Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Sleepwet: 'Kabinet en AIVD misleiden burgers'

Persbericht cq topic van Privacy Barometer. Integraal geknipt en geplakt omdat minister Hugo de Jonge (CDA), zijn fractievoorzitter Sybrand Buma en beroepsleugenaar Rob de Wijk nepnieuws verspreiden over de aftapbevoegdheden van de AIVD.

Kabinet en AIVD misleiden burgers
Vice-premier De Jonge en de AIVD geven foutieve informatie over de bevoegdheden van de AIVD. Ook andere voorstanders van de nieuwe afluisterwet als CDA-leider Buma en veiligheidsdeskundige Rob de Wijk vertellen onwaarheden. Zij zeggen dat de AIVD op dit moment "de kabel" niet mag afluisteren. Dat is pertinente onzin.

Zo zei vice-premier De Jonge (CDA) op 15 december jl op Radio 1: "We hebben allemaal een smartphone, alleen de dataverbindingen waar we gebruik van maken, daar kan op dit moment de inlichtingen- en veiligheidsdienst nog geen gebruik van maken. [..] Dat mag niet volgens de wet en dus is er een nieuwe wet nodig die dat mogelijk maakt." (fragment) Dit is onjuist.

Ook de AIVD zelf schrijft op haar website (pdf): "Waar vroeger vrijwel alle communicatie over de ether liep, gaat die nu vooral over kabels. Kabels waar wij nu niet bij mogen, ook niet als kwaadwillenden daar informatie met elkaar delen. […] Met de nieuwe Wiv kan de AIVD deze communicatie ook op de kabel onderzoeken." Ook dit is onjuist.

In een interview in het AD zegt Buma (CDA), de leider van een grote coalitiepartij:  "De kabel mag niet afgetapt worden, dus gaat veel communicatie via [het chatkanaal bij] spelletjes. Daar moet je dus kunnen kijken". En ook veiligheidsdeskundige Rob de Wijk bezondigt zich aan deze onwaarheid. "De vorige wet stamde uit het digitale stenen tijdperk, toen nog werd gedacht dat alle dataverkeer door de ether zou gaan. Inmiddels gaat 90 procent via de kabel, maar de inlichtingendiensten mochten daar niet bij." Wederom, onjuist.

Kabel mag wél worden afgetapt
In  artikel 25 van de bestaande wet uit 2002 staat: "De diensten zijn bevoegd tot het met een technisch hulpmiddel gericht aftappen, ontvangen, opnemen en afluisteren van elke vorm van gesprek, telecommunicatie of gegevensoverdracht door middel van een geautomatiseerd werk, ongeacht waar een en ander plaatsvindt." In de toelichting bij het wetsartikel staat: "Hierbij gaat het derhalve niet alleen om telefoongesprekken. Op grond van dit artikel kan bijvoorbeeld ook elektronisch berichtenverkeer worden getapt."

De AIVD mag dus wel degelijk de kabel afluisteren. Een voorwaarde bij de bestaande wet is wel dat dit gericht gebeurt. Dat houdt in dat alleen personen en organisaties afgeluisterd mogen worden waartegen de AIVD een bepaalde verdenking koestert. Dit is een grondbeginsel van onze rechtsstaat.

AIVD tapt steeds vaker
In de praktijk maakt de AIVD ook gewoon van deze bevoegdheid gebruik. De minister van Binnenlandse Zaken weigert precieze cijfers te geven over hoe vaak dat gebeurt. In de rapporten van de toezichthouder zelf vind je sporadisch informatie over het aftappen van de kabel. In 2009 blijkt de AIVD 1.078 internetaansluitingen te hebben afgetapt. In 2013 groeide het aantal taps met 11%. Volgens de toezichthouder liep dat jaar het aantal afgeluisterde aansluitingen "in de duizenden". In 2016 rapporteerde de toezichthouder dat het aantal internettaps in ongeveer een jaar tijd met 19% was toegenomen.

Naast het daadwerkelijk aftappen van kabels, kan de AIVD ook nog op een andere manier bij de communicatie van mensen komen. Tegenwoordig verdwijnt communicatie niet meer, maar wordt vrijwel altijd geregistreerd op apparaten of systemen. De AIVD mag deze gegevens opvragen, bijvoorbeeld bij social media of providers (artikel 28/29). Ook mag het inbreken op e-mailaccounts, internetservers en webfora en de daar verzamelde communicatie kopiëren (artikel 24).

Misleiding
De AIVD mag dus wel degelijk nu ook al de kabel afluisteren en doet dat ook. Daarbij geldt in de huidige wet de voorwaarde dat de AIVD dat alleen bij verdachte personen en organisaties doet.

Het kabinet en de AIVD schuwen onwaarheden in hun voorlichting niet. Door deze onjuiste informatie van het kabinet en de AIVD lijkt het alsof de nieuwe wet noodzakelijk is om kwaadwillenden op het internet te kunnen volgen. Dat is een verkeerde voorstelling van zaken.

Reaguursels

Inloggen

Nazi overheid liegt zoveel zij kan om haar Nazi apparaat op te kunnen tuigen en dwarse bevolking af te kunnen voeren ins KZ lager

dwarfy | 21-12-17 | 13:11

Sleepwet: dwarse burger die door overheid kalltgestellt moet worden? Als we er iets uit kunnen halen, kunnen we ook eerst wat erin stoppen. Kat in t bakkie voor de AIVD,

MareJane | 21-12-17 | 05:07

Zoutkamp altijd lachen. Check de VPRO uitzending erover. @ Google.

Rest In Privacy | 20-12-17 | 23:28

Hmmm.... volgens mij heeft Van Rossem iets te verbergen....

Alfa2Zeta | 20-12-17 | 23:14

Kijk de serie hunted eens op NPO. Daar zeggen de opspoorders zelf dat jouw telefoon en die van je hele contactlijst gewoon heel simpel gemonitord en/of afgeluisters mag en kan worden en dat dit ook veelvuldig gebeurt indien er kleine aanleiding is.

stiefelen | 20-12-17 | 22:54

Joh, alsof dit niet bekend is. Politici liegen om hun eigen agenda er doorheen te drukken.

loser | 20-12-17 | 21:39 | 1

Politici liegen ALTIJD. Dat is hun werk.

prakkie | 20-12-17 | 23:55

Nu het plebs onwillig, gefrustreerd en booos is, dient de overheid de controle vergroten, het is niet de bedoeling dat barbaren de dienst uitmaken

lingo star | 20-12-17 | 21:32

De Stasi verbleekt bij wat de dictators in Nederland al doen. Ik zeg revolutie, en 20 januari naar Rotterdam.

Mo het varken | 20-12-17 | 20:44

Twintig jaar geleden was er bij KPN mobiel al een afdeling die voor de overheid was. De knapste koppen werkten vooral daar. Van één van die jongens heb ik een training gehad.
Die gasten hebben niks met wetgeving te maken. Alles tappen kunnen ze al. Ook whatsapp.
Vorig jaar hoorde ik een verhaal over een illegale wapenhandelaar die foto's van handelswaar appte, en toevallig een half uur later een inval kreeg.

Alles wordt gezien en gevlagd.

Snelkookpan, bom, wraak, kunstmest, diesel, spijkers, pijp, TNT, granaat....

Nu weet ik zeker dat er ergens een pop up komt met 'track?'....

koolteer | 20-12-17 | 20:24 | 1

Pre-paid gebruikte ook niemand meer na een paar jaar - allemaal abbo op een katvanger of zo ;) (en die versleutelde balckberry's is de server van in beslag genomen en gekraakt.. zijn ze nog steeds criminelen voor aan het arresteren denk ik - het waren gewoon teveel zaken ineens ;) ).

nickolaas | 20-12-17 | 23:01

Ik roep het al de hele tijd, die sleepwet is een zoethoudertje.
Er wordt al massaal meegekeken en geluisterd, waar en wanneer “ze” maar willen, en ook nog eens volop door anderen, niet alleen door de AIVD.

Mather | 20-12-17 | 20:04 | 1

Mja... dat denk ik ook... De Sleepwet is er alleen om te legaliseren wat al illegaal gebeurd. Daarom heeft het ook geen zin om een bedrijf of iets dergelijks te starten. Den Haag bepaalt of jij winst maakt of niet. Als Den Haag zegt het is okay jij mag net zoveel verdienen als jij zelf wilt, dan kan dat vanaf een all inclusive hotel. En wil je graag een bedrijf en werk je zo hard als je kan... dan nog houdt je geen cent over als Den Haag dat beslist. In feite zijn geheime diensten een giga probleem.

In iedere pc zit een co-processor met volledig besturingssysteem waar je als gewone gebruiker niks vanaf weet. Tja... hoe kan je dan een eigen zaak hebben als je moet concurreren en de concurrent weet altijd precies wat jij doet en hoe je het doet. Iemand die altijd mee kan kijken in jouw kaarten. Dan ben je al bij voorbaat kansloos.

Verder hebben ze inzicht in al jouw banktransacties.

Etc...

Het enige waarvan beweert wordt dat het veilig is, is het tor protocol. Mja... Dat kunnen ze ook opslaan en analyseren. Alleen dat is heel veel werk dus lastig zelfs voor geheime diensten...

Príncipe | 21-12-17 | 05:02

Grappig zo'n aftap idee.
Kunnen "ze" bij een eventuele aanslag weer zeggen dat de dader(s) "in beeld" waren.
Tenzij de camera's @ plaats van aanslag in de "preset modus" stonden.

Hahahaha!

Is dit nog nieuws? | 20-12-17 | 19:45

Het belangrijkste verschil tussen de huidige en de nieuwe wet is volgens mij dat nu nog een rechterlijke machtiging van een rechter-commissaris (onderzoeksrechter) nodig is voor een tap. Dus onafhankelijke toetsing vooraf op opportuniteit en proportionaliteit. De AIVD vindt dat maar lastig en wil daar dus vanaf. In de nieuwe wet is voorzien in een lichte vorm van controle achteraf. Maar dat gaat geen controle per individuele tap worden, maar een beetje uit de losse pols. Daarom dus geen nieuwe wet a.u.b.

RowdyYates | 20-12-17 | 19:38 | 1

"Het belangrijkste verschil tussen de huidige en de nieuwe wet is volgens mij dat nu nog een rechterlijke machtiging van een rechter-commissaris (onderzoeksrechter) nodig is voor een tap."
sleepwet.nl/
Succes met lezen.

Is dit nog nieuws? | 20-12-17 | 19:47

Nah. Kan dus wel inpakken met Kodi.tv. Draaide net zo lekker.

Dagdief | 20-12-17 | 19:17 | 1

Gewoon een VPN nemen. Kost maar 3 euro per maand.

prakkie | 20-12-17 | 23:56

En maar lekker op het partijkartel blijven stemmen. Net zoals bij de Oekraïne: NL kan niet het verdrag voor de hele EU blokkeren. Kon wel dus. Zoiets heet een veto. En zo liegen en bedriegen we gewoon vandaan.

kortebroek | 20-12-17 | 19:09

Over niet al te lange tijd word ik opgepakt en opgesloten. Daar ben ik al op voorbereid sinds mij studententijd. Ben ik nou zo subversief? Nee hoor. Gewoon anders met een beetje pit maar, de staatsorganen vinden blijkbaar van wel.

McMarx | 20-12-17 | 18:21 | 8

volgens mij was het trouwens een andere zaak - maar heel handig was het niet (volgens mij hebben ze zich zelfs bekend gemaakt en trok diegene wit weg.. weet niet eens zeker of ze er uiteindelijk nog achteraan zijn gegaan - maar er is wel erg hard om gelachen iig.. ).

nickolaas | 20-12-17 | 19:19

@nickolaas | 20-12-17 | 19:08:
Voor wat betreft de illigale radiozender zochten ze toch echt op een verkeerde plek. Het was niet zo dat ik niks te maken had met illigale uitzendigen in de ether. Wat mij zo opviel was de onbenulligheid van het hele spul bij elkaar. En dat zelfde spul moet nu met de sleepwet aan de slag? Dacht het niet!

McMarx | 20-12-17 | 19:53

Dat soort radio zat toch altijd bij het Ministerie van Verkeer en Waterstaat.. ? ) Tenzij je Bovensmilde misschien stoorde ? - volgens mij is dat station trouwens iets recenter gebouwd.

nickolaas | 20-12-17 | 23:04
▼ 5 antwoorden verborgen

Alle geneuzel op detailniveau en 'he kijk mij eens veel over ICT afweten' reacties ten spijt, lijkt het hele 'debat' eraan voorbij te gaan dat men weliswaar alles en iedereen en 'zu moedur' kan aftappen, maar als een of ander geïmporteerde ISIS terrorist in Amsterdam ruiten in gooit, is men te beroerd om hem in zijn kraag te vatten, laat staan vast te houden. Dus WIE wil men hier in de gaten houden? Retorische vraag.

DearMud | 20-12-17 | 18:18

ergens begin jaren 00 kregen we het verzoek om een aftapdoos op de amsix te plaatsen wat ook gewoon gedaan werd. En dat is bij iedere isp zo geweest. Naast het aftappen op die manier moest er ook iedere dag logging naar het ciot toe. Wie vanaf waar inlogde etc. Vroeger maakte ik me daar nog een beetje druk over maar het zal me nu eigenlijk aan m'n reet roesten. Voor je 't weet sta je in de krant als paranoide gekkie bv.

sufkut | 20-12-17 | 17:39 | 7

@watching the Wheels: Dat klinkt wel heel stoer. Hier was 't gewoon een mirror poort op een switch. Al het verkeer ging een zwarte doos in waar geen toegang tot was.

@nickolaas: an sich heb je niet zo veel aan een ip adres natuurlijk, bij de meeste providers wisselt dat nog wel eens. Maar ik vind het anders dat als je die gegevens op moet vragen via een gerechtelijk beval danwel je deze op een presenteerblaadje aangeleverd krijgt.

sufkut | 20-12-17 | 20:05

Hahaha als Wilders wordt bedreigd..
Really?
Dus daar zijn heel stilletjes al zo'n 300 man voor opgepakt en hij loopt voor de show met beveliging :-)

Hij tweette volgens mij afgelopen donderdag weer dreigementen aan zijn adres..

Nog nooit gehoord dat er ook maar iemand 1 vinger voor heeft opgetild om er wat aan te doen?

Lionfromzion | 20-12-17 | 21:12
▼ 4 antwoorden verborgen

Bij een stelling als mogen "De kabel" aftappen, moet als eerste vragen wat
de definitie is van "De kabel".
xDSL, fiber of je Host; daar konden ze allang bij. De kabel, zeg maar het Ziggo gebeuren viel daar buiten.

NatNiks | 20-12-17 | 17:30 | 2

De kabel is ook digitaal en alles gaat via een proxy/router/switch/whatever. Op de kabel onderling tussen modems communiceren is al lang niet meer mogelijk.

boerk | 20-12-17 | 18:00

Ja een hele wet om alleen Ziggo af te kunnen tappen want dat kon nog niet.. De enige telecom provider/ISP waar ze wettelijk niet mochten aftappen want coax?

Een van de makkelijkere providers om af te tappen een tvkaartje op de juiste frequentie zetten en alles komt voorbij..

Lionfromzion | 20-12-17 | 21:16

Ik ben al een lijst aan het samenstellen van zowel foute (extreem) linkse als rechtse websites, Jihad en andere terrorisme verheerlijkende sites, deze zullen automatisch geopend worden door een programmaatje, bandbreedte genoeg.

Diminutive | 20-12-17 | 17:28

De politiek zou er verstandiger aan doen vraagtekens te zetten bij de effectiviteit van die sleepwet.
Zoals Edward Snowden (die gast is echt superslim trouwens) onlangs zei:
"When you cast a net to wide. When you're collecting everything, you understand nothing."

m.youtube.com/watch?v=ucRWyGKBVzo

Voorjaarsmoe | 20-12-17 | 17:25 | 3

Is begonnen als portier/bewaker bij volgens mij de NSA (ergens in Virginia) ;)

nickolaas | 20-12-17 | 17:55

Al was ie vuilnisman. In mijn optiek is Snowden vele malen intelligenter dan Ollongren, of Buma, maar ja, das niet zo moeilijk.

Voorjaarsmoe | 20-12-17 | 18:32

Je onderschat de komende kunstmatige intelligentie. Alleen is het maar de vraag wat degene doet die daar dan aan de knoppen zit.

kortebroek | 20-12-17 | 19:11

Eindelijk komt van Rossum eens met een goed stuk over deze ellendige wet: Een monster wat onze vrije samenleving *echt* bedreigt. De reden is dat veel informatie nu en straks klakkeloos met GCHQ en NSA wordt gedeeld, althans, dat deze clubs in zekere mate toegang hebben tot deze sleepwet-info. Al geef je geen moer om jouw eigen privacy, laat mij het gevaar illustreren middels volgend simpel voorbeeld:

Je werkt bij een bedrijf en besteld allerlei dingen voor het ontwerp van een nieuw product. Jouw gedrag wordt geheel geprofileerd, inclusief hetgeen wat jij binnen jouw werkgever doet. Het nieuwe product is de boterham van morgen en wellicht bijzonder waardevol: Jammer dan, want in de statuten van ELKE geheime dienst staat dat zij info mogen vergaren ter bevordering van HUN EIGEN ECONOMIE. Daar gaat ons mondiale democratische systeem, zo gaan we langzaam naar de kloten. Waarom ziet niemand dit mechanisme niet ???

Ik MAAN politici minder naïef te zijn en hun huiswerk te doen. Inclusief die dombo's die verantwoordelijk zijn bij de VVD. De enige en echt enige die in het verleden zijn huiswerk fatsoenlijk gedaan heeft is Verhoeven van D'66, maar is helaas door Al-x-Ander Pechtoldi de mond gesnoerd...

Dysphemian | 20-12-17 | 17:19 | 3

En als je toch iets zelf ontwikkelt of uitvindt dan dien je het te verkopen aan de VS die het vervolgens kopen met nieuwe verse QE-printjes. Mooi systeem! En wil je niet verkopen, dan ga je soms ineens deaud.

Watching the Wheels | 20-12-17 | 17:33

In particuliere databases zit meer en met minder toezicht.. zonder dat had Trump de verkiezingen niet gewonnen. Bedrijven als Cambridge Analytica (oa Steve Bannon is daar mede eigenaar van.. ), gebruiken dat dus om ge-'micro-target'-e advertenties aan kiezers te sturen). Jah - ik ben kritisch over Israel, kan je van zeggen dat dat land andere waarden heeft (en dan nog heb ik best vertrouwen in de mensen die daar zich opwerken in de veiligheidsdiensten). In theorie kan ik ook last hebben van nogal ideologisch gemotiveerde clubs die privaat gefinancierd worden en dus uit commerciële databases putten, als iemand die zich soms kritisch over dingen kan uitlaten.. moet ik ook mee leven (en dat risico accepteer ik ook gewoon - vrijheid en een mening is een kostbaar goed, is denk ik altijd nog zo geweest.. maar we leven inderdaad in een fantastisch land en een fantastische tijd vooralsnog.. ). Mij hoor je iig niet heel hard klagen (wijzing naar die lokale diensten dus hooguit - meer van 'denk eraan!' / 3x zou scheepsrecht zijn.. ).

nickolaas | 20-12-17 | 17:33

Maar wat is nou de reden dat bijna geen politicus in Den Haag iets doet om de rechten van burgers te waarborgen? Waarom niet iets meer borg om misbruikt uit te sluiten? Al dat geleuter van die rechters die er zogenaamd naar kijken. Iedereen snapt dat er mazen in het systeem zitten waarmee ze altijd alles kunnen tappen van iedereen. De overheid zit in je huis achter je voordeur.

Watching the Wheels | 20-12-17 | 17:36

Dit is geen verassing toch?
Ze hebben al vergaande bevoegdheden, de grootste verschillen met de huidige wetgeving zijn:

Ze willen het zonder verdenking tappen legalizeren, met als gevolg dat ze wijken/steden/het land kunnen tappen. Ze hoeven maar 1 afdoende vaag verzoek in te dienen dat ze in staat stelt het volledige land af te tappen.. Dat dit onpraktisch is doet niet ter zake want ze kunnen natuurlijk zelf bepalen wat ze wel of niet tappen onder deze deken, zolang het verzoek open staat kunnen ze doen wat ze willen.

Ze willen kunnen inbreken op "apparatuur" dit houdt in dat ze alles kunnen kraken wat ze willen dat maar een microfoon of camera heeft, tevens willen ze de apparatuur van derden kunnen hacken, ze zijn dus icm met de bovengenoemde deken alleen maar gelimiteerd door hun fantasie: denk aan het systeem in de batman film waarbij iedere telefoon als een soort sonar wordt ingezet.. Zowel batman als Alfred vinden dit systeem onethisch.

Om bovenstaande te kunnen bereiken willen ze 0-day exploits en andere beveiligingslekken onder de pet willen kunnen houden voor lopende zaken, dit is ook een hele gevaarlijke en om meerdere redenen een slecht idee: normaliter is het gebruikelijk dat wanneer iemand een exploit vindt en deze niet wil misbruiken voor criminele doeleinden dat deze wordt gemeld bij de leverancier van de hardware/software en doorgaans wordt het aangemeld bij een aantal centrale organen, zowel landelijk als internationaal.
Met de nieuwe wet krijgt een hacker een derde mogelijkheid naast het melden/uitbuiten: hij/zij kan hem nu ook verkopen aan de Nederlandse overheid die hem dus voor eigen gebruik zal inzetten en het niet via de normale kanalen delen met de wereld opdat de fout hersteld kan worden.
De hackers die exploits verkopen aan criminelen ipv ze te melden worden doorgaans ook als criminelen beschouwd, zij worden nu leverancier aan de overheid en hebben opeens een legaal afzet kanaal.
Het wordt internationaal een hele interessante discussie voor BuZa wanneer blijkt dat een exploit niet is gemeld omdat deze door de NL overheid is aangeschaft, en dezelfde exploit wordt door een ander ontdekt en gebruikt voor een grote internationale cybercrime waar bijvoorbeeld slachtoffers bij vallen, of infrastructuur wordt beschadigd van een ander land (zoals de verrijkings centrifuges van Iran).
Als de onderste steen boven komt en het blijkt dat NL wist van het bestaan van de beveiligingsfout maar het niet met de wereld heeft gedeeld dan zijn de rapen gaar.. Kun je oorlogsverklaring spellen?
Natuurlijk is het niet uitgesloten dat wanneer de exploit gekocht wordt, de verkoper deze niet ook aan een ander verkoopt, waardoor dit scenario nog veel waarschijnlijker wordt dan dat 2 partijen dezelfde obscure fout vinden in software die in een bepaald land wordt gebruikt door de luchtverkeersleiding of iets dergelijks.

Tevens worden de hackers die de exploits verkopen natuurlijk ook wel eens gehacked, zie bijvoorbeeld het verhaal rond "Hacking Team" die ineens bekend stonden als "Team Hacked" omdat ze gehacked werden, toevallig staat de email database van deze gasten online en als je zoekt op politie.nl dan zie je dat het niet zo ver gezocht is daar de politie bezig was om exploits van die lui te kopen..

Hoe zou de USA reageren als blijkt dat NL een exploit onder de pet hield die gebruikt is om een paar vliegtuigen in de USA te laten crashen met een paar honderd doden tot gevolg?

Het wordt kinderlijk eenvoudig om "Russische" grapjes uit te halen zoals met mh17 waar de USA direct beweert dat ze de raket bij de Russen vandaan zagen vliegen.. "We saw the trajectory" etc.

We hoeven echt niet te verwachten dat Trump dezelfde houding naar zijn bevolking gaat tentoonstellen zoals Rutte dat met ons heeft gedaan..

De wet is op alle mogelijke manieren bijzonder gevaarlijk en intentioneel zeer vaag geformuleerd, al is het laatste scenario internationaal gezien het gevaarlijkst, alle andere gevolgen voor de NL bevolking zijn potentieel ook niet mals, ook als het niet leidt tot WW3 zijn de risico's veel te groot voor de rechtstaat.
De machtsverhouding die nu al naar de verkeerde kant helt, valt in theorie per direct 1 kant op.

Ze noemen de oude wet achterhaald, terwijl de nieuwe wet juist heel erg naief is over de impact, zeker naar de toekomst toe want we kunnen ons nog niet goed voorstellen in welke mate automatisering zich in de samenleving zal doordringen.
Er zit geen enkele beperking in die rekening houdt met mensenrechten, of de rechtstaat in het algemeen..

Denk je dat we ooit nog iets zouden horen over een penthousje van Pechtold als dit geactiveerd wordt?
Een blogje als deze kan ineens heel stil worden wanneer de mensen die er voor publiceren gechanteerd worden..

De vrijheid van meningsuiting heeft totaal geen functie meer als niemand meer wat durft te zeggen omdat ze weten dat ze bekeken worden.

Nu gebeuren er ook wel eens shady dingen, maar de schaal is redelijk beperkt omdat een hoop vergaarde informatie wettelijk gezien niet gebruikt kan worden, dit wordt allemaal in 1 klap gelegalizeerd en we zijn overgeleverd aan het inhoudingsvermogen van de overheid om mensen niet op te pakken die een mening hebben die onwelvallig is.

Iedereen is uiteindelijk chantabel op deze manier, iedereen heeft wat te verbergen, zo niet dan kan dat altijd geregeld worden, een nieuwe wet is zo geschreven en ingevoerd als de oppositie de mond gesnoerd wordt.

Het is letterlijk het begin van het einde van de rechtstaat, veel mensen hier zullen beargumenteren dat dit al zo is enz enz maar ik denk dat het heel lastig is om je een goede voorstelling te maken van de gevolgen, vooral omdat dit allemaal ineens kan veranderen, de Wiv geeft geen enkele waarborg/garantie/beperking die de rechtstaat beschermd, het gaat op een hele naive manier uit van het goede in de mens/ambtenaar alsof corruptie en machtswellust niet meer bestaan.

Ik zeg het wel eens vaker:

Domheid van bijbelse proporties, alsof Nederland tijdens WW2 ook gewoon een heel gaaf land was..

Soevereiniteit overdragen aan de EU met de linkerhand en het ultieme Big Brother systeem optuigen met de rechterhand en ondertussen net doen alsof er geen vuiltje aan de lucht is.

We zullen zien wie de macht over het nieuwe EU defensie apparaat krijgt, en welk mandaat ze krijgen, ondertussen schreeuwen we dingen als Rusland, cyberaanvallen en nepnieuws..
Dingen die ineens een heel andere betekenis kunnen gaan krijgen in 2018.

Het heeft het meeste weg van de scene in de film Zoolander bij de benzinepomp als ik er een abstracte voorstelling van moet maken.

Lionfromzion | 20-12-17 | 17:16 | 7

@verbandmeester ontgaat moest natuurlijk vergaat zijn

Lionfromzion | 20-12-17 | 21:35

Goede repliek. Een aanvulling, oh, sta mij toe:
Ondertussen schuift onze overheid alle problematiek die men niet wil of kan oplossen naar het bedrijfsleven. Zo ook internet-security. Denk hierbij aan webshops en het HIS bij uw huisarts (HIS = Huisarts Informatie - Systeem). Maar ondertussen EXPLOIT men wel de devices die aan het internet hangen.
Zou het niet beter zijn dat onze overheid pro-actief optreedt om internet veiliger te maken? Nu exploit men straks ondeugdelijke devices, terwijl men beter ons en de onzen keihard confronteert met ondeugdelijke (vaak Chinese) meuk... Keuren die handel !!

Dysphemian | 20-12-17 | 21:36

Nederland is tijdens WO2 door de duitsers uit de middeleeuwen gehaald. Hell, we hadden niet eens SNELWEGEN! Die zijn door de duitsers aangelegd, want ze moesten met hun tanks naar de kust! Wel jammer dat onze regering 65 jaar lang(!!) heeft GEWEIGERD om die snelwegen te verbreden. Dat is pas de laatste 10 jaar gebeurd. Eindelijk!
Maar verder geheel eens met uw plemp: domheid van bijbelse proporties! Oorzaak: TOTAAL onbenul betreffende technische aangelegenheden en TOTALE desinteresse. Op elk vlak. En precies hierdoor krijgt de AIVD straks precies wat ze willen: Totale Carte Blanche. En kunnen ze helemaal los. In opdracht van de U.S. of A. Met groeten van Trump en de NSA.

prakkie | 21-12-17 | 00:06
▼ 4 antwoorden verborgen

En als het toch niet mag, dat kabel aftappen, dan gewoon dat verkeer dat je wilt aftappen even omleiden via de ether. Probleem opgelost. ;)

kweethetooknietbeter | 20-12-17 | 17:13 | 1

Echt het achterlijkste stukje van allemaal, de huidige wetgeving ging er vanuit dat alles door de lucht zou gaan ipv via kabels!

Want eerst was alles draadloos, we hebben daarna pas de telegraaf enz uitgevonden en zijn van daaruit verder de mogelijkheden van bekabelde communicatie gaan onderzoeken.

Alleen als je praten/schreeuwen/rooksignalen meetelt ging alles eerst via de ether, de huidige wetgeving was dan wel zijn tijd vooruit als je het zo leest ;-)

Lulkoek natuurlijk, dit is echt het grootste kul verhaal/argument dat er tussen staat, alles dat draadloos is zit uiteindelijk aan een kabel, het zou wat vreemd en onpraktisch zijn als dat niet het punt was waar momenteel afgetapt wordt, zoals het altijd al ging voordat de eerste draadloze telefoon werd uitgevonden werd er ook getapt nml.

De meneer die dit zei mag direct uit zijn functie ontheven worden al is dat ballenwasser bij de bowlingbaan.

Lionfromzion | 20-12-17 | 21:47

Ik zie het er nog van komen dat we straks weer "ondergronds" moeten. Met een papieren verzetskrantje. Getypt op de Olivetti.

Linkse allergie | 20-12-17 | 17:08 | 9

Maar in inlichtingen moet je ook andere talenten hebben (abstractievermogen is belangrijk - daar zijn misschien ook de puzzeltjes voor die ook dit jaar weer zijn uitgegeven), Maar niet-typische talenten zijn iig gevraagd vaak "One of the IDF’s Most Unique Intelligence Teams: The Group Within Unit 9900
" www.idfblog.com/2015/04/02/one-idfs-u... En van Israel kun je zeggen dat dingen redelijk kritisch kunnen zijn.

nickolaas | 20-12-17 | 17:42

@nickolaas de tapcentrales die vroeger bij de kpn stonden waren van Israel, NL mocht er niet eens aankomen, er moest altijd een mannetje van de Mossad op komen draven..
Zijn volgens mij zelfs kamervragen over gesteld toen dat publiek geheim werd want wat als Israel de data zou misbruiken ivm shell etc.

En hoe zit dat met de privacy van de burger etc, discussies die dus duidelijk niet meer van deze tijd zijn want schijt aan de burger!

Toen al tapte onze overheid meer af dan we technologisch aankonden maar gelukkig wilde Israel wel apparatuur uitlenen, wat je natuurlijk ook kunt opvatten als "natuurlijk willen wij onze spionage apparaten in jullie infrastructuur plaatsen en alles monitoren, maar let op jullie mogen er zelf niet aankomen, het is en blijft van ons!"

Hetzelfde daarna met Echelon (USA), en volgens mij momenteel met de (meta)data-retentie wet hetzelfde verhaal..
Als ik Snowden goed begreep dan zijn alle landen die meta data opslaan gewoon aan het NSA netwerk gekoppeld voor realtime analyze, dat de NL overheid een bevel nodig heeft om die metadata op te vragen doet daar niets aan af..

En met "alle landen" bedoelen we tegenwoordig alleen nog NL want alle andere EU landen hebben de stekker er als de donder uit getrokken en de EU heeft het bovendien illegaal verklaard, of in strijd met de mensenrechten ofzo..
Je moet wel een kutsmoes bedenken als je eerst met grote tamtam een wet door de hele EU uitrolt om er vervolgens achter te komen dat de USA vrolijk alles aftapt tot aan de leiders van die landen toe..

Lionfromzion | 20-12-17 | 22:10

Copyparties gaan het weer HE-LE-MAAL worden in 2018! YAY!

prakkie | 21-12-17 | 00:08
▼ 6 antwoorden verborgen

Aftappen in ruimere zin is de kabel waar een deel van de straat op is aangesloten denk ik.
Zo heb je al het inkomende en uitgaandeverkeer, en kan het niet omzeild worden bv door in te loggen op het wifi van de buren of vpn. Al heb ik verder geen flauw idee wat de AIVD nou wel en niet mag en kan..
Al met al zie ik nog steeds de waarde van de nieuwe wet niet, en het kabinet/AIVD heeft me ook niet kunnen overtuigen.

Luckystriker | 20-12-17 | 17:08 | 1

Ze bedoelen natuurlijk de grote internet knooppunten zoals de AMS-IX want waarom zou je dure apparatuur in het wijkkastje plaatsen, is lastig te beveiligen immers..

Anders ga je als crimineel dat kastje in de straat in de gaten houden, plaatsen ze er peperdure apparatuur in breek je hem open en heb je hardware om je concurrentie uit te schakelen, of je maakt daar je verdien model van, iedere criminele organisatie is natuurlijk gebaat bij dit soort speelgoed waar ze bijv heel wassenaar mee in de gaten kunnen houden, chantage is goede handel.

Alle schalen als straat/wijk/stad zijn gewoon virtueel alle data komt op dezelfde knooppunten terecht, je kunt besluiten om bepaalde straten of steden weg te filteren maar in essentie wordt alles getapt en ze maken een selectie van wat ze dan voor langere tijd willen opslaan, of ze slaan alles op en besluiten het er uit te trekken wanneer het ze uit komt, whatever ze kunnen betalen/verwerken.

Check de presentatie van Jacob Appelbaum op youtube over de diverse NSA programma's waar ze toendertijd van wisten dankzij Snowden, het is lang niet alles natuurlijk maar geeft een redelijke illustratie van de schaal en een indruk van hoe gevaarlijk dit is..

Vraag me af hoe je daarna naar de vrijheid van meningsuiting kijkt, en houdt dan vooral in het achterhoofd dat het in ons geval niet meer om clandestiene datavergaring gaat maar dat alles gewoon via het wetboek van strafrecht te vervolgen is.. Dus niet alleen geheime diensten die naar terroristen speuren op de achtergrond maar bijv jij die tegen een vriend op whatsapp zegt dat je je nieuwe auto zijn topsnelheid even geverifieerd hebt op de snelweg..
Even de lokatiedata uitdraaien van je gsm als ondersteunend bewijs en een brief op de deurmat die begint met "Deze brief komt uit een geautomatiseerd systeem".

Ze volgen je surfgedrag bijv op basis van het wachtwoord dat je gebruikt, niet zozeer je IP adres.

Lionfromzion | 20-12-17 | 22:34

Zou die sleepwet soms een verkapte poging van de VVD zijn om meer leden te krijgen ? Iedereen weet dat de sleepwet niets gaat toevoegen. Erger nog, mensen gaan andere wegen gaan zoeken om te gaan communiceren aangezien in dit "democratisch" land zelfs vrijheid van denken en schrijven niet meer is gegarandeerd. Als VVD-er heb je in ieder geval de garantie dat je overal mee wegkomt. "Oud-VVD-politicus Jos van Rey is woensdag in hoger beroep veroordeeld tot een jaar voorwaardelijke celstraf. Het gerechtshof in Den Haag acht bewezen dat de Limburger zich schuldig heeft gemaakt aan corruptie, stembusfraude, lekken van vertrouwelijke informatie en witwassen.". Met de rechters in de zak en ongetwijfeld af en toe eens een niet gearchiveerd telefoontje vanuit de partij naar justitie kun je ongegeneerd je gang gaan in Nederland als VVD-er (D666 met een neuslengte op een goede tweede plek en een beetje op leeftijd zijn bij die partijen scheelt ook weer). Leve de democratie, voor sommigen een beetje meer dan voor anderen.

Ruikbaard | 20-12-17 | 17:03 | 1

Ja welke andere communicatie methoden stel jij voor?
Face 2 face afspreken en je mobieltje thuis laten ofzo?

Als dat een trend wordt hebben ze alvast een biometrische foto van je opgeslagen, kleine moeite om wat extra camera's op te hangen desgewenst als je perse moeilijk wilt doen, er blijft vanzelf een groepje over die klein genoeg is om persoonlijk te stalken mochten jij en je vriendjes besluiten om in verzet te komen omdat jullie vinden dat je in een Orwelliaanse nachtmerrie terecht bent gekomen en dat dat maar eens afgelopen moet zijn.

En anders gewoon even wachten tot je dood bent, weinig mensen zullen verzet bieden, vooral als je er in geboren wordt en het is nu eenmaal zo..

We proberen doorgaans een betere wereld achter te laten voor onze kinderen immers.

Volgens mij hebben we overigens een primeur wereldwijd gezien met deze wetgeving, op Noord Korea na..

NL het eerste land dat het homohuwelijk erkende, tevens het eerste westerse land dat alle benodigdheden voor een dictatuur in de wet heeft opgenomen.

Lionfromzion | 20-12-17 | 22:47

Je zou bijna denken dat Rutte, Buma en de Jonge "Das Leben der Anderen" hebben gezien als handleiding i.p.v. waarschuwing. Qua afluisteren kunnen wij ons zeker meten aan de Oostduitsers.

Osdorpertje | 20-12-17 | 17:02

In het vroegere DDR hadden ze ook zoiets als een sleepnet.
Het tegenwoordige DDR te Brussel wil daar ook naar toe.
Om het kort door de bocht te houden.
Die sleepwet is een censuurwet om mondige burgers de mond te willen snoeren die het niet eens zijn met de steeds toenemende dictatuur van het vierde rijk te Brussel.
Burgers let op u seack.

komtdatschot | 20-12-17 | 16:56 | 1

DDR bewijst ook dat je er met een (overigens veel en veel verdergaand in bevoegdheden.. ) 'dienst' echt niet bent (Zuid-Afrika onder apartheid idem dito.. ). Je moet dat soort gevaren niet overdrijven (al zijn er genoeg mensen die dat soort praktijken het leven heeft gekost of er zwaar onder geleden.. ). Maar een samenleving onderdrukken houd je ook met een allomtegenwoordige en almachtige dienst niet eens heel lang vol.. ik geloof er in ieder geval niet in.. maar ik ben dus in ieder geval wel bijzonder voor het zo goed mogelijk maken van dat toezicht als mogelijk is en transparant waar dat mogelijk is, etc..
En zowel bij GCHQ als de NSA zijn klokkenluiders geweest als men al teveel dreigde af te wijken van wat het oorspronkelijk doel was of zou moeten zijn..

nickolaas | 20-12-17 | 17:02

[Godwinmodus] Net Hitler die van iedereen wil weten of ze joods zijn of niet. Laat ons bang zijn, heel bang, voor de voorstanders van de sleepwet.[/Godwinmodus]

Angel_eyes | 20-12-17 | 16:54 | 1

Die snor zou zo'n tool wel fijn hebben gevonden. Als Anne haar iMac of iPad even aan het internet had gekoppeld in die tijd om haar iDagboek even op bij te houden, was er op het hoofdkantoor in Den Haag direct een regel binnengekomen met het id van haar processor .... ze zitten in het achterhuis!

Watching the Wheels | 20-12-17 | 17:17

Long live VPN

Pierre Nis4409 | 20-12-17 | 16:48 | 2

U leeft onder een steen: De NSA kan hier allang bij...

Dysphemian | 20-12-17 | 17:06

@Dysphemian | 20-12-17 | 17:06:
Ligt eraan. SHA256 is nog niet gehackt. SSL wel.

prakkie | 21-12-17 | 00:12

Honecker zou hier apetrots op zijn geweest...

number668 | 20-12-17 | 16:44

Er komt gewoon een tijd, waar alles wat je ooit schreef,of zei, tegen je gebruikt gaat worden. Er wordt dan vroeg in de ochtend keihard op je deur gebeukt en dan ga je mee naar het bureau om je subversieve mening uit te leggen. Waarom ben je tegen immigratie? Kijk je veel op extreemrechtse sites zoals TPO of GeenStijl? Waarom heb je bevriend staatshoofd Erdogan beledigd? Waarom ben je voor referenda, vertrouw je onze huidige politiek leiding niet? Wat bedoel je met -in verzet komen-? Steunde je een Nexit? Doe je dat nog steeds? Weet je dat dit verboden is?

Statler en Waldorf | 20-12-17 | 16:37 | 2

Ik zit ondergedoken in het appartement van Pechthold. Zoeken ze nooit. Het stinkt er overigens behoorlijk.

kwark001 | 20-12-17 | 16:42

LOL :-)

prakkie | 21-12-17 | 00:13

Gek he ! De meeste ministers zijn van niveau nul, anders hadden ze wel een goed betaalde baan in het bedrijfsleven gehad. Zeker in de eerste maanden is het dus zaak dat ze goed naar hun ultra linkse ambtenaren luisteren en vooral niet zelf gaan denken. In de USA ligt dat anders, bij administratiewisseling gaan ook de meeste hoge ambtenaren er uit. Dan kun je echt een andere politiek gaan volgen. In Nederland is zoiets de facto uitgesloten !!

RonaldReagan | 20-12-17 | 16:31 | 2

Het land dat gelijke lonen betaalt in de publieke sector tov het bedrijfsleven is Singapore (staat ook hoger op de meeste 'goede lijstjes' dan Nederland, waaronder economisch - het is oa Ronald Reagan in de VS, die voor een stigma klevend aan werken voor de overheid heeft gezorgd - net als het loslaten van dus een redelijk salaris voor veel functies tov van elders.. ).
Maar om dat betaalbaar te houden, hang je in Singapore dus we een paar jaar aan maatschappelijke dienstplicht vast.. iedereen daar is even ambtenaar geweest, brandweerman, parkeerwachter, etc - zeikt daarna ook een stuk lastiger op je over, dan zou je op je 23e het bedrijfsleven zijn ingerold (tegenwoordig trouwens niet meer zo toegankelijk als het was - alhoewel veel Amerikaanse bedrijven tegenwoordig weer 'skill based recruitment' doen, minder afgaan op diploma's en zelf mensen werven "IBM Launches Cybersecurity Skills Initiative for “New Collar” Jobs" www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelea... - toevallig is ook de AIVD de enige afdeling binnen de Rijksoverheid waar je zonder diploma, maar met academisch werk en denkniveau terecht kan.. Belastingdienst heb je zelfs een diploma nodig om de tuin te harken.. kennelijk liggen de eisen bij de AIVD in praktijk hoger ; ) ).

nickolaas | 20-12-17 | 16:43

Ander voordeel is dat men in Singapore bij de overheid een doorsnee van de bevolking binnenkrijgt in dat soort functies (kan best goed zijn voor een organisatie als 'Parkeerwachterij' ;) ). Toen de dinestplicht werd afgeschaft schijnt een van de eerste dingen te zijn geweest, waar officieren over klaagden - was dat ze dingen vaker en makkelijker uit moesten gaan leggen.. al is die dienstplicht destijds dus opgeschort en als er oorlogsdreiging komt, krijg je dus weer een 'doorsnee van de bevolking' binnen..

nickolaas | 20-12-17 | 16:46

De veiligheidsdiensten in Nederland krijgen hun "targets" volgens mij elk jaar opnieuw en aangepast van de commissie Stiekum. Die dames en heren ook, bepalen welke persoon en/of groepering aandacht/infiltratie/afluisteren verdient.
Tenminste, dat is wat ik op hun site gelezen en begrepen heb en ja glasvezel/fibre het wordt gewoon kabel genoemd en door de ether wifi.
Maar ze luisteren en infiltreren alleen hun door de commissie stiekum opgegeven "targets". Waar is de sleepwet nou voor nodig dan?

Hallalieheliaal | 20-12-17 | 16:30

Zo´n sleepnet levert veel bijvangst op, dat is duidelijk, en daar lijkt het ze dan ook vooral om te doen. Onbeperkt grasduinen in gegevens van burgers is dan ook veel leuker als overal toestemming voor moeten vragen natuurlijk; voor zover dit gebeurt.

Zum_Fotzen | 20-12-17 | 16:28 | 1

Tim Kuik van BREIN loopt al maanden met een stijve rond.

prakkie | 21-12-17 | 00:14

Goh, helemaal flabbercasted ben ik. Nooit gedacht dat onze regering ons zo voorliegt. Foei!

McMarx | 20-12-17 | 16:21 | 6

Iedereen op GS wordt in de gaten gehouden met de groene pixel.

[email protected] | 20-12-17 | 17:03
Komt die groen pixel weer.
Ik wordt gediscrimnieerd verdomme want, nog nooit heb ik die gezien. Waar vind ik 'm?

McMarx | 20-12-17 | 18:06

McMarx | 20-12-17 | 18:06 helemaal van boven. Ik heb hem onlangs ook gezien.

Bijtendehond | 20-12-17 | 19:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Die sleepwet is slechts afleiding van het feit dat die AIVD zijn werk halfbakken uitvoert. Ongebreideld toegang tot data maakt het werk alleen maar moeilijker. Schei dus uit met dat optrekken van rookgordijnen en ga gewoon je werk doen, stelletje AIVD-uitvreters.

Wobbelplatte | 20-12-17 | 16:20

En dan vraagt men zich nog af waarom men steeds minder vertrouwen in de overheid heeft. De overheid en alle(!) instanties die daarbij horen liegen en bedriegen er op los. En dan de bek vol hebben over Rusland. Om te gillien van de lach als het niet zo uitermate droevig was.

Hulde voor Van Rossem die ook dit weer heeft uitgezocht. GS is zo langzamerhand nog de enige website die te vertrouwen is. In wat voor een
geweldig land leven we toch.

Lupuslupus | 20-12-17 | 16:18 | 2

Mee eens. En naast wat acties als het opzetten van Powned hebben ze mij nohmg NOOIT een cent gevraagd of heeft het mij iets gekocht. Al 14 jaar dagelijks plezier van een gratis website. Ik hartje GS.

overVecht | 20-12-17 | 16:21

Ik had het tweede deel van het topic niet eens gelezen (maar ik wist het - maar ik ben het meeste vergeten van wat volgens mij toen een concept was ;) of uitwerking van die wet.. zou ff de datum moeten checken ;) ).

nickolaas | 20-12-17 | 16:28

Hoe erg is het met ons gesteld als onze Voksvertegenwoordigers ons voorliegen..

Janneus | 20-12-17 | 16:15 | 2

Je zult nog verbaast zijn hoeveel onnozele naïeve stemvee schapen zich dit nog steeds oprecht afvragen.

pannekoekgezicht | 20-12-17 | 16:18

klaas vind ik niet aardig denkt dat hij God is en het klootjes volk kan de tering krijgen

gsm | 20-12-17 | 16:31

Ze hebben Buma iets verteld en dat gelooft hij dan. En zal dus heus niet zelf de wettekst lezen, bijvoorbeeld. Is typisch CDA.

batvoca2 | 20-12-17 | 16:14 | 2

Veel christenen geloven alleen op zondag, maar Buma gelooft de hele week door alles.

Gele Beer | 20-12-17 | 16:21

Dat is kenmerkend voor CDA'ers. Gewoon iets heel raars roepen en het dan gewoon geloven. Zo geloven ze ook dat appeltjes giftig zijn en er mensen zijn die over water kunnen lopen.

Linkse allergie | 20-12-17 | 17:11

Het grote verschil met de oude wiv en nieuwe is dat ze meta data willen gaan verzamelen, dat betekend dat ze hoogstens groffe analyses kunnen maken, het deel wat ze van de ASX ontvangen of lokale providers zal dan hoogstens 0,0001% van het totale internet verkeer zijn in Nederland, als jij dan Porno zit te kijken ben jij dan bang dat ze je gegevens ontvangen?, zouden ze meta data willen hebben van een gangbang die jij zit te kijken of van crimineel X te Amsterdam?

Antikalk | 20-12-17 | 16:14 | 2

Als ik zit te browsen dan lees ik soms vaak wat er in me op komt. Ik kan puur uit interesse me ineens afvragen hoe met een atoombom maakt. Dat betekend niet dat ik in de verste verte van plan ben er 1 te maken. Ik zit er niet op te wachten dat ik ineens van erroristisch gedachtengoed verdacht word.
Ik blijf gewoon Googlen naar hoe men Chrystal Meth maakt, hoe je van een lichaam af komt, en soms, heel soms, zoek ik zelfs iets over de cast van Goede Tijden Slechte Tijden omdat ik toevallig via een of andere weg daaraan herinnerd ben. Daar heeft verder niemand iets mee te maken, ook niet de meta data van mijn potentiele algemene kennis interesse.
Mijn interesses zijn, net als mijn toiletbezoekjes, privé. Daar heeft niemand iets mee te maken.

Gevarkendriehoek | 20-12-17 | 16:58

Uit die meta data valt ontzettend veel nuttige/gevoelige informatie op te maken. Dat ze niet precies op de seconde kunnen zien welke porno je kijkt maakt niet uit. Uit de meta data kunnen ze namelijk wel afleiden dat je stiekem van chicks with dicks houd omdat je daar telekns oo terug blijft komen. Dat gegeven is nu nog niet gevaarlijk, maar wie weet wie er inde toekomst bij die data kan en wat voor gevolgen dat kan hebben. Zelfs jaren later nog. De enige manier om veilig met deze data om te gaan is het gewoon niet te verzamelen tenzij strikt noodzakelijk

Gregovic | 20-12-17 | 18:36

Liegen en bedriegen is geen probleem voor “onze” regenten.

zwaanshals | 20-12-17 | 16:14

Ach wat maakt het uit dat ze je afluisteren en met al je dataverkeer meekijken. Ze doen er toch niets mee behalve als je de aanslag hebt gepleegd te melden dat ze je al in de gaten hielden.

2voor12 | 20-12-17 | 16:12

Uit goed ingelichte bronnen heb ik vernomen dat er geheime afluister apparatuur verborgen zit in al die extravagante schoenen van vice-premier De Jonge. LoL

kippevlees | 20-12-17 | 16:11

Sleepwet,sleepwet,sleepwet.
Dat zijn toch agenten zonder pet.
Sleepwet,sleepwet, sleepwet.
Dat is toch een wet ten behoeve van Jan met de pet.
Sleepwet,sleepwet,sleepwet.
Uit met de digitale pret.
Sleepwet,sleepwet,sleepwet.
Mocht God bestaan dan zeggen we dat njet.
Sleepwet,sleepwet,sleepwet.
Trump is niet gek.
Sleepwet,sleepwet,sleepwet.
Daten wordt in de toekomst zeer gek.
Sleepwet,sleepwet,sleepwet.
Iedereen is gek anders was er wel geen wet.
107

steekmug | 20-12-17 | 16:11

Ik heb toch niks te verbergen. Daarom reaguur ik onder mijn eigen naam alhier.

overVecht | 20-12-17 | 16:10 | 1

die vrijheidsillusie kan snel veranderen, wat vandaag “normaal” is kan over 10 jaar strafbaar zijn of ongwenst geacht worden.

pannekoekgezicht | 20-12-17 | 16:23

1998 Binnenlandse veiligheidsdienst legt uit dat men toen ook alles en de Moeder tapten.
Wel even helemaal lezen.
www.groene.nl/artikel/sleutels-inleve...
Rutte en zijn cronies blijven ons beliegen.

gebrokenvleugel | 20-12-17 | 16:07

Ik heb geen kabel, woon in de bergen.

gato | 20-12-17 | 16:07 | 8

Liep te klagen bij Vodafone, nam mijn dochter mee, die vloeiend Catalaans spreekt, zei alleen wil 24 uur internet, die liepen te lullen met elkaar en was voor mekaar. Vroeg nog hoe, sateliet, is nieuw , zei Vodafone.

gato | 20-12-17 | 16:36

Dank voor uw antwoord Gato. Maar 100 per maand is wel duur. Ik betaal voor internet, telefoon (onbeperkt bellen naar mobiel en vast) plus t.v. die ik niet eens heb) 55 euro per maand. Mijn provider heeft helaas geen aanbieding zonder t.v. dus niets aan te doen.

Lupuslupus | 20-12-17 | 16:43

Ik betaal ook nog 59 euro bij Canal -digital voor 3 t.v.
Maar ik wil gewoon met Nederland in verbinding staan, en eerst had ik internet, wat klote was, dus ik zei, kan me niet schelen wat het kost, ik wil 24 uur internet.

gato | 20-12-17 | 16:48
▼ 5 antwoorden verborgen

Jamaar pedofielen, terrorisme
/Einde dooddoener

ScumbaggusMaximus | 20-12-17 | 16:06 | 2

De founding fathers in de US of A hadden in ieder geval voorzien dat burgers zich moeten kunnen wapenen tegen een regering die zijn volk oplicht en voorliegt.

ScumbaggusMaximus | 20-12-17 | 16:07

ScumbaggusMaximus | 20-12-17 | 16:07J
.
Ja dat hebben de Founding Fathers heel goed gezien. En in het geval Nederland kun je zonder te overdrijven zeker spreken van oplichting en voorliegen van het volk. Terwijl de overheid het volk juist zou moeten beschermen hebben zij ons overgeleverd aan de EUSSR. Met volledige instemming van het koningshuis. Ook iets om eens goed over na te denken.

Nu kan ik nog schrijven wat ik denk. Is straks ook afgelopen, net zoals Twitter en Facebook nu al 'onwelgevallige' commentaren en accounts verwijderen. Www.gab.ai gaat het nog druk krijgen.

Lupuslupus | 20-12-17 | 16:36

En dit wordt dadelijk breed uitgemeten bij de MSM, de sleepwet is noodzaak. En een bepaald deel zal er slaafs achteraan lopen... Ze hébben reeds bevoegdheid, alleen voor verdachte personen/organisaties. Het betekent dus dat ze óf hun werk beter moeten gaan doen (sleepwet is eigenlijk soort van automatisatie van zoeken naar verdachten als je 't mij vraagt) óf de politiek moet wetten maken die de activiteiten van die personen/organisaties (beter) beteugelen...

afikoman | 20-12-17 | 16:01 | 1

.... de MSM .....

Is dit nog nieuws? | 20-12-17 | 19:43

""Waar vroeger vrijwel alle communicatie over de ether liep, gaat die nu vooral over kabels."
@artikel
Is ook niet helemaal waar.. ook een mobiel netwerk is 98% lopend door (grond)kabels.. het is een stuk efficiënter om het centraal te tappen (echt zonder tappen kan je nooit in een samenleving als de onze en is al zo oud als de wereld bij wijze van spreken.. ). En bijna iedereen gebruikt wifi.. dat is dus niet het punt.

nickolaas | 20-12-17 | 16:00 | 4

Ook niet helemaal waar, vroegah ging het vooral of eigenlijk alleen over spraakverkeer, vooral van die ptt kastjes of piepers, die hadden een bereik van 60 kilometer dus zo moeilijk was dat niet

Antikalk | 20-12-17 | 16:03

Belangrijk is dat er dus goed toezicht (en ik zou dat niet alleen op de AIVD van toepassing laten zijn - ook gemeenten als Amsterdam en Rotterdam hebben soort van inlichtingdienstjes.. in de tijd van provo was de Amsterdamse toch vatbaar voor ideologie kennelijk, bewijzen onder andere dossiers die oa Roel van Duijn later opgevraagd heeft.. die zouden ze bij het minste en geringste moeten doden en invriezen, bijvoorbeeld een inval van de Russen.. ik heb de man een avondje meegemaakt en het was eigenlijk een hele aardige en aimabele persoon - beetje tegen de gevestigde orde toen, dat wel.. ). Moet je indenken dat Leefbaar Rotterdam ideologisch een lijntje heeft naar 'De Veiligheidsregio'.. - niet goed als dat mogelijk zou zijn... ).
De voorloper van KPN, was de Ptt en dat was een overheidsbedrijf (wetgeving werd complexer na liberalisering van de telecommarkt). Voor zover ik kan weten heeft Nederland toen voor een soort van SLA-constructie gekozen (internetproviders moeten op verzoek informatie overdragen, volgens een 'raamwerk' als een SLA is). Het VK, in de VS en volgens mij ook Duitsland heeft men altijd centraal getapt (of een afgesloten technische tapruimte ingericht bij een provider, waaruit je kunnen vissen zonder tussenkomst van mensen bij die provider.. er loopt dan een aftakking naar dus een organisatie als de NSA, GCHQ, etc). Mijn gok is dat het daardoor altijd leek of er in NL meer getapt werd - die andere overheden hadden geen verzoeken nodig..

nickolaas | 20-12-17 | 16:13

Maar de Britse tapwet maakt bijvoorbeeld wel andere keuzes staat me bij, daar willen ze er ook georganiseerde criminaliteit mee bestrijden.. ik zou dat alleen doen als middelen vandaar uit naar de financiering van terrorisme etc gaan. Het is belangrijk vind ik om rechtstaat (zeer zorgvuldige verzameling van bewijs, recherche heeft strikte bevoegdheden, rechter moet de vergaring van elk bewijs kunnen toetsen) en inlichtingen verzamelen (= bescherming van de rechtstaat ) zeer goed scheiden.. als er informatie tegen je als burger wordt verzameld, zou recherche dat moeten doen (en ook terrorisme verdachten moeten zodra men die op het spoor is, zo snel mogelijk binnen Justitie vervolgd worden.. ).
Inlichtingendiensten zou echt vooral gebruikt moeten om mensen op het spoor te komen en mensen die dus een gevaar voor die rechtstaat vormen gericht in de gaten te kunnen houden (toezicht - het liefst vooraf ), zou dus rechten van 'gewone burgers' moeten borgen (en moeten zorgen dat vergaarde informatie of beschikbare middelen, niet voor meer ideologische doelen of opportunistische belangen van mensen die op een of andere manier toegang tot die gegevens weten te krijgen - Prins Bernard bleek er dus vie vrindjes bij te kunnen achteraf gezien.. ). En ook toezicht is nog geen sinecure soms (ik geloof dat de toezichtscommissie van de Amerikaanse Senaat zichzelf bespied waande en dat stukken die zij in bezit hadden, door NSA of CIA van computers waren gewist.. wtf? ;) ). En ook buitenlandse diensten kunnen weer gegevens jatten, die slecht beveiligd zijn.. leuk die kentekenportalen, maar je weet wel wie bij wijze van spreken waar iedere dag rijdt.. ik zou minder vergaren - en zorgen dat je niet het soort informatie hebt, die op zichzelf weer een gevaar kan vormen - registreer desnoods alleen auto's die niet iedere dag ergens rijden.. ).

nickolaas | 20-12-17 | 16:24
▼ 1 antwoord verborgen

Ooh, ik dacht al die tijd dat het over bier tappen ging. Maar nu begrijp ik het, moppen tappen moet ook de AIVD mogen.

Hadena | 20-12-17 | 15:59 | 1

De biertap wet.

Is dit nog nieuws? | 20-12-17 | 19:42

Dus die sleep wet hoeft niet meer?

memyzelfandai | 20-12-17 | 15:58 | 1

Prive telt alleen voor de leiders.

Is dit nog nieuws? | 20-12-17 | 19:42

Oh nee, de regering liegt "soms", stelselmatig.

Appsole | 20-12-17 | 15:52 | 1

Ik zou daar als designated survivor nog niet willen zitten.
Hebbiehemookweer | 20-12-17 | 15:55
.
Nou ik wel hoor. En als het gratis is verhuis ik vandaag nog....

Lupuslupus | 20-12-17 | 16:05

Het betreft hier overduidelijk geen duur penthouse (verkoopwaarde 135000,--, WOZ-waarde 107000,--) maar een klein obscuur flatje van 50 m2. Waarom zou een Canadese ambassadeur al jaren zo'n flatje hebben in Nederland? Waar wordt dit flatje voor gebruikt? Zo'n man slaapt normaliter in 4- en 5-sterren hotels, heeft privé-chauffeurs en eet in sterren-restaurants. En hij heeft aan de andere kant van de wereld een goedkoop flatje van 50 m2. Waarom?

Libertinowitz | 20-12-17 | 15:47 | 4

Ik zou daar als designated survivor nog niet willen zitten.

Hebbiehemookweer | 20-12-17 | 15:55

Ik zou daar wel eens een blacklight willen laten schijnen. Alhoewel... laat maar zitten eigenlijk...

Voorjaarsmoe | 20-12-17 | 17:07

@ Voorjaarsmoe | 20-12-17 | 17:07
Ben je bang om er achter te komen wat Arrogander allemaal b̶e̶s̶p̶o̶t̶e̶n̶ besproken heeft tijdens zijn werkoverleggen met Wassila Hachchi?

Osdorpertje | 20-12-17 | 17:24
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken