Dit is 1 en al whataboutism, trol.
Dat leidt niets af van de schuldvraag, welke Rus die BUK zo stupide heeft afgevuurd op een airlinher, zonder correcte identificatie en verificatie. Die vent is de schuldige, geen ander. Waarom is het zo lastig je daar in Sint Petersburg bij neer te leggen, omdat ome Vlad je dat voorschrijft of omdat hij je er per woord voor betaalt om hier te gaan trollen?

Schieten op een airliner vol burgers is (in een oorlog en dat was het) een oorlogsmisdaad. De dader mag zich daarvoor verantwoorden voor een rechter. Is dat echt zo moeilijk te slikken? Wat is daar lastig aan om te begrijpen? It's plain and simple en met tien vingers wijzen naar anderen verandert daar helemaal niets aan.

Hier zijn de feiten:
1) Rusland heeft al 3 verkeersvliegtuigen neergehaald en nooit schuld bekend of slachtoffers betaald
2) Rusland heeft een lange traditie van liegen over proxy-oorlogen aan zijn landsgrenzen
3) Rusland heeft illegaal de Krim ingenomen
4) Rusland is in Oost-Oekraïne een proxy-oorlog begonnen met nu 13.000 doden.
5) Rusland heeft haar eigen militairen naar Oekraïne gestuurd.
6) Rusland heeft zware wapens zoals BUK raketten naar Oekraïne overgebracht met staff.
7) Rusland heeft GRU personeel zoals moordenaar en martelaar Girkin naar Oekraïne gestuurd.
8) Tot de dag van vandaag zijn alleen Oekraïnse luchtmacht toestellen neergehaald
9) Oekraïnse militairen hadden geen enkele reden om raketten af te vuren, er vlogen alleen Oekraïnse militaire vliegtuigen
10) Met een onvolledige BUK setup heeft een Russische militair een raket afgevuurd op de MH17
11) Nadat de bleek dat er een verkeersvliegtuig neergehaald was hebben de Russische militairen uitvoerig telefonisch overlegd
12) Rusland heeft toen snel het BUK systeem terugehaald
13) Rusland wil geen medewerking geven aan verzoeken over deze specifieke BUK trailer
14) Rusland wordt internationaal steeds meer een paria
15) Positie Putin verzwakt.

@Roger-Rabbit | 20-06-19 | 09:00:
De oorlogen aan de landsgrenzen van Rusland:
1) Georgia
2) Abnkazia
3) North Ossetia - Alania
4) Tajikistan
5) Chechnya
6) Dagestan
7) Nog een keer Chechnya (2000)
8) Nog een keer Georgia (2008)
9) North Caucasis (2010)
10) Crimea
11) Eastern Ukraine.

Onzin, de Russische militair die de Russische raket van het Russische leger afschoot is schuldig. En de hele chain of command totin het Kremlin. De Russen hadden nooit de Oekraïne moeten binnenvallen. Maar, de Russen hebben een lange historie van het neerschieten van passagiersvliegtuigen en ook een lange geschiedenis van proxy-oorlogen.

Wacht tot je een ons weegt. De verkeersleider der dienst is foetsie. Het cui bono? Dat mag duidelijk wezen. Er is een coup gepleegd in dat land. Met dikke steun van een volgevreten Nederlander en een Belg. Ja, dat hebben die mensen heust wel door waardoor een clubje de macht greep tegen een clubje die daar niks van wilden hebben. Oftewel een burgeroorlog. Men doet net alsof het niet zo is, alleen is gewoon zo. Noem je ze toch terroristen die zich niet neerleggen naast een, door het westen afgedwongen, coup de d'etat. Same shit, different day. Hield een beetje op met Syrie die onzin want men was het zat om met lede ogen toe te kijken. Dat heeft consequenties. En men is daar bewust in ingezogen. Collateral damage zoals de uitvoerders dat noemen. En wij mogen toekijken hoe dit, voornamelijk corrupt, spelletje zich ontwikkeld. Ze (Allfe betrokkenen landen) weten het. Waarheidsvinding is niet het doel. Smerige politiek waardoor iedereen elkaar naar de keel grijpt want... Politiek. Allemaal. 50 jaar na dato wanneer al die prutsers dood zijn mogen wij de documenten inzien. Geen staatsgeheim meer. Alhoewel ik dat zie veranderen. Ach ja.

@Vageling | 20-06-19 | 02:30:
Allemaal onzin, Putin heeft zijn militairen naar de Oekraïne gestuurd waar ze niets te zoeken hadden. En die Russische militairen hebben met wapen van het Russische leger bijna 200 Nederlanders vermoord. Wat had jij ervan gevonden als Nederlandse militairen een vliegtuig met 200 Russen neerschoten? Jij bent een Rus toch, had je dan gezegd dat het vliegtuig fout is?

@i-Wonder | 20-06-19 | 02:24:
Wat emo weer. Er is nog niemand schuldig verklaard. Er zijn verdachten. Er is helmaal niets mis mee vragen te stellen. Maar als die vragen ook maar even een beetje kritisch zijn op Ukraine schiet jij als door een hond gebeten in boosheid en ontkenning. Ukrainers en Russen kennen ook heel wat overeenkomsten wat dat betreft. Het is gore oorlog met twee gore vechtende partijen. En als de ene partij de MH17 gebruikt om duidelijk te maken hoe slecht de Russen wel niet zijn dan ben je niet met de slachoffers van MH17 bezig, maar met het promoten en het rechtvaardigen van de Ukrainse zaak. Dat die dode Nederlanders voor Ukraine niet meer zijn dan een middel om de wereld te laten zien hoe goed Ukraine wel niet is en hoe slecht de Russen is inmiddels wel duidelijk. Ukraine... failed state is het.
PS: Noem mij een grootmacht die nog nooit proxies heeft gebruikt. Zelfs Nederland steunt partijen in Syrie.

@Lafayette | 20-06-19 | 04:18:
Dus omdat andere landen ooit proxy-legers gebruikt hebben mag Rusland Oekraïne in een oorlog storten? En mag Rusland met Russische militairen en Russische wapens 200 Nederlandse burgers vermoorden? Vreemde redenatie.

Er zijn allang radar beelden geleverd van Oekraïne. Dat staat ook allemaal te lezen in het openbare jit rapport. Maar dat heb je vast nooit bekeken.

@Roger-Rabbit | 20-06-19 | 08:18:
Welke bal? Dat de Russen dan maar op onze burgers gaat schieten? De nabestaanden zullen je dankbaar zijn voor zo'n opmerking. Het interesseert je blijkbaar geen ene zak allemaal. En de volgende keer sta je wel weer te piepen als een TBS-er een blond meisje vermoordt. Wedden?

@Roger-Rabbit | 20-06-19 | 08:18:
Hoe heeft Nederland Rusland gefucked zodat Rusland de MH17 neerschoot?

Die radar viel uit op dat moment geloof ik, of iets met onderhoud. De Oekraïners kun je echt geloven hoor, die zijn heel eerlijk altijd.

@Beste_Landgenoten | 20-06-19 | 08:40: welke winst hebben Russen te behalen om een malaysian airliner neer te schieten?

Iedereen is nalatig, maar Rusland heeft de MH17 neergeschoten. Begin maar eens met de schuldigen aan te klagen. Dat is belangrijker dan de nalatigen zoals Malaysia Airways, Nederland, OekraÏne.

@i-Wonder | 20-06-19 | 00:10: Dat het voor jou belangrijk is dat Rusland vooral de lul moet zijn is we duidelijk ja.

@many-more | 20-06-19 | 01:19:
Voor mij is belangrijk dat de schuldigen van de moord op bijna 200 Nederlanders voor de rechter gebracht worden. Het Russische leger heeft illegaal militairen naar Oost-Oekraïne gestuurd en het Russische leger heeft daar de MH17 neergeschoten. En daar moet Rusland verantwoordelijkheid voor nemen.

Malaysia Airlines komt ... je raadt het nooit... uit Maleisie.

Russische militairen met zware Russische wapens schoten 200 Nederlanders en wat buitenlanders dood. Begin eerst maar met de schuldigen aan te klagen.

@i-Wonder | 20-06-19 | 00:12:
Je bent jezelf een beetje constant aan het herhalen, schijnbaar snap je niet ,of wil je niet snappen dat vliegen boven oorlogsgebied net zo gevaarlijk is als picknicken in een leeuwenkooi.
Als een land in oorlog is, kan er wel eens geschoten worden en moet je er vooral wegblijven en veel airlines deden dat dan ook.

@tsjajaja | 20-06-19 | 01:07:
Jullie trollen zijn jezelf ook continue aan het herhalen. Blijkbaar snap je niet dat als je als Russische militair een wapen van het Russische leger afschiet dat je daar verantwoordelijk voor bent. En dat je als Russisch leger de Oekraïne helemaal niet had moeten binnenvallen.

@i-Wonder | 20-06-19 | 02:26:
Wederom, of de Russen wel of niet daar hadden moeten zijn is nu exact de discussie die Ukraine wil en Rusland niet. Het heeft echter geen fuck te maken met het verklaren van de ramp en het vinden van de verantwoordelijken. Sterker nog het Ukrainse feestje over “zie je wel Russen in onze achtertuin” heeft er vooral voor gezorgd dat de Russen in volledige ontkenningsmodus zijn gebleven. Ukraine wil vooral een bewijs dat de Russen in Ukraine zijn, de slachtoffers zal hun een zorg zijn. Daarom wissen ook zij ieder spoor van enige verantwoordelijk betreffende de veiligheid van het luchtruim. Je zou haast kunnen zeggen dat het land vliegtuigen heeft laten vliegen wetende dat het makkelijk gruwelijk mis kon gaan.

Dat is niet de kwestie. De vraag is waarom een Russische buk bemanning zo stom was om zomaar op een vliegtuig te schieten? Zonder verificatie of identificatie. Het is verdomme je beroep, als buk bemanning. Die doen niets anders dan dit soort dingen oefenen. Toch waren ze zo stom nu de normale procedures te vergeten. Iedere luhl met een flight tracker app op de mobiel had kunnen zien dat dit een airliner was.

@Pimp my Voortuin | 19-06-19 | 22:54:
Dat is een volledig onbewezen bewering. Er is ook geen enkel bewijs van, zelfs niet van de Russische radar van station Butyrskaja, die het allemaal had kunnen bewijzen. Gek genoeg zijn van dat station geen beelden aangeleverd. Wat apart toch zou je zeggen. Maar ik snap waarom (en jij ook): want daarop zou ook de Russische BUK te zien zijn geweest.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 22:43: Natuurlijk is dat stom. Het mag dan oorlog zijn, en je mag dan op scherp staan en geen airliners verwachten en je mag dan ook nog eens snel moeten beslissen, dan nog moet je als beroepsmilitair inderdaad goed nagaan wat voor vliegtuig het is, voordat je schiet. Helaas waren het dit keer geen heldere lichten, met fatale gevolgen. Toch is uw eerste zin ("Dat is niet de kwestie.") onjuist mijns inziens. Het is wél de kwestie. Wie is er zo stom geweest om dat vliegtuig over een gebied te sturen waar de bukraketten om je oren vliegen?

@Ramsesz | 19-06-19 | 22:57:

Punt is Men wist niet dat daar BUK-reketten waren. DAT is de kwestie. Want anders had men uiteraard anders besloten. Zeker als men wist dat die zonder verficatie op passagierstoestellen zouden schieten.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:03: Ernstige nalatigheid dus, of criminele naïviteit. Net zo goed als fataal prutswerk van het leger. Wie moet er volgens jou boeten dan, en hoe?

@Ramsesz | 19-06-19 | 23:09:
Het zou beginnen bij een erkenning van schuld en/of betrokkenheid. Maar dat is ijdele hoop. Een veroordeling voor grootschalige dood door schuld, of zo je wil een oorlogsmisdaad, want dat is het, als je ongeregistreerde militairen een onverklaarde oorlog in stuurt en daar op burgers laat schieten. Dat is onverkort: Een oorlogsmisdaaad.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:12: Dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Maar daar ben je uiteraard ook niet toe verplicht.

Een Russische militair die een wapen uit het Russische leger en verkeersvliegtuig neerschiet boven de Oekraïne is wel degelijk volgens Nederlands recht te vervolgen voor moord.

@i-Wonder | 20-06-19 | 00:44:
Ook volgens Nederlands recht moet moord bewezen worden. Een ongeluk of een verkeerde inschatting zal geen vervolging tot moord leiden. Eerder dood door schuld. Of Rusland daar mocht zijn is internationaal strafrecht. Daar kom je niet uit. Immers er zijn te veel andere schendingen van soevereiniteit. Grenada, Panama, Nicaragua,, Irak, Syrie, Yemen, Somalie, Libie, Tibet, Afganistan.... Die worden van Westerse kant altijd verdedigd met zaken als humanitaire redenen of democratie, maar dat kan Rusland ook.
Er zal geheid ook een proces komen tegen Nederland/Ukraine en de airline. Grove nalatigheid zou dan de insteek zijn. Sterker een vonnis in de huidige zaak zou wel eens de aanleiding en het fundament hiervoor kunnen zijn. Veel nabestaanden denken hier overigens ook zo over. Die willen niets met Ukraine of Rusland en hun trieste moraal te maken hebben.

@Pimp my Voortuin | 19-06-19 | 22:54: trol , ga weg ..

@Lafayette | 20-06-19 | 04:45:
Iedereen weet wat de implicaties zijn van het in illegaal gebied, in een illegale oorlog, gevoerd met jouw materieel en soldaten een burgervliegtuig neerschieten. Zelfs jij kan dat bedenken. Maar je leeft in koppige ontkenning van de olifant oin de kamer. Alles moet blijkbaar recht geluld worden om te ontkomen aan de obvious conclusie: De Russen hebben hier zwaar de schuld aan. Waarom doe je dat? Heb je er belang bij? Vrienden in Rusland? Haat tegen ons eigen land. Heb je geen respect voor die 200 dode Nederlanders, op weg naar hun vakantie, dood in een weiland? Wat is je motivatie om hier zo ontzettend je best te doen de Russen uit de wind te houden?

Hou toch op man
alsof dat Rusland minder achterlijk maakt ..

Waarom niet eerst de moordenaars aanklagen? De Russische militairen met het bloed van 200 Nederlanders aan hun handen.

Meer dan 3 jaar geleden al ja.

@RandyBiel | 19-06-19 | 22:01:
Heeft iedereen die beelden kunnen bekijken?
Dat gesprek kunnen beluisteren?
Ik kan googlen wat it wil maar ik vindt ze niet

@ditotje | 19-06-19 | 22:17:
Hahaha mijn god zeg. Is alle strafrechtelijk onderzoek openbaar? Werkelijk....

Over Srebrenica is inderdaad een rechtszaak gevoerd. Nu de Russen nog over de MH17

Een militaire actie in een niet verklaarde een door Poetin in alle toonaarden ontkende oorlog tegen een buurland. Met tanks, militairen en reguliere soldaten onder zwijgplicht. En een begane maar ook ontkende oorlogsmisdaad. En jij gaat dat vergelijken met een VN missie van onze eigen soldaten. Ik zeg landverraders heb je in soorten en maten. Bij een oorlog mogen zij als eerste tegen de muur.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 20:43: Ach, draai er maar aan. Het betreft een militaire actie van Donbass seperatisten / nationalisten tegen de Poroshenko maffia. U doet voorkomen alsof Poetin overal achter zat. Was dat maar zo. Dan was dit niet gebeurd. Juist doordat de commando structuur niet duidelijk was, gebeurden er de vreselijkste dingen. Het gaat hier over burgeroorlog: erger kan niet.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 20:54:
De tap van Vladislav Surkov nog niet meegekregen? Putin zat hier dichter op dan jij doet suggereren.

@RandyBiel | 19-06-19 | 20:59: Beseft u wel hoe groot een land als Rusland is? Denkt u werkelijk zoals u suggereert?

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:16: En nu Blok en Rutte nog over de witte Toyota's: misdaden tegen de menselijkheid.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 20:54:
Gelul. Dit was zeker niet aangesticht door lokale separatisten. De handtekening van de GRU staat op alle acties. Igor Girkin had daarvan de leiding, via directe communicatie met Rusland.
En ja, Poetin zat daar vuistdiep in. Denk je echt dat en illegale oorlog, die koste wat het kost buiten de Russische publiciteit moet blijven, waarbij dus de legertop maar ook de staatsTV betrokken zijn, waarbij een hoogschietende luchtdoelraket wordt gestuurd, buiten Poetin om gaat?
Het antwoord zal ik je geven want je bent duidelijk te dom om iets te begrijpen van hoe dat werkt. Ik weet dat. Omdat ik wel kan nadenken. Jij weet dat niet dus ik leg het je uit. Nee, dat kan niet zonder Poetins medeweten, goedkeuren en zelfs waarschijnlijk niet zonder zijn initiatief.

In een centraal geleide natie zoals Rusland, waarbij Poetin sowieso van dit soort zaken op de hoogte is, zo niet zelf stuurt, zeker op dat nivo, waarbij geen controlerende macht is zoals in de VS het Congres, of hier het parlement kan het niet anders dan zo verlopen zijn.

Ik zei dat al vanaf het begin, dag 1 na de ramp. En daar is uitsluitend meer bewijs voor gekomen sindsdien. Dat is ook niet raar. Dat is ook niet verdeacht want iedereen met verstand en een IQ boven de 100 begrijpt dit. Dat geeft te denken over jou, wat me opvalt is dat je tenminste kunt schrijven dus helemaal dom ben je niet. Waarom je dan niet hebt leren lezen of redereneren is dan wel weer een raadsel.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 21:19:
Ja ik ben er met de trein doorheen gegaan. Grootte doet daar niets aan af, 't gaat om de structuren.
Dacht je nu werkelijk dat in Poetin's Rusland het leger daar een beetje kan free-wheelen aan de 'grenzen'?
Alles wat daar gebeurt kan internationaal op het bordje van Poetin komen. En dat komt het nu dus ook.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 21:33: en welk voordeel haalt Putin hieruit dan? Putin is echt niet dom. Hier is gewoon geblunderd aan alle kanten! 1 we hadden daar nooit mogen vliegen. 2 het luchtruim had gesloten moeten zijn. 3 ik geloof echt niet dat er met opzet op een burger vliegtuig word geschoten. Maar er hebben daar ook mensen geschoten die niet op hebben gelet, of gewoon onkundig waren. Wat nu gebeurd is alle schuld op 1 partij schuiven om wat ambtenaren te beschermen. DUs de volgen keer als je op een vliegtuig stapt, kijk maar even goed of ze niet over een conflict zone gaan vliegen om een paar stuivers te besparen! Ze komen er namelijk blijkbaar gewoon mee weg.

@Gandalph | 19-06-19 | 22:40:
Ik moet het je dus echt gaan uitleggen.

Poetin heeft uiteraard geen voordeel bij het neerhalen van een airliner. Het was dan ook een stupide ongeluk.

Iedereen blijft maar herhalen : Het luchtruim had gesloten moeten zijn! Ja GvD met de wijsheid van nu is dat mooi lullen achteraf. Maar destijds was men niet voldoende doordrongen van het gevaar, juist omdat in de weken voorafgaand uitsluitend op lage doelen was geschoten en alleen op militaire vliegtuigen. Met de wijsheid van nu kan iedereen zeggen: Ja maar hallo! Echter: Dat is te gemakkelijk. En bovendien niet de kwestie waar het om gaat.

Dat luchtruim was uiteraard onveilig verklaard als men had geweten dat:

1. Een Russische BUK was binnegesmokkeld
2. Als men wist dat die lukaak alles zou afknallen.

Punt 1 was onbekend want de Russen deden dat in het uiterste geheim, uiteraard. Want niemand mocht weten dat Rusland de zogenaamde separatisten militair steunde. Hoewel iedereen dat wist natuurlijk, bleef Poetin ontkennen.

Punt 2. Zelfs een stiekeme BUK zou zijn beoeld als afweer tegen Oekraiense jagers en helikopters. Niet tegen airliners. Dus de verwachting was niet dat men zomaar op een airliner zou schieten. Waarom ook? En dan nog: De verantwoordlijkheid ligt als allereerste bij de schutters.

Moet ik je echt gaan uitleggen waarom dat zo is of begrijp je het zo ook wel? Want las ikl je dat echt moet uitleggen geef ik verder geen stuiver voor je intellectuele capaciteiten.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 21:33: Je wilt de oorlog winnen met ad hominems? Schiet dan! Poetin is bijzonder intelligent, zie zijn jaarlijkse uit-het-hoofd-antwoord show. Hij heeft geen Carolien. Over Rusland praat u belerend, alsof u nog meer touwtjes in handen hebt dan Poetin. Poetin beschikt over een slim dreamteam van deskundigen. Trump omringt zich met Breznjev-achtige puppets. De CIA veroorzaakt willens en wetens veel ellende op aarde. MH17 hoort daarbij.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 22:59:
Je hebt duidelijk enorme oogkleppen op van het de hele dag naar RT kijken. Ik geef je op. Je bent niet te helpen. Gelukkig zijn er anderen. Die zijn gelukkig ook in de meerderheid.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:05: Fijn.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 21:19: groot maar verhoudingsgewijs achterlijk ..

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:05:
Je bent best wel een pedant figuur en waarschijnlijk links georiënteerd, want iedereen is dom, behalve jij.
Ik denk dat jij op feestjes veel naast een lege stoel zit.

Haha, goeie opmerking. Ze zijn al veroordeeld en het is de bedoeling dat de hele wereld dit weet. Zo niet met moordenaars en (kinder)verkrachters in dit land..

Was je maar kritisch. Dan had je onmiddellijk door gehad dat waar je klakkeloos achterna kachelt, de propaganda van RT, totale onzin is. Maar je bent niet kritisch. Je verwart je eigen afwijkende mening met een kritische houding. Dat is het niet. Niet omdat je afwijkt ben je kritisch maar omdat je logische vragen stelt, niet alleen aan de ander. Maar ook probeer je kritisch te zijn op je eigen gelijk. Dat ben je niet. Integendeel. Ik lach me rot in al die gasten die menen dat ze Sjappie de Slimste zijn omdat ze zogenaamd tegendraads zijn. Maar ze zijn gewoon dom. Extreem dom. Door pure domheid kan je ook landverraad plegen.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 22:24: Nee vriendelijke vriend, jij denkt met je dominante gedrang de Nederlandse bevolking op te hitsen tegen Rusland, daar trap ik niet in. Naar zo blijkt hebben Russische militairen dat vliegtuig uit de lucht geschoten maar ik geloof niet dat Putin daar een bevel toe gegeven heeft zoals veel van jullie gevaarlijke oorloghitsers het doen willen overkomen en daarbij is dit ongeluk een geopolitiek spelletje geworden die al een tijdje voor deze ramp met MH17 begonnen was. Als ik kijk naar hoeveel GroenLinks stemmers Nederland rijk is lijkt het mij niet wijs om met dit spelletje door te gaan maar ik ben blij dat je nog kan lachen.

@many-more | 20-06-19 | 00:04:
Putin wist heel goed dat Russische militairen met wapens van het Russische leger in de Oekaïne waren. Putin heeft al vele proxy-oorlogen gevoerd tegen ex Sovjet staten die naar het westen trokken.

@i-Wonder | 20-06-19 | 00:17: Waarom zijn jullie zo gefocust op juist die oorlog tussen Rusland en Oekraine? In oorlogsgebied gelden andere wetten. Dat vliegtuig had daar nooit mogen vliegen.

Dat moet Rusland zeker. Je kan niet zomaar je buurland binnenvallen en stukken land afpakken.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:53:
Lees je eens in en je zult zie dat ze eigenlijk niets illegaals hebben gedaan.
Noot meer troepen gehad daar dan ze mochten ect ect.

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 20:03:
Rusland heeft de Krim illegaal ingenomen. Terwijl Oekraïne haar kernwapens opgegeven heeft op de belofte van Rusland om nooit een oorlog te beginnen. Natuurlijk is het illegaal om iemand anders zijn land af te pakken.

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:10: Jij bent echt dom.

@A.C.H.M.E.D | 19-06-19 | 20:18:
Jij bent superslim.

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:10: En de EU zou niet verder naar het oosten uitbreiden. Er moest een Amerikaans staatsburger worden genaturaliseerd om de Oekraïne van de gewenste (EU-geile) leider te voorzien, maar dan heb je ook wat.

@LesPaul | 19-06-19 | 20:36:
de EU zou helemaal niks. En bovendien allemaal op uitdrukkelijk verzoek van die landen zelf! Soevereine staten, zoals de reaguurders dat het liefste zien. Die niet door een grote buurman worden bedreigd met een oorlog of het inpikken van grondgebied?

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 20:46:
Nee, het was de NATO: youtu.be/dW3DWgMAwz0

@i-Wonder | 19-06-19 | 20:10:
De.krim was een zelfstandige republiek,volgens het volkeremrecht mogen ze een referendum houden over hun toekomst. Geheel volgens international recht.

@duh! | 19-06-19 | 21:44:
Het was ook de NAVO niet. En ook daarvoor geldt helemaal hetzelfde: OP uitdrukkeoik verzoek van soevereinde democratische staten kan iemand lid worden, na jaren van in de wachtkamer zitten en zelfs dan nog. Daar was Oekraine zeker nog lang niet aan toe.

Maar Poetin zag de bui hangen die dacht fuk mijn maatje is weg uit Kiev, mijn puppet is opgedonderd en weggejaagd, nu moet ik ingrijpen want straks stemmen ze daar nog geheel democratisch voor het NAVO-lidmaatschap en dan oh fukfukfukpikken ze Sebastopol in!

Dus daarom de Krim. Maar wettig was dat allemaal nijet, uiteraard. Moet ik gaan uitleggen waarom? Of begrijp je het zo ook wel? Want met alle plezier hoor.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 23:01:
Waarom hoor ik jou nooit over de illegale machtsovername in Oekraïne waar de democratisch gekozen leider het land uitgejaagd is met miljarden steun van het westen. Selectieve verontwaardiging is de term die jou past. Wettig dit en wettig dat. Wel knap overigens dat je de gedachten van wereldleiders kunt lezen, dat moet gezegd worden. Petje af daarvoor.

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 22:06:
De Russen hebben een fake referendum georganiseerd met vervalste resultaten. En zelfs bij een geldig referendum met internationale waarnemers mag een buurland niet binnenvallen en de lokale militairen gevangen nemen.

Het stinkt zeker, er wordt door Rusland een proxy-oorlog in de Oekraïne gevoerd en daarbij schroomt RUsland niet voor inzet van miltairen en zware wapens. Rusland speelt daar een stinktend spelletje over de rug van 200 dode Nederlanders.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:50:
Wil je soms zeggen dat onze jongens legaal zitten in Syrië.
Dit spelletje spelen ze allemaal.

In en rond Israël is het ook vaak raak,en toch zitten er burgertoestelen in de lucht.
Als er iemand zat met enig stel hersenen zal het niet gebeurt zijn.
Ga er maar vanuit dat er meerdere partijen het goed verkloot hebben,
Dat ze geen radar hebben terwijl zulks afspeelt is wel heel vreemd.
Dit doen ze volgens mij omdat er meerdere schuldig zijn.

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 20:05:
Onze jongens schieten geen passagiersvliegtuig neer. En als ze dat wel doen neemt de Nederlandse staat haar verantwoordelijkheid. Wij zijn niet achterbaks zoals Putin.

Het is wel zwak dat zo ongeveer de hele bewijsvoering afhangt van een blogje dat zeker niet als geheel onbevooroordeeld bekend staat. Bovendien, op internet je bewijs bij elkaar sprokkelen: iedereen weet dat er een hoop valsheid in omloop is en vals materiaal vaak nauwelijks of niet van echt te onderscheiden is.

@duh! | 19-06-19 | 19:29:
Er zijn dan wel meer bewijzen dat dan via Bellingcat alleen.

Bellingcat heeft ook heel veel "onweerlegbare bewijzen" geleverd voor aanvallen met chemische strijdmiddelen in Syrië en zelfs wie die middelen toepaste. Dat zagen ze op het internet en met hulp van "artsen"/ Jihadisten ter plaatse.

@Benesha Ik denk dat het wel meevalt met die lage dunk. Het lijkt me eerder een realistische inschatting, want de overheid/politiek komt er gewoon mee weg.

@RandyBiel | 19-06-19 | 19:44:
Toch is het een substantieel deel van het ‘bewijs’. Het feit alleen al dat een plaatje met verdachten letterlijk van deze internetsite wordt overgenomen boezemt weinig vertrouwen in.

@Heiner | 19-06-19 | 19:50:
Bellingcat heeft hier toch wel heel goed werk geleverd. Het is overduidelijk dat de RUssen schuldig zijn.

@Heiner | 19-06-19 | 19:50: u doelt op die ene man in Irak? www.globalresearch.ca/douma-chemical-...

@duh! | 19-06-19 | 20:07:
Want het JIT mag die bronnen niet verzamelen?
Alles is door het JIT zelf nagegaan.
Maar blijkbaar zint de uitkomst je niet ofzo?

@RickRD | 19-06-19 | 20:22: Ik bedoel natuurlijk Syrie

@RickRD | 19-06-19 | 20:22: Dat, maar er zijn wel meer rare zaken gebeurd. De laatste "gasaanval" is ongeveer 14 maanden geleden geweest. We zagen een uitstekend Engels sprekende arts (een Jihadist uit Engeland) uitgebreid verslag doen met heel goed camerawerk en midden tussen mensen die ontsmet werden. Hij loopt daar vrolijk te vertellen alsof het een sfeerimpressie is. Ik zag daar van alles door elkaar rennen en elkaar natspuiten. Kleding werd niet verwijderd. Ik ben benieuwd hoeveel van die mensen nu nog leven of niet op zijn minst met zware gezondheidsproblemen te kampen hebben. Er werden ook monsters genomen. Later nog iets van gehoord? Ik niet, maar misschien heb ik wat gemist?

@RickRD | 19-06-19 | 20:22: Gelukkig zijn er ook nog betrouwbare bronnen CNN bijvoorbeeld www.youtube.com/watch?v=mPgCO1Z0Nfg En wat ook vaak als objectieve bron werd aangevoerd was een kleine middenstander uit Syrië, woonachtig te Londen. Erkend tegenstander van Assad. "Hij hep het gezegd, dus dan is het bewezen en waar"

Uiteindelijk kom je uit bij de beslissing ergens aan de top of het netwerk, die hebben aangezet tot overname van dat gebied. Als deze mensen alleen in dienst stonden daarvan, dan is het dus niet hun belang om een vergissing te maken.
Ergo, er zijn belangen, dus. Van wie?

Een vergissing kan ook tot een veroordeling leiden. HEt zou al wat zijn ls Rusland tenminste zou toegeven. Maar dat gaat nooit gebeuren, omdat Rusland niet kan toegeven. Dat zou neerkomen op het erkennen van 5 jaar keiharde leugens vertellen, bijna dagelijks, over Oekraine en de Russische (niet-)betrokkenheid daar. Dat kan dus niet. Want dan valt Poetin. Dan is hij de sjaak. Dan verliest hij elke geloofwaardigheid.

Of erger: Het interesseert de Russen geen ene reedt. Of ze worden voorgelogen of niet. Als Poetin ze maar te vreten geeft, of vermaak, of nationale trots. Zoals het Trumps achterban ook geen ene donder uitmaakt daft hij dagelijks erop los liegt, dat zijn vader Duitser is of wat dan ook. Het interesseert ze misschien geen ene flikker. En dat is eigenlijk nog veel verontrustender.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 21:42:
De belangen aan westerse zijde zijn minstens even groot. Want als zou blijken dat Oekraïne, vanaf het begin betrokkene en tenminste potentiële verdachte, niet zuiver op de graat is heb je de poppen aan het dansen hiero. Vandaar ook de eenzijdige nadruk op de Russische schuld, het niet meewerken (dat maar ten dele klopt) etc. en geen woord over de primaire radarbeelden van Oekraïne die er niet waren opeens en vooral ook over het niet sluiten van het luchtruim. Niet gek ook vanuit het JIT, want daar zit Oekraïne ‘natuurlijk’ in, maar een weldenkend en logisch redenerend mens (zoals jij zo ferm pretendeert te zijn) zet er toch z’n vraagtekens bij..

@duh! | 19-06-19 | 21:51:
Ik ga niet de hele discussie met je herhalen. Alle materiaal is beschikbaar en jij verkiest om geheel blind te blijven voor de overdonderende hoeveelheid feiten en details die allemaal unaniem en sluitend het scenario van het JIT ondersteunen. Nee, jij blijft liever focussen op een paar onbeantwoorde vragen en trekt daaruit de conclusie dat alles anders is geweest.

Dat heet: complotdenken.

Ja, het klopt dat de meeste info voor het JIT voorgekauwd is door Bellingcat. En het antwoord op de vraag hoe betrouwbaar Bellingcat is: Bellingcat is uitermate onbetrouwbaar. Eliot Higgins richtte Bellingcat op in 2014, een dag voor het neerschieten van MH17. Eliot Higgins is een totaal onbetrouwbaar iemand die alles zegt wat hij opgedragen krijgt om te zeggen. Hij zat er eerder ver naast toen hij Assad de schuld gaf van gifgasaanvallen en toen hij twee totaal onschuldige Russische mannen beschuldigde van het vergiftigen van Skripal en zijn dochter met een gifgas dat voor het eerst in de Sovjet-Unie ontwikkeld was in de jaren '70. Vertel dat maar door aan de desbetreffende vriend van jou.

@Wladimir 1928 | 19-06-19 | 20:47:
Bellingcat stelde dat het een BUK was, waar Rusland stelde dat het een straaljager was.
Als je Bellingcat al uitermate onbetrouwbaar vind, zal je die Russen wel helemaal uitkotsen.

@RandyBiel | 19-06-19 | 20:52:
Rusland is geen lid van dit onderzoeksteam en is ook geen hofleverancier van dit onderzoek.

@RandyBiel | 19-06-19 | 20:52: Rusland heeft beide mogelijkheden altijd open gehouden en nooit een definitieve uitspraak gedaan over deze twee mogelijkheden. Van de restanten van de BUK, die door het JIT gepresenteerd werden, heeft Rusland zonder enige twijfel net documenten aan kunnen tonen dat die restanten afkomstig waren van een BUK-raket die in het bezit was van Oekraïne. Nadat het JIT om bevestiging gevraagd had van Oekraïne (dat de getoonde restanten van de BUK daadwerkelijk toebehoord hadden aan een BUK in handen van Oekraïne) vloog de Oekraïnse administratie van de BUK-raketten opeens in de fik. Het hele zaakje stinkt natuurlijk van alle kanten. Ik denk dat beide mogelijkheden nog steeds open staan: Oekraïnse BUK of Oekraïnse straaljager.

Het is geen aanfluiting. De Oekraïne was hard nodig bij het onderzoek en Rusland maakte als schuldige natuurlijk geen deel uit van het team. De Oekraïne heeft 15 vliegtuigen (en choppers) verloren aan Russische agressie. Er is geen enkel Russisch vliegtuig neergeschoten. Er is geen twijfel over dat de Russen militairen en militair materieel naar de Oekraïne stuurden en die hebben de MH17 neergscshoten.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:11: jij neemt jezelf dan nog aux sérieux vrees ik.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:11:
Haha, hoe kan je dat een onderzoek noemen als de dader al vaststond? Je valt wel erg hard door de mand.

@Benesha | 19-06-19 | 19:20:
En jij? Neem jij jezelf niet serieus? Als het over 200 Nederlandse doden gaat, vermoord door de RUssen dan ben ik wel serieus ja.

@duh! | 19-06-19 | 19:31:
Er stond helemaal niets vast. Uit het bewijs blijkt dat Rusland het vliegtuig neergeschoten heeft. Nu de rechtszaak en daarna de schadevergoeding.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:59:
Uit dat je er kennelijk al van uitgaat dat na de rechtszaak de schadevergoeding volgt blijkt al dat je behoorlijk vooringenomen bent in ieder geval.

@duh! | 19-06-19 | 20:04:
Hoezo vooringenomen? Jij houdt de optie van de achteruit-schietende straaljager nog altijd open ofzo?

Er waren geen adviezen om daar niet te vliegen omdat geen enkele wereldmacht het in zijn hoofd haalde om een paar idioten zulke zware wapens te geven. RUsland was wel zo stom met catastrofale gevolgen.
Nu is er geleerd van de stomheid van de Russen en wordt er beter gekeken waar er gevlogen wordt.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:16:
Er was wel degelijk gewaarschuwd voor luchtafweer op grotere hoogten. EN er waren genoeg maatschappijen die hun routes omlegden.
Verder zijn die BUKS niet aan seperatisten gegeven maar blijkt het gewoon om een reguliere Russische eenheid te gaan.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:16:
Oh, en je vergeet natuurlijk de Iran Air Iran 655. Ook gewoon neergehaald door een gereguliere eenheid. Maar ja Amerikaans, dus die bemanning kreeg bij thuiskomst gewoon een lintje. Het praat de Russische daad niet vrij, maar in het geval van de Iran Air 655 vloog men niet eens boven een oorlogsgebied. Als dit vliegtuig net als andere maatschappijen de veilige route had gekozen was er niets gebeurd. Simpel als dat.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:23:
Ik zeg ook niet dat de seperatisten schoten. Heb het over dronken Russische militairen die beter hadden moeten weten. Ze spreken zelf op vk veel over Wodka. Wat ik bedoel met de adviezen is dat het pas goed ingeregeld is na het neerschieten van de MH17. Daarvoor was het vrijblijvend.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:23:
De meeste maatschappijen vlogen daar niet meer omdat dat een omweg zou betekenen, na het sluiten van het luchtruim boven de krim, tvg de Russische annexatie aldaar. Veiligheid was slechts voor een enkele maatschappij de hoofdreden.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:27:
De Amerikanen hebben het neerschieten toegegeven en vergoeding betaald voor de schade. Gaat Rusland dat ook doen?

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:34:
De Amerikanen hebben zich nooit verontschuldigd. Sterker nog er was nog veel te doen over mogelijke excuses. De Amerikanen betreurden dus vooral de doden (doet Rusland ook), maar verder niet veel meer dan dat. Bakkelijen over schuld en vergoeding duurde 10 jaar. Dus je weet nooit.

Weet je na vijf jaar nog steeds de domme bewering te doen dat Rusland niet "willens en wetens" een passagiersvliegtuig heeft neergehaald? Nee dat klopt. Scenario één was direct al dat het een ongelukkige doelkeuze was.
Waarom houd je die onzin vol? Ik geloof niet dat je dit feit niet allang kende. Je hebt daar dus een motivatie voor, om die feiten te ontkennen. Wat wil je daarmee?

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:34: is je nu al 4 x verteld maar je gaat gewoon door met het zelfde lul verhaal,je bent gewoon een ubertrol.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:41:
@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 18:44:
Rusland heeft 3 airliners neergeschoten en 0 euro betaald, altijd ontkend en geen schuld toegegeven. De USA heeft 1 airliner neergeschoten, schuld toegegeven en compensatie betaald. Is dat je punt?

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 18:44:
4x al? Kan je nagaan hoe dat whataboutism hier geïnfiltreerd is.
Klaarblijkelijk de sterkste troef dat dat volk hier nog heeft....

@RandyBiel | 19-06-19 | 18:46:

In February 1996, the United States agreed to pay Iran US$131.8 million in settlement to discontinue a case brought by Iran in 1989 against the U.S. in the International Court of Justice relating to this incident,[36] together with other earlier claims before the Iran-United States Claims Tribunal.[13] US$61.8 million of the claim was in compensation for the 248 Iranians killed in the shoot-down: $300,000 per wage-earning victim and $150,000 per non-wage-earner. In total, 290 civilians on board were killed, 38 being non-Iranians and 66 being children.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:46:
Russen hebben geen 3 maar dik 150 neergehaald !!
Maar dat zal de VS niet snel over hebben,waren namelijk Amerikaanse straaljagers en spionage toestellen boven de sovet-unie .
m.youtube.com/watch?t=5s&v=At-I_a...

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:28:
U weet toch hopelijk wel dat een BUK bestaat uit 3 wagens en bediend moet worden door hoogopgeleid personeel. De kans dat een dronken lor in een single unit dit bereikt is zero!

@Phreack | 19-06-19 | 18:49:
Klopt. 10 jaar na de ramp.
Excuses? Nooit. De Amerikanen vonden eigenlijk dat de Iraanse Airbus daar niet zo had moeten vliegen en op hun oproepen had moeten reageren.
Bush: "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are... I'm not an apologize-for-America kind of guy."

@toetssteen | 19-06-19 | 18:50:
Lees de Vcontact pagina's van de operators, drinken een hoop wodka.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 18:43
Ja, ik stel het na 5 jaar nog eens ik geloof niet de Rusland bewust van plan was een passagiersvliegtuig neer te schieten. Toen het gebeurd was, wisten de direct verantwoordelijken dan ook direct dat er een flink probleem was. Hoe die lui dit hebben kunnen doen is vooralsnog een vraagteken. Dronken. Stress. Verkeerde informatie. Machogedrag. Kan allemaal. Hoe de amerikanen die Airbus hebben kunnen neerhalen was ook een verbijsterende opstapeling van fouten en aannames. En die waren zeker niet dronken.

@Lafayette | 19-06-19 | 19:01:
Dus moeten de RUssen hun fout toegeven en compensatie betalen.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:03:
Ja, dat zou moeten. En misschien gebeurd dat ooit nog wel eens. Fout, compensatie of beiden. Kans acht ik klein. Zo lang de spanning met Rusland blijft of toeneemt zal het zeker niet gebeuren.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:41:
USA heeft 1 airliner neergeschoten, schuld bekend en compensatie betaald. Rusland heeft 3 airliners neergeschoten, altijd ontkent en nooit betaald.

@Lafayette | 19-06-19 | 19:05:
Spanning is geen excuus om je fouten niet toe te geven. Rusland moet toegeven en betalen. En dat gaan ze niet doen want dan moeten ze hun proxy-oorlogen toegeven .

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:06:
Even voor de duidelijkheid want je hebt de neiging om zaken emotioneel buiten proporties te trekken. Ik noem de Iran Air case om aan te geven dat er dus ongelukken kunnen ontstaan. Over schuld en vergoeding ben ik niet begonnen. Maar nu moeten we wel feitelijk zijn. De Amerikanen hebben niet zo zeer schuld bekend. Ze hebben slechts gesteld dat het om een noodlottige samenloop van onstandigheden ging en dat er dus veel burgerdoden te betreuren waren. Na 10 jaar kwamen ze tot een vergoeding. GEEN enkele betrokken militair is berisp. Velen kregen promotie en de hele bemanning van die tour kreeg een lintje. Er is ook nooit excuses gedaan door de USA en Bush heeft dit zelfs als een one liner in zijn campagne opgenomen.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:07:
Een van de hoofdoorzaken aan boord van de Vincennes (Iran Air) bleek uiteindelijk stress te zijn gecombineerd met het niet willen afwijken van wat op oefeningen was geleerd.
Spanning is geen excuus maar in oorlogsgebieden de hoofdoorzaak van fouten. En laat nu in oorlogsgebieden nogal veel spanning zijn.

@i-Wonder | 19-06-19 | 19:06: ja, maar de Amerikanen hebben ook geen militairen vervolgd. Laat staan uitgeleverd aan Iran.

@Lafayette | 19-06-19 | 19:19:
USA ontkende niet dat het de Iran Air neerschoot. Rusland ontkent wel dat het de 3 ( 2 * Korean Air en 1 * MH17) neerschoot. Wanneer gaat Rusland toegeven en betalen?

@Gen. Maximus | 19-06-19 | 19:26:
Dus, verantwoordelijkheid nemen en betalen. En dat doet Rusland niet. Nooit.

Als je serieus gelooft dat de Oekraïne garen spint bij dat Rusland een oorlog begon dat ben je harstikke gek. Het land heeft er heel veel last van. Ik ken vele families die zoon hebben verloren in de oorlog. De economie heeft er last van. Het verdeelt het land. Er wordt geen garen gesponnen.

Het is de enige logische conclusie, dat de RUssen de MH17 uit de lucht schoten. Er waren 16 Oekraïnse vliegtuigen al door de Russen uit de lucht geschoten, de Russen schoten als enige op vliegtuigen. En Rusland heeft nu al 3 passagiersvliegtuigen neergeschoten. Natuurlijk begint daarna het RUssische liegspelletje weer.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:15:
3 al ???
Welke dan ???

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 18:17:
Korean Air Lines Flight 902, Korean Air Lines Flight 007 en Malaysian Airways MH17.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:15:
16 vliegtuigen,je geboelt helikopters en straaljagers.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:15:
Niets nieuws. De Russen schoten hem neer. Ukraine en USA blij met het geopolitiek gewin. Nederland houdt zich stil over waarom je vliegtuigen boven zo'n gebied laat vliegen.
Waar het Ukraine om ging is het bewijs dat de Russen op hun grondgebied waren, niet om de slachtoffers. Nederland heeft zich iets te graag voor dat karretje laten spannen. Geopolitiek dus. En in dat mistige moddergevecht gaat ook makkelijk verloren hoe fout de Nederlandse overheid zelf was. Triest voor slachtoffers en nabestaanden.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:21: waarom ontkent het Kremlin dan dat ze een vliegtuig hebben neergeschoten?

@Lafayette | 19-06-19 | 18:21:
Ben je wel eens in de Oekraïne geweest? Is een arm land en niet zo goed geregeld als in Nederland. Ze waren (en zijn) in oorlog met Rusland en hebben grote problemen. Als iemand had moeten ingrijpen dan was de airliner het. Maar, niet Malaysian Airways, niet KLM, niet Air France, niet Aeroflot verwachte dat Rusland zo stom zou zijn om een paar dronken militairen met een BUK naar Oekraïne te sturen. Het was simpelweg nog niet eerder gebeurd. Nu met achteraf kennis verwijt jij het de Oekraïne. Slechte redenering. Degene die de raket afschoot is schuldig en degene die de raket naar de Oek stuurde.

@Phreack | 19-06-19 | 18:24:
Omdat Putin al die tijd ontkend had dat er Russische troepen in de Donbas waren. Was de BUK vanaf Russische grondgebied afgevuurd dan was de kans op het toegeven van een fout veel groter geweest.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:29: Dus dan is de enige manier om de relatie tussen Nederland en Rusland te herstellen een erkenning vanuit het Kremlin dat zij een vreselijke vergissing hebben gemaakt.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:25:
Ja. Een aantal keer. Van Kiev tot de Zwarte Zee. Waar lees je dat ik het Ukraine verwijt? Ukraine spint alleen garen met de geopolitiek fall out. Namelijk 'zie je wel Russen in de Donbas'. Verder geen complettheorie.
De Nederlandse overheid en de airliners hebben de hand in de vliegroute. En ze hadden dus wel rekening moeten houden met gevaarlijke situaties. Daarom hebben andere maatschappijen voor een veiligere route gekozen.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:18:
Wat denk je zelf wat er gebeurd als je illegaal boven de VS vliegt.
In deze tijd vloog de VS regelmatig schijnaanvallen op de sovet-unie.
Daarbij zijn er ettelijke boven de sovet-unie en Oost Europa neergehaald.
Geeft meer aan dat de VS geen enkel respect toont voor inter recht,
Ipv dat gezwets van jouw.
Zoek het maar eens op,zijn genoeg Duitse docu over en zelfs journaal berichten.
Komen ook VS piloten aan het woord

@Phreack | 19-06-19 | 18:32:
Tja, in zekere zin wel. Ik denk dat als Nederland duidelijk had gesteld/zou stellen dat de MH17 daar beter niet had kunnen vliegen, er nog de meeste kans is op iets wat op een Russchische erkenning zou kunnen lijken. Voor de Russen dus beiden schuldig. De een wat meer dan de andere. Kans is hierop is zeer klein. Nogmaals als Rusland dat erkent, erkent ze ook de inmenging in Ukraine.

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 18:35:
De VS haalde geen airlines neer boven de VS die uit koers geraakt waren. Onzin. De Sovjet Unie (Rusland) deed dat stelselmatig. In het geval van Iranian AIrways was de USA behoorlijk fout. Vanaf het vliegveld vlogen zowel militaire als burgervliegtuigen. Toen er een vliegtuig opsteeg dachten ze dat het een militair vliegtuig was. Ze hebben het toegegeven en compensatie betaald. Zou mooi zijn als de Russen dat ook doen. Maar RUssen liegen over verantwoordelijkheid.

@Phreack | 19-06-19 | 18:32:
De enige manier om de relatie tussen Rusland en Nederland te herstellen is compensatie betalen en de Krim teruggeven. En de proxy-oorlog in Oost-Oekraïne te stoppen.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:37: Maar loop dan niet zo al die misleiding en whataboutisms van RT na te praten. Rusland gaat inderdaad nooit iets erkennen want machocultuur en daarmee vergroten ze het leed van veel van onze landgenoten. Praat eens met MH17 slachtoffer, die zijn in dit kleine kikkerlandje echt niet moeilijk te vinden.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:40: persoonlijk zou ik zelfs kunnen leven met een nieuw referendum op de Krim onder toezicht van de VN dat Rusland met gemak wint. Maar ook dat betekent gezichtsverlies voor de tsaar en gaat dus niet gebeuren.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:40: krim terug geven.
Laat de VS maar eerst guam terug geven aan de oorspronkelijke bewoners,was onlangs nog een uitspraak over van het internationaal hof.
VS heeft dit illegaal ingepikt.

@Phreack | 19-06-19 | 18:41:
Waar misleid ik? Ik zie niet in waar wij verschillen van mening. Ontken ik de resultaten van het JIT?
Rusland gaat niet toegeven, want andere belangen. Dat een Rus vrijwel nooit op een keuze (ontkennen) terug komt is inderdaad heel erg Russisch. Maar het is nu eenmaal een geopolitiek conflict. Ja, ik ken slachtoffers en heb gesproken met nabestaanden. Dus probeer me niet op die manier te beleren.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:39:
Omdat andere dit soort geintjes niet flikker.
De sovet-unie heeft ruim 150 Amerikaanse toestellen neergehaald boven de sovet-unie ,allemaal straaljagers bommenwerpers en spionage toestellen die boven de sovet-unie uit koers geraakt waren,somige zelfs duizenden kilometers.
Somige op zelf een paar honderd km van Moskou.
Gemiddeld een paar keer jaar was het raak.

@Lafayette | 19-06-19 | 18:49: Door te wijzen dat Amerikanen ook ooit een vliegtuig uit de lucht hebben geschoten? Door te wijzen op hoeveel garen Oekraïne spint bij deze moordaanslag? Door vooral heel hard te roepen dat het geen zin heeft om het Kremlin tot verantwoording te roepen? Moeten we dan doen alsof er niks gebeurd is en de Russen weer met open armen ontvangen binnen de Europese familie? Fok die slaafse houding!

@Phreack | 19-06-19 | 18:41: Met een MH17 slachtoffer praten is wat lastig. Ze zijn allemaal dood. Wellicht bedoelt u een nabestaande? Zijn die opeens expert in radarbeelden/JIT onderzoek?

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:25: Een land kan nog zo arm zijn, maar dat betekent niet dat een vluchtleiding niet hoeft te doen wat hun enige taak is, nl zoveel mogelijk de veiligheid van de (burger en militaire) luchtvaart en het eigen grondgebied te bevorderen. De dag na het incident kon het ineens wel goed geregeld worden, want toen werd het luchtruim wel gesloten. Zolang Oekraïne de gelegenheid heeft dat onderzoek te sturen door uit te maken of bepaalde informatie mag worden ingebracht, is ieder uur werk in dat onderzoek verspilde tijd en geld. Het begon al met het beperken van de "breedte" van het onderzoek. Het is geen onderzoek naar de oorzaken van een incident, het is het zoeken van een dader, zodat andere oorzaken niet onderzocht hoeven te worden.

@Phreack | 19-06-19 | 19:03:
Nee. Waar zeg ik dat? Dat zijn je eigen emoties de loop met je nemen. Ik ben ook realist.
En ik trek daarom ook de paralel met Iran Air. De emoties in Iran zullen daar gelijk zijn aan die in Nederland.
Nederland had het wel anders moeten spelen. Waar gaat er nu gebeuren denk je? Als jij dit ziet als een lans breken voor Poetin, of pro Russisch, dan heb je het mis.

@RickRD | 19-06-19 | 19:05: Als de Russische overheid weigert schuld te erkennen dan moet de Nederlande overheid absoluut duidelijk maken dat dit onrecht doet aan de slachtoffers die nog leven. De staat moet haar inwoners dienen, niet andersom. We zijn hier immers niet in Rusland.

@Lafayette | 19-06-19 | 19:14: Waarom naar Iran air wijzen terwijl de VS wel schuld heeft bekend en compensatie heeft betaald? Het is, in mijn ogen, puur bedoeld om het vrije westen in diskrediet te brengen.

@Phreack | 19-06-19 | 19:24:
Nogmaals. De verwijzing naar Iran Air was niet om de schuld en compensatie. Het is genoemd omdat ik niet geloof dat zowel de USA als Rusland in beide gevallen bewust een passagiersvliegtuig uit de lucht wilden schieten.
Over het Amerikaanse drama is heel wat minder ophef geweest terwijl het vliegtuig niet eens over een oorlogsgebied vloog. Daarom noem ik dat.
Het duurde overigens ook vrij lang voor de Yanken een soort van schuld op zich namen.

@Lafayette | 19-06-19 | 19:31: k

Russen, komen uit het Russische leger en uit de Russische geheime dienst. Hebben een lange staat van dienst vol martelingen en moord.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:07: Je hebt al heel wat uitgekraamd vandaag. Maar ik kan je vertellen dat Russen net als wij uit een moeder komen. En dat ze net als wij aardappels eten, een gezinnetje hebben en er wat leuks van willen maken.

@Graaier | 19-06-19 | 18:26:
Een passagiersvliegtuig neerschieten. 't Is maar wat je noemt ' er iets leuks van maken'.

En jij denkt dat die serie correspondeert met de realiteit?

@duh! | 19-06-19 | 17:39:
De realiteit was harder dan de serie.

Chernobyl ligt niet in Rusland.

Dat is hem juist,daar is veel veranderd alleen hier niet.
Tsjernobyl geeft wel goed weer hoe dingen liepen toen.
Iedereen was apatich uit angst om zonder de toestemming van het polit bureau actie te ondernemen.
Zonder zouden ze nu nog staan kijken.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 17:41: Precies. De russofoben die gevoed worden door Brussel en zijn aanhangers zien het verschil niet. Het was niet in Rusland. Het was een ander politiek systeem. Het was een ander ongeluk. Een andere situatie. Een andere ........ zucht. Dezelfde mensen denken nog steeds dat in Afrika arme negertjes wonen die honger hebben. Die denken dat Chinezen nog arme, wat dommige, volgzame mensen zijn etc.

@Graaier | 19-06-19 | 17:55:
De Sovjet mentaliteit heerst nog in Rusland.

In 1986 zuchtte Okraïne onder Russische militaire bezetting. Het waren dus de Russen die daar verantwoordelijk voor waren.

@i-Wonder | 19-06-19 | 18:00: Eerder de Russische ziel. En dat is onder andere de massale bereidheid om voor moedertje Rusland te sterven. Iets wat wij Nederlanders met de “weg met ons mentaliteit” zich nauwelijks kunnen voorstellen.

Precies, Putin is een kille moordenaar van 200 Nederlanders. Terwijl hij vaak zijn dochter bezocht in Zoetermeer.

Ik zou ze eerder op naam van diegene zetten die het een goed idee vond om verkeersvliegtuigen over een oorlogsgebied te laten vliegen.

Dat zie je helemaal verkeerd, het merendeel van deze reaguurders heeft helemaal geen sympathie voor Poetin maar heeft wel in de gaten dat de werkelijke verantwoordelijken de dans gaan ontspringen.
Maar dat de werkelijke schuldigen bestraft worden interesseert jou blijkbaar niet.

@DeBelastingbetaler | 19-06-19 | 17:42:
Putin heeft de oorlog georganiseerd, Russische miltairen gestuurd en Russische zware wapens gegeven. Putin is schuldig, niet Malaysian Airways.

@Ravian | 19-06-19 | 17:55: Dat kan je een keer volhouden en twee keer ook nog wel, maar na een tijdje begint het wel op te vallen dat altijd de standpunten van RT worden nagepraat. Putin heeft niks op met onze westerse waarde, ziet zijn eigen volk als melkkoe en heult met criminelen en religiefanaten.

Dat is inderdaad waanzinnig. De landverraders.

U wilt uw haat en gram uitstorten over Poetin: ga uw gang. Maar is dat werkelijk zo schokkend? Bent u bekend met het feit dat Poetin uit de KGB gelederen omhoog is gekomen? De KGB is een soort elite staat binnen de Russische staat. U kunt dat schokkend vinden, maar vóór het bestaan van de KGB bestond er onder de tsaren ook een geheime dienst met geheime dienst praktijken. Wat werkelijk schokkend is, hoe de Nederlandse staat bij monde van Rutte en Blok een nepboosheid voorwenden om de nabestaanden te plezieren, terwijl ze allang de onderste steen gedumpt hebben samen met Oekraïne in de VVD vergetelheid. VVD-ers als Rutte en Blok denken pragmatisch: let bygones be bygones. Ondertussen gaan ze wel met witte Toyota avonturen in Syrië over tot vergelijkbare misdaden als Vladimir Poetin. Uw boosheid zou zich net zo fel dienen te richten tegen deze VVD-politici. Ze hebben bloed aan hun handen.

@Phreack | 19-06-19 | 18:05:
Heb je er al eens over nagedacht dat het feit dat “altijd de standpunten van RT worden nagepraat” misschien iets te maken zou kunnen hebben met het feit dat buiten RT de hele MSM op de “De Russen hebben het gedaan” kar zit?

Het aantal reaguursels van pro-EU “useful idiots” in dit draadje, en het stupide niveau daarvan, is werkelijk verbazingwekkend, waarbij het genie genaamd I-Wonder wel zo’n beetje de “onnozelaar van de dag” prijs wint.

Omdat het luchtruim nog open was op die hoogte.
4 jaar geleden bekend gemaakt.
Ff opletten, ipv dom te schreeuwen.

Dat luchtruim had ook dicht gemoeten. Er was nog nooit een oorlog geweest waar een superstaat (RUsland hier) burgervliegen uit de lucht schoot. Nu is het beter geregeld. Helaas moeten 200 Nederlands dit met de dood bekopen. En Putin heeft dat gedaan.

@i-Wonder | 19-06-19 | 17:43: als jij nou eens regelt dat er radarbeelden komen waarop te zien is dat die raket van separatisten gebied komt, dan ben ik om. Vreemd genoeg heeft alleen Rusland beelden geleverd, en die waren 'bewerkt'. Ben je nou echt zo naief of gewoon dom?

@DeBelastingbetaler | 19-06-19 | 17:52:
Er zijn 16 Oekraïnse vliegtuigen uit de lucht geschoten en 0 Russische (terroristen). En dan zeg jij dat de Oekraïners op burgervliegtuigen schoten? Die theorie hebben veel trollen geprobeerd te pushen maar is totaal onderuitgehaald.

@DeBelastingbetaler | 19-06-19 | 17:52:
Je twijfelt nog of die Russen hem vanaf Oekrainisch grondgebied hadden afgeschoten ofzo?

Zelf heb ik het vermoeden dat het werd gebruikt ls schild,op het moment dat de raket werd afgevuurd wilde een straaljager zich er achter verstoppen.
daarom houden ze allemaal beter hun kop erover.

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 19:06:
Een straaljager op kruishoogte van verkeersvliegtuigen die na het neerstorten van MH17 niet eens zichtbaar is op de rader?
Alsjeblieft zeg, kom met wat beters dan die domme leugens van Rusland van 5 jaar geleden. Waarom echt...?

@i-Wonder | 19-06-19 | 17:43: Geeuw

Ga eens weg met dat "landverrader" geleuter....

Dat jij hier nog staat verbaasd me.
"landverader"
Had je hier waar ik woon moeten zeggen,had je al een aanklacht voor smaad aan je broek.

Daarvoor moet je bij de smerige kut-Russen zijn die dit tegengewerkt hebben. Dan had het eenvoudig binnen een jaar opgelost geweest als zij hadden meegewerkt ipv tegengewerkt.

@Monkey Cabbage | 19-06-19 | 17:19:
Oekraine radarbeelden staan in OVV rapport, dik 4 jaar geleden.
VS radarbeelden liggen bij de MIVD, al ruim 3 jaar.
De hersenen van de aluhoedjes werken blijkbaar niet zo snel als je bij een normaal persoon zou verwachten.

@Monkey Cabbage | 19-06-19 | 17:19: Dank, U bent een van de laatste slimme inwoners van dit land.

Het verdriet zal waarschijnlijk sowiso nooit worden opgelost; hooguit verzacht/versleten, maar met zoveel eikels met snorren en pakkies zie ik het somber in.
Wat een Ongekende betreurenswaardige historie.
Wat een kutplaneet dit eigenlijk

Alsof die Polen zo onschuldig Zijn,katlyn was een wraak actie van de Sovjets nadat er een paar decennia er voor tienduizenden Russische gevangenen zijn vermoord door de Polen.

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 17:16: Wat is dit nu weer voor ranzige kletspraat, we weten dat geschiedschrijving eerst en vooral instrumenteel is en doorgaans feitenvrij, maar man ik vraag me af wie je denkt voor je te hebben, dat je serieus denkt dat deze nihilistische lulkoek hier gepruimd wordt ..

@justinianus | 19-06-19 | 17:27: Russische geschiedschrijving voor alle duidelijkheid ..

die wat deden ? ..

@justinianus | 19-06-19 | 16:22: Als je volgens het JIT al schuldig bent aan moord terwijl je alleen het materiaal geleverd hebt maar niet de daad gepleegd hebt, dan is Rutte en de minister van Justitie verantwoordelijk voor de daden die door asielzoekers zijn gepleegd, dus ook de moorden en verkrachtingen. Justitie is nl degene die gezorgd heeft dat deze moordenaars in Nederland gekomen zijn.

Lees het WvS even na, het is wel moord. Als je het echt beter weet, bel dan even met de Officier van Justitie om hem de les te lezen.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:16: En sinds wanneer geldt het Nederlandse WvS voor buitenlanders die in het buitenland iets uithalen?

@Flatulent | 19-06-19 | 16:18:
In dit geval geldt het Nederlandse WvS, bel anders even met het JIT om uit te leggen dat jij het beter weet.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:16:
Betalen Juncker en Rutte je overuren wel uit?

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:19:
Waarom dan? Het was een maleis vliegtuig. Een teboek gesteld vliegtuig is grondgebied van de staat waar het is geregistreerd. Waarom heet Nl dan rechtsmacht?

@Zatkniss | 19-06-19 | 16:21:
Ik ben anti-eu maar zeker geen Putin trol.

@Zatkniss | 19-06-19 | 16:23:
Omdat dat de afspraak is onder de JIT leden. Het is overgedragen aan Nederland.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:16: Er zijn twee redenen van vervolging. -1- Moord betekent dat het opzettelijk en volgens plan gebeurd is. -2- 'het doen verongelukken met de dood van 298 mensen tot gevolg', betekent dat het niet opzettelijk en niet volgens plan gebeurd is.

Die opzet is in de aanklacht dus nog bewust onzeker gelaten. www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/...

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:16:
''Artikel 289 Hij die opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan moord, gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.''

Vertel eens hoe jij voorbedachte rade in deze zaak wilt bewijzen.

@Nappa | 19-06-19 | 16:35:
De Officier van Justitie denk dat hij dat kan en ik ben het met hem eens. Als jij willens en wetens op willekeurige vliegtuigen gaat schieten dan ga je mensen vermoorden. Dat hebben de RUssen gedaan.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:41:
Ik denk dat het kansloos is. In het oorlogsrecht is het trouwens toegestaan om mensen te 'vermoorden'. Anders kun je de halve wereld vervolgen.

@tipo | 19-06-19 | 16:34:
Het staat er toch?
de moord op de 298 inzittenden van vlucht MH17, strafbaar gesteld in artikel 289 van het Wetboek van Strafrecht.

@Nappa | 19-06-19 | 16:46:
Ik denk dat ze veroordeeld gaan worden. Een paar jaar dan weten we het.

@Nappa | 19-06-19 | 16:46:
Met mensen bedoel ik overigens de vijand. Dat er onschuldige burgerdoden vallen, is een veel voorkomend verschijnsel bij oorlogen.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:46:
Maar om voor moord veroordeeld te worden moet de rechter de twee bestanddelen , opzet en voorbedachte rade, bewezen verklaren. Beide zie ik als problematisch. Het lijkt mij sterk dat er bewijs is dat de separatisten opzet hadden om een passagiersvliegtuig neer te halen. En voorbedachte rade bewijzen in een oorlogssituatie is ook nogal gecompliceerd.

@Nappa | 19-06-19 | 16:35: De buk raket is afgeschoten met als doel een vliegtuig uit de lucht te schieten. Het is daarbij zo goed als zeker dat de inzittenden om het leven zullen komen. Dat is moord. Dat je niet de beoogde slachtoffers vermoordt, maakt het niet minder dan pure moord.

@ChupaChupa | 19-06-19 | 17:11:
Zo werkt het oorlogsrecht niet. Mag je dan uberhaupt wel bombarderen, wetende dat er onschuldige burgerslachtoffers vallen? Hoeveel moordvrachten zitten er dan wel niet in het Amerikaanse leger?

@ChupaChupa | 19-06-19 | 17:11:
Nee, dat heet doden, en dat is heel iets anders als moorden.

@Nappa | 19-06-19 | 17:19:
Het oorlogsrecht geldt hier helemaal niet.

Nee hoor, met bijna 300 doden op je geweten kun je vrolijk en zonder gewetensbezwaar verder met je leven,
Vraag maar aan de daders van Iran Air 655

Girkin heeft een lange CV van martelen en moorden. Hij is nationalist en is er juist trots op. Totdat Putin valt.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:18: Als hij het te bont maakt -volgens Putin- dan valt hij van een balkon of verdrinkt hij tijdens het vissen.

@Flatulent | 19-06-19 | 16:17:
Voor Iran Air 655 heeft de USA verantwoordelijkheid genomen en de slachtoffers betaald. RUsland heeft een lange historie van het neerschieten van airliners zoals Korean Air 007, Korean Air Lines 902 en Malaysia Airlines MH17

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:22: verantwoordelijkheid geminem ja. Maar geen strafrechterlijk onderzoek, geen veroordeling wegens moord en zelfs geen berisping maar een lintje.
Wat is het verschil? (antwoord: het waren Amerikanen die het deden en die erkennen geen internationaal recht)

Of kun je mij uitleggen waarom de VS met wat geld kunnen strooien en overal vanaf zijn terwijl nu het Russen zijn, ineens wordt gesproken over moord, oorlogsmisdaad etc?

Let wel: MH17 is neergeschoten boven OORLOGS gebied en Iran Air in het eigen/internationale luchtruim.
Als er iets moord was dan toch wel een burgervliegtuig neerhalen terwijl het deels in eigen luchtruim vliegt.
Maar ja, als je VS heet dan mag dat.

@Flatulent | 19-06-19 | 16:36:
Wel een onderzoek naar geweest en procedures verbetert. En dat is HEEL wat beter dan het gelieg van Rusland en Putin over hun proxy-oorlog.

Oekraïne zei dat Rusland zware wapens en BUK raketten het gebied binnenbracht. Rusland heeft 16 Oekraïnse vliegtuigen neergeschoten. Dat wist iedereen en toch werd er doorgevlogen. Maar, degene die de Nederlanders vermoorde door de BUK raket af te schieten worden nu aangeklaagd.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:05: Rutte heeft al aangegeven dat Oekraine sowieso niet aangeklaagd of vervolgd of verantwoordelijk gesteld gaat worden (iets met vriendjes en in de EU/NAVO willen en zo)

Oleg en Boris hierboven hebben het niet helemaal begrepen of doen alsof en halen oorzaak en gevolg door elkaar. Het zijn toch echt misdadige Russische patjepeeërs die het vliegtuig naar beneden hebben geschoten. Dat dit ongetwijfeld onder zwaar benevelde in die (Russische) kringen gangbare omstandigheden gebeurde doet daar niets aan af, in tegendeel. Die voortdurende eveneens gangbare bizarre ontkenningen en dat jij bakken van de Russische overheidswege en gelijkgeschakelde pers is ten hemel schreiend en onverteerbaar. Uiteraard is dat voor binnenlandse consumptie, maar het laatste beetje krediet en geloofwaardigheid heeft deze pariastaat nu wel verspeeld althans ten overstaan van de beschaafde wereld

De Russen vielen Oekraïne aan en de Oekers verdedigen zich. Hoe zie jij dat? Als een ander land Nederland aanvalt moet je je dan direct overgeven?

En rutte dan? Met zijn Toyota's?

@boerk | 19-06-19 | 16:07:
Wat heeft dat met de neergeschoten MH17 te maken? Als Duitsland Nederland binnenvalt dan mag Nederland zich verdedigen toch? Nou datzelfde geldt voor de Oekraïne als Rusland binnenvalt.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:10: Lees je eerst is in. Oekraine is begonnen door op eigen volk (weliswaar van russische afkomst maar Turken zijn ook nederlanders nietwaar?) te schieten.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:07: Wanneer is Rusland binnengevallen ?

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:10:
Simpel, als je verantwoordelijk wordt gehouden omdat het systeem van jou is dan is Rutte verantwoordelijk voor het leveren van de Toyota's die gebruikt werden door IS.

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:19:
Onzin, ik kom er vaak en heb het met eigen ogen gezien. Russische militairen met Russisch materieel is de Oekraïne binnengevallen en daarvoor heeft het Oekraïnse leger NIET geschoten.

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:10: Zijn Russische trollen uit een trollenfabriek in Sint Petersburg mijn beste. Daar is het hier van vergeven bij ieder item waarin MH 17, Putin en/of EU een rol spelen ..

@justinianus | 19-06-19 | 16:35:
Hoop trollen hier ja, met zwakke argumenten.

Kan, maar dan moet hij ze uit eigen zak betalen, en hij is nogal gierig.

In Rusland zijn letterlijk islamisten aan de macht en heerst de sharia in bepaalde gebieden.

Heb je daar een linkje van, mede-Hagenaar?

Toon eens aan dan.

@RandyBiel | 19-06-19 | 15:23:
Joost had het 4 jaar geleden al door dat Bellingcat niet die onschuldige vader is die met zijn laptop wel even deze zaak zou oplossen.

joostniemoller.nl/2015/05/het-machtig...

Irakezen hebben zelf Sadam berecht en opgehangen, dombo. Illegaal binnenvallen en afzetten is iets anders.

Niks ... helaas...

Nu we toch bezig zijn: wanneer begint het tribunaal tegen Obama, Cameron, Hollande, Erdogan, Merkel, Rutte en nog een paar lieden, die hebben geprobeerd een legitieme leider af te zetten en te vervangen door een stel islamofascisten en diens land daarmee compleet in de vernieling hebben geholpen?

Malaysia Airlines.
Is blijkbaar nieuw voor je..

Het was geen KLM vliegtuig, dombo. En die piloten krijgen ook maar opdracht. Ze waren niet de enigen. Omvliegen kost meer brandstof en dus geld... Dus ja, de luchtvaartmaatschappijen treft ook blaam. En Oekraïne door het luchtruim niet te sluiten.

@MacMiep.nl | 19-06-19 | 15:09:
Er waren tot dan al 17 vliegtuigen neergehaald
Inderdaad gewoon een blunder van, wie dan ook
Bv LOT vloog er al weken niet meer overheen.

Ik denk niet dat een piloot op eigen houtje kan besluiten een enorme omweg te nemen en dus een hoop brandstof te verspillen. Zijn opdrachtgever, de luchtvaartmaatschappij, had echter wel op de hoogte kunnen zijn dat vliegen boven Oekraïne gevaarlijk was. Nederland en Maleisië wisten gewoon dat het gevaarlijk was, en Oekraïne helemaal. Als we nu toch strafrechtelijk gaan vervolgen, neem dan ook de leiding van de luchtvaartmaatschappij en van die drie landen mee!

@joppo0 | 19-06-19 | 15:32:
Je bedoelt helikopters en straaljagers.
Je probeert gewoon te tranen dat het burgertoestelen waren

Lees het WvS nog een keertje door, dit is welzeker moord. Maar als je het echt beter weet, waarom bel je dan niet even de Officier van Justitie om hem de les te lezen?

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:04: Nederlands strafrecht heeft hier niks mee van doen. En als wel, ook ons wetboek van Strafrecht zal het duiden als doodslag. Maar sowieso geldt het gewone strafrecht niet in oorlogstijd.

@i-Wonder | 19-06-19 | 15:04:
Ik ben erg benieuwd naar de redenatie daarachter, want ik begrijp het ook niet helemaal. Als ik een fout maak in de auto en iemand doodrijd is dat volgens mij dood door schuld, maar als een militair / rebel een fout maakt is dat moord?

Zit het verschil erin dat de militair er bewust voor kiest te doden, hoewel hij denkt dat hij zijn tegenstanders dood?

Ik moet zeggen dat ik het ook vrij vaag vind. Kun je de achterliggende redenatie voor 'moord' uitleggen?

@potsenmakkert | 19-06-19 | 16:11:
Ja, het gaat erop dat je maatregelen had moeten nemen om te voorkomen dat je de airliner uit de lucht schoot. Willens en wetens het risico nemen kanje voor moord aangeklaagd worden.

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:05:
Hier geldt gewoon het NL wetboek van strafrecht. Rusland heeft wel militairen en militair materieel gestuurd maar niet de oorlog verklaard.

@potsenmakkert | 19-06-19 | 16:11: Het verschil zit hem in het land wat het doet.
Rusland haalt vliegtuig neer boven oorlogsgebied , bijna 300 doden : moord/oorlogsmisdaad
VS halen vliegtuig neer in internationaal luchtruim, bijna 300 doden : foutje, bedankt, beetje geld betalen en de kous is af.
Zo werkt het nou eenmaal in de politiek...

@i-Wonder | 19-06-19 | 16:34: Die maatregelen hadden genomen moeten worden door de verkeersleiders van het betreffende luchtruim.
In een oorlogsgebied wordt niet eerst even gebeld met een piloot om te vragen of het goed of slecht volk is. Daarom is het ook oorlogsgebied.
Al lijken de meesten hier het verschil niet meer te weten tussen echte oorlog en een potje COD of BF.

Het is overduidelijk dat je niet boven een oorlogsgebied moet vliegen. Maar de schuldigen zijn de Russen. Zij lieten hun mensen naar Donesk gaan, leverden zware wapens en een dronken Rus drukte op de lanceerknop. Zij hebben jouw landgenoten vermoord.

Je begint goed maar daarna raak je de draad kwijt. Wat hebben Van Baalen en Verhofstadt nou met deze ramp te maken?

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:51: die hebben de Oekraïners opgehitst.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:51: Echt Kuifje, écht?
Je ziet op de kaarten op die link hoe de EU en de NAVO richting Rusland zijn opgerukt. Voormalige Sowjet Republieken werden NAVO lid en er werden raketten en troepen gestationeerd. Is dat geen vijandig gedrag nadat Gorbatsjov alle landen onafhankelijkheid had gegeven? De laatste is Oekraine waar de Russische vloot ligt op de Krim, ooit bestuurlijk (!) overgegeven aan de Oekraine. Van Baalen en Verhofstadt vroegen de Oekraine om ook aansluiting te zoeken bij de EU en later eventueel NAVO. Vind je het gek dat Rusland zich door ons bedreigd voelde en ingreep? (Op een ongelukkige manier en met vreselijke gevolgen) Kuifje, jij zou beter moeten weten... Ik leg dit nu al voor de 22e keer uit en je blijft vragen...

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:51:
Die twee geretardeerde oorlogshitsers? Tja die horen in Den Dolder thuis maar je weet zelf ook dat dat niks voorsteld.

Nou wil ik je niet tegen spreken,maar er zijn ook heel wat Oekraïners die weer Russisch spreken.
Maar voor de rest heb je gelijk over Gorbatsjov en het arrogante westen.
En dan hadden we nog de tussenpaus Jeltsin die zijn hele land in de uitverkoop deed omdat die dag en nacht bezopen was.
Wat me ook nog bijstaat is dat tijdens Jeltsin het Russische leger nogal wat wapentuig verkochten aan werkelijk alles en iedereen die maar geld had.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:51:
Oorlogshitsers.
www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ

@komtdatschot | 19-06-19 | 15:02: Nee, in de Oekraine wonen Oekraieners en Russen. Een kennis van me woonde in Odessa en heeft me veel over het land verteld. De Krim is zelfs 90% Russisch. Russen en Oekraieners deden voor 1991 alles samen. Nu staan ze vijandig tegenover elkaar. Soort Vlaanderen en Wallonië.

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 14:59: Het ligt wel iets genuanceerder. Hongarije, Oost-Duitsland, Tsjechoslowakije, Roemenië, Bulgarije en Polen zijn jarenlang door de Russen bezet en leeggeroofd. Daar hadden die landen na de val van het IJzeren Gordijn niet zoveel zin meer in. Om economisch sneller te kunnen groeien, werden die landen lid van de EU. Dat was een groot succes, want ze zijn nu veel welvarender dan eind jaren 80. En om niet nog een keer onder de voet te worden gelopen door de Russen en tientallen jaren bezet te worden, werden ze lid van de NAVO. Slimme beslissing. De Baltische Staten zijn in 1939 door Rusland bezet, na het befaamde akkoord met Hitler. Ook die landen zijn uit voorzorg lid geworden van de NAVO. Want je weet het maar nooit met die militante Russen. Oekraïne heeft een grote fout gemaakt door haar kernwapens te ontmantelen. Met kernwapens waren de Russen nooit binnengevallen.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:14: EU lidmaatschap van Oost Europese landen heeft de EU in grote problemen gebracht. Ik pleit ook voor een EEG. Hun NAVO lidmaatschap was desastreus. De KOUDE oorlog killer dan ooit en risicovoller dan ooit. Was het dat waard? Ze hadden nooit lid mogen worden van de NAVO en lid van de EU: NL betaalt zich krom...
Hoe zou jij het vinden als t/m Duitsland en Belgie alle landen, het VK incluis, lid waren geworden van het Warschaupact? Lekker gevoel dan in NL Kuifje? Jij zat dan allang weer in Afrika!!!!!!! (En ik in Australie) ;-)
Ik ben het nooit met je eens maar we respecteren elkaar wel... Dat hoort zo, bij GeenStijl!

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:14: hebben de boel niet leeggeroofd,menig Sovjet was het al het westen.
Was al meer te krijgen dan daar.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:14: Die kernwapens bleken verroest en instabiel... Er wordt vermoed dat de Russen soortgelijke problemen hebben... En u weet al: ik ben GEEN fan van Rusland/Putin. Ik had ze wel graag als vriend gezien... Daarom heb ik KOTSBEU van Van Baalen en Verhofstadt, de Peppi en Kokkie van de EU. Bent u het nu EEN keertje eens met mij...……….????????

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 15:22: Als die landen democratisch besluiten om lid te worden van zo'n pact, dan kun je er weinig aan doen.
Maar: na WO-2 zijn er in diverse Oostbloklanden verkiezingen gehouden. Resultaat: geen enkele communistische partij scoorde meer dan 10 procent. Toch kregen die landen binnen de kortste keren communistische regimes. En werden ze gedwongen om lid te worden van het Warschaupact. Dat zijn die inwoners niet vergeten.
Wat de EU betreft: met de Oostbloklanden die lid geworden zijn, gaat het bijna allemaal economisch gezien veel beter. Kijk eens hoe Polen floreert. En de Baltische landen. Dat is toch pure winst? Of vind jij van niet?

@Roger-Rabbit | 19-06-19 | 15:27: Stevig aan de whisky...? Vodka…..? Scotland or Rusland, your choice….

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 15:27: Van Baalen en Verhofstadt hadden beter niet op dat plein kunnen dansen en roepen. Maar: dit incident wordt ook wel weer heel erg overdreven, vind ik.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:28: HO HO, democratische beslissing na het schenden van afspraken die tot hun onafhankelijkheid hebben geleid??? De Russen hadden ze ook binnen de USSR kunnen vasthouden hoor....

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:31: Het was 'Le moment suprême' en dat is net als de ijsberg bij de Titanic: fataal.

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 15:33: Als je echt onafhankelijk bent mag je daarna doen wat je wil, lijkt me. Anders ben je toch niet onafhankelijk? En waren ze nog onafhankelijk geweest als ze niet lid waren geworden van de NAVO? Zie hoe de Russen in de Baltische Staten aan het stoken zijn. Terwijl die landen het juist economisch erg goed doen.

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 15:35: Maar de Titanic is meteen gezonken en met de meeste EU- en NAVO-lidstaten gaat het toch vrij goed.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:43: In Estland, Letland en Litouwen wonen tientallen %-en Russische minderheden... Prima dat ze onafhankelijk zijn, maar NAVO-lid??? Wat gebeurt er in geval van een conflict? Half Zuid Amerika lag plat door TWEE kapotte stroomkabels. Hoe makkelijk kun je met zo'n grote minderheid saboteren? Die landen zijn niet te verdedigen.... Beter was het als we een partnership met Rusland waren aangegaan en dat land economisch hadden gesteund. Nu kost de bewapening Rusland en de NAVO honderden miljarden, weggegooid geld...
De NAVO gaat niet goed: alleen Amerika betaalt en Trump is dat zat...

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 15:49: Die Russisiche minderheden zijn er door Stalin gedropt om de landen -na de verovering in 1939- te Russificeren. Is vrij veel literatuur over.

NAVO is natuurlijk een groot succes, ondanks Trump. Maar die is eind 2020 wel weg.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:14: Ik geloof niet dat het allemaal klopt wat je schrijft. De afspraak tussen het Westen en het Oosten was bij de toenmalige val van de Berlijnse muur dat het Westen haar Militaire invloed niet verder naar het oosten zou gaan opschuiven, muv Oost Duitsland wat herenigd werd met West Duitsland. Die afspraak heeft het westen geschonden, er staan kern raketten in Polen en ook in de Baltische staten zijn veel Navo troepen gelegerd. Wanneer je regelmatig in voormalig Oost Europa komt en je spreekt daar met mensen zul je daar, vooral bij de arbeidersklasse, heimwee naar de voormalige USSR aantreffen. De klacht; we zijn nu wel vrij maar we zijn veel armer,ook zij krijgen de lasten welke wij hier ook hebben maar de corruptie tiert er nog welig, dat ondanks de vrijheid ( ze kunnen nu ook naar het westen). Succes stories zoals dat in Polen nu ook een hoger loon wordt betaald zijn betaald door ons. Je kunt dagelijks horen en lezen dat hier de lonen ver achter blijven bij de economische welvaart. EU wil alle lonen in alle landen gelijk en wij mogen dat met door onze ouders en grootouders opgebouwde welvaart betalen. Het westen van Oekraïne heeft nooit een goede band met Rusland gehad. Vele Oekraïners uit dit deel waren in WO2 fascistisch. Velen werkten als kampbewakers voor Hitler en zijn makkers. Rusland, die 20 miljoen doden voor de kiezen hebben gehad om WO2 in eerste instantie een andere wending te geven heeft dit nooit geaccepteerd. Stalin heeft na de bevrijding velen laten vermoorden omdat hij ze zag als tegenstanders van Rusland in WO II, dat was natuurlijk een misdaad.. Russen zagen Oekraïne als bezet gebied met de inwoners in het Oosten als hun broeders en zusters. Wat betreft de Krim; dit was Russisch gebied sinds de 19e eeuw, daarna is het door Chroestjov aan Oekraïne geschonken met als voorwaarde dat de Russische vloot hier zou mogen blijven. Nadat de Russen de Krim hebben bezet is er een referendum geweest. Uiteraard waren de meeste stemmen voor aansluiting bij Rusland (85% van de inwoners van de Krim zijn Russisch). De meningen zijn verdeeld of de Krim nu wel of niet bij Rusland hoort. Volgens de verenigde naties niet maar volgens Natie rechten en wetten schijnt het wel te kunnen.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:28: Eu doet nu hetzelfde. Meerdere landen hebben in een referendum tegen EU gestemd en wat hebben we gekregen?

@A.I. van Dee | 19-06-19 | 16:01: De EU loopt al veel minder hard dan een paar jaar geleden.

@Toetsiemonster | 19-06-19 | 16:00: Dank u. Misschien luistert hij wel naar u.

@Angélica de Sancé | 19-06-19 | 16:14: Kom op waarom moet ik naar jullie luisteren? Ik heb gewoon een andere mening. En nu moet ik koken, want er komt een vriendin op bezoek. Tot de volgende keer!

@komtdatschot | 19-06-19 | 15:02:
In zowel de Sovjet Unie als het Oostblok was Russische de voertaal.
Ze spreken daar allemaal Russisch zoals men hier allemaal Engels spreekt.

Je vergat de snelheid waarmee het reich te brussel en sjeik obama een handels boycot uitvaardigde tegen de Russen.
Geloof dat het pakweg een week na de aanslag was.

Begint met:
- Yanukovich tekent gasdeal met Putin ipv associatieverdrag met EU

Wat een onzin, zelfde verhaal kan je ook aan de ander kant houden:
- Yanukovych is een Russische lakei en daar lijden de Oekraïners erg onder
- De Oekraïners bevrijden zich van hun "Hitler" Yanukovych
- De Russen beloven aan de Oekraïners nooit aan te vallen als zij hun atoomwapens opgeven
- De Russen houden zich niet aan hun belofte en vallen de Oekraïne binnen in de Krim.
- De Russen houden een schertsreferendum
- De Russen vallen Oost-Oekraine binnen en beginnen een bloedige oorlog
- Onschuldig Oekraine verdedigt zich ondanks dat het een straatarm land is
- Russen kunnen niet willen en gaan zware wapen sturen met RUssische staff
- Russen schieten meerdere Oekraïnse vliegtuigen uit de lucht
- Russen schieten de MH17 uit de lucht met vele Nederlandse doden
- Russen liegen overal over en halen snel de BUK terug.

En toch schreeuwen al die kremlin-fans constant dat we de echte waarheid nooit te weten zullen komen. Blijf kritisch inderdaad...

@Phreack | 19-06-19 | 14:45:
De echte waarheid is vergissing. Russen geven dat nooit toe vanwege gezichtsverlies. De eu wil als maar meer uitbreiden en creëerde mee de omstandigheden waaronder deze tragedie kon gebeuren. Zo nu ff naar Moskou schrijven ja zarabotele pets boutilki wodka.

Met de info van dag 1 kan je geen rechtzaak starten knuppel.

Fantastisch toch? Dat je na 5 jaar zeker bent dat alle "informatie klopt" op het internet dat "nooit" iets vergeet.

BUKs kunnen alleen afgeschoten worden door een grondig opgeleid team, niet door desperado's. Maar wie weet, heeft die BUK daadwerkelijk een militair vrachttoestel neergehaald, terwijl er min of meer gelijktijdig de MH17 naar beneden kwam. Er blijven vragen, grote vragen m.b.t. de schade aan de cockpit. De Oekraïense geheime dienst + CIA zijn zeer bedreven in 'collusion', in het aandragen van 'bewijs', dat in werkelijkheid iets anders bewijst. De invloed van Oekraïne op de JIT is onprofessioneel.

@RandyBiel | 19-06-19 | 14:26:
Oh ja, Randdebiel. Voor deze BUK lanceerinrichting waren zowel de regering als de luchtvaartautoriteiten nog gewaarschuwd, in een grote stapel andere berichten - maar toch zeker een onderste steen die niemand, op de mogelijk ook vermiste verzenlijst, achteraf wil vinden.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 14:33:
Het internet vergeet nooit iets, tenzij iemand met de poetslap toeslaat. Ik ben geinteresseerd in miliatire zaken en herinner mij helder bovengenoemde zaken gezien te hebben. Niet opgenomen/gekopieerd natuurlijk, want het leek een duidelijk geval van desperado's met een te duur afweersysteem. Te duidelijk blijkbaar, de onderste steen is diep weggestopt geworden.
Tegenwoordig gebeuren er wel meer rare dingen met diep betrouwbare zaken als internet en social media.

Niet nodig, er is ook nog zoiets als voorwaardelijk opzet. Ze hebben dat moment van kalm beraad wel gehad, er is willens en weten bewust de aanmerkelijke kans lopen op. Die 2 zaken samen maken de zaak voor moord ijzersterk.

@Nice_Wheels | 19-06-19 | 14:22: We zullen het zien.

@Nice_Wheels | 19-06-19 | 14:22:
Dan zul je moeten bewijzen dat de 4 wisten dat het doelwit een burgertoestel kon zijn. Dat gaat niet lukken. Maar dat is ook niet de bedoeling van dit show-proces.

@Nice_Wheels | 19-06-19 | 14:22:
Een veel duidelijker geval van voorwaardelijke opzet is willens en wetens een burgerluchtvaarttoestel boven een oorlogsgebied laten vliegen waar in de weken daarvoor meerdere toestellen van grote hoogte zijn neergehaald.

Valt mij ook op dat als het over de MH17 gaat de trollenfabriek van Putin op volle sterkte werkt.

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:21: Veel Zwitsalletjes en mensen die anders nooit reaguren.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:22:
In dat complot geloven jullie gelukkig allemaal wel ;)

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:21:
En anders wel de trollenfabriek het vierde reich te brussel en de maffia te den haag.

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:21:
T is alleen treurig voor Rusland dat er blijkbaar geen budget is om iets intelligentere trollen in te zetten dan dit armoedige zooitje.

Er zijn gewoon veel mensen die de JIT show doorzien en zich als Nederlander schamen voor deze wanvertoning die tot niets leidt. Tja, nu heb je een aantal verdachten genummerd die je nooit zult horen en nooit zult kunnen veroordelen. Het enige is dat Rutte kan zeggen dat hij er alles aan gedaan heeft en dat een aantal Russen in de buurt van het knopje zijn geweest. Nou, waarvoor hulde. Ik kan en wil er niets mee.

Dus als je niet de eu propaganda slikt ben een trol? Dat de raket is afgeschoten door russen of de separatisten ontken ik niet. Het was een vergissing. De vraag is wie en waarom heeft dat vliegtuig daar laten vliegen. Waarom stonden de radars uit? Waarom was er geen gesloten luchtruim? Wie profiteert van deze verschrikkelijke gebeurtenis. Hint in beide afkortingen komt een U voor.

Weer zoiemand die gelooft dat iedereen die van de VVD-partijlijn afwijkt wel een trol moet zijn. Je projecteert je eigen gebrek aan kritisch denkvermogen op de rest van de mensheid.

@RandyBiel | 19-06-19 | 14:29:
Bijster intelligent ben je niet nee, maar gelukkig is dat anno 2019 helemaal geen probleem meer en dat vind ik persoonlijk wel een fijne gedachte!

De Russen hebben jouw landgenoten uit de lucht geschoten. De Oekraïners hebben 16 vliegtuigen verloren aan raketten en de Russen 0. Wie schoot er nu op wie?

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:19: Russen 0???? boven Oekraine heeft een Russisch vliegtuig nooit een aanval gedaan, verdiep U eerst maar eens in de verkeersleiding in Kiev die dag en welke false-codes dat vakantievliegtuig meekreeg, tot vandaag is die "vriendelijke"communicatie NIET in het JIT-rapport te horen/zien......

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:19: je antwoord laat duidelijk zien hoe kortzichtig je bent. Waarom is een luchtruim open als je 16 vliegtuigen verloren bent? Lees anders nog eens de tweets van Marcel, succes

@Danold_Trump | 19-06-19 | 14:32:
Natuurlijk had het luchtruim dicht gemoeten. natuurlijk moeten de Airliners actiever routers buitensluiten. Nog steeds geen reden voor de Russen om Nederlanders met een BUK raket uit de lucht te schieten.

@Danold_Trump | 19-06-19 | 14:32:
Jouw redenatie is, niet degene die schiet is schuldig maar degene die het luchtruim niet afsloot. Kom zelf vaak de Oekraïne en kan je vertellen dat het land in staat van oorlog was. Jij kan vanuit je zoldertje makkelijk vertellen wat je moet doen als je land in oorlog is. Er zijn 2 schuldigen: 1) degene die de raket afschoot en 2) degene die de raket leverde.

@i-Wonder | 19-06-19 | 14:47: Het is kennelijk geen concept dat er meerdere schuldigen zijn? moh

Russia insider. We zo'n Russische trollensite vol leugens? Wat is jouw belang daarmee te komen? De nabestaanden en trap na geven? Vind je dat leuk?

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:16:
Hoe veel betaald dat trollenschap bij de eu propagandadienst?

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:16: Schmieren.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 14:19: Hij heeft natuurlijk wel een punt.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:20: 'Beste Landgenoten' reaguurt vanuit een persoonlijke wrok die gericht wordt op Rusland. Dat verduistert iemands verstand.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 14:23: Rusland is toch een soort Suriname aan de Wolga. Ik vind het ook een klote-land.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:37: Mwah... Ik ga er regelmatig naar toe. Prettige, gastvrije mensen.

@Pierre Lebon | 19-06-19 | 14:46: Maar een klote regime. Een soort van maffiastaat. Ik kom in Zwitserland en in Spanje wel eens russen tegen die het gemaakt hebben. Tuig van de richel met heel veel geld.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:37: Rusland is economisch gezien ongeveer even belangrijk als Nederland. Uw vergelijking maakt van Nederland een soortement annex van Turkije en Marokko: ook klote. Maar dit jaar gaat Sint Petersburg Venetië overtreffen in aantallen toeristen. Die luitjes gaan niet naar Suriname. Kortom, uw vergelijking gaat mank en laat ook zien hoezeer u als prominent VVD-er in deze panelen op uw onderbuik vaart.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:57: Ik kom ook met enige regelmaat Nederlands tuig van de richel tegen met heel veel geld. Dat begrip is nogal internationaal.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 19-06-19 | 15:05: Rusland is gewoon een arm land. Dat kun je aflezen aan allerlei economische variabelen. Toch zijn er nogal wat Russen miljardair. Van die types die niet weten hoe je met mes en vork moet eten.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 15:19: Man, man, man, u bent ziende blind en horende doof. Rusland levert binnenkort uw dagelijks brood: ze produceren meer graan dan de VS, die zijn eigen boeren in de koude oorlog met China kaltstellt. Uw houding is kwaadaardig voorgewende onwetendheid.

Het is op Oekraïns grondgebied en ze hebben de afgeluisterde gesprekken van de GRU nodig. Verdiep je er eens in, scheelt domme berichten.

Niemand noemt dat een schoolvoorbeeld. Waar jij volledig de mist in gaat, is je misvatting dat het hier ook maar een haar beter geregeld is dan daar.

Vooral toch veel onwetendheid. Mensen die nauwelijks kranten lezen, weinig van geschiedenis afweten, en hooguit wat obscure websites bezoeken. En denken dat het in Rusland prettiger toeven is dan in de EU. Lees eens boeken van Karel van het Reve over de Sovjet-Unie. Of columns van Max Pam die over Rusland gaan. Maar nee, daar zijn nogal wat reaguurders te lui voor.

@obominotie | 19-06-19 | 14:16: Hier is het echt veel beter geregeld dan in Rusland. Hoeveel Nederlandse journalisten worden er nou opgepakt en verdwijnen er in de cel? Of hoeveel leden van de oppositie komen op een schimmige wijze aan hun einde?

@obominotie | 19-06-19 | 14:16: Maar het is hier beter geregeld.. Weet je wat een Russiche oma aan AOW krijgt? Hoeveel journalisten en activisten er niet jaarlijks in Rusland worden vermoord? Hoe mishandeling binnen een huwelijk nauwelijks meer strafbaar te vervolgen is? Zelfs uit het voedselbudget voor de eigen militairen wordt nog een corrupte roebel geknepen.

@Phreack | 19-06-19 | 14:21: Ook een HIV-epidemie in Rusland, want geen voorlichting en slechte medische behandeling. Het is daar nauwelijks beter dan in een ontwikkelingsland.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:24: alle eenden zijn gelijk, maar sommige net iets meer dan anderen.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:17:
Of kijk eens zo'n kwaliteitsdocu van Suske en Wiske Corstius!!

Iets van 18 of 19 procenet vlaktax in Rusland. 500 miljard in kas. Nauwelijks een staatsschuld. Een economie die sinds 2000 gaat als een speer. Voor honderden jaren aan tig grondstoffen in de grond. Een trots volk dat trots achter zijn leider staat. Tja, kom nu maar met je Rutte en EU cijfers over de afgelopen 10 jaar. O ja de Russische oma gaat overigens al op haar 55ste met pensioen. Hoe zit dat eigenlijk in Nedeland ?

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:19:
Ik weet niet hoeveel journalisten of oppositie-leden er in dat toestel zaten, misschien niet één. Maar er zijn wel 298 mensen opgeofferd door deze regering. Om maar niet te beginnen over de duizenden migranten die verzopen worden door deze regering, of over de talloze slachtoffers van terroristen die bewapend worden door deze regering. Maar ja, dat waren misschien allemaal geen journalisten of oppositieleden, dus wat boeit het.

@Graaier | 19-06-19 | 14:35: alleen liefhebbers van islamisten als Kadyrov steunen het Kremlin. Proof me wrong.

@Graaier | 19-06-19 | 14:35: Hahaha, wat een flauwekul. Nauwelijks economische groei sinds Putin, een rente van 9 procent en de roebel is dit jaar al weer 15 procent gedaald tegen opzichte van de dollar. Het BNP van Rusland is net iets groter dan dat van Nederland en België samen. Dus 145 miljoen Russen tegenover 28,5 miljoen Nederlanders en Belgen.

Heel simpel te begrijpen hoor Phreack. Als je alle misleidingen gezien hebt de laatste decennia en vooral de laatste jaren van onze regering, USA en EU dan zou een ieder moeten begrijpen dat het JIT geen zuivere koffie is.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:17: Juist ja Sovjet unie. Die bestaat al heel lang niet meer. Of zijn wij ook nog vernatwoordelijk voor wat onze machthebbers in het verleden gedaan hebben? Shit dan klopt het dus dat wij nog steeds verantwoording dienen af te dragen aan het slavenverleden van nederland.

Precies!

De staatsman die Buk raketten aan een domme seperatist geeft is even schuldig in het Nederlands strafrecht.

Beiden worden ontkent door het Kremlin.

Ja gast. Valt het kwartje? Dit was vanaf dag één al het scenario! Mein gott...

@Phreack | 19-06-19 | 14:10: Het zal niet de eerste keer zijn dat het Kremlin iets ontkent, waarvan later wordt aangetoond dat het wel degelijk klopt.

De alternatieven zijn veel vervelender, want dat zou betekenen dat er ergens een grootmacht een gewapend conflict tussen Rusland, de EU en eventueel ook de NAVO wil uitlokken.

Het wordt er in andere scenario's ook niet rooskleuriger op. Een "fuckup" van Russische zijde is op dit moment voor iedereen het beste scenario.

@Phreack | 19-06-19 | 14:10: Natuurlijk. Want als je toegeeft dat ze er waren, dat is een gedeeltelijke schuldbekentenis, met alle 'zei het toch' ellende van dien. Is toch logisch. Het slaat nergens op dat hier bewust een burgerluchtvaartvliegtuig wordt neergehaald, dus nogal wiedes dat het per ongeluk ging.

Zucht..
Dat is eindeloos ontkracht.
Maar je hebt nog steeds dwaallichten die daaraan vasthouden. Zelfs Rusland beweert al een aantal jaren dat het een buk raket was.

Al lang. Nergens op videobeelden te zien, nergens op radar beelden, ook niet nadat mh17 op de grond lag.

@Beste_Landgenoten & @RandyBiel OK, omdat er ook ooggetuigen zijn die zeggen straaljagers te hebben gezien. www.youtube.com/watch?v=qp5w8HKFnfI

@RandyBiel | 19-06-19 | 14:05: Radarbeelden?

Een naar mijn weten niet onderzochte theorie is dat een gevechtsvliegtuig van Oekraïne gebruik heeft gemaakt van het overvliegen van het passagiersvliegtuig door in de 'schaduw' van de radar mee te vliegen. Kan zelfs nog zijn dat de separatisten/russen op het gevechtsvliegtuig dachten te vuren en dat de MH17 uiteindelijk de sigaar is geworden.

@RickRD | 19-06-19 | 14:09:
Zucht. Er zijn altijd getuigen die van alles zagen. Echter niet op die dag een niet daar. Staat ook nergens op de radar. Ook niet op de Russische radar. Maar jij hebt een dwingende reden om alle andere feiten te willen ontkennen. Wat is je drijfveer?

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:19: Radarbeelden zijn te manipuleren. En nogmaals ik ken alle feiten niet, dus vandaar mijn vraag. Vraag me wel af hoe betrouwbaar dat JIT onderzoek is. Welker belangen er meespelen etc.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 14:19: Bellingcat ziet ook van alles en die waren er niet bij.

@Eppo | 19-06-19 | 14:16:
Zou zelfs eens zo kunnen zijn dat het de bedoeling was een “incident” uit te lokken.
Wat ook gemakkelijk zou zijn geweest omdat de separatisten enkel over een BUK launcher beschikten, die dus zonder de bijbehorende opsporingsradar opereerde, en dus gemakkelijk te bedotten was, zeker door mensen die het systeem kenden.
En als ze er toch niet intuinen dan heb je in de regio nog twee dozijn van je eigen BUK launchers paraat om de honneurs waar te nemen.
Er bestaan een heleboel plausibele scenario’s, maar het JIT heeft voor een van de minder waarschijnlijke gekozen, omdat dit het enige voor de politiek acceptabele scenario is.

Oekraïense burgers die liever lid worden van de EU dan dat ze van Rusland afhankelijk zijn.

Wat goed jôh dat jij dit allemaal zo scherp ziet. En vooral de bewijzen waarmee jij komt zijn indrukwekkend.

Dat is niet helemaal juist. Normaal wordt iemand pas dader na een uitspraak van de rechter (daar heeft men altijd de mond van vol hier in Nederland). In het geval van MH17 werd dat principe snel verlaten. Allereerst was vrijwel zeker niet de bedoeling MH17 neer te halen. Dat zou namelijk niet het minste doel dienen. Het was dus geen moord. Ten tweede woedde er een oorlog, dus was het toch wel erg dom en arrogant om over zo'n gebied heen te blijven vliegen.
Ten derde blijft het vreemd dat toevállig de Oekraïense radar overal uit stond (midden in een oorlog!) en dat de Amerikanen daags na het ongeluk al aangaven over radarbeelden te beschikken die de dader duidelijk aanwezen. Daar hebben we verder nooit meer iets over gehoord of gezien.
Ten derde gaat men af op de amateurs van Bellingcat, die uit verklaarde Ruslandhaters bestaan, dus dat kwam Europa wel heel goed uit midden in de haatcampagne tegen Rusland.
De nabestaanden en slachtoffers zijn in een bizar media-rouw-spektakel bovendien misbruikt in deze hele propagandacampagne.

Rusland is medeschuldig, dat lijkt me duidelijk. Maar de ronduit smerige politieke spelletjes die uiteindelijk tot deze ramp hebben volledig buiten beschouwing laten is simpelweg ernstig nalatig. De Nederlandse staat en/of de EU zijn in dezen geen onschuldige meisjes in korte rokjes. Integendeel.

Hier stond de verkrachter al dagenlang met z'n lul uit z'n broek langs de straat te wachten.
Dat jij jouw dochter daar naartoe stuurt zegt ook genoeg over jouw manier van redeneren.

De Russen zijn vrijwel zeker schuldig aan het leveren van de BUK, net zoals de separatisten vrijwel zeker op de vuurknop gedrukt hebben, al dan niet met hulp van Russische "vrijwilligers".

Dit is echter allemaal mogelijk gemaakt of zelfs uitgelokt door de Oekraïense regering, met hulp van een lakse Nederlandse/Maleisische overheid en KLM/Malaysian Airways die doodleuk over oorlogsgebied vlogen waar in de voorgaande dagen nog drie vliegtuigen waren neergeschoten. British Airways vloog daar niet meer, met precies dezelfde informatie als Nederland en Maleisië.

Wie is dan de grote schuldige? Wapenleveranciers en soldaten op de grond? Rusland is zeker medeschuldig door het geweld aan te wakkeren en te onderstuenen, maar laten we niet vergeten dat de problemen begonnen zijn met van Baalen en Verhofstadt met hun "Wollt ihr den totalen EU" speech (die ze niet eens konden waarmaken).

@Monkey Cabbage | 19-06-19 | 14:05:
Wat een totale onzin. Rusland voerde hier een hard ontkende oorlog in en tegen een buurland. Met stiekeme soldaten, materiaal en luchtafweer. Een illegale oorlog, met een verzonnen aanleiding. En je kunt alles op haar kop zetten, maar de dader is een blijft degene die een raket afvuurde op een burger vliegtuig. Van Baalen stond even op een plein te brallen maar dat heeft echt deze ramp niet veroorzaakt. Dit soort kronkels van je, hoe kom je erop en wat is je belang om Rusland zo opzichtig uit de wind te willen houden? Waarom hou je de daders en hand boven het hoofd? Is dat oké richting de nabestaanden?

@Nederlander65 | 19-06-19 | 13:59:
Dat WIJ niks horen over radarbeelden of wat dan ook, wil nog niet betekenen dat het niet onderzocht is. Bent u soms elke dag aanwezig geweest bij onderzoeken van het JIT? Er zijn genoeg zaken die niet voor het publiek beschikbaar zijn, maar wat wel degelijk onderzocht is.
JIT doet toch onafhankelijk van Bellingcat onderzoek? Het JIT neemt helemaal geen dingen aan van Bellingcat. Dat ze op zelfde conclusies uitkomen wil niks zeggen.

Als je heel hard liegt over je deelname aan die strijd en heel hard ontkent dat je er niks mee te maken hebt maar wel stiekem raketten binnensmokkelt en daarmee op burgers schiet, heb je inderdaad een probleem als men dat gaat onderzoeken ja.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 13:58:-
'stiekem raketten binnensmokkelt'
-Ik dacht altijd dat 'informatievoorziening' van de vijand verstoren een belangrijk iets is bij oorlog.
Maar U stelt dat je openheid moet betrachten. Dat laatste wist ik niet!! Weer wat geleerd.
Bedankt hoor! Ik ben kennelijk een beetje simpel.

@Beste_Landgenoten | 19-06-19 | 13:58: Ontkennen dat je er niks mee te maken hebt is hetzelfde als bekennen. Zij die verantwoordelijk waren voor het vliegen boven dat gebied zijn schuldig aan het onnodig in gevaar brengen van honderden zo niet duizenden mensen. In oorlogsgebied wordt oorlog gevoerd. Voor de Russen, of wie er ook vuurde is het hoe erg het ook is collateral damage.

Hear hear.

@Muuke | 19-06-19 | 14:00: Het is in triest dat deze ramp is gebeurd, maar hier was vanaf dag één eigenlijk maar één vraag; waarom vloog dat vliegtuig daar boven een oorlogsgebied?.

inclusiviteit is een feestje, net als nivelleren. Ik weet alleen niet voor wie.

Dat is de echte vraag inderdaad @BozePaarseMan.
uit JFK:

"hat's the real question, isn't it - "Why?" -
the "how" is just "scenery" for the suckers ...
Oswald, Ruby, Cuba, Mafia, it keeps people
guessing like a parlor game, but it prevents
them from asking the most important question -
Why? Why was Kennedy killed? Who benefitted?
Who has the power to cover it up? ... "

De annexatie van de Krim 5 maanden eerder lijkt me al voldoende reden om Rusland als vijandig te beschouwen.

Oh.
Dus al dit onderzoek is verzonnen?
Ik verbaas mij altijd over dit soort bizarre conclusies.
Waar je anders steeds de raarste onzin slikt als zoete koek, beweer je nu zonder enige onderbouwing dat dit onzin zou zijn. Ik vind dat raar. Dat er mensen zijn die zo denken en redeneren.

@E-Burke | 19-06-19 | 13:56:
De annexatie van de strategisch gigantisch belangrijke Krim is (helaas) een volkomen logische reactie op de expansiedrift van het westen, de VS en de EU.

@Lood om oud ijzer | 19-06-19 | 14:02: Dat mag Rusland vinden, maar dat is een ander punt.

Ongelooflijk dat sommige mensen die bulshit van de MSM nog slikken.

Goed idee, tenminste nog één politicus die zijn verstand erbij houdt.

@Sceptische_autist | 19-06-19 | 13:49: GS staat vol met info die rechtstreeks van Volkskrant, Telegraaf, FD en soms zelfs NRC afkomstig is. Bij MSM werken professionele journalisten, meestal full time. Journalisten zijn soms een beetje links, maar over het algemeen heb ik daar meer vertrouwen in dan in die extremisten die voor allerlei vage websites werken.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:53: ‘soms een beetje links’... Maak daar maar ‘meestal links’ van.

@BozePaarseMan | 19-06-19 | 14:01: Is de Telegraaf links? Weer wat geleerd....

Ah de bukraketten zijn gestolen van de Russen..

Degen die de knop heeft ingedrukt stond daar zeer waarschijnlijk ook maar in opdracht van een meerdere. De kans is groot dat de schuldige hoger in de rangen zit.

Hoe kun je nou een raket met een auto vergelijken? Als jij je revolver ergens doorgeladen laat liggen, en iemand anders gebruikt het revolver om mensen af te knallen, dan ben jij ook voor een deel schuldig.

@Phreack | 19-06-19 | 13:47:
@Sqbar | 19-06-19 | 13:55:
@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:55:

Het gaat om de idiote logica. Je bent schuldig aan iets dat je niet gedaan hebt omdat je de omstandigheden gecreëerd hebt dat iets per ongeluk kon gebeuren? Is dan ook de Nederlandse overheid schuldig als een soldaat, met een wapen gekocht en voorzien door de staat, dat per ongeluk of expres misbruikt om een onschuldige te doden? Of de wapenfabrikant, de militairen die het vervoerden naar plek van bestemming?

Nee, degene die op de knop drukte is "schuldig" als hij het expres en moedwillig gedaan heeft. Of aansprakelijk als hij het per ongeluk gedaan heeft. Of wellicht zijn directe bevelhebber die beval om te schieten.

Een auto met je sleutels in het contact laten staan kan ook dienen als dodelijk wapen. Een BUK

@Wol | 19-06-19 | 14:01:
sorry stukje vergeten: Een BUK is ook pas dodelijk wanneer het daadwerkelijk wordt ingezet.

@Wol | 19-06-19 | 14:03: En waarom is die Buk oorlogsgebied in gesmokkeld? Om de bloemetjes water te geven?

@Wol | 19-06-19 | 14:01: De Buks zijn niet verkocht aan een natie, maar actief geleverd aan een rebellengroep inclusief de menselijke kennis die komt kijken bij het besturen van zo'n machine

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:05:
Nee om te verdedigen tegen luchtaanvallen door het Oekraïense leger natuurlijk. Het hangt er vanaf aan welke kant je staat of je dat "goed" vindt wellicht, maar vanuit Russisch perspectief was hun mede-Russen laten vallen natuurlijk niet echt een optie. Westerse mogendheden hebben wel om minder hun "belangen" verdedigd met militaire middelen.

Het was i.i.g. niet erheen gehaald om passagiersvluchten expres neer te halen als je dat wou beweren? Bovendien draai je er omheen: het was waarschijnlijk een ongeluk en het is onzinnig om iemand te veroordelen voor het verstrekken van een werktuig aan een ander die dat per ongeluk tegen onschuldigen heeft ingezet.

@Phreack | 19-06-19 | 14:08:
Wat is je punt? Dat doen westerse overheden en Amerika ook te pas en te onpas. Van het leveren van wapens aan de Moejaheddien in Afghanistan onder de Sovjet-invasie (wat later Al-Qaeda\de Taliban werd) tot het steunen van "gematigde" Syrische rebellen. Meten met twee maten heet dat.

Liever had ik geen van beiden, maar daar gaat het hier niet om. Het was een wapen, dat je kunt inzetten ter verdediging tegen "de vijand". Dat het niet jouw vijand is doet niet ter zake, iedereen vindt zijn eigen zijde de "goede".

Het punt is dat het onzinnig is om iemand te veroordelen voor het leveren van een wapen aan een strijdende partij, nota bene een verwante bevolkingsgroep waarvan men aan die kant vindt dat die onrecht werd aangedaan, die het per ongeluk tegen onschuldigen inzet i.p.v. de tegenstander. Dan kan je elke overheid en elk militair apparaat of logistiek medewerker gaan veroordelen voor de misdaden of ongelukken die anderen, al dan niet bevoegd personeel, veroorzaken.

@Wol | 19-06-19 | 14:18: Waarom erkennen de Russen dan niet dat separatisten per ongeluk een burgervliegtuig uit de lucht hebben geschoten? Is toch niet zo moeilijk?

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:28:
Goede vraag. Misschien weten zij meer en denken ze dat ze het echt niet gedaan hebben? Of men is te trots een fout toe te geven. Of het was heel misschien, om mij compleet duistere redenen, wel expres?

De VS heeft uiteindelijk ook schuld\een ongeluk erkend over die vlucht boven de Perzische Golf. Wellicht heeft het tijd nodig en bereik je met een hetze tegen Rusland en hun nationale trots krenken juist het tegenovergestelde dan de onderste steen boven krijgen?
www.britannica.com/event/Iran-Air-fli...

In Amerika.

@Shareholder II | 19-06-19 | 13:42: En waar precies dan? En waarom niet bij het JIT?

@Shareholder II | 19-06-19 | 13:42: Sharekolder 2.0

Degene die bewust een passagiersvliegtuig over gebied laat vliegen waar grote vliegtuigen op grote hoogte worden neergehaald heeft meer bloed aan zijn handen dan een deelnemer in een oorlog die meent een vrachtvliegtuig neer te halen. Blijft afschuwelijk wat er is gebeurd maar wel even de vinger op de juiste plek leggen.

@Eppo | 19-06-19 | 13:44:
Nee Eppo zo werkt dat niet. Wie schiet is de dader. Wie per ongeluk langs een schietpartij loopt, in de veronderstelling dat geen gevaar dreigt, is natuurlijk niet de dader. Is dat zo moeilijk te begrijpen?

Slechte vergelijking. Jij neemt je revolver mee naar de buren en je laat het daar doorgeladen liggen. Vervolgens schiet het zoontje van de buren vanuit de woning iemand neer die toevallig door de straat loopt.

De aanklacht is dat jij met je honkbalknuppel in het huis van je buren was en aanwezig was terwijl er iemand in het huis van je buren werd doodgeslagen met de honkbalknuppel die jij hebt meegebracht.
Je hebt dan op z'n minst iets uit te leggen.

Vliegen.

Dat weet jij gewoon toch? Die 75 rechercheurs die aan de zaak werken doen maar wat. Maar jij hebt internet.

@wapster | 19-06-19 | 13:32: of gezond verstand?

Bellingcat, opgericht door een voormalige asieleisers supporter, staat bij Soros op de loonlijst, en dan weet je het verder wel.

Een auto met een BUK-raket vergelijken is wel een beetje dom, vind je niet?

Het enige doel is om Rusland in diskrediet te brengen. Rusland is nu eenmaal de vijand die ons met afleiden van de echte rotzooi die in Europa aan de gang is.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:27: ik vind jou een beetje dom, maar zal het er mee moeten doen.

Wat het JIT op zinspeelt, en niet rond gaan krijgen, is dat ze willen aantonen dat dit de bevelsketen was die de opdracht gaf, danwel de middelen beschikbaar stelde waarmee dit kon gebeuren.

@OudeNederlander | 19-06-19 | 13:28: Nogal een simpele vergelijking tussen een auto ergens parkeren en een gevaarlijke raket een buurland binnensmokkelen. Jij bent echt een beetje simpel.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:43: Nogal een pedante opmerking, kern van post OudeNederlander blijft overeind; hoe krijg je iemand veroordeelt voor drukken op de knop als ie er niet op gedrukt heeft? Dit snap jij ook wel maar je kiest ervoor om te trollen. Op een pedante manier, bah.

Met als verschil dat de Russen een autonoom land zijn binnengevallen.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:24:
Nee, een regio dat eeuwenlang russisch was maar door dictator Stalin weggegeven was aan Oekraïne. Een regio met 95% etnisch russen die decennialang verwaarloosd, verketterd en vernederd werden door Kiev.

@2voor12 | 19-06-19 | 13:30:
Een autonoom land dus.

Ze zullen het niet met opzet gedaan hebben, maar dat moeten ze ook zo flink zijn om te erkennen dat het een ongeluk was.

"Autonoom land" is een rekbaar begrip.

@SjonnieC | 19-06-19 | 13:52: Daar weten de buurlanden van Rusland alles van. Vraag het maar aan Oekraïners, Georgiërs, Letten, Esten, Litouwers, Finnen, Tsjechen, Slowaken, Polen, Oost-Duitsers, Bulgaren, Roemen en Hongaren.

@2voor12 | 19-06-19 | 13:30: Die Russen zijn er door Stalin op grote schaal heen gedeporteerd, om de Oekraïne te russificeren. Hetzelfde hebben ze met de Baltische Staten gedaan.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 14:13: Vraag is aan de buurlanden van de USA oh wacht daar hoef je niet eens een buurland van te zijn om overgenomen te worden. Ik neem aan dat ik geen lijstje met landsnamen hoef te overleggen want dat wordt het wel een hele lange tegel.

Op de dag van de ramp vlogen er 160 verkeerstoestellen over het gebied. In de vier dagen voor de ramp maakten 61 vliegmaatschappijen uit 32 landen gebruik van het luchtruim boven oostelijk Oekraïne. Geen enkel land heeft luchtvaartmaatschappijen gewaarschuwd of een vliegverbod uitgevaardigd. Ook Nederland niet.

Ja, zit een kern van waarheid in.

Zo sta ik er al vanaf het begin in, de waarheid is vaak niet zo gecompliceerd als menig complotgekkie wil geloven.

Daarom hadden die nabestaanden beter Oekraïne aan kunnen klagen voor ernstige nalatigheid, maar dat mag op de een of andere manier niet van Rutte en de AIVD/MIVD ofzo? Echt ZO dom van die nabestaanden. Kan er nog steeds met mijn pet niet bij.

@rachid82 | 19-06-19 | 13:38: Oekraïne had toch niet om die oorlog gevraagd? De Russen zijn stiekum een onafhankelijk land binnengevallen en zijn vervolgens met raketten gaan schieten.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:46: ALweer fout en misinformatie kuif.

Toch nog altijd een stuk betrouwbaarder dan Wikileaks onder Assange. Die staat waarschijnlijk op de Russische loonlijst.

Onzin, Russen hebben een vliegtuig vol Nederlanders uit de lucht geschoten. Dat afdoen met pech is landverraad.

Zelfs als amateur bureau prik je dus al eenvoudig door de Russische leugens heen.
Kan je nagaan hoe dom aluhoedjes zijn.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:20:

Wikileaks publiceert ongefilterd de originele documenten, lezer moet zelf conclusies trekken. Bellingcat (op NAVO/CIA-loonlijst) schrijven hun onverifieerbare rapportjes naar de gewilde uitkomst toe in opdracht van hun broodheren. Ik weet wel wie ik vertrouw.

Omdat ze Russisch staatsburger zijn.

Die bewijzen zijn al gegeven maar Oekraïne heeft zijn veto er over uitgesproken dus mogen die bewijzen niet meetellen.

Dit is het JIT, knuppel.

@RandyBiel | 19-06-19 | 13:06:
Het JIT hangt volledig aan de lippen van Soros euh Bellingcat.

@2voor12 | 19-06-19 | 13:10:
Ze verifiëren alles zelf.
Bellingcat blijkt het gewoon erg vaak bij het juiste eind te hebben, tot frustratie van de landverraders hier blijkbaar

Natuurlijk hebben de Russen de MH17 uit de lucht geschoten. Zij hadden als enige een reden om vliegtuigen neer te schieten. Er waren immers alleen Ukrainse luchtmacht vluchten.

@2voor12 | 19-06-19 | 13:10: en dat blijkt uit?

Spullen zelf over de grens rijden kan daar gewoon?

@RandyBiel | 19-06-19 | 13:00:
Ja. Wie dacht je dat de grens controleert? Vladimir zelf? Of de militairen? Die zelf de spullen erover heen gereden hebben.

Beetje zware straf voor een vergissing. Dat het een vergissing was dat die raket op de MH17 werd afgevuurd lijkt boven alle twijfels verheven. Misschien dat er nog alu-hoedjes zijn die denken dat de CIA, Mossad of de illuminatie er achter zitten, maar ieder weldenkend mens kan wel nagaan dat het gewoon een vergissing was. Wel met gruwelijke gevolgen.

Het JIT heeft de grootste

Aluhoedjes en landverraders.

OMG....

Dat overheden of speciale benoemde (int.) commissies bewust iets onder de pet houden. Dat gebeurt nooit, Nederland is toch geen bananenrepubliek, en zowel de VS, Rusland als Ukraine blinken uit in (int.) correctheid en betrouwbaarheid.

Het wil afdoen als aluhoedjes wil dat nog niet zeggen dat het allemaal uit de duim is gezogen.
De officiële versie van het JIT kan net zo goed waar of onwaar zijn.
Dat het het statuur 'officieel' heeft maakt het niet per definitie waar.
.
Gezonde twijfel lijkt me in deze be-(s)langen-kuil gepast.

Eerste zin ff verbeterd:

@Kijkeensaan | 19-06-19 | 13:05:
Het afdoen als aluhoedjes wil nog niet zeggen dat het allemaal uit de duim is gezogen.
De officiële versie van het JIT kan net zo goed waar of onwaar zijn.
Dat het het statuur 'officieel' heeft maakt het niet per definitie waar.
.
Gezonde twijfel lijkt me in deze be-(s)langen-kuil gepast.

@Kijkeensaan | 19-06-19 | 13:05:
Gezonde twijfel is zeker gepast. Alsnog zijn er veel te veel reaguurders hier die ALLES in twijfel trekken. Straks gaan ze nog beweren dat vlucht MH17 nooit heeft bestaan.

Ik ben bang van wel ja. Je hebt ze erbij die de stelling dat dit de schuldigen zijn (ondanks geen enkel zinnig beschikbaar bewijs) werkelijk met hand en tand verdedigen en verder alles als Russisch complot zien. Sad.

Je noemt de Oekraïne. Kom je nog vanmiddag of morgen met de anderen due die raket ook hebben afgeschoten?
Peter R. de Vries
George Soros
Obama
Pechtold
Klaver
Halsema
Mogherini
Juncker
Rutte
Etc.

@Ridde Rogter | 19-06-19 | 13:00:
Stalin?

@Ridde Rogter | 19-06-19 | 13:00:
Hidde Hogter.

@Ridde Rogter | 19-06-19 | 13:00:
Goed lezen is moeilijk heh? Kunstliefhebber zegt niet dat oekraïne die raket heeft afgeschoten.

Kleine correctie; het was een raket van Russische makelij, en een wapen waar in de voormalige Sovjet Unie iedereen en zijn moeder mee bewapend is.
De Oekraïne had zelf meer dan twee dozijn BUK launchers gestationeerd staan in het gebied waar MH-17 is neergeschoten.
Maar daar hoor je nooit wat over...

Strelkov verwachtte een Ukrains toestel. Zie het als een pijnlijke vorm van collateral damage. Dat wil helemaal niet zeggen dat er geen schuldigen zijn.

Een onderzoek sturen is een bekend verschijnsel in de politiek.
Oekraine bij het onderzoek betrokken - fout
MH 17 had daar niet mogen vliegen - fout
Dit zijn sowieso al twee punten die het altijd discutabel zullen laten blijven.

@CalamityJane | 19-06-19 | 13:07: De grootste schuldige is degene die de raket heeft afgevuurd.

@litebyte | 19-06-19 | 12:57: Dat wil ik best geloven. Maar geef dat dan eerlijk toe.

@Kuifje-in-de-EU | 19-06-19 | 13:17: Niet met je eens. De veroorzakers van een situatie zoals die er lag tellen ook mee voor de uiteindelijke schuldvraag. Maar je zegt hier , ´grootste schuldige´´. Er zijn ook volgens jou dus meerdere schuldigen. Waarom laten ze die hier buiten beschouwing?!

Het luchtruim was tot 5km hoogte dicht. Daarboven niet. Een paar dagen voor MH-17 was er overleg in Kiev tussen de overheid daar en de buitenlandse ambassades over deze kwestie. De vraag is, wat heeft de NL ambassade met die kennis gedaan?

Juist of onjuist doet niet ter zake. Baudet moet en zal geframed worden als Poetinvriend. Opdracht van hogerhand, over tien jaar via WOB-verzoek duidelijk wie dat is geweest.

@Zzzzooooffff | 19-06-19 | 12:59: Een paar dagen voor MH17 werd het 10KM. Amerika vloog er toen ook niet meer en Rusland adviseerde boven de 10KM te vliegen.

Ja ik hoorde het net , en ze waren zo blij dat er stemmen verlies was , nog ff en op staatsradio een lopen ze met een feest neus op

@sjef-van-iekel | 19-06-19 | 13:01:
Ok. De vraag is nu, wat heeft de NL ambassade met die kennis gedaan? Is dat doorgegeven aan Den Haag en wat heeft die met die kennis gedaan? Is dat doorgegeven aan de luchtvaartmaatschappijen?

Eens, het Roze leger staat gelijk klaar met onnozele theorieën.

Tuurlijk is Rusland schuldig aan het afvuren. Dat maakt hen nog geen moordenaars. In dit smerige conflict zal Rusland dat nooit toegeven want er zijn te veel andere belangen. Hoe dan ook vliegen boven een oorlogsgebied waarvan men wist dat het gevaarlijk was, is een grote fout.

@Lafayette | 19-06-19 | 12:54: Daarom wordt de focus ook gelegd op diegene die de raket afvuurde. Niet op wie de situatie heeft gecreëerd.
Wel opvallend als je kijkt naar de reactie van het Westen als er burgerslachtoffers vallen door bijv. bombardementen. Dan wordt het afgedaan als collateral damage want het is gebeurd in een oorlogsgebied. Maar niet als het Russen betreft.

@Peter_la_Selie | 19-06-19 | 12:50: Juist, en Baudet ook. Die kan beter een voorbeeld aan Omtzigt nemen: onbeantwoorde vragen blijven stellen, en kritisch blijven over al het aangedragen bewijs. Beide kampen lijken vooral op zoek te zijn naar bewijs dat hun theorie onderbouwt.

De USA werd ooit geleid door het voormalige hoofd van de CIA (geen agent). Wat bedoelt u hiermee?

@Crusher
Het was de laatste dag van de NAVO Zwarte Zee oefening, ze mochten niet lager vliegen. Er waren trouwens op dat moment 4 toestellen op die route.

Achteraf lullen is altijd makkelijk. Tot die tijd was geen reden tot zorg want ze vlogen boven de 11000m. Jij vindt zeker ook dat meisjes geen rokjes mogen dragen ivm uitlokking. Die BUK raket is geen wapen wat daar per ongeluk komt en per ongeluk wordt afgeschoten. Het platslaan van de discussie door te stellen: hadden ze daar maar niet moeten vliegen, eigen schuld, is echt van een kansloos niveau

Dat zou betekenen dat MH17 bewust uit de lucht is geschoten. Welk bewijs is daar voor?

Het antwoord is Oekraïne.

Want baat is bewijslast?

Almaz Antey. Aandelen zijn in 5 jaar 500% gestegen.

@Max Headroom | 19-06-19 | 12:55:

En vermoedelijk enkele invloedrijke Nederlanders. Want dat bedrijf wordt hier nog steeds getolereerd, althans Rostec, de vennootschap waar Almaz onder hangt. Wanneer gaat iemand daar nou eens onderzoek naar doen?

HogeNood | 19-06-19 | 12:40 . Onzin opmerking : wellicht hebben ze niet geweten dat het om internationaal passagiersvliegtuig ging , maar daarom blijft het nog wel een aanslag .

Als je de radiogesprekken en andere communicatie gegevens hebt gevolgd blijkt dat de bemanning van de BUK er van uit ging dat het om een heel ander toestel ging. Ze hadden specifieke informatie van *een* toestel.

Voor een aanslag hoef je niet per se op de loer te liggen. Hoe wil jij het noemen? Een ongelukje? Dacht ‘t niet.

@litebyte | 19-06-19 | 12:44: Het gericht neerhalen van een passagiersvliegtuig als MH17 zou een groot int. incident veroorzaken, dat is/was niet in het belang van de separatisten, noch Rusland.

@nattegleufhoed | 19-06-19 | 12:44:
Een ongeluk. Definitie van ongeluk; een onvoorziene gebeurtenis met negatieve en soms zelfs fatale gevolgen.

Als men onbedoeld een passagiersvliegtuig neerhaalt is dat, ook met fatale gevolgen, een ongeluk.

Als men willens en wetens een passagiersvliegtuig laten vliegen boven een actief oorlogsgebied waar in de dagen daarvoor vliegtuigen werden neergehaald is dat inderdaad geen ongeluk. Dan is dat op zijn minst nalatigheid.

Dankzij Flightradar24 weet zelfs deze Mien Doorzon wat er boven haar dak vliegt en waarvandaan of -naartoe. Het woord 'aanslag' lijkt mij dus gerechtvaardigd.

@nattegleufhoed | 19-06-19 | 12:44:-
Van Dale:- 'poging tot moord of verwoesting: een aanslag plegen'

De trajectory en de hit uitspraak. Ik denk dat ze zo achter de launch site zijn gekomen.

@sjef-van-iekel | 19-06-19 | 12:36:
Ja, de Amerikanen zeiden dat ze dat op satellietbeelden hadden staan (niet radarbeelden zoals ik zei alhoewel dat ook via satellieten kan. Meer waarschijnlijk optisch). Anyway, ik vroeg me af of het JIT ooit die beelden heeft aangevraagd en/of gekregen.

Men claimde dat het toch een oekrainse gevechtsvliegtuig was dat MH 17 neerschoot, qua boordkanon kogelgaten. Waarom dan putin aanklagen ?

swat jongens in rusland.... jij kijkt echt te veel films

Ik ruik een nieuw boek van Marco Kroon. Vodka & Vergelding.
(ja hij wordt ook geneukt in het boek)

@lllucky17 | 19-06-19 | 12:29:

Jawel, we sturen Steven Seagal.