijn van de feesten en partijen.

Iets presteren daar houden ze niet van. Daarom heeft het ook zo godsgruwelijk lang geduurd voordat het bericht van de diplomaten boven water kwam: ze moesten het waarschijnlijk eerst nog schrijven.

Peter_K | 19-06-19 | 13:31

Stel je voor dat Putins vliegtuig die diezelfde dag vlak in de buurt was (naar het laat aanhoren) met Putin neerstorte in de Oekraïne...
Dan had je de poppen echt aan het dansen...

steekmug | 19-06-19 | 13:35

Als Malaysia Airlines niet boven oorlogsgebied had gevlogen dan was dit nooit gebeurd. Alle andere luchtvaartmaatschappijen ontweken het dit luchtruim om hele duidelijke redenen.

Brabeaulander | 19-06-19 | 13:19 | 4

Lul niet, er waren meer dan 100 vluchten in dat gebied. Lees je in.

RandyBiel | 19-06-19 | 13:21

Niet alle. Alleen van Air France en British Airways weet ik het zeker.

SjonnieC | 19-06-19 | 15:28
▼ 1 antwoord verborgen

Wat een mallotig gedoe hier. Wat is er gebeurt:
Rusland levert BUK aan pro Russische Oekraïense separatisten.
Die knallen per ongeluk een passagierstoestel neer.
That's it. Shit happens.
Waarom Oekraïens luchtruim niet gesloten? Lamlendigheid.
Waarom fakenewsen Russen alles? Hebben geen zin in aansprakelijkheid.
Meer is er niet aan de hand.
Komt er ooit een Rus voor de rechter. Nooit. Klote voor de nabestaanden, maar er zal geen recht gedaan worden.

TheBigKirth | 19-06-19 | 13:19 | 8

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:46:
Het regime in Kiev heeft middels geweld de macht gegrepen, waarna de in Oekraïne woonachtige etnische Russen in opstand zijn gekomen, waarna Kiev zijn luchtmacht tegen deze opstandelingen heeft ingezet, waarna Poetin besloot niet lijdzaam toe te zien hoe zijn mede Russen platgebombardeerd werden.
Laten we ons wel even aan de feiten houden hè.

Ravian | 19-06-19 | 14:45

@Ravian | 19-06-19 | 14:45:
Zelfs het Russisch als officiële verboden .
Nu nog steeds .
Zeg maar , stel België verbied het Frans .
Dat gaat niet goed komen !

Kale von Doom5748 | 19-06-19 | 18:28

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:46: "Öekraïne had toch niet om die oorlog gevraagd?" Mag zo zijn, maar dat betekent niet dat je je verantwoordelijkheid jegens "derden" moet verwaarlozen.

Heiner | 19-06-19 | 21:47
▼ 5 antwoorden verborgen

De rechter zal alles van tafel vegen. Wat een poppenkast.

rachid82 | 19-06-19 | 13:17

Stel dat je deze JIT mannekes weet in te rekenen en achter de tralies van Scheveningen weet te zetten, waar ze naast al die andere Balkanboeven mogen brommen. Dan is nog de verantwoordelijke niet aangeklaagd. Rutte, Blok, ze durven niet Vladimir Vladimirovitsj verantwoordelijk te stellen omdat hij een staatsman is, en staten staan boven de wet (>> witte Toyota's in Syrië). Zodra Putin aangeklaagd wordt, dan kan ook Rutte en Blok aangeklaagd worden voor hun staatsliederlijke (mis-)daden. Dat mag niet, en daarom gaat JIT zonder Maleisië en met Oekraïne kleine poppetjes omkegelen.

Eeuwig..Op..Vakantie | 19-06-19 | 13:17

Bellingcat is een amateur-bureau. Wanabee journalistjes die nauwelijks enige ervaring op dat gebied hebben. Natuurlijk krijgt Rusland de schuld! Dat was al vanaf dag 1 zo bepaald. Normaal hoor je iedereen roepen dat we het oordeel van de rechter moeten afwachten, maar in dit geval wezen zelfs overheidsdienaren Rusland zonder vorm van proces als schuldige aan.
Logisch, want Oekraïne moet als lieveling van de EU buiten schot blijven. Eventuele betrokkenheid van Oekraïne zou heel slecht uitkomen in het grote Maak-Rusland-Zwart spel. Daar komt nog bij dat het vrijwel zeker nooit het plan was specifiek de MH17 neer te halen. Kwestie van vergissing, kan gebeuren in een gebied waar een complete oorlog woedt. Knap stom en arrogant om daar desondanks met passagierstoestellen overheen te blijven vliegen.

En dan die totaal overtrokken janktoestanden rond de slachtoffers. Natuurlijk is het heel erg voor de nabestaanden, dat staat buiten kijf. Maar ik voel me niet geroepen doorlopend te moeten rouwen en mijn klederen te moeten scheuren en as over mijn hoofd te moeten gooien (zie Bijbelse rouw) om mensen die ik zelf nooit gekend heb.
Er komen jaarlijkse vele honderden mensen om in het verkeer en door ernstige ziektes en daar hoor je eigenlijk niets of niemand over. Voor mij zijn de slachtoffers én nabestaanden gewoon misbruikt in de grote propaganda-acties tegen Rusland. Bah.

Nederlander65 | 19-06-19 | 13:17 | 7

Tsja, kende er twee goed. En dat geldt voor velen. Op hun afscheid in Roest alleen al waren er 1000 man.

Mammeloe | 19-06-19 | 13:41

@i-Wonder | 19-06-19 | 13:24: Ja dat was gewoon vette pech. En erg dom om over een oorlogsgebied te blijven vliegen om vakantiedoeleinden (!). De nabestaanden zijn misbruikt in een schandelijke propaganda oorlog om Rusland zwart te maken en het corrupte nazi-nepstaatje Oekraïne uit de wind te houden.

Nederlander65 | 19-06-19 | 14:01

@RandyBiel | 19-06-19 | 13:26: Krijg je geen last van al dat gewicht op je hoofd? Oogkleppen en een flinke plaat beton voor je hoofd. Gecombineerd met het iq van een naaktslak maakt het dat je alles geloofd wat uit de koker komt van de boven ons gestelden. Oftewel je bent een usefull idiot.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:19
▼ 4 antwoorden verborgen

De vraag is waarom luchtvaartmaatschappijen over oorlogsgebied vlogen? Weet iemand dat? Bekend was toen al dat Oekraine bombardementen uitvoerde boven het gebied van de seperatisten en dat die daar zich tegen bewapenden.
Volgende is ook wel interessant:
Vliegtuig vliegt boven oorlogsgebied en seperatist geeft dat door aan bevelvoerders. Seperatist wist niet wat voor vliegtuig het was. Volgens mij heeft die man alleen maar zijn "plicht" gedaan omdat hij niet wist wat voor vliegtuig het was en van wie dat vliegtuig was.

Zapata10 | 19-06-19 | 13:16 | 2

Als militair mag je niet een vliegtuig uit de lucht schieten omdat je een vermoeden hebt dat het de vijand is. Wat een domme tegel.

i-Wonder | 19-06-19 | 14:29

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:29: Misschien, maar je kunt niet uitsluiten dat zulke dingen dan toch gebeuren. Ook al mag het niet. Het risico valt wel te beperken. Door er niet te vliegen en door het gebied te sluiten voor civiel verkeer.

Heiner | 19-06-19 | 21:50

Waarom hebben die 'pro-Russische opstandelingen' een Russische vlag als achtergrond?

Beetje raar dit. Was het niet verstandiger geweest dit onderzoek aan een neutrale partij uit te besteden?

RenHoek | 19-06-19 | 13:16 | 4

@Kaas de Vies | 19-06-19 | 13:22: Wat maakt hun nationaliteit bij het plegen van een misdrijf uit?

RenHoek | 19-06-19 | 13:26

@Kaas de Vies | 19-06-19 | 13:38: Want?

RenHoek | 19-06-19 | 13:42
▼ 1 antwoord verborgen

Dus mijn oude stukadoors hebben het gedaan?
Wat een racisme weer.

Kaas de Vies | 19-06-19 | 13:12 | 3

Komen jouw stukadoors uit Rusland?

RenHoek | 19-06-19 | 13:27

@Kaas de Vies | 19-06-19 | 13:39: Dan zijn het waarschijnlijk Wit-Russen.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:47

Die vragen waar het ook vandaag weer niet over gaat zijn wel goede vragen

Rest In Privacy | 19-06-19 | 13:10 | 2

Het zijn zeker goede vragen, maar het gaat nu om de mensen die de trekker hebben overgehaald en/of opdracht hebben gegeven.

Niet de mensen die wellicht anders hadden moeten handelen, maar daar kennelijk niets strafbaars door hebben gedaan.

Psycho Daddy | 19-06-19 | 13:18

@Psycho Daddy | 19-06-19 | 13:18:
Die vragen lijken mij juist in het belang van dat onderzoek.
Maar goed; mosterd, maaltijd.

Rest In Privacy | 19-06-19 | 13:22

Stond er toevallig iets extra's op een later toegevoegd inlegvel van dhr.R te Den Haag. Iets met toekomstige partner. Hoogst betrouwbare mensen. Absoluut onbekend met gangbare corruptie. Natuurlijk onschuldig. Kom lekker mee eten aan de Brusselse taart

MorgenEenAnder | 19-06-19 | 13:09

Bellingcat = instituur voor Navo-propaganda.

zeeman73 | 19-06-19 | 13:05 | 1

Beetje een vaag instituut...

sprietatoom | 19-06-19 | 13:06
-weggejorist-
nabmeifyoucan | 19-06-19 | 13:05 | 10
▼ 10 antwoorden verborgen

Het grootste probleem is de sociaal media. Daar de russen en ook Oekraïners daar meer hun informatie vandaan halen dan een gemiddelde Nederlander die braaf naar de staats NPO kijkt zijn de geheime diensten als verder met het verspreiden van beelden en geruchten op sociaal media. Zowel de Oekraïners als de Russen hebben daar veel middelen voor. In Hollywood kunnen ze ook altijd van alles echt laten lijken. Het neemt niet weg dat we willen weten hoe de schuldvraag in elkaar zit, maar we zullen daar nooit achter komen. Er zijn nu eenmaal mensen in deze wereld die voor politiek gewin over andere heen walsen. Belangrijk in de situatie is de connectie EU en Oekraïne. Dit mocht niet in gevaar komen koste wat het kost. Rutte heeft daar het inlegvelletje voor uitgevonden. Daarmee is Rutte verzekerd voor een top positie in Brussel na zijn vertrek uit Nederland.

Rest In Privacy | 19-06-19 | 13:05

Het kan ook zo zijn dat de rus als nog met de bewijzen komen , en ik heb het gevoel dat dit er aankomt poetin is niet gek die heeft zeker wat achter de hand

witchmaster | 19-06-19 | 13:04 | 4

Dat zou mooi zijn:- eerst de JIT en Rutte zich klem laten lullen, en dan Rusland dat weerleggen.

HogeNood | 19-06-19 | 13:16
▼ 1 antwoord verborgen

Deze gasten zijn het ZEKER NIET.

Afleidingsmaneuvre. Bellingcat is volstrekt ongeloofwaardig. Deze schijnbeweging is om de onderste steen niet te hoeven omdraaien.

van heinde en verre | 19-06-19 | 13:04 | 8
-weggejorist-
nabmeifyoucan | 19-06-19 | 13:18
▼ 5 antwoorden verborgen

Nou, Mark. Ga ze maar halen! Dit is het moment om je ballen te tonen, als je ze hebt.

Draaikontje | 19-06-19 | 13:03 | 2

Hij heeft Toverballen, dus dat komt goed....

hetgingperongeluk | 19-06-19 | 13:04

Ik zou bij het begin beginnen. Eerst maar eens de mafketels die dat toestel over oorlogsgebied (waar al meerdere toestellen uit de lucht waren geschoten) hebben laten vliegen voor een rechtbqnk brengen. Of raken we dan de open zenuw van een falende NL overheid?

drs. P | 19-06-19 | 13:02 | 2

Dit onder andere !

CalamityJane | 19-06-19 | 13:10

Degene die schiet is uiteraard de hoofdschuldige. Vandaar dat die nu aangepakt wordt.

i-Wonder | 19-06-19 | 14:30

In memorium: http://www.propriacures.nl/2014/07/in-memoriam-lvdg-1984-2014/
Topgozer.

Mammeloe | 19-06-19 | 13:02 | 2

Het waren allemaal topmensen.... maar vooral ook slachtoffers van de gore godvergeten smerige vuige geopolitiek van tal van naties.

litebyte | 19-06-19 | 13:05

Wij zijn in afwachting van het wegvallen van de livestream.

piloot47 | 19-06-19 | 13:00

BREEK: olie op het koude oorlog 2.0 vuurtje gooien is begonnen. Echt niemand die geen MSM volgt geloofd deze crap.

Sliptong | 19-06-19 | 12:59 | 1

'geloofd' > ' cheloopht'

HogeNood | 19-06-19 | 13:01

Zelf heb ik al een tijdje het gevoel dat Rusland zelf niet betrokken was bij het conflict via het Kremlin maar dat een aantal zichzelf overschattende militairen in het betreffende bataljon hun rebellenvriendjes wel even zouden helpen (dus zonder overleg met Moskou).

Dat kan Moskou net zo min bekennen als dat het wel zelf directe de opdracht gegeven zou hebben. Want het betekent dat ze hun eigen troepen niet in de hand hebben.

Als dat waar is zullen ze zelf deze militairen openlijk moeten berechten. Blijft die berechting uit dan is het een onofficiële erkenning van directe betrokkenheid.

Sqbar | 19-06-19 | 12:59 | 6

@peterdh | 19-06-19 | 13:03:
Die grens is het probleem niet, militair spul zomaar zonder controle / toestemming zelf inzetten gaat het om.

RandyBiel | 19-06-19 | 13:08

@RandyBiel | 19-06-19 | 13:08: Het grootste probleem is een missende luchtdoelraket verantwoorden, maar er is vast iets creatiefs te bedenken met 'een oefening'.

Sqbar | 19-06-19 | 13:11

@RandyBiel | 19-06-19 | 13:08:
Naja je noemde de grens wel het probleem, maargoed. Maar waarom zou dat onmogelijk zijn? Dat spul werkt zonder toestemming ook gewoon hoor. Rusland is best groot. Het zou best mogelijk zijn dat dat betreffende batelion zonder directe goedkeuring van moskou handelde. Betekend niet dat moskou het er mee oneens was.

peterdh | 19-06-19 | 13:37
▼ 3 antwoorden verborgen

Bij een goede leugen gaat het erom dat je zo veel mogelijk details hebt. Dus moeten die verzonnen Russen ook een naam hebben. Wij zullen er toch nooit achter komen dat ze niet bestaan.

Osdorpertje | 19-06-19 | 12:57 | 1

Strelkov is al veel in de publiciteit geweest.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:16

Van Dale:- '... poging tot moord of verwoesting: een aanslag plegen'
Als het geen 'moord' is, dan ook geen 'aanslag'.

HogeNood | 19-06-19 | 12:56

Ik zal eerlijk zijn: ik snap hier niks van en weet gewoon niet wie of wat ik moet geloven.
Ik heb daarom helemaal geen commentaar.

Amsterdamsko | 19-06-19 | 12:56

Bij RTL4 gesprekje tussen twee meisjes.

piloot47 | 19-06-19 | 12:56

En deze figuren komen ook vrijwillig naar de Nederlandse rechtbank... Ik stel een JLF voor.. een Joined Liquidation Force... Misschien de Mossad inhuren ? Die schijnen dat goed te kunnen...

Noodaggregaat | 19-06-19 | 12:54 | 4

@Tronald_dump | 19-06-19 | 13:11: Dit soort figuren die dit soort vergissingen maken kunnen maar beter gestopt worden voor ze dat nog een keer doen.

Noodaggregaat | 19-06-19 | 13:14

@Noodaggregaat | 19-06-19 | 13:14:
Deze mensen drukte op de knop, maar er zijn nog heel wat meer mensen die bijna net zo schuldig zijn: Oekraïners die burgervluchten gewoon door dat gebied lieten vliegen, luchtvaart maatschappijen die te veel risico namen, EU die het conflict heeft aangewakkerd, en nog een riedeltje.

Tronald_dump | 19-06-19 | 13:27
▼ 1 antwoord verborgen

OMG! Ik ga de commentaren niet lezen. Het zal hier wel weer vergeven zijn van de aluhoedjes.

Dr_Johnson | 19-06-19 | 12:53 | 10

@Kijkeensaan | 19-06-19 | 13:05: Is een bekende taktiek: gewoon aluhoedje roepen dan druk je iemand met een andere mening in de hoek. Werkt inmiddels net zo goed als racist roepen of islamofoob, of extreem rechts, niet dus.

OudeNederlander | 19-06-19 | 13:19

Klot Johnson. Russische trollen die je alleen bij dit soort discussies ziet opduiken. Ook erg veel Zwitsalletjes, dus mensen die net een GS-account hebben aangemaakt.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:30

@usb stok | 19-06-19 | 13:12:
"Straks gaan ze nog beweren dat vlucht MH17 nooit heeft bestaan."
U bent in de war met de MH 370

ditotje | 19-06-19 | 14:29
▼ 7 antwoorden verborgen

Ik geloof gerust wel dat het een Russische luchtafweerraket was, dat werd al vanaf het begin door verschillende bronnen bevestigd. Niks nieuws dus. Of je dit als ‘moord’ moet betitelen waag ik te betwijfelen, ik noem het een tragische vergissing en vind het verwerpelijk dat Rusland hier geen verantwoording voor wil afleggen. Maar dat de rol van Oekraine buiten beschouwing wordt gelaten vind ik ronduit smerig!

kunstliefhebber | 19-06-19 | 12:53 | 8

Oekraïne is aangevallen door de Russische Federatie en verdedigde zich. De Russen hebben het vliegtuig neergeschoten dus waarvoor moet de Oekraïne zich verdedigen?

i-Wonder | 19-06-19 | 14:34

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:32:
Wat een kletskoek.
Het 53ste bataljon is eigenaar van een hele hoop BUK raketten, maar deze vormen maar een heel erg klein deel van alle BUK raketten die er wereldwijd operatoneel zijn.
Dat de tegen MH-17 ingezette BUK raket afkomstig was van het 53ste bataljon bestaat geen spat bewijs voor.
Dat Oekraïne zelf meer dan twee dozijn BUK launchers in het gebied operationeel had bestaat daarentegen wel bewijs voor.

Ravian | 19-06-19 | 17:25
▼ 5 antwoorden verborgen

Mooi werk van Bellingcat. Dat Strelkov een schurk was, was natuurlijk al algemeen bekend. Dat hij moge branden in de hel.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 12:52 | 8

@CalamityJane | 19-06-19 | 13:32: De grootste schuldige is degene die de raket afvuurde. Je kunt Oekraïne verwijten dat ze het luchtruim niet hebben afgesloten. Tegelijkertijd is Oekraïne niet deze oorlog begonnen. Het zijn de Russen die manschappen hebben gestuurd en wapens hebben geleverd. Dus dat zijn gewoon de hoofdschuldigen.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:51

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:51: Hoe kom jij erbij dat de seperatisten zijn begonnen. Kan me herinneren dat oekraine begon met schieten op de bevolking (dorpen etc).

A.I. van Dee | 19-06-19 | 14:02

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:51:
Oekraïne is deze oorlog wel degelijk begonnen, en wel met het afzetten van een democratisch gekozen regering.
De hoofdschuldigen zijn degenen die, van wegen EU belangen, willens en wetens een passagiersvliegtuig een oorlogszone in gestuurd hebben.
De baas van dat zooitje zit in een torentje in Den Haag.

Ravian | 19-06-19 | 14:17
▼ 5 antwoorden verborgen

Kan het JIT objectief naar de rol van Oekraïne kijken? Waarom was het luchtruim nog open? Rutte lacht kritiek van Baudet weg, maar er zijn nog veel vragen en WOB verzoeken die maar niet beantwoord worden.
Ook het neerzetten van Baudet als een vriend van Poetin door de media is niet juist. Net weer gebeurd op radio1.

Duifmans | 19-06-19 | 12:52 | 8

Baudet is wel heel naïef als het om Rusland gaat.

Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:19
▼ 5 antwoorden verborgen

Voor sprookjes voortaan niet meer naar de Efteling, het JIT is de plaatsvervanger bij uitstek

Oetiohnegentechnik | 19-06-19 | 12:51

Dat wordt een makkie voor hun advocaten en de VDD66-rechters; vrijspraak. We kunnen niet bewijzen wie nu daadwerkelijk geschoten heeft.

Boris die Sauertopf | 19-06-19 | 12:50

Dat wordt de bovenste steen onder !.... ipv andersom.
.

Kijkeensaan | 19-06-19 | 12:50

Vuile politiek gaat kennelijk voor, het zijn allemaal echt klootzakken! De waarheid komt nooit boven!

AMX pri | 19-06-19 | 12:50
-weggejorist-
Huiskens | 19-06-19 | 12:50 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

- Het was een noodlottig ongeluk en geen moord.
Geopolitiek kwam het Ukraine en de Yanken prima uit om Poetin voor lul te zetten dat er dus wel Russische militairen in de Donbas zaten. Nederland ging mee en liet zich in dit geopolitieke spel voor het karretje spannen ( Timmermans).
- Nederland probeert te vookomen dat ze verweten kan worden dat het vliegtuig er niet had moeten vliegen.
- Vliegen boven oorlogsgebied ondanks alle signalen voor gevaar is roekeloos en eigenlijk de essentie van dit drama. Maar Nederland speelt uit eigen belang liever de politieke kaart dat de Russen niets in Ukraine te zoeken hadden. Feit is dat Nederland dit allemaal wist voor neerhalen van de MH17. Rusland is aansprakelijk, maar Nederland verantwoordelijk.

Lafayette | 19-06-19 | 12:49

Is geenstijl website geïnjecteerd, een pagina met reparatietools verschijnt steeds!

vluchtelingallergie | 19-06-19 | 12:49 | 1

je VPN uitzetten...

hetgingperongeluk | 19-06-19 | 12:55

Klootzakken.

van Oeffelen | 19-06-19 | 12:49

In tegenstelling tot wat sommige anderen hieronder (en boven) vinden over Bellingcat, respect voor Bellingcat naar mijn mening. Zonder Bellingcat was de oorzaak waarschijnlijk onweer geweest ...

Rest In Privacy | 19-06-19 | 12:49 | 1

Zelfs Rusland heeft Bellingcat op vele punten aan gelijk moeten geven .
Blijkbaar zit Rusland ook in het complot bij die domme aluhoedjes.

RandyBiel | 19-06-19 | 12:50

Waarom zijn de bananen krom.

wiers | 19-06-19 | 12:48 | 2

Als ze recht zijn passen ze niet in hun schil...

hetgingperongeluk | 19-06-19 | 12:51

[email protected] | 19-06-19 | 12:51: Anders kunnen ze bocht niet om. Inderdaad is de schuldvraag een nutteloze na zoveel jaar en zoveel mist. Afijn, het JIT heeft een scenario uitgewerkt. Gefeliciteerd dan maar. Iemand anders nog een scnenario in de aanbieding over MH17 of JFK of de olietankers die recent werden geraakt, UFO, contact met overledenen, contact met een god met voorschriften over een religie ?

Graaier | 19-06-19 | 12:57

MH17 een van de grootste schandvlekken in de Nederlandse geschiedenis. Aluhoedjes die schreeuwen over een inside job, en aan de andere kant oorloghitsers vanuit de EU die graag tegen de Russen schoppen. Oekraïene een corrupt boevennest, die hebben er ook wat mee te maken. En de Russen? Die zijn lief en gaan vrijuit. Dat Rusland zelf meerdere malen de officiele verklaring over MH17 heeft gewijzigd gaat bij de mensen hier er niet in. Ze slikken alles net zo makkelijk als dat andere weer het JIT heilig geloven. Verering en gezweem met een corrupte staat als Rusland nooit begrepen zeker op GS niet. Een land dat geleid wordt door een voormalig KGB agent. Wanneer krijgt Nederland een president die lid was van de gestapo? Rusland, het land dat nooit oorlogen uitlokt, nooit proxy oorlogen start en nooit foute leiders steunt. Nee, Rusland is volledig onschuldig m.b.t MH17, zo onschuldig dat op de dag van vandaag ook Rusland weigert radar beelden te delen. Radar beelden waar een vliegtuig op stond, maar ook weer niet of was het BUK? Rusland net zo betrouwbaar als het JIT en Mark Rutte. Fucking Putin pijpers hier.

Indoneesje | 19-06-19 | 12:48 | 8

@Muxje | 19-06-19 | 12:58:

Zo hoort het ook. Laten we hopen dat de Russen (deels) mee willen meewerken.

Peter_la_Selie | 19-06-19 | 13:02

1) ik maak altijd onderscheid tussen gewone russen en hun regering. De regering is tuig van de richel, gewone russen zijn net zo schuldig als jij (niet dus).
2) Het hele verhaal stinkt een uur in de wind. Daar hoef je geen rechercheur voor te zijn, of Jitteraar, of onderstesteenonderzoeker (3x woordwaarde)
3) je wijst naar Rusland maar niet naar diegene die vanuit Nederland toestemming gaf daar te vliegen, en ik hoor je er ook niet over dat Oekraine en USA hun materiaal niet vrijgeven. Eenzijdige verontwaardiging maakt je betoog er niet sterker op.

OudeNederlander | 19-06-19 | 13:04

@OudeNederlander | 19-06-19 | 13:04: Ho ho Pechtold zegt dat alle russen criminelen zijn. En geen rechtzaak daarover dus zal het wel waar zijn.

A.I. van Dee | 19-06-19 | 13:56
▼ 5 antwoorden verborgen

Gaap. De JIT beweringen zijn voor de buhne om te laten zien dat ze heel daadkrachtig zijn en zelfs een organogram hebben samengesteld met de namen van medewerkers. Het weglaten van de vragen over de boeven in Kiev maakt elk rapport van hen waardeloos en voor de Russen gemakkelijk om hen te negeren. OK next is een rechtszitting over ..... tja niets.

Graaier | 19-06-19 | 12:47 | 2

Oh kijk aan, we proberen het whataboutism nog maar eens bij gebrek aan beter

RandyBiel | 19-06-19 | 12:49

Snap niet waarom Poetin niet gewoon toe geeft dat zijn legerfiguren een fout hebben gemaakt, toegeven en aanbieden de schade te vergoeden dat zou hem sieren.

Uw Verzekeringsadvis | 19-06-19 | 12:47 | 1

Ik zou zoiets ook niet toegeven als ik het niet gedaan had.

Ravian | 19-06-19 | 13:53

In de weken voorafgaand aan deze ramp werden tientallen vliegtuigen neergehaald boven Oekraïne. Je beslist dan als vliegmaatschappij vervolgens dat het veilig is om daar over heen te vliegen, of wellicht was de gedachte 'laten we de gok maar wagen, want omvliegen kost teveel extra brandstof'. Als je tussen 2 partijen die op elkaar schieten gaat rondrennen moet je niet verbaasd zijn dat je wel eens geraakt kan worden door kogels die niet expliciet voor jou bestemd zijn.

Crusher | 19-06-19 | 12:47 | 5

Allen vlogen lager dan het volgens de Oekraïne veilige 9,75km.

Peter_la_Selie | 19-06-19 | 12:59

@-=PyP=- | 19-06-19 | 12:56: Audi R6 uitgeleend aan een Wodka idioot, die keihard met rechts op de plank ging, geldautomaat wilde zoenen en daarna nergens een excuus kon vinden...

hetgingperongeluk | 19-06-19 | 13:02

@-=PyP=- | 19-06-19 | 12:56: Jouw reactie is kansloos. Vliegen boven een oorlogsgebied is kiezen voor verhoogd risico, of het nou opengesteld is door de autoriteiten of niet. Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

Crusher | 19-06-19 | 13:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Volgens mij komen ze expres met Zo een slap verhaal en bewijs,word door de rechter aan de kant gezet en Rutte kan meteen de deksel erop gooien,en ze handen in onschuld wassen.
Kan me niet voorstellen dat het bewijs word aangenomen als een verdachte dagenlang alles kon laten verdwijnen of toevoegen.
Bij een crime scene laat je tenslotte ook niet de verdachte het dagenlang ze gang gaan.

Roger-Rabbit | 19-06-19 | 12:45

De onderste-als-een-baksteen.

bisbisbis | 19-06-19 | 12:45

Maar zou het een vergissing kunnen zijn geweest? Dat er een staatsgreep op het programma stond oid? Of een aktie van Oekraïne om Rusland een douw te geven? Omdat Putin enkele uren voor de MH17 in een gelijk toestel met dezelfde kleuren over hetzelfde gebied vloog? En dat daarom alle radars uitstonden/kapot waren?
(Putin kwam toen net terug van een vergadering met de BRICS landen over olie)

Tuinhekje | 19-06-19 | 12:44 | 2

Of Putin vloog daar express, om er een slinger aan te geven dat het een aanslag op hemzelf was ;-)

Oepsie1234 | 19-06-19 | 12:47

Uit alle communicatie die tot nu toe bekend is (ook verspreid via Bellingcat) blijkt dat de sepratisten/Russen een heel ander toestel verwachten, hoogstwaarschijnlijk een Ukrains transporttoestel.

Het is ook bekend dat de Russen goed op de hoogte waren van de 'geheime' communicatie van de Ukrainse luchtmacht, m.b.t. vliegbewegingen en nog veel meer. Dat wisat Ukraine zelf ook, dat had al eerder geleid tot het neerhalen van in ieder geval 1 transport toestel.

litebyte | 19-06-19 | 12:53

De vraag blijft wie er het meeste baat had bij het afschieten van de MH17.
.

Kijkeensaan | 19-06-19 | 12:44 | 8

VS, hadden die week Europa gevraagd Rusland te boycotten vanwege Nordstream2, EU weigerde (wat EU nooit doet, de VS niet volgen). Na MH17 gingen ze WEL mee in de boycot.

Stinkend_zadel | 19-06-19 | 13:10

@Stinkend_zadel | 19-06-19 | 13:10:

Interessant, want dat is toch een beetje 'doen alsof' gebleken. Nord stream 2 ligt er en Shell zit in dit project. Heeft toevallig net een grote rafinnaderij in de VS verkocht.

Max Headroom | 19-06-19 | 13:45
▼ 5 antwoorden verborgen

Die eerste foto! Dat is Vjeze Fur

JanVergoor | 19-06-19 | 12:43

Ik hoop dat onze soldaten flink pief, paf en poef roepen, dat zal ze leren!

leijpeideaud | 19-06-19 | 12:43

Wat een faal. Beetje Bellingcat copy-pasten. En wie zit daarachter? Juist. Dit hele 'onderzoek' is verre van neutraal. De MP van Maleisie had groot gelijk, Oekraine had nooit in het JIT mogen plaatsnemen want zelf verdachte.

Max Headroom | 19-06-19 | 12:42 | 2

@Max Headroom | 19-06-19 | 12:42 |
De MP van Maleisie had groot gelijk, Oekraine had nooit in het JIT mogen plaatsnemen want zelf verdachte.

______

Precies!
Hoor je daar nog iets over?

Kijkeensaan | 19-06-19 | 12:46

Inderdaad, Putin lacht zich de ballen uit de broek , want komt begrijpelijk weg met " geen objectief onderzoek " . En straks is het " bij verstek veroordeeld " en we drinken een glas en doen een plas. Immers ook : de internationale belangen wegen veel zwaarder.

daytripper | 19-06-19 | 12:47

Belangrijk om de daders te berechten, maar onderzoek ook hoe het mogelijk was dat separatisten/Russen er van uit gingen dat het om een transporttoestel van de Ukrainse luchtmacht ging. En wel zulke specifieke details dat ze het vluchtpad wisten (lanceere locatie) en welke tijd ze moesten lanceren.

litebyte | 19-06-19 | 12:42 | 2

En om die reden komen die radarbeelden nooit boven water.

Deflatiemonster | 19-06-19 | 12:44

Gelukkig zit MH17-specialist Pieter Omtzigt erbovenop om kritische Kamervragen te stellen waardoor de onderste steen boven komt, de zwartgeMarkeerde teksten geopenbaard worden, en Rutte dientengevolge het veld kan ruimen. Oh, wacht, dat is waar ook, die is al ruim op tijd kalltgestelt. Rutte kan aanblijven.

JackStick | 19-06-19 | 12:40

'aanslag op MH17'???
Er lagen dus mensen op de loer die het gemunt hadden op MH17?!?
--Nepnieuws Geenstijl--

HogeNood | 19-06-19 | 12:40 | 10

@MickeyGouda | 19-06-19 | 12:51:
Flightradar24 laat geen militaire toestellen zien. Dus ook niet die in de buurt van MH17 vloog en het eigenlijke doelwit was.

2voor12 | 19-06-19 | 12:57

@2voor12 | 19-06-19 | 12:57:
Lekker slim. Flightradar24 toont uitsluitend vliegtuigen met een transponder (die ook aan staat).

Pierre Tombal | 19-06-19 | 14:31
▼ 7 antwoorden verborgen

Vrees dat het dezelfde afloop krijgt als het lachertje rondom Bouterse : zijn "carriere" in Suriname kreeg pas vleugels aldaar toen hij bij verstek was veroordeeld voor moorden ( meervoud)> Er zal dus een gezaghebbend internationaal tribunaal de heer Poetin bij z'n taas moeten pakken en dat gaat niet gebeuren . En Rutte komt er weer met een schone bibs vanaf.

daytripper | 19-06-19 | 12:40 | 1

Wat heeft Bouterse er nu weer mee te maken? Wel een beetje cru om de term 'vleugels' te gebruiken in combinatie met MH-17

Theo Reet | 19-06-19 | 12:46

Het Bellingcat rapport is een lachertje. Daar staat werkelijk niets concreets in. De premier van Maleisië doet niet mee met de carnavalsshow van Rutte, heeft zich teruggetrokken uit het proces en vraagt zich hardop af waar bewijs is....

En zo komt er een showproces met verdachten waar niet eens een verzoek(!) tot uitlevering voor is gedaan....in 2020. Rutte heeft de onderste (Oekraïense) steen vakkundig begraven.

De Libertariër | 19-06-19 | 12:39

Ik weet precies hoe het zit. Maar dat is nogal een lang verhaal en ik ben nu aan het werk.
Het JIT roept maar wat.

VanBukkem | 19-06-19 | 12:38

Stuur gelijk onze tank naar Rusland. Dat zal ze leren!

Haatgenerator | 19-06-19 | 12:38

Mijn onderbuikgevoel vertelt mij dat hier een rechtszaak voor de vorm wordt opgetuigd, om te proberen de misstanden in het onderzoek te verdoezelen. De waarheid ligt onder de onderste steen, die never nooit niet gelicht zal gaan worden.
De Haagse leugenaars proberen het zoveelste rookgordijn op te trekken, that's all there is.

L.E. Raar | 19-06-19 | 12:38

Ik mis de namen Mark en Frans als verdachten.

sjef-van-iekel | 19-06-19 | 12:37

hier hebben de nabestaanden zeker wat aan ??? Man, man...……….namen...……..

gebochelde | 19-06-19 | 12:36

Bellingcat-rapport staat vol met: ‘he may be involved, he may have coordinated, he was likely involved’. Sorry, daar overtuig je mij niet mee, een internationaal gerechtshof al helemaal niet.

Computer_says_no | 19-06-19 | 12:36 | 2

Wel hoor, deze argumenten zijn genoeg om ze te veroordelen. Want het is een politiek proces waarbij harde bewijzen er niet toe doen. Barbertje Rusland moet hangen, hoe dan ook.

2voor12 | 19-06-19 | 12:44

Bellingcat dienst slechts als bron voor de MSM. Om je verhaal kracht bij te zetten verwijs je immers naar bronnen. Als die bronnen er niet zijn dan laat je een onbekend, liefst buitenlands, suffertje of wannabe-journalist er over schrijven en voer je die aan als bron. Zonodig kun je dit meerlaags uitvoeren om de geloofwaardigheid te vergroten.

WammesWonder | 19-06-19 | 12:46

Hebben ze de radarbeelden al van de Amerikanen gekregen? John Kerry zei dat daar alles opstond.

Zzzzooooffff | 19-06-19 | 12:33 | 5

John Kerry: “We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and where these weapons have come from.”
Na deze uitspraak niets meer gezien of gehoord over harde bewijzen.. Zou het te maken kunnen hebben met "where it came from"?

Eppo | 19-06-19 | 12:42

@Eppo | 19-06-19 | 12:42:
Dat is inderdaad wat hij gezegd heeft. Welnu, als dat zo is dan moet de JIT op z'n minst om die beelden vragen. En het OM kan Kerry oproepen als getuige.

Zzzzooooffff | 19-06-19 | 12:45

@Eppo | 19-06-19 | 12:42: ik denk dat ze hun bron niet willen vrijgeven. Dus hoe ze dan gezien hebben en de techniek die gebruikt is. Ik vermoed dat ze (USA) nog heel wat achter de hand hebben qua techniek.

sjef-van-iekel | 19-06-19 | 13:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Weet iemand of het onderzoeksrapport nu al eens definitief gemaakt is?

Pimp my Voortuin | 19-06-19 | 12:33 | 2

Welk onderzoeks rapport heb je het over?

RandyBiel | 19-06-19 | 12:53

Twee dingen. De kapitein van het schip is verantwoordelijk en hoe kan een BUK raket boordkanon-kogelgaten produceren. Het is miezerig om militairen, hoe dom en onverantwoord ook, verantwoordelijk te stellen. Het was / is oorlogsgebied: wees een kerel en klaag dan Vladimir Vladimirovitsj aan!

Eeuwig..Op..Vakantie | 19-06-19 | 12:31 | 4

De Buk heeft van die kleine vlinderdasjes, die de romp hebben gepenetreerd. Heb jij onomstotelijk bewijs dat het boordkanon-kogelgaten waren?

Coachman | 19-06-19 | 12:37

Beter ga je eeuwig op vakantie, de russen hebben hun eigen theorie zelf bijgesteld toen er eenmaal bewijs was van een BUK raket. Ze hebben zelfs hun theorie dat MH17 is neergehaald door een SU-25 laten vallen. Zo betrouwbaar zijn de Russen zelf ook.

Indoneesje | 19-06-19 | 12:41

@Coachman | 19-06-19 | 12:37: Er bestaan vele rapportages over de schade aan het vliegtuig. Een normaal onderzoek werkt met uitsluitingen: was het een BUK? >> Rapporteer de schade. Was het een jachtvliegtuig? >> Rapporteer de schade. Nu komen er allerlei ideologische hypotheses doorheen, maar blijf empirisch: wat is de schade en wat veroorzaakt deze schade? Maar waarom om de brei heen draaien? Kom op, klaag Vladimir aan! De tsaar zelf, hij moet wat?