Het Slavische Slachthuis nadert HALF MILJOEN slachtoffers. VS: "UKR's tegenoffensief is mislukt"
In totaal 500.000 doden en gewonden aldus de New York Times
war is hell
Blijft een moeilijk telwerk want Oekraïne communiceert al heel lang geen eigen dodental meer en volgens Ruslands officiële cijfers betreuren zij 'slechts' 6000 doden al staat het aantal openbare Russische overlijdensberichten inmiddels op 30.000. Maar volgens de New York Times schatten Amerikaanse officials het aantal slachtoffers nu als volgt:
Rusland: 120.000 doden en tussen de 170.000 en 180.000 gewonden.
Oekraïne: 70.000 doden en tussen de 100.000 en 120.000 gewonden.
War is hell.
In totaal heeft Oekraïne zo'n 500.000 troepen en Rusland met 1.330.000 ongeveer driemaal zoveel. Maar het lijkt erop dat het momentum waarmee Oekraïne hun 1:3-minderheid voorheen compenseerde nu definitief verspeeld is. Volgens de Washington Post spreken Amerikaanse inlichtingen officials inmiddels hardop uit dat ze verwachten dat het Oekraïense tegenoffensief mislukt is: "The U.S. intelligence community assesses that Ukraine’s counteroffensive will fail to reach (...) its principal objective of severing Russia’s land bridge to Crimea in this year’s push. The grim assessment is based on Russia’s brutal proficiency in defending occupied territory through a phalanx of minefields and trenches, and is likely to prompt finger pointing inside Kyiv and Western capitals about why a counteroffensive that saw tens of billions of dollars of Western weapons and military equipment fell short of its goals."
Ook krachten binnen Congress die voorheen sterk voor meer wapenleveranties aan Oekraïne waren beginnen van toon te veranderen. Vice-voorzitter van de Congressional Ukraine Caucus Andy Harris wiens moeder Oekraïens is "told his constituents it’s about time to wind down direct U.S. aid to Ukraine. (...) He said of Ukraine’s springtime offensive that was intended to turn the tide of the war: “I’ll be blunt, it’s failed.” And he was blunt, too, about the prospects for a victory ahead: “I’m not sure it’s winnable anymore.”" Ook zei stafchef Stian Jenssen van NAVO-secretaris Jens Stoltenberg deze week dat Oekraïne mogelijk grondgebied af zou moeten staan in ruil voor vrede, hij zich vervolgens voor die suggestie verontschuldigde maar deze niet terugnam.
Kortom; binnenkort zit iedereen aan de onderhandelingstafel en mocht Kennedy, Trump of Vivek in 2024 verkozen worden dan gaat de wapenkraan sowieso meteen dicht en beginnen de vredesonderhandelingen in week 1 van een nieuw presidentschap.
Reaguursels
InloggenDeze beelden spreken voor zich; vandaag, een Russische terreur-aanslag met een Iskander-raket op het centrale plein van Chernihiv, Waar mensen in de zomerzon lopen te shoppen. Waar het belangrijkste gebouw een theater is. Veel doden & gewonden, onder wie zeker 11 kinderen.
Klootzakken die dit mensen uit hun buurland aandoen - op vrijwel dagelijkse basis - verdienen geen enkel begrip, geen enkel respect, laat staan ook maar een greintje morele verdediging.
Wat ze wél verdienen is dat de gore hel die ze veroorzaken, uiteindelijk bij hen zelf terecht komt. Zodat ze zich voor tenminste een paar generaties wel goed zullen bedenken voordat ze hun beestachtige barbarij weer eens loslaten op hun buren.
(nsfw trouwens)
www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Onbegrijpelijk dat er niet gesproken wordt over een oplossing.
Rusland geeft aan open te staan over onderhandelingen.
Je kan het op z'n minst proberen, kom je er niet uit, schiet je vrolijk door.
Filmpje wat erbij het stuk staat vind ik heel erg, met name dat stoere muziekje eronder, net alsof het tof is om mensen dood te maken.
Misschien maar eens wat youtube filmpjes bekijken van Maersheimer of McGregor om een beter begrip van de situatie te krijgen?
Ze sneuvelen omdat ze niet willen leven onder de knoet van de Russische onderdrukker, verkrachter, moordenaar, dief en hufter. Zij vechten zodat sukkels zoals jij kunnen blijven haten omdat Zelenski een keer met zijn vrouw poseerde. Blijkbaar moet Zelenski ophouden met dingen doen, omdat mensen sneuvelen.
Je begrijpt het dus niet goed, je begrijpt er helemaal geen snars van. Maak niet uit, er gaan duizenden mensen en kinderen dood zolang jij maar goed in je bubbel zit.
Oekraine, net zo groot als Frankrijk? Dus Oekraine is zichzelf aan het bevrijden met beperkte middelen. Duurt effe om een deel van Frankrijk te bevrijden als je geen Materialschlacht kunt uitvoeren plus belangrijke mensen beloven een hoop spul- voor de journalisten- terwijl wapenhanfel een tering schimmig spel is van poen afromen van alles en iedereen. De motivatie is eenduidig.
Had ze dan gelijk ook clustermunitie, de speciale wapens van nu en vliegtuigen gegeven. What were you thinking? Eerst Oekraine zich kopot laten lopen op de Russen dan achteraf klagen? En als Rusland wint, dan wint niet Rusland maar verliest vrijheid.
Het moet natuurlijk wel lang genoeg duren om de order portefeuille te vullen.
Miljarden klotsen binnen bij de wapen industrie.orders voor Ukraine.en orders voir het wakker geschrokken europa
De russische misinformatie begint te werken.
Wel knap van die Russen, dat zelfs op het slagveld hun 'misonformatie' zo goed werkt, dat het Oekraiense leger nauwelijks vooruit komt in 11 weken en vooral heel veel troepen en materieel verliest. En dat dat op zichzelf dan ook weer 'Russische misinformatie' is natuurlijk. Maar dat de USA daar zelfs in trapt en het hele lente/zomer/herfstoffensief een beetje zonde van t geld beginnnen te vinden.
En dat voor domme, laffe, ongetrainde en ongemotiveerde Russen.
@Snufsen | 19-08-23 | 17:28: Niemand ontkent hier volgens mij dat het tegenoffensief van Oekraine stroef gaat. Onder andere veroorzaakt door trage wapen leveranties welke de Russen genoeg tijd hebben gegeven om zich degelijk in te graven en de boel vol te leggen met mijnen. Sterker nog, de consensus op dit vlak, is dat de russen hebben geleerd van hun fouten aan het begin van de oorlog. Dat staat los van de algehele desinformatie waar useful idiots zoals jij maar wat gemakkelijk in lijken te trappen.
@Flexzz | 19-08-23 | 17:34: Er is alleen aspect van de oorlog dat wordt vergeten en dat mss letterlijk de overwinning kan inluiden. En dat is dat de economie van Rusland waaronder de Roebel volledig maar dan ook volledig gecrasht is. Dit zal Rusland binnen het eind van dit jaar doen laten imploderen met een verschrikkelijk harde boem.
@Flexzz | 19-08-23 | 17:34: Dat zei ik toch? Dat 'useful idiots' als ik en de US inlichtingendiensten er in trappen en totaal niet snappen wat er speelt? Want alleen toetsenbordgeneraals zoals jij hebben het totaalplaatje voor ogen, en weten precies wat de verliezen aan Oekraiense kant zijn, en wanneer de wonderwapens ingezet worden voor de beslissende slag.
Jij leest tenslotte van uur tot uur op 'betrouwbare' X draadjes hoe het toch allemaal goed komt, en dat de grote doorbraken nu echt gebeuren in de komende dagen/weken/maanden. Met netjes geselecteerde filmpjes die dat moeten bewijzen. Want in propaganda trappen is natuurlijk iets dat Oeki-fanboys nooit doen.
@Snufsen | 19-08-23 | 17:28: even over de onvolprezen Russen. Rusland is 11 keer zo groot als Oekraïne en heeft ruim 5 keer zoveel inwoners. Desalniettemin moet Rusland voor zijn bewapening een beroep doen op Noord Korea, China, Iran en nog wat landen en voor zijn soldaten een beroep doen op huurlingenlegers en criminelen die hun moordzucht in ruil voor strafvermindering kunnen botvieren op Oekraïners. Zodra ze hun vrijheid met het vermoorden van Oekraïners, het verkrachten van Oekraïnse vrouwen, kinderen en huisdieren "verdiend" hebben mogen zijn die criminelen vrij en mogen ze los op de bevolking in hun thuisland. Het is maar wat je toejuicht en wat je een ander toewenst. De ervaring die onder meer de Baltische Staten met Rusland hebben noopt ze er toe zich tot de tanden te bewapenen. In tegenstelling tot het Russische volk heeft u de beschikking (en ik geef toe dat u daar best wat moeite voor moet doen) over heel veel informatie. In tegenstelling tot de Russische bevolking weet u bliksems goed dat er noch van Oekraïne, noch van de NAVO een bedreiging voor Rusland uit gaat. In tegenstelling tot het Russische volk weet u, of kunt u exact weten wat en wie Poetin is. Het adoreren van Poetin, het toejuichen van de Russische "prestaties" is niet alleen slecht voor de Oekraïnse bevolking, het is eveneens slecht voor het Russische volk dat ik graag iets anders toewens als dapper, getraind en gemotiveerd te zijn op grond van fabels dat Rusland met vernietiging bedreigd wordt. U weet beter, althans u kunt beter weten.
Ik weet er te weinig vanaf om te kunnen beoordelen hoe het gaat daar. En ben van mening dat ik niks wat ik lees hoor of zie zomaar kan geloven.
Wat ik dan wel weer frappant vind , is dat de opinie over dit conflict , de laatste dag of tien..
Van go Ukraine, naar het duurt te lang , ga maar praten , gaat.
Zoals ik hier eerder las , we hebben te veel gegeven om Ukraine te laten verliezen, te weinig om te winnen.
De miljarden zijn binnen geharkt , het volk begint te morren. Dus gaan we nu naar , we hebben van alles verstrekt maar Ukraine kon het niet waarmaken. Ons treft geen blaam.
Hoezo, afgelopen maanden zijn er meer luxe, Europese auto's gekocht in Oekraine dan in het hele jaar daarvoor. Dat geld is blijkbaar wel ergens goed terecht gekomen. En ze kopen EU spullen, dus...
www.voiceofeurope.com/record-high-lux...
Tot zover de gemiddelde naoorlogse Nederlander, die net als zijn voorgangers es rustig afwacht, de bezetters best ok vindt en es vele 10 duizenden mensen in dienst laat nemen door de bezetter (want achteraf o het is me overkomen dat ik tekende bij de Wiking Division) neemt om te knokken en ook nog es veel kan verdienen aan Atlantikwall en transportjes regelen voor kindertjes en andere mensen, om ze lekker te killen. O ja, en dan, de hab ich nicht gewustjes... Zijn politici ook zo goed in, maar... NIMBY he, NIMBY..
@nobodiesunmighty | 19-08-23 | 17:38:
U bedoelt?
@Snufsen | 19-08-23 | 17:35:
Maar daar hebben ze aan het front weinig aan natuurlijk
Jammer genoeg begint de steun voor Ukraine rap.af te kalven.
De vs vooral.heeft zn zakken gevuld.
Dus daarom.deze draai naar niet onze schuld dat het niet lukt met het offensief. Terwijl.we ze van alles " gegeven" hebben.
@Snufsen | 19-08-23 | 17:35: De stemmingmakerij begint tegen Oekraïne al bij GS met veel fake nieuws. Waar rook is, is vuur he snuffel?
Dus omdat het oorlog is, mogen de mensen die er het geld voor hebben geen luxe goederen blijven kopen? Bizar gedachtegoed houdt u erop na mag ik stellen.
De Russen hebben heel veel maanden de tijd gehad zich in te graven. Het Ukrainse leger is te zwak om hier succes tegen te behalen. Dat was vooraf bekend maar ze negeerden de koude, dodelijke realiteit die heerst op het slagveld. De Russen slopen nu systematisch de Ukraine. Niks tegen te doen helaas.......
Hoe slopen ze de Ukraine als ze ingegraven zijn?
Misschien wel eerder aan de onderhandelingstafel.
Ben net terug uit Arizona en was elke minuut op TV een eventuele impeachment van Biden op de rol wegen corruptie. Als we daar het nieuws een beetje mogen geloven zit Biden aardig in de rats en heeft wel even andere zorgen aan zijn hoofd dan Oekraïne.
Schijnt dat die Trump toch wel redelijk kan schaken en ze in DC een paar zetten voor is. Eerder verworpen/niet ontvankelijke rechtzaken over bewijs van verkiezingsfraude kan ineens wel aangedragen worden als bewijs wat onderzocht moet worden omdat Trump gedaagd is.
Voor menig die van een spannende show houdt, zou ik zeggen sla genoeg popcorn en bier in. Het kan wel eens een spannende herfst gaan worden.
Dit is al de 15de poging tegen Biden. Waarom zou het deze keer anders zijn?
Ze hebben juridisch niks tegen Joe, wel tegen zijn zoon. Maar die zat nooit in de politiek. Dus kansloze affaire.
U keek naar fox nieuws begrijp ik
De onderhandelingen zijn gestopt het moment dat Rusland binnenviel.
Putin zit in dezelfde bunker als Adolf en duldt geen gezichtsverlies.
De verliezers zijn Rusland, Oekraine en Europa.
De betere vraag is waarom kan Nederland het NAVO verdrag aan zijn laars lappen (2%) en zijn EU verdragen heilig?
We zijn voor meer dan 50% gebonden aan EU verdragen=gelijke kracht grondwetten.
Houden we dan binnenkort ook weer op met dat aanstellerige 'Kyiv'?
En dan noemen we Jakarta weer Batavia.
@Après toi | 19-08-23 | 18:12: en New York gewoon netjes Nieuw Amsterdam. Aanstellerig gedoe dat New York
Even buiten wie er voor wie is etc. Is enigszins saai en ook niet relevant (zo begrijp ik dat Rusland toegang tot de zee wil behouden maar een agressie oorlog is begonnen met als oorspronkelijk doelwit onderwerpen van de hele Oekraïne.)
Ben je voor Palestina of Israël? Gaan we ruzie maken?
Maar interessant is dus wel wat zinnig is?
Ik denk dat op het kleinste niveau je als mens vaak een meerdere moet herkennen, en ik weet dat ik daardoor nu nog leef, waarschijnlijk. Het heeft voor mij geen zin om met Mike Tyson of Rico Verhoef te gaan vechten. Beter geef je zo iemand een pilsje als je per ongeluk op de teen gaat staan.
Oneerlijk, best schijt ook, maar zo draait het universum.
Ik denk dat de Palestijnen slechter af zijn door hun strijd dan als ze hadden ingezien dat er niet valt te winnen van Israël.
En ik denk dat zelfs als de Oekraïne deze oorlog niet verliezen ze voor altijd een probleem hebben met de buurman met kernwapens waar niemand echt iets tegen durft te doen.
En dan kom je op -wat is wijsheid- voor de toekomst?
De VS, navo, EU gaan je niet redden. Dit gevecht gaat je blijvend kosten zelfs als je enigszins volhoud.
Maximaal eindig je als een soort van Palestina.
Het maximale halen uit een kansloze situatie is ook een soort van winnen.
Al die opstapelende lijken en dan wij lummelen over een frontje hier een frontje daar?
Die is fout en die is goed? De foute winnen vaker oorlogen dan de goeden.
En die foute is dan automatisch de goede volgens de daarna geschreven geschiedenisboekjes.
"En ik denk dat zelfs als de Oekraïne deze oorlog niet verliezen ze voor altijd een probleem hebben met de buurman met kernwapens waar niemand echt iets tegen durft te doen."
'Na de ontmanteling van de Sovjet-Unie in 1991 was Oekraïne ineens de derde kernmacht ter wereld. Onder druk van Amerika en Rusland gaf Oekraïne in 1994 zijn nucleaire arsenaal op, in ruil voor ‘veiligheidsgaranties’ van de supermachten. Twee decennia later bleek wat die beloftes waard waren.'
Wat er niet is kan weer worden opgebouwd, afgebroken en weer worden opgebouwd.
Tja de Russen zijn wel goed in verdedigingswerken maken. Is er geen manier om die mijnenvelden snel op te ruimen. Er was een filmpje dat je met behulp van een drone de mijn kon zien door de hitte die het metaal afgeeft. Het is een stilstaande oorlog geworden zoals WO I, een doorbraak wordt moeilijk.
Als je iets verzint waarmee je het efficient opruimen van mijnen in een oorlogssituatie kunt bewerkstelligen, dan ben je een heel rijk man kan ik je verzekeren.
Doodgewone infrarood camera, waarmee je het overdag opgewarmde metaal kunt zien.
Die manier is er (vanuit de lucht) maar wordt vooralsnog niet door de Amerikanen geleverd.
@funda | 19-08-23 | 15:55: En dan? Carpetbombing? Zo dacht ik eerst ook, maar zo gemakkelijk gaat dat niet..
@Flexzz | 19-08-23 | 16:02: Clustermunitie.
@funda | 19-08-23 | 16:12: Ja en als dat het probleem zou oplossen, dan had Oekraine ook geen problemen gehad aangezien Oekraine over cluster munitie beschikt. Dus zo makkelijk is dat kennelijk nog niet om op grote schaal, tijdens oorlogstijd de mijnen efficient op te ruimen.
@Flexzz | 19-08-23 | 16:02: Napalm erop? Zal ook wel niet werken dan..
‘Slavische’ vinden niet alle Oeki’s leuk. Adviseur van Zelenskiy Podolyak legde laatst nog eens uit dat Russen anders dan Oekraieners een soort Aziatisch volk zijn, en dus niet in staat tot menselijkheid. Klassiek Bandera-gedachtengoed.
Een groot deel van de Russen zijn ook Aziaten. Finno-Ugric om precies te zijn. Of wil je beweren dat dat niet zo is?
@Flexzz | 19-08-23 | 15:26: Er aan toevoegen dat ze dus anders dan Oekraieners geen mensen zijn, gaat wel wat verder.
@drs. Levi Samsonov | 19-08-23 | 15:35: maar zit hij er, lettend op de vele misdaden tegen de menselijkheid die de Russen plegen (en niet alleen in deze oorlog), zover naast dan? Ik bedoel, het is niet mijn persoonlijke kijk op een bevolking, maar na alles wat jullie Oekraine aan hebben gedaan, kan ik mij ook best inbeelden dat de beste man zo redeneert.
@Flexzz | 19-08-23 | 15:47: Ovjectief gezien zijn Russen en Oekraïners genetisch, linguïstisch en cultuureel gezien enorm dicht verwant. Meer nog dan wij met de Duitsers.
@du Roi Soleil | 19-08-23 | 16:14: Verwant, aldus verbonden. Maar dat betekent niet definitie 1 volk. Overigens is die verwantheid ontstaan door russificatie, gaande vanaf de 18e eeuw ergens tot aan de onafhankelijkheid van Oekraine in 1991. Ik zal hier niet heel diep op gaan, maar daar staan genoeg stukken online die u hierover kunt raadplegen.
Leuk artikel allemaal, maar welke onderhandelingspositie heeft Rusland nou eigenlijk. Dat ze miljoenen soldaten kunnen opofferen?
Tegenover de Navo: geen. Tegenover Xi mag Putin hopen met flinke kortingen wat van Ruslands natuurlijke rijkdommen te verkopen, ook al geen sterke positie.
Zeker niet nu ook China's economie in zwaar weer zit.
Dat ze meer uithoudingsvermogen hebben (als dat zo is) lijkt me een sterke positie.
Hebben ze ook niet. Als de NAVO echt zware wapens gaat leveren dan is deze oorlog snel voorbij.
Voorlopig is iedere Facebook rusland expert nat gegaan, en de Oekraïense/navo propaganda maar na blaten, maar ondertussen zit rusland er nog gewoon, en niet zoals de VS die wel ff in 10 dagen assat zou afzetten
@Après toi | 19-08-23 | 15:30: het probleem Après toi is dat de NAVO dat, tot mijn grote spijt, niet doet. Het is steeds te weinig en steeds te laat.
@patrick023 | 19-08-23 | 16:40: Of Rusland dat Oekraine wel even in 3 dagen in zou nemen. Aldus de Russische experts voor het begin van de oorlog. Maar daar hoor ik (niet geheel onverwacht overigens) niet over.
tijd voor Nederlandse dienstplichtigen en NL F16 block40 en hoger. Het wordt (is) ten slotte 'onze ' oorlog volgens diverse politici die niet meer terug keren in de tweede kamer, als minister. In tegenstelling tot vroeger het Iste Legerkorps kan momenteel nauwelijks een divisie 5000-10000 soldaten worden opgetuigd. Of zelfs op brigade niveau 4 bataljons 500-800 soldaten per bataljon met ondersteunende EHD
"Kortom; binnenkort zit iedereen aan de onderhandelingstafel..."
Welnee, de Oekrainers vechten wel door tot ze weer vrij zijn van Putin.
Wat daar geflikt is door de Russen is vergelijkbaar met wat Adolf hier flikte.
Voor de Navo is er geen weg terug, nu Zweden, Finland, Polen en de Baltische staten er al hun hoop op gevestigd hebben.
In Nederland had geen coup plaatsgevonden met een burgeroorlog tussen Nederlandstaligen en Duitstaligen tot gevolg. En Rusland probeert niet een specifieke bevolkingsgroep volledig te vergassen. Maar verder een goede vergelijking.
@drs. Levi Samsonov | 19-08-23 | 15:22: Rusland bombardeert ziekenhuizen, crèches, en woonwijken. Toch een vorm van genocide.
@drs. Levi Samsonov | 19-08-23 | 15:22: Je moet je tocht goed blind en doof weten te houden om de ontelbare Russische oorlogsmisdaden tot nu toe weg te praten. Er is ook al veel goed gedocumenteerd.
Een verschilletje benoemen is niet genoeg om het directe heulen met oorlogsmisdadigers te verhullen.
@funda | 19-08-23 | 15:40: In elke oorlog zijn er oorlogsmisdaden. Kijk bijvoorbeeld naar de vietnam oorlog of recentelijker de oorlog in Afghanistan. Soldaten draaien door en plegen de meest verschrikkelijke misdaden. Ook Nederland in Indonesie is een goed voorbeeld. Oorlog is kut wat ten alle tijde voorkomen dient te worden.
@A.I. van Dee | 19-08-23 | 15:47:
Wat een ongelooflijke platitudes zeg, die zouden het goed doen voor het Internationaal Strafhof in Den Haag (of in Neurenberg destijds).
"Jamaar oorlog is kut, edelachtbare'.
@funda | 19-08-23 | 15:52: hoe staat het eigenlijk met die oorlogsmisdaden van Oekraïne? Die vooral tussen 2014 en 2021. Wel eens opgezocht?
@erwtje59 | 19-08-23 | 16:38: Ze hebben geen burgervliegtuigen uit de lucht geschoten.
De New York Times… wat een kudtkrant is dat geworden zeg.
Precies, als inlichtingendiensten aan je lekken dat het tegenoffensief niet goed loopt, negeer je dat als goed journalist. Oekraine moet winnen!
Opvallend hoeveel reaguurders ineens weer onder hun steen vandaan komen nu het een beetje tegenzit voor Oekraïne en weer voorzichtig richting het Poetin/Rusland kamp beginnen op te schuiven en de Russische propaganda spuwen, nadat ze zich eerst een jaar hebben verstopt.
Wel apart dat zelfs de Amerikaanse inlichtingendiensten tegenwoordig Russische propaganda overnemen.
Nou nou Russische propaganda… je klinkt een beetje als G. Bush: Either you are with us, or you are with the terrorists.
Uw wigwam is wat dichtgevroren geweest?
Eerder lijkt het dat de wappie-roepers en Putin-versteher brullende brigade van Rutte- en UA-propagandisten toch angstig stil worden nu meer en meer blijkt dat de mensen die enige realiteit zoeken tussen de propaganda, van zowel de Russische als de Oekraïense als Brusselse kant, toch ook wel een beetje gelijk lijken te krijgen.
Het is niet dat ze zich verstopt hebben, het gebrul der anderen ontbreekt. Waardoor het lijkt of ze zichtbaarder zijn.
Het aloude gezegde, Al is de leugen ..... enz...
Ik lees hier meer gezeur over Russische propaganda dan pro-Russische reacties. Misschien even je bril schoonmaken.
@drs. Levi Samsonov | 19-08-23 | 14:39: ik hoor de Amerikanen nergens zeggen dat het de schuld is van de NAVO en dat die een bedreiging vormen voor Rusland en Oekraïne wilde inlijven dat is toch vooral een fabeltje/drogreden die de Russen gebruiken om deze oorlog rechtvaardig te maken en dat begint onder het reaguurders gilde weer gretig aftrek te vinden hieronder.
@Capt. Iglo | 19-08-23 | 14:54: Imho is de oorlog vooral Rusland’s schuld, maar hebben Kiev en het Westen zelf ook alles gedaan om respectievelijk een intern conflict te laten escaleren en de Russen op stang te jagen.
Heerlijk 'kortdoordebocht' opstel..
Loekasjenko tegen Oekraïense journaliste:
- Rusland zal hele zuiden innemen tot aan Moldavië
- Polen zal met hulp van VS West-Oekraïne innemen
- Slachtoffers zijn 8:1
- Oekraïne verloor 45.000 soldaten tijdens tegenoffensief
- Rusland heeft 250.000 reservisten klaar staan voor genadeklap
twitter.com/Megatron_ron/status/16923...
Hoe slechter het gaat aan het front hoe absurder de claims van die kant.
Is dat dezelfde Lukashenko die in 2021 nog beweerde dat Belarus, Oekraine nooit iets aan durfde te doen en in 2022 Russische troepen vanuit zijn land de vrije doorgang bood om een aanvsl op Oekraine te lanceren vanuit Belarus?
Ben zelf man, maar het zijn tóch altijd mannen die een oorlog beginnen.
zeker, omdat ze indruk willen maken op vrouwen.
Victoria Nuland?
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 13:41:
Vergeet Allbright niet
@Tiscali-2 | 19-08-23 | 13:54: En toch was Allbright ergens best een goede stratege. Veel beter dan Holbrooke of dat UN-speelgoedpopje dat de naam Akashi heeft. Vrouwen hebben alleen het probleem dat als ze onderling ruzie hebben, er drie straten verderop schande van gesproken wordt. En nu had ik graag mannen op een schild willen hijsen, maar die zijn net zo erg. En toch zou ik altijd een paar vrouwen als wakend oog willen hebben. Ergens zijn vrouwen beter om het overzicht te behouden. Mannen kan je alles wijsmaken, ookal hebben ze zes dikke studies op hun naam staan.
qz.com/967895/throughout-history-wome...
Succes met lezen.
Een exitstrategie is wenselijk.
Zeker, in de grond is Putin het beste.
Oekraïne, Polen, Duitsland???
Binnenkort staat Iwan in mijn achtertuin :-)
"And the Band Played Waltzing Matilda"
www.youtube.com/watch?v=PFCekeoSTwg
Zeg het vanaf dag 1 ga praten, houd op met levens vernietigen en mutileren van jonge mensen. Dit is zo zinloos. Stop je er meer energie in F16-s en wat nog meer hoe groter het conflict wordt.
Ja maar je laten bezetten dan houdt het levenverlies ook niet op, zie Boetsja. En ze jatten je kinderen.
Tja dan mot je wat he. Ik geloof niet dat ze heel blij met de situatie zijn. Ook de Russen niet. Het is dat Poetin dit wil.
Je kan ook gewoon een klein atoombommetje inzetten. Is de oorlog morgen over en leven we nog lang en gelukkig met zijn allen. Maar niemand durft zover te gaan. De eerste Balkanoorlog werd uiteindelijk gestopt, omdat de Amerikanen genoeg van het getreuzel van de UN had. De Yanken staken hun welbekende dikke vinger op en binen een kleine maand was de eerste Balkanoorlog geschiedenis. Dat er dan ook nog een deel twee geschreven moest worden, wisten we toen helemaal nog niet. Dit gezegd hebbende. Mist u de UN niet in het Oekraïneverhaal?
Bedenk ook dat in een paar generaties alles glad gestreken is.
Rusland wil niet onderhandelen dus waar heb je het over
Niemand gaat op TV zeggen dat hij water bij de wijn gaat doen. Slecht voor moraal en onderhandelingpositie.
Onderhandelingen doe je discreet met een blik goede neutrale diplomaten met korte lijntjes met alle stakeholders.
Zelenski heeft een wet ondertekend om niet direct met Putin te onderhandelen, waar heb jij het over?
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 13:28: oke had het anders moeten zeggen, Rusland wil best onderhandelen maar alleen in zijn eigen voordeel om de oorlog voort te kunnen zetten. ‘Vrede’=‘tijd voor herbewapening’ voor de russen. Precies zoals hitler in 1938 deed. Dus wat zelenski doet is misschien vervelend maar uiteindelijk de enige optie.
Circa 200.000 doden en 300.000 gewonden, and counting. Nog een voorzichtige schatting ook waarschijnlijk. 1 man die dit op zijn geweten heeft. Ooit democratisch aan de macht gekomen. Denk goed na waarop je stemt.
@omanders | 19-08-23 | 13:13: U moet misschien niet met zulke teksten lopen te strooien. Hoe kan je in vredesnaam iemand tot verrader lopen te verklaren in een oorlog, die nog altijd de onze niet is, ondanks dat de media ons anders proberen te laten geloven.
@Xaphan | 19-08-23 | 13:46:
Heb je een beetje gevolgd wat de Russen allemaal zeggen dat ze willen doen met JOU?
Op Bosma mag dat?
https://youtu.be/_i2bq3F6a0I?si=TsS4QLh84ay8j1Ne
Zo, de USA en zijn schoothondje de NAVO hebben weer een land verkracht. Even afbouwen in Oekraïne en daarna volle stoom door naar China. Next!
Het is rusland dat oekraine is binnen gevallen.
Lees u eerst eens in voordat u wat schrijft....
@panthoseen | 19-08-23 | 12:52: Let er maar niet op, deze mensen hebben er geen besef van welk tering land zij verdedigen. Ze denken dat de USA zo erg is, maar hebben zelf waarschijnlijk nog nooit aan den lijve ondervonden wat Ruskij Mir voor ellende met zich meebrengt.
@Flexzz | 19-08-23 | 13:06: Het frappante is wel dat dit soort geluiden vroeger vooral van de linkerkant kwamen. In mijn jeugd waren het altijd de linkse 'anti-imperialisten' die op de navo scholden. Nu komt het ook bij delen van de rechterkant voor.
@panthoseen | 19-08-23 | 12:52: laten we voor het gemak maar even de Minsk akkoorden vergeten waar de USA en de NAVO lak aan hadden. Verder wordt deze oorlog onnodig lang gerekt door geld en wapen leveranties. De USA heeft al toegegeven dat dit een proxy oorlog tegen Rusland is en niets anders. Inderdaad wel frappant dat de "linkse" mensen van vroeger die anti ooog waren nu voorop lopen in de strijd.
De navo doet niet mee. Het was Rusland die binnenviel. Doe die plank voor je kop weg
@zaaddodende pasta | 19-08-23 | 13:24: en het boedapestmemorandum dan? Er hadden sowieso al nooit russen mogen binnenvallen ze hadden veiligheid beloofd
@Shoarmamasutra | 19-08-23 | 13:27: o en de NAVO landen leveren geen wapens en geld? Die plank heb jij voor jouw kop.
@zaaddodende pasta | 19-08-23 | 13:24: Churchill riep het al lang geleden. De huidige facisten zijn de antifacisten van morgen. Vandaag is morgen, want hij zei dit dus al een poos geleden. En Churchill geloofde ook nogeens in buitenaardse wezens. Daar moet je vandaag de dag maar eens mee uit de hoek komen. Iedereen lacht je vierkant uit. Als het moet, is vanavond deze hele oorlog definitief afgelopen, maar jullie willen het niet. De NATO heeft zich met zijn stomme kop in een slangennest gewaagd. Probleem is wel, dat dit in mijn achtertuin is. Dat wilt elk normaal denkend mens helemaal niet. Daar heb je de zandbak voor. Daar oefen je en ligt er uiteindelijk niemand wakker van een mislukking. Maar rot op uit mijn achtertuin.
Oh we hebben weer n alternatieve denker, met de verrekijker verkeerd om.
@zaaddodende pasta | 19-08-23 | 13:24: aan die Minsk akkoorden ging het nodige vooraf. Waaronder de illegale annexatie door uw geliefde Rusland van de Krim.
Alle oorlogshitsers zouden zelf naar het front gestuurd moeten worden.
Alle lafbekken ook.
Maar eerst alle Poetinfanboys.
@panthoseen | 19-08-23 | 12:53: Die rennen waarschijnlijk als eerste om zich over te geven.
@Flexzz | 19-08-23 | 13:10: Jij was toch in Oekraine? Hoe gaat het daar aan het front, altijd handig nieuws van betrouwbare bron.
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 13:13: Kom hierheen, kun je het met eigen ogen bekijken. Maar ik gok dat jij daar niet de ballen voor hebt.
Alle Poetinlovers zouden naar Rusland moeten verhuizen. Kunnen ze eindelijk leven onder het bewind van de sterke leider die ze zo verafgeoden en zijn ze eindelijk uit het door hen verguisde westen weg. Een bijkomend voordeel zou zijn dat ze op die manier een bijdrage leveren aan het oplossen van de woningnood. Zelfs de AOW mag vast meeverhuizen naar Rusland.
Het front van welke zijde ziet u dat graag?
New York Times, is dat niet een krant die vooral Amerikaanse lezers van informatie wil voorzien? Hoeveel daarvan is false information om de miljardenstroom van dollars naar Oekraïne te ontmoedigen?
De grootste vraag is wel, wat vindt het magere mannetje Sjoerdsma hiervan?
Die zit bij een raar clubje. Het autoritair geregeerde Rusland, waar alle oppositie de kop in wordt gedrukt, is precies het bestuursmodel dat D66 nastreeft. Maar D66 staat achter Oekraïne. Wie kan daar chocola van maken? Ik niet.
Of je leest deze goed onderbouwde post eerst even.
twitter.com/robert_bor/status/1692816...
Maakt gehakt van de Wijk.
Voor iemand die Freedom of Speech zo hoog in het vaandel heeft staan is het genie Elon Musk er bewonderingswaardig in geslaagd om het voormalige Twitter onleesbaar te maken voor nietverslaafden.
Hoe goed onderbouwt is een post als Oekraine geen informatie geeft over eigen verliezen? Geen informatie geeft over de schade door lucht-, en raketaanvallen, en dus totaal onduidelijk is wat hun werkelijke slagkracht is?
Ze kunnen wel claimen dat alle raketten door luchtafweer worden neergehaald, en dat alleen kleuterscholen en bejaardenflats worden geraakt, maar dat is natuurlijk heel onwaarschijnlijk.
Dus iedere 'goed onderbouwde post' is gewoon 'aannames op basis van informatie die de oekraiense propagandamachine aan de wereld geeft'. Meer niet.
Richard Bor is de grootste generaal die ons leger nooit gehad had. Ziet als enige dat de Oeki's al 1,5 jaar continu aan het winnen zijn.
@drs. Levi Samsonov | 19-08-23 | 14:11: Een korte exercitie in logica. Rusland dacht Oekraïne wel even te overlopen. Daarmee staat de verliezer al vast. Wat je kunt winnen is de autonomie over je eigen land.
Oorlog is raar, zeker met vage bondgenoten. Oekraïne en de VS, Rusland en China.
Twitter kan ik niet lezen, Rob de Wijk wil ik niet lezen (nog pro-Russischer dan Samsonov), dus aan mij is dit niet besteed.
De vraag is niet of je kunt onderhandelen of niet. De vraag is of je Putin aan zijn woord kunt houden. Ik denk persoonlijk van niet.
Als ik de macht zou hebben, had Merkel uit haar pensioen weggetrokken geworden. Hoewel ik Merkel op sommige vlakken vervloek, is zij wel de enige die serieus met ome Vlad kan ouwehoeren. Maar Merkel laat zich niet voor een karretje spannen. Zo gek is ze gewoon niet.
@Xaphan | 19-08-23 | 14:14: Merkel is een satan die na haar stasi periode wraak kon nemen op west europa.....En rusland zal ze dus niets doen.
Toch he, ik heb geen verstand van militaire zaken en ik merk dat als ik op het laatste nieuws afga er telkens weer een andere kijk op heb. Toen de oorlog begon in februari vorig jaar dacht ik nou is het gedaan, Kiev zal vallen en dan is het klaar. Toen bleek dat Oekraïne verassend sterk weerstand bood en ik dacht nou, misschien lukt het ze om de Russen terug over de grens te drijven. Toen viel Marioepol en zag ik het weer somber in. Toen was er de Wagner opstand en keek ik er weer anders naar en toen...
Ik voel me net een van die schapen in Animal Farm, ik lijk het altijd eens te zijn met degene die op dit moment aan het woord is. Voorzichtig zijn met je oordeel lijkt me het beste.
Onze oordelen hebben nul consequenties. Gelukkig maar.
@Duwbak_Linda | 19-08-23 | 12:17: Dat scheelt dan inderdaad weer!
@Tashtego | 19-08-23 | 12:19: Ik zou subiet stoppen met reaguren.
@Duwbak_Linda | 19-08-23 | 12:22: Nah, daar heb ik teveel aardigheid in. Een beetje voorzichtig formuleren, dat scheelt al een stuk.
Als het slecht gaat met de russen aan het front steekt er weer altijd weer een desinformatiestorm op vanuit die kant. Dat is deze keer geen uitzondering.
Orks zijn nu eenmaal goed in fortificaties bouwen en dood en verderf zaaien.
Kijkend naar de NAVO doctrine is het al lang en breed duidelijk dat de Russen -koste wat het kost- in Oekraïne tegengehouden moeten worden. Er zijn al zoveel middelen richting de UA gegaan, hoelang zal het duren voordat er ook manschappen worden gestuurd?
de meest gemotiveerde wint. Ook al duurt het lang.
Herfst en winter komen eraan.
Weer lekker blubberkruipen, pootjebaden, sneeuwhappen en bevroren lichaamsdelen afbreken…..
Im Osten nichts neues.
Oekraïne heeft slechts een fractie ontvangen van wat ze vooraf aangaven nodig te hebben. Het meeste materieel, uitzonderingen daargelaten was al zo goed als afgeschreven dus de "waarde" van alle hulppakketten in geld uitgedrukt neem ik maar met een korreltje zout.
Wat verder opvalt is de nieuwe vorm van asymetric warfare: de effectiviteit van drones tegen veel duurdere wapensystemen. Iets wat de Russen ook snel hebben opgepikt. Tot slot: NAVOdoctrines op basis van shock and awe, dus tempo, versus mijnenvelden en fortificaties.
Iets waar Oekraïne op zeer pijnlijke wijze achter kwam met hun superieure wapens en minimale training. Kiev snap het al, nu het Pentagon en de NAVO nog. Misschien toch maar eens wat minder naar de lucratieve pijpen van de wapenindustrie gaan dansen?
Oekraïne leert sneller dan de NATO., i.d.d. Gewoon zo doorgaan.
Aldus RT.
Hoe zijn we zo diep in de loopgraven terecht gekomen?
Europa schiet zichzelf kapot.
"And the Band Played Waltzing Matilda"
www.youtube.com/watch?v=PFCekeoSTwg
Dat krijg je ervan als je dwazen achter het stuur van de EU zet. Sommige mensen hebben bewust geen motorrijbewijs gehaald. Dat papiertje is hetzelfde als een doodvonnis. Dus die rijden tegenwoordig vrolijk op een driewielerige motor rond. De hele EU bestaat uit onkundige kneuzen die met een touwtje verbonden zijn aan onzichtbare machten. Je zou ze ook gewoon in de Muppetshow kunnen laten opdraven, en dan had u smakelijk gelachen. Alleen is dit allemaal geen Muppetshow.
Vind het nog te vroeg om conclusies te trekken. Er zijn wel signalen dat de wurgmethode (logistiek achter de linies verstoren) begint te werken. Als er grote tekorten gaan ontstaan aan het front dan kan het ineens snel gaan. Ook lijkt het mij dat je in de 2inter als het vriest nu wellicht makkelijk een gemechaniseerde aanval kan doen over het leeggelopen kakhovka reservoir en hiermee de Russische mijnenvelden en verdedigingslinies omzeilt.
Dat kan, maar dan kunnen de Russen ook die grote kerncentrale die helemaal getrapped is opblazen. Als die dat gaan doen, zijn er al twee schapen over de dam gelopen. Uw tactiek uitvoeren doe je in een computerspelletje of in de 80 jarige oorlog rond Den Bosch. Kijk maar eens naar de mooie groene velden rondom Den Bosch. Als we bijvoorbeeld hier een dam op zouden werpen in de Maas, zit je daarzo met een nutteloze Rotterdamse haven.
Spartacus doet aan cherry picking.
Publiceert alleen wat hij wil horen.
Hier berichtgeving met een andere invalshoek:
'Ukraine making progress in counteroffensive, U.S. officials say'
www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-w...
It is premature to make assessments about the overall success of ongoing Ukrainian counteroffensive operations occurring along several lines of advance toward several different apparent objectives. ISW has consistently assessed that the Ukrainian counteroffensive will be a protracted, non-linear series of operations, which will likely continue to occur in phases of differing tempos.[5] The Ukrainian counteroffensive is not a discrete set of scheduled operations, and current counteroffensive operations are likely setting more favorable conditions for larger significant operations.[6] ISW continues to assess that Ukrainian counteroffensive operations are significantly degrading defending Russian forces and that the overall degradation of the Russian defensive line creates opportunities for any Ukrainian breakthrough to be potentially operationally significant.
understandingwar.org/backgrounder/rus...
Wat is jouw probleem? Geenstijl geeft sinds het begin aan dat zij tendentieus en ongefundeerd te werk gaan. Volgens mij doe jij cherry picking. Ik durf te wedden dat als geenstijl het over allochtonen, negers, moslims, asielzoekers, etc. heeft, je alles 1 op 1 gelooft. Als het maar in je straatje past.
@Cobarde | 19-08-23 | 12:02:
Wat een vooronderstellingen toch allemaal.
En dat op een zonnige zaterdagmiddag.
Rusland is tig keer groter dan Oekraïne. Dus de uitkomst laat zich raden. Ook al duurt het langer dan verwacht. Oekraïne moeten we niets mee te maken willen hebben als Westen. Het land is door- en door corrupt, straatarm en sterk antisemitisch. Moet nooit in de EU of NAVO komen dus. Het is totaal niet mijn oorlog en dat gaat het niet worden ook. Tenzij het Westen echt zou ingrijpen, wat niet gaat gebeuren. De Russen hebben de concentratiekampen bevrijd, de Oekraïners brachten ze er naartoe. Zo kijk ik naar deze kwestie. Doe er mee wat u wilt ...
Tiktak tiktak tiktak…….
Pogrom is een Russisch woord, toch?
Helemaal niks. Bedankt.
De tweede Wereldoorlog heeft er niets mee te maken. Ik ben het wel met je eens dat wat voor de oorlog nog wel gezegd kon worden in de media, waar is; Oekraïne is een ernstig corrupt land en niet iets om in de EU te hebben. Uitbreiding NAVO is zeker een trigger geweest om een despoot als Poetin uiteindelijk zo ver te krijgen om een invasie te starten.
Het is treurig voor Oekraïne, zij zijn slachtoffer, daar doet corruptie niets aan af.
Dat verleden ook niet. Klopt wel dat er nogal wat nazi sentimenten in Oekraïne leven, maar ook wel in Rusland. Het gekke is ook dat Azov nogal wat Russen in de gelederen had. Er is natuurlijk veel vermengd tussen beide volkeren, dus zal ook wel dat er nu Oekraïense soldaten vechten die ook Russen in de familie lijn hebben. Een zinloos slachthuis, laten we hopen dat er onderhandelingen komen. Nooit leuk, maar wat je op de kaarten door de geschiedenis heen ziet, is dat er nooit vaste grenzen zijn.
Trouwens dat de Russen de concentratiekampen bevrijd hebben is echt wel zeer kort door de bocht. Het was het rode leger waar ook Oekraïners in vochten.
De USSR had zelf een hele lading concentratiekampen. Die waren er al voor de oorlog en ook er na. Ze hebben zelfs een aantal Duitse kampen overgenomen voor hun “eigen” ongewensten.
'De Russen hebben de concentratiekampen bevrijd, de Oekraïners brachten ze er naartoe'
Hahaha.
Rusland barstte van de concentratiekampen onder Stalin. Dit waren de talloze straf- en werkkampen (goelags) verspreid over het land.
De gevangenen noemden het zelf concentratiekampen zonder schoorstenen.
Dat een deel van de Oekraïeners met Duitsers sympathiseerden heeft te maken met de diepe haat jegens Rusland. Onder Stalin zijn miljoenen Oekraïeners de hongerdood gestorven, de Holodomr. En nog eens honderdduizenden gedeporteerd. En gedropt in de woestenij van Centraal-Azië en Siberië. Waar vervolgens meer dan de helft omkwam.
Misschien moet meneer Tiktak Theo eens een geschiedenisboekje openslaan.
In plaats van de FvD folder.
Een land wat als nationale held Stepan Bandera heeft en deze op postzegels weet af te beelden ter na gedachtenis van zijn 100e geboortedag is uiteraard niet serieus te nemen. Daarnaast ook nog diverse milities die de zwart rode vlag bestieren en daarnaar handelen, dit soort elementen worden momenteel aardig opgeruimd aldaar elk nadeel heeft z'n voordeel.
De Russen hebben van Oost-Europa één groot strafkamp gemaakt. Maar dat is nu gelukkig grotendeels voorbij, omdat de meeste Oostbloklanden na de val van de muur zo slim waren om lid te worden van de NAVO. Nu Oekraïne straks nog.
@Daemonis | 19-08-23 | 12:16: De nationale held in Rusland is Stalin, na Mao de grootste massamoordenaar uit de geschiedenis.
@Après toi | 19-08-23 | 12:40: Oekraine gaat geen lid van de NAVO worden, tenzij ze de oorlog winnen.
@Après toi | 19-08-23 | 12:40: Nee hoor, na Stalin’s dood is er in de Sovjet-Unie direct een destalinisatie geweest.
www.bnr.nl/nieuws/internationaal/1052... Ik denk dat onderhandelingen toch een stuk gezonder zijn voor heel veel mensen.
Als je gaat onderhandelen moet je natuurlijk wel iets hebben om als wisselgeld in te kunnen zetten. De Oekraïners hebben tot op de dag van vandaag helemaal niks om uit te ruilen. En de Russen weten dit, en hebben de tijd. Dus die gaan hooguit voor de sier aan de praattafel aanschuiven.
@Xaphan | 19-08-23 | 12:11: Yep, met de nogal eenzijdige kijk in het Westen wordt het lastig onderhandelen, en dan ook nog niets te bieden hebben.
@Xaphan | 19-08-23 | 12:11: "De Oekraïners hebben tot op de dag van vandaag helemaal niks om uit te ruilen."
Eh... (het sparen van) mensenlevens?
@Xaphan | 19-08-23 | 12:11: De Krim en Donbas opgeven in ruil voor duurzame vrede en NAVO-lidmaatschap. Hoeveel mensen op de Krim en in de Donbass willen nog bij Kiev na die vreselijke oorlog, en toenemende acties tegen hun Russische taal en cultuur?
Goh..... het offensief loopt niet zoals in menig hollywood film die we gewend zijn....
Waar zijn Charlie Sheen, Stallone, Schwarzenegger, Gibson, Norris, Statham en Wahlberg als je ze nodig hebt.
@_pacman_ | 19-08-23 | 11:47:
Binnen 1 avondje bioscoop weten deze mannen het toch wel te fixen he!
@_pacman_ | 19-08-23 | 11:47:
Helaas moeten ze vechten tegen Steven Seagal!
Sterk verdedigde linies aanvallen waarbij de tegenstander wel luchtsteun heeft en jijzelf niet staat gelijk aan zelfmoord. Dit resultaat viel dus te verwachten.
Windvaan Spartacus geloofde een 10 maanden geleden niet dat er een grote mobilisatie was ingezet. Hij meende halverwege vorig jaar dat de Russische inval zou worden teruggedrongen. En nu bericht hij over een mislukt tegenoffensief en vredesonderhandelingen. De zwakte komt niet van Spartacus zelf natuurlijk (hij weet gewoon te weinig van de wereld) maar beslaat de beeldvorming rond dit conflict en bovenal het voorkomen hiervan. De moeizame en tergend zwakke strategische keuzes van betrokkenen die modern imperialisme in de hand werken zonder de consequenties daarvan in te zien of daar verantwoording voor te willen dragen.
Snap je zelf wat je zegt?
Eens, ik vind persoonlijk dan ook: als je zo actief en met een bepaalde invalshoek een conflict verslaat, dan kan het ook geen kwaad om het land zelf eens een keer zelf te bezoeken en met de mensen daar te spreken. Al is het om te kijken of de stukjes die je tikt inhoudelijk wel kloppen. Dat is pas objectief berichten.
@Malle moer | 19-08-23 | 12:05: ik weet wat er staat.
@Flexzz | 19-08-23 | 12:09: ik hou niet precies bij wie welke stukjes schrijft, maar bij deze oorlog zakt Geenstijl wat objectiviteit betreft aardig door het ijs. Dat terwijl ze meestal goed op de bal zitten.
Winnaar is sowieso de VS. Europa is van het Russische gas af. De economie van Rusland krijgt een optater. In Azie is men wakker geworden over een dreigende militaire dominantie van China. China en Rusland worden sowieso belemmerd in het tanken van westerse technologische kennis. De NAVO -landen gaan eindelijk investeren in hun defensie in plaats van op de VS te blijven leunen.
Ben het grotendeels met je eens alleen de grote verliezer is toch Europa, voornamelijk de industrie wat van goedkoop Russisch gas profiteerden. China en India zijn ook winnaars met goedkope olie. Nu nog afwachten hoed de dollar zich staande gaat houden als meerdere landen zich bij de brics gaan aansluiten.
Winnaar is het militair industrieel complex.
@Zapata10 | 19-08-23 | 11:47: Dus de VS :)
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 11:47:
Het is vooral winst dat we minder afhankelijk worden van de rest van de wereld. Terugval is slechts tijdelijk en een afstraffing omdat we niet tijdelijk onze markt robuuster hebben gemaakt / gehouden.
@Baron_von_Rijswijck | 19-08-23 | 11:52: Die Amerikanen lachen de ballen uit hun broek. Heel Europa heeft haar legerspul cadeau gegeven aan Oekraïne. Het gevolg is, dat iedereen staat te dringen om nieuw spul. Dat nieuwe spul komt uit Amerika en Amerika blijft ook nog de komende decenia de zogenaamde beschermheilige van Europa. En aan de overkant van de grote plas water steekt een volgevreten Yank nu een heel dikke sigaar op, en zag dat het goed was. Als je de Amerikanen bang wilt maken, zorg je ervoor dat de eerstvolgende oorlog op Amerikaans grondgebied gaat worden uitgevochten. Maar dat zal dan weer niet gaan gebeuren.
@flame_me | 19-08-23 | 12:12: Met nauwelijks olie en beperkt gas op jou continent is deze oorlog niet in het voordeel van Europa. Minder afhankelijk van China worden is in mijn optiek vele malen belangrijker, als "wij" daarmee in oorlog valt het hele kaartenhuis in elkaar.
@Xaphan | 19-08-23 | 12:24: Ja, hahaha, waar is de tijd gebleven dat er oorlog (ook) op Amerikaans grondgebied plaatsvond en de wapens (oa) uit Europa kwamen.
@flame_me | 19-08-23 | 12:12: Het wordt lastig om onze markt robuuster te maken zonder goedkope energie. Daarmee hebben wij onszelf flink in de voet geschoten.
Hadden de VS in 1942 maar gezegd dat het tijd is om te stoppen met wapenleveranties en het moment is genaderd om te onderhandelen over vrede.
Dan spraken wij in een groot deel van Europa nu Duits en had Amsterdam nooit Joodse burgemeesters gehad.
En hadden de Palestijnen rustig met hun tentje in de woestijn dadels kunnen vreten in het gebied wat nu Israël is.
Ik denk dat we dan nu Russisch hadden gesproken in Amsterdam en New York.
Dus je oppert een oorlogsverklaring van het westen aan Rusland. Een totale oorlog op alle vlakken. 100 miljoen + doden en potentiële nucleaire verwoesting.
@Teluitjewinst | 19-08-23 | 11:40:
Dat had ook nog gekund.
Ook in dat geval hadden Palestijnen rustig met hun tentje in de woestijn dadels kunnen vreten in het gebied wat nu Israël is.
Russen hebben het ook niet zo op joden. Vraag maar aan Stalin.
@P-unit | 19-08-23 | 11:42:
Waar baseer je dat op?
In 1919 kregen de Rothschilds de Pan Mediteraane Spoorlijn in handen, door het Verdrag van Versailles.
En die Spoorlijn liep van Egypte naar.. Palestina,
@leo de pejo | 19-08-23 | 11:42: dus je wil van de joden af als ik je zo hoor. Je weet dat de leider van de Oekraïne Joods is. Waar mag hij dadels eten?
@Tom Aatje | 19-08-23 | 11:44: jij maakt er een wo2 godwin vergelijking van. Dan is dat de conclusie die je oppert. Het een hoort namelijk bij het ander.
Je vergeet het belangrijkste; je had dan geen geen 400.000 Marokkanen gehad in Nederland en geen 900.000 Marokkanen in Israël.
@P-unit | 19-08-23 | 11:46:
Je leest niet goed.
Wil niet van joden af. Had gebeurd kunnen zijn als na 1942/43 de VS en Canada gestopt waren met wapenleveranties en Europa daardoor gedwongen werd om te onderhandelen met Nazi Duitsland die toen grote delen van Europa binnengevallen was.
@Cobarde | 19-08-23 | 11:52: Vergeet niet, dat Marokko jarenlang een veilige haven is geweest voor veel Joden.
Als dank daarvoor heeft Mossad ervoor gezorgd, dat de Marokkaanse Geheime Dienst zeer degelijk in elkaar zit.
Zie bijv. de arrestatie van Taghi , in Dubai.
Hadden de Amerikanen, Fransen, Britten na de eerste Wereldoorlog maar geen draconische maatregelen opgelegd aan de Duitsers, dan waren er in 1942 waarschijnlijk geen wapenleveranties nodig geweest. Die leveranties waren trouwens gewoon handel hoor. De Britten moesten cash betalen en het vel is ze over de oren gehaald.
Maar goed waar het om gaat is dat niet altijd op je strepen staan wel eens tegen een gevoel van rechtvaardigheid in kan gaan, maar voor miljoenen mensen aan alle kanten van de grens, heel prettig kan zijn. Dat kon door Duitsland geen extreme herstelbetalingen op te leggen en te demilitariseren, dat kon door niet zo dwingend de NAVO op te schuiven. Niet dat een reactie DUS rechtvaardig is (dat waren Holler en Poetin niet) maar wel voor minimaal geweld.
Nou.. dan kunnen 'we' ons in ieder geval op de borst kloppen dat 'wij' ook een paar miljard in die pot hebben staan pissen.
Lekker zinvol.. zo'n oorlog.
Nou voor degene met aandelen in de militaire industrie zijn het gouden tijden. Ook voor politicus die zich laten sponsoren door deze industrie.
Ik blijf erbij dat men nooit Oekraine een toestemming hadden moeten geven om op termijn tot de EU / NATO te komen. Het geweld is niet goed, maar ik begrijp wel dat RU dit niet ongemerkt wou laten. De vijand NATO kwam anders tot de grens Rusland. Hij wilde daarom een Buffer|zone hebben.
Nogal vergelijkbaar met de VS die geen Russische raketten op Cuba wilden. Zoek de verschillen...
Onzin. Rusland wilde geen bufferzone Rusland wilde haar buurlanden bezetten.
Er was helemaal geen sprake van dat Oekraïne bij de EU en/of de NAVO zou komen voor deze oorlog. Als Rusland dat dus niet had gewild hadden ze deze oorlog niet moeten beginnen.
Ichneumonidae | 19-08-23 | 11:42 Nou niet echt dus want die raketten op Cuba waren aanvalswapens, de NAVO is een defensieve alliantie waar Rusland helemaal geen last van heeft zolang ze niet in de aanval gaan. Ze grensde ook al decennia aan NAVO landen en daar gebeurde helemaal niks, ging totaal geen dreiging van uit. En nogmaals dus Oekraïne was helemaal niet op het pad om NAVO lid te worden voor de oorlog begon. Het zijn gewoon fabeltjes. Drogredenen.
@Capt. Iglo | 19-08-23 | 11:53: Kom kom, elke raket is een aanvalswapen, wat heb je er anders aan?
De NAVO was wel degelijk op pad om Oekraïne op termijn lid te maken, maar is daar later van afgestapt.
De EU vond Oekraïne wel interessant. Kun je wel bedenken wat de volgende stap zou zijn (ook al zou dat een 10-20 jaar duren).
nederlandseofficierenvereniging.nl/wa....
@Capt. Iglo | 19-08-23 | 11:53: De NAVO is defensies als er niks te halen valt, USA heeft met zijn offensieve schoothondjes aardig huisgehouden in Irak, Syrie, Libia, Afghanistan enz.
Jij bent erg goedgelovig zeg. NATO mag niet dichter bij ons komen, wij willen naar NATO komen. Meest belachelijke argument wat bestaat en DeJaVu met al z'n toegang tot informatie, in tegenstelling tot de Russen, trapt hier in. Dat maakt jou eigenlijk erger dan een Rus.
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 12:13: En Rusland was poeslief bezig in bijvoorbeeld Syrie of bent u Aleppo al vergeten? En alles wat de Russen (dmv Wagner) in Afrika uitvreten?
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 12:13: En allemaal uitgedraaid op een grote mislukking. Dat stukje tekst ontbreekt in uw reactie.
@Flexzz | 19-08-23 | 12:34: Ik zeg niet dat de Russen lief zijn, ik reageer op cpt iglo die doet alsof de NAVO er alleen is voor defensief oorlogsvoeren.
@Xaphan | 19-08-23 | 12:35: Het was toch juist een groot succes, miljoenen landverrijkers uit Afrika naar Europa.,,
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 12:13: waren allemaal geen NAVO oorlogen, Kosovo is de enige offensieve actie in NAVO verband.
@Capt. Iglo | 19-08-23 | 13:47:Yoegoslavie bedoel je vermoed ik? Een land in burgeroorlog die NAVO in 4 stukjes heeft gehaald om moslims een een eigen staat te geven, alles om die verrekte communisten te dwarsbomen.
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 14:00: nee ik bedoel Kosovo, anders had ik Joegoslavië gezegd. Ik zou me eerst eens inlezen voordat ik onzin uit begin te kramen als ik jou was. Een oorlog waar landen aan meedoen of bij betrokken zijn die in de NAVO zitten maakt het nog geen NAVO oorlog. Afghanistan was trouwens ook in NAVO verband volgens mij dus daar vergiste ik me.
Sinds wanneer moeten wij luisteren naar een schurkenstaat met een dictator?
Rusland moet inbinden en eens eigen zaken op orde maken om iets te eisen.
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 12:07: Goede link.
Was Bachmut dr niet geweest dan had t dodental gewoon gelijk gestaan. Verschil is alleen dat Oekraïne goede, potentiële jonge mannen heeft verloren en Rusland z'n tuig heeft opgeruimd...
Half miljoen, die hadden nu leuke dingen kunnen doen
Maar de F16's zijn echt een "game changer".
Toch maar ff Robert Bor erbij halen
twitter.com/robert_bor/status/1692816...
Je ken wel foeteren op bijv Study Of War (dacht ik dat het was, of was het een ander) want NIET OBJECTIEF. Maar je doet al lange tijd hetzelfde, en zie veel pick & choose links, maar andere relevante verslaggaving en analyses juist weer niet.
En je fav new Prez krijgt ook niet echt een kritische benadering.
Vermenigvuldig het aantal doden aan de kant van Oekraine maar op z'n minst met 2.
Jij was er?
Nu maar hopen dat het komende Russische offensief niet te succesvol gaat worden dan kan men met onderhandelen beginnen. Het aantal slachtoffers aan Oekrainse kant zal vermoedelijk een stuk hoger uitvallen, met artillerie overmacht van 10-1 groot deel van de oorlog in voordeel Russen. Heeft nog lang lang geduurd voordat het westen inzag dat het een kansloze missie was. Heb nog steeds het vermoeden dat Rusland doorgaat tot de Oskil rivier, we gaan het zien.
Het russische offensief is al anderhalf jaar 1 groot drama dus dat zit wel goed.
Zijn de mannen in Oekraine al op?
@Flexzz | 19-08-23 | 12:15: Die verstoppen zich allemaal, als ze zich buiten begeven worden ze in busjes gepropt en naar het front gebracht.
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 12:31: ik nodig u dan uit in Oekraine. Haal ik graag een biertje voor u, het is hier immers 30 graden en terras weer. Kunt u meteen zien dat bijna alles wat u hier neer plemt klinkklare onzin is.
@Flexzz | 19-08-23 | 12:39: www.youtube.com/watch?v=e0sQxiLrnOQ&a... Linkje van France24 om jou onzin te beantwoorden. Hier nog 1 van wallstreet journal www.wsj.com/articles/ukraines-zelensk...
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 12:49: gast nogmaals: ik zit hier nu (voor de 10 keer in een jaar tijd overigens) en zie/hoor met eigen ogenoren wat hier ongeveer wel en niet gaande is. En wat ik zie zijn verschrikkelijk veel mannen die vrij rond lopen die rustig hun eigen ding doen. Als ik dat refereer aan jouw uitspraken en beweringen dat er in Oekraine geen mannen over zijn om te vechten, kan ik niet anders dan tot de conclusie komen dat jouw kennis van deze oorlog en de situatie in Oekraine in zijn geheel aardig beperkt is. Maar als je denk zo slim te zijn, dan nodig ik je voor de tweede keer graag uit zodat je bepaalde dingen met eigen ogen kunt zien.
Vwb jouw links: uiteraard zijn er ook mensen die bang zijn, maar is dat gek in een land ten tijde van oorlog? En dat Zelensky corruptie bij het TZK aanpakt ziet iedereen hier juist als positief.
@Flexzz | 19-08-23 | 13:25: Er zullen inderdaad nog mannen zijn die willen vechten maar waarom worden er dan mensen van straat geplukt om verplicht te vechten. Dat is waar ik op tegen ben, dank je voor de uitnodiging maar biertje sla ik over met de huidige ticketprijzen van Australie naar Europa.
@d e r e a l i s t | 19-08-23 | 13:38: Omdat er ook in Oekraine nog steeds een aantal idioten met een Soviet mindset rondlopen die denken boven de wet te staan. Dat is precies waarom Zelenskiy de top van TZK heeft ontslagen.
Maar een paar idioten staat niet garant voor de gehele situatie mbt mobilisatie plichtigen in Oekraine. Zoals ik zeg genoeg mankracht hier.
Jammer dat je het biertje overslaat. Ik had je ondanks onze verschillen graag het mooie Oekraine willen laten zien.
All is fair in love and war.
Bij een oorlog zal er nimmer eerlijke communicatie plaats vinden vanuit de strijdende partijen, noch de landen die er bij betrokken zijn.
Schaar daar ook nog de extreem bevooroordeelde 'echt-niet-onafhankelijke' pers onder en het is maar gokken hoe het er momenteel echt aan toe gaat.
En zelfs na een oorlog zullen de 'winnaars' het verhaal, de 'score' (als je het al zo zou willen noemen) in hun voordeel kleuren.
Wellicht dat er pas jaren na het laatste schot een enigszins realistisch beeld komt. En dat kan zelfs pas generaties later zijn.
Dus, dank voor de info, maar ik geloof er niet zo maar iets van.
Het is in ieder geval wel duidelijk dat de Yanks aan het overwegen zijn zich terug te trekken uit dit conflict. En dat is wel een probleem voor Europa.
@UnderTheDevil | 19-08-23 | 11:33:
De Yanks zullen zich nooit terugtrekken, hooguit overwegen ze een andere strategie.
Het gaat bijzonder slecht met de Russen. De tegenaanval in het Noordoosten is nog maar op 1 punt actief, terwijl de Oekrainers nu 4 actieve troeven hebben.
De doorbraken zijn serieus in twee posities en er zijn twee posities die de Russen onmogelijk kunnen negeren. De Russen hebben geen reserves meer en moeten hun beste troepen van ene naar andere noodsituatie dirigeren. Deze oorlog gaat nu een onrustige sneller ontwikkelende fase in.
@WhiteRussian | 19-08-23 | 11:29: Lekker objectieve nick heb jij.
@WhiteRussian | 19-08-23 | 11:29:
Je nick verraadt je wel heel erg gemakkelijk..
Terug in de echte wereld is er geen mening van ‘de Amerikanen’, dat is ook gewoon een politiek landschap waar je mensen hebt die de oorlog zo lang mogelijk willen rekken (handig, oorlog tegen de aartsvijand zonder de slechte pers van dat er Amerikanen sneuvelen) en mensen die het liefst een strikje om de Krim en de Donbas doen voor ome Putin, want oorlog is zo erg.
De wereld zit vol met oorlog en wij geven er niets om zolang het niet op tv komt.
Stromae - Papaoutai
@WhiteRussian | 19-08-23 | 11:29: die verhalen van het gaat zo goed met Oekraïne en Rusland kan elk moment instorten zijn natuurlijk ook onzin, maar er is maar 1 partij met bloed aan zijn handen in dit scenario. En dat is niet Oekraïne, noch het westen. Putin heeft zichzelf in zo'n situatie gemanoeuvreerd dat hij geen andere optie zag dan een invasie, en dat hij geen gezichtsverlies kan lijden nu die invasie eenmaal stokt. Dat heeft hij toch echt hoogstpersoonlijk voor elkaar gekregen, met natuurlijk de cirkel weke ja-knikkers om hem heen.
Waar gaat dan een doorbraak komen, binnen 5 km is er een volgende linie met verdedigingswerken en mijnenvelden en daarachter weer. De reserves van de Oekrainiers beginnen juist op te raken, zowel manschappen als materiaal en munitie.
Kijk, die Amerikaanse inlichtingendiensten gokken natuurlijk maar wat over de situatie in Oekraine, en slaan de plank helemaal mis. Gelukkig is daar de NLse expert die van achter zijn toetsenbord even uitlegt wat er werkelijk aan de hand is. Dat heeft hij namelijk gezien op allemaal youtube filmpjes en X draadjes van 'mensen die het weten, echt!'.
Hij en zijn mede experts verhalen al vanaf het begin van het offensief over 'slow paced', 'strategische prikken om zwakke plekken te vinden' en 'wacht maar tot de full force met Challengers en M1A1's wordt ingezet'. Dat was eerst nog 'wacht maar tot de Leopards worden ingezet', maar na beelden van de 40e uitgebrande Leopard was dat over.
4 hele actieve troeven dus!! Doorbraken!! En dat weet hij ondanks dat Oekraine geen informatie geeft over de verliezen die ze leiden aan troepen en materieel en over de schade achter de frontlinies door de constante raketaanvallen. En dat de Russen geen reserves en voorraden meer hebben is blijkbaar iets dat, volgens deze epxerts, al vanaf het begin van het lente/zomer/herfstoffensief speelt, en toch houden ze vreemd genoeg nog steeds stand. Ook al omdat al die Russen laf en ongetraind schijnen te zijn.
En vanaf nu gaat het sneller, echt! En in het voordeel van Oekraine.
@WhiteRussian | 19-08-23 | 11:49: trol alarm!
@Snufsen | 19-08-23 | 11:43: er zijn geen 40 leopards uitgebrand. Waarschijnlijk helemaal geen.
Zal eens tijd worden ...
Dat weet ik nog zo niet. Een aanhoudende hopeloze situatie voor de Russen is voor het westen belangrijker dan een aanhoudende hopeloze situatie voor de Oekraïners. Dan daalt de kans immers verder dat Poetins agressie navolging krijgt.
Inderdaad, als Putin hier voordeel uithaalt zijn daarmee de wortels voor het volgende conflict al aanwezig.
"And the Band Played Waltzing Matilda"
www.youtube.com/watch?v=PFCekeoSTwg
Schatten ze 220,000 duizend jonge mannen omgekomen?
Jongens van 18 jaar.
Mooi lied.
Laatste tijd veel anti Oekraïne berichten hier. Zelfs land afgeven en de moordzuchtige Poetin zijn zin geven? Wat een logica.
Dat komt omdat sommige mensen nou eenmaal een neutrale mening innemen en kijken naar oplossingen om de oorlog te stoppen.
Dat is het belonen van een agressie/terreuroorlog met,,Land voor vrede,,
Satan rules.
@Zoelense Hobbyboer | 19-08-23 | 11:28: aldus de neutrale leunstoel generaal wiens land niet aan gort wordt geschoten, burgers worden ontvoerd, verkracht, gemarteld en vermoord en kinderen via de staat worden ontvoerd enkel om de geschifte droom van een geschifte buurman te realiseren.
@Zoelense Hobbyboer | 19-08-23 | 11:28: mensen met een neutrale mening, yeah right….
De enige oplossing voor een blijvende vrede is een afgang voor Rusland. De reden dat ik dit zeg is niet omdat ik zo graag meer doden zie, maar omdat dat de enige manier is voor blijvende vrede. Geschiedenis heeft namelijk meer dan eens uitgewezen wat het uitonderhandelen van vrede met Rusland en het opgeven van het grond gebied inhoudt.
@periscope | 19-08-23 | 11:30: Land voor vrede kan werken, als dat land van de ander was; zoals Egypte de Sinaï na 13 jaar terug kreeg voor een vredesverklaring in 1980.
@Sneerpoets | 19-08-23 | 11:40: de halve Sinaï De Negev hebben de Israëli maar gehouden.
"In totaal heeft Oekraïne zo'n 500.000 troepen en Rusland met 1.330.000 ongeveer driemaal zoveel."
Kleine nuance: Dat betekent niet dat Rusland 1,3 miljoen soldaten heeft in Oekraïne.
Nog een nuance. Oekraïne heeft vanaf dag 1 een algehele mobilisatieplicht voor alle mannen tussen de 18 en de 60 jaar. Dus dat is een veel groter direct inzetbaar potentieel dan wat de Russen ter beschikking hebben.
@Plaktong | 19-08-23 | 11:23: ruim 7 miljoen potentiëele militairen volgens het CIA feitenboek.
Hup vrede!
Oekraïne heeft Hovercrafts met pantser nodig. Die zweven over de miljoen miljard landmijnen en zijn bij de russen voordat die weten wat er gebeurt. Nou ja, is maar een gedachte.
My hovercraft is full of eels.
Eén bocht of hobbeltje en boem.
De rokken kunnen gewoon de grond raken.
Nou stuur een pitch video naar het Pentagon generaal Huppeldepup en vergeet het niet met ons te delen (ook de reactie)!
@Kapitein Sjaak Mus | 19-08-23 | 11:21:
Dat en afhankelijk van het type landmijn kan de down-wash van de rotoren ook al voldoende zijn
@normanius | 19-08-23 | 11:23:
Yup!
de US Marines hadden wel Hovercrafts maar de betrouwbaarheid was niet zo hoog. Niettemin zouden die wel kunnen helpen om de Dnipro over te steken en elders over landen op te rukken.
@AntiZanicz | 19-08-23 | 12:08:
Hooguit nuttig in moerasgebieden.
Verder zijn het vrij nutteloze dingen.
Lawaaiig, lastig bestuurbaar en inderdaad erg storingsgevoelig.
Ja, er is natuurlijk altijd een kans dat het sentiment omslaat in het westen en de VS. Dat is ook waar Poetin op hoopt. Ik hoop niet dat dat gebeurt, want dat zou hem bevestigen in het idee dat hij met bruut geweld land van zijn buren af kan pakken.
Poetin heeft de tijd het westen in deze rproxy oorlog de klok.
@Daemonis | 19-08-23 | 11:31:
Zijn onze wapens al bijna op? Heeft Putin oneindig veel soldaten?
Het zal er dan niet bij blijven en de Baltische landen zouden dan voor de bijl gaan.
Blijf maar goed kijken. Dit komt vanzelf onze kant op.
Welnee.
Versaagt ende dispereert nimmer!
Wij hebben Kolonel Kaas, die signeert ze allemaal de moeder!
Oekraine kreeg ouwe troep die een gepasseerd station is in de huidige manier van oorlogvoeren.
Al is een tank gloednieuw,het is verouderde meuk die je kop gaat kosten door het gevaar van boven,nu meest door drones die nu de nieuwe standaard zijn samen met raketten.
Oekraine is eigenlijk blijgemaakt met een dooie mus.
Daar ligt je kind dan, weerloos op de grond. Goed en fout lopen in een oorlog te vaak door elkaar heen.
500,000 jonge mannen met dromen.
Oorlog erg?? Mijn volgende comment is van verontrustende aard., ouderlijk toezicht is gewenst.
(Het is gewoon verschrikkelijk)
Woorden zijn vacuümbommen
@RickTheDick | 19-08-23 | 11:07:
Ik heb ooit iemand gedood met woorden. Maar die waren dan ook wel scherp: speer, speld, dartpijltje, schaar etc
Een Olifant, noem hem Vlad, had een territorium. Een andere olifant, Sam, wilde daar wel een stukje van hebben en zei tegen de muis, Volo, die daar woonde:"zeg maar tegen Vlad dat je familie van me bent en bij mij wil horen" . Dat deed de muis en Vlad zei: "Een stukje houd ik zelf want daar wonen mijn muizen, voor de rest laat ik je met rust als je niet met Sam gaat spelen.
Sam was het daar niet mee eens en zei tegen de muis dat hij hem zou helpen als hij voortaan alleen nog maar in bij hem zou spelen. Volo stak dus zijn middelteentje uit naar Vlad en zei, ik spee lekker toch alleen maar bij Sam.
Vlad kwam toen zijn stukje territorium opeisen, hij ging te keer als een olifant in een porceleinkast. Sam stuurde wat rotzooi dat hij niet meer kon gebruiken en daarmee moest Volo het doen.
In plaat dat Volo zei dat hij wel link uitkeek, vocht het muisje tegen de olifant. En wat denk je, de olifant won.
U gaat nu kinderboeken schrijven over olifanten en muizen? Kan best goed worden met uw fantasie.
Zucht.
Ok, wappie.
Wel apart dat het zo'n 8 jaar terug was dat in dank memes degene die nu tot openlijk tot onderhandelingen en daarmee heimelijk tot overgave oproepen *anderen* voor "cuck" uitmaakten.
Wat een vreselijk zinloze bizarre waanzin.
Vreselijk, hè..
Zo kunnen we een thread helemaal volblaffen met open deuren intrappen en platitudes uitwisselen.
@omanders | 19-08-23 | 11:02:
Top!
Ik hoor helaas weinig van de oorzaak van het trage optrekken, namelijk de VS die maar blijft traineren over vliegtuig steun.
Er zal vast een diepere achtergrond zijn, want de V.S. doen nooit zomaar wat. Het sturen van de globale machten is het handelsmerk van de Amerikanen.
Dat is redelijk simpel: een paar miljoen Russische landmijnen.
"Nederland mag F-16's leveren aan Oekraïne. Het hing al in de lucht, maar de Amerikanen moesten officieel nog toestemming geven. Dat is nu gebeurd''
@_pacman_ | 19-08-23 | 11:05:
Vergeet de speculerende westerse media niet in deze, die hebben in hun onmetelijke naïviteit en de hunkering naar klicks, views, likes en kijkcijfers een aardige duit in het zakje gedaan door dat tegenoffensief van alle mogelijke kanten te belichten nog voor het van de tekentafel rolde.
@Verbandmeester | 19-08-23 | 10:57: Ja, ik vermoed ook diepe strategische vergezichten bij Biden.
Misschien doe ik nu een Robje maar hoe wil je landmijnen verwijderen met vliegtuigen?
@Dr_Johnson | 19-08-23 | 11:07: Jup, als het te laat is....
@Joffri | 19-08-23 | 11:21: je kunt mijnen detecteren met thermische instrumenten. Bijvoorbeeld als de zon erop schijnt.
Kan iemand mij vertellen wanneer Rusland voor het laatst verslagen is in een oorlog?
Afghanistan?
@Malle moer | 19-08-23 | 10:53: Nee, want daar hebben ze zich teruggetrokken. Ze konden het niet winnen, maar dat is wat anders.
@Malle moer | 19-08-23 | 10:53: Niet verslagen maar wel het nutteloze er van ingezien. Hetzelfde als twee jaar terug met USA en NATO landen.
@Verbandmeester | 19-08-23 | 10:58: Het verschil is wel heel subtiel..
Rusland heeft maar bitter weinig oorlogen gewonnen. Nee, ook WO-II niet. Althans niet zonder de massale geallieerde hulp die ze hebben ontvangen. Of niet winnen hetzelfde is als verliezen is semantiek.
1799 Nederland
1905 Japan
1917, Duitsland
1989 Afghanistan
1990 Navo
Japans-Russische oorlog (1904-1905)?
@_pacman_ | 19-08-23 | 11:02: Dat is gewoon niet waar. De uitkomst van WO 2 is te danken aan de onvoorstelbare offers die de USSR heeft gebracht. Daar is geen twijfel over.
1853 Engeland
R voert geen oorlogen alleen maar door grote misdadigheid gekenmerkte terreurcampagnes. Als al succes wordt geboekt enkel ten koste van onbeschrijflijk leed en verlies aan mensenlevens waarbij eigen mensen niet worden gespaard. Het interesseert ze geen zier. Enkel dat maakt ze gevreesd als tegenstander. Puur militair gezien stelt het lett. niets voor ..
@Asteroid-B612 | 19-08-23 | 11:08: At n mensenlevens zeker. Maar al die mensenlevens ten spijt konden ze alleen weerstand bieden aan de Duitsers door de massale levering van goederen door de geallieerden. Daar is geen twijfel over.
@justinianus | 19-08-23 | 11:13: Overigens deze ‘Lerp’ is een trol ( R) maar was wel duidelijk neem ik aan ? ..
@Malle moer | 19-08-23 | 10:53: Dat was de Soviet Unie. Als Russische Federatie hebben ze officieel nog geen oorlog verloren, maar of je alle ellende die zij bij verschillende oorlogen hebben veroorzaakt als winst kunt bestempelen valt ook te betwijfelen.
@Asteroid-B612 | 19-08-23 | 11:08: De Russen hebben toen vrij veel steun gekregen van de VS, dat wel, maar de 'optocht' naar Berlijn heeft ze meer dan 20 mln. doden gekost.
Veel meer dan enig land op aarde. Kun je idd spreken van onvoorstelbare offers.
Offensief zo'n beetje altijd, defensief nog nooit. Iets met verschroeide aarde en heel veel ruimte om terug te trekken.
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 11:18: Vrij veel? De aantallen gaan iedere voorstelling voorbij, zie staatje op blz 168.
www.militairespectator.nl/sites/defau...
Op die 20 miljoen is ook nog wel eea aan te merken over het aantal, hoe, waarom en wanneer deze doden zijn gevallen maar daar heb ik nu geen zin in.
@_pacman_ | 19-08-23 | 11:27: Dat is idd behoorlijk omvangrijk. Doelde in de eerste plaats op het aantal doden aan Russische zijde.
"The U.S. intelligence community assesses that Ukraine’s counteroffensive will fail to reach its principal objective of severing Russia’s land bridge to Crimea in this year’s push."
Sommige Amerikanen denken dat een objectief dit jaar niet gehaald wordt. Tjonge.
Trek de conclusies! Alles is verloren! Putin heeft gewonnen! Onderhandelen!
Mensen hier over onderhandelingen;
Geen van beide partijen gaat grondgebied opgeven. Dus vergeet dat maar.
Verder; ingrijpen? Ga je zelf? Nee? Roeptoeter dan niet van dat soort onzin.
Het blijft gewoon nog een tijd oorlog.
Wat wij er ook an vinden, hoe vreselijk het ook is.
Als we hasj roken, naar The Doors (cassettebandje) luisteren en hoeren neuken ga ik mee naar het front!
@Patje | 19-08-23 | 10:57: Hoeren?
Bah.
@Malle moer | 19-08-23 | 10:58:
Haha eens, ik heb teveel films gekeken
@Malle moer | 19-08-23 | 10:58:
Ik wil nog wel even duidelijk maken dat de hoeren op GeenStijl ook mensen zijn en welkom zijn natuurlijk.
@Patje | 19-08-23 | 11:07: We blijven inclusief hier en iedereen is welkom. Zelfs Joop.
@Patje | 19-08-23 | 10:57: hoho, tot hoer gemaakten.
De oekrainers zijn tzt op, danwel het westen geeft het op en dan zijn ze ook klaar, Links of rechtsom einde verhaal, de vraag is hoeveel levens heeft dat in totaal moeten kosten in deze proxy oorlog.
Ja joh het gaat een beetje moeizaam dus laten we er maar weer mee ophouden. Politici leren het ook nooit in het westen, alleen maar korte termijn denken (mede omdat de aandachtsspanne van de burger niet langer is dan een week). De hele Russische tactiek is daarop gestoeld na het mislukken van het 3 daagse offensief en is ook het hele idee achter die verdedigingslinie.
Exact.
Om moe van te worden inderdaad, zulk slap gelul in het westen. Geen enorm direct succes en men begint gelijk terug te krabbelen. Zolang Oekraïne wil vechten, blijven steunen. Laat die Russen maar eens betalen voor hun gedrag. Als ze om tafel willen met redelijke houding kan dat altijd.
Dit dus.
Nog jaar of 2 doorzetten en rusland stort in.
Maarja…duurt lang…….en kost paar miljard….
Doe maar overgeven/opgeven….
Gelukkig waren ze vroeger wel uit beter hout gesneden….
"Ook zei stafchef Stian Jenssen van NAVO-secretaris Jens Stoltenberg deze week dat Oekraïne mogelijk grondgebied af zou moeten staan in ruil voor vrede''
Dat is een beslissing die alleen Zelensky en de Oekraïners kunnen nemen, lijkt me. Zolang die zich niet neerleggen bij de brutale 'landjepik' van die kleine kutKGBer en de spirit hebben om door te vechten, moet het westen hen in staat stellen om door te vechten door het blijven leveren van de militaire hardware.
En mocht Oekraïne toch besluiten tot enige vorm van 'land voor vrede', dan moet het hele westen m.i. Rusland zwaar blijven boycotten, proberen economisch kapot te maken, net zo lang tot ze alle geroofde gebieden teruggeven aan Oekraïne.
Oekraïne is volledig afhankelijk van onze wapenleveranties, dus in dat opzicht beslissen ze niks.
Verder heeft de geschiedenis keer-op-keer uitgewezen dat het heel dom is om een land na een oorlog diep te vernederen of ‘kapot’ te maken. Dat komt dubbel hard terug.
Vind je dat we dat met Turkije (Cyprus), Saoedi-Arabië (Jemen) en China (Nepal) ook moeten doen?
@du Roi Soleil | 19-08-23 | 10:51: Dat laatste (land diep vernederen) gaat dan ook helemaal niet gebeuren. De bereidheid van het Westen om nog meer wapens (als afgedankte F-16's) naar Oekraïne te sturen lijkt toch serieus af te nemen.
Nu in de VS al en ik krijg toch meer en meer de indruk dat ook de EU er zo onderhand ook wel klaar mee is.
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 10:54: de EU is gewoon Amerika’s bitch
@du Roi Soleil | 19-08-23 | 10:58: Eens ja. Zie deze oorlog dan in feite dan ook als weinig anders dan een proxy-war van de VS die de kosten van dat 'feestje' voor een belangrijk op de EU afwentelen.
Dat boycotten heeft men na de 1e WO uitgeprobeerd bij DE, bleek niet zo´n succes, vandaar dat men het na WOII anders deed. Soms leert men van de geschiedenis.
@bergsbeklimmer | 19-08-23 | 11:35:
Duitsland was zowel na WO1 als na WO2 verslagen, en had zich teruggetrokken uit alle 'veroverde' gebieden.
Ik heb het over het boycotten van Rusland ''net zo lang tot ze alle geroofde gebieden teruggeven aan Oekraïne''. Dat daarna weer ruimte kan zijn voor een - voorzichtige - toenadering, is een ander verhaal.
Kortom, duur Amerikaans gas kopen of in truien investeren? En dan Finland en Polen tot de tanden bewapenen?
Finland en Polen zitten er al veel beter in dan wij. Hier moet de dienstplicht nog geactiveerd worden. Dat is schijnbaar een groot probleem want dan moet de VVD minnende jeugd ook aan de bak. Of vrindjes houden hen er dan wel uit.
@AntiZanicz | 19-08-23 | 12:05: Geef het goede voorbeeld dan!
@SirCharlesPoploch | 19-08-23 | 12:12:
Altijd maar weer deze dooddoener! Moet ik ook verkozen zijn in het parlement voordat ik een mening mag hebben over politieke zaken?
youtu.be/mn91L9goKfQ?si=Iga74Ebp-53fY...
Nog bedankt ome Vlad ....
Wat een kortzichtige simpelheid om het succes van de Oeks afsteken meten aan terreinwinst, wetende dat de Russen zich diep hebben ingegraven.
Het verstoren van aanvoerlijnen, systematisch uitschakelen van artillerie, afweer en opslagplaatsen alsmede het uitschakelen van infrastructuur zoals de vloot, de Krimbrug en tenslotte de bewustwording van Moskovieten wat er plaatsvindt middels drone-aanvallen op militaire doelen aldaar maakt het offensief behoorlijk succesvol.
Zeker als je de verliezen tegen elkaar afzet en de economie van Rusland serieus last heeft van de in elkaar stortende roebel.
Nou ja, ok, maar hoe eindigt dit dan?
Ik hoorde inderdaad dat het Oekraïense leger op 10 kilometer van Moskou staat. Ze komen geen centimeter vooruit. Ja natuurlijk raken ze die Russen en natuurlijk heeft Rusland last van de roebel. Maar zo een beetje ieder redelijk denkend mens in het westen acht onderhandelingen het beste nu. De patstelling kan niet voor eeuwig duren omdat Oekraïne daar niet genoeg mensen voor heeft. Er komt een nieuwe winter aan. Zeker een half jaar stilstand.
Wat mij betreft zijn de meeste wapenleveranties te laat en te weinig. Vanaf dag 1 hadden ze al vol moeten inzetten op een levering van het complete assortiment. Rheinmetall bijv. meldde een paar weken na de invasie al dat ze Gepards zouden kunnen leveren, maar de Duitse overheid onder leiding van de laffe puist Scholz, wist dat tot in het oneindige te traineren. Die late en onvolledige leveringen hebben Rusland de kans geboden om zich diep in te graven.
Euh, het doel is terrein winst, nl het terug veroveren van Oekraïns grond gebied.
In jouw optiek mag het dan succesvol lijken maar militaire planners moeten steeds dieper in de geredsschaps kist zoeken naar militaire platformen die wel succesvol een doorbraak kunnen forceren en guess what, na de F16, als die al ingezet gaat worden, is die gereedschapskist leeg!!
@Zapata10 | 19-08-23 | 10:49: Er is geen patstelling en dat flauwe gedoe over Moskou bezetten ondermijnt uw counterargumentatie alleen. De Oeks kiezen voor beperkte head-on slagveld benadering en dat lijkt zeer verstandig. De Russen lijden zware verliezen maar kunnen en willen dat lange tijd ondergaan.
‘Het wesen’ weet dondersgoed dat Putin op z’n knieën moet en dat de makkelijke oplossingen door alleen met geld en overjarig spul te strooien op is. Onderhandelingen kunnen alleen als uitkomst hebben dat de territoriale grenzen van <2014 hersteld worden, Rusland gaat betalen voor wederopbouw (niet zoals de Fransen in WO-I gedaan hebben, zie hieronder) en Putin wordt gevierendeeld op het Rode Plein door een Russische staatsbeul.
@_pacman_ | 19-08-23 | 10:58: Je komt geen steek verder, het front is voor beide partijen een meatgrinder geworden zoals in WW1 en jij noemt het geen patstelling? De Oeks hebben op vier plekken geprobeerd door te breken met als hoofddoel Melitopol wat binnen drie weken veroverd had moeten zijn. Na bijna drie maanden zware gevechten is de oogst een paar dorpjes. En ook Oekraïne lijdt zware verliezen. Nu meer dan de Russen omdat ze in het offensief zijn. Al die wapens zouden een gamechanger zijn. Van Himars tot aan Leopard2 tanks. Niet dus. En die F16 barrels van 45 jaar oud gaan het ook niet doen. Wat jij als uitkomst ziet gaan we echt niet meer meemaken.
Helemaal mee eens! Domme, kortzichtige opmerkingen. Het gaat nu juist beginnen: de Russische achterhoede wordt met langeafstandswapens gesloopt zodat er aan het front geen voorraden zijn en de boel instort.
Hadden we in WOII moeten doen, na de invasie in Normandië er na een paar weken mee kappen...
Tsss...
youtu.be/G36D5au244A?t=345
War is a Rackett
Cui Bono, wie zijn de grote geld verdieners!
Welke leidinggevende mensen , die tegen het Volk zeggen : Wij moeten mee doen met die oorlog, hebben ook hun salaris verlaagd , naar wat de frontsoldaat verdient?
Het wordt tijd dat deze oorlog stopt. Biden cum suis leveren de wapens, de investeerders vullen hun zakken over de lijken van dit onodig langdurende conflict.
Wappie alert
@Risingson | 19-08-23 | 11:33: Dombo alert
Ze hadden beter voor het offensief kunnen beginnen met onderhandelen. Toen was hun positie steviger en dit had vele mensenlevens bespaard.
Sowieso is de vraag of de Krim Russisch of Oekraïns is arbitrair, in de jaren 60 administratief door Chroesjtsjov ondergebracht bij Oekraïne…. Moeten we daar nu een hele oorlog voor voeren? Houd dan gewoon een volksraadpleging daar, dat is sowieso eerlijker dan dat de winnaar het krijgt.
We hadden een volksraadpleging. GeenPeil. En toen kwam Rutte en die zij we doen het toch gewoon met een inlegvel. Oekraïne komt niet bij de eu (eu met kleine letters)
Dat land niet militair en financieel steunen zei hij ook. Dus.
Eens. En de wereld had zich al neergelegd bij de annexatie van de Krim.
Dat landje ruil voor vrede stelde Musk ook ongeveer voor in oktober 22, inclusief de volgende redenatie:
This is highly likely to be the outcome in the end – just a question of how many die before then
Het doel van oorlog is je positie bij de onderhandelingen te verbeteren. Meer eigenlijk niet.
Alleen als je een tegenstander totaal kunt verslaan, zoals Duitsland in de tweede Wereldoorlog, kun je jouw voorwaarden opleggen. In alle andere gevallen eindigt er met onderhandelingen.
@du Roi Soleil | 19-08-23 | 10:45: WO-II is een direct gevolg van de schandalige compensatie die Frankrijk heeft opgelegd aan Duitsland na WO-I. En de Duitsers waren nou niet bepaald verslagen door de Fransen in de grote oorlog.
ja, het grootste licht van deze tijd.
Goh, wie had dat nou verwacht…
200,000 jonge mannen de dood ingejaagd omdat er wat oude mannen compensatie zochten voor dat hun pikkie niet meer goed werkt. Top gedaan!
Waarom zo Poetin serieus willen onderhandelen?
Mss omdat hij vrijwel al de gebieden die hij wilde intussen al heeft en van Oekraïne een rompstaat heeft gemaakt?
Plus de weinig subtiele hint aan het Westen om niet met zijn land te kloten?
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 10:43:
Dat heeft hij dus al bereikt. Wat levert onderhandelen hem op? Als ik Poetin was zou ik - om te beginnen - alle sancties van tafel willen. Als voorwaarde voor onderhandelingen.
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 10:43: De heilige graal voor Poetin is nog altijd Kyiv en daarmee de volledige onderwerping van Oekraine.
Ik loop hier nu rond en merk er niets van dat er ook maar iemand denkt aan praten met de Russen. Alles loopt door en de wil om de Russen het land uit te trappen is, ondanks de moeizaam verlopend tegenoffensief, is groter dan ooit.
Ik vrees dag dit nog even gaat duren.
@Duwbak_Linda | 19-08-23 | 10:45: Je kunt je afvragen wie meer last heeft van die sancties, de EU of Rusland.
Er zijn wel meer landen op aarde dan alleen die in het Westen. Enorme landen als China en India hebben niet speciaal een hekel aan de Russen en handelen doorgaans naar bevind van zaken.
@Flexzz | 19-08-23 | 11:28: Nou ja, op zeker moment zal er toch gepraat moeten worden (onderhandeld).
Hoor trouwens bar weinig over het succes van het Oekraïense tegenoffensief. Ja, een paar honderd meter hier of daar - te verwaarlozen.
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 11:32: Het is algemeen bekend dat het offensief zeer moeizaam verloopt en wat de oorzaak hier van is. Enerzijds het aantal mijnen die de Russen hebben gelegd plus dat Oekraine niet op 1 geconcentreerd punt aan wilt vallen omdat dat teveel slachtoffers gaat eisen. Anderzijds omdat zij niet alle benodigde wapens hebben.
Maar dit staat los van het feit dat de wil om te vechten niet is gebroken en er nog meer dan genoeg mannen rondlopen die willen vechten als ik zo om mij heen kijk. Dit in tegenstelling tot wat sommige reaguurders hier lijken te beweren.
@Flexzz | 19-08-23 | 11:46: Waarom gaan die mannen die willen vechten dan niet vechten?
Lijkt me toch niet zo ingewikkeld om je aan te melden bij het leger.
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 11:47: Omdat Oekraine nog niet over dusdanige tekorten beschikt dat dat echt nodig is. Op dit moment wordt er wel gemobiliseerd, maar based on needs.
@Ichneumonidae | 19-08-23 | 10:43:
Hahhaa ja deze 3 dagen operatie om een pro russische president in Kiev te zetten is een groot succes.
Putin heeft echt alles wat hij wil!
Is er ooit een oorlog gewonnen zonder boots on the ground, er nog van afgezien dat het niet onze oorlog is?
Vreselijk voor Oekraïne natuurlijk, maar soms lopen dingen zoals ze lopen (dat laatste klinkt vrij dom, en ja, dat is ook zo). Enfin, take your loss.
Lever maar land in voor vrede, lijkt mij idd ook de optie om verdere totaal onnodige doden te voorkomen.
En dan komen ze na 10 jaar terug voor de rest, maar dan met een gemoderniseerd leger.
Land geven in ruil voor vrede? Dat is geen vrede. Dat is overgave. En wanneer stop je met die tactiek? Als je al je land hebt weggegeven? En niet alle doden waren onnodig. Veel waren er nodig om de Russische agressie te beantwoorden. Het enige dat totaal onnodig is, is de Russische invasie.
@Crankhead | 19-08-23 | 10:42: Volgens veel Westerse media bestaat het Russische leger uit een stel alcoholisten met wapens uit het jaar nul.
Dat is dan weer lastig te combineren met een aanval op de rest van Oekraïne, om maar te zwijgen over een militair conflict met de NAVO.
Niet onbelangrijk detail lijkt mij ook dat Rusland een enorme atoommacht is waar alleen al om die reden niet mee te spotten is.
@Crankhead | 19-08-23 | 10:42: De rest zou dan onder de NAVO vallen, gaan ze echt niet aanvallen.
De VS heeft in WO2 Japan op de knieën gekregen zonder boots on the ground, maar weet niet of we die strategie moeten herhalen.
@ZonderNaam | 19-08-23 | 11:16: De VS had na de verovering van de eilanden in de Pacific de keuze iets te doen. De Japanse luchtmacht was uitgeschakeld en de VS konden toen al bombarderen wat ze wilden en dat deden ze ook.
Bombardement op Tokio kostte naar schatting een 100.000 Japanners het leven.
Algemeen wordt het gezien als het dodelijkste luchtbombardement ooit.
Met atoombommen gaan gooien lijkt me overigens wel het slechtste plan ooit, zeker nu.
We hebben boots on the ground, Flexzz is ter plekke!
Echt het woord van de verzetsman van na de oorlog. Eerst arm hijsen en later dapper geweest
Ben altijd voorstander geweest om gewoon NAVO interventie te doen. Even powerplay tegen dit Rusland. Die knakker verstaat de taal goed van pure kracht. Geven we Poetin meteen een excuses om in een hoekje te gaan Calimero-en. Zonder dat excuses is zijn heerschappij ook voorbij.
Oekraïne is geen lid van de NAVO. Dat alleen al.
Jij gaat zelf ook niet naar het front en mocht je volwassen kinderen hebben, dan zou je hen ook niet stimuleren wel te gaan.
Vrijblijvend geklets dus, een ander mag het oplossen (de Oekraïners dus).
Ja, want de wereld wordt vast beter van een nucleair treffen…
Oke, russische raketten kunnen ook gewoon oekraine overslaan en in navo landen op schoolpleinen terecht komen.
Ach man o man, dat spierballen geleuter. Dan heb je een nucleaire hel.
Ben altijd voorstander geweest om armleuningstrategen die eventjes denken te kunnen escaleren om zo te winnen, eerst zelf naar het front te sturen om wat militaire ervaring op te doen.
@Zapata10 | 19-08-23 | 10:44: Altijd nogal bizar gevonden dat het Westen dat risico zou willen nemen.
Gaat ook helemaal niet gebeuren. De Russen hebben er trouwens zelf ook weinig tot niets aan.
jammer dat de russen meer nucleair spul hebben dan de navo
Jullie mentaliteit is net wat Poetin uitbuit. Er gaat geen nucleair treffen zijn om Oekraïne bij interventie. Pas als je de officiële grens van Rusland oversteekt of actief gaat bombarderen op Russische grondgebied. Dan toon je aan dat je Rusland als natiestaat wilt aanvallen en beeindigen. Als je in Oekraïne de Russische troepen ontzet, dat is prima. De Russen geven om Moskou. Ze denken we twee maal na.
In Joegoslavie was er ook niemand lid van de NAVO. Toch is er ingegrepen omdat het de juiste is om te doen. Ingrijpen in Oekraïne is ook het juiste om te doen. Tenzij je het prima vind dat er dorpen met kinderen en vrouwen zijn uitgemoord in opdracht van de Russische commandant die dit bevel aan Russische troepen heeft gegeven.
@Dr.Platypus | 19-08-23 | 10:54: Jouw soort van mentaliteit heeft het anders wel zo'n beetje gebracht tot wat het nu is...
Irak-Libië-Vietnam-style interventie, f*k yeah!
Men is hier vooral bang en van de Putin sympathie en verstehen. Men laat liever de hele wereld inlijven en afslachten als de SUV of MPV maar kan rijden en de barbequegasfles maar gevuld raakt. En gratis geld van de weggeefpartij VVD.
@Miyagi | 19-08-23 | 11:41: de afloop van Viëtnam is aan u voorbij gegaan. De andere waren ook al niet zo'n succes. Tegen een echt leger in plaats van kerels in jurken is het allemaal toch wat anders.
@Dr.Platypus | 19-08-23 | 10:54: U heeft zich al aangemeld?
@AntiZanicz | 19-08-23 | 11:59: Maar wat heeft u al bijgedragen aan de oorlog? Dacht ik al.
@AntiZanicz | 19-08-23 | 12:00: het ook was sarcastisch bedoeld, mein freund
Zal tijd worden dat er onderhandeld wordt. Zinloze verspilling van mensenlevens en vernietiging van onze economie in een eindeloze loopgraven oorlog.
Vindt Ab Gietelink ook, en geeft hier een uitgebreide verhandeling over in De Nieuwe Wereld #1320:
'Waarom zit de V.S. zo fel in de oorlog in Oekraïne?' Verademing.
Dat is wel duidelijk het telegraafstandpunt. Bezetten en annexeren moet kunnen want anderen als Israël doen het ook en daar is Leon altijd voor.
En dan is het wachten tot Rusland het weer op de heupen krijgt om een ander stukje te pakken bedoel je?
Israël bezet geen enkel gebied. Lees eens de geschiedenis voor de afwisseling. En dan niet bij een of andere palestijnse organisatie.
@grietmetgroenefiets | 19-08-23 | 10:40: Dank voor de tip.
REAGEER OOK