Putin is de Donesk oorlog begonnen om een leverage te krijgen om de Krim annexatie erkent te krijgen door Kiev. Putin's voorstel is om de oorlog in Donesk te stoppen als de Oekraine de Krim opgeeft. Ben benieuwd hoe sterk Zelensky in zijn schoenen staat. Mooi voorbeeld van de realpolitik van Putin, die over de lijken van vele Russen de Krim probeert te krijgen.

Dat is geen artikel maar een opiniestuk. In andere woorden: een mening. Zo zijn er ook mensen die vinden dat iedereen automatisch een zak vol reserveonderdelen behoort te zijn, hetgeen het nogal interessant maakt voor mensen met geld om geschikte donoren om zeep te laten helpen. Normale mensen doen niet zoveel met dat soort meningen.

@i-Wonder | 18-07-19 | 21:00: Verdiept u zich eens in de geschiedenis van De Krim, en waarom het bij Rusland hoort.

@i-Wonder | 18-07-19 | 21:00: Oorlog in Oekraine is begonnen door de oranje revolutie die een zetje heeft gekregen door funding van de CIA Na beloften in het verleden dat de NAVO niet zou uitbreiden naar het Oosten na de val van het ijzeren gordijn was putin het zat. En terecht na analyse van dit filmpje. Het westen is al jarenlang de aggressor al wordt dat je anders voorgespiegeld. youtu.be/L6hIlfHWaGU

Bewijs wordt geleverd dat de tapgesprekken die geleverd zijn door de geheime dienst van Oekraine ge-edit zijn en eerder heb plaatsgevonden. Dagen eerder voor de ramp in een andere situatie. Welke belangen worden hiermee gediend mensen?

Verkeerd gedateerd volgens die man, maar hij bevestigt ondertussen wel dat die BUK daar weldegelijk stond, in rebellen gebied.
Arme Russen, het wil ze maar niet lukken he?

Serieus? Een kort vaag filmpje van Bonanza Media, zij komen uit Rusland en hebben 4 filmpjes gemaakt. Vol met leugens en insenuaties.

Kijk eens naar het overvloedige bewijs dat Rusland aanwijst als de dader.

Da's ook het opmerkelijke aan die Russen: iedere keer dat ze iets proberen te ontkennen, erkennen ze weer iets anders.
" Er was helemaal geen BUK en het was een Oekrainsche. "

@RandyBiel | 18-07-19 | 18:49: Dan heb ik een verrasing voor je. Nergens wordt de buk genoemd in de originele uitgebrachte gesprekken tussen de rebellen. youtu.be/Px2rfWBW4wg

@ardeverb | 18-07-19 | 19:07:
Eerst lever je me bewijs dat die BUK daar dus weldegelijk in dat dorpje staat, en nu probeer je eigen aangeleverde bewijs weer ongedaan te maken door met andere links te komen
Waar de fuck ben je nu helemaal mee bezig? Kap eens met die kansloze ontkenningen, je houdt je zelf voor de gek.
Hoogst irritant die lafheid

@RandyBiel | 18-07-19 | 19:14: Je snapt er weinig van. Ik heb het over de gesprekken man. Het filmpje van de zogenaamde buk die zogenaamd wordt verplaatst na de ramp is voor de ramp opgenomen. Je hebt die doc helemaal niet gekeken en valt hier zwaar door de mand. Bedankt dat je me due duidelijkheid hebt gegeven. Jou neem ik nu niet meer serieus.

@RandyBiel
Ik heb je 'gemist' gisteren. Weet je nog de vorige keer dat we spraken? Je noemde me in een later topic nog een leugenaar, erg fris van je. Hoe dan ook ik heb het antwoord op je vraag. Die ik even moest researchen. Blijkt mijn eerste ingeving te kloppen. Het JIT-filmpje van 2018 is gedokterd.

@ardeverb | 18-07-19 | 19:32:
Dat daar uberhaupt een BUK rond rijdt in rebellengebied, nog ongeacht welke datum, doet bij jou helemaal geen enkele hersencel activeren?
En goh wat is die man lekker betrouwbaar. Hij weet zeker dat het een dag ervoor was.
Of wacht, misschien toch wel 2 dagen ervoor.
Maar blijkbaar is dat het niveau wat die leugenaars te bieden hebben. Wat een armoede.
Maar voldoende om usefull idiots zoals jou voor de gek te houden.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 20:04:
Lekker concreet ook. Het is een verzameling van meerder filmpjes, met locatie . Maar het beste wat jij kan bieden is "het is nep".
Sterk man... Maar ook hier weer:
Blijkbaar is dit het niveau van de lafbekken waarmee we te maken hebben.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 20:04:
Ik heb het ook even nagezocht. Het was Rusland. Blijken alle complottertjes toch weer in de leugens te zijn getrapt.
Zie je wel?
Dom volk.

@RandyBiel
Ik zeg dat het gedokterd is. Dat is iets heel anders. Maar goed, als je meteen weer gaat schelden bewaar ik het wel voor het volgende MH-17 topic, aangezien deze op zijn einde is.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 20:23:
Mag toch hopen dat je tegen die tijd inmiddels wel tot nieuwe inzichten bent gekomen.
Of was je van plan je zelf nog veel langer voor de gek te houden, als eenzame gek?

@RandyBiel | 18-07-19 | 20:11: Vraag even aan Maleisië wat ze ervan vinden. Misschien word je dan ook een complottertje.

@Benesha | 18-07-19 | 20:29:
Aan dat seniele aluhoedje bedoel je? www.geenstijl.nl/5148228/die-gast-is-...

@RandyBiel
Ik weet niet of je het door hebt, maar je drijft steeds verder af. Ik vind het wel vermakelijk hoor. Maar niet raar opkijken als je op een dag in een inrichting wakker wordt.

@Pierre Tombal | 18-07-19 | 20:36:
Een Russische BUK die in Oekrainisch rebellengebied gespot wordt.
Nee, heeft natuurlijk allemaal niets met MH17 te maken.
Welkom in de open inrichting van complottertjes-land.

@RandyBiel | 18-07-19 | 20:06: Ooit gehoord dat het Oekraïense leger ook over buks beschikten die gekocht waren van Rusland in de jaren 80? Het is zeer belangrijk dat er geconstateerd is dat dat filmpje voor de ramp is opgenomen omdat destijds gesuggereerd werd dat Rusland die buk terughaalde na de ramp om bewijs te verduisteren. Dat maakt dit hele verhaal een totale leugen en de kans dat Oekraine er mee te maken heeft minsten net zo groot. Deze hele aanslag hangt van onwaarheden en valse informatie aan elkaar en wordt instant gehouden door de belangen die er mee gemoeid zijn om het narrative in stand te houden. Dit zal jij nooit willen begrijpen omdat jij op een of andere manier enorm gemotiveerd bent om dit verhaal in stand te houden. Jouw drijfveren maar zeker niet de mijne. Ik snap werkelijk niet waarom sommige mensen zo een bord voor hun hoofd hebben. Zou het cognitieve dissonantie zijn of wat anders?

Welnee, als een Rusland een vliegtuig uit de lucht schiet dan heeft Rusland er niets mee te maken.
U heeft volkomen gelijk.

Jup, en een aantal guurders met privilege blijven olie gooien.

Ieder weldenkend mens is tegen Putin omdat Putin Russische militairen naar de Oekraine stuurden met een half BUK systeem en die Russische militair schoot jouw landgenoten dood. Waarom ben jij voor Putin?

@i-Wonder | 18-07-19 | 16:44: Maar wie stond toe dat die MH17 over een conflictgebied mocht vliegen, terwijl daar net een militair toestel uit de lucht was geschoten? Wie stond dat toe, terwijl men beter wist.

Dat een incompetente BUK bediener op een knopje heeft gedrukt waardoor een civiel vliegtuig uit de lucht is geschoten kan je Putin toch niet aanwrijven.
Of is het ook de schuld van Wimlex en Max dat er doden vallen als er in Taiwan een matroos op een verkeerd knopje van een onderzeeër drukt.

@Peerkeoud | 18-07-19 | 16:58:
" Dat een incompetente BUK bediener op een knopje heeft gedrukt waardoor een civiel vliegtuig uit de lucht is geschoten kan je Putin toch niet aanwrijven. "
Dat Putin een BUK zonder fatsoenlijke rader installatie over de grens stuurt kan je Putin ook niet aanwijven?
Wie dan wel?

@Peerkeoud | 18-07-19 | 16:58:
Degene die de trekker overhaalde is primair schuldig. Niet degene die gelegenheid bood.

@RandyBiel | 18-07-19 | 17:25: Heeft Putin dat persoonlijk verordonneerd, of wist hij mogelijk niet alle details van elke wapendeal die er elke dag worden gesloten?

Ik ben niet specifiek een Putin fan, maar om het neerhalen van een vliegtuig volledig op zijn credits te schrijven is toch wel wonderlijk.

Dat kan,.. de één is nu eenmaal sneller van begrip dan de ander.

Het blijft voor mij ook wonderlijk, al die wijsneuzen, die mensen die geloven dat ze niet bij de neus genomen kunnen worden.
De hamvraag blijft: Wie heeft hier nou voordeel bij gehad? De Russen niet.

@wingload | 18-07-19 | 14:00:
Dat is de vraag helemaal niet.
Als het opzet was, dan misschien.
Maar dat was het niet.
Van een ongeluk kan je niet zeggen: "maar wie werd daar beter van?".
Niemand uiteraard.

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 14:24:
Is enkel een poging van wingload om alsnog verwarring te zaaien en zo de schuld van de russen te verdoezelen. Laat maar lullen

Zo leuk is het in het land van Putin.

@i-Wonder | 18-07-19 | 12:48: Ja, maar iedereen die een beetje oplet had dat al kunnen weten. In de Westerse wereld zijn genoeg kwaliteitskranten die waarschuwen voor het Russische gevaar. Een aanrader is ook de Putin-biografie 'de nieuwe Tsaar', van Steven Lee Meyers.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 12:54:
Hier in Kiev hadden we al even meegekregen dat Putin een gevaar is.

Flauwekul. Economische groei van net iets meer dan 1 procent. Rusland heeft grote economische problemen, lees de recente IMF-analyse.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 18-07-19 | 13:15: Rusland staat er economisch helemaal niet goed voor. Logisch, een pariastaat waar geen enkele buitenlander zaken wil doen.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 13:29: www.intellinews.com/russia-s-goods-tr... Kom op Kuif, met jouw cijfers. Anders ben je sneu.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 18-07-19 | 13:41:
Voor de Russische elite maakt het niet veel uit maar de gewone Russische man is er afgelopen jaren hard op achteruit gegaan.

Net zo hard achteruit als de gemiddelde gewone Nederlander er op.achteruit ging qua koopkracht ed?

@Haram_Kafir_4ever | 18-07-19 | 15:49:
De gemiddelde Rus zou graag een Nederlands inkomen hebben.

@i-Wonder | 18-07-19 | 15:34: Komt u maar met de cijfers. Geen Klaas Vaak zand in de oogjes strooisels. Het inkomen van de gemiddelde Rus mag lager zijn dan dat van de gemiddelde Nederlander, maarrrr 1) hij/zij betaalt een schijntje aan belasting 2) als hij/zij een flat heeft uit de communistische tijd: een schijntje 3) Rusland kent een National Health Service die inmiddels op Westers niveau opereert. Wederom: kost een schijntje. Heel Rusland viert vakantie in Turkije, kost een schijntje. Vergelijkt u maar de gemiddelde huurprijs in NL en ziektekostenverzekering in NL met RU... Het is zeker niet ideaal in RU, maar de meeste Russen steunen de tsaar. Hij symboliseert stabiliteit.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 18-07-19 | 17:30:
Gemiddelde salaris in Rusland is $718, dat is EUR 640. Het gemiddelde inkomen in Nederland is ongeveer EUR 3000 (inclusief vakantiegeld). Na belasting verdient de Nederlander EUR 2250. De Rus is dus beduidend slechter af.
www.rbth.com/business/330451-average-...
www.onetime.nl/geld-financieel/wat-ve...

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 18-07-19 | 17:30:
Russische health care op westers nivo? Ben je wel eens in een ziekenhuis geweest in Rusland? Het is een smerige vuile bende waar je je hond nog niet zou laten opereren.

De buren schieten een vliegtuig uit de lucht en u bent daar verantwoordelijk voor, dat wilt u toch zeggen?

Helemaal mee eens... Hoeveel (onschuldige) mensen zijn er door de jaren wel niet omgekomen door wapens die geleverd zijn door Amerika of Europese naties in conflictsituaties?! Nooit hoor je hier een haan over kraaien, laat staan een van de Westerse landen ter verantwoording geroepen. Rusland heeft inderdaad waarschijnlijk die BUK-raket geleverd en het is een drama wat er gebeurt is voor de slachtoffers en de nabestaanden, maar dat vliegtuig had daar in de eerste plaats nooit mogen vliegen. Dan rest alleen nog de vraag waarom men aan de grond dacht dat dit vliegtuig uit de lucht moest en kon worden geschoten... Het bewijs van de radar is nog steeds niet vrijgegeven. Heeft Oekraïne wellicht de identificatie van de MH17 laten lijken op een militair vliegtuig en daarmee pro-russische rebellen geprovoceerd om die kist uit de lucht te schieten?! Zeg over Rusland wat je wil, maar die zijn echt niet zo achterlijk om willens en wetens deel te nemen aan een actie zoals deze en daarmee (terecht) heel het Westen tegen zich in het harnas te jagen. Het was een gruwelijke vergissing van die rebellen om op die knop te drukken, maar heel veel mensen in het Westen zijn door het drama doof en blind geworden voor wat er mogelijk precies aan vooraf is gegaan. Hierdoor het de EU lukt om zich een steeds sterker bestaansrecht te verschaffen (zie Europees leger)... Fuck de EU en vooral, fuck Oekraïne...

@Nemo_Tenetur | 18-07-19 | 12:10:
Je probeert recht te praten wat krom is. Rusland heeft militairen naar Oost-Oekraine gestuurd en Rusland heeft een BUK raket naar Oekraine gestuurd. Russische militairen hebben met de Russische BUK raket jouw landgenoten vermoord. Zo simpel is het.

@Nemo_Tenetur | 18-07-19 | 12:10:
De reden dat de Russische militairen de MH17 uit de lucht schoten is dat Rusland een onvolledige BUK installatie naar de Oekraine gebracht had. Daardoor konden ze de transponder van het toestel niet uitlezen en dachten ze dat het een militair transportvliegtuig was. Daar zijn een paar problemen mee:
1) Rusland had nooit een BUK raketsysteem naar de Oekraine mogen overbrengen
2) Rusland had nooit een oorlog tegen de Oekraine moeten beginnen
3) Rusland had niet Vodka militairen een BUK raket mogen laten bedienen (het betreffende team maakte veel fotos terwijl ze vodka dronken)
4) Als je al een vliegtuig uit de lucht wilt schieten moet je zeker zijn dat het het goede toestel is
5) Rusland heeft een lange historie van het uit de lucht schieten van burgertoestellen
6) Rusland heeft een lange historie van liegen over de burgervliegtuigen die zij uit de lucht schoten

I-wonder: Dat is dom en emotioneel gelul. Precies met wat ik bedoelde dat hierom mensen hun oren en ogen sluiten voor de exacte toedracht. Rusland leverde manschappen en materieel omdat er een oorlog uitbrak in het Oosten van Oekraïne tegen de Russische grens waar de NAVO (tegen alle afspraken in) inmiddels tegenaan ook zat te hikken. Ze verdedigde dus Russische belangen en dat was hun goed recht. U doet net of de manschappen materieel geleverd is om uitsluitend en alleen die kist uit de lucht te schieten... U bent niet goed wijs... En wat u zegt over dat het mijn 'landgenoten' zijn is nog het grootste emo-argument dat u geeft. Ik voel voor de slachtoffers en nabestaanden omdat het mensen zijn. Als het Duitsers, Spanjaarden of Chinezen waren geweest had ik het even erg gevonden als nu. Het heeft niets met nationaliteit te maken. 298 mensen zijn op een gruwelijke manier om het leven gekomen en belangrijk is om te weten waarom het heeft kunnen gebeuren. Te denken dat pro-russische rebellen daar sadistisch expres een burgervliegtuig uit de lucht schoten is een idiote gedachten. Dan wisten ze op voorhand ook precies wat daar de represailles van zouden zijn, en dat deze niet gering zijn. U denkt zeker dat heel de wereld achterlijk is behalve uzelf...?!

@Nemo_Tenetur | 18-07-19 | 12:43:
De Russen zijn de oorlog in Oost-Oekraine begonnen. Net zoals ze in Zuid-Ossetie deden en nog een paar andere landen die uit het juk van Putin weg wilden.

@Nemo_Tenetur | 18-07-19 | 12:43: U klinkt als een spookrijder die allemaal andere spookrijders op de weg ziet. i-wonder legt het keurig uit, maar u wilt het niet begrijpen.

Rusland is begonnen...?! Schei toch uit...?! Ik zie Verhofstadt en van Baalen nog steeds op dat plein staan schreeuwen... Dat was pure provocatie en ruim voordat die kist uit de lucht werd geschoten... De EU en NAVO zijn begonnen door aan de stoelpoten van het eerdere buffer-verdrag zijn gaan zagen. Een beetje zelfreflectie is dus ook wel op zijn plaats. Bovendien, wie in zijn volle verstand vliegt een burgertoestel over een gebied waar in de tijd ervoor al eerder vliegtuigen uit de lucht zijn geschoten...?! Dat is bijna hetzelfde als wanneer je in een oorlogsgebied op vakantie gaat en gaat liggen ouwehoeren als je een kogel in je flikker geschoten krijgt. Het ergste is dat de slachtoffers daar geen enkele inbreng in gehad hebben... Iedereen bij zijn volle verstand begrijpt wat daar de risico's van zijn... Als Rusland schuldig is omdat ze die BUK hebben geleverd, zijn KLM en Oekraïne evenredig schuldig omdat dat vliegtuig daar heeft gevlogen...

@Pierre Lebon | 18-07-19 | 13:00: Daar gaan we weer met de aluhoedjes....

Zijn behoorlijk wat van jouw landgenoten omgekomen, kan mij wel voorstellen dat Nederlanders die MH17 moorden serieus nemen.

@i-Wonder | 18-07-19 | 11:05: Jezus zit jouw dienst er dan nooit op?

@i-Wonder | 18-07-19 | 11:05: 1) U speelt een 'van jouw landgenoten' kaart. Bent u nationalist? Is gewoon spreken van mensen of medemensen niet genoeg? 2) "die MH17 moorden serieus nemen" ---- die MH17 serieus nemen, dat is kennelijk niet genoeg. Nee, ..... moorden.... Zo bent u in eigen ogen goed op weg.

@ScottMcBeanie | 18-07-19 | 11:18:
Zolang de Russische trollen aktief zijn ben ik dat ook. En Jezus heeft daar niets mee te maken.

Oekraine zit in de onderzoeksgroep omdat toestel boven de Oekraine neergeschoten is. Rusland zit niet in de onderzoeksgroep omdat er geen enkele reden is om Rusland in die groep op te nemen.

Geen enkel land geeft radarbeelden vrij, ook niet in vergelijkbare gevallen. Alleen Rusland heeft wat beelden geleverd maar er is al bewezen dat Rusland vervalste radarbeelden aangeleverd heeft.

Kritiek op Rusland is terecht, immers Rusland viel de Oekraine 2 keer binnen en vecht daar met zware wapens. En een Russische BUK heeft de MH17 neergeschoten.

@RuudZ | 18-07-19 | 10:17:
Ben inderdaad zowel in de Donesk regio als in de Krim geweest ja, heb familie daar.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:23:
Kijkerdekijk: jij mag wel allerlei smerige taal uitslaan richting Russen, maar daar mag niet op gewezen worden. Het zit dieper dan ik dacht ...

@RuudZ | 18-07-19 | 10:50:
Wat zit dieper? Dat ik vind dat de Russen de Oekraine niet hadden moeten binnenvallen? Zoals ze Zuid-Ossetië ook bezet hebben? En zoals ze de Krim bezetten? Rusland heeft een lange historie van landen binnenvallen en bezetten en dat is zeer kwalijk.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:53: Ik zou mij als ik u was toch eens wat meer gaan verdiepen in het Krim vraagstuk. Alvast een vraagje die u aan het denken kunnen zetten; wist u dat de Krim een autonoom parlement heeft die al decennialang werdt genegeerd en gesoboteerd door de politici in Kiev.

@IkhoorhetUzeggen | 18-07-19 | 12:00: kan zetten

@RuudZ | 18-07-19 | 11:07:
Wat een onsamenhangend verhaal.

@IkhoorhetUzeggen | 18-07-19 | 12:00:
De Krim zucht onder de Russische bezetting. Veel minder vrijheid, Tartaren worden vervolgd, toerisme is ingestort, persvrijheid is beknot. Ik heb op de Krim niemand gesproken die blij met de Russen is.

Fuck Rusland voor het neerschieten van jouw landgenoten.

Volgens twee geleerden is de aarde plat en volgens één andere is de aarde pas 6000 jaar oud.

Dit is gewoon cherry picking wat je doet. Rusland draait al 5 jaar een rad coor de ogen en begint hun eigen leugens te slikken door jarenlange onkenningstactiek.

Putin is een pathologisch leugenaar.

@Haatejaculaat | 18-07-19 | 09:34: Weerleg de argumenten maar eens. Deze hoogleraren hebben echt hun huiswerk gedaan. De geopolitieke belangen van deze aanslag zijn enorm.

Er is vrij veel bewijs dat Rusland schuldig is. Als je naar de afgeluisterde gesprekken luistert dan hoor je direct dat het Russen zijn en geen Oekraïners die Russisch spreken. Kijk ook even op vk.com en lees de verhalen van Russische miltairen die in de Oekraine vochten. Lees over de tocht (met foto's) die de BUK raket maakte vanuit Rusland naar Oost-Oekraine. Lees over het bewijs dat het een Russsische raket was en tenslotte, verdiep je in de relatie tussen Rusland en aan buurlanden.

De russen deugen niet, barst van de mensenrechtenschendingen, onderdrukking van de vrije pers en er wordt op grote schaal gebruik gemaakt van Noord Koreaanse dwangarbeiders. Daarnaast zijn de onderzoeken naar MH17 behoorlijk overtuigend en wijzen zij inderdaad naar de richting van Rusland. U leeft in ontkenning.

Ach ardeverb, tegenwoordig kan ook iedereen maar hoogleraar worden....

@zeertegendradig | 18-07-19 | 09:46: Die Noord Koreaanse dwangarbeiders zijn ook ingehuurd om EU gesubsidieerde snelwegen aan te leggen in Polen en om nederlandse schepen te bouwen op Poolse scheepswerven.
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 09:48: Maar de allerminsten worden het aangezien je er hoe dan ook voor in de materie moet duiken, en dat is nou net niet aan iedereen besteed Kuifje.

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:40: Wat bewijzen jouw 'bewijzen' dan? Ik begrijp juist dat het forensisch bewijs -projectielinslagen- geheel maar dan ook in de verste verte niet overeenkomt met het wapen waar Rusland volgens alle beschuldigingen het mee ozu hebben gedaan. Verdiep jezelf niet in randverschijnselen maar kijk in eerste instantie naar de doodsimpele feiten. Ja, doodsimpel!

@zeertegendradig | 18-07-19 | 09:46: Haha geweldige argumentatie ook, nu ben ik echt om!

@jos verstoppen | 18-07-19 | 10:11:
Ik zit behoorlijk in de materie en heb geconstateerd dat het bewezen is dat Rusland de MH17 neergeschoten heeft.

@jos verstoppen | 18-07-19 | 10:16:
Het is bewezen dat de BUK raket uit het Russische leger afkomstig is aan de hand van forensisch en fotografisch bewijs.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:18:
Van Moewingdog. En die weten het echt want hebben een hele mooie oorkonde van de NAVO gekregen. Wegens verdienste. Mogen ze nu weer mooie oefeningetjes houden aan de Russische grens. Net als in 1812, 1852 en 1941.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:17:
Die is nieuw! De oorspronkelijke versie heet Ad verecundiam, oftewel: het beroep op eerbiedwaardigheid, zoiets als "Professor Weetal heeft gezegd ...". Jouw versie is: "Ik heb het gezegd en ik weet het beter". Ad egocundiam.
LOL
Ga zo door. Ik leer veel.

@RuudZ | 18-07-19 | 10:26:
Er is zoveel bewijs dat de Russen de MH17 neergeschoten hebben, lees je even in. Ik ga ook niet bewijzen dat de aarde rond is.

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:40:
Heb je die leuke filmpjes met Willem-Alexander bij DWDD wel eens gezien? Daar zegt 'ie zulke rare dingen ...

@RuudZ | 18-07-19 | 10:58:
En een deskundige ziet direct dat die fimpjes bij DWDD vervaslt zijn. Net zoals de Russische radardbeelden.

@jos verstoppen | 18-07-19 | 11:06:
Het is onomstotelijk bewezen dat de MH17 door een Russische BUK raket neergeschoten is.

@i-Wonder | 18-07-19 | 11:07: Het is onomstotelijk bewezen, dat 24 onafhankelijke getuigen die, los van elkaar, onder ede willen verklaren, gezien te hebben wat er in de lucht gebeurde, tijdens en na het neerschieten van MH17, niet zijn gehoord en derhalve niet voorkomen in de verslaglegging van welk onderzoekteam dan ook.
Politiek mijnheer Wonder. Het is een smerig en mensonterend tijdverdrijf.

@Pierre Lebon | 18-07-19 | 12:53:
De MH17 is door een Russische BUK raket uit de lucht geschoten en de Russen hadden nooit militairen en nooit BUK raketten in de Oekraine mogen hebben. Elke andere suggestie is naïef en dom. Oekraine wilde geen vliegtuigen uit de lucht schieten omdat alleen Oekrainse militaire vliegtuigen in de lucht waren. Alleen de Russen hadden belang bij het uit de lucht schieten van vliegtuigen. En dat hadden de Russen niet moeten doen.

@i-Wonder | 18-07-19 | 12:58: Geef nu eens eindelijk antwoord op een gewone vraag ipv dat gebrul van steeds hetzelfde liedje. Wat is de reden, dat ooggetuigen straal zijn genegeerd en er geen verslaglegging van hun verklaringen heeft plaats gevonden. U mag in de herkansing.

@jos verstoppen | 18-07-19 | 13:14:
Pfff. En jij - Jos Verstoppen - bent expert in inslagen van granaten en raketten? Werkelijk waar, die onbenullige arrogantie. Om je rot te lachen gewoon. Hoe heet dat ook alweer, dat syndoom? Dunning-Kruger? Zoiets..

Inderdaad een prima bijdrage.
Anders ga je met je cynisme even in de ballenbak zitten

Wat vind je van onderzoeksjournalistiek, zoals die van Follow the money?

www.ftm.nl/artikelen/oekraine-in-het-...

Goed betoog, grotendeels mee eens.

Donesk was de 2e inval van Rusland in de Oekraine. De eerste inval was de annexatie van de Krim. Overigens hebben de Oekrainers in de jaren na WW2 veel meer geleden onder de Russen dan de Georgiërs. Stalin was boos omdat Oekraïners kozen voor Hitler. Geen makkelijke keuze trouwens, Hitler of Stalin.

Hij had geloof in God, dus God is dan de schuldige!

De kapitein van het vliegtuig bepaalt niet hoe de route verloopt. En jij vindt de Russische militair die de afvuur knop indrukte en jouw landgenoten vermoorde niet schuldig?

Much trouble thinking..??

@JI-HAAT | 18-07-19 | 08:56: Dan is er dus niks aan de hand :-)

@i-Wonder | 18-07-19 | 08:58: Ik weet niet wie schoot maar ik weet wel dat als ze er niet gevlogen hadden zoals Air France bijv. niet deed, dan konden ze nooit geraakt worden. Kapitein is verantwoordelijk, linksom of rechtsom. Hij kan weigeren de route te vliegen. Als jij door een vuurgevecht loopt, wie is er dan schuldig als je geraakt wordt? Jij, niet de schutter. Helder denken is soms ver te zoeken hier.

@geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 09:26:
Wat een onzin, degene die schoot is primair schuldig.

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:28: Nee hoor. Degene die willens en wetens een vliegtuig vol mensen in een luchtruim brengt op 10 km hoogte waar raketten afgevuurd worden die 20 km hoogte halen en waar een week eerder op 6 km een transportvliegtuig is afgeschoten. Pure incompetentie van de piloot heeft die mensen het leven gekost.

@geloofdzijdeheer | 18-07-19 | 09:56:
Denk niet dat de piloten zo vrij zijn om even een ander route te vliegen. Maatschappij is hier primair verantwoordelijk voor. Verder lijkt me dit gewoon een verschrikkelijk fatale ongeluk, in niemands belang.

@staples | 18-07-19 | 10:10:
Het is geen ongeluk en daarom worden de verdachten aangeklaagd voor moord.

@staples | 18-07-19 | 10:10:
Een BUK raket op een vliegtuig richten en vervolgens een burgervliegtuig uit de lucht schieten is geen ongeluk. Het is moord.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:26:
Ja ja, ze hebben het expres gedaan! Kijk maar eens wat voor voordelen ze er allemaal niet aan ontlenen. Schandalig!!!

Gemaakt door Kees van der Pijl die denkt dat de Israeli's de twin towers op 9/11 neerhaalde. Leuke bronnen gebruik je.

@i-Wonder | 18-07-19 | 08:40: Hij zit erbij maar aan het woord is toch echt van Wolferen. Verder gaat het niet om de bronnen maar om de feiten. Maar goed, je hebt dus al gekeken gezien je je oordeel al klaar hebt? Nee, roeptoeter dus vooral maar lekker mee over de onderste steen en ga vooral ook een volgende keer wéér langs de snelweg staan applaudiseren als de rouwstoet langs rijdt. En vooral ook niet vergeten dan wéér woedend te zijn. Tot volgende keer!

@jos verstoppen | 18-07-19 | 09:17:
Het is onomstreden dat Russische militairen met Russische wapens zoals tanks en BUK raketten vochten in Oost-Oekraine. Die Russische miltairen hebben de MH17 neergeschoten en jouw landgenoten vermoord. Kees van der Pijl is een complotdenker die denkt dat de Isreali's schuldig zijn aan 9/11. Iemand zegt dat de Israeli's de twin towers neerhaalden neem ik niet serieus.

@jos verstoppen | 18-07-19 | 09:17: Dat bedoel ik. Oordeel alweer klaar voor er goed of wel naar gekeken is. Zelf kritisch nadenken blijkt voor sommige mensen erg lastig te zijn.

@ardeverb | 18-07-19 | 09:35: Je hebt het over jezelf, neem ik aan.

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:31: Dan zie ik graag onomstotelijk bewijs dat het vliegtuig is neergehaald door een BUK. Waarom je 911 er bij haalt is mij overigens een raadsel. Verder is vd Pijl nauwelijks aan het woord zoals ik al eerder zei maar dat deert je niet om dat te negeren om doodleuk wederom naar vdPijl -met 911- te wijzen. maar heb je intussen al gekeken of interesseert die onderste steen je geen ene flikker en roeptoeter je maar lekker wat mee?

Maar goed, de russen hebben het dus gedaan omdat vdPijl in een filmpje zit waar uitsluitend goede vragen worden gesteld maar die ik bij voorbaat niet serieus hoef te nemen omdat ook vd Pijl in dat filmpje zit?

@jos verstoppen | 18-07-19 | 10:23:
Jij verwijst naar filmpjes die gemaakt zijn door iemand die zegt dat 9/11 door de Isreali's is gedaan. Die man en daarmee die fimpjes zijn ongeloofwaardig.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:28: Wow, goed argument!

Alleen Rusland had belang bij het neerschieten van vliegtuigen omdat er alleen Oekraïnse militaire vliegtuigen in dat gebied vlogen. De Oekraine had geen enkel belang om haar eigen vliegtuigen neer te schieten. Ook de Russische overheid is schuldig omdat zij Russische militairen en een Russische BUK raket naar haar buurland stuurden en Russische militairen de BUK raket afschoten.

Nederland bepaalt niet waar Maleisische vliegtuigen vliegen.

Helder. Ik denk dat het wel goed uitkomt dat het toestel per ongeluk is neergehaald. Zo kan de EU een gezamenlijke vijand creëeren om de afbrokkelende unie te binden. En gezien de onbetrouwbaarheid die de unie telkens etaleert is dit een logische gedachte (vb: niks geen spitszenkandidaat, daar is Ursula opeens). Het trieste is dat het 'spel' voorbij moet gaan aan de emoties van de slachtoffers, anders zou de EU en NL voorop, zichzelf wel verschonen van deze idiote tunnelvisie en emotionele parade met tranen met tuiten in 7 talen.

@Willem_Oltmans | 18-07-19 | 08:29: Als de EU dacht dat de gelederen zich zouden sluiten binnen de unie, dan is dat in ieder geval totaal mislukt en ik vind dat winst. De EU is een geopolitiek onbenul, een reus op lemen voeten en een ongeleid projectiel (no pun intended). Je hoeft geen Nostradamus te zijn om te voorspellen valt dat het volgende EU échec te maken heeft met Iran.

Schulzie, als... als er tapijten vallen in Iran dan betreft dat een conflict op wereldniveau. Lijkt me dan wijs om genuanceerd te zijn omdat elke oorlog, tot nu toe, ook weer een keer is afgelopen. We zijn wel NAVO bondgenoot, onze vrienden afvallen kan dus niet. Ik hoop dat Trump het de Iraniërs zelf laat oplossen en zich niet met het land bemoeit. Hij is alleen wel zo megalomaan dat hij de wereldgeschiedenis in wil gaan en dat doe je als je voor eens en voor altijd met de onruststoker Iran (helaas, niet de inwoners maar die vreselijke geestelijk leiders) afrekent. Kan Rusland dan niet reageren? Ik vraag me af of hij Putin zijn goedkeuring krijgt voor een grote aanval.

@i-Wonder | 18-07-19 | 08:25:
Duitsland heeft dit jaar al voor 180 miljoen aan wapens aan Erdogan geleverd.
Dus als Turkije (iets flikt, bv tegen de koerden) is Duitsland schuldig ?
Trouwens, via omwegen ook aan Iran.

@joppo0 | 18-07-19 | 09:16:
BUK raketsystemen zijn geen manpods. Het zijn ingewikkelde machines die door getrainde operators bedient worden. Dat Russische militairen in Oost-Oekraine vochten is onomstreden, kijk maar op vk.com. Russische militairen hebben de MH17 neergeschoten.
Als Duitsland wapens levert aan terroristen dan moet zij daarvoor verantwoordelijkheid nemen ja. Stel je voor dat Belgie wapens levert aan de Limburgers om een oorlog tegen Nederland te beginnen. En vervolgens Belgische militairen in Nederland vechten.

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:34:

Hele delen van het oekraiense leger zijn gaan rebelleren tegen het oekraiense regime inclusief eenheden met buks

@rode peper | 18-07-19 | 09:43:
MH17 is met een Russische BUK neergehaald, lees de bewijzen er maar op na.

@i-Wonder | 18-07-19 | 09:51: Zou kunnen dat een buk in de jaren 80 gekocht door Oekraine het vliegtuig heeft neergehaald. Zegt niks over de dader.

@ardeverb | 18-07-19 | 10:00:
De verschillende types BUK zijn eenvoudig te herkennen. De MH17 is neergehaald door een BUK raket van het Russische leger. Daar is forensisch bewijs voor maar ook fotografisch bewijs van de tocht van de BUK trailer uit Rusland naar de plek waar de raket afgeschoten is.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:29:
Ha, daar zijn de trailer en truck van Rent-a-Truck weer. Gefotografeerd door Moewingdog.

@RuudZ | 18-07-19 | 10:33:
Probeer je te zeggen dat als die mensen die foto's gemaakt hebben van de BUK trailer die van Rusland naar de Oekraine ging hun foto's vervalsten? De fotos zijn onderzocht en er zijn geen vervalsingen aangetroffen.

@i-Wonder | 18-07-19 | 10:50: Hou toch op met je stellige uitspraken. Je lult van A tot Z uit je nek betweter.

@Pierre Lebon | 18-07-19 | 12:43: Hij heeft meer met feiten dan jij, Pierre.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 12:49: Je moet een politiek gedreven onderzoek niet verwarren met feiten beste Kuif. Of geloof jij ook dat dat filmrolletje in de ontwikkelcentrale ècht zoek is geraakt?

Inderdaad. Hoewel ik het hele onderzoek twijfelachtig vind, denk ik ook dat de seperatisten per ongeluk het vliegtuig hebben neergehaald. Maar ik vind ook dat NL de hand in eigen boezem moet steken. Als Nederland gewoon zegt "Ja, sorry. Fax niet gezien dat we daar niet moesten vliegen. Hier nabestaanden, geld. Sluit het af." dan is er een ieder geval een deel van de waarheid bevestigd welke wel te controleren is.

dat dus.. blijft een vreemde zaak dat Oekrainie bij de onderzoeken ingedeeld zijn als getuige en niet als verdachte.. maar goed er moest een associatieverdrag met de EU plaatsvinden en Nederland als enige die vanwege deze moord op 200 NL burgers dit zou tegenhouden was een probleem. Rusland is meteen in de verdediging gezet omdat ze als enige als verdachte zijn aangemerkt.. blijft verder erg vreemd dat er geen radarbeelden zijn terwijl iedere idioot in zijn tuin op ieder moment kan worden vastgelegd.

@BLR | 18-07-19 | 07:54: geld en politiek.. de Russen hebben wat dat betreft een punt!

Nederland had geen invloed op waar de MH17 vloog. Het is geen KLM toestel. En er vlogen die dag heel veel vliegtuigen boven dat gebied. Overigens had Rusland net BUK raketten naar de Oekraine gestuurd, dat was pas een paar dagen bekend.

@fikkieblijf! | 18-07-19 | 07:58:
Misschien is Rusland in het verdachtenbankje gezet omdat men op de radarbeelden zag dat de Russen de raket afvuurden.

@i-Wonder | 18-07-19 | 08:27:
En die andere 17 neergehaalde vliegtuigen aldaar zijn door klapperpistolen neer gehaald?

@joppo0 | 18-07-19 | 09:18:
De eerste vliegtuigen werden met manpads neergehaald. Toen de Oekrainers hoger gingen vliegen bracht Rusland BUK systemen naar de Oekraine.

Laat ik het dan ook een keer opnemen voor Rutte. Het is niet dat je verdachten kunt oppakken voor verhoor en huizen kunt binnenvallen voor onderzoek. Verdachten waren twee landen (of drie?) met een uiterst dubieus regime in een omgeving waar een burgeroorlog gaande was/is.
Er is gekozen voor samenwerking met een van die boevennesten. Nou, ga maar zoeken dan, naar die onderste steen.

Het eerste dat sneuvelt in een oorlog is de waarheid. Feitelijk klopt de bewering in de tweet van de Russische ambassade wel .
Al vrij snel werd de MH17 een politiek spel. Er zijn vast en zeker meerdere verantwoordelijken aan te wijzen, ook aan Oekraïense en zelfs Nederlands/Maleisische zijde. Allemaal wijzen ze naar elkaar, omdat niemand een deel van de verantwoordelijkheid op zich wil nemen.

@DeDatumEnTijd-> | 18-07-19 | 07:50: ja sorry hoor maar Oekraïne in het onderzoeksteam dan verlies je alle geloofwaardigheid. Niet dat de onderzoeksresultaten van bellingcat erg in twijfel te trekken zijn. Maar toch het jit is af, verkeerde vrienden.

Verheerlijking? eerder in perspectief gezet Poetin had geen enkele reden om Mh17 neer te schieten en zijn leger doet dat niet op eigen initiatief En zulke strategische fouten worden daar niet gemaskt
Die raket was afleiding van de twee straaljagers die met hun 16mm kanonnen de cockpit doorzeefde
Zie ook de impact gaten in de stoel van de piloot Duidelijker bewijs is er niet

Poetin is niet postmodern. In Nederland zit te veel postmodernisme en dan kan zo'n Poetin wel eens een verademing zijn. Maar een Poetin aan de macht in Nederland. Nee dank u. En we hebben een veel beter rolmodel dan Poetin: Trump.

Je noemt alleen maar feiten. HULDE. Tegel van het jaar.

Nee, wat jij hier durft te roepen over je "offeren". En dan Ronaldo op z'n vingers wijzen en het respect afdwingen?? Rare jongens die accijnstoeristen..

@shareholder II: een niet-vliegadvies niet doorgeven noem ik inderdaad offeren.

Even voor de duidelijkheid, mongool.. die "waarheid", zeg jij, dat is dus een gesponsorde anschluss met het vierde rijk en daar zijn deze mensen voor geofferd ?

Precies, in perspectief betekent dat je niet alleen de fijne momenten met liefde voor de slachtoffers herinnert maar ook hoe deze ramp is ontstaan. Door klootzakken en door fouten. Dus ja je mag geen vliegtuig neerhalen en ja die vergissing was niet gemaakt (tussen burgervaart of militair toestel) als daar niet gevlogen was.

Oh nu heb je het daar over ? En andere landen wisten dit toch, zover ik eerder eens las, en vlogen er reeds omheen, danwel op andere hoogte ? Wat wij sindsdien ook doen.
Maar ik weet er te weinig van!! Ik scherm nergens mee! Maar jij was m.i. bijzonder respectloos over die slachtoffers bezig.. met als doel dat een ander kwalijk te nemen? Merkwaardig blijft dat.

Je hoeft niet te schelden als je geen argumenten hebt. Het was de aanleiding om direct 5 miljard over te maken om de burgeroorlog mee te financieren. Die lagen al klaar.

Accijns, klopt. Die lagen klaar en er is een angst voor de Russische Beer. Naar mijn mening geheel ongegrond want het wapenarsenaal van de NAVO is extreem moderner en velen malen sterker. En dat weet de NAVO en uiteraard Putin ook. Wat rest is dat de angst voor Rusland alleen maar gebruikt wordt om eenheid te creëeren binnen de EU. Politiek een zwaktebod want je gaat niet uit van je kracht maar van angst. En als angst wegvalt heb je niks meer en als je intrinsieke kracht creëert is dat erg sterk. Oude domme politiek. Ingehaald door de tijd maar nog niet aangepast.

@accijnstoerist: ik weet niet wat jij slikt, maar ik zou gaan minderen als ik jou was.. zelfs als het echte medicatie betreft. gegroet.

Shareholder, ik vraag me oprecht af of je het snapt. Slaap lekker.

Helemaal mee eens

Doe niet zo hysterisch, van Baalen die op een pleintje praat is echt geen reden om een revolutie te beginnen. Het Oekrainse volk is eeuwen geknecht door de Russen en daar hadden ze genoeg van. En van een slecht president die teveel gestolen heeft.

Zeker I Wonder, alleen diegene die de trekker overhaalt is schuldig. Volgens mij duid je zelf met- lang geknecht, op een glijdende schaal. Dan is een EU steuntje in de rug misschien net de druppel want Maiden was een emotioneel en strategisch kantelmoment. Of het was niet de druppel maar enorm dom was het wel. En reken maar dat naderhand het optreden van Van B. en V. In vergoedelijking van daden ingeweven wordt.

Watch your step niggah

Correct. Tunnelvisie juiste woord. De
Geenstijl gaat hier even keihard op de MSM-toer.

Liniaal, je bent echt op een onnatuurlijk kookpunt. Is het vermoeidheid, wrijving met collega's of het vrouwtje of iets anders?

@Willem_Oltmans
Je moet het zelf weten, maar je manoeuvreert je in het vizier van Joris, en hij heeft een happy trigger finger.

Dank je voor attent maken op zijn focus. De is dan aan hem opgelegd en niet aan mij en wat ik uitdraag doe ik genuanceerd. Als een joris dat wil wegjorissen dan doet hij dat en als dat te vaak gebeurt ben ik hier weg en staat er vanzelf een blog op dat de stem van het volk kanaliseert en minder wegjorist, dat is aan GS. Ik doe mijn best genuanceerd maar duidelijk te zijn en dat is voor GS essentieel. Het is aan hen met nuance en begrip te jorissen waarmee ze de waarde van dit mooie blog veiligstellen. Ik weet dat ik oprecht ben en kan uitleggen wat ik denk.

@Willem_Oltmans
Het enige wat ik kan zeggen in deze is: You don't know.

Putin betaalt ze, dan weet je wel hoe laat het is. Je herkent ze aan de vele taal- en spelfouten. Google-translate werkt nog niet helemaal perfect.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:32:
Jij gebruikt volgens mij de Kremlin trenzleetorr en ik kan alleen maar mijn hoge hoed afnemen voor het resultaat. *neemt hoed af. kak, het witte konijn ontsnapt*

Nee ik bedoel die andere types.
En dat weet jij dondersgoed.

@Ray69 | 18-07-19 | 01:35: Ik heb het over de landverraders die het steeds voor Putin opnemen. Die zou je eigenlijk hun paspoort moeten afnemen. De Vijfde Colonne.

@Kuifje-in-de-EU
Je hebt ook mensen die het voor Rutte opnemen, een bewezen leugenaar. Zullen we die ook maar hun paspoort afnemen, wegens bewezen idiotie?

@GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 01:39: Ik betaal jouw uitkering, GEG, niet zo ondankbaar.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 01:41:
Washet maar zo een feest.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:43: Ik heb genoeg aan 1 paspoort, ouwe fantast.

@Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:44: Volgens mijn accountant hoor ik bij de 10 procent nettobetalers die alles voor de rest van Nederland ophoest.

@Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:49: Zorg dat je de fles goed ontkurkt.

Alles wat je voor 'maar' zegt is bullshit. Ga daar eens over nadenken. Het woord maar.

@Willem_Oltmans
He ouwe vampier. Net wakker?

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:46:
Wat een fantasie. Bijna manisch.
Jij hebt geen geld, geen baan, geen eergevoel of nationale trots. Je hebt ook geen vrouw, geen kinderen, laat staan een mooi toekomstperspectief. Je bent een verbitterde "progressieve" communist.
Morgen weer een antifa-demo bijwonen met je capuchon "vrienden". Dat is alles wat je wel hebt.

Liniaal, nee net klaar met geld verdienen. Zit je verlegen om contact?

@Willem_Oltmans
Nee ik baal dat Randy er niet is. Dus ik reageer op het minste geringste.

Liniaal, tricker happy. Dat wordt een warme nacht voor je.

He Kuif, je vergeet nog iets: "Deze uitzending werd u gebracht in de zendtijd voor politieke partijen."

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:21: Zie mijn eerdere opmerking over Google translate.

Dit straalt slecht af op de cynische lul, ik ga echt niet met die emmer paardengeil aan de gang.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:14
"Opdat we onze grenzen en onze waarden kunnen verdedigen."
*Proest*Die worden al jaren weg gegeven.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:17:
Die "totalitaire E.U. regime fan" loopt morgen weer gewoon met zijn regenboogsjawl aan een antifa-demo mee te doen.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:29: Google translate maakt nog wel eens een foutje, Paddybeer.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:37: Ik had het over Putin, Paddybeertje. Probeer een beetje bij het onderwerp te blijven, alhoewel dat natuurlijk moeilijk is voor iemand met ADHD.

Nee, want als je niet kunt omgaan met een cynische lul, dan ben je altijd de verliezer. Klompen uit, kruideniersmentaliteit. De sluizen open naar een Europees leger is enorm kort door de bocht en gaat voorbij aan heel veel nadelen, geopolitieke dwangmatigheden, kosten en risico's als de EU afbrokkelt. Dom dus.

@Willem_Oltmans | 18-07-19 | 01:49: Je moet Putin in zijn kloten schoppen. Het is maar een klein miezerig mannetje. Niet te bang!

Klopt Kuifje, dat is zijn taal.

Maar een Europees leger is meer slecht dan goed kuifje. Nu heeft de beer geen eenheid om tegenaan te schoppen maar een lappendeken. En dat lijkt me verstandig. Verdeel en heers.

Ik denk dat de kuif hier een groter bier voor zich ziet dan nodig zou zijn om dat rusland in de tang te houden.. Argumenten mag ie zelf geven :-)
Maar driekwart van ruskies gevaarlijkste raketten stijgen van ellende niet meer op joh. Nog erger dan die amerikaanse junk. Je zou ze economisch kunnen afknijpen zolang je maar zorgt dat je je gas (en olie) kunt vervangen. Dan snap je ook weer waarom zelfs de meeste rechtse politieke cowboy ineens zo'n groene haast heeft. En de sjinees? Ach, die ziet het zo lang mogelijk aan.
En nou wil ik die ouwe kgb crook niet in het licht zetten hoor. Die maakt zich, zoals vele voorgangers daar, zelf al redelijk belachelijk. Heeft ie ons niet voor nodig. Ik bedoel, alleen al dat met Halbe in een datsja gaan zitten.. De dwaas.

Wat een onzin, als een parlementarier van een ander land in je buurland een speech houdt mag je dat land binnenvallen en burgervliegtuigen uit de lucht schieten? Ben je dronken?

Tsja, alle landen die onder het knoet van de Russen zitten blijven arm en achterlijk. Maar landen die voor de EU kiezen, maken nogal eens een sprong voorwaarts. Zie bijvoorbeeld de Polen. Logisch toch dat die Oekraïners voor Europa kozen. Heel rationeel allemaal.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:07: Paddy, niet al je roebels aan wodka uitgeven.

@i-Wonder | 18-07-19 | 01:05:
De Oekraiene is schuldig! Net als voor Tsjernobiel overigens.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:08: Ja, klopt, die verdomde eypo's smaken best goed! Vooral omdat ze gratis zijn!

@Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:08:
Heb je de Chernobyl serie gezien? Kwam de USSR niet zo goed uit. Was trouwens onlangs bij de Duga radar. Dat was indrukwekkend.

@i-Wonder | 18-07-19 | 01:10:
Je bedoelt die netflix prut? Jij durft wel. Me likey.

@Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:11:
Nee is op HBO

Dus je buurland binnenvallen en op willekeurige vliegtuigen schieten vind jij heel normaal?

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:46: Het vliegtuig had daar niet mogen vliegen, ongeacht wie of wat. Het was oorlogsgebied.

@Paddy074 | 18-07-19 | 00:50: Er vlogen heel veel burgervliegtuigen, Paddyboy. Beetje opletten knul.

@Paddy074 | 18-07-19 | 00:50:
Natuurlijk had het vliegtuig er niet moeten vliegen. Maar dat is geen reden voor Putin om jouw landgenoten uit de lucht te schieten.

@Hendrik_de_Brave | 18-07-19 | 00:52:
Je kan de oorlog van Nederland tegen ISIS niet vergelijken met de misdaden van Putin. Het neerschieten van een burgervliegtuig is moord.

Er vlogen eerder die dag 150 andere airliners over dat gebied. Ook allemaal niet gealarmeerd over de berichten van neergehaalde vliegtuigen. Maar de schuld van alles ligt bij Rutte. Die overigens weinig zeggenschap heeft over een Maleisische luchtvaartmaatschappij.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:53: De oorlog van IS is veroorzaakt door de USA, Landje binnenvallen, de economie onstabiel maken, en weer vertrekken. Maar we laten wel onze wapens achter, anders geen oorlog. Zonder oorlog is de VS failliet, snap dat dan.....

@Hendrik_de_Brave | 18-07-19 | 00:56:
Jij vergelijkt de inval van Rusland in de Oekraine met de stijd van Nederland tegen ISIS. Die vergelijking gaat mank omdat ISIS geen staat is. Vraag dat maar bij de VN na.

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:56: JA jij weet alles, nuff said en gaan door met de wanorde van vandaag, doei

@Paddy074 | 18-07-19 | 00:56:
De conflicten in het Midden-Oosten kennen een lange historie die buiten deze discussie valt. Putin had niet het recht de Oekraine 2 keer binnen te vallen.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:58:
De VN? Die foporganisatie?

@i-Wonder | 18-07-19 | 01:02: Tuurlik is Putin de schuldige of anders Trump. Follow the money slaaptablet...... snurk ze

@Cobalt bomb | 18-07-19 | 01:02:
Lees eens wat over hoe landen erkent worden, leer je nog wat over de VN.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:06:
Putin is verantwoordelijk voor de misdaden van de Russische soldaten in de Oekraine.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:08: Niet reaguren als je niet goed tegen goedkope wodka kunt, Paddybeer.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:08:
Ik las Cobalt Bomb de les, niet Paddy074.

@Paddy074 | 18-07-19 | 01:12: Let wel even op je spelling, niet teveel vertrouwen op Google-translate.

@i-Wonder | 18-07-19 | 01:07:
Ja, vooral dat het een foporganisatie is. Een reliek uit de oude doos.

Dat zijn precies de firestarters geweest op het Maidan. Erg scherp van je. We vergeten wie de houtskool aanstak.

De onvrede van het Oekrainse volk met Yanukovych kwam echt niet door van Baalen. Dat is simplistisch. Ook de opstand van het Oekrainse volk kwam niet door van Baalen. Je geeft die clown veel te veel eer.

Overschatting van het effect van een tien minuten blabla op een allang bezet plein met demonstranten. Alsof die opstand in gang was gezet door van Baalen himself. Manmanman.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:48:
Dat klopt: het was de hele EU die daar oorlogje gestookt heeft. Van Baalen, Verhofstadt en Timmermans waren slechts de pionnetjes. "Wir fahren gegen die Bolsjewieken!"

@RuudZ | 18-07-19 | 01:12:
Wat denk je van wat de Russen in de Oekraine gedaan hebben? Dat is heel wat grover dan wat de EU deed. Laatst is er een FSB agent in Kiev ontploft terwijl hij een bom probeerde te plaatsen.

@RuudZ | 18-07-19 | 01:12: Haha, wat een dom gelul. Je klinkt als een diehard communist. Dan zijn de concentratiekampen nooit ver weg....

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:48:
Onvrede is overal. Het gaat erom dat die twee malloten de onvrede en het ondemocratisch verzet op Maidan legitimeerden en er een “EU approved” stempel op drukten, terwijl die twee nog geen half jaar groot voorstander eerder het toenmalig associatieverdrag van Oekraïne van Janukovych (waar de protesten om begonnen) met de EU toejuichten en verdedigden. Dus niet alleen waren het huichelaars en opportunisten, zij staken met hun optreden de vlam in het kruitvat. Ik kan het niet anders zien.
Iets wat een paar dagen later al kristalhelder in Elsevier werd uitgelegd, trouwens. www.elsevierweekblad.nl/buitenland/bl...
Die analyse staat nog steeds als een huis.

@Stormageddon | 18-07-19 | 01:18:
Even een edit, ik was te snel:
“.... terwijl die twee nog geen half jaar eerder groot voorstander waren van het toenmalig associatieverdrag van Oekraïne... ”

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:17:
For your information, we zitten er al in en het heet Nederland. Razende reporter van de EUSSR.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 01:17:
Klopt ook. Dat ik een diehard communist ben. En jij bent toch een diehard fascist? Of was het diehard nazi? Anyway ... Iets met ... Wat was het ook al weer ...? Oh ja: concentratiekampen!

@RuudZ | 18-07-19 | 01:33: Dat je niks met feiten hebt was me al lang duidelijk.

@Stormageddon | 18-07-19 | 01:20: Dank voor de link, net even gelezen. Altijd afgevraagd wat die twee EU malloten daar op dat plein deden en dan nog eens olie op het vuur gooien in een niet EU land, bizar.

Er had niet boven het gebied gevlogen moeten worden. Maar dat is geen excuus voor Putin om de MH17 neer te schieten met een Russische BUK raket.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:29:
Hahaha, volgens mij ben jij in staat om de hele nacht door te gaan en je riedeltje af te draaien. Geinig!

@duh! | 18-07-19 | 00:33:
ik heb er wel zin an, jij ook?

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:34: Duh is een Baudet-fan, dus daar komt weinig zinnigs uit.

@Kuifje-in-de-EU
It takes one to know one, I guess. Is de hryvnia nog wat waard tegenwoordig?

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:47:
Nee, de valutareserves van de Oekraine zijn geplunderd door Yanukovych en dat Rusland een oorlog begonnen is helpt ook niet. Daarnaast zijn de sancties van Rusland tegen de Oekraine ook niet mals.

@GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 00:47: Jij weet helemaal niet wat een totalitair systeem is. Gebrekkige kennis maar wel een grote bek op GS.

@GebaoreEnGetaoge | 18-07-19 | 00:43:
Er is meer dan genoeg bewijs, uit meerdere bronnen, dat de BUK raket van het Russische leger was en dat Russische militairen deze raket naar de Oekraine brachten en afschoten. Lees VK er maar eens op na, verhalen van de militairen zelf.

@i-Wonder | 18-07-19 | 01:04:
Jij weet blijkbaar alles.
Dus waar blijven die radarbeelden dan toch?
Je bent wel heel erg selectief met "bewijzen" aan het shoppen.
Geef eens antwoord dan.

Wat een dom gelul. Wanneer geven de Russen de gebieden nou eens terug die ze na 1945 hebben ingepikt.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:30: De nabestaanden kunnen u (net als Rutte) geen moer schelen.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:30: De Amerikanen zitten overigens nog steeds in Duitsland al sinds 1945. Welke gebieden moeten de Russen dan teruggeven? Vanuit Russisch oogpunt is er historisch gezien meer agressie richting Rusland geweest dan omgekeerd. Dus laten we vooral de hand in eigen boezem steken. Daarnaast kan men zich afvragen wat Rusland te winnen had bij het neerhalen van een burgertoestel en wat de winst voor Oekraine zou zijn als Rusland de schuld zou krijgen.

@Oblast68 | 18-07-19 | 00:38: 1939: Stalin en Hitler vallen Polen binnen. Gevolg: na het einde van de oorlog schuift Polen ver op naar het Westen, en moeten 1 miljoen Polen verhuizen. Het is maar 1 voorbeeldje.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:30: Hoeveel bases hebben de VS ongeveer buiten territorium van de VS en hoeveel heeft Rusland er?

Dus het was wel de schuld van de reptilians?

Cui bono
Hoc est corpus

De vraag 'who benefits' is eenvoudig te beantwoorden als Oakraine de radarbeelden eens eindelijk vrij zou geven.
Maar dat doen ze niet. Waarom niet?
Staat er misschien een 2e object op die radarbeelden? Een object waarop mogelijk gevuurd is geworden?

Dat is de verkeerde vraag. Hij gaat uit van opzet, wat in deze niet aannemelijk is. Dus "who benefits" is niet van toepassing.

@Beste_Landgenoten
How fucking convenient. Met je achteruit geredeneer.
In (geo)politics, nothing happens by accident.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:36: Aanleiding van WO 1 wel eens bestudeerd....?

@Kuifje-in-de-EU
Je bedoelt dat een kruitvat meerdere lonten kan hebben?

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:44: Nee, dat een dom incident een enorm gevolg kan hebben.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:47:
Try again en wellicht is de studie Geschiedenis wat voor je (tenzij je die al gedaan hebt, dan zou ik van onderwijs instantie wisselen)

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:36:
Lieverd. Er gebeurt heel veel zonder opzet, aanleiding of bedoeling. Er gaat ook gewoon heel erg veel mis. Wie was het ook weer die zei "never assign to malice what can be explained bij incompetence"?

@Beste_Landgenoten
Lieverd. Wauw. What's next? I have a knob that needs polishing.
Ik moet even bijkomen voor ik weer serieus kan reageren hoor.

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 01:00:
Ow, nu zijn ze toch incompetent? You never cease to amaze me.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 01:04:
Waar zou B_L zijn(?) naieviteits pilletjes scoren?

@Cobalt bomb
Daar helpen geen antidepressiva meer tegen. Dat wordt crack.

Ja er was ook totaal niks anders aan de hand op dat moment.

De SBU luistert heel veel gesprekken af in de Oekraine. Dus ook de gesprekken voor het neerhalen van de MH17. Al voordat de MH17 neergeschoten was door Rusland protesteerde Kiev luid tegen de Russische inval en tegen de zware wapens (zoals BUK) waarmee Rusland in de Oekraine vocht. Alleen wilden andere landen niet luisteren. De Oekraine had haar luchtruim wel moeten afsluiten maar was in oorlog en in chaos.

@i-Wonder
Goh, Rusland leverde geen scrambled phones aan het verzet? Slordig.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:13:
Er is in Oost-Oekraine geen verzet. Er zijn Russische militairen en terroristen.

@i-Wonder
Semantiek.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:08:
Er was geen Russische inval. Oost-Oekraïne is een andere gebied/land dan West-OekraÏne. Oost Oekraïne wil precies hetzelfde als de Albanezen in Kosovo. Dat gezwets over een Russische inval is hypocrisie en Ruslandhaat. De Ruslandhaat van 1812, 1852 en 1941. Zin om het nog een keer te proberen, kerel ...?

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:17:
Framing.

@RuudZ | 18-07-19 | 00:18:
Vele Russische militairen zijn de Krim binnengevallen. En vele Russische militairen zijn de Donesk regio binnengevallen. Lees VK er maar eens op na.

Sterk argument: "Oftewel: ze wisten dat er een BUK aankwam."!!

@i-Wonder
Wat nou framing? Weet je wel wat het betekent? Jij zou het Nederlandse verzet in WO2 ook terroristen noemen.

@LiniaalRectaal | 18-07-19 | 00:22:
Rusland heeft al vele proxyoorlogen gevoerd in buurlanden die afstand namen van Rusland. Dat is de modes operandi van Putin. De Oekraine is het eerste land dat zich verzet tegen de inval van de proxylegers van Putin.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:20:
Ik weet niet of je het weet, maar op de Krim waren/zijn diverse Russische militaire bases. Militaire bases huisvesten over het algemeen ook militair personeel, afgekort tot "militairen". Oftewel: die militairen waren er al. Stop dat napraten van de Koude Oorlogsleugens. Je maakt jezelf belachelijk. Probeer het eens met feiten.

@RuudZ | 18-07-19 | 00:18: Zo, dat klinkt deskundig. Meer graag, meer met wat duiding graag.

@RuudZ | 18-07-19 | 00:26:
Ik heb het over de inval van Russische militairen bij de bezetting, net voor het schijnreferendum.

Rusland reageerde op de expansie drift van de EU.
En ik gaf ze geen ongelijk.
Verhofstadt en van Balen vergeten zeker?

@Ray69 | 18-07-19 | 00:31:
Dus als een politicus in een buurland op een plein praat mag Putin dat buurland binnenvallen en gebieden annexeren?

Ah ha: dan weet ik nog een land dat oorlog voert in Oekraïne: Amerika. is er eigenlijk een land ter wereld waar Amerika NIET gebombardeerd heeft of zich anderszins mee bemoeid. Is die Pososjenko niet geholpen door buitenlandse mogendheden? Waar kwam die schietpartij op de Maidan trouwens ineens vandaan? Niet van Janoekowitsj, want die had net een akkoord getekend

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:32:
Je herhaalt jezelf. Saai. Verzin een nieuw liedje. Wel eentje met feiten, graag.

@RuudZ | 18-07-19 | 00:35: En dat zeg jij? Jouw feiten komen uit je grote duim.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:20:
'Lees de Volkskrant er maar eens op na'. Dit, neem ik aan, vrij naar A. Hitler: "Ik heb het zelf in de Völkische Beobachter gelezen!"

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:38:
Niveau: "Lekker, ulla!"

@RuudZ | 18-07-19 | 00:39: Jij vergelijkt de VK met een nazi-blad. Dus wie is hier nou niet goed bij zijn simpele hoofd.....?

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:27:
De militairen waren op Russische grindgebied: de Krim. De Krim is nooit Oekra:iens geweest. Een tijdje onder comminsten heeft men gedaan alsof, nadat een Oekraïner genaamd Chroetsjov iets had gezegd. Dat is nooit bekrachtigd met het voor de uitvoering ervan noodzakelijke referendum.
Gunst, wat weet je weinig ...

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:43:
Tja ... Een mens moet zich aanpassen aan zijn omgeving. De Volkskrant zien als een bron van onpartijdige berichtgeving in dit soort zaken is ongeveer van dat niveau. De Volkskrant is alleen onpartijdig aangaande aardbevingen en orkanen.

@RuudZ | 18-07-19 | 00:45: De Krim was volgens het Volkenrecht wel degelijk deel van de Oekraïne. Of hadden ze je dat niet op RT verteld?

@RuudZ | 18-07-19 | 00:48: De Volkskrant is in deze vooral heel feitelijk, maar dat past niet in je straatje.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:49:
Ja, het volkenrecht waar de hele wereld zich zo netjes aan houdt, alleen Rusland niet als z’n belangrijkste haven ingepikt dreigt te worden..

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:50:
Tjonge ... Noem eens een feit van die Volkskrant... Oh ja: het feit dat Rusland willens en wetens MH17 neer heeft geschoten. Want daar hadden ze zo'n ontzettend belang bij ...

@RuudZ | 18-07-19 | 00:52: De Krim hoorde bij de Oekraïne toen de SU uit elkaar viel. Wel eens een landkaart van Europa na 1990 gezien?

@RuudZ | 18-07-19 | 00:55: Dat beweert de VK dus helemaal niet. Maar jij, jij leest die krant helemaal niet, dus weet je niet waarover je het hebt.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:56:
Heb je rest van de discussie gelezen? Nee, hè ... Speciaal voor jou dan nog eentje: Oekraïne hoorde bij Rusland, toen de Sovjet-Unie uiteen viel ... (die puntjes staan er om je de gelegenheid te geven om na te denken over de analogie).

@RuudZ | 18-07-19 | 01:02: Oekraïne was een vazalstaat en daar kwam na het einde van de totalitaire SU gelukkig een einde aan. Beter opletten, trolledol.

Mee eens.

Nee, Rusland laat zich niet een politiek proces met de EU (die actief partner is in het Ukraine-conflict) inslepen. En terecht. Mark Rutte had het nooit, nooit, nooit via deze weg mogen spelen. Maar heeft dat toch gedaan.

5 jaar lang iedere week een andere verklaring opstellen en als de waarheid de wereld insturen, dat kan alleen onder Putin.

Rutte heeft van het MH17 verhaal een politiek spel gemaakt. Heeft het gebruikt voor zijn eigen ambities en die van de eu club. Dan moet je niet gaan klagen dat Rusland mee gaat spelen. En dat heeft niest te maken met de schuldvraag. Rutte heeft geo politiek enorm gefaald. Luns draait zich om in zijn graf.

@Hendrik_de_Brave | 17-07-19 | 23:59:
Uiteindelijk heeft FvD zich ook bekend gemaakt door naslepen van dit conflict. Als je de moraliteit even wegdenkt is het wel part of the game.

@kotelet | 17-07-19 | 23:55:
Hoezo wat had hij DAN moeten doen? Rutte heeft het nu juist niet politiek gespeeld maar het JIT een onderzoek laten doen. Zonder zich uit te laten over de schuldvraag totdat het resultaat bekend was.

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:16: Had Rutte (bijvoorbeeld met behulp van Trump en/of een individuele benadering) het Kremlin aangesproken, dan had Putin wellicht de verdachten uitgeleverd. Dat heeft hij niet gedaan. Hij heeft de zaak overgedragen aan de aartsvijand van Rusland in het Ukraine-conflict: de EU. En daarmee deze ramp bewust onderdeel gemaakt van een territoriale machtstrijd. On-ver-gevelijk!

Een BUK wordt afgeschoten door geschoold personeel. De Russen konden echt niet een raket leveren aan een paar burgers die dan vliegtuigen gingen afschieten. Op VK staan ook vele Russissche militairen die trots zijn op dat ze in Oost Oekraine vochten. Rusland is de Oekraine 2 keer binnengevallen. De Krim hebben ze gewonnen en Donesk regio verloren ze. Daarom stuurden ze de BUK raketten. Overigens verdedigen de Oekrainers zich wel tegen de Russische bezettingsmacht. Jouw mentaliteit is meer je direct overgeven.

1 Vingertop is genoeg, van wie die vingertop ook is.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:43:
Probeer nou 's even objectief te zijn ipv zo te drammen. iedereen vindt je nu een sukkel (behalve Botbot), dat is toch niet leuk?

@Mr_Natural | 17-07-19 | 23:46:
Vind de discussie juist wel leuk.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:48:
Zo nu en dan iets inbinden, iemand anders ook eens gelijk geven, dat maakt het wat geloofwaardiger. Of ben je de enige hier die gelijk heeft?

Hoor toch helemaal niemand over de verkeerstoren van Kiev welke op juist die dag niet in werking was ondanks verhoogde militaire paraatheid

@Mr_Natural | 17-07-19 | 23:52:
Als je gelijk hebt krijg je gelijk.

Geneuzel. De Krim was altijd al Russisch. Ooit gehoord van "De Krimoorlog". Dat was de Engelsen tegen de Russen. Niet de Engelsen tegen de OekraIners.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:43: Er zijn duizenden Russische soldaten doodgegaan daar. Het kostte ze maar 1 Buk en (misschien wel expres) 1 MH17 om het bombarderen te stoppen. MH17 zijn burgerslachtoffers in een oorlog waar duizenden burgers vermoord zijn door UE en de seperatisten. Als Neckermann reizen een bus door oost UE liet rijden destijds en daar had wat mee gebeurd dan had u wel gedacht jemig wat bezielt iemand om dat te doen. En nu met een vliegtuig niet? Ik zeg enkel dat het over oorlogsgebied vliegen wetende dat er op kilometers hoogte helicopters en vliegtuigen worden beschoten bestwel raar is. Ik ontken verder ook niks van dat alles wat er gebeurd is. Ik zeg alleen dat ook u een Buk zou regelen. Seperatisten waren toch echt ook zelf Oekrainers die Russische kant kozen trouwens. Lekker framen met uw laatste zin ook. Mij een lafaart noemen.

@RuudZ | 18-07-19 | 00:04:
Geen Russificatie in de tsarentijd?

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:48:
Met u valt geen discussie te voeren. U blèrt alleen maar steedsbheel hard: Rusland is schuldig, Putin is schuldig! U gaf net aan in Kiev te wonen, wat doet u daar als ik vragen mag?

@sjef-van-iekel | 18-07-19 | 00:07:
Er vechten vele Russische militairen in Oost-Oekraine. Kijk maar eens op VK.

@duh! | 18-07-19 | 00:11:
Ik motiveer wel degelijk. Lees mij plempsels maar eens terug.

@duh! | 18-07-19 | 00:11:
Ik begrijp echt je probleem niet. Rusland stuurt een BUK, willens en wetens en met medeweten van Poetin, dat kan niet anders. Daarmee halen ze een vliegtuig neer, foutje bedankt. Wat is dar nou zou moeilijk aan te accepteren? Waarom die opzettelijke blinde vlek?

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:19:
Ik had het niet tegen jou, maar tegen iemand die alleen steeds hetzelfde blèrt en dat een discussie noemt. Voor mijn ‘probleem’ (eigenlijk eerder voor jou een probleem omdat je argumenten tekort komt) verwijs is je graag naar mijn verdere posts en eerdere discussies over dit onderwerp die we voerden - waarin jij steeds maar weer je blindelingse vertrouwen in officiële rapporten van overheidswege, gebouwd op de wankele basis van Bellingcat en SBU-taps, etaleerde.

@duh! | 18-07-19 | 00:24: Je bedoelt iemand met betere argumenten dan jij.

@i-Wonder | 18-07-19 | 00:11: ik zeg ook dat er velen dood zijn gegaan daar. Ik meldde duizenden maar het zijn er honderden. Dat las ik net. En reken maar dat US en EU daar ook militaire adviseurs hebben. Niet echt boots on ground maar zeker niet minder militair. Trump stuurt ook wapens en tanks. Obama deed dat niet trouwens. Het is 1 grote tragedie wat zich daar afspeeld. Dat hele oorlogsgebeuren had voorkomen kunnen worden. Maar mensen in Kiev en ook EU top wilden een revolutie. Daar ging het al fout. Wat er toe geleidt heeft dat er onder andere een lijnvliegtuig uit de lucht is geschoten. Er zit een hele lange smerige geschiedenis aan vast en de oorlog en MH17 hadden voorkomen kunnen worden. Die Buk lui mogen wat mij betreft hangen aan een boom maar zijn niet de enige die gefaald hebben.

@RuudZ | 18-07-19 | 00:04: Polen lag voor 1939 ook veel verder naar het oosten. Maar ja, toen vielen de Russen binnen, samen met de Duitsers. Wanneer krijgen de Polen hun gestolen land weer terug?

@duh! | 18-07-19 | 00:24:
Ik heb geen blindelings vetrouwen in officiele rapporten maar gebruik gewoon mijn eigen hersens om te concluderen dat die rapporten consistent zijn waar Rusland steeds met nieuw en naar telkens blijkt foutieve informatie is gekomen. Dat zou jou ook aan het denken moeten zeggen maar integendeel, dat doet het niet.

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 00:36: Kaliningrad bedoel je? Dat was Duits... Nu Russisch en dat blijft het ook. Je kan je daarnaast afvragen of Polen wel wat te eisen heeft want naar mijn weten is Polen wel acht keer Rusland binnengevallen en pleegde genocide in vele Russische stedenvan de 17de eeuw tot begin 20ste eeuw. Er is niets mis met het Russische geheugen

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:36:
Nee geen blindelings vertrouwen hoor, maar die rapporten zijn het enige dat je voor waarheid aanneemt en voor zoete koek slikt, zonder te kijken naar de bronnen ervan, en de rest van alle info neem je niet tot je. Hoe bedoel je bevooroordeeld..?

@Oblast68 | 18-07-19 | 00:50: Dat Russische geheugen werkt nogal slecht als het om de eigen misdaden gaat. Maar ja, wel eens een Rus de waarheid horen spreken? Het is en blijft een arm paria-land, met kernwapens.

@duh! | 18-07-19 | 00:54:
Nee nogmaals, ik vind de inhoud en redenatie consistent, van verschillende bronnen uitgaand die elkaar steunen, en logisch van opzet. Waar de redenaties van Rusland steeds wijzigen, steeds onwaar en onlogisch blijken en verder geen enkel consistent tegenverhaal geven. Laat staan dat men bewijzen heeft.

AQlleen al het feit dat Rusland met zijn radarbeelden van station Butyrskaya zijn onschuld had kunnen aantonen, maar dat heeft nagelaten, zegt voldoende.

Maar zelfs dan heb ik de moeite genomen alle andere verhalen, ook van Rusland en alle complotwappies tot me te nemen, maar daarin geen aanleiding gezien mijn mening bij te stellen, integendeel.

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 01:04:
Dat zegt eigenlijk al genoeg want u verbaast zich dan ook helemaal nergens over: twijfelachtige bronnen als Bellingcat en SBU als basis, deelname van Oekraïne als potentiële verdachte aan het onderzoek, Maleisië deels buiten onderzoek gehouden, grote delen vliegtuig nog op crashsite en genegeerd, radars Oekraïne allemaal uit of in onderhoud (bij Russen is het volgens u opeens wel verdacht als radarbeelden niet geleverd worden!) etc etc. Blijf maar gerust geloven in uw droom waarin alleen Rusland en Poetin schuldig zijn. De rest zijn allemaal complotwappies, lekker puh!

Ik ook niet. Maar ja, obsessie met waarheid hè.

Ook dat is niet altijd een mieters tijdverdrijf.

Daarom heet het ook obsessie.

Je weet helemaal niet of Mark rust. Voor hetzelfde geld pakt-ie nog een snuif.

Rusland zit niet in het onderzoeksteam omdat het niets met de ramp te maken had. Het is een Maleisisch toestel met Nederlanders, Australiers, etc aan boord dat is neergeschoten op Oekrains grondgebied. Waarom moet Rusland wel in het onderzoeksteam en Wit-Rusland niet?

Juist, juist en nog eens juist.

Dát dus!

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:24:
Lees je reactie nog even na. Je spreekt jezelf zo tegen.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:24: Rusland had er niet ingemoeten, Oekraïne had eruit gemoeten. Hoewel ik de bevindingen JIT geloof hoor. Maar geen voorbedachte rade. Fog of war enzo

Oekraïne had naast deelname aan JIT ook nog een veto rechten op alle informatie die naar buiten gebracht zou kunnen worden.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:24: Je mist zijn punt. Potentiele daders. Dus zowel Rusland als Oekraine had er niet in moeten zitten. Dat is toch wel duidelijk uit zijn post.

@Mr_Natural | 17-07-19 | 23:27: Ik spreek mijzelf helemaal niet tegen. Rusland heeft niets in het onderzoeksteam te zoeken. Rusland viel 2 keer de Oekraine binnen. 1 keer in de Donesk regio en 1 keer in de Krim. In de Krim is de inval gelukt en konden ze land afpakken van de Oekraine. In de Donesk regio vochten de mensen en het Oekrainse leger tegen de inval van Putin. Waarom moet een bezetter in een onderzoekscommissie zitten? Laat je Hitler de concentratiekampen onderzoeken?

@azijnseikerT | 17-07-19 | 23:29:
Het vliegtuig is boven Oekriane neergeschoten dus moet Oekraine in het team zitten.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:30:
Nu spreek je jezelf alweer tegen, knap.
Hoe kan een verdachte in de onderzoekscommissie zitten, je zegt het zelf.

Nee de onderste steen is boven en we weten wie er verantwoordelijk voor is nu is het nog de kunst om er voor te zorgen dat de daders hun straf niet ontlopen.

@Mr_Natural | 17-07-19 | 23:31:
Man,... Oekraïne is helemaal geen verdachte en nooit geweest ook en zo als blijkt terecht.

@botbot | 17-07-19 | 23:33: Er wordt een vliegtuig boven de Oekraine neergeschoten en ze zijn nooit verdachte geweest. Lees die zin nog eens na. Want dat is nl. precies het punt.

@botbot | 17-07-19 | 23:33:
Oh, het is natuurlijk toevallig alleen maar op hun grondgebied gebeurd, voor de rest hebben ze er niks mee te maken, ik begrijp het.

@azijnseikerT | 17-07-19 | 23:36:
Als uw buurman zijn vrouw vermoord bent u ook verdacht.

@Mr_Natural | 17-07-19 | 23:37:
Wat bazelt u nu, de Russen schieten vanuit door hun bezet gebied een vliegtuig uit de lucht.
En nu blijkt dat Kiev er de verantwoordelijkheid voor moet dragen.
Gekker moet het toch niet worden.

@botbot | 17-07-19 | 23:44:
Ze moeten niet in de onderzoekscommissie zitten, al was het alleen maar om de schijn van onpartijdigheid op te houden.

@Joostweetniets : | 17-07-19 | 23:22 Zelden zo'n stompzinnig pro Putin kletsverhaal gezien.

@Zwizalletju | 18-07-19 | 00:00:
Leg jij maar eens uit waarom een potentiële verdachte in het onderzoeksteam zit, een kind kan begrijpen dat dat niet klopt!

@duh! | 18-07-19 | 00:15:
Omdat het boven Oekraine gebeurde. Daarom.

@botbot | 17-07-19 | 23:39:
En bij jou mag de Buurman in de Jury zitten , nou bedankt Judge Judy.

@Beste_Landgenoten | 18-07-19 | 00:38:
Ja, want als er op jouw landgoed iemand wordt vermoord en je werkt bij de recherche dan laat de politie jou ook het onderzoek uitvoeren, toch? Daarbij vertrouwen ze graag op de door jou gefabriceerde telefoontaps, en je krijgt vetorecht op wat er naar buiten gebracht wordt. NOT!

@duh! | 18-07-19 | 00:41:
Als dat landgoed in een ander land ligt dan heb je inderdaad dat andere land nodig voor het onderzoek. Nederland kan niet zomaar huiszoekingen doen in Duitsland.

Rusland begon een oorlog in Oost-Oekraine met Russisch materieel en Russische militairen. Rusland is ook de Krim binnengevallen. De Oekraine heeft zich verdedigd tegen het leger van Putin. Ik ken behoorlijk wat mensen in Donesk en in de Krim en allen zijn anti-Rusland.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:26:
Ja maar de NAVO en de EU hebben de staatsgreep in Oekraïne aangewakkerd, het is wel heel makkelijk om vervolgens de stelling te nemen dat alleen Rusland fout zit in dit conflict.

>Ik ken behoorlijk wat mensen in Donesk en in de Krim en allen zijn anti-Rusland.

Dit is annecdotal evidence

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:26: leugenaar.
Ik werk dagelijks met Oekrainers EN Russen. Hele Russische families wonen in Oekraïne en andersom.

Ga deze leugens asjeblieft ergens anders spugen.

En ja, er zijn genoeg Russen en Pro-putin Mensen die ook pro-russische rebellen verdenken op de daad. Maar blijf maar lekker over 1 kam scheren.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:26: Nooit afgevraagd waarom Rusland Oekraine bezette? Informatie is gewoon te vinden hoor. Zijn hier destijds ook genoeg topics over geweest. De VS drew first blood met hun regime changes. Janoekovitsj is zeker ook democratisch opgetyft?

@Makkelijkonthouden | 17-07-19 | 23:32:
De reden dat het Oekrainse volk genoeg had van Yanukovych is zijn zelfverrijking en zijn slechte beleid. Daarnaast hadden de meeste Oekrainers genoeg van zijn Russische beleid. Een staatsgreep komt echt niet door een bezoekje van Van Baalen.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:34: Porosjenko is ook zo corrupt al de nete, het hele land trouwens. Maar hij is wel gewoon weggestemd. Raar he.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:34:
Ik ga hier Yanukovych ook zeker niet verdedigen, maar een van mijn beste vrienden woont in Kiev, en volgens hem is er sinds die dag nog steeds helemaal niet veranderd. Misschien dat er nu wel een kans in zit met de nieuwe president, en dat hoop ik ook van harte voor ze. Maar je kan niet ontkennen dat er poltieke belang is bij een Oekraïne die niet samen met Rusland optrekt. Daarnaast heb je nog dat geheime gesprek tussen een toenmalige minster van Oekraïne die met een hoge piet van de US zat te bespreken wie er president moest worden na Yanukovych.

Overigens is de deelname van Ukraine een uitruil geweest voor de lichamen. Dat kon Rutte niet weigeren.

@Makkelijkonthouden | 17-07-19 | 23:47:
Ik woon zelf in Kiev, er is inderdaad weinig veranderd.

De Oekrainers riepen inderdaad al even dat Rusland zwaar afweergeschut naar de Oekraine getransporteerd had. Maar niemand verwachte dat een paar dronken Russische militairen in de Oekraine een BUK zouden afschieten. Een wereldmacht heeft dat nooit eerder gedaan. In de toekomst zal er waarschijnlijk wel prudent mee omgegaan worden.

Persoonlijk denk ik dat het niet afsluiten van het luchtgebied totale incompetentie is geweest en niet zo zeer een of andere complot.

@frank4444 | 17-07-19 | 23:20:
Yep.. met welk recht hebben de Russen een burgertoestel uit de lucht geschoten.
Het was een vlucht van Malaysia airlines of Rutte dat verbieden kan?

Denk je dat nou echt dat er opzet was? Onze politici zijn ook gewoon mensen als jij en ik en die zullen dat echt niet over hun hart kunnen verkrijgen om 300 onschuldige mensen te laten sterven voor een geopolitiek spel. Vergeet ook niet dat er "gewoon" over conflictgebieden in het Midden-Oosten en Afrika wordt gevlogen.

Extreem dom verhaal.
Nederland zou expres Maleisische vliegtuigen boven Oekraine laten vliegen in de hoop dat rebellern iets stoms zouden doen?
Get a life, mafkees.

Ja en bij dat eerste vliegtuig zin 2 gevechtsvliegtuigen gezien en bij mh17 is er 1 gezien. Beelden zijn te vinden op de alternatieve media. Niet op communistische NL staatstelevisie.

De enige schuldige is Rusland. Reden: Rusland schoot met een BUK raket de MH17 uit de lucht. PUNT.

Het is 2019 en er is een behoorlijke kans dat de Russische staat aansprakelijk gesteld kan worden. In dat geval wordt er beslag gelegd op de eigendommen van die Russische staat. Overigens verwacht ik dat Putin voor net voor die tijd schikt.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:15: Nou, een enorrume kans. "Beste mijnheer Putin, wilt u de verdachten please, please. please vervolgen? Niet namens Nederland of de nabestaanden hoor, maar namens het Europese comite (of hoe die bestuurslaag ook mag heten) alvast hartelijk dank.". Zo zit die laffe krant "namens ons" in de wedstrijd. Putin doet daar niks op uit, omdat hij sowieso op slechte voet staat met de EU. Hij beschouwt het zodoende als een politiek proces.

Ook is het verboden dmv de russische grondwet om verdachte uit te leveren.

He EU-trol
Stop die censuur
Maar in je hol

Dat gaat hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren. Net zoals de bekende D66/VVD trollen hier ook bij elk topic prominent aanwezig zijn. Het hoort er een beetje bij zeg maar, je moet er mee leren leven. De toegang ontzeggen om een mening past ook niet echt bij GS.

Kajsa, jij ook hier?

Eens, de slachtoffers van Iran Flight 655 zijn net zo erg. Alleen heeft de USA bekend en de slachtoffers afgekocht. Putin liegt erover en dat maakt het voor de nabestaanden van de Nederlandse slachtoffers erg lastig.

@frank4444 | 17-07-19 | 23:14:
Je lijdt aan grootheidswaanzin. De Oekraine heeft een lange geschiedenis van geknecht zijn door Rusland. Stalin heeft vele 100.000 Oekrainers laten verhongeren. Nu kiezen de Oekrainers om afstand te nemen van Rusland. Dat heeft niets met een bezoekje van Van Baalen te maken.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:17: het waren natuurlijk niet alleen de wapperende knuistjes van Hans van Baalen. Het toetredingsverdrag en de belofte van toetreding tot de vrije markt hebben als katalysator gewerkt.

Ukraine had ook dezelfde BUK systemen in dat gebied actief, www.bellingcat.com/news/uk-and-europe...

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:17: Alles met een bezoekje van de Amerikaanse "veiligheidsdiensten". Maar volgens jou "kozen" de Oekrainers er ook voor om Janoekovitsj af te zetten? Wat zou er gebeuren denk je als we hier Rutte af zetten omdat een deel van de mensen het niet met hem eens is. Nee, dat ging prima volgens de democratische regels. Pedant.

Gelukkig worden er vele buitenlandse oorlogen geaccepteerd. Moet er niet aan denken dat Nederland gaat doen alsof het overal de boel wel even kan gaan oplossen. Natuurlijk zonder geweld te gebruiken, want dat past niet in het mandaat dat de militairen meekrijgen van de Tweede Kamer. Anders zou links niet akkoord zijn gegaan...
Wat veel kwalijker is dan het accepteren van buitenlandse oorlogen is dat er door de Nederlandse overheid niet op is geanticipeerd. Dat er wapens gebruikt worden en dat er slachtoffers vallen is volgens mij inherent aan een oorlog. Dat je daar burgers over heen laat vliegen, dat is pas een gotspe en hét onderdeel van deze ramp waar de Nederlandse overheid direct invloed op had kunnen uitoefenen. Andere landen waren al zo ver. En het had zeker niet moeten wachten op Oekraïne dat het luchtruim zou sluiten, want die hebben hele andere belangen.
Overigens wel mee eens dat Rusland iets te verwijten valt, maar ook Oekraïne en de Nederlandse regering valt wel degelijk iets te verwijten. Maar daar hoor je bijna niemand over in de MSM. Paar maanden geleden eindelijk eens een standpunt van enkele politieke partijen dat Oekraïne ook eens aangesproken moet worden op de rol die zij gespeeld hebben. Daarbij vraag ik mij nog steeds af of MH17 niet gebruikt is als schild voor militaire vliegtuigen van Oekraïne. Zou wel meteen verklaren waarom alle radars 'uit' stonden.
Daarbij eens met de opvatting dat de EU een zeer twijfelachtige rol heeft gespeeld bij het ontstaan van deze oorlog.

@azijnseikerT | 17-07-19 | 23:24:
Ik zeg niet dat het volgens democratische regels ging en ik zeg ook niet dat het mijn keuze was. Mijn punt is dat 1 bezoekje van Van Baalen of wat geld van de EU echt niet leidt tot een staatsgreep.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:39:
De miljarden uit de VS van Nuland daarentegen..

@duh! | 18-07-19 | 00:28:
Over een periode van 20 jaar, eenzelfde bedrag als vele andere landen ontvingen onder dezelfde regeling, om het stimuleren van democratische ontwikkelingen. Ja, uiteraard in het voordeel van de VS, maar dat was hun beleid, kan je het ze kwalijk nemen/ Ik weet het niet. Maar het was niet - zoasl Rusland jou steeds met succes dus wil laten geloven - bedoeld als geld voor een staatsgreep of meer van dat soort totale flauwekul.

Er lopen procedures om beslag te leggen op de bezittingen van de Russische staat zoals de Sberbank.

De tweede kamer heeft unaniem besloten om het over te dragen aan een onderzoekscommissie dus wat is uw probleem.

@botbot | 17-07-19 | 22:54:
Afschuiven is geen oplossing.

@botbot | 17-07-19 | 22:54: Dat staat niet in de weg van een parlementaire enquete. Dus wat is Uw probleem?

@smdyasc | 17-07-19 | 22:55:
Waarom een parlementaire enquête wilt u er een politiek proces van maken?

@botbot | 17-07-19 | 23:00:
De enige manier om echt iedere betrokkene onder ede te horen, vooral ook de hitsers en leugenaars in eigen land en de politiek verantwoordelijken die door beleid voor deze tragedie verantwoordelijk zijn.

@smdyasc | 17-07-19 | 23:09:
Hitsers en leugenaars zijn er overal. Regeringsleiders die een burgerluchtvaarttoestel neerschieten zijn er zeer weinig. En daarover liegen nog veel minder. En dat is Putin, een laffe moordenaar.

@i-Wonder | 17-07-19 | 23:11:
Al zou Poetin zelf opdracht gegeven hebben, denk je echt dat hij dat zou hebben gedaan voor een burgertoestel? Dat is een absurde gedachte.

en nog bedankt voor de link.

jazeker. Heb hem gezien. Het riekt naar meer.

Stan van Houcke is al sinds jaar en dag een volledig doorgedraaide dwaalridder. Niet meer in staat ook maar iets anders te zien dan zijn eigen mening. Een vreselijk mannetje.

@Beste_Landgenoten | 17-07-19 | 23:57:
Goed verhaal, en fijn inhoudelijk beargumenteerd weer. Dank.

@duh! | 18-07-19 | 00:29:
Ik ken hem van een tijd geleden. Een man met wie op geen enkele manier discussie te voeren valt. Zijn waarheid is onbeinvloedbaar en niet door feiten en logica te veranderen. En vreselijk naar, pedant en over het paard getild journalistje. De feiten over die discussie hier aanvoeren is teveel en off topic. Maar een ergerniswekkende baas is het absoluut. Niemand neemt hem meer serieus overigens, al vindt hij in de complot-krochten van internet nog wel eens gehoor.

Bekijk zijn website maar eens.

@Beste_Landgenoten | 17-07-19 | 23:57: Daar ken ik er meer van.

De president van Maleisië zult u bedoelen.

@botbot | 17-07-19 | 22:42:
Aan de ene kant gaat het om een president die er alles aan kan doen, aan de andere kant om een president die er niks aan kan doen, leg uit.

@botbot | 17-07-19 | 22:42: dr Mahatir Mohamed is de premier. Maleisie is een constitutionele monarchie.

@Mr_Natural | 17-07-19 | 22:44:
Wat is dit nu weer voor een gezwets, het is de mening van één man.
Als Erdogan wat zegt neem je dat toch ook niet als onomstotelijk aan.

Vanuit bezet gebied wordt er een raket afgeschoten en Kiev is daar verantwoordelijk voor, hoezo weldenkend!

Mogelijk hebben ze wel een rol in de tragedie maar het neerschieten is toch echt door een BUK-eenheid verricht vanuit rebellengebied. Naast honderden getuigen (bewoners uit het gebied) en interviews vanuit divrse media, zelfs Russsische hebben ook militairen uit het rebellen gebied zelf het allang bevestigd. Dat staat nog los van de hele bellingcat 'bewijs'voering.

Ieder weldenkend mens weet dat Putin de Oekraine binnengevallen is, dat Rusland militairen en een BUK raket naar Oost-Oekraine gestuurd heeft en dat die militair jouw landgenoten doodgeschoten heeft.

U bent de gene die niet ziet dat de onderste steen boven is, er is wettig en overtuigend bewijs.

@botbot | 17-07-19 | 22:39: welk bewijs ?

@botbot | 17-07-19 | 22:39: Een echte Premier gaat door het vuur voor zijn volk. Deze natte krant heeft zich in Brussel verscholen, en zich aangesloten bij een slap Europees statement. Dat is niet de onderste steen. Dat is de laffe conformisten-politiek.

@Robertmarcel | 17-07-19 | 22:40:
Wrijf eens in je ogen.
De Russen hebben hun onschuld ontkracht door met vervalste radarbeelden op de proppen te komen

@kotelet | 17-07-19 | 22:44:
Een echte Premier bemoeit zich er inhoudelijk niet mee omdat het geen politiek proces mag worden.

@botbot | 17-07-19 | 22:39:
Wettig en overtuigend bewijs, alsof dat nog iets van enige waarde heeft in het corrupte EU anno 2019.

@botbot | 17-07-19 | 22:46: Een echte Premier Lobbyt door, totdat de verdachten zijn uitgeleverd en alhier kunnen worden berecht. In plaats daarvan, sluit de onze zich aan bij de 'Raad van Europa'. Statement? "Rusland, berecht de verdachten zelf". Dat...... is de daadkracht. Dat heet de onderste steen. Om te kotsen!!!!!

Dat is nou eens geen logica zeg. Een BUK is een ding wat door een leger wordt gebruikt. Dat het met een civiel voertuig wordt vervoerd heeft er geen fuk mee te maken. In oorlogen worden eigenlijk altijd civiele voertuigen gemobiliseerd voor militaire taken.

Een burgertruck met een militaire installatie erop. Dat is een tank waarop 6 raketten gemonteerd zijn. Het is een Russische tank die in Oost-Oekraine rondgereden wordt.

*trekt Spock grimas*
Logica dicteert dat als Rusland een Buk levert er ook een oplegger, radar en commandopost bij geleverd wordt. In for a penny, in for a pound.

Internationale experts zijn eenduidig.

@botbot | 17-07-19 | 22:34:
Net als in het klimaatdebat zeker.

@botbot | 17-07-19 | 22:34: Dus?

@botbot
Jij gelooft ook iedereen met een bril en in een witte jas. Dwaas.

Dus een Russische militair schiet met een Russische raket jouw landgenoten dood en dat ligt aan onze decadentie?

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:17: Staat dat er, drol!

Ook aan u de vraag waarom hebben de Russen de radarbeelden vervalst.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:17: I rest my case.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:17: zo lees ik het niet. Ik vind dat Poetin zeker niet vrijuit gaat. Daarnaast gaat Oekraïne ook niet vrijuit. Er missen nog steeds puzzelstukjes. Het geopolitieke spel waar MH17 onderdeel van is, is smerig en gevaarlijk.

@LibertyCity | 17-07-19 | 22:23:
Luchtruim had dicht gemoeten, Airliners hadden niet over het gebied moeten vliegen. Maar RUsland heeft het vliegtuig neergeschoten en is daarmee de schuldige.

@LibertyCity | 17-07-19 | 22:23:
Nu moet u mij toch eens uitleggen wat de schuld van Oekraïne is als de Russen de MH17 uit de lucht schieten.

"Het land staat bepaald niet meer als één man achter het JIT en de nabestaanden."

Volgens mij wel, hoor. Alleen dat irritante, luidruchtige clubje aluhoedjes, die iedereen de schuld willen geven behalve de dader - Rusland - die niet, nee. Maar dat was 5 jaar geleden al zo, en dat zal over 5 jaar niet anders zijn.

@botbot | 17-07-19 | 22:20: Ook aan u de vraag waarom de slachtoffers in verre staat van ontbinding waren toen ze op de grond terecht kwamen?

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:17: Laat me dat bewijs is zien dan.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:17:
Rusland heeft al tientallen jaren die verouderde soort BUK niet meer. Mwah, even vergeten, oeps vautje.
Die systemen zijn wel in het bezit van Kiev, oeps, vautje.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:26:
Of het niet of wel dicht had moeten zijn is van een andere orde.
Het gaat erom wie de MH17 uit de lucht geschoten heeft.

@toetssteen | 17-07-19 | 22:30:
Waarom hebben de Russen dan de radarbeelden vervalst, ze hebben er toch niets mee te maken?

@botbot | 17-07-19 | 22:30: Zodat je aan de andere basisvoorwaarden voor dit incident voorbij kan gaan? Zou dat vliegtuig ook in dat oorlogsgebied zijn neergekomen als het niet boven dat oorlogsgebied had gevlogen?

@botbot | 17-07-19 | 22:30:
En dat is nou ook net het probleem.
Wie schoot en wie gaf het bevel.
De ene wijst daar naar toe,de ander weer naar een ander,en zo blijven we maar aan de gang.
Wat mij bij gebleven is de snelheid van het reich te brussel en de VS van hussein obama dat de russen het gedaan hadden.
Ik geloof dat na een paar weken al een handels boycot werd ingesteld door het reich te brussel tegen de Russen.
Dat riekt in mijn ogen weer naar een opzetje om de Russen de schuld te geven.Maar goed,das mijn mening.

@Dr_Johnson | 17-07-19 | 22:28: Het debat is gepolitiseerd, zei ik, waarvan akte. Het staat u vrij om blind achter de bevindingen van het JIT te staan, maar ik voor mij heb (bijvoorbeeld door het recentelijke schandaal metj het WODC) minder fiducie in dit soort organen. Ik heb overigens nergens ontkend dat er Russen betrokken zijn bij het neerhalen van de MH-17. Dat neemt u maar weer aan. Als over een poosje de sancties tegen Rusland worden opgeheven, want dat gebeurt onherroepelijk, dan hoop ik dat u het droog houdt.

@Schulzie | 17-07-19 | 22:41:

"Ik heb overigens nergens ontkend dat er Russen betrokken zijn bij het neerhalen van de MH-17. Dat neemt u maar weer aan."

Nee, dat neem ik niet aan. Ik val je aan op je bewering dat Nederland niet meer als één man achter het JIT en de nabestaanden zou staan. Waar leid je dat uit af? Ik zie daar geen enkele aanwijzing voor.

Als ik vervolgens beweer dat die bewering alleen opgaat voor aluhoedjes, die iedereen behalve Rusland de schuld geven, zeg ik niet dat jij een aluhoedje bent. Maar kennelijk voel je je aangesproken; dat kan ik ook niet helpen.

Een typisch voorbeeld van een aluhoedje vind je in je eigen draad:

"Ook aan u de vraag waarom de slachtoffers in verre staat van ontbinding waren toen ze op de grond terecht kwamen?"
pickalilly | 17-07-19 | 22:29

Deze aluhoedjes-theorie lees ik werkelijk voor het eerst; nog nooit in al die jaren tegengekomen (maar ik ben een "gewone" krantenlezer, geen bezoeker van obscure aluhoedjes-sites).

@Dr_Johnson
www.liveleak.com/view?i=fbf_142916337...

@Dr_Johnson | 17-07-19 | 22:56: Ik complementeer u met uw bewijsvoering en redeneertrant. Die zouden niet misstaan hebben bij het JIT.

@LiniaalRectaal | 17-07-19 | 23:08:

"Warning - thread Highly Graphic: Rarely Seen Video Of MH-17 Victims And Unexplained Anomalies might contain content that is not suitable for all ages."

Hahaha! Nee, Lineaal, "Unexplained Anomalies", Jesus fucking Christ, Heiligemoedermaria! Daar ga ik me niet aan wagen. I'll heed the Warning, en blijf er liever weg.

Nee, maar echt hè, een domme aluhoedjes-site is toch werkelijk van een kilometer afstand te herkennen. Of niet soms? Of wel soms?

@Dr_Johnson
Gast, het is liveleak, jij gaat werkelijk als argument aandragen dat je te pussy bent om te kijken?!

Maleisië liegt niet maar daar luistert niemand naar.

De waarheid is dat Rusland militairen en BUK raketten naar Oost-Oekraine stuurde waar ze de MH17 uit de lucht schoten. Dat is overduidelijk aangetoond door meerdere onderzoeken en bronnen.

Wat voor een bewijs moet er dan nog meer aangedragen worden.
Er is voor mij nog een onbeantwoorde vraag, waarom hebben de Russen radar beelden vervalst.

@botbot | 17-07-19 | 22:18:
De Russen hebben al vele leugens verteld. Zoals bijvoorbeeld dat de BUK raket niet van de Russen was. Dat is door onderzoek ontkracht. De radarbeelden van Rusland zijn aantoonbaar vervalst. De Russen liegen omdat ze niet willen toegeven dat de Russen de MH17 neergeschoten hebben.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:21:
Ons kabinet vertelt niets anders dan leugens en ze komen er iedere keer mee weg, op basis waarvan verwacht jij een hoger standard van anderen?

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:21:
Juist,... als ze er niets mee te maken hadden zou de noodzaak om te vervalsen ontbreken.

@botbot | 17-07-19 | 22:18: er zijn meer radars in die buurt. Die van Oekraïne stonden toevallig allemaal uit?

@LibertyCity | 17-07-19 | 22:26:
Landen geven vrijwel nooit radarbeelden. Ook niet in andere gevallen. Hier zijn radarbeelden niet nodig, het is overduidelijk aangetoond dat de BUK raket uit Rusland kwam en dat Russische militairen de BUK bedienden. Een gewone militair kan echt geen BUK afschieten.

@LibertyCity | 17-07-19 | 22:26: er was iets met rebellen die de regering in dat stuk land verjaagd hadden he..

Dat is de situatie in een notendop.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:21:
De Russen hebben die BUK's al meer dan 25 jaar niet meer, ze hebben een vernieuwde versie. Maar die was het niet volgens insiders zoals Bellingcrap.

@LibertyCity | 17-07-19 | 22:26:
Dat heeft er geen ballepiet mee te maken de MH17 is uit de lucht geschoten en de Russen komen met vervalst bewijsmateriaal opdraven.

@toetssteen | 17-07-19 | 22:33:
Deze BUK kwam uit Rusland. Dat is met forensisch en fotografisch bewijs aangetoond.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:57: "een gewone militair kan echt geen BUK afschieten." Weet u dat zeker? 1 persoon met minimale training kan dat ding bedienen heb ik mij laten vertellen.
Een getraind persoon kan met een BUK raket en de gegevens die het verkrijgt van het vliegtuig daadwerkelijk een onderscheid maken tussen een Boeing of een straaljager.

Dus stop met het verspreiden van misinformatie omtrent dit alles. Er is al genoeg misinformatie door zowel JIT als Rusland.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:57:
Nope die foto kwam van Bellingcrap. en oepsie, ze waren het plaatsnaambordje vergeten. Stukje is nu vini vidi, zoal normaal. Maar die BUK kwam uit Oekieland want Rusland heeft al 25 jaar een nieuwe versie.

Inderdaad.

De opmerkelijke draai van GS viel mij ook al op.

Eerst het meisje met het korte rokje, dan de verkrachter.

Degene die de trekker overhaalde is schuldig. En degene die de raket en militairen stuurde. Een zandhaas kan echt geen BUK bedienen.

@Ardbeg | 17-07-19 | 22:07:
Was er iemand in dat vliegtuig blijven zitten als er van tevoren was verteld dat de het vliegtuig over oorlogsgebied zou vliegen? Jij misschien wel?

@Mr_Natural | 17-07-19 | 22:10:
Wat een onzin, Rusland stuurt de BUK en de militairen naar de Oekraine waar ze niets te zoeken hadden en die Russische militairen schoten jouw landgenoten dood.

Absoluut. Waarom vlogen nog maatschappijen over oorlogsgebied? Terwijl het risico bekend is en andere vliegmaatschappijen wel een omweg namen. Zal vast met tijd en dus geld te maken hebben. Regeringen wisten ook dat er risico was daar te vliegen. Oekraïne had , meen ik, een zone ingesteld waarbij niet lager dan 7km gevlogen mocht worden. Totale waanzin als je even nazoekt en gaat rekenen hoe snel zo’n BUK op 7km aangekomen is, en hoe snel op pak weg 12km. Ook bij een hoek en dus lange baan afleggen. Het is misschien een halve tot hele minuut verschil tussen beide hoogtes. Een vliegtuig op de korrel was altijd kansloos.

Dat de rebellen geschoten hebben lijkt zeer waarschijnlijk en ook dat ze de BUK van Rusland kregen. Rusland lijkt mij iig deels verantwoordelijk als je dit soort wapens aan rebellen geeft. Het is onwaarschijnlijk dat MH17 expres neergeschoten is. Een vergissing, misschien zelfs een Oekraïense jager die in de buurt van MH17 was, wie zal het zeggen?

Het is treurig dat er zulke risico’s genomen werden met burgerluchtvaart, en dat alles nu vooral een politiek steekspel is geworden.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:14:
Daar gaat het niet om. Was jij in dat vliegtuig gestapt als je had geweten dat je over oorlogsgebied zou gaan? Fout = fout en je moet fout niet opzoeken. Het vliegtuig was leeg geweest als de passagiers hierover geïnformeerd waren.

@Mr_Natural | 17-07-19 | 22:17:
Dus Rusland mag willekeurig vliegtuigen uit de lucht schieten als er geen passagiers inzitten?

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:25:
Als je over oorlogsgebied vliegt kun je van alles verwachten, waar ook ter wereld.

@Mr_Natural | 17-07-19 | 22:28:
Rusland is de oorlog in Oost-Oekraine begonnen en heeft vele Oekrainse vliegtuigen uit de lucht geschoten. Daarna maakte Rusland een fout en schoot de MH17 uit de lucht. Hij die de trekker overhaalt is schuldig.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:59:
Klopt, en diegene verdient de zwaarste straf mogelijk.
Misschien moet je Dr Strangelove van Stanley Kubrick eens bekijken, verhelderend.

Rusland is dus het meest oorlogszuchtige land ooit als ik deze lijst beschouw.

Je kunt dat ook offers noemen, kijk naar de Engeland en Frankrijk in WO1, dat was hetzelfde, arbeidendeklasse als kannonenvoer, waarmee een complete generatie jongemannen werd afgeslacht. En in WO2 werd dat nog eens zachtjes overgedaan, met iets meer Amerikanen.

@smdyasc | 17-07-19 | 22:11:
Pas op, het gaat niet om semantiek hier (dat is een andere discussie). Het gaat om de mentaliteit en hoe men er tegen aankijkt. 300+ mensen voor ons is veel. Voor een Rus, Indier of Chinees niet. Maw de wet van de grote getallen dus reageert men anders.

de ongemakkelijke waarheid, Basil, is dat de Napoleontische oorlog, de eerste Wereldoorlog en de Tweede wereldoorlog vooral gedreven waren door de "Drang nach Osten". Die vervolgens op de Russische vlaktes is vastgelopen in een combinatie van vasthoudendheid, te lange aanvoerlijnen, een onvergeeflijk klimaat en de door jou gesignaleerde neglect van menselijk leven.

De VS en de EU hebben Oekraine op het oog gehad vanwege geopolitieke redenen, de landbouwarealen en energiebronnen. Het waren de EU en de VS die in februari 2014 de "revolutie" hebben uitgeroepen, met als voorspelbaar gevolg dat Rusland de kant koos van Donjetsk en Krim. Wanneer het al de Russen waren, dan was het na een lange provocatie door de EU en de VS. Waarbij de VS de EU als domme kracht hebben ingezet.

De zoon van Vice President "Dirty Joe" Biden heeft een vermogen verdiend met zijn Oekraiense gas-avonturen. De VS heeft hele vuile handen in dit dossier.

Ik hou me op de vlakte over wat er nu precies is gebeurd daar boven Torez. Wij hebben onze bijdrage al geleverd, ik ben blij dat ik in dit sterfelijk leven mijn grootouders niet meer onder ogen hoef te komen om ze uit te leggen wat er met hun klein- en achterkleinkinderen is gebeurd.

@Mijn GS nick magnie | 17-07-19 | 22:07:
Ze kunnen er wel wat van. (Keizerlijke) Chinezen intern, Romeinen waren trouwens ook niet slecht in die bizz of de (18e en 19e eeuwse) Engelsen of de Ottomanen. Maar dat is een andere discussie.

@Glasgow Argus | 17-07-19 | 22:17:
Ik kan ongetwijfeld fantastische discussies met je houden over de Napoleontische oorlogen, krimoorlog, Russische burgeroorlog, over WO1, WO2 en "drang nach Osten" of over de vorming van Rusland, en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian... et al. Maar wat ik wil zeggen is dat de Russische mentaliteit vanuit de basis totaal anders is.

Onzin, Rusland had nooit een BUK raket naar de Oekraine mogen sturen. En Rusland had geen militairen naar de Oekraine mogen sturen. Die Russische militairen schoten met een Russische BUK raket de MH17 uit de lucht. Rusland is schuldig en niemand anders.

Precies de schuldigen zijn de redenen dat dit onderzoek al zolang loopt. Alle partijen hebben mede-betrokkenheid en hebben er gewoon geen zin in. Wat er is gebeurt was inderdaad al binnen een paar uur duidelijk: een paar Russen hebben het verkeerde vliegtuig geraakt.
Na 5 jaar lang praten is bedacht dat een paar lagere officieren en militairen aan te klagen. De hoge heren in Kiev, Brussel en Moskou worden ontzien.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:08: Oorlog voeren is nooit echt goed, maar dit is toch vooral een ongeluk geweest in oorlogsgebied.

Hoezo niet bewust? Ze wisten drommels goed welk vliegtuig ze neerschoten. Dat konden ze op de radar zien. Ze hebben nooit de radarbeelden laten zien, dat onderschrijft hun schuld.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:08: Had niet gemogen... Dat is echt extreem naïef. Rusland heeft al eeuwenlang sinds er überhaupt een Rusland bestaat exact dezelfde geopolitieke topprioriteiten.

1. Het creëren van een bufferzone aan de westgrenzen om militaire invasies vanuit het Westen op te kunnen vangen (Polen, Fransen, Duitsers, de EU). Geen land is daarvoor belangrijker dan de Oekraïne.
2.Een permanente warmwaterhaven. Geen land is daarvoor belangrijker dan Oekraïne (en daarna Syrië, maar dat is een ander verhaal).
3. Dat is nog afgezien van het economische belang van de Oekraïne voor Rusland.
Als je daar als Westen dan gaat zitten kloten dan ben je simpelweg op de meest eclatante manier mogelijk een oorlog aan het uitlokken.

Het is overduidelijk bewezen dat het een Russische BUK raket was een geen Oekrainse.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:09: En dan nog? Als ik een AK47 onder mijn kussen leg, en in het schieten op mijn inbrekers maai ik per ongeluk ook míjn overbuurman neer, ga je dan ook wijzen naar Poetin?

@ScottMcBeanie | 17-07-19 | 22:33:
Wat een domme redenering. De inbreker is overigens Poetin, die viel Oekraine binnen met zijn soldaten "op vakantie". Als die inbreker dan ook nog een AK meeneemt en jouw broer doodschiet, wie is dan schuldig? Jij, omdat je je broer thuis bij jou had uitgenodigd?

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:09:
lolwut?

@ScottMcBeanie | 17-07-19 | 22:33: Natuurlijk,hoe kom jij aan ren Russisch wapen;)

De echte schuldige is Putin, hij begon een oorlog in de Oekraine, stuurde Russische militairen met een BUK raket naar de Oekraine en Russische militairen schoten de MH17 uit de lucht.

Dan zal je toch eerst moeten beginnen met een onafhankelijk onderzoek.
Tot nu toe is het naar mijn mening een doofpot onderzoek geweest.

@komtdatschot | 17-07-19 | 22:06:
Het is overduidelijk en uit meerdere bronnen bewezen dat Russische militairen met een Russische BUK raket de MH17 neerschoten. Om een BUK af te schieten heb je veel specialistische kennis nodig.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:12:
Als het zo simpel is, waarom nog steeds discussie?

Als Putin trol kan je beter niet Wladimir als naam gebruiken.

@i-Wonder | 17-07-19 | 21:59:
Je kunt het ook omdraaien: als hij een Putin-trol was zou hij zich nooit Wladimir noemen, toch?

Wat kan jou schelen dat er Rusland al die Nederlanders vermoord heeft? Niets want je bent een Putin trol.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:00:
Welja joh, noem iedereen die een mening heeft die afwijkt van de jouwe gewoon Putin trol. Sterk argument!

Ik ken mensen die ouders verloren bij de Tenerife ramp en die zijn er ook nog dagelijks mee bezig. Je weet niet wat je zegt.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:01: Ik ken ook iemand die bij de Tenerife ramp iemand verloren heeft. Die is daar helemaal niet meer mee bezig. Het is zoals het is, je kan de rest van je leven gaan lijden maar daar krijg je ze niet mee terug, Pluk de dag is haar motto. Maar ja, iedereen verwerkt het op zijn of haar eigen manier.

Anderen opzadelen? Ons verdriet is ons verdriet en een samenkomst in Vijfhuizen is een onderdeel van de verwerking. Moet een ieder voor zich bepalen, maar ik vind het voor mijzelf waardevol.

Daarnaast heb ik een leven, waar het verlies van 4 familieleden een onderdeel van is. Medeleven van anderen vraag ik persoonlijk niet.

@i-Wonder | 17-07-19 | 22:01:
Ik ben mijn vader daar verloren,42 jaar geleden.
Nu is iedereen anders maar ik ben er totaal niet meer mee bezig(wel geweest trouwens)
Maar ik durf hier wel te beweren........ je lult uit je nek.

Ericos | 17-07-19 | 21:53 |

Mag iedereen dat even voor zichzelf bepalen ? Als u er last van heeft, gaat u maar een stuk fietsen, of naar de kroeg.

" ….. dagelijks duizenden mensen" yada yada yada. Wat een cliché. Zo sla je alles plat.
Kolere, wat zult u een gangmaker zijn op een feest.

Serieus, kijk dit. 2 minuten lang.

@Michiel85 | 17-07-19 | 22:32: afgerond naar boven dan.

Die kende ik nog niet, bedankt.

@Michiel85 | 17-07-19 | 22:32:
Deze keiharde leugens?
Over die "Oekraiense straaljager"?
Ik weet dat je rechten hebt gestudeerd en ook over 5G de meest domme onzin vertelt en nu zie ik je weer zoiets doen. Een su25 vliegt niet hoger dan 5000 meter met wapens, en vliegt 200 km/h langzamer. dan een Boeing 777. Hij kan dus niet eens de MH17 hebben neergehaald.

Maar ga vooral door.

@Beste_Landgenoten
Operating ceiling 7 km. Physical ceiling 14 km. Doable with a mask or a revisioned cockpit. Plus A2A.

En waarom weten we het zelf niet.. NL is toch hightech?!

De Russen hadden wel een reden om dit te doen. Ze wilden een voorbeeld stellen voor landen die zich ook willen afwenden. Daarom begonnen ze in aardig wat buurlanden proxyoorlogen en de Oekraïne is het eerste land dat zich militair verdedigde. Daar had Putin niet op gerekend en daarom gaat het helemaal mis.

Netjes samengevat.

Helemaal mee eens.

Onzin, degene die het vliegtuig neerschiet is fout. En Putin had nooit een proxyoorlog in de Oekraine moeten beginnen. Rusland heeft de MH17 neergeschoten en de Nederlanders vermoord.

Punt. En degenen die verantwoordelijk zijn voor deze kortere route zijn de belangrijkste schuldigen.

Als je morgen een weg in rijdt waar je niet mag komen mogen we je dus voortaan ook doodschieten? Want had je daar maar niet moeten komen en de rest is gelul.

Daags ervoor vlogen ze nog om de Oekraïne heen.

Het is toch logisch dat de Oekraïne een rol had, het gebeurde daar. Het is juist zorgvuldig dat NL regie neent en nuet de Oekeaine want diens rechtspraak en houding versus de grote gevaarlijke buur..

@Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:54: Wat dan weer niet logisch is, is dat de Oekraïne een vetorecht heeft voor wat de in te brengen informatie betreft.

@Shoarmamasutra | 17-07-19 | 21:54: Het is absoluut niet logisch om een verdachte mee te laten werken aan het onderzoek! Je laat toch Holleeder ook niet meepraten over de moorden die hij heeft gepleegd?

Mee eens.

Mee eens. Al heb ik dat Oekraïense vliegtuog alleen maaar in propaganda gehoord, ze zullen t zelf wel gedacht hebben.

Collateral damage van het ergste soort, deze keer trof het 298 burgers in een burgertoestel, meestal vindt zoiets plaats in een of andere zandbak ver ver van west-EU

Denkt u dat dat het motief was?

Dat geeft Rusland geen rechtvaardiging om de MH17 uit de lucht te schieten. Met vele Nederlandse slachtoffers.

@Epistulae_Morales | 17-07-19 | 21:46: Het motief om Oost-Oekraïne binnen te vallen, ongetwijfeld. Maar niet om deze jumbojet de lucht uit te schieten.

Zij hebben gestimuleerd om een gekozen president af te zetten en een pro EU marionet ervoor in de plaats. Ten gevolge waarvan de Donetsk regio doei zei. Dus mede verantwoordelijk voor de oorlog daar.

@MacMiep.nl | 17-07-19 | 21:56:
En vergeet ook niet het inleg velletje van rutte en het Oekraïne referendum.

ehhhhhhhhhh
leg uit...

Heeft Rutte die Bukraket afgeschoten?

Zijlstra

Dus eigen emoties maken iets minder of juist meer waar?
Wow.. weinig meegemaakt dat iemand zo uitkomt voor een hele reeks stoornissen

Rusland heeft met een Russische raket met Russische militairen de MH17 uit de lucht geschoten en is dus schuldig. Oekraine had het luchtruim moeten sluiten maar is niet schuldig.

@Epistulae_Morales | 17-07-19 | 21:48:
Ouwehoer niet zo man.
Beide partijen hebben dit laten gebeuren en hebben dus bloed aan hun klauwen.
Heeft niks met emotie te maken, die kwam voor mij pas erna.
Pfff, een reeks stoornissen.... Does ff beter.

@i-Wonder | 17-07-19 | 21:50:
Als je het zo ziet is er maar één schuldig en dat is de klootzak die de raket lanceerde.
De feiten wijzen Rusland aan, maar Kiev gaat ook niet vrijuit.
Daarom fuck beide landen.

Toevallig zeg van dat superbekende mediaconcern Bonanza

Ik stel voor dat er een cheerleadershowballet komt.

Noem mij dan maar Putinvriendje. Poetin is voor Rusland een geweldig goede president. Vergelijk hem eens met wat Nederland heeft als minister-president.

Aap Noot Miesje | 17-07-19 | 21:35 |

Wat Antifa van u.

@Wladimir 1928 | 17-07-19 | 22:02: Laat me niet lachen rusland wordt door putin en zijn vriendjes helemaal leeggeroofd .
Het volk wordt weer dom gehouden door de kerk en grootse verhalen van het vaderland

Is dat het motief? Of was het onzorgvuldigheid?