Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Vijf jaar na MH17. Fuck Poetin

Het is vijf jaar geleden dat vlucht MH17 door een BUK-raket werd neergehaald. 

fuck you

En vijf jaar lang heeft de Russische regering in dit dossier niets anders gedaan dan liegen, liegen en liegen. We kunnen veel zeggen over het gebrek aan de openheid van de Nederlandse overheid in dit dossier (en dat doen we hier ook) maar die staat in geen enkele verhouding tot de schaamteloze bagger die de Russen blijven uitkramen over deze verschrikkelijke aanslag. En vandaag, exact vijf jaar na die afschuwelijke dag, twittert het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken dit. En dit. Fuck you Poetin. Echt. Fuck you.

fuck off

Reaguursels

Inloggen

Putin is de Donesk oorlog begonnen om een leverage te krijgen om de Krim annexatie erkent te krijgen door Kiev. Putin's voorstel is om de oorlog in Donesk te stoppen als de Oekraine de Krim opgeeft. Ben benieuwd hoe sterk Zelensky in zijn schoenen staat. Mooi voorbeeld van de realpolitik van Putin, die over de lijken van vele Russen de Krim probeert te krijgen. www.themoscowtimes.com/2019/07/17/rus...

i-Wonder | 18-07-19 | 21:27

i-Wonder | 18-07-19 | 18:50
I Wonder, U schrijft onzin, Bonanza media komt niet uit Rusland maar uit Finland.

Mo het varken | 18-07-19 | 21:13 | 3

Het bewijs dat Rusland schuldig is aan het neerschieten van de MH17 is overweldigend. Bonanza Media produceerde 4 filmpjes hoofdzakelijk voor de Russische markt. Jullie trollen presenteren het als betrouwbaar maar het is desinformatie

i-Wonder | 18-07-19 | 21:22

Bonanza media komt voort uit een ex RT medewerkster en Max van der Werf. Heeft weinig met finland te maken. kremlintroll.nl/?p=3184#more-3184

RandyBiel | 18-07-19 | 21:32

Voor degene die geinteresseerd zijn in waarom het Kremlin haar betrokkenheid bij de MH17 ramp niet wil toegeven een aardig artikel www.themoscowtimes.com/2019/07/17/rus...

i-Wonder | 18-07-19 | 20:51 | 7

@ardeverb | 18-07-19 | 21:23:
Jij vindt dus dat de Oekrainers niet zelf hun toekomst mogen kiezen maar moeten doen wat Putin wil? Dat is precies de houding waarom de Oekrainers een hekel aan Russen hebben.

i-Wonder | 18-07-19 | 21:27

@Mo het varken | 18-07-19 | 21:15:
De Krim hoorde bij de Oekraine, Rusland kan niet met een fake referendum de Krim annexeren.

Zullen wij Vlaanderen binnenvallen en een fake referendum houden? Daarna maken we het een Nederlandse provincie. En als afleiding beginnen we een bloedige oorlog met Brussel.

i-Wonder | 18-07-19 | 21:30

@i-Wonder
Draai je niet iets om? De oorlog in Donetsk was al voor de annexatie van de Krim bezig. Verder interesseert het Poetin niet of Kiev de annexatie erkent of niet: de Krim is nu weer van Rusland.

LiniaalRectaal | 18-07-19 | 21:32
▼ 4 antwoorden verborgen

Is al een paar keer gelinkt en bevat inderdaad een aantal "unconvenient truths".

Pierre Tombal | 18-07-19 | 20:48
-weggejorist-
Mich2007 | 18-07-19 | 20:39

We hadden in de eerste dagen na het neerhalen van de MH17 alle diplomatieke betrekkingen met Rusland moeten verbreken, alle Russen het land uit moeten gooien en alle Russische banktegoeden moeten bevriezen en dat waren er heel wat want er liepen heel wat Russische kapitaalstromen via Nederland. De invertebraat Rutte heeft dat allemaal verzuimd en nu staan we met lege handen en al die openbare herdenkingen; daar lachen de Russen zich rot om.

oliebolletje123 | 18-07-19 | 20:36 | 2

Enig rechtsstatelijk gevoel valt jou in ieder geval niet aan te rekenen.

Pierre Tombal | 18-07-19 | 20:51

Eens, Rutte was te zwak om tegen de Russische moordenaars op te treden.

i-Wonder | 18-07-19 | 21:24

Net uit! Kritische documentaire over het onderzoek naar #MH17. Schokkend! Met telefoontaps werd gerommeld. Maleisië werd buiten het onderzoek gehouden. Grote stukken vliegtuig nog steeds op de crashsite. Getuigen genegeerd. Filmpje BUK verkeerd gedateerd. youtu.be/wkDWwYk4-Ho

ardeverb | 18-07-19 | 18:16 | 22

@ardeverb | 18-07-19 | 21:07:
"Het is zeer belangrijk dat er geconstateerd is dat dat filmpje voor de ramp is opgenomen omdat destijds gesuggereerd werd dat Rusland die buk terughaalde na de ramp om bewijs te verduisteren. "
.
Jammer joh. Volgens het JIT is dat beeld ook gewoon van voor het neerschieten van MH17 door de Russen:
www.youtube.com/watch?v=Sf6gJ8NDhYA&a...
Tot zover je vermeende leugen. Maar alle leugens vanuit Russische kant slik je voor zoete koek? Daar hoor ik je niet over.

RandyBiel | 18-07-19 | 21:25

@RandyBiel | 18-07-19 | 21:07: Een hoop aannames. Ik zie slechts een ding op rupsbanden in een kleurstelling die praktisch gelijk is aan het ding op rupsbanden dat ikzelf hier ooit in NL bestuurde. Ik heb dan ook werkelijk geen enkel idee op basis waarvan jij constateert dat het ding Russisch zou zijn. Het is sowieso een bekend feit dat Oekraïne die dingen ook heeft. Gemakshalve veronderstel ik dat de locatie waar de TELAR is gefilmd specifiek genoeg is, maar dan nog zie ik niet in op basis waarvan ik zou moeten kunnen constateren dat de beelden van die ene specifieke dag zouden zijn. Ze kunnen makkelijk tien jaar oud zijn, mede ook vanwege de serene dorpse setting waarin deze zijn geplaatst.

Maar misschien heb je gelijk. Misschien hebben ze die raket wel op de 16e gelanceerd en heeft deze vervolgens geostationair op 10km hoogte daar rondgezweefd totdat MH17 er tegenaan botste. Denk het niet...

Pierre Tombal | 18-07-19 | 21:32
▼ 19 antwoorden verborgen

Ach ja,.. die mensen zijn dood, luchtvaartmaatschappijen houden hun smoel, de oorlog begon met een coupe gesteund door de EU Rusland gooit wat olie op het vuur etc etc.
En net als met vlucht 655 zal het een stille dood treffen.Tijd geld en moeite voor niets.

miko | 18-07-19 | 17:49 | 2

Eerst zullen de daders voor het Nederlandse gerecht gedaagd worden en daarna zal de Russische staat veroordeeld worden in verschillende processen. Daarna zullen de slachtoffers gecompenseerd worden uit beslagleggingen op bezittingen van de Russische staat zoals de Sberbank. Denk overigens dat Rusland voor de tijd zal schikken met de slachtoffers.

Om van tevoren te zeggen dat het niet lukt en dat je daarom niet wilt proberen is wel erg nihilistisch.

i-Wonder | 18-07-19 | 18:11

Dus, als een Rus een buk raket lanceert en daarmee MH17 uit de lucht schiet is het de schuld van heel Rusland volgens de NL regering en de MSM.
Maar, als een moslim zich opblaast en daarbij wat westerse kinderen enzo meeneemt in zijn bloedbad is het niet de schuld van de Islam volgens de NL regering en de MSM.

Hmmmm, geeft te denken.

Volgens mij zijn er hier betrokkenen die de bips aan het poetsen zijn.

Peerkeoud | 18-07-19 | 16:54 | 4

@botbot | 18-07-19 | 17:14: Ik denk dat u mijn punt van generaliseren mist of wilt missen.
Waarom is het bij de één de schuld van de hele natie en bij de ander een individuele daad van een verwarde suikerpatiënt?

Peerkeoud | 18-07-19 | 17:45

@Jackson | 18-07-19 | 17:51:
Voor een complottertje zijn heel simpele zaken al heel gauw zeer complex.
Vergeet niet dat we hier echt met het afvoerputje van de samenleving te maken hebben he?

RandyBiel | 18-07-19 | 20:12
▼ 1 antwoord verborgen

Deze zaak stinkt harder dan iedereen denkt, en zo hard mogelijk roepen wie het heeft gedaan is een goeie afleiding van wat er echt is gebeurt denk ik.

captainobvious | 18-07-19 | 15:18 | 2

Nou vertel het ons eens

RandyBiel | 18-07-19 | 15:29

Triest te lezen dat de slachtoffers van een geopolitiek conflict tussen EU/VS en Rusland nu ook slachtoffer zijn van een politiek conflict in Nederland; "voor en tegen Putin".

Goedzo | 18-07-19 | 14:45 | 9

@Peerkeoud | 18-07-19 | 17:36:
Je dacht toch niet serieus dat militair materieel de grens over sturen iets was waar Putin buiten gelaten wordt?
Is het je echt volledig ontgaan dat er politieke spanningen in de wereld waren omdat Rusland de Krim annexeerde en Oost Oekraine binnen viel, waardoor er sancties tegen Rusland volgden.
Maar militair materieel de grens over sturen in een oorlogsconflict, dat gaat buiten Poetin om?
Doet niet zo naief.

RandyBiel | 18-07-19 | 17:57
▼ 6 antwoorden verborgen

Wat precies is niet waar aan die tweet?

Man-Van-De-Rekening | 18-07-19 | 13:44 | 2

Precies alles..

Titaantje | 18-07-19 | 14:42

De Russische moordenaar klaagt dat andere landen achter hem aanzitten.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:45
-weggejorist-
killRoy1982 | 18-07-19 | 13:44 | 1

Verbazingwekkend hoeveel regauurders exact weten hoe de vork in de steel zit in deze zaak. Voor mij persoonlijk is heel veel nog onduidelijk.

JayJay | 18-07-19 | 12:51 | 7

Dat is natuurlijk ook helemaal niet zo moeilijk. Het is namelijk een klassiek western scenario. De russen dragen een zwarte hoed en alle anderen hebben een witte hoed.

Pierre Tombal | 18-07-19 | 15:09

het is niet zo moeilijk, lees je in.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:49

@wingload | 18-07-19 | 14:00:
Emirate Airlines heeft er voordeel bij gehad, want doordat Malaysia stopte met vliegen, kregen zij meer passagiers.
Ga je nu Emirate Airlines aanklagen, nu je weet wie er voordeel bij had?

RandyBiel | 18-07-19 | 20:17
▼ 4 antwoorden verborgen

Deze website is allang geblokkeerd in .ru dus je kan fuck you'en wat je wil, wordt toch niet gelezen.

nl2dav | 18-07-19 | 12:47 | 6
▼ 3 antwoorden verborgen

Haat verblindt. Hier een artikel over de samenwerking tussen Rusland en China: www.strategic-culture.org/news/2019/0...
"Russia is fast becoming a food exporting superpower likely to reach a level it has not experienced since before World War I.

Already, Russia succeeds in selling wheat at a profit more cheaply and cost effectively to Indonesia than Australia, Jakarta’s next door neighbor.

The economic sanctions slammed on Russia by the United States and the European Union (EU) nations and Canada after Crimea and the two eastern provinces of Donetsk and Lugansk opted out of Ukraine following the Maidan coup in 2014 have backfired spectacularly."

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-07-19 | 12:34 | 13

@i-Wonder | 18-07-19 | 18:31: Uw waarnemingen blijken fantasie, net als uw andere haat-projecties. Die Nederlander van u, hoeveel houdt hij vrij te besteden over?

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-07-19 | 20:45
▼ 10 antwoorden verborgen

De NOS meldde vorig jaar dat Oekraïne het meest corrupte land van Europa is en die beperkt zich - hoe ongemakkelijk ook voor sommigen - niet tot het Donetsbekken.

nos.nl/nieuwsuur/artikel/2217832-aanp...

Dan kan je op je hoofd gaan staan en emotioneel gaan staan appelleren aan het lot van onze landgenoten in vlucht MH-17, maar dit feit draagt wat mij betreft niet bij aan de geloofwaardigheid van een internationaal Joint Investigation Team, waar het deel van uitmaakt; wat je ook van Rusland vindt en hoe groot diens rol in het neerhalen van het toestel ook was. De mate van schuld van Rusland is niet omgekeerd evenredig met de onschuld van Oekraïne en de EU, maar dat punt mag hier blijkbaar niet worden gemaakt en dat herken ik als Cold War Tactics: het kunstmatig creëren van een vijandbeeld.

Schulzie | 18-07-19 | 11:29 | 17

@i-Wonder | 18-07-19 | 17:43: De revolte in het verpauperde westen van Oekraïne was toen al lang aan de gang. Van Baalen (en Verhofstadt) toonde uitsluitend op welke wijze de EU daar in eerdere instantie reeds aan had bijgedragen en hoe in ieder geval de ALDE-groep over democratie denkt wanneer de uitslag hen niet aanstaat. En daarna kregen we natuurlijk ook nog de krokodillentranen van de o zo democratische Franske die ook geen enkele moeite had om de middels geweld aan de macht gekomen chocoladeprins als het officiële gezag van heel Oekraïne te erkennen. De Russen hebben met deze puinhoop helemaal niks te maken gehad. Die hebben slechts een verzet in tweede instantie tegen deze coup gesteund omdat dit ook in hun eigen belang was. De ware aanstichters van deze oorlog zijn in hoofdzaak neonazi's uit Lviv.

Pierre Tombal | 18-07-19 | 19:06

@Pierre Tombal | 18-07-19 | 19:06: klopt helemaal. In het Oosten en in de Krim is de bevolking etnisch Russisch met sterke familiebanden in Rusland. Veel mannen zijn hun familie gaan verdedigen. Daar zijn mannen immers geen watjes. Met steun van Putin? En dan ? Zou Nederland de Nederlanders in Suriname niet gaan ontzetten als dit nodig was?

Benesha | 18-07-19 | 20:38
▼ 14 antwoorden verborgen

Ondertussen blijft de onderste steen nog steeds klemvast in de reet van Rutte zitten.

De luis | 18-07-19 | 11:21 | 3

Volgens mij is die onderste steen al redelijk boven water, gezien al het gedraai en gestuntel van de Russen.
Dat die lafbekken zich tot dit huichelachtige niveau hebben moeten verlagen, zegt mij voldoende.

RandyBiel | 18-07-19 | 15:32

@RandyBiel | 18-07-19 | 15:32:
En dat wordt pas opgelost nadat Putin afgezet is. In de eerste jaren van Putin was het enthousiasme groot. Helaas is hij een zonnekoning geworden, hij regeert te lang.

i-Wonder | 18-07-19 | 15:36

Vraag aan willekeurig welke Chinees in China de weg en hij/zij wijst je een bepaalde richting op. Chinezen kunnen niet "Ik weet het niet" zeggen. Bij Chinezen zit er in hun geest een bepaalde dwang om positief te zijn. Soms is dat best charmant, maar minder wanneer blijkt dat de gewezen richting niet goed is. Zo ook in deze MH17 discussie. Wat een hysterie en opfokkerij. Wat een dwangmatigheid.

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-07-19 | 10:58 | 8

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 18-07-19 | 12:13:
ik trek het mij aan toen Putin's militairen een vliegtuig met veel Nederlanders uit de lucht schoot. Jij niet?

i-Wonder | 18-07-19 | 12:15
-weggejorist en opgerot-
killRoy1982 | 18-07-19 | 14:00

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 18-07-19 | 12:13:
Wat een stichtelijk epistel.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:48
▼ 5 antwoorden verborgen

Het enige goede dat uit Rusland komt is.... Nee ik kan niets verzinnen! Kan iemand dat ijzeren gordijn dichttrekken aub het tocht hier ja!

Kennethhagers | 18-07-19 | 10:55 | 2

Vodka

i-Wonder | 18-07-19 | 11:02

Wat dacht je van gas?

Ironisch genoeg letterlijk een middelpunt in oekraiene..

Maar ik zal je niet vervelen met die geo politiek..

Geloof bellingcat..

killRoy1982 | 18-07-19 | 14:03
-weggejorist-
komtdatschot | 18-07-19 | 10:09

Lekker bashen op Rusland. Typisch Nederlands.. Laten we niet vergeten dat Oekraïne haar luchtruim had moeten sluiten. Ook het feit dat Oekraïne in de onderzoekscommissie zit maakt de commissie totaal ongeloofwaardig. Ook dat zij de zwarte box niet willen overdragen aan Maleisië is ronduit vreemd. en waarom geeft Oekraïne de eigen radarbeelden niet vrij? Kritische vragen die door de media en politiek hier niet worden gesteld. Gaat natuurlijk tegen de EU agenda in..

Di Arroganti | 18-07-19 | 09:56 | 14

Gelukkig is er in Oekraïne wel heel veel vrijheid..

Di Arroganti | 18-07-19 | 13:22

@Di Arroganti | 18-07-19 | 13:22:
Er is in de Oekraine veel vrijheid ja. Ik denk zelfs meer vrijheid dan in Nederland. Je moet wel een beetje geld hebben, anders is het leven hier naar.

i-Wonder | 18-07-19 | 15:37

@i-Wonder | 18-07-19 | 12:11: Er werd en wordt niemand vervolgd in de Krim. Stalin is al lang dood. Het toerisme ingestort? Kijk even op vkontakte en aanschouw op de vele foto's hoe het toerisme er floreert.

Benesha | 18-07-19 | 20:42
▼ 11 antwoorden verborgen

fuck ook oekraine en het westen voor die hele oorlog.
fuck ook maatschappij voor het daar vliegen.

Schepvogel | 18-07-19 | 09:40 | 4
-weggejorist-
RuudZ | 18-07-19 | 10:18

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:49: Puur uit belangstelling: zou het de pijn verzachten voor u als Oekraïne uiteindelijk lid wordt van de EU?

Schulzie | 18-07-19 | 10:35
▼ 1 antwoord verborgen

Tja blijft een pijnlijke zaak. Toch heb ik zelf altijd nog zoiets waarom over oorlogsgebied vliegen? Om een paar rottige centen te besparen??? (In Parijs rijden een stel terroristen in de buurt van een vliegveld en men gooit het vliegveld dicht.) Daar in Oekraïne is gewoon een oorlog aan de gang hè!! Daar hoor je trouwens niet zoveel over in het nieuws extra?
Check de stand...

2.383 burgers gedood
7.000-9.000 burgers gewond
Totaal aantal gedood: 9.940
Totaal aantal gewond: 23.455
Totaal aantal gevlucht: 1.414.789 (waarvan naar het buitenland: 925.500)[2]

David000000007 | 18-07-19 | 09:39 | 3

En dan nog die van Baalen en Guy die effe nog wat olie op het vuur gooien met pro Europese praatjes.. waarna een jaar later +/- die ene floeper zegt dat Oekraïne er nog niet aan toe is en Europa ook nog niet.. Oekraïne referendum... straks nog een Europees leger en dan kan Europa lekker nog meer Rusland fucken.. of draaf ik nu wat door?? ;)

David000000007 | 18-07-19 | 09:56

@David000000007 | 18-07-19 | 09:56:
Rusland heeft inderdaad last van het Calimero syndroom. De Russen denken altijd dat iedereen tegen hen is. De EU is helemaal niet "tegen" Rusland, zeker Duitsland, Frankrijk, Italie en Griekenland niet. Zij hebben historische banden met Rusland. En ik ben zeker geen EU adept.

i-Wonder | 18-07-19 | 10:34

@David000000007 | 18-07-19 | 09:56: qua inmenging in de binnenlandse politiek kon het optreden van die 2 pipo's tellen. En dan maar nepnieuws verspreiden over zgn valse Twitter accounts om de verkiezingen te beïnvloeden. Tja hypocrisie in het kwadraat.

Benesha | 18-07-19 | 20:46

Er is totaal geen sluitend bewijs dat Rusland schuldig is. Daar zijn veel te veel variabelen voor. Artikel op geenstijl is het napraten van het main stream narrative. Hier 2 hoog leraren aan het woord. youtu.be/tMU_1zvmvSo

ardeverb | 18-07-19 | 09:29 | 28

@Pierre Lebon | 18-07-19 | 13:26:
Getuigen zijn zoveel mogelijk gehoord maar het JIT heeft beperkte toegang tot het gebied. Er is in de Oekraine zelf een redelijke rechtszekerheid. In Oost-Oekraine zijn de mensen erg bang en is er geen rechtszekerheid.

i-Wonder | 18-07-19 | 15:41

@ardeverb | 18-07-19 | 09:37:
Welke belangen dan? Er is geopolitiek gezien niets veranderd na de aanslag van Rusland op dat toestel. Wat sancties hier en daar welke ze toch al kregen door het aanwakkeren van een burgeroorlog ommaar over geopolitiek te spreken.

Haatejaculaat | 18-07-19 | 18:19
▼ 25 antwoorden verborgen

Genuanceerde bijdrage van Ronaldo -GS-artikelen winnen aan scherpte als de auteurs zich meer baseren op onze volprezen MSM- en ook goed en eerlijk gejorist. Belooft veel goeds voor de tweede helft van het jaar.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 09:04 | 5

Inderdaad. Wat een intelectuele leegte dit artikel.

ardeverb | 18-07-19 | 09:33
▼ 2 antwoorden verborgen

De meeste landen zijn landen met een regering, politie, leger, geheime dienst etc.

Rusland is een geheime dienst/maffia met een land. Dit land is weinig aantrekkelijk om in te wonen en derhalve ook weinig aantrekkelijk om naast te wonen. Of onder invloed van te staan. Gewoon omdat het leven in Rusland voor alle Russen die niet schatrijk zijn (en dat zijn er nogal wat) zwaar klote is. Zo is het ook met de buurlanden zoals Georgië en Oekraine.

Deze landen willen weg uit de invloedsfeer van Rusland. Niet een kliekje elitisten maar de algemene bevolking. De ruime meerderheid van de bevolking. Dat vinden de Russen niet leuk want die zien al decennia hun macht en invloed afbrokkelen. Eerst gingen de Baltische staten en Visehrad landen naar het westen. Later ook Bulgarije en Roemenië. Zelf landen zoals Servië zien het westerse model veel meer zitten dan het Russische model. En terecht. Het Russische model is voor de gewone burger zwaar klote.

Maar Poetin pikt dat niet. Vandaar dat de Russen in 2014 naar Georgië ook Oekraine binnenvielen. Uiteraard heimelijk. Gewoon een proxy-oorlog voeren.

Alleen vochten de Oekraïners terug. Keihard terug. Men praat hier vaak over de etnische Russen. Die vochten als eerste en het hardst terug. Waarom? Omdat leven onder Poetin gewoon ruk is. Leven onder het westerse model biedt meer kansen. Enfin. De Russen begonnen zware verliezen te lijden. Ze werden ingesloten aan de grens door paratroepers en de Oekrainse jets bombardeerde de stellingen van de "separatisten" kapot. Rusland moest dus heimelijk het echte leger inzetten om vernedering te voorkomen.

Allereerst hebben ze de paratroepers vanaf de grens kapot geschoten met artillerie. Toen hebben ze meerder Boek systemen gestuurd om de vliegtuigen, zowel bevoorradings- als gevechtsvliegtuigen onschadelijk te maken. Toen hebben ze het reguliere leger ingezet met Russische tanks. Met Russische soldaten die van zover als Siberië kwamen.

Tussentijds maakte ze wel een foutje. Die paratroepers aan de grens hadden bevoorrading nodig. Er kwam dus een bevoorradingsvliegtuig aan. Met die bevoorrading konden de paratroepers aan de grens de oorlog beslechten. Dat moest dus voorkomen worden.

Dat bevoorradingsvliegtuig bleek later MH17 te zijn.

En de Russen blijven liegen, blijven ontkennen.

Dat is het. Er valt niets meer over te zeggen.

Andrew Deen | 18-07-19 | 09:00 | 5

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:06:
Je moest eens weten hoe de Russen geleden hebben onder de Georgiërs als Josip Djoegasjvili ...

RuudZ | 18-07-19 | 10:30

@RuudZ | 18-07-19 | 10:30:
Stalin kwam uit Georgie maar leidde Rusland en had een hekel aan de Oekraine. Zijn zoon was een aardje naar zijn vaartje.

i-Wonder | 18-07-19 | 10:40
▼ 2 antwoorden verborgen

Er is maar 1 schuldige: de kapitein van het vliegtuig.

HIj nam de beslissing om een route te vliegen over een oorlogsgebied.

geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 08:53 | 14

@RuudZ | 18-07-19 | 11:19: Laat gaan en denk om je bloeddruk, dit is een betaalde trol. Is nog op geen enkel argument ingegaan.

ScottMcBeanie | 18-07-19 | 11:21

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:45: Als dat bewust is gebeurd dan is het moord, dat ben ik het met je eens. Maar ik ben ervan overtuigd dat het niet de bedoeling was van de schutter. Als het wel de bedoeling was, dan is het moord maar weet ik niet aan welke kant de schutter werkelijk staat. Dat het apparaat Russisch was zegt niks. Net zoals Amerika niet schuldig is als wij een Apache laten vuren.

geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 11:24

@geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 11:24:
De Russische militairen schoten bewust vliegtuigen uit de lucht. Bijvoorbeeld een Oekrains transport vliegtuig met Oekrainse militairen. Ik ken mensen uit die vlucht, familie van collega's. Dat is moord want Rusland had geen enkel recht om met een BUK raket in een buurland een transportvliegtuig uit de lucht te schieten. Hoe zou jij het vinden als Duitsland in Nederland een Nederlands militair transportvliegtuig uit de lucht schiet?

i-Wonder | 18-07-19 | 12:17
▼ 11 antwoorden verborgen

Vraag: ben je nou echt benieuwd naar de onderste steen of is zelfs een uur van je tijd al te veel gevraagd?

youtu.be/tMU_1zvmvSo

jos verstoppen | 18-07-19 | 08:36 | 11

@jos verstoppen | 18-07-19 | 11:08:
Dank je.

i-Wonder | 18-07-19 | 12:20

@jos verstoppen | 18-07-19 | 13:15:
Dat denk ik wel.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:34
▼ 8 antwoorden verborgen

Er zijn twee aannames mogelijk:
1. De meest waarschijnlijke: Het is een ongeluk. Iemand dacht een militair vliegtuig te zien en schoot per ongeluk de MH17 uit de lucht. Wie is er dan schuldig: De operator en leidinggevende die deze fout maakten.
2. Er is sprake van opzet: Dan gaat het erom wie er belang heeft van het neerschieten van een burgervliegtuig? Ik denk NIET Rusland. Die wint daar niets bij. Oekraïne wel. Die kunnen op die manier Rusland de schuld geven en hopen op steun van Europa en de NAVO.

In beide situaties kan ook Nederland verantwoordelijk worden gehouden, omdat ze willens en wetens het vliegtuig over oorlogsgebied hebben laten vliegen. Nederland weet dit en probeert de schuld ergens anders neer te leggen. Poetin is dan een makkelijke prooi.

DeDatumEnTijd-> | 18-07-19 | 08:05 | 18

@Pierre Lebon | 18-07-19 | 13:30:
Het onderzoek is niet politiek gedreven maar er zijn wel politieke kaders waarbinnen het onderzoek plaatsvindt. Dat is heel wat anders.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:35

@i-Wonder | 18-07-19 | 16:35: BOEIEND. Wat is precies het verschil tussen een politiek gedreven onderzoek en 'politieke kaders waarbinnen het onderzoek plaatsvindt' ?

Pierre Lebon | 18-07-19 | 17:18

@Pierre Lebon | 18-07-19 | 17:18:
Politiek onderzoek dan bepaalt de politiek de agenda. Het MH17 onderzoek is geen politek onderzoek omdat de onderzoekers niet door politici aangestuurd worden. Er zijn wel politieke kaders, ze mogen niet de politiek verantwoordelijke (Putin) aanklagen.

i-Wonder | 18-07-19 | 17:37
▼ 15 antwoorden verborgen

Iets met de onderste steen mompelt.
Inmiddels al 5 jaar een fuck you van Den Haag naar de nabestaanden, want diplomatie. Zum kotzen!

pibasso | 18-07-19 | 08:02 | 1

ergo.. alles erop gericht om de tunnelvisie waarin men is gedirigeerd verder door te lopen.. iets met vertrouwen en macht..

fikkieblijf! | 18-07-19 | 08:16

Ja laten we heel hard over Rusland schreeuwen, dan hoeven we niet te kijken naar de deelschuld van Oekraïne het luchtruim open hield en Nederland die als enige land nog over Oekraïne heeft laten vliegen.

2voor12 | 18-07-19 | 07:50 | 10

@i-Wonder | 18-07-19 | 08:28:
Hé, heb jij eindelijk die radarbeelden van Oekraïne gekregen? Die radars waren toch alle drie in onderhoud?

RuudZ | 18-07-19 | 10:34

@RuudZ | 18-07-19 | 10:34:
Heb alleen radarbeelden van Rusland gekregen. Maar na onderzoek bleken de Russen vervalste radarbeelden te hebben gegeven.

i-Wonder | 18-07-19 | 10:57

Wat een bizarre logica. Omdat een vijandig land eenander land binnenvalt en daar ongehinderd met zijn luchtafweer wil knallen is dat binnengevallen land ‘verplicht’ om zijn luchtruim te sluiten?
Haha echt, het moet niet gekker worden.

Die verkrachte vrouw had natuurlijk ook haar benen dicht moeten knijpen dus die zwangerschap is haar eigen schuld.

Titaantje | 18-07-19 | 14:34
▼ 7 antwoorden verborgen

Over 5 jaar kunnen we ach-en-weeën en twitteren dat het alweer 10 jaar geleden is. De tussentijd zal de enige ontwikkeling zijn. Kennelijk hebben alle betrokken partijen er belang bij dat de waarheid nooit aan het licht komt. Dus blijft het duister.

squadra | 18-07-19 | 07:45 | 3

Over 80 jaar komt er wel een vergoeding of zo voor de slachtoffers of nabestaanden..

fikkieblijf! | 18-07-19 | 08:00

@fikkieblijf! | 18-07-19 | 08:00:
Mijn voorspelling is dat Rusland veel eerder schadevergoeding gaat betalen. Anders worden haar bezittingen in het westen in beslag genomen.

i-Wonder | 18-07-19 | 08:29
-weggejorist-
RuudZ | 18-07-19 | 10:35

Maar de onderste steen zal bovenkomen in deze zaak!
Uiteraard noemde sluwe Rutte er geen termijn bij.

priks | 18-07-19 | 07:39 | 4

Wat je Rutte kan kwalijk nemen is dat hij erg zacht voor de Rusland is. Toen Turkije een Russisch toestel neerschoot ging Putin vol op het orgel. Nederland denkt dat je met Russen kunt praten maar dat werkt in hun cultuur wat anders.

i-Wonder | 18-07-19 | 08:38

@Hollende_Kleurling | 18-07-19 | 07:48: Dan had Rutte een minder grote broek moeten aantrekken hierover, hij zou dit als geen ander moeten weten, maargoed hij is niet in zijn eerste leugentje gestikt he.

priks | 18-07-19 | 08:40

Wat mij betreft is de onderste steen bovengekomen hoor.

Titaantje | 18-07-19 | 14:35
▼ 1 antwoord verborgen

De die-hard reaguurder zal poetin nooit afvallen. Hoeveel nederlandse levens dit ook zal kosten...

panthoseen | 18-07-19 | 07:34 | 5

@DeDatumEnTijd-> | 18-07-19 | 07:50:
Rusland is de oorlog in de Oekraine begonnen.
Natuurlijk had de MH17 of een ander vliegtuig daar niet mogen vliegen maar de hoofdschuldige is Rusland. Putin stuurde Russische militairen naar de Oekraine met een BUK raket en die Russische militairen vermoorden jouw landgenoten.

i-Wonder | 18-07-19 | 08:32

@i-Wonder | 18-07-19 | 08:32: Hoe weet jij nou wie de oorlog is begonnen? We krijgen alleen mee wat we mogen horen.

geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 09:59

@geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 09:59:
Rusland is de oorlog in Oost-Oekraine begonnen en Rusland heeft de Krim geannexeerd. Daar is heel weinig discussie over.

i-Wonder | 18-07-19 | 11:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Blij dat de Poetin verheerlijking eindelijk een beetje afgenomen is hiero. Beter laat dan nooit.

Hedieho | 18-07-19 | 07:30 | 5

Ehh 30mm kanonnen
Maar volg de link en zie de foto's an de piloot stoel https://images.app.goo.gl/NrCwn2NEk68nNtVN6

zoefff3 | 18-07-19 | 08:10

@zoefff3 | 18-07-19 | 07:52:
Rusland had alle redenen om vliegtuigen neer te schieten en heeft ook vele Oekrainse toestellen neergeschoten.

i-Wonder | 18-07-19 | 08:34

@zoefff3 | 18-07-19 | 08:10:
Een BUK raket ontploft voor het vliegtuig en verspreidt een wolk van metalen kogels waar de MH17 doorheen vloog. Daardoor zie je door het hele toestel die gaten.

i-Wonder | 18-07-19 | 08:50
▼ 2 antwoorden verborgen

Wie de hoofdschuldige is weet ik niet. Imo zijn een aantal partijen minstens medeschuldig. Rusland maakt zich hierboven iig schuldig aan wat ze anderen verwijten.

Rest In Privacy | 18-07-19 | 07:27

Euh..... wat een populaire constatering?

Carolus | 18-07-19 | 07:18

Er is maar 1 schuldige in dit verhaal en dat is de Nederlandse Overheid , die voor economisch gewin de levens heeft geofferd ... de onderste steen komt nooit boven want daar ligt de schuldige Mark R onder...

Kuddedier | 18-07-19 | 06:55 | 1

Er is maar 1 schuldige en dat is degene die het vliegtuig neerschoot. En zijn baas.

i-Wonder | 18-07-19 | 07:40
-weggejorist-
geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 05:39 | 2

En tot overmaat van ramp moesten Timmermans en Rutte hun beloning ook nog missen.

Pimp my Voortuin | 18-07-19 | 05:04 | 2

Nou Timmermans heeft er wel zijn upload baan aan over gehouden en bijna bijna was ie ook nog de hoogste baas van de EU geworden..

fikkieblijf! | 18-07-19 | 08:02
-weggejorist-
spoilerfreak | 18-07-19 | 04:50

Mensen, laat het alstublieft niet zover komen dat Rutte weer die ene brandende vraag moet gaan stellen:
" Weet u wat een vacuümbom is?"
Laten wij de boel wel bij elkaar houden, dankuwel.

Kamikazepiloot | 18-07-19 | 04:12

Eerst een democratie ontwrichten door op schanddalige wijze revolutie te prediken op een plein. Daarna 298 landgenoten offeren voor het hogere doel om de burgeroorlog in Oekraine voor Kiev te kunnen sponsoren en de anschluss met het vierde rijk te bewerkstelligen voordat er ook maar enig onderzoek heeft plaatsgevonden. Vervolgens verdwijnen alle radarbeelden, ook al maakte de vs binnen een paar uur bekend dat zij zeker wisten wie het had gedaan. Daarna een heldere nationale referendumuitslag negeren en ook nog eens een van de twee hoofdverdachten (die met het grootste geopolitieke belang) vetorecht geven over het onderzoek naar de daders, waarin ook nog eens geen overtuigend bewijs wordt geleverd. En vervolgens een Ronaldo die daar een slaatje uit wil slaan want Putin. Beetje meer respect graag Ronaldo voor de waarheid, de slachtoffers en de nabestaanden!

accijnstoerist | 18-07-19 | 02:37 | 16

@Willem_Oltmans | 18-07-19 | 08:39:
Clown van Baalen op Maidan is geen reden voor Rusland om de Oekraine binnen te vallen en de MH17 neer te halen.

i-Wonder | 18-07-19 | 09:11

Klopt, het was zeker niet dé reden. Lees jij wel?

Willem_Oltmans | 18-07-19 | 09:23
▼ 13 antwoorden verborgen

Wat een ramp is MH-17 toch :-(
En dit zijn ruski troll-accounts op Twitter. Zoals iedereen weet? Da's zogenaamd officieel den overheid - wat natuurlijk makkelijk te weerleggen is.. En alsof hunnie dat enkel zo doen. Als zij dat al doen. Iedereen doet dat. Als dat als zo is.
Step 1: fuck Twitter

Shareholder II | 18-07-19 | 02:36 | 1

Ben ik bereid 1 "s" van terug te nemen..

Shareholder II | 18-07-19 | 02:39

Overigens vind ik die opgestoken middelvinger erg duiden op een tunnelvisie en daarmee precies wat de MSM doet. Is Fuck Putin ingegeven door de AIVD of kijken we even genuanceerd verder naar de geopolitiek en het vliegverbod en de tunnelvisie van het onderzoek?

Willem_Oltmans | 18-07-19 | 02:12 | 9

Liniaal, daar waarover wij niet zullen spreken moeten wij zwijgen zei Wittgenstein al. Als de overheid ervoor kiest niet te spreken dan moeten ze er dus over zwijgen. Nu en later. Dat is een keuze en die hebben ze al vastgelegd door hun optreden.

Willem_Oltmans | 18-07-19 | 02:46

@Willem_Oltmans
Dat is een mooie quote om afscheid te nemen vandaag. Welterusten.

LiniaalRectaal | 18-07-19 | 02:48

Eensgelijk liniaal.

Willem_Oltmans | 18-07-19 | 02:53
▼ 6 antwoorden verborgen

Mijnheer de leugenaar, welterusten.
Slaap maar lekker in je moeders warme huis
Denk maar niet te veel aan al die VN-gebieden
waar uw jongens zitten, slechts gewapend met hun "Pang Pang" en een oude proppenbuis.
Denk vooral niet aan die 298 doden
die vergissing met dat buk-bombardement.
En vergeet niet uw nieuwe voorzitter te eren
zoals u als goed Eurofhielen-likker bent gewend.

Denk maar niet aan al die malle referenda
die u keurig en vakkundig heeft verkracht.
Laat die malle domme burger lekker praten
mijnheer de leugenaar, slaap zacht.

Droom maar van de overwinning en de zege,
droom maar van uw Europese ideaal
dat door liegen en bedriegen is verkregen
en neem die burger nog eens lekker hard anaal.
Denk maar niet aan al die mensen die verrekken
hoeveel vrouwen, hoeveel kinderen zijn vermoord.
Droom maar dat u aan het langste eind zult trekken
En geloof van al die burgers geen woord

kotelet | 18-07-19 | 02:08 | 2

Je hebt het inzicht. De politiek raast in een sneltreinvaart door en leert niks van het verleden. Heb je tegel met veel waardering om je inzicht gelezen. Om politici tot inkeer te keren is er meer nodig dan geschiedkundig inzicht. Hen snel en duidelijk afrekenen op hun beleid (helaas want zo simpel) maar het kan niet anders omdat ze zelf zo kortzichtig zijn. Fijn om te lezen dat er denkers zijn.

Willem_Oltmans | 18-07-19 | 02:18

Amen.

GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 02:19

Denk aan de zuurstofkapjes mensen, de zuurstofkapjes!! Valt er hier nog een megahitz17 Ringtoon te downloaden? Denk ook aan de toon!

Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:40 | 2

I got the tone!

LiniaalRectaal | 18-07-19 | 01:49

euhm de processierusppolonaise schijnt erg in te zijn, ook met kapjes...leuk

Paddy074 | 18-07-19 | 01:59

Topics over MH-17 trekt zeer giftige types aan die op elk genuanceerde reactie duiken.
Ik zal ze geen overheids trollen noemen, maar het is wel erg opvallend.

Ray69 | 18-07-19 | 01:30 | 25

@Willem_Oltmans
Als dat een pun is chapeau.

LiniaalRectaal | 18-07-19 | 02:20

Wat een pun is weet ik niet. Slaap lekker voor zometeen of later.

Willem_Oltmans | 18-07-19 | 02:26

@Willem_Oltmans
My God! Culture hasn't reached these swamp Germans yet it seems!

LiniaalRectaal | 18-07-19 | 02:29
▼ 22 antwoorden verborgen

@Ronaldo, ik zit die site whathappenedtoflightmh17.com te fact-checken, maar die komt niet erg betrouwbaar over. Overigens twijfel ik er niet aan dat de Russen gelogen zouden hebben, maar ik zou die link niet als bewijs gebruiken.

Short | 18-07-19 | 01:25
-weggejorist-
GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 01:19 | 3
-weggejorist-
Hendrik_de_Brave | 18-07-19 | 01:16 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

Putin is een corrupte en cynische lul de behanger. Daar valt weinig goeds van te verwachten. Een Europees leger is daarom geen slecht idee. Opdat we onze grenzen en onze waarden kunnen verdedigen.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:14 | 22
-weggejorist en opgerot-
Kuddedier | 18-07-19 | 06:51

Europees leger opdat we ONZE waarden kunnen verdedigen? Er is niet zo veel ons. De EU is een bij elkaar geraapt zootje, met grote verschillen in waarden. Nederland is meer verwant aan de VS dan aan een hele rij Europese landen. We moeten het bondgenootschap met de VS koesteren. Verder zou het goed zijn als Duitsland weer een volwaardig leger opbouwt.

Sitting_targets | 18-07-19 | 07:33

Putin dwingt ons inderdaad met een sterker leger te komen. Jammer want ik ben anti-EU

i-Wonder | 18-07-19 | 16:37
▼ 19 antwoorden verborgen

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:48: U heeft werkelijk geen idee he? Dat van Baalen en Verhofstadt (toenmalig kandidaat-voorzitter Europees Parlement) daar niet namens zichzelf of hun fractie stonden, maar namens de EU. Dat dat geheel in lijn is met de Europese uitbreidingsstrategie m.b.t de Ukraine. Dat dit door het Kremlin (logischerwijs) is opgevat als een oorlogsverklaring.

kotelet | 18-07-19 | 00:57 | 13

@i-Wonder | 18-07-19 | 01:05: Praat geen onzin. De EU heeft zich uit eigen belang actief gepositioneerd in dit conflict en steun betuigd aan de opstandelingen. Geheel in lijn met de visie van de EU om de Ukraine zelf in te kunnen lijven. En dan draag je het onderzoek naar MH17 over aan uitgerekend die partij om de "onderste steen boven te krijgen"?? Al had het Kremlin wat willen doen: na deze zet van Rutte, zijn alle hakken in het zand gegaan. En terecht.

kotelet | 18-07-19 | 01:13

@kotelet | 18-07-19 | 01:13: EU en inlijven? Stuurt de EU troepen om lidstaten bezet te houden? Dat is nieuw en nieuws....

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:22
▼ 10 antwoorden verborgen

Rutte en co helpen mee met het starten van een staatsgreep en een burgeroorlog, omdat de zittende regering niet meewerkt aan de uitbreiding van het groot Europeesche rijk. Vervolgens besluiten Rutte en co om de waarschuwing van de Amerikanen om vooral niet door oorlogsgebied te vliegen niet door te geven aan de luchtvaartmaatschappijen. Een soldaat schiet op iets, en het blijken burgers midden in een oorlogsgebied te zijn ipv militairen.

298 doden uit politiek opportunisme. Niets meer, niets minder. Rutte, waar opportunisme cynisme ontmoet.

TheEgg | 18-07-19 | 00:43 | 28
-weggejorist-
Paddy074 | 18-07-19 | 01:25

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:46: Rusland is nergens binnen gevallen. De militairen in de Krim zaten daar al. Vervolgens kiest de bevolking, net als in het geval van Macedonie, voor onafhankelijkheid van Oekraïne. Dat is overigens ook niet het gebied waar gevochten wordt.
En als soldaat op willekeurige vliegtuigen schieten, dat doe je nou eenmaal als de vijand daar vliegt. Precies de reden waarom je als burger niks op het slagveld te zoeken hebt. Je kunt niet verwachten dat iedereen even zorgvuldig om je heen schiet.

TheEgg | 18-07-19 | 08:03

@TheEgg | 18-07-19 | 08:03:
Dat is onzin, er zijn wel degelijk Russische militairen in de Krim binnengevallen. En een buurland mag niet zomaar referenda gaan houden over afsplitsing. Mogen wij Vlaanderen binnenvallen, een fake referendum houden en bij Nederland inlijven?

i-Wonder | 18-07-19 | 16:39
▼ 25 antwoorden verborgen

Ik vind het nog steeds gewoon de schuld van Verhofstadt en Van Baalen (en de EU).

Stormageddon | 18-07-19 | 00:35 | 17

Laten we het dan zo nuanceren. Het volk was het zat en voelde zich gesteund door van Baalen en Verhofstadt. Emmer en druppel of gewoon een steuntje in de rug. Linksom of rechtsom was het een erg foute actie met enige impact.

Willem_Oltmans | 18-07-19 | 02:10

Helemaal mee eens.. de schuld ligt precies daar!

knalrode lippenstift | 18-07-19 | 07:10

@knalrode lippenstift | 18-07-19 | 07:10:
De schuld ligt bij Putin, hij stuurde Russische militairen en een Russische BUK raket naar zijn buurland en schoot daarmee Nederlandse burgers dood.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:31
▼ 14 antwoorden verborgen

Soldaat Waarheid was zoals altijd de eerste die sneuvelde, rest de kwestie is de onderste steen de onderste steen?

william7055 | 18-07-19 | 00:26

Je kunt wel met een opgestoken vingertje naar de russen blijven wijzen, maar misschien moet je ook gewoon niet over oorlogsgebied vliegen.

tsjajaja | 18-07-19 | 00:22 | 17
-weggejorist-
GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 01:11

@GebaoreEnGetaoge |Beter opletten, ik vind Nederland een gaaf land.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:18

@GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 01:08:
Heb mij er inderdaad in verdiept ja. De enige die radarbeelden beschikbaar stelde was Rusland en na onderzoek bleken de Russische radarbeelden vervalst te zijn. Overigens is het niet gebruikelijk dat landen radarbeelden afgeven. Ook niet bij andere ongevallen/rampen/aanslagen.

i-Wonder | 18-07-19 | 01:18
▼ 14 antwoorden verborgen

Hendrik_de_Brave | 17-07-19 | 23:59 | reageer Juist. Als je je mandaat uit handen geeft aan een partij (de EU) die een paar maanden daarvoor nog op een plein riep te verkondigen dat ze achter de opstandelingen staan (lees: wel wat zien in gebiedsuitbreiding), gaat er never nooit iets gebeuren vanuit Rusland. Dat kan iedere boerenlul verzinnen. Daarmee heeft Rutte het Nederlandse belang en het belang van de nabestaanden vernaggeld ten behoeve van Europa.

kotelet | 18-07-19 | 00:21 | 8

@Frau Merkel | 18-07-19 | 00:41: De VS worden overal met open armen ontvangen, de Russen zijn alleen welkom in Iran, Syrië, Venezuela en Cuba.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:54

@Frau Merkel | 18-07-19 | 00:41:
Dus?
Mag Rusland ook af en toe een airliner neerhalen, ter compensatie?

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:58
▼ 5 antwoorden verborgen

Who benefits?
Dat moet de centrale vraag zijn.
Wie heeft er baat bij gehad de MH-17 neer te schieten?

GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 00:20 | 17

@Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:05:
Iedereen - behalve de aluhoedjes hier - gaat uit van een onopzettelijke miskleun van de Russische BUK-bemanning. Dus is "wie heeft er baat bij" geen relevante vraag.

Als je dat niet begrijpt kan ik je ook niet verder helpen maar ik kan je zeggen: Iedereen begrijpt dat, maar jij niet. Je bent dus een uitzondering.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 01:11

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 01:11:
I'v got news for you, iedereen is een uitzondering. Dat is dan ook gelijk onze enige unifier.
En nu ben ik Twamp weer even pijpen voor gedane CIA zaken.

Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:15
▼ 14 antwoorden verborgen

De Russen offerden tijdens de oorlog miljoenen burgers en soldaten op. Wat stellen 298 mensen nou voor voor zulke slachters

Mokum Kosher | 18-07-19 | 00:20 | 3

Nou nou, wat een redenatie... De Duitsers offerden miljoenen soldaten op... en de jappanners ook... of wacht, de geallieerden verloren ook een miljoen man...
Hoe kan je 1945 gelijktrekken en spreken over 'slachters'? Wat te denken van de VS? Die zijn sinds '45 niet meer opgehouden oorlog te voeren, over slachters gesproken.

Oblast68 | 18-07-19 | 00:42

Hoeveel doden heeft de VS op zijn geweten sinds WO2? Hoeveel Amerikanen zijn er onnodig gesneuveld?

Frau Merkel | 18-07-19 | 00:43

Ah, de rekenende jood. Weesch welkom.
6 miljoen op (wat?) 40 a 50 miljoen? Of bedoelde jij absoluut ipv relatief..?

Shareholder II | 18-07-19 | 02:04

En dan nog eentje: die Kiev-lui (Bandera fascisten, trouwens) kwamen na het neerschieten al snel met afluistertapes. Dan moeten ze ook al hebben kunnen afluisteren VOOR het neerschieten. Oftewel: ze wisten dat er een BUK aankwam. En toch het luchtruim niet gesloten ... (vanwege het geld, natuurlijk) Oftewel: die Kiev-lui zijn de massa-moordenaars. En rot op met die Ruslandhaat.

RuudZ | 18-07-19 | 00:00 | 38
-weggejorist-
RuudZ | 18-07-19 | 01:39

@RuudZ | 18-07-19 | 01:39: Die Polen werken anders hard, ik heb er een paar die wel eens voor mij klussen. Goede mentaliteit. Zou jij een voorbeeld aan kunnen nemen.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:49
▼ 35 antwoorden verborgen

Was toch altijd jullie boi, die Putin?

Bigi Bana Boy | 17-07-19 | 23:58 | 3

De schrijvers van geenstijl vormen volgens mij nog steeds geen hivemind.

Makkelijkonthouden | 18-07-19 | 00:05

It's all about the Benjamins baby!!

Cobalt bomb | 18-07-19 | 00:52

Hij was het icehockeyschaatsen wel een beetje kwijt he? Toch jammer. Maar het judoën met bosberen doet ie nog als vanouds.

Shareholder II | 18-07-19 | 02:08

Brutale hufters die Russen. Je moet maar durven, zo'n bericht uitsturen. Wat een stel lage minkukels. Jakkes.

Beste_Landgenoten | 17-07-19 | 23:51 | 10

@kotelet | 18-07-19 | 00:27:
Rutte heeft niks aan de Eu overgedragen, maar een internationaal team onderzoekers laten uitzoeken wat er is gebeurd. Daarna het Nederlandse OM opdracht gegeven een strafzaak te beginnen. Ik vind het volledig logisch zoals dat is gegaan.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:34
▼ 7 antwoorden verborgen

Vraag waarom word het vanaf uur 1 het de ramp met de MH 17 genoemd en niet de Aanslag op de MH 17
Het verschil.. als het een aanslag is( en dat is het) zou Europa/Nederland militair hebben moeten ingrijpen
En daar zit de kern van de waarheid Het was een actie om Europa in de oorlog te betrekken (daar om mh17 ramp zodat we hier niet in mee zouden gaan) en wie had daar nou voordeel aan...

zoefff3 | 17-07-19 | 23:48 | 1

Aanslag impliceert dat het doelbewust werd neergeschoten. En dat lijkt me hier niet de bedoeling te zijn geweest. Toch is het pijnlijk dat er machthebbers zijn die niet de menselijkheid en een beschaafd vermogen tot zelfkritiek hebben om inzicht te geven hoe het zo fout is gegaan.

Diotima | 18-07-19 | 00:05

Putin doet niets. Want die vent die hier voor Premier moet doorgaan, heeft de zaak uit handen gegeven aan de Europese Unie. Diezelfde Unie, die op het Maydag-plein in de Ukraine het volk stond op te hitsen. Zodoende verrekt Putin geen spier, omdat het op dit Nivo alle schijn krijgt van een politiek proces. Had Rutte (bijvoorbeeld met behulp van Trump en/of een individuele benadering) het Kremlin aangesproken, dan had Putin wellicht de verdachten uitgeleverd. Maar ja, deze "Premier" heeft schijt aan het volk en aan Nederland.

kotelet | 17-07-19 | 23:43

De Krim basis wilde Rusland niet opgeven. Ze zaten daar al honderden jaren met hun vloot. Dat zou een enorm gezichtsverlies zijn voor het Russische leger. Het is dus niet zo dat Rusland plots wat troepen heeft gestuurd naar UE. Alle pro Russische mensen in dat deel van UE zijn destijds na de regime change geronseld voor Oorlog. Deze geronselde mensen werden platgebombardeerd door UE jagerbommenwerpers waar ze niks tegen konden beginnen. Als je je strijdmakkers, dorpsgenoten, vrienden en/of familie kapotgebombardeerd ziet worden en totaal hulpeloos bent zou ook u een BUK regelen. Wat mij betreft is de enige vraag wat deed dat vliegtuig daar? In de NatGeo docu Airplane Investigation (die ik online niet meer kan vinden, linkje welkom) waren de onderzoekers geschokt dat er die ochtend zoveel vliegtuigen vlogen in dat gebied. Ik zou graag willen weten hoe er gereageerd zou worden als het geen MH17 vlucht was maar een Amerikaanse liner met 196 dode Amerikanen. Ik vermoed dat daar in de US koppen zouden rollen of op zijn aller minst kranten volstaan met wijzende vingertjes over een of andere faalhaas. Maar wij wijzen enkel naar Rusland, weet wel dat u in die situatie ook op de BUK knop had gedrukt. Daar ben ik 100% van overtuigd. Het is 1 grote tragedie. Laten we het nooit vergeten.

sjef-van-iekel | 17-07-19 | 23:39 | 29

@sjef-van-iekel | 18-07-19 | 00:32: Obama, of in ieder geval zijn mensen, zaten tot aan hun elleboog in die staatsgreep. Zoals bewezen door het gelekte "fuck the EU" telefoontje van Nuland. Er werd heel verontwaardigd gedaan over dat "fuck the EU", maar als je het verder beluisterd, wordt de staatsgreep voorbesproken en een complete nieuwe regering opgezet. Toevallig exact die mensen die aan de macht kwamen na de staatsgreep.

TheEgg | 18-07-19 | 08:16
▼ 26 antwoorden verborgen

Over welke controversiële onderwerpen hebben de Russen ooit de waarheid verteld? Moordpartijen op journalisten, politici van de oppositie, aanslagen op eigen burgers, bezetting van de Krim, Zuid Ossetie, Abchazia en ga zo maar door. Consequent zijn ze wel, ze liegen altijd.

devil13 | 17-07-19 | 23:36 | 4

Onwettige vervolging van politici, schofferen van de eigen bevolking, negeren en afschaffen van referenda, vriendjes-en inteeltpolitiek, leugens en oplichting van burgers door de belastingdienst, AP23 landmijnen, kinderporno bij politici, obstructie bij vervolging van pedofielen (Demmink). Wie is er niet groot mee geworden?

Frau Merkel | 18-07-19 | 00:47
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vind MH17 helemaal geen leuke hobby.

knutsel_ | 17-07-19 | 23:33 | 6

www.nrc.nl/nieuws/2019/07/11/het-erge...
Als je deze meneer zou zijn, ok. Dan kan ik me iets voorstellen bij "obessie".
Maar je bent deze meneer niet. Dan wordt het abstract. Een denkpuzzel wie de schuldige is. Een hobby dus. En niet mijn hobby.

knutsel_ | 17-07-19 | 23:51

*obsessie

knutsel_ | 17-07-19 | 23:52

@knutsel_
U kent mij niet. Mijn obsessie komt natuurlijk. Hint.

LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:01
▼ 3 antwoorden verborgen

En Mark Rutte zou niet rusten tot de daders gepakt zouden zijn. Liar, liar.

Swoop | 17-07-19 | 23:30 | 4

Calvé Pindakaas, smeuiig tot op de bodem.

kotelet | 17-07-19 | 23:38

Alsof daarvoor niet de medewerking is veresit van verdachte nummer 1: Rusland. Rutte heeft de mogelijkheid niet dat af te dwingen maar tot nog toe is dit de juiste manier: Langzaam aan steeds meer feiten hun werk laten doen, de druk erop houden en mogelijk ooit, veel later komt er iets van gerechtigheid. Maar zo lang Poetin de baas is daar, zal dat niet gebeuren. Zijn macht is gestoeld op de leugen dat de oorlog in Oekraine een echte volksopstand was, die niet actief door Poetin werd gesteund. Die leugen moet en zal intact blijven, dus toegeven op MH17 is onmogelijk.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:21
▼ 1 antwoord verborgen

Waarom ontspoort zo'n discussie toch? Gaat het niet om een paar mannen die nu nog vrij rondlopen, maar toen op het verkeerde moment een Boek-raket op een passagiersvliegtuig vuurden? Wat die politici deden is een andere discussie.

Diotima | 17-07-19 | 23:29
-weggejorist-
LangeTijdGeleden | 17-07-19 | 23:27 | 14
▼ 14 antwoorden verborgen
-weggejorist-
LangeTijdGeleden | 17-07-19 | 23:27 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

De onschuldspresumptie van Rusland is vanaf de eerste dag geschonden in dit dossier. Als gevolg kon de Oekraïne als medeverdachte toetreden tot het onderzoeksteam naar de schuldvraag. Een verdachte die onderzoek mag doen naar een andere verdachte, het is absurd! Hoe krijg je het verzonnen. De vooringenomenheid die daar van af spat is onmiskenbaar. Echter, niets daarover vandaag op TV, niets daarover in dit artikel. Ongeacht of Rusland schuldig is (wat natuurlijk goed zou kunnen zijn), vreet dit aan de kern van een rechtvaardig proces. Tunnelvisie is niet meer uit te sluiten en daarmee is iedere conclusie in de kern twijfelachtig. Men heeft de mond vol van 'recht doen aan de nabestaanden'. Maar deze hele poppenkast is een rochel in het gezicht van die mensen. Walgelijk! Het onderzoeksteam had moeten bestaan uit neutrale landen die geen potentieel dader en geen slachtoffers zijn van deze ramp. Nu is het één pot smerige politiek geworden en ligt de onderste steen op de bodem van een oceaan.

Joostmochtnietsweten | 17-07-19 | 23:22 | 26

Russen die onschuldig zijn, je blijft lachen in de panelen.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:02

i-wonder. Ik zeg niet dat Rusland in het onderzoeksteam zit. Ook niet dat het zou moeten zitten. De Oekraïne zit wél in dat onderzoeksteam. Terwijl dat land ook verdachte is. Als Rusland het niet heeft gedaan dan is het bijna zeker dat het De Oekraïne was. Rusland én De Oekraïne zijn beiden verdachten. Beiden horen niet thuis in een onderzoeksteam dat op zoek moet naar de dader.

Joostmochtnietsweten | 18-07-19 | 17:47

@botbot en @Beste_Landgenoten, de bewering dat De Oekraïne slechts het land was waarboven de ramp (of de aanslag) zich voltrok is natuurlijk complete onzin. In de Oekraïne woedde op dat moment een burgeroorlog tussen De Oekraïne en (Russisch gesteunde) Seperatisten. In de basis kun je dus spreken van een proxy oorlog tussen Rusland en De Oekraïne. Die twee groeperingen schieten op elkaar en voeren tal van andere oorlogshandelingen uit. Als er dan een ongeluk (of aanslag) gebeurd met een passagiersvliegtuig boven de frontlinie dan kunnen beide partijen hier schuld aan hebben. Als dan één van beide potentiële daders onderzoek mag doen naar de ander én een veto heeft op welke informatie de wereld krijgt, dan is desastreus voor de geloofwaardigheid van het onderzoek. Begrijp me niet verkeerd, op basis van mijn kennis van dit dossier neig ik naar Rusland als dader. Echter, ik weet niet wat ik niet weet. De kans op onvolledige informatie als gevolg van de veto van De Oekraïne is reëel. De kans op tunnelvisie door het JIT als gevolg van het toelaten van de potentiële dader met (in dat geval) valse intenties is niet uitgesloten. Het is alsof de jaloerse ex mee mag zoeken naar sporen van de moord op zijn vermoordde exvriendin en toevallig bloed in de auto van de andere verdachte vindt. Het zou best kunnen kloppen. Maar je weet het niet.

Joostmochtnietsweten | 18-07-19 | 18:38
▼ 23 antwoorden verborgen

Om even advocaat van de duivel te spelen.

De NAVO heeft zijn macht al jaren steeds meer naar het oosten gebracht, tegen de afspraken met Rusland in. Rusland heeft na de staatsgreep in Ukraine zijn macht in het oosten van dat land verdedigd. De nieuwe regering in Ukraine bombardeerde steden in het oosten van het land waardoor er AA wapens van Rusland daar naartoe zijn gegaan.

Veder is er ook nog de deelname van Ukraine aan het JIT, wat ze veto rechten geeft over ALLE informatie die daarvanuit naar buiten gebracht kan worden, wat wel erg raar is.

Makkelijkonthouden | 17-07-19 | 23:22 | 12

@azijnseikerT
Dat lijkt me sterk aangezien die in beheer van de separatisten waren.

LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:58
▼ 9 antwoorden verborgen

Ik ben het wel met de Russen eens dat de ramp wordt ingezet als politiek instrument. Ik kan geen enkele reden bedenken voor het feit dat de Nederlandse overheid heeft toegestaan om over een oorlogsgebied te vliegen, behalve dat ze hoopten dat de etnische Russische Oekraïners iets stoms zouden doen waardoor ze hun de zwarte Piet konden toespelen. Het losweken van de Oekraïne van de Beer speelde toen in ieder geval wel. Misschien ben ik te cynisch, denk ik te zwartgallig. Maar er was net voor mh17 al een ander vliegtuig neergehaald in dat kleine gebied. De Oekraïense overheid had de Nederlandse gewaarschuwd. Waarom is daar niets mee gedaan en waarom is Rutte daarvoor nooit ter verantwoording geroepen?

hustler01 | 17-07-19 | 23:18 | 11

@c02JEuk | 17-07-19 | 23:57:
Wauw dat moet wel een heel betrouwbare bron van informatie zijn zeg!

Makkelijkonthouden | 18-07-19 | 00:03

@Makkelijkonthouden | 18-07-19 | 00:03:
Nee, diverse ooggetuigen op de grond in dat gebied vormen geen betrouwbare en tot op de bodem uit te zoeken bron, maar foto’s van aantoonbaar slordige amateurs van Bellingcat (niet voor niets gelieerd aan NATO) en telefoontaps van potentiële verdachte en betrokkene Oekraïne vormen dat wel. Bizar!

duh! | 18-07-19 | 00:18

@duh! | 18-07-19 | 00:18:
Kijk naar de data, de bewijzen, de foto's en de logica plus de consistentie van de verschillende elkaar ondersteunende bronnen en doe Bellingcat niet af als vazal van de NAVO zonder naar de inhoud te lkijken. Dat is namelijk echt bevooroordeeld. Maar goed, dat was me al eerder opgevallen./

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:40
▼ 8 antwoorden verborgen

De enige schuldige hier is Oekraine. Reden : Het luchtruim boven dit oorlogsgebied had gesloten moeten worden. PUNT.

truthwarrior | 17-07-19 | 23:16 | 4

Dat is geen punt, met welk recht hebben de Russen een burgervliegtuig uit de lucht geschoten laat me dat maar eens van u horen.

botbot | 17-07-19 | 23:22

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:21:
Jullie BUK werd vervoerd door een Rent-a-Truck., geleverd door Meowingdog! Ga met met je blaffende kat spelen in Cloud Cuckoo land.

RuudZ | 18-07-19 | 00:08

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:21:
Ga inderdaad ergens een muurtje stuccen ofzo (oekraieners jatten tegenwoordig namelijk de baantjes van de Polen want nog goedkoper)

Cobalt bomb | 18-07-19 | 00:33
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist en opgerot-
r3msp00r | 17-07-19 | 23:15 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Het blijft een hopeloze zaak. Hier geldt, ondanks al het gejammer uit Nederland en de rest van de westelijke wereld, gewoon het recht van de sterkste. Al die onderzoeken, steeds die herdenkingen, wat zal dat een kwelling voor die arme nabestaanden zijn. En de schuldigen (misschien Poetin wel voorop) zie ik niet voor het gerecht komen. Die Russen hebben in 1983 een Koreaans burgervliegtuig samen met alle inzittenden aan stukken geschoten en ook daarvoor is nooit iemand gestraft. Ik zou het maar opgeven.

JvanDeventer | 17-07-19 | 23:10 | 6

@kotelet | 17-07-19 | 23:28:
Heb het niet over verdachten uitleveren maar over beslag op tegoeden van de Russische staat.

i-Wonder | 17-07-19 | 23:37

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:37:
Persoonlijk denk ik dat de sancties verzwaren het enige middel is dat ooit voor een betere regering in Rusland kan zorgen, op totale oorlog na dan.

Makkelijkonthouden | 18-07-19 | 00:00

@Makkelijkonthouden | 18-07-19 | 00:00:
Eens, je kan geen oorlog beginnen tegen Rusland. Zijn al behoorlijk wat sancties en daar lijdt de Russische bevolking onder. De inkomens zijn teruggelopen en de weerstand tegen Putin neemt toe. Daarom is het beleid van Putin regressiever geworden. Uiteindelijk leidt dit naar de ondergang van Putin.

i-Wonder | 18-07-19 | 00:05
▼ 3 antwoorden verborgen

Het begint allemaal met die 1e MH die ontploft is, daarom vindt ik het zo vaag dat er zo'n Focus ligt op Rusland als dader.
Er moet eerst maar eens bewezen worden , dat er geen connectie is tussen beide "ongelukken".
Dan nog hef feit dat men die kist over Oekraïne liet vliegen....

Torquemada | 17-07-19 | 23:08 | 2

Even ter info, de MH17 is niet ontploft maar uit de lucht geschoten.
Het is maar dat u het weet.

botbot | 17-07-19 | 23:12

Wat een wartaal. De eerste MH was neergestort zonder brandstof. De tweede MH (de 17) waar veel Nederlanders inzaten is door Rusland neergeschoten.

i-Wonder | 17-07-19 | 23:12

Vraag aan redactie , is er echt geen mogelijkheid die Russische trollen hier weg te filteren of anderszins de toegang te ontzeggen ? Het loopt de spuigaten uit en is tenenkrommend en misselijkmakend ..

justinianus | 17-07-19 | 23:07 | 7

Zeg meneer, ik zie uw nick nooit onder enig topic, behalve nu. Wat betekent dat?

JJMS | 17-07-19 | 23:41

Je mag elke mening hebben, maar het moet wel de mijne zijn!

Frau Merkel | 18-07-19 | 00:51
▼ 4 antwoorden verborgen

Gemakzuchtig vele buitenlandse oorlogen accepteren als een gegeven, en daarna pas op de barricaden gaan als je de burgerslachtoffers kent of jouw paspoort delen, is een gebrek aan voorspellend vermogen.

De EU wilde uitbreiden en smeet met geld in Kiev. Oost-Oekraïne was voor handel en inkomen meer afhankelijk van Rusland. De EU zette agressief in, en steunde daarmee een revolutie. Verhofstadt en van Baalen stonden te galmen alsof de Berlijnse muur werd afgebroken. Maar het was geen unificatie na oorlog, Oekraïne verscheurde. Geen vrede, maar geweld.

Bij iedere oorlog vallen vele doden. Niet allemaal militairen. MH17 is ook niet het eerste passagiersvliegtuig dat door spanningen militair uit de lucht gehaald is. Alleen hebben ze na bijna zeventig jaar weer onze nationaliteit. Komt het dichtbij, krijgt het een gezicht.

Zo`n BUK verlaat Rusland niet zonder persoonlijke toestemming van Poetin. Hij is persoonlijk verantwoordelijk. Alleen passen alle andere medeplichtigen niet in de rechtbank.

Feynman | 17-07-19 | 23:04 | 14

@duh! | 18-07-19 | 01:28:
Ja joh. Zo is het nu eenmaal. Dat alles niet zonder verwachte tegenprestatie. Men hoopt uiteraard dat het land zich ontwikkelt op open democratie. Daar valt het beste geld aan te verdienen namelijk.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 02:33

Dus zal Rusland uiteindelijk veroordeeld worden en schadevergoeding betalen.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:53
▼ 11 antwoorden verborgen

Als ik nabestaande zou zijn had ik al lang beslag laten leggen op het goud van de Krim en de schilderijen in de hermitage in Amsterdam.

van Dam | 17-07-19 | 23:03 | 4

Er zijn oorlogen om minder begonnen.

LiniaalRectaal | 17-07-19 | 23:16

Een claim neerleggen tegen Oekraïne is mijns inziens kansrijker. Makkelijker om te bewijzen dat zij onrechtmatig hebben gehandeld om dat deel van het luchtruim niet te sluiten. Staat allemaal al op papier.

deBelastingplichtige | 17-07-19 | 23:36
▼ 1 antwoord verborgen

Hoe dan ook, tijd voor een parlementaire enquête en als de Kamer het niet aandurft, weten we ook genoeg..

smdyasc | 17-07-19 | 22:51 | 10

@smdyasc | 17-07-19 | 23:15:
De oorlog van Rusland tegen de Oekraine in de Krim en Donesk is zeker door Putin goedgekeurd. En een BUK raket wordt echt niet zonder toestemming van Putin van Rusland naar Oekraine getransporteerd.

i-Wonder | 18-07-19 | 00:01

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:01:
Maar dat maakt Poetin nog steeds niet schuldig aan het doelbewust doden van een vliegtuig vol landgenoten. Hoe wrang het ook klinkt, als Rusland er al verantwoordelijk voor is en hoe wrang het ook klinkt, zou je kunnen zeggen dat hier sprake is van een soort van ‘friendly fire’ incident, het is niet gemakkelijk, maar denk daar eens over na.

smdyasc | 18-07-19 | 00:18

@smdyasc | 18-07-19 | 00:18:
Maar daar zou Poetin dan ook niet over hoeven liegen! Als hij gezegd zou hebben, sorry dit was een vreselijke fout, we zullen alles doen om de zaak enigszins behoorlijk mee te helpen oplossen, dan was er verder weinig aan de hand geweest.

Maar Poetin zat allang vuistdiep in de leugen dat zijn leger niks te maken had met Oekraine. Het staatsverhaal was dat daar een spontane opstand was uitgebroken. Die leugen moet en zal overeind blijven, anders verliest Poetin volledig zijn geloofwaardigheid na inmiddels 5 jaar liegen hierover.

Hij kan eenvoudigweg niet meer terug. Dat gaat dus ook niet meer gebeuren.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:46
▼ 7 antwoorden verborgen

Rutte en zijn onderste steen en dan die tenenkrommende speech van Timmerschrans voor de VN die we moesten verduren... wat een klootzakken.... en nog geen duidelijkheid...

surffee11 | 17-07-19 | 22:51 | 2

Er is wel duidelijkheid, alleen jouw in staal gebeitelde meningen verhinderen je die te zien.

ArjenZH | 17-07-19 | 23:07

@ArjenZH | 17-07-19 | 23:07: jaja ik hoor hier goede argumenten om van gedachten te veranderen... .NOT...

surffee11 | 18-07-19 | 00:36

Ik vond die Uitzending over MH-17 van Weltschmertz toch wel interessant..
Wat u niet mag weten over Vlucht MH17 en Rusland: Kees van der Pijl en Stan van Houcke
www.youtube.com/watch?v=hiSYilUcgMk

Torquemada | 17-07-19 | 22:49 | 9

@Frau Merkel | 18-07-19 | 00:52:
Zijn website staat vol met aluwappie-gezever. Anti-Israel is zijn grootste anale fixatie. Maar over MH-17 heeft hij ook al menig aluwappie verhaal neergezet. Lees en huiver.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:54

@Chiel79 Die bedoelde ik ook. Thx.

c02JEuk | 18-07-19 | 09:13
▼ 6 antwoorden verborgen

Weten ze nou al welke mongeaul toestemming gaf om over een oorlogsgebied heen te vliegen??

frank4444 | 17-07-19 | 22:47 | 17

@frank4444 | 17-07-19 | 23:03: degene / land dat luchtruim niet gesloten heeft is hoofdschuldige .. laatste life line van de Russen nu ze ook zelf inzien dat ze een modderfiguur slaan met die ad nauseam opgediende brij leugens
Wat een zielige treurnis , wat een deerniswekkende pariastaat ..

justinianus | 17-07-19 | 23:22

@frank4444 | 17-07-19 | 23:09: Of dat gebeurt, weet ik niet, maar ik weet ook niet of Iran te vergelijken is met die situatie boven Oost Oekraïne. In Oekraïne werd een deel van het luchtruim voor veilig verklaard, terwijl de Oekrainse vluchtleiding heel goed wist dat de situatie in het gebied onoverzichtelijk was door de gevechten op de grond en dus nooit als veilig kon worden aangemerkt. Een aantal maatschappijen (bijvoorbeeld Finnair en Condor) hadden het 20 april al bekeken en vlogen daar niet meer omdat ze de situatie ter plekke niet vertrouwden. De reden waarom Oekraïne het luchtruim toch open heeft gehouden weet ik niet, maar Oekraïne verdiende geld aan maatschappijen die het Oekraïnse luchtruim doorkruisden en landen in oorlog hebben altijd geld te kort. Verder kan het sluiten van het luchtruim bij een onduidelijke situatie, zoals in Oost Oekraïne, suggereren dat men de situatie niet langer meer in de hand heeft, danwel dat men aan de verliezende hand is. Ik zeg niet dat dat de overwegingen van Oekraïne waren, maar de dag na het incident was het luchtruim ineens wel onveilig verklaard. Dat terwijl er vóór 17 juli ook al het een en ander gebeurd was, zonder dat het luchtruim totaal gesloten werd. Men knoeide wat men minimale vlieghoogtes, maar meer niet.

Heiner | 17-07-19 | 23:43
▼ 14 antwoorden verborgen

@Peter-Beensens | 17-07-19 | 21:46 | 4 |

Ze mikten niet op een Ukrains militair toestel, ze dachten dat het een militair toestel was. Net zoals enkele dagen daarvoor toen ze op een vergelijkbare manier een Ukrainian transport toestel neerhaalden - ook op basis van verkregen info van de door de Russische veiligheidsdienst buitgemaakte vluchtinformatie. Alleen was de informatie deze keer (MH17) niet correct.

litebyte | 17-07-19 | 22:44

Ik geloof beide uitleggen niet. Gewoon te politiek geladen die uitleggen. Geopolitieke spelletjes?

Wat ik wel geloof dat niets zo erg is als ouder om je eigen kind zo plotsklaps te moeten missen de rest van je leven. En dat het stoffelijk overschot van je kind na maanden in stukjes terugkomt.

Wat ik ook geloof is dat na zo'n dramatische gebeurtenis bij het verlies van een medevoetballer en ploegverzorgster je meer onderling tegen elkaar gaat zeggen wat je voor elkaar betekent. Onder de indruk van de documentaire van vanavond.

Jan, Leiden | 17-07-19 | 22:43

Maleisië heeft toch ook zijn twijfels.

Robertmarcel | 17-07-19 | 22:39 | 7

@Mr_Natural | 17-07-19 | 22:52:
Omdat hij mede verantwoordelijk is op de moord op onze landgenoten.
Daar komt hij met zijn leugens en vervalste radarbeelden niet onderuit.

botbot | 17-07-19 | 22:57

@botbot | 17-07-19 | 22:57:
Dus de premier van Maleisië is dan ook verantwoordelijk voor de vlucht over oorlogsgebied. Nu snap ik het, bedankt.

Mr_Natural | 17-07-19 | 23:03
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat een bullshit allemaal, ieder weldenkend mens met common sense weet dat de verantwoordelijkheid in Kiev ligt

Oetiohnegentechnik | 17-07-19 | 22:38 | 6

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:54: Even bij de feiten blijven. Putin is de Oekraine niet binnengevallen. Heeft wel zeker steun verleend aan de opstandelingen in oost Oekraine.

Not_again | 17-07-19 | 23:00

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:54: Iedereen weet ook dat Crimea al 5 eeuwen Russisch grondgebied was en dronken President Brezhnev het in 1956 ''cadeau'' heeft gegeven omdat hij een Oekraiense vriendin had die op Crimea was geboren... Een romantische idiote zet van hem...

Of dat wist je natuurlijk niet; het echte verhaal mag nooit verteld worden kennelijk...

beaujudas | 17-07-19 | 23:25
▼ 3 antwoorden verborgen

Helaas (Calvé) Pindakaas beste nabestaanden. De onderste steen ligt begraven in de zandgroeve van overige leugens.

kotelet | 17-07-19 | 22:36 | 10

@kotelet | 17-07-19 | 23:00:
Wat zou Poetin blij zijn als de Nederlandse overheid zich er mee zou gaan bemoeien, dan wordt het een politiek proces en de gevolgen laten zich raden.

botbot | 17-07-19 | 23:06

@botbot | 17-07-19 | 23:06: Een politiek proces is iets anders dan zaken die door onafhankelijke onderzoekscomites zijn vastgesteld. Gooi er desnoods een contra-analyse overheen. Nee, je vooral niet laten gelden als individueel en benadeeld land. Je verschuilen, in de Coulissen van die laffe nep-unie. De rat!!!!

kotelet | 17-07-19 | 23:10

@botbot | 17-07-19 | 22:46:
Dat vind ik nu ook.
Minder,minder,minder politieke bemoeienis bij processen.

ditotje | 17-07-19 | 23:25
▼ 7 antwoorden verborgen

Oepsje. het Volkskrantje komt weer met die foto van de BUK onderweg. Op een truck. Een burgertruck. Geen legertruck. Dus rot maar op met jullie Rusland heeft 't gedaan.

RuudZ | 17-07-19 | 22:35 | 6

@LiniaalRectaal | 17-07-19 | 23:13:
Dat is jouw logica. Mijn logica is dat Rusland heimelijk te werk gaat en dan lever je het hoogst noodzakelijke. Immers als je meer materieel levert dan moet je daar ook nog alle registratienummers en kenmerken afpoetsen.

flame_me | 17-07-19 | 23:25

@flame_me
Zonder een radarwagen is een BUK een ongeleid projectiel. Niet echt slim dus. Je denkt dat Rusland dom is? Poets is goedkoop.

LiniaalRectaal | 17-07-19 | 23:28

Ik wist niet dat Garage 54 een BUK-installatie in bezit had...

Alexander des Burgus | 17-07-19 | 23:46
▼ 3 antwoorden verborgen

Natuurlijk de leugens van Rusland zijn "feitelijk bewezen" door een amateurblogger in zijn vrije tijd. Want die hebben altijd gelijk, vooral als ze nooit een enkele correctie aanbrengen op eigen fouten en veel zeer dubieus geïnterpreteerde verhalen.

Maar goed gelukkig hebben we nog JIT die voluit op het orgel gaat door een combinatie van top secret Amerikaanse informatie die nooit verder gedeeld kan en zal worden en meer een soort analyse is dan een simpele foto, en dan de door elkaar gehutselde geluidsopnames van een Oekraïense geheime dienst die al vaker betrapt is op verzinsels en spioneren op Nederlanders en dan nog wat social media plaatjes van bronnen die vaak ook leiden naar diezelfde dienst.

Die Russen moet je niet geloven maar als het gaat om forensisch bewijs en kroongetuigen is er nog drie maal niks. Maar Max van der Werf heeft een video uit vandaag met wel belangrijke getuigen die praten uit Maleisië en Oekraïne: www.youtube.com/watch?v=wkDWwYk4-Ho

GeenAccount | 17-07-19 | 22:29 | 7

Net toevallig ook gezien. Zeer de moeite waard. Goed dat hij hier gepost is.

BeatsandRock | 17-07-19 | 23:16

Dank voor de Link , Docu is zeer interresant !

Torquemada | 17-07-19 | 23:19

@Geen
Thanx.

toetssteen | 17-07-19 | 23:30
▼ 4 antwoorden verborgen

Djeep de Hoop Sjefer heeft gezegd dat nooit gepoogd had moeten worden om Oekraine en Georgië bij de Navo te krijgen. Wijsheid komt achteraf. Inderdaad, als je Rusland nerveus en boos wil krijgen, dan is dat de manier. En: bemoei je met je eigen zaken! Toen dacht Rusland: two can play that game.

Sitting_targets | 17-07-19 | 22:29

Persoonlijk vond ik de uitzending van Johan Witteveen wel mooi. Hij verloor zijn zoon en schoondochter en kleinkind in de mh17 ramp.
www.maxvandaag.nl/programmas/tv/recht...

Tishetnetnie | 17-07-19 | 22:23

Het land staat bepaald niet meer als één man achter het JIT en de nabestaanden. De kwestie is gepolitiseerd en vertegenwoordigers van de regering én de EU (met die pathetische speech van Timmermans als dieptepunt, niveau zigeunermeisje met traan) heeft er een rouwcircus van gemaakt. Hoe moeilijk dat ook te slikken is, dáár kun je moeilijk Putin de schuld van geven. Ik begin te geloven dat decadentie, een cultuur in verval, wordt getypeerd door hyperemotie.

Schulzie | 17-07-19 | 22:15 | 24

@pickalilly | 17-07-19 | 22:29: ze hebben een loods met lijken bewaard, die in het vliegtuig gestopt en zich laten neerschieten door de Oekraïners.

Wist je niet he, nou het is simpelweg zo. Indien we dit nu 100.000den keren in onze echochambers herhalen noemen we ‘t daarna: ‘waar rook is is vuur’, de draai erna zien we dan wel weer!

Welcome to aluworld!

Harris Pilton | 17-07-19 | 23:33

@botbot | 17-07-19 | 22:27: tegenwerken onderzoek. Het is ondenkbaar dat Oekraïne geen radarbeelden heeft. We hebben nu alleen nepbeelden van de Russen.

LibertyCity | 18-07-19 | 07:23
▼ 21 antwoorden verborgen

Zeker weer Ronaldo. En yep!

rachid82 | 17-07-19 | 22:15

Je kunt van twee dingen zeker zijn:
1. Rusland, EU en Oekraïne liegen allemaal
2. De waarheid komt nooit boven water, want de belangen zijn te groot

marcoplarco | 17-07-19 | 22:12 | 18

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:57:
En het wapen waarmee Volkert Pim neerschoot kwam uit?
Is dat land dan ook schuldig?

Is dit nog nieuws? | 18-07-19 | 05:53

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:28: radarbeelden zouden wel van belang zijn. Het zegt namelijk iets over motief. Een dader moet beschikken over motief, middelen en gelegenheid. Een moordonderzoek geeft doorgaans antwoord op die vragen.

LibertyCity | 18-07-19 | 07:43

@LibertyCity | 18-07-19 | 07:43:
Onzin, de Russen hadden nooit in de Oekraine een oorlog mogen beginnen. En zeker geen zwaar materieel zoals BUKS naar de Oekraine mogen overbrengen en een onvolledige BUK installatie op vliegtuigen gaan schieten.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:23
▼ 15 antwoorden verborgen

Maakt GeenStijl nu een 180 graden draai? Eerst (met Wilders en den Thierry) pro Putin en Rusland en tegen Oekraïne (want 3de wereld ontwikkelingsland wat graag bij Eurapa wil horen, kost Nederland teveel geld en wij hebben hullie niet nodig). En dan nu pro Oekraïne en tegen Rusland? Prima, maar uit het artikel blijkt niet op welke gronden men draait. Eerlijk gezegd begreep ik toentertijd niet waarom men niet tegen Rusland was. Dat kan makkelijk samen met de wens Oekraïne niet bij de EU te willen hebben, of zelfs maar een beetje die richting op.

Lt. Hubert | 17-07-19 | 22:12 | 6

Niet opgelet? Is al meer dan een jaar zo op dit onderwerp.

LiniaalRectaal | 17-07-19 | 23:01

Misschien omdat die jongens van GS ook niet helemaal gek zijn? Iedereen die enigszins logisch kan redeneren weet dat de versie(s) van Rusland totale kolder zijn. En dat geheel volgens Occam's Razor de eenvoudigste verklaring die is met de minste aannames. Dat dus Rusland per abuis zijn rebellen een BUK heeft laten gebruiken in de veronderstelling met een Oekraiens legertoestel van doen te hebben.

iedereen - behalve complotwappies - begrijpt dat.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:01

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:01:
Mensen die anderen van "complotwappies" betichten hebben meestal de uitnodiging voor het feestje niet gekregen. Sneu he?

Cobalt bomb | 18-07-19 | 00:19
▼ 3 antwoorden verborgen

Vroeger werd gezegd God heeft het zo gewild. Maar daar moet je tegenwoordig niet meer mee aankomen, want iemand moet de schuldige zijn.

Schadenfreude | 17-07-19 | 22:08 | 2

Niet moet maar is.

botbot | 17-07-19 | 22:14

Poetin is toch god?

Shoarmamasutra | 17-07-19 | 22:29

fuck rusland?, eerst fuck degene die ze erover liet vliegen, daarna Rusland

dani12345 | 17-07-19 | 22:05 | 13

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:59:
De trekker is ook veelvuldig overgehaald door Oekraïners met vele burgerdoden tot gevolg. Waar twee partijen een geopolitieke strijd uitvechten (is dat zo in een oorlog?) hebben er twee partijen schuld. Maar u loopt hier de hele avond Rusland is schuldig, Putin is schuldig te roepen. Zonder ook maar enige rekenschap af te leggen van de omstandigheden. En het is niet Rusland die de oorlog is begonnen, dat waren hooguit de separatisten in dit etnisch en anderszins zeer verdeelde land, dat plots bij het westen wilde horen (lees de elite van oa oligarchen en partijen als de nep-nazi’s dan). Dom, dommer, domst.

duh! | 17-07-19 | 23:12

@duh! | 17-07-19 | 23:12:
Verdedig die Russen toch niet altijd zo. Het is een smerige schande dat ze zo'n bericht uitsturen waarin ze over de lijken van je eigen landgenoten hun leugens zitten te verdedigen. Echt dit is zo goor. fuk them.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:03

@duh! | 17-07-19 | 23:12:
De Oekrainers verdedigen zich tegen de inval van de Russen in de Donesk regio. Ze zijn geen oorlog om de Krim begonnen.

Rusland had de Oekraine nooit mogen binnenvallen.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:22
▼ 10 antwoorden verborgen

Rusland is door hun geschiedenis altijd al een land geweest van grote getallen. Een mensenleven stelt niks voor. Russisch-Zweedse oorlogen, 7 jarige oorlog. Napoleontische oorlogen, Krimoorlog, Oorlogen tegen de Turken, WO1, burgeroorlog (rood tegen wit), Russisch-Finse oorlog, WO2, en nog tal van andere lokale conflicten die ik ben vergeten te noemen door de eeuwen heen. Aan kanonnenvoer geen gebrek. En dan heb ik het nog niet eens over de interne zuiveringen, pogroms etc. Was onder de tsaren zo en was onder het communisme ook zo. Waarom? Omdat ze eerst lijfeigenen waren onder de tsaren en later onder communisten (werden toen niet lijfeigenen genoemd maar kameraad maar gedachte was via een omweg hetzelfde). Die mentaliteit (wet van de grote getallen) zit er links of rechtsom al altijd ingebakken bij de Russen. Dus hoe vreselijk en wrang het ook is voor de nabestaanden en betrokkenen van MH17, het interesseert ze geen zak. Is vreselijk k*t voor de nabestaanden maar als je dus naar hun geschiedenis kijkt verbaast mij hun houding absoluut niet en die zal ook niet veranderen.

Basil Fawlty | 17-07-19 | 22:04 | 9

@Glasgow Argus | 17-07-19 | 22:17: Die Drang nach Osten gaat niet afnemen. Als de klimaatzondvloed eraan zit te komen, dan zullen we Nederland best wel willen verplaatsen naar de Oeral (die dan aangenaam warm is).

Sitting_targets | 17-07-19 | 22:33

@Basil Fawlty | 17-07-19 | 22:27:
Wijze woorden. Af en toe stort er daar nu weer een vliegtuig neer, komt er dan weer een onderzeeër niet meer boven, brandt er weer eens een flatgebouw af. Ze vinden het wel erg maar op het grote geheel geven ze geen fuck. Een mensenleven is daar veel minder waard, hoe erg je dat ook kunt vinden. Dat is ook waarom Rusland de enorme mensenoffers kon brengen die aan de basis lagen van de overwinning in de Tweede Wereldoorlog. In Nederland kijkt iedereen naar individuen, maar al die herdenkingen en aandacht zijn ook een soort luxe, omdat we het ons kunnen veroorloven. Dat kunnen grootmachten die in een strijd om te overleven zitten niet. Rusland is getart met het gerommel in Oekraïne, het is oorlog geworden en Nederland was zo naïef de wereld als een speeltuin te blijven zien en over dat oorlogsgebied te blijven vliegen. Het maakt de individuele doden niet levend en troost de nabestaanden niet, maar het is wel het grote verhaal. Dat weinigen in Nederland onder ogen willen zien. Die willen dat een gecompliceerd geopolitiek spel, waarin Oekraïne en ook Nederland absoluut boter op hun hoofd hebben, wordt gereduceerd tot Rusland is slecht en Putin is schuldig. Dit simpele verhaal zal worden herhaald tot men erbij neervalt. Om het grotere geheel maar niet te hoeven zien.

duh! | 17-07-19 | 22:59

"In Nederland kijkt iedereen naar individuen"
@duh! | 17-07-19 | 22:59:
Inderdaad. En dat heeft, denk ik, ook te maken met het feit dat we in een heel klein land zijn met veel minder inwoners. En daar is niks mis mee maar we vergeten wel hoe men in Rusland denkt. De wet van de grote getallen dus. In India en China kijkt men er ook totaal anders tegen aan. Flat ingestort 200 doden? Overstroming 1000 doden? Orkaan 5000 doden? Zijn die mensenlevens meer of minder waard dan een MH17-er? Nee. Maar de omgang met de dood wordt daar totaal anders ervaren en bekeken dan in Nederland. Maw de mentaliteit.
Terugkoppelend nu naar MH17. Moet je dus verwachten dat de Russen precies zullen reageren zoals Nederlanders? Nee dus. En hoe k*ttig dat ook is voor de nabestaanden van MH17, dat is iets wat ze zullen moet accepteren.

Basil Fawlty | 17-07-19 | 23:51
▼ 6 antwoorden verborgen

Het is mij altijd een raadsel geweest waarom er al jarenlang eindeloos over de oorzaken van MH17 wordt geluld terwijl het na een dag al voor 100% duidelijk was wat er was gebeurd. Ver voordat er door iedereen heel veel mist werd gecreëerd. Het bleek meteen uit dat telefoongesprek van die commandant. Pro-Russische milities hebben met een door Rusland geleverde BUK-raket dat vliegtuig uit de lucht geschoten. Die raket was echter niet bedoeld voor een passagiersvliegtuig en het was dus geen opzet.

Verder wie is er schuldig?
1. Rusland, want leverde de buk en pro-Russiche milities schoten hem af.
2. Oekraïne, want weigerde het luchtruim te sluiten voor niet-militair verkeer boven een oorlogsgebied waar al eerder vliegtuigen waren neergeschoten. Het is de vraag of er evt. een Oekraïense jet de MH17 als cover heeft gebruikt (zo ongeveer het enige wat nog altijd onduidelijk is).
3. De EU vanwege het stoken, het plegen van een coup en het uitlokken van een oorlog in een land waarvan het altijd duidelijk is geweest dat het voor Rusland, na Rusland zelf, van het allergrootste strategische belang is geweest.
4. Malaysian Airlines die niet is omgevlogen.

Daarbij dragen wat mij betreft de EU en Oekraïne de grootste schuld omdat ze hun acties altijd volledig bewust hebben ondernomen, terwijl de Russen niet bewust een passagiersvliegtuig uit de lucht hebben geschoten. Malaysian Airlines draagt wat mij betreft ook iets minder schuld omdat de verantwoordelijkheid voor de sluiting van een luchtruim bij de autoriteiten zou moeten liggen.

Antiquerulant | 17-07-19 | 22:04 | 8

Dat is nou eens raar beredeneren. De EU pleegt diplomatie. Kan je van alles van vinden. Prima. De Russen zijn actief deel aan het nemen aan een oorlog en waarschijnlijk zelf initiatiefnemer. Alle 2 partijen doen dat heel erg bewust. Maar het is raar als je stelt dat het wel erger is als de EU bewust aan diplomatie doet dan dat Rusland actief deelneemt aan een oorlog.

flame_me | 17-07-19 | 23:00

@Mijn GS nick magnie | 17-07-19 | 22:14: Er waren 5 AWACS in de lucht. Waar zijn die radarbeelden? Rutte heeft nooit beelden opgevraagd, ondanks meerdere verzoeken vanuit de Tweede Kamer notabene.

Frau Merkel | 18-07-19 | 00:55
▼ 5 antwoorden verborgen

Iedereen liegt. In de meeste gevallen flink opzichtig zelfs. Het bijzondere hieraan is echter dat wat als leugens van de Russen wordt aangewezen in veel gevallen gebaseerd lijkt op miscommunicatie en onjuiste vraagstelling. Zoals bijvoorbeeld de vraag aan de fabrikant van de huidige generatie SAM raketten: hebben jullie deze gemaakt? Antwoord: nee. Gegeven dat je hier stelt dat het om een raket uit 1986 zou gaan is dat gewoon het correcte antwoord, omdat die fabrikant in de Sovjet tijd nog niet bestond. Het ding is hoogstwaarschijnlijk juist in Oekraïne gemaakt, in die tijd de grootste wapenleverancier voor de gehele Sovjet gecontroleerde ruimte. En zo zijn er nog wel meer framings te duiden in deze zoektocht naar (onbereikbare) patsies die de aandacht moeten afleiden van de falende bestuurders die dit lieten gebeuren.

Pierre Tombal | 17-07-19 | 22:03 | 8

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:09: Het was geen Russische SAM. 1986 is overduidelijk een Sovjet SAM en dat spul vindt je inclusief de bijbehorende BUK installaties in zo'n beetje het complete voormalige Oostblok terug. Zo name de Hongaren bijvoorbeeld ook een Mig mee naar de Koninklijke Luchtmacht-dagen. Daarmee zeg ik overigens niet dat het ding tot 5 jaar terug niet op een basis in Koersk gelegen kan hebben, maar dat met betrekking tot de oorsprong van de gebruikte SAM de verkeerde vraag aan de verkeerde persoon werd gesteld en dat dit logischerwijs een verkeerd antwoord opleverde, hetgeen dus niks aantoont en het is juist een leugen om te stellen dat het wel iets zou bewijzen.

Pierre Tombal | 18-07-19 | 08:39

@Pierre Tombal | 18-07-19 | 08:39:
Aan de hand van de restanten van de BUK is achterhaald dat het een raket is uit het Russische leger. Dat staat vast. Daarnaast had het Oekrainse leger geen enkele reden om BUKs af te vuren, immers alleen de Oekrainse luchtmacht vloog er.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:20

@i-Wonder | 18-07-19 | 16:20: Gaat nergens over. Op basis van brokstukken van sovjet materiaal valt totaal niet te achterhalen welk voormalig Oostblokland dat als laatste in bezit heeft gehad. Politiek viel er bovendien voor die corrupte chocoladeprins van jou uiteraard wel degelijk winst te behalen door gericht(!) op een civiel toestel te schieten. De deelname in het JIT alleen al bevestigt dat indien dit inderdaad de opzet was dit volledig geslaagd genoemd mag worden.

Pierre Tombal | 18-07-19 | 18:20
▼ 5 antwoorden verborgen

Pas op GeenStijl, dit ligt gevoelig bij de Joost Niemoller aanhangende complotgekkies die al die twijfelzaaiers serieuzer nemen dan onze eigen onderzoekers.

Ardbeg | 17-07-19 | 22:03

In dit dossier zijn er vele schuldigen, een ongemakkelijke constatering voor zij die politieke speeltjes willen blijven spelen, maar echte waarheidsvinding is nodig, de onderste steen moet écht boven.

smdyasc | 17-07-19 | 22:01 | 7

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:12:
Man,de voormalige oostblok landen zijn vergeven van de buk raketten.Maar omdat het een Russische buk is hebben de Russen het gedaan.Zo kan ik het ook wel voor bron spelen.

komtdatschot | 17-07-19 | 22:19
▼ 4 antwoorden verborgen

Interessante tijden voor massapsychologen in deze post-truth era.

LiniaalRectaal | 17-07-19 | 21:57

Ik zag de kop en ik wist het al. Ronaldo.

boccelullus | 17-07-19 | 21:56 | 2

Inderdaad. Uitstekend stuk van hem en spijker op de kop.

ArjenZH | 17-07-19 | 21:57

@ArjenZH | 17-07-19 | 21:57: Hij moet alleen nog leren dat schroeven geen spijkers zijn en je niet op je duim moet slaan als je een hamer gevonden hebt nadat de steelpan toch voor andere doeleinden blijkt te zijn.

Frau Merkel | 18-07-19 | 00:57

Hier de documentaire "MH17 Call for justice" met Max van der Werff. Er wordt korte metten gemaakt met de officiële lezing van het door- en door corrupte JIT. De FBI heeft geprobeerd de zwarte dozen af te troggelen. Maleisië mocht niet mee doen met het onderzoek van de zwarte dozen. De Oekraïne heeft wel degelijk radarbeelden maar weigert ze vrij te geven omdat het hun niet goed uit komt. Getuigen spreken het JIT op alle punten tegen. De eerste geluidsopnames die online gezet zijn door de SBU op de dag van het neerhalen (en waarvan de montage een dag eerder al gedaan was) zijn volgens verschillende experts op verschillende punten geknipt en geplakt. Er klopt helemaal niets van de officiële lezing. youtu.be/wkDWwYk4-Ho

Wladimir 1928 | 17-07-19 | 21:55 | 5

@i-Wonder | 17-07-19 | 21:59: Ik heb toch stellig de indruk dat de kans groter is dat de ouders van Vladimir Poetin hun tweede zoon naar mij vernoemd hebben dan dat mijn naam beïnvloed werd door iemand die ruim na mij geboren werd.

Wladimir 1928 | 17-07-19 | 23:00

Donder toch op met je complotverhalen. Is altijd hetzelfde met je. Ongefundeerde flauwekul, steeds opnieuw opgelepeld. Je leert ook niet van je fouten. Eerst was je vol overtuigd van die su25 straaljager. Daar hoor ik je nu nooit meer over. Wat is daarmee gebeurd? Heb je de ene overtuiging zomaar ingeruild voor de andere?

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:09
▼ 2 antwoorden verborgen

Wat zou het mooi zijn als al die mensen die toen langs de route stonden dit precies 5 jaar later weer zouden doen. Als protest/oproep maar ook als herdenking baan de slachtoffers.

Maar ja, geen hype het, ook geen gelakte nageltje voor een ander zielepietje of ander waan van de dag drama.

En daarom blijft de politiek ermee wegkomen. Het enige wat er uit het hele MH17 drama is gekomen... Het nieuwe baantje van Timmermans... Triest zeker gezien de leugens die hij gebruikte om optimaal gebruik te maken van de overledenen die daar in het veld lagen.

De grootste schuldige zijn niet de Russen, Oekraïners of politici, dat zijn wij het klootjesvolk zelf..

Diepstrotje | 17-07-19 | 21:55

Op een of andere manier kan ik me niet heel druk maken hierover. Rusland heeft het verkeerde vliegtuig uit de lucht geknald. Thats it. Het is heel treurig maar het is natuurlijk nooit hun bedoeling geweest om een passagierstoestel naar beneden te halen. Ik vind bijvoorbeeld Lockerbie dan van een hele andere orde. Hierbij is bewust een passagierstoestel opgeblazen.

yeps | 17-07-19 | 21:55 | 5

@duh! | 17-07-19 | 22:32: lul niet zo dom , dat 't een Putin trol is ziet een kind. Geldt trouwens voor flink zo niet overgrote deel van reacties. Geen Stijl is overduidelijk een target. Moet inmiddels toch ook bij redactie zijn doorgedrongen. Roept vraag op of er geen filter o i d is om dit ruig te weren ..

justinianus | 17-07-19 | 22:50

@justinianus | 17-07-19 | 22:50:
Ja, want geluiden die je niet zinnen komen van buitenlandse trollen en moeten geweerd worden. In jouw simplistische, op het nazisme gebaseerde opvatting kennelijk. Alsof mensen er binnen de landsgrenzen niet verschillende zienswijzen op na kunnen houden.

duh! | 17-07-19 | 23:20

@duh! | 17-07-19 | 23:20:
Nee, het gaat om de domme redenering dat als je een vliegtuig uit de lucht schiet dat het prima is als het een foutje is.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:16
▼ 2 antwoorden verborgen

ja fuck Poetin. maar ik ben ook een beetje klaar met deze herdenking. iedereen moet er maar bij stilstaan terwijl er dagelijks duizenden mensen overlijden door verkeersongelukken en bijv. de Bijlmer ramp, Tenerife. hoor je daar ooit nog wat van? Al die kinderen die na 5 jaar nog steeds worden opgezaaldeld met een klasgenoot die is overleden. hoeveel klasgenoten zijn er 5 jaar geleden overleden die nog steeds worden herdenkt? Get a live en ga door met je leven. Maar zadel anderen er niet mee op.

Ericos | 17-07-19 | 21:53 | 8

@ramstein het gaat mij er om dat je word doodgegooid met mh 17 en elk jaar een herdenking. herdenken we op tv ook die slachtoffers die elke dag in het verkeer vallen?

Ericos | 17-07-19 | 23:43

Zowel de Bijlmerramp als de vuurwerkramp worden jaarlijks herdacht, zo vanaf nu ook de ramp met de mh17.
U kunt gewoon doorlopen, u hoeft niet mee te doen...

Mogwai | 18-07-19 | 04:55

@Ericos | 17-07-19 | 23:43:
Ja: verkeersslachtoffers.nl/jaarlijkse-he...
'Doodgegooid met elk jaar een herdenking'. Wat een schrijnend gebrek aan empathie en menselijkheid heb je. Kan je je voorstellen dat ieder mens verdriet op een eigen manier beleeft? Dat de een makkelijk de draad oppakt, wil niet zeggen dat een ander zich aanstelt en andere behoeftes heeft op het gebied van rouwverwerking. Je geeft het zelf aan over dat klasgenootje. Dat jij het niet zo voelt, wil niet zeggen dat het voor anderen net zo min leeft.

Diotima | 18-07-19 | 11:38
▼ 5 antwoorden verborgen
-weggejorist-
BrutusBosch | 17-07-19 | 21:52

HM https://youtu.be/vjUpRD6yMYg

Michiel85 | 17-07-19 | 21:52 | 8

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:16:
Sure.
Heb je dat uit de koker van het Kremlin?
En waarom zou men de su25 gebruiken als men de Mig 27 ter beschikking heeft? Die is ervoor gemaakt.

Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 08:13
▼ 5 antwoorden verborgen

US heeft ook geen gegevens vrijgegeven. Ze zeggen dat ze ook dingen hebben zien gebeuren!

Messerschmitt | 17-07-19 | 21:52 | 4

Zeggen, zeggen... allemaal vragen om alleen maar twijfel te zaaien. En geen enkel antwoord. Dezelfde tactiek die gekkies gebruiken om ons te doen geloven dat de aarde plat is of de maanlanding een hoax is. Zolang je maar genoeg twijfel zaait en vragen oproept gaat een deel van de mensen vanzelf mee in je complot. Vertrouw nu maar op ons onderzoeksteam i.p.v. die beroepstwitteraars die het ene na het andere complot op tafel gooien.

Ardbeg | 17-07-19 | 22:06

Nou,dat zei een zekere Kerry .Schijnbaar hadden ze ook nog de radar beelden,maar die zijn ze schijnbaar weer kwijt geraakt.Niks maar dan ook niks meer over gehoord.

komtdatschot | 17-07-19 | 22:30
▼ 1 antwoord verborgen

Een oorlogsituatie,
Iemand schat de situatie verkeerd in, laat vliegtuig neerhalen.
Als we weten wie dat was, wat komen we daar mee verder?
Uiteindelijk kom je uit bij drijfveer van de oorlog, de motivatie waarom Rusland de Krim heeft bezet en landjepik heeft gedaan.
En dat zijn belangen en krachten die verborgen blijven..
Het Russische volk heeft er waarschijnlijk niet veel aan.
Wie dan wel?

kloopindeslootjijook | 17-07-19 | 21:51 | 3

Er was geen oorlog, Rusland is zonder oorlogsverklaring haar buurland binnengevallen en dus is het moord.

i-Wonder | 17-07-19 | 21:53

De reden van die oorlog is heel eenvoudig. In Sebastopol ligt de Russische Zwarte Zeevloot. Na de EU-campagne in Oekraïne maakte Moskou zich zorgen om deze belangrijke vloot. Er moest wat gebeuren om de regio rond de Zwarte Zee onder controle te krijgen. Deze oorlog was blijkbaar de oplossing volgens Moskou.
En waar we uit het verleden propaganda kennen, is tegenwoordig vooral fake news (desinformatie) de nieuwe troef in oorlogsvoering, waardoor er heel veel bullshit wordt gepraat over deze oorlog en ramp. Terwijl het zo eenvoudig is.

Peter-Beensens | 17-07-19 | 22:06

Russen hadden geen reden om dit te doen, maar onze politiek wil zoooo graag ruzie met putin. Geen idee waarom, maar ik vind het doodeng.
Ik zeg : een EU leger en snel !!!!
Oh nee. Dat wil de E U eigenlijk zelf. Met hun drang naar oorlog proberen te veroorzaken.
Moslims importeren en Putin tegen de haren strijken. En natuurlijk Trump bashen.

Het leven is zwaar | 17-07-19 | 21:51 | 4

Het is gewoon een clusterfuck van de Oekraïense overheid, en de Nederlands/Maleisische luchtvaartmaatschappij. De eerste had het luchtruim al lang moeten sluiten, en de tweede had zelf aan de voorgeschiedenis al kunnen zien dat omvliegen misschien een beter idee was.

Maar nee, de 3 betrokken landen doen 'onafhankelijk' onderzoek, en komen tot het de conclusie dat het toch gewoon Ze Russians waren, logisch.

ScottMcBeanie | 17-07-19 | 22:29

@i-Wonder | 17-07-19 | 21:55:
Follow the money: Wie kreeg er direct 5 mld voordat er enig onderzoek was gedaan? Wie kreeg er blind vetorecht op de uitkomst van het onderzoek?

accijnstoerist | 18-07-19 | 02:05
▼ 1 antwoord verborgen

Ja, die Russische berichten zijn goor. But then again... het is niet de bedoeling geweest van de Russen om een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten. Ze dachten op een Oekraïns militair vliegtuig te schieten. Het is een blunder geweest. En Rusland heeft niet alleen geblunderd. Oekraïne had zijn luchtruim voor een deel moeten sluiten. Want het was al een tijdje onveilig. Er waren al vliegtuigen neergehaald. De Nederlandse overheid en zekere luchtvaartorganisaties hebben niet op zitten letten. Die hadden al lang in moeten grijpen en het gebied verboden om te vliegen moeten verklaren. British Airways lette wel op en vloog niet meer over het gevaarlijke gebied. Dat had iedereen moeten doen. Dus niet alleen Rusland heeft gefaald. Velen hebben gefaald. En dat is het verhaal dat Nederland moet vertellen. En daar moet iedereen van leren. En misschien dat Rusland dan ook een beetje water bij de wijn doet.

Sitting_targets | 17-07-19 | 21:49 | 6

@i-Wonder | 17-07-19 | 21:57: Oekraïne was en is een politiek en etnisch verdeeld land. In het oosten leven veel etnische Russen die bij Rusland willen horen. En niet bij het Westen, en niet bij de EU. En ze waren het niet eens met de regime change in Kiev. Wat zegt het volkenrecht erover? 'Doe maar wat je niet laten kan.' Zij hebben Putin verwelkomd.

Wat betreft de medeverantwoordelijkheid van Nederland en Oekraine. Stel je gaat met kinderen een zebrapad oversteken. Er komt een auto aan waarvan je inschat dat 'ie zo hard gaat dat hij niet gaat stoppen. Spoor je de kinderen dan aan om toch over te steken of laat je ze halt houden? En als de kinderen worden aangereden omdat je ze toch laat oversteken, is dan alleen de automobilist schuldig of jij ook?

Sitting_targets | 17-07-19 | 22:16

@i-Wonder | 17-07-19 | 21:57: als we ervan uitgaan dat dit klopt, wat wilt u dan van rusland bereiken hiermee? Oorlog? Zijn nabestaanden daar wel mee gediend dan? Ben het eens met sitting_targets.

Michiel85 | 17-07-19 | 22:48

@Sitting_targets | 17-07-19 | 22:16:
De automobilist is schuldig en jij hebt een onnodig risico genomen. Dus in dit geval is Putin schuldig en de MH17 had daar niet moeten vliegen. Maar, hoofdschuldige is de Russische militair die met een halve BUK installatie een burgervliegtuig uit de lucht schoot. En uiteraard Putin die de militair stuurde.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:14
▼ 3 antwoorden verborgen

Epistulae heeft dienst. Ik hoopte op Randy.

LiniaalRectaal | 17-07-19 | 21:49 | 1

Anders ik wel.

Cobalt bomb | 18-07-19 | 00:03

Het vliegtuig had daar nooit mogen zijn, de rest is gelul.

EnzoIshet3 | 17-07-19 | 21:49 | 6

Putin had nooit troepen naar Oekraine mogen sturen en al helemaal geen BUK raket. De rest is gelul.

i-Wonder | 17-07-19 | 22:06
▼ 3 antwoorden verborgen

Putin met z’n kromme tanden. Leugenaars.

nerugaer | 17-07-19 | 21:49

De tweet zegt toch gewoon de waarheid? 1. niet naar Russische data gekeken. 2. Maleisië mag niet bij de zwarte doos. 3. Oekra:ine blijft buiten schot. In plaats van direct de bal weer terug te kaatsten met Russen dit...

bryan1237 | 17-07-19 | 21:49 | 3

Dat lijkt mij ook ja.

IkwilJinekwel | 17-07-19 | 21:50

Er is wel naar de Russische data gekeken en die worden ook ingebracht in de rechtzaak. Kortom u lult uit uw nek.

ArjenZH | 17-07-19 | 22:02

@ArjenZH: Doe maar bijdehand over de ruggen van de slachtoffers. Dit onderzoek stinkt aan alle kanten.

accijnstoerist | 18-07-19 | 02:02

De Nederlandse overheid c.q. luchtvaartautoriteiten hadden het vliegen boven een dergelijk oorlogsgebied toen moeten verbieden. In andere landen was zo'n verbod toen wel gewoon van kracht, want er was immers oorlog en rondvliegende aanvalsraketten all around. Dat gegeven verzwijgen, en puur focussen op "Russische schuld" in plaats van "Nederlandse nalatigheid", is ronduit hypocriet.

Taggart | 17-07-19 | 21:47 | 3

Air France vloog naar verluidt al enkele weken via een omweg ...

Aicar.Ketonen | 17-07-19 | 21:50

In plaats van? Maakt die lompe fout van juet waarschuwen dan de nog lompere fout van burgers beknallen ean ineens irrelevant?
Moet Michal P maar vrij want de overheid had kunnen weten en dus waarschuwen dat je niet rond Den Dolder moest fietsen?

Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:52

@Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:52: vergelijking gaat compleet mank. Den Dolder is Nederlands grondgebied, onze overheid heeft de plicht en de verantwoordelijkheid om daar te zorgen voor veiligheid. Oekraïne is geen Nederlandse grondgebied, als dat extreem onveilig is dan heeft de Nederlandse overheid de plicht en de verantwoordelijkheid om Nederlandse vliegbewegingen *uit* dat gebied te houden, net zoals andere overheden dat deden.

Taggart | 17-07-19 | 22:19

Schelden is goedkoop. Ga liever in op de feiten en schrijf daar een in-depth artikel over, daar zouden we veel meer aan hebben. Maar ja, dan moet je wel wat in huis hebben natuurlijk...

Er is plenty op dit onderzoek aan te merken:
- Rusland moest sowieso de scapegoat worden.
- Oekraine is een verdachte, en had nooit een rol mogen hebben in het onderzoek - laat staan met veto rechten.
- Nederland had de waarschuwing moeten doorgeven aan de luchtvaartmaatschappijen die vanaf Schiphol vlogen.

Het is een groot cynisch spel, waarbij politieke belangen boven die van de 300 doden en hun nabestaanden gaan. Schrijf daar liever over.

Opslag Medium | 17-07-19 | 21:47 | 6

@Opslag Medium | 17-07-19 | 23:07: Holleeder heeft gewoon zijn verhaal kunnen doen zoals iedere verdachte.

Shoarmamasutra | 17-07-19 | 23:11

Paar weken later werd er vanuit de eu 5 miljard naar Kiev overgemaakt om de burgeroorlog te sponsoren. Niks geen onafhankelijk onderzoek.

accijnstoerist | 18-07-19 | 02:00

@Shoarmamasutra | 17-07-19 | 23:11: "zoals iedere ***verdachte***" ja. Hij was geen lid van het onderzoeksteam, zoals Oekraïne. En hij had al helemaal geen vetorecht over de conclusies die getrokken werden!

Opslag Medium | 18-07-19 | 07:14
▼ 3 antwoorden verborgen

En toch is het woord "aanslag" of "moord" (de officiële aanklacht) niet gepast.
Het is een fout geweest, een ongeluk. Voor een aanslag of moord is een motief nodig, een doelbewuste actie. Vanaf dag 1 staat vast wat er is gebeurd: een groepje Russische seperatisten mikken op een Oekraïens legertoestel en raken per ongeluk een jumbojet. Dit was zo niet te combineren met de Russische politiek, dat ze gewoon het ontkenningsverhaal doen in plaats van schuld opbiechten. Heel smerig, doodslag, maar geen moord.

Peter-Beensens | 17-07-19 | 21:46 | 6

Dit is het, de rest is gelul in de ruimte. Was me na 24 uur al duidelijk. maar dat zint veel Putin liefhebbertjes niet en die blijven in stompzinnige complot cirkeltjes ronddraaien.

Zwizalletju | 17-07-19 | 22:11

Bovendien, zoals vaker terecht opgemerkt, sinds wanneer zijn degenen die de wapens bezorgen of leveren schuldig aan het gedrag van wie ze gebruikt en de trekker overhaalt. Dan zijn er in de wereld nog heel wat processen te voeren, te beginnen tegen heel veel Amerikanen die zich al sinds mensenheugenis mengen in waar het maar oorlog is met wapenleveranties.

duh! | 17-07-19 | 22:39

De Nederlandse officier van Justistie klaagt de daders aan wegens moord.

i-Wonder | 18-07-19 | 16:25
▼ 3 antwoorden verborgen

Fuck you too volksmenners en oorlogshitsers Van Baalen en Verhofstadt!

MacMiep.nl | 17-07-19 | 21:45 | 8

@komtdatschot | 17-07-19 | 22:00: Wat heeft dat in Godsnaam met inval van Russische troepen in de Ukraine te maken en met het neerschieten van een vliegtuig. U bent toch nog niet stemgerechtigd mag ik hopen?

ArjenZH | 17-07-19 | 22:05

@ArjenZH | 17-07-19 | 22:05:
Jazeker ben ik stemgerechtigd.Moet je nog weten op welke partij ik al jaren stem?

komtdatschot | 17-07-19 | 22:11

@i-Wonder | 17-07-19 | 21:47:
Klopt, Oekraine ook niet, maar ja, die moeten bij het 4e rijk, dus krijgen ze vetorecht in het JIT van Rutte.

accijnstoerist | 18-07-19 | 01:57
▼ 5 antwoorden verborgen

De bovenste steen.

Het wordt tijd dat de grafsteen wordt gelicht waaronder de zwarte dozen van de MH 17 begraven liggen, opdat de inhoud daarvan geopenbaard kan worden.

streksum | 17-07-19 | 21:45 | 1

Kan niet, Oekraine moet bij het 4e rijk...

accijnstoerist | 18-07-19 | 01:55

De grootste schuldige is Rutte zelf.

Balletje Mayo | 17-07-19 | 21:45 | 6

@kloopindeslootjijook | 17-07-19 | 21:47:
Nah, hij heeft hooguit de waarschuwing genegeerd waarin de dreiging vanwege die raket aangekondigd werd.
Kan gebeuren (meneer lacht even niet en kijkt de andere kant op)

Jan Passant mk2 | 17-07-19 | 21:49

@Jan Passant mk2 | 17-07-19 | 21:49: Bullshit.

ArjenZH | 17-07-19 | 22:06
▼ 3 antwoorden verborgen

“Crashed” is niet ‘t juiste woord.
Daarmee is die Rus af.
In dit verhaal zeg ik: fuck U Russia and fuck U Ukraine.
Beide partijen zijn schuldig aan deze beschieting, met dramatische afloop.
We wonen vlakbij de kazerne H’sum/ Loosdrecht en hebben alle keren langs de route gestaan. Nog vaak langs de bloemenzee gereden en telkens weer kippenvel en verdriet gehad.

Ruimedenker | 17-07-19 | 21:44 | 7
-weggejorist-
chicago river | 17-07-19 | 23:54

@chicago river | 17-07-19 | 23:54:
Met zijn electrische scootmobiel. (gelijk ook maar op zijn leasebak spelen)

Cobalt bomb | 18-07-19 | 00:05

Ach, Epi speelt voor psychiater.
Nou dan weet je het wel.
Ligt waarschijnlijk zelf wekelijks op het bankje, van dr.Rossi.

Ruimedenker | 18-07-19 | 00:20
▼ 4 antwoorden verborgen

Deze tweets kloppen toch weer wel?

mmx | 17-07-19 | 21:43

Ach ja.. de gaskamers in Auschwitz worden ook nog steeds ontkend....

Epistulae_Morales | 17-07-19 | 21:43 | 3

https://www.youtube.com/watch?v=RDv-QWKrt1A&t

Haram_Kafir_4ever | 17-07-19 | 21:44

Heeft de Isrelische overheid wel gewaarschuwd ? Zo niet dan moet je de daders niks kwalijk nemen.
Tenminste zo redeneren ze tegenwoordig. Als je datover de joden zegt wordt je met pek en veren de stad uit gejaagd en terecht ook.

Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:59

Somebody pushed some button.

Mr_Natural | 17-07-19 | 21:43 | 1

Ilhan Omar, ben jij het?

Sitting_targets | 17-07-19 | 21:52

Tsaar Poetin kreeg heel veel hulp bij het zo onduidelijk en zo vaag mogelijk houden van MH17.
Het boterde flink op de hoofden van verrassend veel autoriteiten, buiten de tsaar en zijn blunderende sympathisanten om.

Jan Passant mk2 | 17-07-19 | 21:42

Bij de Russische trollenfabriek staan alle seinen nu op rood.

Pios | 17-07-19 | 21:39 | 3

* pakt popcorn

Benieuwd hoeveel hagelnieuwe blogs met " geheim gehouden echt nieuws " er nu weer gepost gaan worden. Ik koop nog liever bitcoins bij John de Mol.

Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:44

Is dat zo?

komtdatschot | 17-07-19 | 21:44

Bij de EU troll patrol ook!

LiniaalRectaal | 17-07-19 | 21:47

MH17; de schaamlap van, voor en door internationale machtspolitiek.

ole guapa | 17-07-19 | 21:37 | 1

Dat is het inderdaad. Smerige intrigante populistische types als van Baalen en verhofstadt hebben evengoed bloed aan hun handen als ook de honderden 'diplomaten' uit de VS en EU die ten tijde van de coup in Kiev de zaak zaten te 'coordineren'. Even zo zeer als de (pro) Russische en zogenaamde rebellen en de Ukrainse (extreem rechtse danwel neonazistische) eenheden die tot op de dag van vandaag burgerslachtoffers maken.

Een grote smerige bende.

litebyte | 17-07-19 | 21:46

Respect GS for naming the duck a duck.

Linkse Zakkenvuller | 17-07-19 | 21:37

Net uit! Kritische documentaire over het onderzoek naar #MH17. Schokkend! Met telefoontaps werd gerommeld. Maleisië werd buiten het onderzoek gehouden. Grote stukken vliegtuig nog steeds op de crashsite. Getuigen genegeerd. Filmpje BUK verkeerd gedateerd.
Joost Niemoller
MH17 - Call for Justice
www.youtube.com/watch?v=wkDWwYk4-Ho

komtdatschot | 17-07-19 | 21:37 | 4

Die wilde ik ook delen, dan maar de framing & tegenwerking door msm kanaal BBC. youtu.be/cAZaloocFXs

am*dam | 17-07-19 | 21:47

Bonanza media, betrouwbare bron.

i-Wonder | 17-07-19 | 21:52
▼ 1 antwoord verborgen

Als ze een chimpansee voor je neus laten dansen, reken er dan maar op dat er een gigantische kudde olifanten achter je langs passeert.

Lood om oud ijzer | 17-07-19 | 21:36 | 1

Nee, die is van mij. Als 'ie de moonwalk doet dan, dat is de enige die ik kwijt ben.

Aap Noot Miesje | 17-07-19 | 21:39

Ik stel voor om iedereen die niet negatief doet over Rusland putinvriendje te noemen.

Aap Noot Miesje | 17-07-19 | 21:35 | 7

@van Dam | 17-07-19 | 23:00:
Putin heeft juist een einde gemaakt aan het leegroven van de Sovjet-boedel door al die (((oligarchen))) aan te pakken.

Oeleflaffel | 17-07-19 | 23:21

@Rammstein | 17-07-19 | 22:48:
Touche. Gezichtsbedekking staat me niet slecht.

Wellicht ten overvloede, naar goed gebruik kaap ik uw concept voor eigen gewin. Grappen kennen geen grenzen en zijn van iedereen. Naar de lachkamers, de jopen eerst.

Aap Noot Miesje | 17-07-19 | 23:42

@Aap Noot Miesje | 17-07-19 | 23:42: Van aap tot noot to Nietzsche, knap.

Aventador | 18-07-19 | 01:24
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat betreft liegen gebiedt de eerlijkheid te zeggen dat Halbe is begonnen.

Aicar.Ketonen | 17-07-19 | 21:34 | 1

Hij was er bij toen de Boek werd geschioten door de boordmitrailleur van het Oekraïense jachtvliegtuig?

Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:48

Wie stonden er ook alweer the volksmennen op het plein in Kiev? Stonden ze voor waarheid of voor politieke doeleinden?

Heeft Rutte ooit publiekelijk Poroshenko op het matje geroepen en de Oekraiense data ge-eist?

Nee dus... de echte vijanden komen van binnen

beaujudas | 17-07-19 | 21:33 | 4

@Epistulae_Morales | 17-07-19 | 21:45: De MH17 was mogelijk bait en Rusland hapte toe en dacht dat het een militair toestel van de Ukraine neerhaalde. De Russsische BUK-eenheid werd snel naar een specifieke locatie gestuurd en moest daar op een bewust moment zijn om een bewust doel uit de lucht te schieten. Net zoals eerdere keren.

litebyte | 17-07-19 | 21:54

@Epistulae_Morales | 17-07-19 | 21:45: Onzorgvuldig of ordinair wegkijken? Iedere keer als Rutte wordt gewezen op mogelijke schuld of deelschuld van Oekraïne wordt ie nijdig. Ook onzorgvuldigheid?

Heiner | 17-07-19 | 22:25

Sterker nog, Rutte heeft Poroshenko een veto gegeven op de onderzoeksresultaten door Oekraine in het JIT op te nemen. Niets mocht immers in de weg staan dat Oekraine zou worden ingelijfd door het vierde rijk. Zelfs geen Nederlands referendum. Enkele weken na MH17 heeft de EU 5 miljard overgemaakt aan Kiev om de bombardementen op de eigen bevolking in de Donbass te financieren.

accijnstoerist | 18-07-19 | 01:50
▼ 1 antwoord verborgen

Burgers doen er niet toe. Niet in Rusland, niet in Europa en niet in Nederland.

Baardvansinterklaas | 17-07-19 | 21:33 | 2

Dat zeggen ze bij jullie om je niet jaloers te maken.

Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:48

Ontzettend goor, fuck you Vlad

Uqbar | 17-07-19 | 21:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken