Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Rutte belooft Zelensky alle 42 Nederlandse F-16's, maar Ollongren krabbelt terug en verwijdert tweet, Engels persbericht is veel terughoudender

Het was weer een polonaise van ongemak

Onduidelijkheid over het aantal toegezegde toestellen. Ollongren die haar oorspronkelijke tweet verwijdert en vervangt door eentje die haar van elk tijdspad ontslaat. En het officiĆ«le Engelstalige persbericht van het kabinet waarbij de terughoudendheid er tussen de regels door uit stroomt. Een kleine reconstructie voor 't archief, lees even mee. 

We dachten even dat Zelensky naar goed zigeneur-gebruik - net als o.a. hier en hier - weer een ongepast voorschot op de realiteit nam door meteen na de ontmoeting al publiekelijk te spreken van "42 jets". Maar het lijkt er ditmaal op dat Zelensky's bewering inderdaad erg dicht bij de inhoud van zijn gesprek met Rutte staat, kijk maar even nauwkeurig naar Rutte's taal tijdens de persco na de ontmoeting: "Van de 42 F-16's hebben we er enkele nodig voor trainingen in Denemarken en later in Roemeniƫ. Natuurlijk kijken we of we alle resterende gevechtsvliegtuigen kunnen leveren of dat er nog dingen gedaan moeten worden om ze klaar te maken. Dus het exacte aantal kan ik nog niet geven."

Hij spreekt van "alle resterende gevechtsvliegtuigen", en bedoelt daarmee 'resterend' na aftrek van de benodigde trainingstoestellen. Nederland heeft echter maar 24 operationele F-16's en 18 F-16's die te koop staan. 24+18 = 42, dus Rutte lijkt inderdaad te bedoelen dat hij Zelensky toegezegd heeft dat hij ALLE NEDERLANDSE F-16's mag hebben. Natuurlijk, de volledige operationele F-16-vloot wordt rond 2024 uitgefaseerd en vervangen door 34 en volgens plan uiteindelijk 52 F-35's, maar toch hĆØ.

Bovendien bagatelliseert Rutte met "of dat er nog dingen gedaan moeten worden om ze klaar te maken" de logistieke drempels nogal. 

Luitenant-generaal en oud-commandant van de Koninklijke Landmacht Mart de Kruif op Radio 1: ""Soms hebben we reserveonderdelen van de ene gebruikt om de andere weer te kunnen laten vliegen." Daarnaast moeten de OekraĆÆense luchtmachtbases voorzieningen krijgen die nodig zijn om met F-16's te kunnen vliegen. En ook het grondpersoneel moet worden opgeleid. Voordat de opleidingen beginnen moeten de deelnemers de Engelse taal goed onder de knie krijgen. De Kruif noemt dat de bottle neck. "Het zou mij verbazen als je voor de winter F-16's ziet in OekraĆÆne. Dat gaat echt nog wel even duren.""

Daarbij "had OekraĆÆne in juni Ć¼berhaupt nog geen landingsbanen die geschikt zijn voor de F-16ā€™s. Er is geen reden om aan te nemen dat dat inmiddels wel zo is."

Nog zoiets mafs dan: de onderstaande verwijderde en vervangen tweets door het account van MinDef Ollongren. In de eerste - binnen een uur verwijderde - tweet schreef ze: "Zodra de trainingen zijn afgerond en aan de voorwaarden is voldaan, gaat Nederland F-16 gevechtsvliegtuigen leveren aan OekraĆÆne." In de vervang-tweet sprak ze enkel van "de bekendmaking van het besluit dat Nederland F-16's zal leveren," en committeert ze zich nadrukkelijk niet aan een tijdspad.

En dan, als laatste, het officiƫle Engelstalige persbericht van het kabinet:

"We agree to transfer F-16 aircrafts to Ukraine and the Ukrainian Air Force in close cooperation with the U.S. and other partners, when the conditions for such a transfer are met. Conditions include, but are not limited to, successfully selected, tested and trained Ukrainian F-16 personnel as well as necessary authorizations, infrastructure and logistics."

Wat valt op? Geen tijdspad, geen genoemde aantallen en bovenal de clausule "Conditions include, but are not limited to" wat in feite een voorbehoud is dat Nederland elk element van de levering unilateraal stop mag zetten. 

Kortom: tenzij de oorlog nog jaren duur voelt het erg onwaarschijnlijk dat Nederland tijdens de oorlog F-16's aan OekraĆÆne zal leveren. Het Pentagon Ć©n Congress erkennen inmiddels publiekelijk dat het OekraĆÆense tegenoffensief definitief stagneert en laatstgenoemde begint te neigen naar het terugdraaien van wapenleveranties. Bovendien sorteert de NAVO al voor op een vredesbestand waarin OekraĆÆne territorium afstaat in ruil voor vrede en eventueel NAVO-lidmaatschap.

Hoogstens wordt de F-16-levering een naoorlogs bedankje dat Nederland van internationale prestige voorziet omdat ze de eerste waren die F-16's toezegden. 

Denemarken kwam als tweede over de brug en beloofde 19 toestellen.

Mediateam Ollongren verwijderde deze tweet binnen een uur

En verving 'em met deze (zonder enig tijdspad voor eventuele levering)

foto!

Reaguursels

Inloggen

Heb je uberhaupt speciale landingsbanen nodig in een oorlogssituatie? In Taiwan landen ze gewoon op de highway..

Geilbaard | 21-08-23 | 21:11

Ik voorzie dat Zelensky over een jaar zich op GeenStijl gaat registreren en zich aan gaat sluiten bij al die reaguurders die vragen waar die ā‚¬1000 blijft die Rutte ons beloofd heeft.

Nuuk | 21-08-23 | 20:25

Inleg vel.

ik2! | 21-08-23 | 19:34

Rutte en rekenen. Het is van begin af aan een ongelukkig huwelijk geweest.

Paty | 21-08-23 | 18:14

Een demissionair kabinet / MP mag zoā€™n belangrijke beslissing als dit ( donatie van rond de 40 gevechtsvliegtuigen aan een in een oorlog verwikkeld land ) toch niet maken? De beslissing rondom e.e.a. had tenminste moeten worden doorgeschoven naar het nieuwe kabinet !!

stikstofhelp | 21-08-23 | 17:33 | 2

Dat bepaalt de Tweede Kamer en die vindt het blijkbaar prima.

Hopenschauer | 21-08-23 | 17:36

Volgens mij is de wet tijdens corona aangepast en kunnen ze dit soort beslissingen er zonder moeite er gewoon doorheen jassen.

zoalsikhetzeg | 21-08-23 | 18:27

Onder Rutte is de strijdmacht bijna helemaal ontwapenend. Nu wil hij nog even het laatste zetje geven

boonmoi | 21-08-23 | 17:25 | 5
▼ 2 antwoorden verborgen

Kan/mag een demissionair minister, of het nou Rutte of de gelaarsde kat van defensie zelf is, eigenlijk nog wel besluiten om zo'n beetje onze gehele luchtmacht weg te geven aan een ander land....?

HAL 9000 | 21-08-23 | 16:35 | 1

Natuurlijk mag dat. Het is alleen de tweede kamer die uiteindelijk beslist. Zo werkt dat in Nederland.

Dikkebertha | 21-08-23 | 18:38

De oorlog zal nog jaren duren. F16 is een complex ding die een fatsoenlijke start/landingsbaan nodig heeft en dat is nog best lastig in Oekraiine

kolonel bromsnor | 21-08-23 | 15:45

Is dit iets waarover een demissionair kabinet kan beslissen?

Sans Comique | 21-08-23 | 15:43

Ihr wollt echt den totalen krieg he ?
Rutte voorop.

2CVOcean | 21-08-23 | 15:34 | 3

niet zo zeer dat maar wel dat het Russische gespuis een flinke les wordt geleerd en wel in die mate dat ze het voortaan wel uit hun hoofd laten de militaire kaart te trekken en verderfelijke staatsleeer en - inrichting uit te venten en op te dringen ..

justinianus | 21-08-23 | 16:03

En als die tƶtalen krieg losbarst, waar is Rutte dan?

stikstofhelp | 21-08-23 | 17:51

Wat betreft het bijstellen van het te leveren aantal; waarschijnlijk kwam iemand er achter dat we die F16's wel eens achter verdwaalde Russsiche bommenwerpers aansturen. Blijkbaar doen we dat niet met die dure JSF.

Osiris | 21-08-23 | 14:33

Dikke prima! Had veel eerder moeten gebeuren. Rutte heeft al meermaals gezegd dat MH17 het meest ellendige onderdeel van al zijn reageer periodes is en logisch uiteraard. Nooit eerder raakte we zoveel Nederlanders in 1 keer kwijt sinds de 2de wereld oorlog. Als Nederland moeten we er alles aan doen om die mensen te wreken.

Viperke | 21-08-23 | 14:16 | 4

Kuch, 1953, kuch

EenGoedBegin | 21-08-23 | 15:12

@BadPatNL | 21-08-23 | 17:18: een onbetekenend nuance immers; door natuurramp(en) om het leven gekomen of door vijandig ongedierte moedwillig om het leven gebracht ..

justinianus | 21-08-23 | 18:11
▼ 1 antwoord verborgen

Normaal sturen we een vredesdelegatie, staan wereldleiders in de rij om af te reizen raar oorloggebieden. Een staakt het vuren afdwingen? Nooit van gehoord.
Nu niets van dat alles.
Wel de eenzijdige berichtgeving, en oorlogspropaganda waar je misselijk van wordt.

zoalsikhetzeg | 21-08-23 | 14:10 | 5

@justinianus | 21-08-23 | 14:37: Dat hebben we al hier.
VS, EU, NAVO, VN, allemaal geen haar beter en ook niet te vertrouwen.
Het gaat echt allang niet om dat stukje shithole OekraĆÆne,.

zoalsikhetzeg | 21-08-23 | 15:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Nederland moest ook voorop lopen tijdens de Joegoslavische Burgeroorlog. Toen kregen we als boomerang Srebrenica. Niemand wou daar zitten maar Nederland stak zijn hand op omdat het goed was voor de internationale belangen.

McCain | 21-08-23 | 14:07 | 1

Iedereen met een beetje verstand van oorlogsvoering zou je toen ook geadviseerd hebben om het Oerlikon 25mm kanon op de YPR's NIET te vervangen door een .50 mitrailleur maar het gebeurde toch zogenaamd om niet te aggressief over te komen richting de 'vijand' en 'the rest is history.....' als in goed Nederlands geschreven

HAL 9000 | 21-08-23 | 16:40

Verbintenisrechtelijk riekt de formulering van de opschortende voorwaarde ("Conditions include, but are not limited to") naar een zogenaamde potestatieve voorwaarde. Hierop zal de regering dan geen beroep kunnen doen voor wat betreft het onbenoemd gelaten deel van de voorwaarden. Met andere woorden: als OekraĆÆne aan de wel uitdrukkelijk genoemde voorwaarden voldoet, zal Nederland op eerste verzoek dienen te leveren.

Hopenschauer | 21-08-23 | 14:06

Rutte belooft wel vaker dingen voor de buhne die ie niet levert. Mooi kei gaaf doen voor de mic en zo en dan weg is ie.

menage | 21-08-23 | 13:57

Wie in Nederland vraagt hier om?
Oorlog met een grootmacht.
Laat de Russen en Amerikanen hun ruzie uitvechten op eigen grond gebied.

McCain | 21-08-23 | 13:46 | 4

@Hopenschauer | 21-08-23 | 16:39: "En met mij zeer velen." Ach ja, ik snap het, dat is de z.g. zwijgende meerderheid?!

Het onderwerp: Oorlog in het oosten van het Europese continent en de positie van Nederland in dit conflict, zou nu net dat onderwerp kunnen zijn geweest om in een correctief referendum de zwijgende zich eens uit te laten spreken.

Ik lees het altijd als een praatje poep, die uitspraken als "En met mij zeer velen" en de "zwijgende meerderheid", laat ze zich dan maar uitspreken...

BadPatNL | 21-08-23 | 18:08

@BadPatNL | 21-08-23 | 18:08:
ā€œPraatje poepā€. Ik ben blij dat er geen correctief referendum is, zodat het buitenland- en defensiebeleid gespaard blijft van dit niveau.

Hopenschauer | 21-08-23 | 21:24
▼ 1 antwoord verborgen

Regering koopt 42 F16's van uw belastinggeld
Regering geeft 42 F16's aan Oekraine
42 F-16's schieten een boel kapot
De kapotte boel moet met "hulp" van uw belastinggeld weer worden opgebouwd
Nederland heeft nieuwe jets nodig
Nederland koopt nieuw materiaal van uw belastinggeld.

Resultaat:
Oekarine geen cm verder
Nederlandse belastingbetaler mag 3x aftikken
Winst gaat naar de wapenindustrie

Gladiator Fap | 21-08-23 | 13:34

Rusland en de KGB slaan altijd terug. De grootmachten offeren altijd kleinere landen op in hun strijd. Rutte doet aan levensgevaarlijke politiek. Als je van de Nederlandse bevolking houd doe je dit niet.

McCain | 21-08-23 | 13:31 | 1

criminele pariastaat resp. gekende terreurorganisatie dus zal wel kloppen, maar is geen reden zaak af te blazen .. integendeel ..

justinianus | 21-08-23 | 13:43

Je kunt zeggen dat het tegenoffensief stagneert. Maar je kunt ook zeggen dat de speciale militaire operatie stagneert. Is Ukraine half vrij of half veroverd?

Hadena | 21-08-23 | 13:30 | 2

Wat ziet die ollonkreng er uit joh. Heb je die wallen onder haar ogen gezien.

P.G.49 | 21-08-23 | 14:02

Slechts voor ongeveer 20% veroverd en voor ongeveer 80% vrij.

Hopenschauer | 21-08-23 | 14:07

Ik snap niet dat een demissionaire club F-16's weg kan/mag geven.
We zijn toch niet in oorlog?

D-Fens_1963 | 21-08-23 | 13:28 | 1

Da's klein bier ten opzichte van de bedragen die ze verknoeiden aan het klimaatsprookje, diversiteitswaanzin, onlogische energietransitie en natuurlijk het asielcircus. Zei ik pensioenstelsel?
We zijn in oorlog, vooral met onszelf.

Veepert | 21-08-23 | 17:24

Rutte heeft het hele Nederlandse leger wegbezuinigd.
Terwijl hij de deur uitloopt plakt Rutte nog even een doel op alle Nederlanders.
Het Haagse circus is compleet.

McCain | 21-08-23 | 13:26

Met 42 heeft OekraĆÆne er een luchtmacht bij. Maar puntje is helaas, dat de Russen de nieuwe startbanen vrij gemakkelijk kunnen vernietigen, terwijl de OekraĆÆense luchtmacht nu vaak opereert vanaf geĆÆmproviseerde banen, stukken weg en snelweg, zoals de Gripen dus wel kan, dat hebben de Zweden speciaal zo bedacht.

Beste_Landgenoten | 21-08-23 | 13:22 | 3

En aangezien de F-16 een Amerikaans nichtenvliegtuigje is dat alleen vanaf perfect gladde startbanen kan opstijgen... zullen ze er in UKR weinig aan hebben.

Eduardo- | 21-08-23 | 13:25

landen en starten vanaf een speciaal geprepareerd stuk snelweg moet met een F-16 ook wel kunnen denk ik. Probleem is alleen dat Nederland overal lantaarnpalen plaatst.

Sqbar | 21-08-23 | 15:18

Ik zou ze allemaal leveren, om Oekraiense veiligheid te versterken. Maar voor het vooralsnog teleurstellende tegenoffensief komt het sowieso te laat - betwijfel zelfs of het zou geholpen hebben. Een toekomstig tegenoffensief lijkt onwaarschijnlijk nu zelfs Westerse kwaliteitsmedia schrijven dat na een eerste generatie gemotiveerde Oekraieners gedood, gewond of vermoeid is geraakt, de mobilisatie-pool wel opdroogt.

Ik denk dat de Russen nog 1 push zullen ondernemen zodra het Oekraiense offensief is stilgevallen - om een punt te maken - en men dan zaken doet met de huidige grenzen als vertrekpunt. Heel concreet zal Rusland dan de wapens stillen en geen poging meer ondernemen richting bijv. Kharkov of het resterende deel van Kherson en Zapo dat ze claimen.

Andersom belooft Oekraine dan alleen juridisch maar niet militair de verloren gebieden terug te claimen, wat voor Rusland ruimte schept haar economie en maatschappij te 'ontspannen'.

drs. Levi Samsonov | 21-08-23 | 13:19 | 2

Rusland heeft de einddoelen al omschreven, een maand of wat geleden. Zij gaan echt niks inleveren en denken dat de tijd in hun voordeel is. Sowieso zoekt Poetin de strijd op grotere schaal met het westen, daar plukken wij nog jaren de vruchten van.

Beste_Landgenoten | 21-08-23 | 13:25

@Beste_Landgenoten | 21-08-23 | 13:25: Ik denk dat het grotere spel dat gespeeld is neerkomt op de vraag of de wereldwijde culturele, politieke, economische, financiele en militaire hegemonie van de VS kan stand houden. Rusland is niet meer dan een lokale tegenstrever en mist de omvang en het vermogen meer te zijn.

Rusland is wel de belangrijkste partner van China, dat weleen strategische rivaal kan vormen op cultureel, politiek, militair, economisch en financieel terrein... China mist grondstoffen en Rusland kan die leveren, zonder tussenkomst van derden - omdat ze aan elkaar grenzen.

'Oekraine' is voor Rusland een middel om haar regionale positie ten minste te handhaven en voor de VS indirect een middel om China's positie te verzwakken. Vandaar dat China ook bijzonder fel 'Moskou' blijft steunen, terwijl ze op zichzelf weinig directe belangen bij het conflict hebben.

Het ingewikkelde is dat een unipolaire wereld - de pax Americana - natuurlijk ongezond is, maar de uitdagers nou niet bepaald een beter politiek-economisch laat staan sociaal model voorstaan. Die worsteling zie je bij Forum: die Amerikaanse almacht moet kapot... maar willen we China in diens plaats?

drs. Levi Samsonov | 21-08-23 | 14:40

Op zich wel nuttig, dat de zittende regering een paar maanden voor de verkiezingen nogmaals de eigen onkunde demonstreert.

Harry.Langezwaal | 21-08-23 | 13:15

Ik hoop vooral dat Europa granaten kan leveren, zodat de Oekrainse militairen niet hoeven te twijfelen of ze zuinig aan moeten doen. Geschut hebben ze toch al.

Diotima | 21-08-23 | 13:12

Willen jullie ALSJEBLIEFT niks meer over Rutte plaatsen? Kan die man echt niet meer luchten of zien.

Flapster | 21-08-23 | 13:08 | 1

Ondanks dat hij "weg" is lijden we nog vele jaren door zijn palingstreken.

Veepert | 21-08-23 | 17:27

Is dat inclusief die straaljagers die vorige week nog een Russische bommengooier bij Denemarken bezochten? Het kan toch niet zo zijn dat een demissionair minister alles zomaar weggeeft??

Pettertje | 21-08-23 | 13:07

Nu moeten ze er 42 leveren ook. En waarom gaan piloten niet als huurling daar naartoe? Chicken much?

sjef-van-iekel | 21-08-23 | 12:58 | 4

In Russische media staat idd dat met name Oost-Europese piloten worden aangeworven. Polen haten Rusland ook.

drs. Levi Samsonov | 21-08-23 | 13:20

@drs. Levi Samsonov | 21-08-23 | 13:20: dat is toch onbetrouwbaar? Wij moeten ook gewoon piloten leveren.

sjef-van-iekel | 21-08-23 | 13:25

@nerugaer | 21-08-23 | 13:05: lijkt mij dat in principe je met 60 a 100 toestellen (NL, DM) En waar ook nogmeer vandaan wel een lijntje kan beginnen. Telkens van PL naar UKR rijden op een trein of truck. Daar vliegen en voor onderhoud terugrijden naar PL. Gewoon te slap om te zeggen dat er piloten en grondpersoneel getraint moet worden. Die doen nu toch al geen fluit hier en zijn gewoon inzetbaar.

sjef-van-iekel | 21-08-23 | 13:33
▼ 1 antwoord verborgen

Het is toch ongelooflijk. Die gluiperd van een rutte staat daar weer mooi een selfie te maken, lekker laten zien hoe goed hij is met bedelaar zelensky die weet dat rutte met zn kleine klote landje prima te paaien is, kunnen ze zich ook laten gelden zal hij denken.
Intussen geeft hij kapitale spullen weg, zelf hebben we niets meer over, waarvan de helft van de bank of nog van de leasemaatschappij is.
Alles om het mooie kiekje te maken, en de wereld te laten zien wat een goedzak hij is en zn statement lekker te laten gelden, 'want oekraine staat niet alleen' als dat maar naar buiten komt.
Intussen verdwijnen onze spullen, en gaan de dagelijkse slachtoffers in oekraine gewoon door.
Ik kan er met mijn pet niet bij..

Nog even los van het feit dat de gemiddelde Nl'er tot zijn nek in de gestegen kosten en lasten zit, en ook dit vroeg of laat zal moeten ophoesten, alles enkel en alleen omdat rutte meent vooraan te moeten staan, en net als met zijn stikstof aanpak een bak geld uitgeeft, en nul oplossingen serveert

MRJDM | 21-08-23 | 12:58 | 6

@Diotima | 21-08-23 | 13:10: Die f*****g lƶl met vingers heeft ons land naar de kleauten gemaakt. Wat mij betreft mag hij blij zijn dat we hem over 350 jaar niet op dezelfde manier herinneren als ene J. De Witt.

D-Fens_1963 | 21-08-23 | 13:53

@D-Fens_1963 | 21-08-23 | 13:53: nog zo n vreemde kostganger .. ter opfrissen van kennis, raadspensionaris de witt en zijn broer werden eind 17 e eeuw vermord en beider lichamen ernstig verminkt door opstandig en ontevreden rappalje , zeg maar de d fens_1963 ers van die tijd ..

justinianus | 21-08-23 | 14:13

@justinianus | 21-08-23 | 14:13: je bent er nogal zeker van, en hoor al aan je praat dat ik met jouw soort niet in discussie ga. Wat jij wilt pik.

MRJDM | 21-08-23 | 22:16
▼ 3 antwoorden verborgen

Mischien kan rutte ook wat militairen beloven ?

Sjees7119 | 21-08-23 | 12:54 | 1

Daar gaat het inderdaad heen. Onze kinderen naar het front.

McCain | 21-08-23 | 13:38

Aangezien we steeds wapens, munitie, geld,et cetera leveren, na de t-72's, YPR's, Leopards en nu de F-16's...
Wat kunnen / gaan we de (eventuele) volgende keer (fysiek materieel) nog leveren? Misschien nog een oud fregat of mijnenveger en dan hebben we niks meer?
Iemand?

Is dit nog nieuws? | 21-08-23 | 12:49 | 1

Doe maar wat piloten ook meteen. Kunnen die F16s meteen worden ingezet. Kijken of ze durven te vliegen daar. Gaan ze als huurling vliegen en dan betalen wij ze. Betaal ik graag belasting voor.

sjef-van-iekel | 21-08-23 | 12:56

De Kruif put blijkbaar ervaring uit wat ze bij de landmacht doen. Bij de luchtmacht zijn ze wat zuiniger op het materieel.

Sqbar | 21-08-23 | 12:44 | 2

Of: deze oorlog past niet binnen enige planning bij Defensie.

Raspatat | 21-08-23 | 12:49

@Raspatat | 21-08-23 | 12:49: Wat ik al eerder zei: die overige 18 toestellen waren eigenlijk al verkocht. Dan ga je ze niet eerst plunderen.

Sqbar | 21-08-23 | 15:19

naja zeg.. bijna net zo erg als die 25 miljard voor stikstof/klimaat die ze er nog even snel doorheen fietste voor ze vielen.

henniebal | 21-08-23 | 12:43

Demissionair en niet verkiesbaar betekent volgens Mark Rutte dat hij helemaal geen verantwoording meer hoeft af te leggen en dus kan doen wat hij wilt. Controversieel of niet. Jammer dat hij de motie van wantrouwen is ontlopen.

Stil_Haben | 21-08-23 | 12:42 | 1

Het oude grapje, Rutte is machtiger dan vorige week want nu kan hij niet meer weggestuurd worden, haha!

Tttt | 21-08-23 | 19:09

Veel beloven, weinig geven, doet een gek in vreugde leven.

Devils_son | 21-08-23 | 12:34

Rutte heeft zijn persmomentje gehad en schuift Katja naar voren om de slingers op te ruimen.

Rutte had nooit aan mogen blijven als demissionair, de schade van die man is niet te overzien. Groenlinks en PVDA hadden het plannetje om hem weg te sturen maar Groenlinks is afgekocht met het 41 Miljard klimaat fonds. Dat Jesse nu aan het huilen is over armoede in het land had hij kunnen voorkomen.

PipoClownde | 21-08-23 | 12:29 | 2

Iemand die zich laat afkopen wil je al helemaal niet in een kabinet. Gl/PvdA is de aankomende ramp voor Nederland, ik roep even den Uyl in herinnering.

Rdock | 21-08-23 | 12:39

Was ook zo voorspelbaar, maarja....

2CVOcean | 21-08-23 | 12:43

Die gedoneerde tanks end bestaan die nog in oorspronkelijke staat zoals geleverd?

NLgaatnaardeklote | 21-08-23 | 12:27

The answer is 42

hotbrasil | 21-08-23 | 12:22 | 3

But what is the question?

Miyagi | 21-08-23 | 12:33

@Miyagi | 21-08-23 | 12:33: hoeveel tepels had het halve roversgilde van Ali baba. Met die van Ali baba er bij

brie-de-penis | 21-08-23 | 13:03
-weggejorist-
MAD1950 | 21-08-23 | 12:18
-weggejorist-
Jarretank | 21-08-23 | 12:17 | 2

Geld wat niet van jezelf is geef je altijd te makkelijk weg

sub zero ice cold | 21-08-23 | 12:13

"Waar staan ze?"
"Zijn ze vol getankt?"
"U hoeft ze niet op transport te zetten, we vliegen er meteen mee weg"

Osdorpertje | 21-08-23 | 12:12 | 1

Ja hij kan toch gewoon de huidige piloten er bij doen scheelt een hoop tijd

Sjees7119 | 21-08-23 | 12:57

Je kunt zeggen wat je wilt van Rutte, maar hij kent zijn klassiekers. Zelensky vroeg of hij straaljagers mocht hebben. Na een tijdje soebatten vroet Zelensky: What's the answer, Mr Rutte. Mark wilde alleen maar een "grapje" maken. "The answer is 42, Mr Zelensky".
Dit is niet serieus bedoelt, Mark wilde te midden van al deze ellende met dit oorlog even een "lach ondanks" te weeg brengen.
Maar dit viel dus niet in goede aarde.

Arnold Layne | 21-08-23 | 12:10 | 1

Phoe, daar moest ik even over nadenken. Altijd zo lullig om dan nog te lachen, maar hij is wel goed!

guldenmiddenweg | 21-08-23 | 12:51

Belofte maakt schuld. Inpakken, strik eromheen en opsturen.

omwenteling | 21-08-23 | 12:10

demissionair premier ā€” demissionair F16ā€™s

wezen | 21-08-23 | 12:09

Rutte heeft namens NL nu alĀ  tijden een verbazingwekkend grote bek aangaande deze oorlog. Waarom heeft een internationaal vrij onbeduidend land als NL zo sterk de neiging om overdreven spierballentaal te bezigen t.a.v. een conflict dat niet ons conflict is? Diezelfde Rutte die zich betreft belangwekkende binnenlandse issuesĀ eigenlijk nooit daadkrachtig opstelde. Ik kan dat niet goed rijmen.

Nog even los van het feit dat een demissionaire MP misschien sowieso wat in zou moeten binden.

Ad Fundum | 21-08-23 | 12:07 | 6

Eerst de bully van de school met grootspraak blijven irriteren en op het moment dat je hem goed kwaad hebt gemaakt je enige en laatste knuppel weggeven.

zuurtjeregen | 21-08-23 | 12:37

Grootheidswaanzin: T zelfde met de kar trekken qua stikstof en zo. China wijzen op mensenrechten. Meedoen aan vredesmissies in Afghanistan....

Is dit nog nieuws? | 21-08-23 | 12:51

Precies maar dan spreekt ie vol afschuw en staat ie stil bij de nabestaanden ā€¦

Sjees7119 | 21-08-23 | 12:59
▼ 3 antwoorden verborgen

Stuurt Rutte straks ook Nederlandse jongens richting het front?

McCain | 21-08-23 | 12:04 | 2

Zolang ze maar van NL-se munitie afblijven.

_pacman_ | 21-08-23 | 12:25

Dubbele paspoorters en crimi s gaan bij een grondoorlog als dank aan de nederlandse belastingbetaler.......

2CVOcean | 21-08-23 | 12:44

Superdom om wapenleveranties en F16's zomaar openbaar te maken vanwege nationale veiligheid ĆØn je moet Russen geen informatie geven.

meneer Q | 21-08-23 | 12:02 | 1

Alle inventory die we hebben (veel te weinig) staat gewoon op de website van Defensie hoor. Alsof die Russen dat niet weten.

hetgeleteken | 21-08-23 | 12:25

Met alle respect voor de geleverde diensten van "onze" F-16's en hun piloten is het jongste plukje van die toestellen al meer dan 30 jaar oud en -op z'n zachts gezegd- lastig te onderhouden. Van de 24 die er nu operationeel zijn in Nederland moet je het woord "operationeel" met een enorme korrel zout nemen. In het uiterste geval kunnen er 8 de lucht in en staan er een paar die eerder dienen als orgaandonor dan als serieus bruikbaar materiaal. Om van die 18 die er te koop staan al helemaal niet te spreken. Kortom, dit is een vage afspraak om iets te gaan leveren dat uiteindelijk onbruikbaar blijkt te zijn. Maar Rutte en zijn vriend Zelenski zullen wel weten waar ze het over hebben.

Mr Dixit | 21-08-23 | 11:59 | 1

Zo omzeilt hij de milieu heffing. Die is nu voor Zelensky.

Mr.Crowley | 21-08-23 | 12:19

Toch vraag ik me nog steeds af waar ze alle onderdelen voor die ouwe dingen vandaan halen. Die toestellen zijn allemaal uit de 80's, over de 40 jaar oud dus. Dan moet ik bij m'n Marantz toch echt alle condensatoren vervangen, uitgedroogd en niet meer on spec. Hebben we het nog niet gehad over alle transistoren en chips die allemaal allang obsolete zijn. Er is, kortom, een reden dat we nieuwe besteld hebben, dit is ouwe meuk, precies nog goed voor Ć©Ć©n laatste vluchtje. Ohw dear, arme Oekies.

elfenstein | 21-08-23 | 11:54 | 8

@elfenstein | 21-08-23 | 12:13: Ze hebben trouwens wel begin deze eeuw een mid-life update gekregen, met HUD's en gemoderniseerde avionics.

Mr Dixit | 21-08-23 | 12:21

Er worden nog steeds F16s gebouwd in de VS dus het moet mogelijk zijn om ook de donorkisten weer luchtwaardig te maken.

hetgeleteken | 21-08-23 | 12:26

@hetgeleteken | 21-08-23 | 12:26:
Dat zijn veel latere revisies. Weinig kans dat die systemen nog compatible zijn. Dan moet je al het hele ding updaten, tegen die tijd staat putin denk ik wel op een plein in Kiev voor de overwinningsspeech.

elfenstein | 21-08-23 | 12:31
▼ 5 antwoorden verborgen

Goed plan om ze allemaal weg te geven. alle tanks en pantservoertuigen zijn al verkocht of vergeven. Dan hebben we nog 5 stuks jsf over.

zeeman73 | 21-08-23 | 11:54

Natuurlijk geeft Rutte alles weg. Dat doet-ie al dertien jaar.

Cor Netto | 21-08-23 | 11:51 | 1

Dankzij Rutte geef ik ook bijna alles weg wat er binnenkomt. Meer belasting, minder bitterballen dat is VVD

TurpinDick | 21-08-23 | 11:57

Mooie foto.
Daar heb je de twee gluiperds wel bijellkaar.

ZZP-er | 21-08-23 | 11:48 | 1

Clowns!

old shaterhand | 21-08-23 | 12:11

Heeft UKR wel voldoende piloten om die dingen te vliegen? Of dat het volgende dat de Navo lidstaten gaan 'doneren'' ?

TurpinDick | 21-08-23 | 11:48 | 2

Lees het artikel nog eens.

halfvolle glas | 21-08-23 | 11:55

@halfvolle glas | 21-08-23 | 11:55: Lees mijn vraag nog eens.

TurpinDick | 21-08-23 | 12:00

En waar bemoeit die Olongron zich Ć¼berhaupt mee? Was die niet in overspannen toestand opgenomen in een afkickkliniek of zo iets?

Osdorpertje | 21-08-23 | 11:47 | 2

Ze was ontslagen, net als Rutte trouwens.

W_F | 21-08-23 | 11:57

@W_F | 21-08-23 | 11:57:
Als je bij een bedrijf ontslagen wordt mag jij je niet mee bemoeien met nieuwe contracten en zo.

Osdorpertje | 21-08-23 | 12:14

Het getal 42 komt uit The Hitchhikers Guide To The Galaxy van Douglas Adams en is het antwoord op de vraag over het leven, het universum en alles.

Osdorpertje | 21-08-23 | 11:44

Echt verschrikkelijk!

Nathalieislief | 21-08-23 | 11:44 | 1

Ja, geeft die oude meuk aan een 3e wereld land een stuur onze JSF's naar Oekraine, inclusief speelgoed uit Volkel.

W_F | 21-08-23 | 11:46

Dit soort bemoeienis met buitenlandse aangelegenheden geeft de demissionaire premier en ministers weer even gelegenheid zich te profileren in het buitenlandse politieke circuit. Borstklopperij heet dat, maar het brengt ze bekendheid en faam, die ze over een tijdje mooie banen in het internationale circuit op gaan opleveren. Dat de eigen bevolking hiermee alleen maar benadeeld wordt doet er niet toe.
Van dit onverantwoordelijke beleid gaan toekomstige regeringen nog veel last krijgen.

donkeyman | 21-08-23 | 11:43

Hoe gaat het eigenlijk met de aanwijzingen dat oekraine de Nord Stream leiding opgeblazen heeft?
Dat was redelijk aannemelijk geworden ondertussen, en dan heb ik het niet over die laars.
Wordt Zelensky daarover nog op het matje geroepen, of zien "we" dat door de vingers?

Nuchternederland | 21-08-23 | 11:42

in deze is Zelensky met zwarte markt Beverwijk autoverkopermentaliteit toch de topdog onderhandelaar tegenover de geitenpaadjes doctrine van demissionair Rutte

HetOorAakel | 21-08-23 | 11:41

Lijkt wel alsof het hier met de dag zuurder en cynischer wordt. Het lezen van alle berichten is inmiddels een stuk vermoeiender dan een kwartier naar Rutte luisteren.

Crest of Waves | 21-08-23 | 11:41 | 5

De tijden waarin we leven zijn dan ook geen feestje

deathchant | 21-08-23 | 12:00

@Ommezwaai | 21-08-23 | 11:43 Alsof het daar bij velen hier echt om gaat? Kom op zeg. Hoe doorzichtig is dit allemaal.

Crest of Waves | 21-08-23 | 12:03

Dit lijkt niet alleen zo - Het is zo. Tegeltjes afkomstig van leken, vatniks, etc.

Maar ja, het kan in ons land - Een mening spuien (Ook al raakt die kant noch wal).

Nederlandop1 | 21-08-23 | 13:37
▼ 2 antwoorden verborgen

Zelensky kent se Rutte doctrine niet.

Damien368 | 21-08-23 | 11:40

Weet Zelensky wel dat de helft van die F-16's het helemaal niet doen en alleen maar voor de onderdelen bewaard worden.
En dat de F-16's die het wel doen zo oud zijn dat de radio aan boord geschikt is om cassettebandjes af te spelen omdat de CD wisselaar pas later kwam?

Osdorpertje | 21-08-23 | 11:40

Koop gewoon de JAS39.

El Rico Grande | 21-08-23 | 11:40

Weet iemand wat onze paar keer opgeleukte F16 modellen kosten op de 2dehands markt.

Baksteenbakker | 21-08-23 | 11:40 | 5

Ah 357 miljoen, valt mee. Is dan meteen onze korting op de EU afdragen lijkt me.

Baksteenbakker | 21-08-23 | 11:53

Nog meer korting, dit is een ontwapend model, die van ons zijn door de jaren heen gemoderniseerd.

Baksteenbakker | 21-08-23 | 11:55

@Ommezwaai | 21-08-23 | 11:49: En de pensioenpotten niet te vergeten!!!
Premie betalen hebben wij jaaaren gedaan maar uitbetalen,HO MAAR.
Die centen zullen ook wel spoorloos verdwijnen.

Co7699 | 21-08-23 | 12:11
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik blijf het een bijzonder kwalijke ontwikkeling vinden dat Nederland zich zo'n grote schoen aanmeet in dit conflict.

Zalluf | 21-08-23 | 11:40 | 1

Ja slaat nergens op, nu maar hopen dat dit geen gevolgen heeft. Zo zie je maar weerwat er gebeurd wanneer je een referendum uitslag negeert.

foxhunter | 21-08-23 | 12:08

knettergek...

Jan Gordelroos | 21-08-23 | 11:40

42 Straaljagers voor Zelenski, 46 zetels voor Omtzigt, het kan niet op dezer dagen!

KeesBruin | 21-08-23 | 11:39

Elke oorlog is voortaan onze oorlog. We gaan niet hypocriet zijn.

Patje | 21-08-23 | 11:39 | 3

Misschien kunnen we nog wat boten naar Niezjer sturen.

Nuchternederland | 21-08-23 | 11:43

Precies, Palestina heeft ook nog onze hulp nodig.

Reebensteeltje | 21-08-23 | 11:47

@Reebensteeltje | 21-08-23 | 11:47:
Vergeet Niger en Jemen niet. Vermoedelijk verscheept Toyota een aardig kapitaal aan Landcruisers -voor rekening belastingbetaler- die kant op.

Ommezwaai | 21-08-23 | 11:51

Maar is dit niet een controversieel besluit dat een demissionair kabinet helemaal niet mƔg nemen? Ik mag toch aannemen dat het weggeven van alle operationele F16's op de lijst van controversiƫle onderwerpen komt te staan.

Hommel | 21-08-23 | 11:38 | 1

Nee, daar is gansch het Neerlands Volk het over eensch.

Schadenfreude | 21-08-23 | 11:45

Doe er gelijk een paar NL fregatten bij Rutte.

william7055 | 21-08-23 | 11:37 | 1

Doe ze maar alle zes en vergeet niet om ook alle landvasten en stootkussens mee te geven!

zuurtjeregen | 21-08-23 | 12:40

De volgende Russische bommenwerpers onderscheppen we dan gewoon niet of hoe had Rutte dat gedacht?

Trekhaas | 21-08-23 | 11:36 | 2

BelgiĆ« bewaakt ons luchtruim 50% vd tijd dus we hebben kansā€¦.

_pacman_ | 21-08-23 | 11:37

wat een hypocrisie. Had dan ten minste afgesproken dat men eerst gaat praten over vrede. En vergeet niet, OekraĆÆne is 1 van de meest corrupte landen in Europa gelijkwaardig met hun boze buurmannen. Voor je het weet worden deze F16 voor een habbekrats verkocht aan 1 of andere maffia baas.

topgozert | 21-08-23 | 11:36

Worden dat 'kale' F16 toestellen of vol gehangen met bommen en granaten? Maakt nogal een verschil dunkt me. En wie gaan die bommen en granaten dan leveren?

Nomen | 21-08-23 | 11:35 | 2

Duizend?

Louter Leuter | 21-08-23 | 11:37

@Louter Leuter | 21-08-23 | 11:37: doenounie

Einde van de Domheid | 21-08-23 | 11:47

Rutte belooft wel vaker wat, of dat verstandig is of niet....

L.E. Raar | 21-08-23 | 11:34 | 1

Zijn motto: "Veel beloven weinig geven, doet de gek in vreugde leven"
Daar zal Zelensky blij van worden.....

Ommezwaai | 21-08-23 | 11:36

Zelensky gaat ook ongenadig hard kennismaken met de "beloftes" van deze aartsleugenaar, genaamd Mark Rutte..

Ommezwaai | 21-08-23 | 11:33

Walgelijk gedrag. Nog steeds haalt Nederland de afgesproken 2% Navo-norm niet, maar we spelen in het buitenland Sinterklaas met onze eigen minimale middelen. Hypocriet gedrag wat we steeds vaker zien.

First Contact | 21-08-23 | 11:32

Ze krijgen ze gewoon allemaal, inclusief onze voorraad onderdelen. We kunnen het operationeel houden van de JSF nauwelijks betalen, dus nog een 2e type er naast houden was nooit een optie. De tweet is simpelweg verwijderd omdat landen hebben afgesproken geen exacte aantallen te noemen van wat ze allemaal naar Oekraine sturen. Wat er heen gaat ziet rusland zelf ook wel, exact hoeveel en wanneer komen ze uiteindelijk ook wel te weten, maar dat gaan we niet makkelijker maken dan nodig is. Oekraine heeft nu eindelijk meer tanks dan rusland, en heeft een groter deel modernere tanks. Vliegtuigen is een ander verhaal, maar die zijn duurder dan tanks, en rusland lijkt hun vliegtuigen te willen bewaren voor hun volgende oorlog.

W_F | 21-08-23 | 11:31

Zie je vaak, dat vrouwen gieriger zijn dan mannen. Geef al die F-16ā€™s aan Oekraine. Worden ze eindelijk een keer gebruikt waarvoor ze zijn gemaakt: om Russen te doden.

BobDobalina | 21-08-23 | 11:30 | 1

We zijn altijd in oorlog geweest met Oost-Timor.

JJMS | 21-08-23 | 12:21
-weggejorist-
loekdeleeuw | 21-08-23 | 11:30 | 2

Ik had in een vorig artikel al aangegeven dat ik mijn niet kon voorstellen dat bij zo'n grote beslissing het demissionair kabinet en besluit kon nemen.
Grof schandalig is het naar mijn mening. Dit is iets wat men is in november mag bespreken in een debat met het nieuwe kabinet als het dan al zit.

Linke Soep | 21-08-23 | 11:29 | 1

Het is vooral schandalig dat een land maanden nodig heeft om wat zwart-wit stembiljetten te drukken op krantenpapier, terwijl de krant dagelijks op de mat valt.

W_F | 21-08-23 | 11:35

Wat krijgt Nederland ervoor terug? Of is dit een gift van Defensie, die zelf geen geld heeft om kleren en kogels voor haar eigen militairen te betalen?

TurpinDick | 21-08-23 | 11:29 | 1

dit https://pbs.twimg.com/media/Dn00TtzXgAA_TlJ?format=webp&name=small

TurpinDick | 21-08-23 | 11:30

Mooi, weg met die oude meuk en de bijbehorende kosten.

Foxcave | 21-08-23 | 11:27 | 1

U bedoelt waarschijnlijk dit demissionaire kabinet?

Ommezwaai | 21-08-23 | 11:53

Welja geef alles maar weg Rutte, zoals je het hele land eigenlijk al weggegeven hebt.

Lompelul | 21-08-23 | 11:27 | 2

Misschien ook een stukje wraak
op Nederland dat hem uitgekotst heeft.

CLoVis | 21-08-23 | 11:51
-weggejorist-
peter de groote | 21-08-23 | 11:26

Gelukkig las ik hier een jaar geleden van de "voorspellers" dat het Russische leger een lachertje is"

Patje | 21-08-23 | 11:23 | 4

Het blijkt toch maar weer keer op keer dat de politiek incorrecte zijde vaker dichter bij de waarheid zit dan de politiek correcte kant. Was het geval bij corona, Nord Stream 2, en nu weer. Zal een collectieve psychose zijn waardoor mensen hun vermogen om kritisch na te denken verliezen

henkiedeboer | 21-08-23 | 11:31

@mental K | 21-08-23 | 11:27: het klopt aardig, rusland bedelt bij andere landen om munitie en kan kapotgeschoten vliegtuigen, helikopters, schepen, tanks en andere voertuigen niet vervangen. Sinds vorige week heeft Oekraine meer inzetbare tanks dan rusland.

W_F | 21-08-23 | 11:39

@W_F | 21-08-23 | 11:39: "Sinds vorige week heeft Oekraine meer inzetbare tanks dan rusland."
En de OekraĆÆeners schieten week op week meer Russische voertuigen naar de gallemiezen dan andersom. Dus waarschijnlijk nog ruim voor het regenseizoen intreedt is een groot deel van het Russische bezettingsleger in OekraĆÆne in elkaar gestort want OekraĆÆne valt structureel de logistieke lijnen en voorraden van de Russen aan. Met zeer veel succes. Mits ze maar langeafstandswapens blijven ontvangen van het Westen.

Aristotalloss | 21-08-23 | 12:04
▼ 1 antwoord verborgen

Zo'n F16 zal toch direct uit de lucht geschoten worden?

Kartelmaster2000 | 21-08-23 | 11:22 | 1

dat kan goed gebeuren. Echter hebben ze goede avionics en detectie en bij inkomend kan men ontwijking inzetten

AntiZanicz | 21-08-23 | 11:37

Ben bang dat het allemaal voor de bĆ¼hne is zoals zo vaak in dit conflict. Een echt verschil op het slagveld zal er niet gemaakt worden. Dat zou de VS nooit toestaan. Die zijn gebaat bij een langdurig conflict om meerdere redenen.

henkiedeboer | 21-08-23 | 11:22 | 3

Lekker feitenvrij conspiracies verspreiden, ontzettende henk.

BobDobalina | 21-08-23 | 11:28

Sjekkie rollend instemmend knikken. Ja, die Henk, die heb er vestand van jonges.

John McClane | 21-08-23 | 11:30

Als je het een beetje gevolgd hebt weet je dat de VS de levering van F16 ontzettend vertraagd heeft. Gebeurde eerder ook bij delange afstand raketten. De VS loopt ondertussen binnen met hun LNG verkopen en orders voor de wapenindustrie.

henkiedeboer | 21-08-23 | 11:34

Kan hij ze niet gewoon kopen?

laurentius | 21-08-23 | 11:21 | 1

Misschien koopt UA wel een squadron Saab Grippen. De vraag is alleen waar die vandaan moeten komen. Zweden heeft er zelf veel te weinig.

AntiZanicz | 21-08-23 | 11:36

En wat vindt Lijst Omtzigt van het F-16 plan?

theo-is-dood | 21-08-23 | 11:21 | 1

En Yvonne Coldeweijer?

John McClane | 21-08-23 | 11:22

Level 42. Kan @steekmug wel wat mee.

Piet Karbiet | 21-08-23 | 11:21

Ik neem ollongren nog steeds niet serieus als minister van defensie.
Ik kan er niks aan doen.

laurentius | 21-08-23 | 11:20 | 3

Is ook totaal niet serieus te nemen daar. Fout op fout, blunder op blunder. Ze verandert wel vaker berichten achteraf omdat ze verkeerde info geeft in eerste instantie.

mental K | 21-08-23 | 11:28

U hoeft u niet te verontschuldigen; u bent echt niet de enige.

Schriever | 21-08-23 | 11:29

Dat heeft niets met defensie te maken, ze is gewoon ongeschikt voor het minister vak.

W_F | 21-08-23 | 11:43

Vragen, vragen.

Wie gaat de start- en landingsbanen leveren die geschikt zijn voor de f-16?

En hoe komen deze f-16' s in Oekraine?

Wanneer Oekraiense piloten deze gaan ophalen in het westen, worden de vliegvelden aldaar niet meteen onderdeel van het strijdtoneel?

Glasgow Argus | 21-08-23 | 11:20 | 6

hebben ze al en ze kunne gewoon naar UA vliegen

AntiZanicz | 21-08-23 | 11:35

Hoe daar te komen is niet zo moeilijk, daar te landen Ć©n weer op te stijgen daarentegen wel (de Russische toestellen moeten van gras en dus ook starbanen die geen biljartlaken zijn, kunnen starten en landen - de Amerikanen gaan uit van een mooie startbaan).

Louter Leuter | 21-08-23 | 11:36

Ze worden geleverd als bouwpakketjes. Goede training voor de grondcrew.

guldenmiddenweg | 21-08-23 | 11:41
▼ 3 antwoorden verborgen

Kortom: voor een foto momentje met Rutte hebben ze Zelensky compleet belazerd? Nou, we herkennen weer hoe Nederlandse potici in elkaar steken: eerst beloven, maar vervolgens niet nakomen en boel snel weer terugdraaien.

En dan de NAVO over een bestand: Wordt ook een tijdelijk iets totdat Poetin weer elders vindt dat Moskou te dicht bij de grenzen van Europa ligt. Begint hef gelazer weer overnieuw, maar dan met een mogelijk al NAVO land?

Nee, je wordt er niet gerust op.

Jan, Leiden | 21-08-23 | 11:19 | 1

Rusland vindt zichzelf met een missie in de wereld speciaal, maar draait ook nu weer terug op corruptie, armoede en imperialistische (= Je buren bezetten) motieven.

Nederlandop1 | 21-08-23 | 11:25

Typisch Rutte om er internationaal (behalve in Rusland) weer mooi op te staan door al onze F-16's weg te geven voordat we deze Ć¼berhaupt vervangen hebben.
Mogen we deze gift overigens optellen bij het met de NAVO afgesproken defensiebudget van 2% optellen? Een gift in natura? Waarom moet alles zo openlijk? We kunnen de OekraĆÆense gevechtspiloten toch ook trainen zonder dat dat meteen wereldwijd gedeeld wordt? Zitten er echt alleen maar koekwausen in de Nederlandse regering?

Toos Bevergeil | 21-08-23 | 11:19 | 3

Iedereen mag weten dat dit ook steeds meer onze oorlog is.

Reebensteeltje | 21-08-23 | 11:25

Kan gewoon joh, net zoals we onze oude energie voorziening bij het vuilnis zetten voor er een goed en betrouwbaar alternatief is.
Een ieder die het anders ziet is een extreem rechtse populist

deathchant | 21-08-23 | 11:55

Zitten er echt alleen maar koekwausen in de Nederlandse regering? Ja.

Boeddha18 | 21-08-23 | 12:23

Als ze zich nou 's wat meer zouden bezighouden met het land ipv zich te profileren op de diverse sociale media...

Friepeltje | 21-08-23 | 11:19

F 16.
Volgens mij kan Steekmug daar wel wat mee!

Kapitein Sjaak Mus | 21-08-23 | 11:18

Dik controversieel voor een demissionair kabinet. Die 18 F16's die te koop staan dan ook nog voor 1 euro - dat zijn ze wel verkocht, stijl van Pinokkio - stijf onder de marktprijs gewoon weggeven. Als bonus nog 24 meeverpakken.

Geen idee wat OekraĆÆne met die dingen wil doen - de luchtverdediging van Rusland is niet voor de poes.

Louter Leuter | 21-08-23 | 11:18 | 1

Lijkt me ook controversieel als je nagaat dat een jaar geleden de levering van F16's zogenaamd escalerend kon werken op Rusland en dat dit daarom werd tegengehouden door de VS.

henkiedeboer | 21-08-23 | 11:23

Rusland was nooit een echte bedreiging voor Nederland, Rutte zorgt ervoor dat Rusland een bedreiging wordt voor Nederland. Vadertje Rutte die voor Nederland zorgt.

Patje | 21-08-23 | 11:18 | 4

Nederlands is niks. We voelen ons wel helemaal Amerika maar we zijn voor de rest van de wereld gewoon een soort Andorra, Luxemburg, Liechtenstein. Vrijwel ieder land kan ons in een dag innemen, of we nou terugvechten of niet. Onze enige kans is meedoen met de rest zodat we ook bescherming genieten van de rest. Dat is alles.

John McClane | 21-08-23 | 11:26

@John McClane | 21-08-23 | 11:26:
Het is alleen wel weer jammer dat men vanuit alle uithoeken van de wereld het geld wat gratis is weet te vinden hier.

Ommezwaai | 21-08-23 | 11:57

@John McClane | 21-08-23 | 11:26: IDD ! de rut coalitie heeft defensie
gesloopt.. materieel, personeel en Moreel Minder dan in 1939 ...
Tsja Wat Commando's, mariniers en misschien paar luchtmobiel...
Luchtmacht en Marine "below standard" Herstel : 8 jaar? Cheers !..

Yeoman | 21-08-23 | 12:22
▼ 1 antwoord verborgen

Ollongren : functie elders.

oldandwise | 21-08-23 | 11:18 | 1

Toch straks weg. Hopelijk.

Jan, Leiden | 21-08-23 | 12:09

Betalen

RickTheDick | 21-08-23 | 11:16

Er zijn heel veel F16 op voorraad, doch niet allen zo goed onderhouden en geĆ¼pgraded als de NL-het resterende aantal. Dat kostte namelijk kapitalen en is de belangrijkste reden waarom we er nog maar 42 min of meer operationeel hebben van de oorspronkelijke 213.

_pacman_ | 21-08-23 | 11:15 | 2

Kudt hadden we er zoveel? Meer dan de ca 140 F-104 Starfighters? En nog maar een handje vol operationeel?!? Watskebeurt met die overige 171?

Louter Leuter | 21-08-23 | 11:26

@Louter Leuter | 21-08-23 | 11:26: Verkocht, gebruikt voor reserve-onderdelen of simpelweg onbruikbaar geworden.

_pacman_ | 21-08-23 | 11:30

Ik zou er toch maar een aantal van aanhouden binnen onze luchtmacht.
Die F-35 Lightning kan, in tegenstelling tot de meeste toestellen, niet tegen bliksem. (En moet daar dan ook 25 mijl uit de buurt van blijven.)
bulgarianmilitary.com/2023/07/29/natu...

Abject | 21-08-23 | 11:15 | 3

Er is een reden waarom de Amerikanen nieuwe F-15's aan het produceren zijn.

Wij hadden onze productielijn van de F-16 bij Fokker kunnen afstoffen. Nieuwe avionica er in (nieuwe motoren zijn al beschikbaar) en hup, produceren maar.

Louter Leuter | 21-08-23 | 11:29

Waarom heet die dan Lightning?

zuurtjeregen | 21-08-23 | 12:43

De inmiddels overgemaakte 100'en miljoenen en deze peperdure vliegtuigjes door Nederland voor de oorlog zijn nog maar het begin.
De rekening voor wederopbouw straks, dƔt gaat pas pijn doen. Miljarden per land, per jaar, voor decenia lang. En wordt natuurlijk zo democratisch mogelijk overgemaakt.
Gelukkig niet door mijn belastingcenten want ik ga over 2 maanden emigreren. Ajuu parapluu .

TERUGVANWEGGEWEEST | 21-08-23 | 11:15 | 10

@TERUGVANWEGGEWEEST | 21-08-23 | 11:30: Als we nou flink investeren in deze oorlog en Poetin tot terugtrekking kunnen dwingen en wanneer we de sancties nog tijdenlang instant houden, Rusland zelfs kunnen dwingen tot herstelbetalingen maken we uiteindelijk het minst verlies.
Als we nu opgeven eist Rusland natuurlijk grote lappen grondgebied en kunnen we fluiten naar al het geld dat er al is geĆÆnvesteerd in deze oorlog. Dan is Rusland dus degene die de oorlog heeft gewonnen en zijn wij het - bend-over - haasje.
Daarom nog veel meer langeafstandswapens en ander oorlogstuig naar OekraĆÆne!

Aristotalloss | 21-08-23 | 11:36

@TERUGVANWEGGEWEEST | 21-08-23 | 11:30: Er gaan er geen 42 weg en het is ook niet gezegd dat er 0 terugkomen.

De minieme verkoopprijs weegt tevens niet op tegen de besparing op operationeel houden maar puntje bij paaltje is er inderdaad een klein beetje restwaarde waarvan het onzeker is of we dat kwijtraken. Financieel lijkt het heel wat naar dat valt dus enorm mee. Over de impact op de oorlog aldaar en de mate waarin NL zichzelf nog Jan beschermen wisselen de meningen nogal zoals u heeft kunnen lezen.

_pacman_ | 21-08-23 | 11:45

@Aristotalloss | 21-08-23 | 11:36: Ik begrijp uw punt. Echter, van alle oorlogen die gevoerd zijn, zijn de wederopbouwkosten gigantisch. Ik kan mij geen land herinneren dat volledig is herbouwd (naar bestaand niveau) en hoger. OekraĆÆne is volledig verwoest en moet volledig herbouwd worden. Van stuwdammen, wegen, infra, netwerken, huizen, gebouwen, enzovoorts. En dit moet dus op Europees-niveau / standaard / kwaliteit gebeuren. Welvaartsniveau lag al ver beneden Zuid-Europese landen zoals Griekenland. En Z-EU landen zitten al aan het infuus. Betaald door N-EU landen. En nu komt er nog een compleet verwoest (en corrupt) land erbij. Belastingafdracht van N-EU landen zal alleen maar toenemen. Ook van Z-EU landen. Zullen de arme Z-EU landen ā€œleukā€ vinden.

Ik denk zelf dat de EU best een leuk continent kan worden, over pak ā€˜m beet +/- 1000 jaar. Er is dan zoveel welvaart ingeleverd door N-EU landen. En Z-EU landen zijn dan eindelijk volwassen geworden. Kunnen eindelijk hun eigen broekje ophouden. Een gelijkwaardige unie met 1 belastingsysteem, gasprijs, elektriciteitsprijs, etc. etc. Hopelijk dan ook met een efficiĆ«nt en werkend EU grens. Anders blijft het nog steeds dwijlen met de kraan open.

TERUGVANWEGGEWEEST | 21-08-23 | 13:20
▼ 7 antwoorden verborgen

Is er al bekend wat eronder komt te hangen (en wie dat levert) en met welke technologie deze F-16's geleverd gaan worden? Minstens zo belangrijk lijkt me.
Zouden er trouwens niet ergens oud-F16-piloten zijn die vrijwillig die kisten willen vliegen voor OekraĆÆne?

guldenmiddenweg | 21-08-23 | 11:14 | 2

ze worden gewoon zo uitgeleverd. U zou ze ook nog willen modificeren?

AntiZanicz | 21-08-23 | 11:16

kan die stomme grijns van die Rutte niet meer zien.

beavis | 21-08-23 | 11:14

Weggeven 42 F16s typisch taak voor een demissionair kabinet.

Koonkluk Huis | 21-08-23 | 11:13

Ander puntje, we moesten wachten op de toestemming van de VS om onze straaljagers cadeau te doen.
Niet van de NAVO, maar van de VS.
Waarom is dat dan? Omdat de VS ze gefabriceerd heeft en met forse winsten ooit aan ons verkocht heeft? Hebben ze zeggenschap over doorlevering?
Of lopen we aan de leiband?

Nuchternederland | 21-08-23 | 11:13 | 3

Dat eerste. Zo wordt voorkomen dat coole technieken niet in handen vallen van landen waarbij we ze niet in handen willen laten vallen.

John McClane | 21-08-23 | 11:29

Een hele normale voorwaarde bij verkoop van dergelijke wapensystemen. Zonder toestemming van de Bondsrepubliek Duitsland mogen we ook geen Leopardtanks (Rheinmetall) doorverkopen.

theo-is-dood | 21-08-23 | 11:30

@theo-is-dood | 21-08-23 | 11:30: Precies. Zo mogen buitenlandse mogendheden alleen nog met pindaā€™s gooien met de uitdrukkelijke toestemming van Ollongren.

_pacman_ | 21-08-23 | 11:56

Wat een waardeloze aansturing/bestuur in dit land, denken "ze" nou dat iedereen dom en achterlijk is in dit verkwanselde land??? Tja en dan zo'n laatste foto van die 2 artiesten.... die rechtse rijdt in een oude ambtenaren-Saab en die linkse heeft vlgs. Forbes zeker 32 miljoen op zijn bankrekeningen... dat redt een komiek hier niet in dit rijke land.(wel iets minder corrupt waarschijnlijk)

hagelkruis | 21-08-23 | 11:13 | 2

Volgens mij heeft hij zijn villa in Forte dei Marmi (soort van Italiaans Saint-Tropez) aan een Rus verkocht...

Nuchternederland | 21-08-23 | 11:15

Demissionair kabinet gaat zich niet meer bezighouden met economie of asielproblematiek want te lastig, maar geeft terloops nog wel even 16 of 42 straaljagers weg op een willekeurige zondagmiddag. Ik blijf het vreemd vinden hoe makkelijk dit allemaal richting het oosten gepompt wordt.

Do-na-zi | 21-08-23 | 11:13

We moeten ze gewoon zelf houden, het is oorlog. Vervanging in aantallen is er niet. We hebben ze zelf nodig. De Klu mag ook geen piloten laten gaan. Maar daar zal het allemaal wel te laat voor zijn. De defensie-brass-ambtenaren klunzen verder met verkoop en hebben later te weinig spullen. En doen dan maar niets.
Dat hele weggeven is een virtue-display, alleen weten we niet voor wat.

Werk liever aan onze eigen defensie met herstel dienstplicht, Marine uitbreiding en Landmacht herstel met minstens 4 brigades erbij. En haal de inkoop weg bij de generaals. Die letten vooral op hun ego en status naar de andere landen.

AntiZanicz | 21-08-23 | 11:12 | 3

Eens!

Nuchternederland | 21-08-23 | 11:33

Dienstplicht ? Werkelijk zeldzaam vreemde opvattingen houdt u erop na.
Maar stuur uw idee vooral naar Lijst Omtzigt. En oh ja, anno 2023 kunnen meisjes met of zonder hoofddoekje ook schuttersputjes graven. Succes!

theo-is-dood | 21-08-23 | 11:34

@theo-is-dood | 21-08-23 | 11:34: dienstplicht werd al meer genoemd. Het is onvermijdelijk als je tienduizenden manschappen per jaar wil laten aantreden. Die ga je niet met een gewone campagne werven. Vrouwen kunnen wel in de zorg dienstplicht vervullen.

AntiZanicz | 21-08-23 | 12:46

Hebben we zelf inmiddels nog iets van een strijdmacht over? Heb het idee dat als Poetin op het idee komt om Nederland te annexeren, hij hooguit een roeibootje met wat soldaten hoeft te sturen.

ZonderNaam | 21-08-23 | 11:12 | 2

Zelfs geweerpatronen zijn op. Mij bereikte het gerucht dat schietoefeningen zijn afgelast omdat alle munitie aan OekraĆÆne is geleverd.

theo-is-dood | 21-08-23 | 11:36

Soldaten werken lekker thuis joh. Je kunt ook via Zoom "Pang, pang poef" roepen.

Waakvlam | 21-08-23 | 12:56

Ze durven het ook nog niet aan om JSF's te sturen. Begrijpelijk, die F16 uit de vorige eeuw zijn veel betrouwbaarder.

TurpinDick | 21-08-23 | 11:11

Die laatste foto is echt vreselijk. Er gaan veel mensen dood.

Patje | 21-08-23 | 11:10 | 1

Staatsman, gezagsdrager, leider. Vroeger had dat nog decorum en zulke foto's heb ik van Colijn of Drees, of zelfs Lubbers en Kok nooit gezien. Wat een afgang.

TurpinDick | 21-08-23 | 11:16

Rutte lapt al jaren de regels van het staatsrecht aan zijn reet. Dit is gewoon een controversieel onderwerp. Oorlog. En Ollongren? Laat maar.

Piet Karbiet | 21-08-23 | 11:10 | 1

Demissionair, dus alleen lopende zaken afhandelen en zo snel mogelijk oppleuren. Dit soort controversiƫle onderwerpen moeten maar even naar het volgende seizoen worden doorgeschoven.

4HoogAantWater | 21-08-23 | 11:14

Ruggengraat van Rubber = Ruttegraat.

bisbisbis | 21-08-23 | 11:09 | 1

Kent u het gezegde: "De beste stuurlui, staan aan wal".

E.e.a. hangt samen met veiligheid. Anders, kan het wel eens niet-gaaf uitpakken.

Nederlandop1 | 21-08-23 | 11:11

Wat betekent demissionair ook alweer?

VP732 | 21-08-23 | 11:09 | 5

@Uw Verzekeringsadvis | 21-08-23 | 11:14: Exact. Maar Rutte lacht iedereen weer in zijn smoel.

Piet Karbiet | 21-08-23 | 11:29

@Uw Verzekeringsadvis | 21-08-23 | 11:14: Ja en nee. De Kamer mag willen wat ze wil, als de regering een Kamerbesluit niet uitvoert kan ze niet meer weggestuurd worden.

Nogood Boyo | 21-08-23 | 11:30

Het vorig demissionair kabinet (tijdens de pandemie) heeft ook vergaande wetswijzigingen, maatregelen en verdragen ondertekend. Het kwam feitelijk op neer, een kabinet wat nu helemaal los mag gaan, want het was toch al 'gevallen'.

N3uk33nd | 21-08-23 | 13:31
▼ 2 antwoorden verborgen

Wat zou Oekraine eigenlijk willen doen met die F16's?
Defensief of offensief? Het is een jachtvlieger met mogelijkheden om een offensieve strategie uit te voeren over de grens met Rusland.
Ik ben daar eigenlijk niet zo blij mee, om Oekraine van de middelen te voorzien om Rusland binnen te vallen. Zeker omdat wij dan helemaal niets meer hebben, want die F-35's hebben we ook nog niet...
Daarnaast, het mag wat kosten, onze cadeautjes...

Nuchternederland | 21-08-23 | 11:08 | 5

De Nederlandse krijgsmacht houdt nu al geen schietoefeningen meer. Omdat alle patronen voor geweren aan OEK zijn geleverd. Dat althans is een gerucht dat rondgaat.

theo-is-dood | 21-08-23 | 11:17

@_pacman_ | 21-08-23 | 11:13: Daarnaast beschikt Ruzland wel over een doeltreffend luchtafweersysteem (Zolang ze eigen vliegtuigen niet uit de lucht blazen wat ook nu voor blijkt te komen). Zie de S-300, 400 en 500.

Nederlandop1 | 21-08-23 | 11:17

''want die F-35's hebben we ook nog niet...''

De helft hebben we al: 26 van de 52 die die we uiteindelijk ergens in 2024 zullen hebben.

Dr_Johnson | 21-08-23 | 12:06
▼ 2 antwoorden verborgen

Waarom zou je ook een twitter bericht doen uitgaan als MinDef zijnde en zeker al zo snel. Alles is ondoordacht en slecht of niet onderbouwd. Dat typeert 14 jaar leiderschap van Rutte. Enkel de toezeggingen die ertoe leiden dat dit land wordt overstroomd door gelukszoekers worden gehandhaafd en waargemaakt.

Waakvlam | 21-08-23 | 11:08 | 2

Snap ik ook niet. Ongeschikt.

Piet Karbiet | 21-08-23 | 11:13

Operationele Veiligheid is belangrijk ja - Dit deden we tenslotte ook tijdens de Koude Oorlog !

Nederlandop1 | 21-08-23 | 11:19

Nederland is kampioen in amateuristische internationale betrekkingen, altijd al geweest. En dan breed lachend op de foto voor een moordmachine dat voor honderden doden gaat zorgen.

Nomen | 21-08-23 | 11:06

Belastinggeld van wie is het? En aan wie moet het besteed worden?

Patje | 21-08-23 | 11:05 | 7

@Kaal-dik-en-lelijk | 21-08-23 | 11:33: zonder rede? uitbreiding van de navo richting russische grens daar waar eerst rusland was belooft dat dit niet zou gebeuren na de val van de Berlijnse muur.
daar waar 'wij' het onacceptabel vonden dat rusland zou 'bouwen' in Cuba en de VS dit een 'act of war' vonden.
dat dit een kloteoorlog is, absoluut.

maar uw informatie is veeeeeeeeeeel te eenzijdig, en voor OekraĆÆne is deze oorlog een vleesmolen, zoveel doden voor een oorlog die ze tĆ³ch wel zullen verliezen.
waar zijn al die doden dan nog goed voor? voor uw veiligheid? hoe verklaart u dit naar uzelf?

the_w | 21-08-23 | 15:40
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat je ook van die hele oorlog vindt... ik vind het nogal een stap voor een demissionair kabinet

Lexer1980 | 21-08-23 | 11:05 | 8

Steun voor OekraĆÆne is niet op de lijst met controversiĆ«le onderwerpen gekomen na de val van het kabinet. Sterker nog, volgens mij is die lijst er niet.

Harry_Witkamp | 21-08-23 | 12:05

Als de Kamer voor stemt of de minister en de MP carte blanche geeft dan is 't toch prima? Is democratie hƩ. Als je niet weet hoe t werkt, zwijg er dan over.

Bakkeleures | 21-08-23 | 12:18
▼ 5 antwoorden verborgen

Zelensky is gewoon veel handiger dan 300 communicatiespecialisten rondom Rutte en Ollongren.

Fervent | 21-08-23 | 11:04 | 1

Als je dat maar weet.

nobodiesunmighty | 21-08-23 | 18:46

REAGEER OOK

Uitgelezen op GeenStijl? Abonneer je op de Nijman-Nieuwsbrief.
linktips: Kansino. HĆ©t online casino van Nederland.
Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Online casino Nederland | LOESOE - nieuws en entertainment
Online Casino Top 5 | Casino bonussen | CoinMart
online bookmakers in Nederland