Erdogan stemt in met Zweeds NAVO-lidmaatschap, had herstart gesprekken EU-lidmaatschap als eis
De geobazaar in beweging
Oekraïne dat voordat de top gisteren begon al zei dat er "consensus" was dat de NAVO zijn "politieke en economische" eisen voor lidmaatschap opschorten zodat Oekraïne zo snel mogelijk lid kan worden. En nu weer deze koehandel. Erdogan is akkoord met de Zweedse toetreding tot de NAVO. Eigenlijk was hij eind juni 2022 al akkoord na wat gesteggel over Zweedse Koerden, maar gisteren zag hij reden op het laatste moment toch nog even moeilijk te gaan doen en had hij een nieuwe eis. De gesprekken over Turkse toetreding tot de Europese Unie zouden namelijk hervat moeten worden, zie video van gisteren na de breek. Nou, dan rijst toch de vraag: worden de gesprekken richting EU-lidmaatschap daadwerkelijk hervat? Liet Erdo z'n eis op het laatste moment vallen? Of wordt Erdo bij de neus genomen? Zweden zelf heeft in ieder geval toegezegd de herstart van Turkse toetredingsgesprekken te steunen.
Erdogan eist in ruil voor Zweden/NAVO dat EU-toetredingsgesprekken hervatten
Bussen te Vilnius niet heel cryptisch
Social
Reaguursels
InloggenAch, erover praten kan tijd natuurlijk, wanneer het maar niet gebeurt! We laten toch democratieën toe in Europa en geen soort dictatuur mag ik hopen?
NAVO = veiligheidsparaplu tegen de Russische beer, invloed van VS met als tegenprestatie nuclear deterrence. Oostgrens op orde.
Europese Unie = subsidiehoningpot voor de netto ontvanger en voor de nettobetalers goedkope arbeidskrachten/migranten binnen Schengen. Zuidgrens een gatenkaas en Frontex tandeloos
Ach, z'n kiezers heeft ie hier al en de grijze wolven mogen niet aangeraakt worden....
Erdogan is niet geïnteresseerd in een EU lidmaatschap, in Syrië en Irak is veel meer te winnen voor Turkije. Een EU lidmaatschap, met allerlei ingewikkelde regeltjes bemoeilijkt zijn handelen in die landen alleen maar. De Turken in de EU en de EU voorstanders in Turkije moeten echter wel blijven denken, dat het niet aan Erdogan ligt dat ze nooit lid gaan worden. Kijk, ik heb het geprobeerd, maar ze willen ons niet, dus laten we nou maar terug keren naar onze eigen wortels, de Islam en het Midden Oosten. De standbeelden van Attatürk verdwijnen dan langzaam uit het straatbeeld en de hijab komt er voor terug.
Wel eens in Turkije geweest?
Ingewikkelde regeltjes zijn er om aan de laars te lappen. Dat Nederland altijd het braafste jongetje van de klas wil zijn wil niet zeggen dat elk land zich door Brussel laat voorschrijven wat er moet gebeuren.
@Peerkeoud | 11-07-23 | 12:08: Jep. Ik weet niet wat Erdogan allemaal van plan is maar een EU lidmaatschap zou heel veel economische kansen betekenen, en ook EU-subsidies. Zou zijn land economisch enorm kunnen doen groeien. Het zou echter zijn wens voor dictatoriale sovereiniteit dwarszitten, maar daarvoor kan hij nog wel kijken hoe hij er omheen komt. Zou hoe dan ook een potentiële winst voor hem kunnen zijn
Waarom maken we niet elk land lid van de NAVO, en dan met z'n allen op het land dat een oorlog begint. Gelijk van al het gezeik af en geen vluchtelingencrisis meer. Scheelt een hoop toekomstige landgenoten.
Vervelend alleen dat het de VS is, die de meeste oorlogen begint. De asielinstroom naar de EU begon ook met de "Arabische lente". Libië, Irak, Afghanistan, Syrië.
@Blauwpetje | 11-07-23 | 12:00: Maar er waren heel goede aanwijzingen om daar een oorlog te beginnen, vraag maar aan de CIA.
@Blauwpetje | 11-07-23 | 12:00: Ja maar de Amerikanen hebben de beste bedoelingen! Ze vielen Irak binnen omdat ze massavernietigingswapen hadden (oke dit was een leugen maar sommige mensen geloofden het wel) en verder gooien ze graag een dictator omver want ze zijn voor Freedom en Democracy! Oke ze zijn ook bondgenoten met autoritaire mensenrechtenschenders en ze onttronen eigenlijk alleen autocraten als ze hier een of ander voordeel mee kunnen behalen. En nu willen ze Poetin weg en oorlog in Europa is eigenlijk een leuke grap voor ze. Maar ze hebben zeer zeker de beste bedoelingen.
De potentiele belofte van Zweden voor een EU-gesprek-herstart is zo hol als een vat natuurlijk. De Turken voldoen never nooit niet aan de eisen, en dan zal Oostenrijk het veto-en (geen Navo lid, en niet arm, dus niet te pressen). Erdogan kan voor binnenlandse politiek zeggen dat hij won, Zweden zegt tegen de rest van de EU; "jongens, denk er nog eens over na", en kan zeggen tegen de Turken dat ze hun belofte nakwamen, en de rest van de EU zegt gewoon: "Euuhhh... Nee. Ben je gek?"
Iedereen weet dit ook en iedereen won nu. Ook Orban kan nu akkoord gaan en heeft zijn binnenlandse puntje gemaakt.
Klaar. Salesman Putin heeft de NAVO weer eens verkocht. Goede zaak allemaal. Gefeliciteerd allen. U is nu veiliger dan gisteren.
Ik wil hierbij de tütterende Otto's tot rust manen. Eerst excuses voor de slavernij inclusief herstelbetalingen, herkenning van de genocide op de Armeniërs inclusief herstelbetalingen, teruggave van de Hagia Sophia kathedraal aan de Christenen en teruggave van Noord-Cyprus aan Cyprus. Vanavond eten we kalkoen.
Een gesprek beginnen wil niet zeggen dat de resultaten voor Ergogan positief zullen zijn. En land dat de journalistiek knecht en oorlogen tegen andere landen begint of steunt, hoort niet in de EU. Nederland trouwens ook niet
Oekraine in de NATO betekent verdere dreiging complete escalatie van de oorlog. Turkije in de EU betekent verdere dreiging complete escalatie van het vluchtelingenprobleem. Zweden in de NATO betekent olie op het vuur bij beide thema's. Wel leuk volk daar in Zweden. Beetje wereldvreemd, maar (letterlijk) mooi volk. (m.u.v. Malmö)
Wereldvreemd? De jonkies, heel misschien. Een Noorse merkte ooit op dat ze over het algemeen erg conflictvermijdend zijn en dat is mijn ervaring ook.
Liggen die 50 U.S. B61 nuclear bombs nog steeds op het Incirlik vliegveld?
Voordeel is wel dat Turkije de grens helemaal dicht kan gooien. Geen gelukzoekers meer.
Kijk Rutte, zo doe je dat !
Uh. Ik vind het niet goed dat Turkije lid van de NATO is en trouwens, Zweden ook niet. De is eerste islamitische dictator, de tweede, er is al lang een 'woke' gemeenschap, de autochtonen komen op de 2e plaats.
Met de Finnen, Turken en Oekies komt de Europese verdediging tenminste weer een beetje op orde.
Win win situatie, uitbreiding NAVO en weer een prachtig welvarend land bij de EU.
Nu komt de Islamitische aap toch wel uit de mouw
een volgende regering zou het inititief moeten nemen voor orienterende gesprekken met het VK, Denemarken, Zweden, Finland Noorwegen en wellicht Polen en de Baltische staten - kortom alle belangrijke noordelijke landen die Duitsland als belangrijkste handelspartner hebben - voor een soort nieuwe Hanze als alternatief voor de EU. Niet meteen een Nexit, maar wel als oogmerk. Een constructief hinderlijke koers in de EU, en een hernieuwd Noordwestelijk Europees elan door landen die het er daadwerkelijk toe doen qua innovatie, denken en fiscale discipline.
Het probleem is het sturende van Brussel, daar moeten we vanaf. De EU zou in mijn optiek een samenwerkingsverband moeten zijn en blijven, bi-lateraal tussen betrokken landen en niet multilateraal voor landen waar het er in principe niets mee van doen heeft. Kortom, we moeten van dat rondpompcircuit en planmatige decreetorgaan af wat het is geworden. Geen federale superstaat, wel een intensief samenwerkingsverband. Geen Europees Parlement, wel een ministerie van Europese Zaken in iedere lidstaat. Geen gemeenschappelijke begroting, de Euro als rekeneenheid, niet als breekijzer om ons in "de juiste richting" te duwen. Voor ons, niet over ons dus.
Maar goed, daar schop ik tegen zoveel hogere belangen aan, dat gaat het natuurlijk nooit worden.
Als Ursula slim is vraagt ze even of Biden Turkije platdrukt.
Met dictators onderhandel je niet, zoveel is nu wel duidelijk.
Maar dat is ze niet, helaas
We kunnen prima de gesprekken met Turkije hervatten. Wordt één heel kort gesprek en dan weet Erdo weer wat 'm te doen staat.
Eerst maar eens Constantinopel bevrijden, want die stad is natuurlijk al 500 jaar bezet. Of geldt dat soort gedachten alleen bij een specifieke andere stad?
Iedere poging om Turkije lid te maken van de EU stuit op een Grieks, Bulgaars en/of Cypriotisch veto.
Wanneer gaat de Erdotator weg uit Noord-Cyprus? Waarschijnlijk nooit.
En nu dus ook een zweeds veto.
Turkije is een autoritair geregeerde staat zonder vrijheid van meningsuiting en met schijnprocessen tegen leden van de oppositie. Net als Nederland.
Dus Turkije past prima in de EU.
Ik mag toch hopen dat Erdogan niet zijn zin heeft gekregen met zijn chantage om Zweden alleen toe te laten tot de NAVO op voorwaarde dat de toetredingsonderhandelingen voor Turkije tot de EU worden heropend.
Aanvankelijk eiste hij de uitlevering door Zweden van een paar PKK kopstukken die daar politiek asiel hadden gekregen; Zweden heeft inmiddels 1 of misschien al meer van die lieden berecht, dacht ik, en nu zou hij met deze nieuwe eis gekomen zijn? Erdogan is een schurk die je zijn zin niet moet geven.
Wilders zag het vele jaren geleden al juist: Turkije mag nooit lid worden van de EU en Erdogan is een ''total freak''.
Oekraïne in de navo en Turkije in de EU lijkt me een loose-loose voor de beschaafde landen in Europa
Oekraine in de Navo en in de EU, en Turkije uit de Navo en definitiet uit de EU, lijkt me een win-win voor de beschaafde landen in europa.
Oekraine is een soort heel groot Bulgarije. Corrupt, straatarm, geen vrije pers, nauwelijks een democratie, machtige extreemrechtse elementen, grote interne spanningen... Met andere woorden: doen!
@drs. Levi Samsonov | 11-07-23 | 10:20:
Volgens mij beschrijf je nu precies Rusland, minus de elite uit Moskou en Petrograd.
Als Anatolië ooit in de EU komt, ben ik op m'n -nu- 72ste geëmigreerd.....
Wat heeft erdogan bereikt:
1. Als de turkse handtekening over een paar dagen gezet is kan zweden alle toezeggen (onder chantage) per direct weer laten vallen.
2. Als EU-lid heeft zweden een veto mbt tot een turks toetreden... LOL
Dus we bukken voor een islamitische dictator, die eisen gaat stellen omtrent het toelaten van een geciviliseerd Noord-Europees land?
Ja, nee, dat ik het even helder heb.
Zum kotsen.
"Zweden zelf heeft in ieder geval toegezegd de herstart van Turkse toetredingsgesprekken te steunen"
Mag ik ff lachen?
Zweden zullen de turken naar de mond blijven praten en totdat de turkse handtekening onder het papiertje staat. Nog een paar dagen dus.
En dan zijn de rollen omgekeerd. Dan zijn het de zweden die een veto hebben....
Erdogan heeft zichzelf in de voet geschoten!
Elk eu land heeft een veto. Zweden kan voor stemmen. Keurig belofte gehouden. En dan aan ander eu land vragen om tegen te stemmen.
'Meneer Erdogan, we beloven plechtig Koerdische vrijheidsstrijders te vervolgen. Moeten we er nog een paar opsturen naar uw kerkers? We zullen hun internetkanalen ook verbieden. En een Turkse pro-democratie-krant verbieden. We zullen nooit meer vingerwapperen over uw illegale invasie van Noord-Syrie... Moeten we u ook nog pijpen meneer Erdogan?'
#waardengemeenschap
Kapitalisme is een groeisysteem. De autochtone Nederlanders produceren te weinig nieuwe bevolking. Dus worden er immigranten gehaald.
Turkije in de EU dat heeft nogal wat consequenties voor het vrij verkeer van personen en de Syrië ers die er verblijven.
Gezien de economische situatie mag je dan niet hopen dat het hele Turkse platteland naar Nederland verhuist.
Die zitten hier toch al lang dankzij joop the owl.
@BoerKoekoek | 11-07-23 | 09:45: Turkije heeft er nog genoeg over hoor. 85 miljoen inwoners daar. En aangezien Erdo er voor zorgt dat een vandaag verdiende lira morgen 30% minder waard is, komen die maar wat graag die europese grenzen over. Uiteraard naar de landen met de beste sociale hangmatten....
Wanneer je ziet hoe makkelijk de EU gemaakte wetgeving en afspraken negeert of ombuigt al naar de willekeur van dubieuze landen, snap ik niet dat Nederland niet veel vaker en makkelijker contracten eenzijdig verbreekt of opzegt. Dat is wel weer top van Carolien, die zegt en durft dat gewoon..
Türkije komt nooit bij de EU. Maar weer meedoen in de besprekingen, dat kan je altijd toezeggen. Zo lang Erdogan schijt heeft aan mensenrechten, Koerden bombardeert en journalisten gevangen zet, is Turkije niet welkom. So no worries, de aarde is al gesmolten voordat Turkije bij de EU komt.
Maar de EU blijft er wel geld in pompen om ze 'EU-compatibel' te maken.
@Battery!!! | 11-07-23 | 09:32: Dat dus. Maar we pompen nu ook al miljoenen/miljarden in dat land ivm zogenaamde vluchtelingen deals.
Als Oekraine er ook bij komt, waarom Turkije dan niet?
Turkije is moet eerst onder plaats 100 zakken op de corruptie-index.
En Oekraine niet dan?
@Chrezusjistus | 11-07-23 | 09:32:
Oekraine is al corrupt genoeg, dus die mogen erbij.
Waarom wel?
Omdat oekaine geen 80 miljoen mosliminwoners heeft
Nu wil ik de EU nooit meer horen over mensenrechten in NL.
Doet de EU toch ook niet?
@Beste_Landgenoten | 11-07-23 | 09:23: beloofd? Mag ik je quoten bij de volgende EvrM uitspraak?
Heeft Zweden nu plechtig moeten beloven dat verbranden van korans officieel strafbaar wordt gesteld?
De ouwe olie-worstelaar. Maar toch apart dat Turkije in de EU wil, terwijl iedereen hier de Nexit ambieert. Als "dank" mag Zweden in de NAVO. Of zou de Hunters Daddy gedreigd hebben met Erdo's royement? In elk geval krijgt Erdo de aan Oekraïne beloofde F-16's zelf, dat was onderdeel van de deal. Ze worden uitgerüüst met een dikke tüüter.
Wie willen er graag in de EU?
Armlastige puinzooilanden.
Wie willen er uit?
De landen die dat gehobby moeten betalen.
Alle voordelen die we ook hadden van Griekenland bij de EU, maar dan met 8 x zoveel inwoners.
Precies dat.
Turkije die over EU-toetreding praat is als een 7-jarige die vastzit in jeugddetentie en die wil praten over toetreding tot het lokale politiekorps als voorwaarde om zijn tantrum te stoppen als er een ander jochie bij zijn voetbalteam komt.
Cute. Ja hoor, we gaan er over praten!
Mooie metafoor!
OK. En nu door:
Turkije UIT de NATO en NIET in de EU.
China en Rusland vinden je plannen geweldig.
@Duwbak_Linda | 11-07-23 | 09:05: een onbetrouwbare partner (Turkije) kun je beter buiten je club hebben dan erbinnen.
P.S. Oekraïne en Israël wat mij betreft ASAP in de NATO.
@nick666 | 11-07-23 | 09:06: Oekraïnse vlag heeft dezelfde kleuren als Zweden. Misschien kunnen we ze stiekem onder dezelfde vlag in de NATO smokkelen. Poetin heeft het pas in de gaten als het een voldongen feit is.
(just thinking outside of the box...)
Liever 'inside pissing out', dan 'outside pissing in'?
@TurpinDick | 11-07-23 | 09:10: alles beter dan inside pissing in...
Beetje simpele gedachte. Houdt Erdogan liever dicht tegen het Westen aan, hebben we nog enige controle. Daarnaast geld Turkijke als buffer en heeft het de toegang tot de zwarte zee in handen. Is Erdogan een fijne vent l, nee!!! Maar liever dit dan Turkije in de handen van Rusland en China drijven.
@Briver | 11-07-23 | 09:35: Turkije in de handen van Rusland en China drijven. Dit is allang aan het gebeuren.
@nick666 | 11-07-23 | 09:50:
Ik denk dat dat wel meevalt. De domme massa ziet dat wellicht zo maar de wat slimmere Turk weet dat ze van en met ons veel meer kunnen verwachten. Blik op het westen, welvaart en vooruitgang, dat soort dingen. Jammer genoeg is dat alleen niet de achterban van Erdolf.
Als Erdogan in de EU, mag je dan nog zeggen dat je hem een løl vindt, of wordt je dan opgesloten?
In ieder geval een explosie van tuuter-tuuterdagen in de steden hier.
Bevriend staatshoofd, tsja moeilijk, moeilijk.
Dat je je als westers, welvarend deel van de wereld laat chanteren door een achterlijk arm land. Wat een schaam.
Als Turkse mannen nou niet zo'n ingewikkelde gefrustreerde indruk maakten steeds zou het al een stuk makkelijker gaan.
Tsja, ze zijn doorgaans klein, kalend en wat te dik. Ze zien die Fatima's van ze natuurlijk smachten voor lange, gezonde vikingen met wapperende blonde haren als ik.
Kijk ze eens gezellig op de foto staan zo met z’n drietjes. Misschien komt er over een jaartje of twee wel een referendum over toetreding(sgesprekken) van Turkije tot de EU. Kunnen we met z’n allen naar de stembus.
Referendum? Dat kun je schudden. Weleens van D66 gehoord? Dankzij D66 mag je misschien bij de gratie Gods nog een keer beslissen of er hyacinten of narcissen komen in het bloemperkje aan de Van Mierlodreef, maar beslissen over de EU, dat mag alleen Brussel.
Was maar een grapje hoor. Ik moest even denken aan het Oekraïne associatieverdrag. Daar was ook zo’n mooi referendum over, maar daar werd (ook) niet naar geluisterd.
Veel wijken worden hier nu al ‘klein Turkije’ genoemd hier.
En je kunt er niets meer tegen doen. Ook niet met Wilders aan het roer.
Dat is precies waar het om draait. Als die er niet waren hadden we ons ook niets van deze autocraat hoeven aantrekken.
@Cobarde | 11-07-23 | 08:59: Jij geeft gauw op.
Met vrij verkeer van goederen en diensten wordt dat vast wel groot Turkije.
Turkije lid van de EU?
Wanneer beginnen de gesprekken met Australië?
Die doen per slot van rekening ook mee met het Eurovisie Songfestival.
Maakt ook verhuizen naar Brisbane eenvoudiger.
Daar ging mijn drinken, over mijn toetsenbord, ik eis schadevergoeding.
Of moet ik daar voor bij wegloop Pinokkio zijn?
Nu je het zegt, het lijkt mij ook wel aardig om met een helikopter op kangoeroejacht te gaan. Om naar maar te zwijgen over de invasieve soorten in dat land - dat zijn er niet maar een paar.
Mocht je met je roemruchte schip gaan - ik hou me aanbevolen. Nog een vacature voor assistent-kompaskijker?
@Ichneumonidae | 11-07-23 | 08:59:
* Schip in "Duyfken" omdopen doet *
@Zitvlak | 11-07-23 | 08:57: Typisch NL: de premier krijgt overal de schuld van, ook al heeft hij er geen ene spat mee te maken en heb je door eigen klunsigheid je drinken over je toetsenbord gemorst.
Als je de Australische immigratiewetten en asielopvang bekijkt zou dat helemaal niet zo'n slecht idee zijn. Geopolitiek gezien ook niet. Ze zijn strenger dan Oost-Europa wat dat betreft. Zij bepalen wie er binnenkomt en wie niet en een kleine hint, onrendabelen komen er sowieso niet in. Zou de nachtmerrie van links zijn en allen daarom al een geweldige hersenoefening tijdens een debatje.
Turkije in de EU... nu het zo slecht gaat. Dat wordt betalen.
Ach, het kan ook zomaar nog 10 jaar duren. Of helemaal niet. De gesprekken hervatten zegt niets.
@sterf
U is een rasoptimist.
Wat Zweden bij de NAVO moet is me een raadsel. Dat land wordt in geen enkel opzicht bedreigd door een ander land dat zich moet redden met knuppels en wat pijl en bogen.
Zweden is al sinds 1814 neutraal, wat moet je daar aan verbeteren?
Kennelijk zien toch wat mensen een gevaar in dat losgeslagen Rusland.
Poetin intimideerde Gotland (Zweden dus) met oorlogsschepen aan het begin van zijn speciale militaire strapatsen.
Er zit maar 1 land tussen een mafklapper en Zweden.
Iets met een steen en hoe lang.
Mee eens wel, in sommige gevallen ben je veiliger door juist niet ge-aligneerd te zijn. Het sentiment was ook maar 30-40% expliciet voor NAVO-toetreding, tot de Russische invasie. Zit veel emotie in.
Gestoorde dictators als Poetin hebben niet zoveel met landen die zichzelf neutraal hebben verklaard.
Volgens verklaarde NL zich in 1939 ook neutraal, net als België (en NL) in 1914.
@nick666 | 11-07-23 | 09:29: Volgens mij...
@nick666 | 11-07-23 | 09:29: Ja, maar dat waren de Duitsers nietwaar.
Zoals ze zelf zeiden toen ze de aanvraag voor het Navo-lidmaatschap aanvroegen: "we zijn wel neutraal maar we zijn niet gek".
Zegt het wel zo'n beetje.
Mooie sterke oostgrens trouwens, tegen die gek uit het Kremlin. Zeker als Oekraine er straks bijzit. Israel met hun speciale positie als bolwerk tegen het hysterische tuig uit het Midden-Oosten ( ik zeg "hysterisch tuig" en bedoel daar niet de normale mensen daar mee ) en ja, onze veiligheid is de komende decennia weer verzekerd en versterkt. Dikke prima.
En wat betreft China, daar begin zich ondertussen ook een coalitie tegen te ontstaan daar. Wat dat betreft zouden we ons veel actiever met Zuidoost-Azie moeten bezighouden. Zitten veel Chinezen en mensen met Chinese roots in die landen, economisch zijn ze daar al decennia bezig, geopolitiek agressief nu ook ( eilandjes opspuiten en grenzen betwisten ), tijd voor ons om de banden met Asean aan te halen, economisch en geopolitiek.
Oei, geen suikerpotten meer op tafel in Turkse theehuizen. Geen gladde tegelvloeren meer in kebabkeukens. Geen geitenmest meer vlakbij een bos.
Kunnen ze dat allemaal wel betalen?
Ik zou zeggen, in navolging van Nederland en Denenmarken: Hou eens een referendum.
Shhhhhy Turp... niet het r-woord...
Het kabinet heeft niet heel veel te vertellen over de F-16's. Ze zijn aangeboden maar het wachten is op Amerikaanse toestemming.
Het kabinet kan amper schijten zonder toestemming van de VS.
@henkiedeboer | 11-07-23 | 09:00: Net zo pessimistisch. Voor een belastingverhoging is geen toestemming nodig. Voor een belastingverlaging wel lijkt het.
De baas (Amerika) verbood ons eerder hoogwaardige chipmachines aan China te verkopen, omdat het China kan helpen de alleenheerschappij van de VS in het internationale domein te eindigen. Misschien mogen we nu van de baas als toegift F-16s aan Oekraine geven.
@drs. Levi Samsonov | 11-07-23 | 10:16:
Heel graag. Beter dan wat ze nu hebben en als we er nog wat aardigs onder hangen is Poetin binnen de kortste tijd weg uit Oekraine.
En wbt China, je moet je grootste geopolitieke tegenstander natuurlijk niet in z'n kracht zetten. Ontwikkelingstechnisch gezien is het van het grootste belang dat we 10+ jaar op hun blijven voorlopen. Minimaal. En het is net zo belangrijk dat we onze productie daar weghalen en import van ze gaan beprijzen. En daarnaast wordt het tijd dat we de grondstoffenrace nu eindelijk eens serieus aangaan. Niet die achterlijke "female empowerment" naaimachientjes voor Botogo-buiten-projecten waar geen hond wat aan heeft, anders dan de hulporganisatie zelf. gewoon quid pro quo, harde pegels in ruil voor consessies en werkgelegenheid voor de lokale bevolking daar met als added bonus scholing en gezondheidszorg voor de gezinnen van de arbeiders. En helaas wat smeergeld aan de top, anders kom je er niet tussen. Realpolitik dus. Coping. Niet dat achterlijke linksactivistische betuttelracistische wensdenkbeleid wat "wij" al 30+ jaar over die landjes uitrollen. gewoon harde, eerlijke afspraken ter wederzijds voordeel zodat de Brics-landen het nakijken hebben.
Het hernieuwde gesprek voor toetreding Turkije bij de EU:
"Mag ik.. ?" "Nee"
Absoluut nee. Geen turkse trots graag in Europa.
Europa eindigt al ver voor de Dardanellen
Nog even en er staat op de bussen zo'n gelikt "join the army" propaganda boodschap met jonge stoere lachende mannen erop (uiteraard nog voordat ze uitelkaar worden gescheurd).
Wat als Rusland daar een text wil plaatsen zoals "let's talk, stop fighting" had dat dan ook gemogen?
Uiteraard had dat gemogen, maar dat zou wel een beetje erg hypocriet zijn vind je niet?
Vast wel, dat soort reclames gaan alleen om geld.
Jens is te veel van vertrouwen in de handelswijze van de lange arm.
Zweden is een prachtig land , helaas ook daar zijn de veranderingen zichtbaar.
West Europa is een zacht gekookt eitje, t.o.v. de turken.
60 miljoen turken, vrij verkeer van alles wat hier tegen de westerse normen en waarden aan schoppen.
Je moet het gewoon niet willen.
Kijk eens naar de laatste 40 jaar in Nederland.
Mooier wordt het niet, u beslist.
Nou, ik heb toch wel het idee dat beslissingen voor ons worden genomen door een selecte groep.
Schoppen / schopt.
Opgooien doet.
@wijsvinger | 11-07-23 | 08:53: Die zit, de meest mogelijke versie van een beslissing.
@Zitvlak | 11-07-23 | 08:53: Doe maar: aan wil schoppen.
@wijsvinger | 11-07-23 | 09:00: dank u beetje last van mijn ogen, immers een oude grijsaard.
Erdogan en de NAVO. De Turken hadden toch eigen (Russisch) afweersysteem?
Klopt ze hebben de S-400 gekocht in plaats van de Patriot.
Zullen ze nu wel spijt van hebben aangezien de S-400 systemen bij bosjes worden vernietigd. En de Patriots nog elke4 nacht hun werk prima doen.
Grappig, dan krijgt Erdogan ook de green deal, en asielzoekers en al het andere betuttelende moois uit Brussel....Be carefull what you wish for..
Ik gok eerder dat er dan een nog grotere stroom immigranten deze kant op komt, iets met open grenzen...
De NAVO is net iets minder intrusief dan de EU.
Als ik me het zo voorstel, dan wordt dat het lid met de grootste bek waarmee het toch alles voor elkaar krijgt.
Vrij reizen voor de Koerden!
Hoe staat Dilan Dinges hier eigenlijk in?
Vrij verkeer van ongewenste personen, gestolen goederen en niet geleverde diensten. Hup EU!
Elke gelukzoeker die straks Turkije binnenkomt bevindt zich op EU terrein.
Je hoeft geen lira's meer te wisselen, dat is wel een voordeel.
Ben je gek, een lira in je portemonnee wordt elke dag minder waard.
@Sneerpoets | 11-07-23 | 08:53:
Niet zo negatief, het duurt soms wel een maand voordat er een nieuwe bodem is.
Als Turkije lid wordt van de EU kunnen we voortaan alle asielzoekers die via dat land de EU zijn binnengekomen weer retour sturen.
Wat een schaamteloze sjacheraar is die Erdogan toch ook! Proberen via de NAVO het EU-lidmaatschap af te dringen.
Enfin, ze hebben 'm kennelijk in de tang genomen met het een of ander.
Het is al erg genoeg dat Turkije in de NAVO zit, want het is een bondgenoot die absoluut niet te vertrouwen is in geval van nood.
Of iets belooft waar wij niet blij van worden
Toch denk ik dat het beter is om ze erbij te hebben, want dan kun je ze beter in de gaten houden en controleren. En zijn ze soort van chantabel. Als ze naar het andere kamp overlopen zijn wij ze niet alleen kwijt maar moeten we ze in het geval van een crisis ook nog bevechten, hetzij economisch, hetzij geopolitiek, hetzij militair. Dus ik denk dat de weg die we nu volgen het minste van alle kwaden is. En Erdo heeft niet het eeuwige leven dus wie weet...
Erdogan moet het nog wel voorleggen aan het turkse parlement en die kunnen nog roet in het eten gooien.
Zat dat parlement er nou niet gewoon voor de vorm?
@DankeSchon | 11-07-23 | 08:26: Precies, daarom wil hij ook zo graag bij de EU. Dan heeft hij tenminste een wel functionerend parlement waar hij mee kan samenwerken. Huh?
Beseft Erdogan wel dat toetreding tot de EU tot een massale exodus van zijn inwoners zal leiden?
beseft de EU dat wel????
@hagelkruis | 11-07-23 | 08:26: die kan het geen reedt schelen. Doen ze namelijk nu ook al niet.
Dat is het plan ja.
Het blijven toch altijd Turken, die komen allemaal naar NL en krijgen een dubbele nationaliteit.
Hier nekt zich het totale gebrek aan ruggengraat van de huidige (politieke) elite. De geschiedenis heeft ons geleerd dat de gewone burger linksom of rechtsom de dupe is/wordt. Leef nu alsof de dag van morgen er niet komt.
Concept agenda toetredingsgesprekken Turkije:
- Rechtsstaat
- Mensenrechten
- Economie en monetair beleid
- Rondvraag (altijd een rondvraag)
Aansluitend netwerkthee met een versnapering
Zal wel lokum (Turks fruit) worden geserveerd bij de thee.
Te paard, te paard!
Daar wonen zoveel mensen dat hij niet de beste gaat sturen..., de Ottomanen proberen nu opnieuw het westen te veroveren, nu via wapenloze EU-papiertjes... en Zweden heeft gisteren al beloofd het EU-lidmaatschap van Turkije hartelijk te steunen...
Wie zit achter dit gevaarlijke spel voor het avondland??
Allah en de zijnen?
Dat heeft Zweden niet gedaan. Ze willen dat de gesprekken weer gestart worden. Als dan blijkt dat Turkije niet aan de voorwaarden voldoet kunnen ze zo de wachtkamer weer in.
NAVO lidstaten als de VS, Canada en het VK henen niets over de EU te vertellen. Erdogan overspeelde zijn hand door twee zaken met elkaar te combineren die niets met elkaar te maken hebben.
Behalve dat zij dar alles ove te vertellen. Want dat doen ze gewoon, en al dat politieke afval in Brussel (letterlijk, als ze je in je eigen land niet meer moeten vanwege de puinhopen die je hebt gemaakt, promoveren ze je naar de EU) vindt het zo geweldig om voor belangrijk aangezien te worden dat ze braaf doen wat de grote jongens ze opdragen.
Mooi,dan kan ik in oost Turkije gaan wonen met levenslang een uitkerering en een huis,geschonken door Ankara,en houd mijn plekkie hier uiteraard aan en vertel ze niks.
Gesproken met ervaringsdeskoendigun?
Alleen het stukje van Turkije dat in Europa ligt kan in de EU komen, dat lijkt me logisch.
De randstad ?
@DrachiR | 11-07-23 | 08:21:
En Kreuzberg.
Cyprus?
Presikhaaf
Ze kunnen beter Turkije uit de Navo donderen. Autocratische 'bondgenoot'. Bij een oorlog zou je die moeten verdedigen.
Het is wel een manier om ze te dwingen een einde te maken aan hun bezetting van Cyprus en hun gedonder met de Koerden in eigen land en de landen er omheen. En natuurlijk de Armeense kwestie/genocide. En zo zijn er natuurlijk nog wel een paar dingetjes.
Geopolitiek gezien wil je ze erbij want je wil ze niet in het andere kamp. Maar dat er daar dingen moeten veranderen is ezeker en ik kan me zo voorstellen dat ze in Oost-Europa niet staan te springen om Turkije erbij te halen; iets met een Ottomaans trauma. Dus die moeten dan gepamperd worden en waar zijn ze gevoelig voor? Minder bemoeienis vanuit Brussel, minder wokegezanik, minder afdracht en minder migratie. En daar worden wij hier dan weer heel blij van, want daat gaat natuurlijk voor ieder land gelden uiteindelijk.
@Graaisnaaiert | 11-07-23 | 11:01: dat zijn legitieme overwegingen in het geopolitieke spel
@TanteJuut | 11-07-23 | 11:05:
Inderdaad, het is een spel waarbij je naar buiten toe niet hoeft te winnen om toch je zin te krijgen.
Dit is toch gewoon chantage? Eerst Turkije erbij, dan Oekraine.
Dat worden geen netto betalers..
Dan verhogen we toch gewoon weer de pensioenleeftijd in Nederland.
@DrachiR | 11-07-23 | 08:22:
Pensioen? Wij worden dadelijk kunstmatig inleven gehouden zodat we door kunnen werken.
Netto halers.
Is Nederland dan ooit een netto betaler bij de NATO geweest dan?
Ik denk dat je Oekraïne onderschat als potentieel netto-betaler. Ze waren in feite het industriële complex van de Soviet Unie. En die instelling ben je niet zomaar kwijt.
@Peerkeoud | 11-07-23 | 08:34:
EU, niet NAVO.
En ja, NL is een netto betaler. Of wil je beweren dat we meer geld ontvangen van de NAVO dan we er in stoppen?
@Peerkeoud | 11-07-23 | 08:34:
Wie betaalt, bepaalt. Aangezien de VS toch de NAVO wil bepalen... betalen ze ook.
Als wij de Turkse economie uit het slop moeten halen dan mogen we er allemaal wel een krantenwijk bijnemen. Geloof niet dat dit een goed plan is…
Dan kan dat rare monetaire beleid van Erdosnor in de prullenbak.
iets met ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel.
Keti Kotti?
Ik heb niets tegen Turkije, wel tegen Erdogan en zijn conservatieve achterban. Alleen van te voren beperking EU gelden naar subsidies inbouwen.
Wat raar, ik heb wel veel tegen Turkije.
Zolang Erdosnor daar zit, ga ik er niet op vakantie.
Probleem mbt Turkije is niet alleen Erdogan. Andere issues:
- Turkije zou grootste EU land wonen qua inwoners, met verhoudingsgewijs een (veel te) grote invloed.
- Turkije is arm. Dat betekent miljarden naar Turkije en miljoenen Turken naar Europa.
- Turkije is islamitisch. In de EU zou dit alleen nog maar tot verdere islamisering leiden.
Turkije: "Hey mogen we lid worden?" EU: "Nou nee." En dan heeft Erdogan z'n gesprek gehad. Opgelost.
Dan komen er wel lekker veel legale arbeidsmigranten bij. Wordt nog een dingetje.
Zoek het inlegvelletje.
Een Ierland oplossing kan toch ook? Dat kleine stukje Turkije dat aan onze kant ligt mag best bij de EU, hoort ie er toch een ietsiepietsie bij.
Dus jij vindt het wel oké dat er dan ineens vele miljoenen Turken hierheen mogen komen? En het is hier al zo druk....
Gewoon annexeren dat stukje, net als de Krim.
@Mr_Natural | 11-07-23 | 08:21: met welk leger?
Laten we gewoon weer de naam Constantinopel gebruiken.
@JWZ_JMK, met het leger wat is overgebleven na de Oekraïense kwestie?
#DenktHardOp
Na toetreding wordt Turkije het grootste land met de meeste inwoners vd EU. Lijkt mij zeer onwenselijk
Zeker zolang het nog lang geen fatsoenlijk democratisch land is met een levendige oppositie die niet in de bak zit, volledige vrijheid van religie, enz.
@Aristotalloss | 11-07-23 | 08:13: Hebben jullie al gezien hoe de steden er daar bij liggen. Het scheelt niet veel, tov Zuid-Amerika.
@Aristotalloss | 11-07-23 | 08:13: stel je voor dat je een halve dictator 14 jaar aan de macht die schandaal na schandaal gewoon het volk uitlacht
En ook de grootste handophouder van de EU. Ze hebben er een gierende inflatie dankzij financieel kutbeleid van Erdogan. Verder zullen nog veel meer Turken richting Duitsland en Nederland afreizen dan nu al het geval is, en verder is het totaal geen Europees land, afgezien van dat kleine puntje ten westen van Istanboel.
Laat Turkije maar het initiatief nemen voor een Midden-Oosterse Unie oid, maar bij de EU horen ze niet. Nooit.
Het zal toch potverdorie niet alsnog gaan gebeuren?!
Trek de laatste euros maar uit de portemonnee.
@Lorejas | 11-07-23 | 08:16:
En dan die open grenzen, de gedachte alleen al!
Dat wordt een stormloop. Ze komen naar je toe deze zomer!
Maak van 'potverdorie' maar 'potverteren' ; daar zijn ze goed in!
@Lorejas | 11-07-23 | 08:27:
Het is leuk je virtueel gekend te hebben, Lorejas. ;-)
Toetredingsgesprekken gaan door. Maar voor toetreding moet je wel aan voorwaarden voldoen. Dus het hervatten van gesprekken betekend mogelijk ook dat Erdogan bereid is water bij de chai te doen.
Anders kunnen de toetredingsgesprekken lang doorgaan lijkt me.
Ik denk dat Erdogan rekening heeft te houden met de grootstedelijke Turkse Eurofielen en daarom gesprekken wil hervatten.
@Mickey: ja dit was het he? See ya on the other side. Snif.
@ratelaar | 11-07-23 | 08:33:
Als ik je goed begrijp zijn er voor Erdogan dus nog wel wat hordes te nemen, zonder garantie op succes? Geruststellend!
@Lorejas
Hou moed. Het kan meevallen!
Laten we hopen dat Erdo bij de neus wordt genomen.
Liever ergens anders genomen wordt...
Erdo laat zich in elk geval niet door Putin bij de neus nemen. Erdo laat zien dat hij de NATO bestuurt naar zijn wil. Kan Putin nog een puntje aan zuigen.
REAGEER OOK