Wat. 'NAVO laat politieke en economische eisen vallen, verkort Oekraïnes toetredingstraject'
Whollah PARDON?
Oekraïense Minister van Buitenlandse Zaken vandaag:
Kenmerkend ongekalibreerd weer, deze Kozakken-diplomatie. NAVO-kopstukken zijn morgen en woensdag bijeen in Litouwen, die buitenpost OMSINGELD door Kalinigrad en Wit-Rusland. Die top heeft zo'n beetje 1 agendapunt: het al dan niet toetreden van Oekraïne en zo ja hoe. Ondanks de NAVO-steun aan Oekraïne zitten lang niet alle NAVO-landen te wachten op een Oekraïens lidmaatschap van de alliantie. Immers:
1) Het is nog altijd letterlijk het Swaziland van Europa. Transparency International schreef op 25 januari 2022 (!) nog over Zelensky's Oekraïne: "Ukraine scored 32 points out of 100 possible in the Corruption Perceptions Index (CPI) for 2021. Our indicator has decreased by one point, and now Ukraine ranks 122nd out of 180 countries in the CPI. The African state of Eswatini (Swaziland) is next to Ukraine. Zambia, Nepal, Egypt, the Philippines, and Algeria are one point ahead — with 33 points each."
2) Het is voor een land niet mogelijk NAVO-lid te worden terwijl het formeel in oorlog verkeert en er is geen einde van deze oorlog in zicht.
3) Daadwerkelijk NAVO-lidmaatschap was en is de kern van Poetins invoelbare bezwaren tegen Westerse operaties in Oekraïne. NAVO-lidmaatschap maakt een doorleefd en houdbaar vredesbestand nog minder waarschijnlijk en trekt de NAVO daarmee per artikel 5 in een permanente Slavische stare down.
Maar dat alles weerhoudt Oekraïnes Minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba er natuurlijk niet van om vandaag al te tweeten dat "Following intensive talks, NATO allies have reached consensus on removing MAP from Ukraine's path to membership. I welcome this long-awaited decision that shortens our path to NATO." Kortom, hij claimt dat er al consensus is - dat geloven we nadrukkelijk niet - dat de NAVO hun 'Membership Action Plan (MAP)' waarin o.a. "politieke en economische" eisen voor lidmaatschap vastgesteld worden voor Oekraïne op zal schorten opdat het zo snel mogelijk lid kan worden.
UPDATE: Turkije toch akkoord met NAVO-toetreding Zweden
Ze blijven ook maar dit soort videos rondpompen
Voor ons hoeft het niet hè
Ook Erdo betreedt de bazaar. Deze uitruil voelt toch wel uit evenwicht
Social
Reaguursels
InloggenAmerica bepaalde ook dat Nederland goedkoop gas moest leveren aan de Italianen.
En daar werd netjes gehoor aan gegeven.
Dus ik verwacht nu ook weerde volledige steun van Nederland voor Amerikaanse plannen in de EU
.. Welkom Zweden!
tenor.com/en-GB/view/swedish-chef-bor...
Erdogan zet hiermee indirect de Yanks onder druk om er bij de eu op aan te dringen op snelle toetreding van Turkije tot de eu.
Makkelijk. Zweden zoekt het maar uit en blijft neutraal en Turkije zoekt het maar uit en blijft buiten de eu.
Allemaal leuk en aardig maar de VS bepalen toch en die militaire aanwezigheid in Turkije is belangrijker dan Zweden bij de Navo.
We hadden iemand met een inlegvelletje die had beloofd dit tegen te houden, maar die is nu weg helaas…
Iemand heeft liggen slapen.
Ja, die man rammolt ons zo'n beetje een oorlog in. en gaat er dan vandoor. Ik hoop dat hij ons tijdens zijn laatste maanden ook weer die oorlog uit weet te rommelen.
Maar hebben wij argumenten om Erdo uit de EU te houden? Okee, Turkije is geen democratie meer, maar Nederland toch ook niet? In Turkije maken alle media propaganda voor Erdo, in Nederland voor Kaag. In Turkije is kritiek op Erdo verboden, in Nederland heb je geen leven meer als je kritiek hebt op de woke staatsgodsdienst. Eigenlijk is Turkije zelfs nog democratischer dan Nederland. De Turken willen een islamitische theocratie en die krijgen ze. Wij willen geen islamitische theocratie, maar we krijgen die wel.
Niets mis met Turkije, maar ze moeten wel eens een keertje kiezen. Als NAVO partner is Turkije onmisbaar. Qua EU...? Het zou wel beter zijn voor ons en Turkije maar ja, Erdogan maakt er een zooitje van.
Overdrijven mag, er een parallel op trekken is wel zinloos.
"Poetins invoelbare bezwaren..."
Maar waarom Oost Europa zo graag bij de NAVO wil is een vraag die dan nooit word beantwoord.
"NAVO-lidmaatschap maakt een doorleefd en houdbaar vredesbestand nog minder waarschijnlijk en trekt de NAVO daarmee per artikel 5 in een permanente Slavische stare down"
Permanente, langdurige veiligheid. De Korea optie gaat al helemaal niet werken. Dussss... hoe anders? Ook een vraag die nooit word beantwoord.
en.m.wikipedia.org/wiki/Burning_of_Sm...
Zullen we eens aan de Grieken vragen hoe ze daar over Turkije denken?
- - Approximately 80,000[8] to 400,000[9] Greek and Armenian refugees crammed the waterfront to escape from the fire. They were forced to remain there under harsh conditions for nearly two weeks. Turkish troops and irregulars had started committing massacres and atrocities against the Greek and Armenian population in the city before the outbreak of the fire. Many women were raped.[10][11] Tens of thousands of Greek and Armenian men were subsequently deported into the interior of Anatolia, where most of them died in harsh conditions.-//
@theo-is-dood | 10-07-23 | 18:52: Vooral Koerden begingen de meest gruwelijke misdaden in naam van het Ottomaanse rijk.
@drs. Levi Samsonov | 10-07-23 | 19:05:
Dat is helaas wel zo.
@drs. Levi Samsonov | 10-07-23 | 19:05:
Klopt, maar Turkije had die genocide wel georganiseerd. Dat begon met het oppakken van Armeense intellectuelen, zakenmensen, militairen, etc. Daarna begon het grote moorden. Ook Duitsers en zelfs een Venezolaanse officier deden daar aan mee. De Koerden gingen los omdat ze wisten dat alles onbestraft zou blijven.
Het VK, de VS en Canada moeten Erdogan duidelijk maken dat zij niets met een eventueel EU lidmaatschap van Turkije te maken hebben en dat het een eis is die niets met de NAVO van doen heeft. En achter de schermen wat druk op ze uitoefenen. Het moet hem duidelijk gemaakt worden dat we hier niet met hem over gaan onderhandelen.
Erdogan wil niets meer dan weer gaan praten. Niets mis mee.
Stomste plan ooit. Met de Oekraïne ( corrupt ) worden wij een derde Wereldoorlog ingezogen. Wat was er trouwens mis met de good old EEG?
De EEG werd een oud wijf…en de WEF houdt niet zo van ouwe wijven…
@Berbapappa | 10-07-23 | 18:50: kan wel zijn, maar we waren toen nog wel baas in eigen land. Ook wat waard.
Tzt wordt het afgekocht met ons pensioenpotje.
Rutte krijgt het namens de EU wel.voor elkaar bij MP dijkhof en vice premier vd Plas
We zijn gewoon fucked. Alles wat ik erover zeg.
Democratie is nog slechts een middel om het volk tevreden en rustig te houden. Bij de geopolitieke strategie zit democratie in de weg, net zoals wetten en rechtvaardigheid.
"NEW: Turkish President Erdogan says he'll remove his veto on Sweden becoming a member of NATO, if the EU agrees to resume its long-frozen negotations for Turkey to join the EU.
Political horsetrading or political blackmail?"
Tijd om Erodogan en Turkije gewoon uit de NAVO te zetten. We hebben er niets aan en schijnbaar wil hij er zelf ook geen onderdeel van uitmaken. Zou mij ten zeerste verbazen dat er daadwerkelijk Turkse troepen ingezet zouden gaan worden (buiten Turkije) als een NAVO land aangevallen zou worden.
Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt. Turkije controleert de Bosporus. De Turken uit de NAVO zetten zou ongelooflijk stompzinnig zijn.
@Psoglav | 10-07-23 | 18:14:
Tegelijkertijd is Turkije ook onze openlijke vijand. Met scheldpartijen op oa Nederlanders en Fransen; oproepen tot segregatie in Duitsland; oproepen tot haat en geweld tegen Europeanen; D66-stemadviezen (zal nu wel DENK zijn); intimidatie van Erdogan-kritische Turken in Europa; en zelfs militaire operaties tegen Griekenland.
Onder Erdogan is Turkije echt geen bondgenoot.
Wat dacht u van het gebruik van Turkse vliegbases door de Amerikaanse luchtmacht?
militarybases.com/overseas/turkey/#:~....
@Dandruff | 10-07-23 | 18:24:
Alleen zijn ze dat wel. Is er nooit ruzie in de tent in jouw vriendenkring? De Turken zijn nog steeds een heel betrouwbare NAVO bondgenoot. Ondanks jouw persoonlijke mening.
@Psoglav | 10-07-23 | 19:11:
Je draait de boel precies om. Erdogan zegt dat elke Nederlander een kannibaal en een fascist is. Dat is niet mijn mening maar die van Erdogan. Ook alle andere genoemde feiten kun je gewoon googelen als je niet op de hoogte bent.
Een keertje ruzie in de vriendenkring en daarna een biertje drinken is iets heel anders dan structureel de gezinnen van je "vrienden" ondermijnen.
En als het op betrouwbaarheid aankomt; Turkije was inderdaad een tijdje de trouwe bondgenoot van isis. Maar na een paar jaar werd dat ook een beetje een knipperlichtrelatie. Ook toen Turkije samen met Azerbeidzjan het veel zwakkere Armenië binnenviel werden de isis-koppensnellers eigenlijk vooral gebruikt als voorste linie, dus als kanonnenvoer, niet als gelijkwaardige bondgenoten.
En neem maar van mij aan dat Erdogan isis meer respecteert dan Europa.
@Psoglav | 10-07-23 | 19:11:
zomaar vraagje:
heeft u weleens een Turkse asielzoeker gezien. . .
deze malloodt wel
Blijft moeilijk, het woord letterlijk.
Volgens mij kan Oekraïene prima toetreden tot de NAVO zonder een EU-lidmaastschap van Turkije. Al was het maar omdat de NAVO zich niet per sé tot Europa beperkt, terwijl voor een EU-lidmaatschap ligging in Europa, fysiek én symbolisch, wel een voorwaarde is. Reden waarom Albanië en Israel ook kansloos zijn qua EU-lidmaatschap.
Albanië staat nog steeds op de nominatie om EU lid te worden. Er moet nog wel wat gebeuren in Albanië. Ach en als dat dan niet dan wordt Albanië toch wel EU lid.
Een land in oorlog kan geen lid van de NAVO worden en dat het daar oorlog blijft daar zorgt de VS wel voor, want die zien niets in het inzetten van eigen troepen om tegen de Russen te vechten.
@erwtje59 | 10-07-23 | 18:13:
Ah, Poetin is een marionet van de VS begrijp ik?
Hè, ligt Albanië niet in Europa??? Goh, gaak toch ff in een atlas kijken.
En als bonus krijgen we er Turkije bij!
Is allemaal onzin dit. Oekraïne kan prima toetreden tot de NAVO zodra ze de Russen hebben verjaagd, een wapenstilstand of vredesverdrag hebben getekend of gewoon uit force majeur, met andere woorden de NAVO heeft geen keuze meer.
Het hoofd- en einddoel is natuurlijk dat Rusland Oekraïne straks nooit meer lastig gaat vallen.
Daarnaast staat het de NAVO geheel vrij om Rusland nu al aan te vallen of tenminste de Russen uit geheel Oekraïne te bombarderen. Een beetje reaguurder die zijn huiswerk heeft gedaan weet dat.
Leuk al die verhaaltjes maar het is wel allemaal een beetje overdreven. Zo zijn er geen eisen voor wat betreft de corruptie index. Kiev scoort een ruime voldoende als het gaat om de basiseisen van een MAP. De NAVO is de EU niet.
"Daarnaast staat het de NAVO geheel vrij om Rusland nu al aan te vallen of tenminste de Russen uit geheel Oekraïne te bombarderen."
Juridisch niet helemaal. Er is een potentieel puntje: Rusland heeft per Russische wet een deel van Oekraïne (4 provincies) tot Russisch gebied verklaard, inclusief "referendum" paspoorten en grenspaaltjes, voor zover die geplaatst kunnen worden. Mogelijkerwijs ziet Rusland het iets anders dan jij Psoglav.
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 17:15:
De casus belli is er al. De Russen zitten ons economisch, strategisch in de weg, om maar niet te beginnen over de humanitaire rampen die ze veroorzaken. De NAVO mag in dat soort gevallen altijd ingrijpen.
Er is overigens geen land van belang die de annexaties van delen van Oekraïne erkent. Zelfs China of India niet.
Verder... FUCK de Russen, fuck around and find out. De enige taal die Russen begrijpen.
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 17:15: alsof dat ook maar een factor in de overwegingen zou moeten zijn. Ik begrijp niet waarom we nog iets aantrekken van alle dreigementen, leugens en vals spel aan andere zijde. Ik ben met Psoglav van mening dat de Navolanden meer dan genoeg redenen hebben deze kwaadaardige agressor het land uit te zetten.
@BobDobalina | 10-07-23 | 17:32:
"Ik begrijp niet waarom we nog iets aantrekken van alle dreigementen"
Omdat de kans weliswaar heel klein is dat Poetin op de knop drukt, maar die kans is niet nul. Het effect van kernoorlog is echter 100% catastrofaal. Dus je hebt een kleine kans, op een ongeluk dat 100% dodelijk afloopt.
Die gok dan maar nemen, omdat wij Poetins dreigementen niet serieus nemen, is spelen met vuur. Vuur dat ons allemaal kan vernietigen, in een half uur tijd. De vraag is of zo'n gokje wagen, ook al is de kans erop maar 1 procent, verstandig is.
Poetin die echt in het nauw raakt, waarbij hij linksom of rechtsom het leven zal laten, kan een onvoorziene situatie opleveren, helemaal omdat we inmiddels weten dat Poetin niet veel opheeft met het lijden van anderen.
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 17:39:
Poetin heeft geen rode knop. Hoe vaak moeten mensen je dat nog uitleggen? Rusland heeft geen first strike doctrine. Ik begrijp werkelijk niet waarom jij dat niet wil snappen. En dan nog, zelfs al overtuigt Poetin iedereen die op jouw "rode knop" moeten drukken en dat ze een first strike moeten doen. Nou. Dan zijn we dood. Klaar. Geniet van je beste wijntje.
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 17:39: maar poetin heeft wel veel op met zijn eigen leven en alleen daarom zal hij niet met kernwapens gaan gooien. Het is simpelweg geen optie. Wat wel een optie is voor hem, is ermee dreigen en er rondjes mee gaan rijden om te doen alsof ze ieder moment kunnen worden afgevuurd. Het is een maffiabaas wiens heerschappij is gebaseerd op terreur. Dat annexeren van niet eens volledig veroverd grondgebied is ook zo’n stompzinnig trucje. Het mooie van Biden/de VS is, is dat ze dat volledig negeren. Putin wordt in verklaringen van het witte huis nog amper serieus genomen.
Mochten ze die kerncentrale daadwerkelijk opblazen hoop ik dat de Navo dan eindelijk zijn tanden laat zien. Deze onzin heeft lang genoeg geduurd en schept een slecht precedent voor alle evil-doers die er nog zijn.
@BobDobalina | 10-07-23 | 17:55:
Ja, jullie argumenten Bob en Psoglav zie ik uiteraard. Dreigen is al winst op zichzelf en daarmee houdt Poetin ons in de greep. Desondanks is het niet verstandig om dan maar aan te nemen dat er geen enkele situatie is waarin hij naar het kernwapen gaat grijpen.
We kunnen niet in Poetins hoofd kijken (en dat van zijn generaals). Er lopen totale mafkezen rond, Patrushev is zo'n gevaarlijke idioot en op de Russische TV komen gasten met hoge functies in het leger die geregeld vrijuit speculeren over atoombommen op Europa. Dat is natuurlijk bangmakerij, en ook om de Russische burger ervan te doordringen dat Rusland heus nog wel een machtig land is maar het is nooit helemaal uit te sluiten dat die gekken daadwerkelijk overgaan op scenario Grote Meltdown, als in hun ogen alles verloren lijkt. Welk scenario dat is, kunnen wij ook niet voorspellen, maar het einde van hun regime is een potentieel Armageddon-momentje. Als deze heren niets meer te verliezen hebben, is hun bereidheid om te gokken met het lot van de wereld wat groter dan in onze rationele koppen. Puur omdat wij ons geen voorstelling kunnen maken van dit soort irrationele besluiten, betekent het niet dat zij ook zo denken.
Dat was al grote fout nummer 1 van ons voor deze oorlog begon, dat men niet besefte dat Poetin geen 100% rationeel besluit zou nemen met Oekraïne. Iedereen dacht het is blufm bedoeld om zijn zin te krijgen met een deal. Niemand dacht dat het verstandig was om Oekraïne echt aan te vallen, edoch het is wel gebeurd! Achteraf weten we beter waarom maar vrijwel iedereen rekende destijds mis, omdat men uitging van een rationele tegenstander.
Een land in oorlog kan geen lid van de NAVO worden en dat het daar oorlog blijft daar zorgt de VS wel voor, want die zien niets in het inzetten van eigen troepen om tegen de Russen te vechten.
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 18:10:
Bij Poetin is het al decennia waar hij mee weg kan komen. Na meerdere keren wegkijken is de unanieme mening dat Poetin er niet meer weg mee komt. Hij komt niet weg met deze conventionele oorlog en zeker niet met een nucleaire oorlog.
En... Als jij de keuze had tussen Poetin doodschieten met een Makarov of hem de opdracht geven om de strategische nukes te lanceren. Wat zou jij kiezen?
Natuurlijk Russen zijn barbaren maar ze zijn niet achterlijk, ook zij willen leven. De kans dat Poetin vermoord wordt is duizendmaal hoger dan jouw "angst" de kans dat Russische officieren simpelweg weigeren om de nukes te lanceren is tienduizendmaal hoger dan jouw "angst".
Dus relax, take it easy en neem een drankje voor je zenuwen.
@Psoglav | 10-07-23 | 18:44:
Misschien goed om je een paar zaken uit het verleden te herinneren dan. Tijdens "Cuba" werd de het Russische maritieme konvooi op zee tegengehouden door de Amerikaanse vloot, die ook een Russische onderzeeboot dwong om naar de oppervlakte te komen. Deze boot had de instructie gekregen om in dat geval een Amerikaans schip te kelderen. De kapitein deed (tegen de orders in) niets en liet zijn boot omhoog komen. Had hij volgens zijn instructies gevuurd, dan discussieerden wij hier niet.
Ander moment in 1983, zag een Russische bevelhebber van een raketinstallatie een automatisch alarm binnenkomen van een satelliet, die de start van Amerikaanse atoomraketten had waargenomen. Volgens de instructies had hij het bevel voor een tegenaanval onmiddellijk moeten activeren, maar hij keek het een paar minuten aan. Het bleek loos alarm, een schittering van de zon op de wolken.
Deze held is onlang overleden, maar hij redde velen het leven. Twee situaties die bijna mis gingen. Beide keren zijn we gered door eenlingen die hun orders negeerden (en daarvoor stevig werden aangepakt) en hier blijft het niet bij, er waren meer close calls. De Amerikanen namen tijdens Cuba aan dat de Russen hun bluf zouden accepteren, maar het liep dus bijna mis. Op een haar na ging dat goed.
Wat ik maar zeggen wil: Met een kernoorlog kan je geen risico nemen. En ook al denk jij volgens logica A, je tegenstander kan volgens logica B redeneren. Waar het om gaat, is elk misverstand moet je uitsluiten en elkaar willen overbluffen met kernwapens is behoorlijk onverstandig.
@erwtje59 | 10-07-23 | 18:14:
Natuurlijk kan dat wel. We kunnen nu ook Rusland de oorlog verklaren en hun zielige legertje volledig slopen met enkel luchtmacht en marine.
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 18:53:
We zijn inmiddels een paar jaartjes verder hoor. Mutual Assured Destruction telt nog steeds. Alleen de Fransen al hebben hun "pijlen" op Rusland gericht, en dat weten de Russen ook. Je onderschat de Russen enerzijds, alsof het allemaal hele domme idioten zijn, en je overschat ze ook nog eens.
Ja, Russen zijn wreed, bruut, gewetenloos en vreselijk arrogant.
Maar ze hebben geen doodswens. Duizenden mannen verliezen? Geen probleem? In een radioactieve ramp terecht komen? Ja, dat weten de Russen ook prima. Dat is geen optie.
@Psoglav | 10-07-23 | 18:59: je klinkt een beetje als Walther Model zo.
@drs. Levi Samsonov | 10-07-23 | 19:07:
Je kent mijn anti-Kremlin standpunten. De enige redding voor Rusland is de totale implosie van Rusland. Houden we jouw Sint Petersburg en Moskou voor de Russen. Dat of de vernietiging.
Sorry Endokanaal, NAVO is geen EU, doen geen handjeklap.
Als je een nieuw lid toestemming geeft om in de gezamelijke speeltuin te spelen betekent dat niet dat je iedereen van de club in de kont mag neuken.
"Poetins invoelbare bezwaren"?
Wat een onzin, Oekraïne is een vrij land en mag zelf kiezen welke partnerschappen zij aangaat. Daarnaast heeft Putin geen enkel recht van spreken meer.
Eens. En daarnaast hoor ik ook niets over Finland, als uitbreiding van de Navo daadwerkelijk het punt was.
@Flexzz | 10-07-23 | 16:55:
Poetin wil Finland ook terug.
@Flexzz | 10-07-23 | 16:55:
-
Wellicht - héél wellicht- is Finland niet zo corrupt als Ukraïna?
@bisbisbis | 10-07-23 | 17:20:
Woon een jaar of 20 in Oekraïne en ervaar de corruptie als positief. Je betaalt 20% belasting, in NL betaalde ik 50%. Daarnaast betaal je een paar euro aan een agent als je te snel rijdt. Veel beter dan de extreem dure heffingen, belastingen en boete in NL
@bisbisbis | 10-07-23 | 17:20: zal aan mij liggen, maar ik snap hem even niet... wat heeft corruptie in Oekraine te maken met het punt dat Putin zijn argument over de toetreding of uitbreiding van de Navo nergens op slaat?
Het is veel erger dat Erdogan zegt dat Zweden alleen bij de NAVO mag als hij bij de EU mag. Dat is pas erg.
Exact. Dit hele topic ademt een behoorlijke "ze worden lid van de EU mentaliteit" terwijl de NAVO van een heel andere orde is. Niet zo zeuren; UA heeft op dit moment waarschijnlijk het sterkste leger van alles wat er in Europa qua NAVO is, inclusief Turkije. En dus is een defensief pact met UA als de oorlog voorbij is een goede keus.
Gelukkig zie ik dat niet snel gebeuren. Turkije kan zich al niet aan het EVRM houden dus de regels van de EU zijn echt een brug te ver. Er vindt op dit moment een brain drain plaats dus Turkije heeft ook steeds minder te bieden voor ons, behalve dan het strategische bondgenootschap in het kader van de Navo.
Turkije bij de EU is het einde van Europa, Oekkraine bij de NATO is het einde van Europa…
Gaat lekker zO! Waar kan ik nog heen??
@Als_je_me_nou | 10-07-23 | 17:28:
Madagascar of Nigeria.
@Als_je_me_nou | 10-07-23 | 17:28: Oekraïne bij de NATO, na de oorlog uiteraard, is geen probleem. Turkijë bij de EU is een probleem, zeker onder Erdogan.
@BobDobalina | 10-07-23 | 16:39:
Heeft gelijk, zoals bijna altijd.
Evenals
@DeJemelscheet | 10-07-23 | 16:35:
Nu.
Gewoon dat proces van toetreding voor Turkije weer aanzwengelen en over een jaartje weer stopzetten, problem solved.
@Het brein erachter | 10-07-23 | 17:50:
Ik lees net dat Erdogan toestemt, zonder de EU eis, althans dat staat er niet bij:
Turkey’s Erdogan agrees to back Swedish NATO bid: Stoltenberg www.aljazeera.com/news/2023/7/10/turk...
Gaan de Oekies dan ook kansenparels opnemen ???
Van mij mogen ze lid worden. Daarmee heeft Poetin de oorlog definitief verloren. Zijn doel was immers voorkomen dat Oekraine bij de NAVO zou komen. En ik ben voor alles wat Poetin in de bek schijt.
Ben het me je eens, maar wat zijn de gestelde doelen van de "speciale militaire operatie" dan? Als je Putin zijn toespraak op 24 februari 2022 mag geloven is dat demilitarisatie en denazificatie...
1, Denazificatie - als er zoveel nazi's zijn en AZOV alleen maar bestaat uit Nazi's, waarom ruil je dan de commandanten van Azov (zogenaamd je aartsvijanden) om voor nota bene een Medvedchuk die niets voorstelt en alleen maar uit de ruif vreet?
2, Demilitarisatie - ik denk dat ik hierover niets hoef te zeggen
@Flexzz | 10-07-23 | 16:49:
Lijkt er wat mij betreft op dat de Russen druk bezig zijn met demilitariseren en denazificeren. In eigen land dat is.
Een land in oorlog kan geen lid van de NAVO worden en dat het daar oorlog blijft daar zorgt de VS wel voor, want die zien niets in het inzetten van eigen troepen om tegen de Russen te vechten.
Iedereen en zijn moeder wil er uit, Erdo wil er in.
Gratis geld. Zijn economie is naar de typhus.
Het offensief gaat nog niet echt goed, de tanks zijn al uitgeschakeld voordat ze aan het front komen, Nu eert nog een beetje clustermunitie en over 4 a 5 maandjes komt de volgende game changer met F-16 s die massaal uit de lucht worden geschoten. Het schiet allemaal niet echt op.
Mwuaahahah de tanks zijn al uitgeschakeld... is goed hoor Joost Niemoller....
Ben het niet eens heel erg met je oneens. Dat offensief is grandioos vastgelopen. Als je kijkt op de kaart is hooguit een paar kilometer bevrijd. Het is vrijwel onmogelijk om een goed ingegraven vijand, beschermd door mijnenvelden, artillerie, drones en helikopters, te verslaan zonder luchtsteun.
@Flexzz | 10-07-23 | 16:05: Rond de 30% Denys Davydov...
@d e r e a l i s t | 10-07-23 | 16:09: Denys Davydov, daar heb je mij niet echt mee.. En qua tanks, deze informatie heb je natuurlijk uit een zeer betrouwbare bron toch Joost?
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 16:08: Klopt schier onmogelijk, zelfs met luchtsteun heb ik mijn twijfels, Die Russen vliegen hoofzakelijk boven "eigen" grondgebied, anders worden ze evengoed uit de lucht geschoten.
@Flexzz | 10-07-23 | 16:14: Nee Joost is een pannenkoek geenstijl zet tweets van hem neer zodat minderbegaafden erop kunnen reageren, heb andere bronnen.
Russen hebben zich idd ingegraven, Oekraine is overgeschakeld op de wurgtactiek. Het verpulveren van de Russische logistiek. Als de bevoorrading van de Russen gaat stagneren dan zal de druk wel opgevoerd worden. Echter lijken de Russen oneindig veel munitiewarenhuizen te hebben.
@d e r e a l i s t | 10-07-23 | 16:20: Nou ik heb jou bronnen de vorige keer al gezien... en ik moest heel hard lachen...
Je lult ook maar wat uit je nek. Schertsfiguur ben je.
@d e r e a l i s t | 10-07-23 | 16:20:
Waarom reageer jij er dan niet op? Of zie je jezelf soms niet als minderbegaafd? Kan he.
Als dat gebeurt, dus NL wordt de oorlog in getrokken, mag Putin het hebben. Maar het lijkt me vooral wensdenken van Oekraïne.
Nou en dan kan Oekraïne ook bij de EU. Rutte heeft het opstapje destijds al geregeld. En dan kan men nooit meer klagen over Griekenland of Zuid Europa.
Referenda, je hebt er blijkbaar niets aan. Dat moest de boodschap zijn.
Nooit zien aankomen, oké een klein beetje dan. Leuk met al die corruptie. Mag ik dat nog zeggen of steun ik dan Vlad?
"Ja maar muh Zelensky lost dat op"
Lacht in het russisch.
tegenwoordig steun je vlad al als je zelf je noodle aanzet en op iets anders uitkomt dan wat je de strot af geduwt wordt. Getuige de verschillende antwoorden hieronder op valide bezwaren van mensen
Woon een jaar 20 in Oekraïne en ervaar de corruptie als positief. De belasting is laag (18% op inkomen) en af en toe moet je een bekeuring afkopen bij oom agent.
Beter dan Nederland waar ik 50% betaalde en bekeuringen onbetaalbaar zijn.
@i-Wonder | 10-07-23 | 17:19: een beetje zoals in Roemenië en Bulgarije dus, met als nadeel dat je in Oekraïene nog geen pijpleiding met EU geld hebt waar je ongegeneerd in kunt graaien.
@i-Wonder | 10-07-23 | 17:19: "en ervaar de corruptie als positief."
Dan zit je daar prima. Ik repareer liever mijn eigen land en ik ben niet zo van de corruptie, eerlijkheid duurt het langst zeggen ze wel eens.
@keistad | 10-07-23 | 18:24:
Ik laat u in de illusie dat Nederland eerlijk is.
@i-Wonder | 10-07-23 | 18:50: "Ik repareer liever mijn eigen land"
Welke illusie? Maar dit is mijn land, het mag dan wel kapot wezen, het is nog steeds mijn land.
Je gaat bijna denken dat daar wat waardevols in de grond zit.
Soviet Champagne.
Miljoenen flessen liggen in oud mijnen te rusten.
en.wikipedia.org/wiki/Sovetskoye_Sham...
Toevallig precies wat je nodig hebt voor een energietransitie, Kobalt, Lithium enzovoort. Zouden mensen beseffen dat dat zeldzame grondstoffen zijn? Niks groens aan en binnen de kortste keren hetzelfde "probleem" als met fossiele brandstoffen.
@keistad | 10-07-23 | 18:34: Ook onder de grond van Bakmut zie pica,
en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_wine
Waar ging dat Oekraïne referendum ook alweer over ?
Synoniem verkrachten:
schofferen, onteren, schenden, misbruiken
Synoniem Democratie:
zelfbestuur, autonomie, zelfbeschikking, zelfbestuur, volksregering.
Synoniem Rutte:
bedonderen, bedotten, beduvelen, beethebben, beetnemen, belazeren, besjoemelen, besodemieteren, bezwendelen, misleiden, neppen, pluimen, smokkelen, bezwendelen, neppen, ontrouw zijn, oplichten, verlakken, verneuken
U raaskalt
Ga jij maar lekker zaken doen met Russen. Weten de Oost-Europeanen alles van.
Helemaal gelijk, die oorlog gaat nergens over.
U raaskalt heel erg zelfs.
Dat lijkt me uitermate onverstandig, om een land dat in oorlog is met een maffia-regime met 4000 kernwapens lid te maken inclusief een Artikel 5 scenario. Oekraïne in de NAVO betekent 1 Russische afzwaaier en we hebben WO3.
Dat is allemaal angst. Wees toch niet doorlopend bang
@jander | 10-07-23 | 15:53: inderdaad. Met bang zijn win je deze strijd niet. Angst is zo’n beetje nog het enige wapen van Putin.
@BobDobalina | 10-07-23 | 15:55:
Je hebt angst en je hebt realistisch. Het grote probleem van al te veel wensdenken en goede wil gebaren is dat je met Oekraine in de NAVO een extreem gevaarlijke situatie hebt en daadwerkelijk zomaar in een WO3 scenario terecht kunt komen ook nog. WO3 betekent dat we allemaal doodgaan. Misschien is dat besef een klein beetje weg, sinds we allemaal 20 jaar Pokemon in alle vrijheid mogen spelen en denken dat de wereld bestaat uit suikergoed en marsepein.
@Beste_Landgenoten | 10-07-23 | 15:58: putin wil geen WO3. Conventioneel legt hij het af en nucleair uiteindelijk ook (zijn we allemaal dood).
@BobDobalina | 10-07-23 | 16:01:
Erop gokken dat Poetin geen WO3 wil (ondanks alle oproepen daartoe op de Russische TV) en onszelf in een situatie manoeuvreren dat we moeten reageren op een conventionele aanval met een oorlogsverklaring, is een onzinnig groot risico.
@d e r e a l i s t | 10-07-23 | 16:06:
Er is geen landjepik door de NAVO. Er is maar 1 die dat doet en dat is Rusland. Welke delen van Rusland heeft de NAVO al veroverd? Welke delen van Oekraïne heeft Rusland veroverd?
Klopt, maar het zomeroffensief verloopt teleurstellend traag. Over ruim een jaar verkiezingen in de VS. Wat als Trump of DeSantis wint? Dat wordt afbouwen van steun, mogelijk een dealtje met Poetin. Ingebed in NATO (geitenpaadje) is die steun verplicht.
Slagveld Donbas wordt dan slagveld Europa. Dat kan iedereen met een beetje verstand beredeneren.
@Duwbak_Linda | 10-07-23 | 16:32: iets met vuur en ijzer.
Al zie ik Trump ertoe in staat desnoods de hele NATO op te blazen, want slechte deal.
@BobDobalina | 10-07-23 | 16:36: iets met Van Speyk.
Erdogan speelt zijn onderhandelingsspel. Volgens mij interesseert die EU hem niks meer en wil hij sultan van een Midden-Oosten Ottomaans rijk worden. Maar goed, "never waste a good crisis" geldt ook voor hem.
Nooit uit angst handelen (of dus niet handelen) als het om Rusland gaat. Oekraïne mag aanvragen, NAVO mag versnellen en toestemmen. Simple as that. Don't fear the bear
Een land in oorlog kan geen lid van de NAVO worden en dat het daar oorlog blijft daar zorgt de VS wel voor, want die zien niets in het inzetten van eigen troepen om tegen de Russen te vechten.
wel of geen Nato (VS en EU) oorlog, call of put optie. Nederland heeft geen dienstplichtig Legerkorps met divisies en brigades meer hoogstens aantal bataljons en daarvan maar een paar compagnies op parate sterkte
Dat zijn de gemotoriseerde Peppi & Kokkie Brigade, en het Hennie Huisman corps.
Benieuwd wanneer Taiwan door de U.S.of A de NATO in gerommeld wordt, bedoel als je toch op ramkoers ligt dan gelijk maar doorpakken!
Hahaha, dat zou een grap zijn!
Zaken doen met fascistische dictators, tja, dat loopt toch vaak fout af. Ontkoppelen van Turkije, zou ik zeggen, militair en economisch. Ophouden met de appeasement van deze oorlogshitsers (Libie, Cyprus, Irak, Sudan, Armeniè, Syrië).
Raad eens welk land er nog niet zo lang geleden meer olie importeerde uit Rusland dan bijna de rest van de EU bij elkaar ?
Hoe zegt men dat nog eens: "the road to hell is paved with good intentions", het blijft allemaal een halfslachtig gebeuren. Ik heb persoonlijk niets op met Rusland en Ukraine, ik vind het niet onze business. En om heel eerijk te zijn zie ik het groete verschil tussen beide ook niet. Daarom ben ik ertegen, maar wat de NAVO nu doet vind ik steeds lelijker worden, of ga er echt voor en zet kracht bij woord (dus met troepen op de grond) of laat het zijn, maar dit is gewoon triest. Enfin, we gaan zien waar dit alles toe gaat leiden. Ik vind die landen het niet waard om mijn kids daar in een of andere greppel te laten sterven voor Oekraine.
Ik zeg: referendum! Oh wacht... www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/asso...
Oekraïne is een prima aanwinst. En dan de Hongaren eruit schoppen. Win-win heet dat.
Dom en asociaal. Als jij dat win-win vindt, ben je niet wijs.
Corrupter dan Oekraïne bestaat bijna niet. Hongarije is een prima land met prima mentaliteit en zeker niet corrupter dan Oekraïne dus waarom je die eruit zou willen werken, is me een raadsel. Polen next?
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:37: "Dom en asociaal. Als jij dat win-win vindt, ben je niet wijs."
Eens!
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:37: hongarije is een corrupte dictatuur in wording en onderhoudt nog steeds innige banden met putin. Daarom.
Lood om oud ijzer.
@BobDobalina | 10-07-23 | 15:54: Is niet ieder EU-land een potentiële corrupte dictatuur?
En dan gooit ook nog de grote roerganger van de VVD het bijltje erbij neer.
Rampjaar!
WO3 als verkiezingsthema.
De EU loopt ook op haar achterste benen binnenkort. Straks Turkije erbij. Oekraïne ook kwestie van tijd. Albanië al zeker. Moldavië, Kazachstan, Servië, wie nog meer kom er bij jongens! Is moeilijk watertrappelen met zo veel gewicht aan je benen.
Je begrijpt toch wel dat zodra je Turkije aan boord haalt je opgescheept zit met een dwarsligger die alleen maar gaat tegenwerken ? En die er een eigen agenda op nahoudt ? Tjonge jonge, het ergste van het ergste.
Bonus: open grenzen.
@pollens | 10-07-23 | 15:54: En we zijn meteen buren met Georgie, Iran, Armenie, Azerbadjan, Irak en nog meer van dat soort fijne landen. En de EU gaat dit nog doorvoeren ook. God beware ons.
Presidentieel adviseur Mykhailo Podolyak zei enkele weken terug dat wanneer de Krim heroverd is de Russische taal en cultuur zal worden 'uitgeroeid'. Hij erkent dat het overgrote deel van de Krimbevolking Russisch spreekt en de Russische overname steunt maar belooft dat deze allemaal gestraft zullen worden, sommigen 'met vernietiging'.
Met zo'n gematigd regime als Kiev is de NAVO een waardengemeenschap om trots op te zijn en een stuk veiliger!
Mocht dat echt gebeuren dan is het volledig gerechtvaardigd dat Putin Oekraine nucleire wegvaagt. De Amerikanen hebben om minder atoombommen gegooid op Japan.
@Nappa | 10-07-23 | 15:21: Geen zorgen, de Russen zullen de Krim nooit opgeven, en zelfs dan geen nucleaire wapens gebruiken. Ik wil alleen aangeven dat in Kiev wel degelijk radicale nationalisten op bepaalde machtige posities zitten. Het is geen volwassen democratie. Er is geen vrije pers. Het is door en door corrupt. Er is een sterke neo-Nazi beweging. Dat maakt Rusland's inval niet goed, maar zou ons toch wat moeten matigen in het voor de eeuwigheid beloven van geld, wapens en politieke invloed.
Op zich niet zo'n gek idee om het de landverraders wat moeilijker te maken. De Krim is nu eenmaal van Oekraine. Lijkt me moeilijk verteerbaar om de taal van de vijand te handhaven daar.
Prima toch, Russisch is niet echt een relevante taal, dus hoe eerder dat Russisch uit Oekraïne verdwijnt, des te beter. Ik vraag me zelfs af of Rusland wel een land is.
@drs. Levi Samsonov | 10-07-23 | 15:24:
Het is spijtig dan de Navo bewust voor escalatie kiest..
@BobDobalina | 10-07-23 | 15:26: dus jij wil al die oude omaatjes daar die eerst bij de USSR hoorden, daarna bij Oekraïne en nu weer bij Rusland gaan ruimen omdat ze de verkeerde taal spreken. Fijne vent ben je dan.
Ik hoor Merkel hier wat bekende woorden murmelen (stel ik me zo voor).
Volgens mij is het niet helemaal correct en past hier enige nuance bij. Podolyak heeft destijds gezegd dat al het Russische bij de wortels uitgeroeid moet worden, maar hij zei wel op overheids niveau. Verder heeft die gezegd dat er met de mensen die samengewerkt hebben met de Russen gesproken moet worden en als de mensen het niet eens zijn met dat er ook op de Krim Oekraïnse normen en waarden gelden, het ze altijd vrij staat om te verhuizen.
Om hem in dit interview te citeren: “Het grondgebied van Oekraïne is de culturele ruimte van Oekraïne, het is de media ruimte van Oekraïne. Als iemand zich niet aan de regels van Oekraïne wil houden, moet hij of zij het grondgebied van Oekraïne verlaten, of mogelijk een deel van zijn rechten verliezen zonder ons daarbij zijn voorwaarden te dicteren”
Maar als je toch bezig bent, schrijf je voor het gemak dan ook even wat een Medvedev roept? Bijvoorbeeld dat er een hypersonische raket op Den Haag moet worden afgeschoten na het ICC besluit om Putin te vervolgen. Dan heb ik het nog niet over propagandisten aansturen op genocide en alle andere dreigementen die vanuit Rusland komen.
@-PR- | 10-07-23 | 15:33: Bob is dus voorstander van genocide, het ligt er alleen aan door wie het gepleegd wordt
Bob's leven in 1 zin: Genocide op Oekraïners is bah, genocide op Russisch sprekende Oekraïners is YEAH!!!
"dat wanneer de Krim heroverd is de Russische taal en cultuur zal worden 'uitgeroeid'. "
Daar geloof ik dan weer helemaal niets van Levi. Waarschijnlijk verkeerd vertaald, uit het verband gerukt of zodanig gemanipuleerd dat jij er dit van maakt.
Heb je wel vaker een handje van, ouwe Poetin-vriend.
Oh nee, je was "voor" Oekraine.
@BadPatNL | 10-07-23 | 15:50: Welk gedeelte van "cultuur" slaat op genocide? (Buiten of het nou zo'n verstandig idee is om cultuur te willen vernietigen)
@drs. Levi Samsonov | 10-07-23 | 15:24: Goh als je het zo goed weet, schrijf je dan ook even op wat er in Rusland niet helemaal lekker gaat?
1. Er is geen vrije pers
2. Het land is een autocratie met een alleenheerser die alles voor het zeggen heeft, oppositie is allang monddood gemaakt
3. Het stikt er van de Neonazi's
4. Er is een bijna volledige controle op het maatschappelijke leven 5. Je kunt voor 15 jaar de bak in gaan als je iets slechts zegt over het leger of de “speciale militaire operatie”
Vertoont verdacht veel overeenkomsten met fascisme..
@Flexzz | 10-07-23 | 15:47:
Klinkt een stuk genuanceerder dan de verbuigingen van drs. Levi.
@Flexzz | 10-07-23 | 16:00:
Dat rijtje is 1 op 1 over te zetten op Oekraine.
@pollens | 10-07-23 | 16:07: Tuurlijk Vlad.... laat mij niet lachen.
@Flexzz | 10-07-23 | 15:47: Dat Rusland slecht is, wisten we al.
Ja, denk dat de collaborateurs wel moeten vluchten. Vrij logisch natuurlijk maar de meeste Russischtaligen en etnische Russen zijn ook niet blij met het Kremlin. Dus daar gaat je sprookje.
Had ik je al vertelt dat Zelenskyy Russischtalig is? Bij deze dan.
Hij zei niet dat de Russische taal wordt uitgeroeid. RU is geen officiele taal meer, In UA is Oekraïns de eerste taal.
Overigens zijn veel van mijn familieleden in zowel Crimea als Donbas overgestapt op Oekraïns, zij willen niet de taal van de bezetter spreken.
dan mag Oekraïene wel opschieten met heroveren want de Russen zijn druk doende de Tartaarse bewoners van de Krim te elimineren en schieten daar al aardig mee op. Mede de reden waarom Erdogan de kant van Kiev gekozen heeft, om zich te profileren als de emir van alle Turkse/mohammedaanse volksgenoten.
@drs. Levi Samsonov | 10-07-23 | 16:59: Dat klopt, zijn wij het toch nog eens.
Heeft Putin niet eens de uitspraak gedaan dat als Oekraïne toetreedt tot de Navo er de pleuris zal uitbreken? Wat zijn die achterlijke daar aan het doen in Brussel?
Doorzetten voor persoonlijk gewin.
Hun plekje in bunkers hebben ze al voor decennia geregeld. Om het klootjesvolk geven ze niet.
En dan? Moeten we nu opeens bang worden voor die psychopaat. Dat is precies wat hij wil. Er gaat geen week voorbij of Rusland dreigt met het een of ander.
Uitlokken heet dat.
@BobDobalina | 10-07-23 | 15:27: Wij zijn niet bang voor een psychopaat. dertien jaar mee omgegaan in dit landje.
Ja laten we Putin zijn zin geven. Dit iedere keer als hij dreigt of een land binnen valt... wat kan er fout gaan?
Straks is Rutte weg. Gaat hij naar de NAVO?
Het ligt wel voor de hand.
Hij heeft zich er stevig ingepikt bij Zelensky, en zijn dubieuze "vrienden".
Rutte zal zeggen: "Is goed hoor. Ik zal zeggen dat ik me niks herinner, de sms-je wissen, opgevraagde dossiers zwart laten lakken, en wie er wat van wil zeggen zal ik laten vervolgen met een showproces".
Hoog tijd om eens wat eisen aan Oekraïne te stellen.
Punt 1 is geen probleem, het is geen verdrag waar geld van de ene partij naar de andere gaat. Of in ieder geval niet meer dan nu.
Punt 3 is russiche propaganda. Als je nu nog rekening houdt met de wens van de russen dan heb je een politieke agenda.
Het is nu kiezen tussen accepteren dat Oekraïne nog decennia lang bestookt wordt met raketten op civiele doelen of de dreigen van zo'n actie afschrikken met NATO lidmaatschap.
Ik weet wel welke keuze ik maak.
Fijn voor je.
De positie van stakeholders duiden en daar rekening mee houden lijkt me essentieel. Maar zet rustig je oogkleppen op, laat je gevoel welig tieren en 'weet het'.
Kan je uitleggen waarom het "Russische propaganda" is?
Ik kan daadwerkelijk waar geen 1 aanknoop punt vinden om hetgeen wat Rusland zegt over NAVO lidmaatschap + hetgeen wat Oekraïene zegt over NAVO lidmaatschap als "propaganda" te zien. Het zijn zelfs geverifieerde bronnen die het zeggen.
En waarom stuur je dan niet aan op een splitsing van UA of behoudt van individuele bufferstaat zonder EU/NATO lidmaatschap?
Waarom moet koste wat kost, al worden we daarmee zelfs een 3e wereldoorlog in gemoffeld, al krijgt UA een pyrrusoverwinning of erger... Oekraïne bij de EU/NATO?
Kan je dat uitleggen? Want ik ben serieus benieuwd naar het antwoord. Je bent niet de enige dit het zegt, maar zie daadwerkelijk geen reden om de oorlog 'in stand' te houden.
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:16: Had je inhoudelijk nog wat toe te voegen of is dit het?
@LangeTijdGeleden | 10-07-23 | 15:20: Rusland gebuikt dat argument alleen om westerse interventie tegen te houden. En als dat niet lukt gebruiken ze gewoon een nieuwe, volledig ongerelateerd, argument.
@Sqbar | 10-07-23 | 15:21: Wat is dat nou voor reden/beredenering om dan alles wat er wordt gezegd "propaganda" te vinden???
"Als 'wij' als 'westerse wereld' Russen direct zelf aanvallen in Oekraïne, dan zal dat vast niet leiden tot een 3e wereldoorlog." - Sqbar
Heb je überhaupt enig realiteitsbesef? Of kan je gewoon niet je argumenten compleet maken en hoop je dat iemand anders dat doet?
En beantwoord AUB ook nog even de andere vragen.
@Sqbar | 10-07-23 | 15:20: Andere inhoud dan dat je bewust niet kijkt en toch een mening hebt?
Waarom zou ik met een zelfverkozen blinde in discussie gaan over hoe iets eruit ziet? Je moet het wel eerst zien om er zinnig over te kunnen praten. Oogklepjes op, snaveltje toe!
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:42: Of je moet eerst eens een samenhangend verhaal proberen te schijven. Je hebt nog steeds geen verhaal met enige inhoud.
@LangeTijdGeleden | 10-07-23 | 15:27: Als je iemand citeert wil je het dan wel doen met iets dat er echt gezegd is?
@Sqbar | 10-07-23 | 16:00: jij maakt je argument niet af en beantwoord geen vragen, dus dan blijft er bovenstaand samengevat argument over.
Nogmaals:
Verduidelijk je argument en beantwoord de overige vragen.
Deze gekken rommelen ons een ww3 in. Zet eens in op vrede/staakt t vuren whatever maar stop met clusterzooi en mutileren en doden van een bevolking.
Dat!
Clusterbommen waren een gruwelijke oorlogsmisdaad toen Rusland ze inzette maar wel ok toen Oekraine dat deed en helemaal toppie nu Amerika ze gaat leveren aan Kiev.
@drs. Levi Samsonov | 10-07-23 | 15:20: Rusland zette ze in op burgerdoelen.
@Après toi | 10-07-23 | 15:31: Welke waren dat?
@Plaktong | 10-07-23 | 16:34: Niet persé. Niet dat ik het goedkeur.
Steun ja, lidmaatschap nee.
De beste (en kortste) reactie tot nu toe.
Er gaat al een week of 2 in de échte "conspiracy theory" groepen (waar ik zelf niet in zit, maar een familielid wel) dat we vanaf morgen 11 Juli, 2023, in de 3e wereldoorlog zullen zitten met Rusland.
Ik wuifde dit eergisteren nog weg, beetje lachend, maar vervolgens verschijnt dit bericht in meerdere nieuwspanelen. Vreemd.
Fijne gedachte ook. Hoop dat de nucleaire knal mij en m'n gezin meteen verpulverd, want wat er daarna komt is vele malen erger.
Wie weet dan Beste_landgenogen en Pgsolav wel kunnen genieten van een post-nucelaire meltdown. Of gaan ze elkaar opeten?
@Nappa | 10-07-23 | 15:13: Ik denk zelfs dat als ze brandend van de straling, half gesmolten aan hun bankstel, lijdend van de pijn, wellicht nog enige vorm van bewustzijn hebben... Ze nog steeds zullen denken "Maar gelukkig deug ik nog wel en al die andere niet!"
Of iets in die richting.
@LangeTijdGeleden | 10-07-23 | 15:25: "Ik denk zelfs dat als ze brandend van de straling, half gesmolten aan hun bankstel, lijdend van de pijn, wellicht nog enige vorm van bewustzijn hebben..."
Nou ik mag het hopen dat ze het bewust mee maken, anders missen ze het grote feest van het einde van de wereld zoals we het kennen?!
Party poopers, zal ik ze dan noemen in mijn laatste tegels hier op het grote roze weblog!
Wat betreft lidmaatschap van de EU, kan ik Erdo gelijk geven.
Europa houdt de Turken al tientallen jaren aan het lijntje.
Kun je niet maken.
Turkije had al vér voor Erdo lid kunnen zijn en waarschijnlijk had Erdo daar dan nu niet gezeten.
#teamTurk in dit geval.
Probleem is de landen waar Turkije aan grenst. Zijn nogal onstabiele licht ontvlambare landen
Het één heeft weinig met het ander te maken. Het is hetzelfde als de toetreding van Turkije aan de EU verbinden aan vrede tussen Noord en Zuid Korea.
Een volk dat voor tirannen zwicht...
Turkije hoort niet bij Europa. Period.
@Asteroid-B612 | 10-07-23 | 15:25:
Albanië, Roemenië, en Bulgarije ook niet.
Het is een puinzooi.
Turkije had nooit het huidige Turkije geweest als de EU ze eerder een eerlijke kans had gegeven.
Ik heb de Turken hoger zitten dan de Roemenen en Albanezen.
Bovendien hebben NL en DE een jarenlange band met Turkije.
Geen Turk in Turkije die geen familie heeft in DE/NL
@jeweettochniet | 10-07-23 | 15:15: Turkije zélf is ook een probleem. Het feit dat Erdogan daar zit spreekt boekdelen én het is islamitisch. Ruimedenker is een linksmens die altijd een soort van superieure houding heeft en dan denkt dat anderen hem ook superieur vinden. Turken zullen de eerste zijn die hem vrolijk uitlachen terwijl Ruimedenker meent dat hij wordt toegelachen door de vrolijkerds in Turkenland. Daarbij komt dat linksmensen ook altijd iets met schuld gebruiken om net te doen of iets heel normaal is of eigenlijk al zo had moeten zijn. Trap. Er. Niet. In.
@Ruimedenker | 10-07-23 | 15:32: Dus omdat er hier veel Turken zijn moet Turkije lid worden van de EU. En omdat Albanië en Roemenië het niet hadden moeten worden.
Het logicacircuit is weer eens ernstig overbelast?
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:35:
Ik weet niet hoe oud je bent en wat jouw ervaringen met Turken zijn, die van mij prima en ik ken het Turkije van 30/35 jaar geleden.
Ver voor Erdo.
Het Turkije van Ataturk zeg maar.
Weinig mis mee.
Ik heb iets tegen islam, maar niet zo zeer tegen een Turk.
De huidige Turk is een stuk religieuzer dan toen en dát heeft weer alles met Erdo te maken.
En wat je er zelf van logica van maakt, kan ik niets aan doen.
Zijn je eigen woorden.
Ik zeg alleen dat de band met Turkije sterker is dan net Roem en Alb. en die zijn wél lid, dat vind ik dan weer niet logisch.
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:33:
Deze zag ik even over het hoofd….
Ruime een superieur linksmens…..
Hahaha.
Hoe fout.
Rechts als de neten, met een goed geweten.
Menselijk rechts.
Links… hahaha.
Stop met drinken aub.
@Ruimedenker | 10-07-23 | 15:41: Nu, Albanië begrijp ik ook niet. Roemenië zal ook wel strategisch iets zijn (voormalig Warschaupact). A. is ook islamitisch dus ik was en ben tegen. En Turkije is ook islamtisch en hoe het 30 jaar terug was, tsja, dat was 30 jaar terug...
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:44:
Toen was het niet zo islamitisch en hadden ze dus al lid kunnen zijn.
Toen kwam Erdo.
Ik zeg ook niet dat Erdo en het Turkije van nu lid moet worden, maar het Turkije van toen.
Dat Erdo en de Turken zich aan het lijntje gehouden voelen begrijp ik.
40 jaar onderhandelen.
Dat is wat ik bedoel.
Niet of ik het wenselijk vind.
Het volk daar heeft toch echt voor Erdogan gekozen met alle economische en bestuurlijke rampspoed die dat tot gevolg had. Dan moeten ze niet zeuren als de onderhandelingen uitlopen of zelf stopgezet zijn.
@Ruimedenker | 10-07-23 | 15:50: Zijn we het toch zomaar eens. Ik schrik altijd als voor mijn gevoel (te) makkelijk over toetreding van Turkije wordt gesproken. Maar wat jij zegt is los daarvan iets waar ik het mee eens ben.
@Zomaarwat | 10-07-23 | 18:49:
Wat mij betreft is de EU nu al te groot en horen landen als Albanië, Oekraïne en Turkije helemaal niet toe te treden.
De EU is al veel te groot geworden en wij betalen die onzin met Duitsland.
Jaja, we vreten er goed van zeggen anderen dan weer.
Nu de NAVO en dan de EU voor Oekraïne, wat ik je brom.
En als Erdo z’n zijn krijgt ook EU.
Voordeel is wel…….Turkije is geloof ik nr 11 sterkste leger in de wereld.
Handig voor een Europees leger….zucht.
Nog nooit zo een leegte gevoeld qua verlatenheid in Nederland.
De leugenaar is weg en waar zitten we nu tegenaan te kijken?
Nu pas wordt mij duidelijk welk een puinhoop er is ontstaan. Die Rutte wist toch heel knap steeds de indruk te wekken dat het wel goed zou komen.
Forget it.
Terwijl niet alleen Nederland verhaspeld wordt met behulp van EU-regels maar de wereld staat ook in brand, althans het smeult en je kunt wachten op escalatie.
Gelukkig zijn wij hier onze hardwerkende boeren en vissers aan het verdrijven en vangen we honderdenduizenden kanslozen op.
Mijn God.
Tja, Zweden niet formeel in de NAVO maar effectief wel?
Goed zat, et land heeft niet eens een grens met Rusland.
Dan kan de EU niet achter blijven.
Regels zijn er om aan je laars te lappen, zo blijkt.
Kleintjes als Nederland mogen vooral hun poeplap trekken en verder hun bek houden.
Oekraïne is eerder EU lid dan wij een nieuw kabinet hebben.
Dat kan, maar nu lid maken zou het lont in het kruitvat steken betekenen.
Ik zie niet in wat het belang van de VS daarbij is. Hooguit om heel Amerika achter Biden te krijgen bij de volgende verkiezingen.
Ach, wat stelde de Armeense genocide ook voor?!
Welkom welkom!
Wat gaan we hier toch een hoop plezier aan beleven, denkt u niet?
Bijkomstig is dat elke EU-lakei en elk linksdraaiend dwaallicht pro-toetreding van Turkije is, dus what could possibly go wrong?
Tijdens een oorlog toetreden tot de NAVO? Dat kan natuurlijk niet, net zo min als tijdens een oorlog toetreden tot de EU.
Maar wat zien we? De dames en heren flikkeren alle regels over de schutting, want ze moeten en zullen Oekraïne binnenboord heisen.
Ik ben helemaal vóór Oekraïne in deze oorlog met Rusland, maar dit soort ontwikkelingen acht ik uit den boze.
Maar ja, we hebben het gezien tijdens de vluchtelingencrisis in 2015, toen Mutti Merkel eigenhandig alle regels aan haar laars lapte. En tijdens de Eurocrisis werden ook alle regels aan de laars gelapt.
Men doet maar wat, en might makes right, dus de bevolking heeft het nakijken, en de democratie ook.
Voor je het weet staat er weer een Duitser te scanderen "Wir schaffen das.'.
Het inlegvel waarvan je wist die ging komen.
Hoe ging die ook weer? "Geef je vijand geen probleem, geef ze een dilemma".
Erdogan heeft 'm ter harte genomen. Het bewijs dat je nooit met islam in zee moet gaan blijkt uit het feit dat je niet anders meer kan...
Het is geen dilemma, we hebben geen formele toetreding van Zweden nodig.
Andersom heeft Zweden dat ook niet nodig, want geen grens met Rusland.
@Monkey Cabbage | 10-07-23 | 15:10: Hij toont in ieder geval zijn ware kleuren, hoop dat die ook door de all-inclusiviteits-bril heen weten te dringen.
Fraai dat de lange arm, gewoon eisen op tafel kwakt.
Het voor wat hoort wat principe, holt erdo helemaal uit.
Hij zou een duplicaat kunnen zijn van onze opstapper, maar die is van teflon.
Te veel macht heeft de Turkse snorrepoes.
Verder acht ik het wenselijk dat er over de status van Oekraine, stevig wordt nagedacht.
Betrouwbare berichtgeving van die Kuleba. Geeft al een beetje aan wat de mores daar is.
Onwenselijke ontwikkeling.
Ze kunnen nog jarenlang in de loopgraven blijen liggen maar Graanschurië zal uiteindelijk toch in twee stukken gehakt worden.
Toch beter dan een "bufferland". als je het mij vraagt. Alleen al zo'n buffer suggereert eeuwige strijd. En daar moet je dan maar net geboren zijn... De NAVO-grenzen zullen eindelijk tot hun uiterste gereikt zijn wat gewoon een dikke win is, dan wel verlies voor Putin. Mits de oorlog ook echt gestreden zal zijn en de Krim en Donbass een overeengekomen, permanente nationaliteit worden.
@nsfl | 10-07-23 | 15:07: De oplossing, die in 2014 zorgvuldig de nek om is gedraaid, was dan ook door Oekraïne als "poort"-land in te richten. Het land waardoor het Westen en Rusland met elkaar handel drijven. En zo'n handelsland is daar nooit slechter van geworden.
Mag niet van de neocons, handel met Rusland is bah. Dus nu zitten we met een oorlog en een volledig verwoest land. Maar gelukkig handelt Europa niet meer met Rusland. Daar kan op geproost worden door Nuland, Hillary en consorten.
Denk niet dat de EU er beter van wordt als Turkije lid wordt.
Ik vrees.
Ach jeetje. Erdohitler had een slim idee. Dacht ie. Nou beste Recyip. Is dat de eis. Let op. Ik zou de turkse ambassadeur in elk eu-land ff uitnodigen en hem een briefje geven waar het volgende op staat:
Beste Recyip,
Als reactie op je verzoek/eis/chantage betreffende EU toetreding in ruil voor het Navo lidmaatschap van Zweden delen wij je het volgende mede.
1) Per direct verklaart de EU de bezetting van het noordelijk deel van Cyprus illegaal en gaat over tot het met alle middelen verwijderen van de turkse aanwezigheid op het eiland.
2) De EU erkent per direct de Armeense genocide en stelt een eu-brede gedenkdag in.
3) Per direct wordt het in alle eu-lidstaten verboden financiële overboekingen te verrichten naar Turkije.
4) Alle bestaande handelsovereenkomsten worden per direct beëindigd.
5) Turken hebben per direct geen toegang meer tot het EU grondgebied. Er zullen geen visa worden vertrekt.
6) Turkse luchtvaartmaatschappijen hebben geen toegang meer tot het EU luchtruim
7) Er zullen per direct geen uitkeringen meer worden overgemaakt vanuit de EU naar Turkije.
8) Import van goederen of diensten vanuit Turkije is niet langer toegestaan. Bestaande Turkse bedrijven die op dit moment diensten verlenen of producten maken in de Eu moeten het eu-gebied per direct verlaten.
9 Alle ambassades van eu landen in turkije worden gesloten. Hetzelfde zal gelden voor turkse ambassades binnen de eu. Diplomaten dienen per direct het eu-gebied te verlaten.
10) De EU erkent het recht van de koerden op een eigen staat.
Vriendelijke groet
Ursula, Mark en de rest.
Een mens mag dromen.
@Mr.Maloonigan | 10-07-23 | 14:56: daarnaast halen we per direct alle eu-inwoners die in turkije werken terug (dat zijn de enigen die wat kunnen dus dat komt ook hard aan). En verder sluiten we zoveel verdragen met zweden dat ze weliswaar geen lid zijn van de navo(formeel) maar in alles verder keurig meedoen. Oefeningen, wapens, solidariteit bij aanval gelijk aan artikel 5 etc.
Dat feestje gaat dus niet door. En ik denk dat Erdogan ook binnen de NAVO zijn hand hiermee overspeelt, door steeds meer politiek wisselgeld te vragen voor instemming met het lidmaatschap van Zweden.
@marcoplarco | 10-07-23 | 14:58: Figuren als erdogan en poetin hebben maar voor 1 ding respect en dat is als je ze meteen voluit op hun bek slaat als ze proberen wat te flikken. Appeasment doen we niet meer aan sinds Neville Chamberlain.
En alle Turken in Europa met een Turks paspoort worden gelijk op transport gezet naar Turkije.
Zie je, het kán wel. Thnx Boer
+1
Turkije heeft echt niks te eisen. Het is een 3e wereldland met een gestoorde dictator. Opflikkeren met shoarma rotzooi.
Maar Oekraine is toch niet in oorlog met Rusland? Rusland voert slecht een speciale militaire operatie uit. Dus ook dat moet geen obstakel zijn.
Hahaha jij lult ook maar wat naar dat de wind waait he?
Hehe, geen speld tussen te krijgen.
Wie legt Bob uit dat Oekraïne wél in oorlog is met Rusland?
Lijkt me dat dit Rusland juist motiveert om door te gaan, want zodra er een rustmoment is fietsen ze snel Oekraïne bij de NAVO en heeft ome Putin het nakijken.
Biden en Scholtz hebben al aangegeven dat Oekaraine voorlopig geen lid kan worden, Kuleba praat poep. Zolang Oekraine blijft roepen dat ze lid willen worden van de NAVO zal Rusland deze oorlog niet stoppen.
Putin is alleen tegen te houden met power play. Ergens kan ik dit wel begrijpen. Met zulke corrupte landen binnen de navo kan Nederland beter een Noord Europees front beginnen
Volgens mij klopt het niet wat Spartacus hier zegt. Het officiële verdrag zegt niets over of een land wel of niet lid kan worden als het in oorlog is:
www.nato.int/cps/en/natohq/official_t...
Het enige relevante artikel is artikel 10.
De vraag is of een land kan toetreden tot de NAVO waarbij artikel 5 niet geldt of een tijdelijke uitzonder gemaakt kan worden. Maar alle landen zullen op 1 lijn moeten zitten om het land lid toe te laten treden. En dat is wat putin heeft bereikt met z'n chantage oorlog.
@roevka | 10-07-23 | 15:41: Het is natuurlijk allemaal hypothetisch: ieder land moet goedkeuring verlenen en niemand die bij z'n gezonde verstand is gaat het goedkeuren, dus zolang als Oekraïne in oorlog is zal het niet toegelaten worden tot de NAVO.
Maar als je het verdrag leest, dan is er (voor zover ik kan zien) geen artikel dat verbiedt dat een land in oorlog toetreedt tot de NAVO.
Wie betaalt, bepaalt en dus een stukje battlefield development van de kant van USA. Zo blijft de kassa tenminste lang rinkelen.
"To the Batcave, Robin!"
'Crime fightin' time?'
"No. Board games and storytellin' time."
Holy Ukranians Batman! It's The Riddler!
“I'm not going to kill you. I want you to do me a favor. I want you to tell all your friends about me.”
@funda | 10-07-23 | 14:52:
*draaiend beeldscherm met bekende tune*
Overigens moet Poetin duidelijk worden gemaakt dat we Oekraïne blijven steunen, maar toetreding NAVO gaat wel een paar aanstekers in het kampvuur worden denk ik. Handig is anders..
Ik heb er verder geen donder invloed op, dus we wachten het maar af.. in de Batcave haha.
@Mr_Natural | 10-07-23 | 14:53:
"Why do we fall, sir?"
Briljante timing weer. Irriteer de beer niet voordat je protegé in (relatieve) veiligheid is.
My war is our war
And this war is your war
And your war is my war
And my war is your war is mine
1). Ja en?
2). Onjuist... dan zou bezetting als chantage kunnen worden gebruikt om zo een land niet te kunnen laten toetreden. Het is dat rusland kernwapens heeft anders was de toetreding al gedaan. Chantage lijkt te werken en NAVO is dat inmiddels bijna beu.
3). poetin's drijfveer is het in stand houden van de corruptie waaraan hij zijn macht ontleed.
Niks houdt ons tegen om Oekraine te voorzien van kernwapens. Die hadden ze al. Hebben wij ff voor ze bewaard. Nu geven we ze weer terug.
Prachtig maar als dat gebeurd dan worden we daadwerkelijk een oorlog ingejaagd. Wel met een land of partij dat het grootste arsenaal aan nukes bezit. Wat een feest.
Alles moet kapot, blijkbaar
Daar lijkt het wel op.
Heel begrijpelijk dat Oekraïne bij de NATO wil. Maar een land in oorlog kan niet toetreden dus nu gewoon niet aan de orde.
Eens.
Nog meer afspraken aan de laars lappen?
Het houdt niet op.
Kijkend naar die "reckoning" video zie ik al een NATO leger. Oké, ze zullen hun mooiste spulletjes hebben gebruikt voor deze productie, maar toch.
En eens met dat dit geen goede ontwikkeling is voor duurzame vrede, maar ze zullen ongetwijfeld willen voorsorteren op mogelijke uitkomsten van de verkiezingen in VS. Niet iedere kandidaat is zo happig op UA steunen als Biden.
Fijn dat we zo anti-Twamp waren dat we weigerden in de NATO te investeren en bovendien amper fatsoenlijke wapens kunnen bouwen want dat was vloeken in de ESG-kerk.
Daarom hebben we nu ook zo lekker veel te vertellen.
Denk dat de beste man iets niet helemaal heeft begrepen, er zal zolang Ukraïne in oorlog is geen consensus zijn tot toetreding, NAVO gaat natuurlijk geen olie op het vuur gooien.
Weet je dat zeker?
De gesprekken tussen UA en NAVO/NATO begonnen al in de zomer van 2021. Nog voor de 'speciale operatie'. Het hele "UA wilt bij NAVO" gedoe is 1 van de hoofdredenen dat Putin überhaupt actie ondernam.
Ik zie dit nog wel eens uitlopen in volle oorlog, aangestuurd door een paar machtsgeile trekpoppen in de NAVO die al te lang geen oorlog hebben gezien.
@LangeTijdGeleden | 10-07-23 | 14:46: Dan mogen we hopen dat warmonger von der Leyen geen navo voorzitter wordt.
@ChalinaRosa | 10-07-23 | 14:49: Verhofstadt, Van Baalen en Von der Leijen de leiding geven en Rowan Atkinson kan wel inpakken met die fake zooi van hem. Real life oorlogssoap valt ons ten deel.
youtu.be/LKhdJd1Nu74
@LangeTijdGeleden | 10-07-23 | 14:46:
Wie zit er nu op een derde wereldoorlog te wachte? Kan het me niet voorstellen!
Putin zegt dat hij niet in oorlog is, het is een speciale operatie. Als je je vijanden al niet kunt vertrouwen, wie dan wel.
Hee, dan kan Oekraine dus lid worden; het is immers niet in oorlog.
Erdogan heeft een geitenpaadje gevonden! Moet voor hem vertrouwd zijn!
De regels gelden opeens niet meer als het de machthebbenden zo uitkomt?
Ik ben geschokt. Echt geschokt. #vertrouwen
Machthebbers geven niet veel om bevingsschade. Over 50 jaar mag u een parlementaire enquête tegemoetzien.
Een land in oorlog mag niet toetreden bij de NAVO. Lees de statuten er maar op na. Is illegaal.
Het is een speciale operatie. Tenminste, dat zeggen Beste Landgenoten en Red Shirt en die kunnen het weten want die krijgen hun intel rechtstreeks van Vlad.
Ach Turkije en Griekenland zijn ook beide lid van NAVO en EU. Zelfs toen ome Erdo onze buitengrens op zeer agressieve wijze liet bestormen door emigranten, met ondersteuning van het Turkse leger (!) keek Trump de andere kant op.
@Duwbak_Linda | 10-07-23 | 14:46: Turkije is geen lid van de EU, staat ook gewoon in de blog.
@SomsGenuanceerd | 10-07-23 | 14:48: Nee dat klopt, foutje.
Statuten lijken verdacht veel op feitelijkheiden en waarheid en dat is niet zo relevant.
Stel, je veegt je opening naar daar waar de zon nooit schijnt ermee af, wie doet je dan wat?
Ik vraag dit voor een wat cynische vriend.
@Duwbak_Linda | 10-07-23 | 14:46: Als je ziet met hoeveel respect Trump werd bejegend hier en het feit dat hij vindt dat Europa zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen, is dat niet vreemd.
Europeanen lijken altijd wel te menen dat ze God woord verkondigen als ze een mening hebben en dat verantwoordelijkheden voor nare enge autoritaire mensen met macht weggelegd is, hetgeen ze niet in zichzelf zien.
Ik denk dat verantwoordelijkheden macht geeft maar dan wel vanuit je verantwoordelijkheden.
Europa moet wat mij betreft eens zelf verantwoordelijkheid nemen voor wat er hier en om ons heen gebeurt zonder dan de dominee te gaan uithangen.
@Zomaarwat | 10-07-23 | 15:21:
Wel eens met je tweede alinea en je laatste zin. Zie een militair krachtige EU gewoon niet lukken. Daarvoor heb je toch een natiestaat nodig met een gezond portie nationalisme/patriottisme. Alleen kosmopolieten - de anywheres - voelen zich Europeaan of wereldburger. Maar die gaan niet het leger in.
Rutte naar de NAVO, dan vindt hij wel een geitenpaadje, of doet er op verzoek van Vlad een inlegvel bij.
Goed zo, recht in de bek van "niet mijn oorlog" roeperts en de Poetin lovers.
Verder ben ik van mening dat Erdogan dood kan vallen.
Hopelijk zullen ze snel emigreren naar een land dat geen Navo-lid is.
In liefde en oorlog mag alles toch?
Goffer de goffer! Waar worden we nu weer ingerommeld?
Nee.
Ja.
@kapotte_stofzuiger | 10-07-23 | 14:38: Nee. Oekraïne gaat niet bij de NAVO (Zoals je zelf ook al op merkt eigenlijk).
Niemand wil een kern oorlog. Wij niet, de Ruzzen niet.
Ja, Erdogan denkt wel even toestemming voor een Zweeds lidmaatschap van de navo te kunnen ruilen voor Turkse toetreding tot de EU. De opportunistische smiecht.
Zouden die PKK strijders in Zweden er dan plots niet meer toe doen?
@marcoplarco | 10-07-23 | 14:44: Ik had altijd wel gedacht dat hij daar alleen kabaal over maakte om later wisselgeld te kunnen eisen. Maar EU lidmaatschap, alsjeblieft niet zeg.
"Now Ukraine ranks 122nd out of 180 countries in the CPI"
Turkije op plaats 101 van de 180 landen, daarbij direkt het grootste
land binnen EU. De melk en het brokkelen. Moet er niet aan denken.
Nexit in dat geval.
"Die oorlog, dat is onze oorlog..."
Vrij naar voormalig PM, M. Rutte
Wie? Die naam zegt me niks.
Aan die man heeft inmiddels niemand meer een actieve herinnering...
Klinkt logisch, want de enige manier om uit deze oorlog te komen is met elkaar praten. En met elkaar praten heeft alleen zin als Oekraïne stevige veiligheidsgaranties worden geboden, op het niveau van een NAVO-lidmaatschap.
Leg jij dat even uit aan Ome Putin? Dan gaan wij vast wat schuilkelders graven.
Er is nog een andere manier. Zijn klimaatwappies gelijk blij
@sander3488 | 10-07-23 | 14:37: Dat weet Ome Putin ook wel. Die wacht misschien nog de verkiezingen in de VS af in de hoop dat die oranje idioot terugkeert, maar als dat gokje verkeerd uitpakt, zit er voor Rusland ook niks anders op. Een militaire overwinning zit er voor beide partijen niet in.
3e wereld oorlog in the making
Goede reden om toelating op te schuiven
Is dit via een inlegvelletje gegaan?
Zo! Goed en slecht nieuws wisselen elkaar wel af vandaag!
Waar blijft het slechte nieuws?
Maar als Oekraïne toetreedt, tijdens de oorlog met Rusland, geldt dan meteen artikel 5?
De facto zijn we al in oorlog met Rusland, maar dan mogen de kernwapens echt van stal gehaald worden.
Goed lezen. Een land kan niet toetreden zolang het in oorlog is.
@omwenteling | 10-07-23 | 14:52: Heeft Rusland dan de oorlog verklaard aan Oekraïne? Of andersom? Het was vanuit Rusland toch een Speciale Militaire Interventie, of hoe het moge heten?
@omwenteling | 10-07-23 | 14:52:
Dat is wat Stoltenberg vindt/zegt (excuus voor de late reactie mijnerzijds)
REAGEER OOK