Turkije uitonderhandeld op bazaar, Zweden en Finland toch bij NAVO
Nou zeg
Dat zag niemand aankomen toen Turkije (in diepe recessie) een gunstige onderhandelingspositie rook. Enfin, handjeklap is voorbij en Zweden en Finland - met een dodelijke strijdmacht die altijd gericht is gebleven op verdedigen tegen Rusland - mogen bij de club. Wat Turkije er voor terugkrijgt is een opheffing van het een Fins en Zweeds wapenexportverbod. De overige toezeggingen omtrent Koerden met asiel in Zweden en Finland die Turkije graag uitgeleverd wil zien en 'steun' voor Turkije's 'strijd tegen terrorisme', voelen toch vooral als gentlemen's agreements met vrouwen.
NOS-verslaggever Mitra Nazar: "Dat dit nu zo op papier staat, kan Erdogan thuis prima verkopen als een groot succes. Het wordt gezien als een buiging door Finland en Zweden en ook door de NAVO-partners voor Turkije's wensen. Uiteindelijk is de vraag hoe bindend dit 'memorandum' is, want in feite is het niet meer dan een belofte." Maar goed, Erdo bedankt, welkom Scandinavo's.
Mooie foto wel
Loool Litouws parlementslid
Reaguursels
InloggenHet kost wat Koerden maar dan heb je ook wat
Update: Zweden gaat 11 PKK-leden en 10 Gülenisten uitleveren, en Finland gaat 6 PKK-leden en 6 Gülenisten uitleveren. Met deze deal kan Erdo zéker thuiskomen.
Dat Turkije ligt vol met Russische superjachten. Half Rusland vliegt via Istanbul naar elders. We zijn er nog niet met die Turken
Mooi voor SE en FIN dat ze er bij mogen. Dat ze nog lang en gelukkig mogen leven.
Wat mij wel zorgen baart is Turkije. Met zo'n land in de club blijf je gezeik houden en op den duur zelfs het risico dat die zich tegen de club keert. Onbetrouwbaar. Ondanks de strategische ligging hebben we er helemaal niks aan.
Over de Bosporus en uit de NAVO schoppen.
Heeft onze mark dit geitenpaadje voor ome erdo bedacht?
Dus de Zweuden mogen geun wapens exporteren? Dan gaat Erdo er geld aan verdienen of zo? En die Karl Gustavs, die Boforsen, de Stridsvagns, die Saabs, die enzovoort. Wat moet daarmee dan.
Hoorde gister op de vermaledijde radio dat Erdo de F35 wil, maar dat mag niet wegens de S400, dus gaat de VS ze Patriots geven en de S400 doorverkopen aan Oekraïne. Iedereen blij en Erdo de F35. De Beverwijkse Bazaar.
"claims in Kaliningrad", er was toch gewoon een verdrag tussen de Russen en de Litouwers?
Weet je hoeveel verdragen Rusland al heeft geschonden?
Was toch Koningsberg, van de Duitsers?
@Hadena | 29-06-22 | 14:08: Ik denk dat het is omdat ze in Rusland van rechts naar links lezen, dus ze doen juist alles andersom.
Ja, was er ook. Maar EU sancties hé. Dat hebben de Litouwers zich ineens herinnerd.
Ze hebben het wc-papier inlegvelletje heruitgevonden? Of hebben ze gewoon Erdogan overal de zin in gegeven en moeten die koerden nu uit Zweden en Finland weg om uitlevering te voorkomen?
Die worden waarschijnlijk nu opgevangen in NL. Rutte is zijn toekomstige positie aan het inkopen.
Dat is trouwens niet erg genderneutraal hoor, " gentlemen's agreements met vrouwen." Dat hoort "Mannen met baarmoeder" te zijn.
Of waren mannen nou vrouwen zonder baarmoeder? Het is tegenwoordig wel erg complex geworden.
Dit is het momentum om het imperium groter te maken, dus waarschijnlijk zijn alle normale toetredingsregels even opzij gezet en heeft Erdogan overal zijn gelijk in gekregen.
Tot zo ver NAVO en mensenrechten. Dit zat er aan te komen; Turken liggen dwars vanwege de vriendelijke bejegening van Koerden in Finland en Zweden. De PKK schijnt daar zelfs kantoor te mogen houden.
Voor de Turken terroristen voor Koerden vrijheidsstrijders (hé!) die hun land verdedigen (hé!) tegen terreurbombardementen en moord door het leger (hé!).
Koerden; de boots on the ground in Syrië en een grote bijdrage daar in de strijd tegen IS leverden.
Zij vochten wel namens westerse landen tegen een ongekend gruwelijk regime die een buitenlands beleid voerde in de zin van terroristische aanslagen plegen in Europa.
Kaliningrad is één van de vele dingen die bij de afloop van WO2 faliekant verkeerd zijn gegaan. Dat was gewoon Königsberg in Preussen, een prachtige, oude Duitse stad, waar die Russen niets te zoeken hadden.
Net zo min als Rusland 'recht' op de helft van Polen zou hebben, en al die Oost-Europese landen onder de knoet had mogen brengen.
Het was jammer dat de Westerse geallieerden niet de power hadden om het Rode Leger terug te jagen naar Rusland, dat zou veel en veel beter zijn geweest. Generaal Paton wilde dat al doen, en hij had op zich gelijk, ook al zou het waarschijnlijk niet zo eenvoudig gelukt zijn.
Nu zitten we nog steeds met de naweeën van de foute afloop van WO2, met dit gezeik rond Kaliningrad en allerlei ander territorium dat die Russen destijds ingepikt hebben.
Het is ronduit bizar, dat één van de drie grote agressors van WO2, Duitsland, Japan en Rusland, zo ongelofelijk goed weggekomen met zijn oorlogsmisdaden. Churchill was daar ook helemaal ziek van destijds, het was ook onverteerbaar.
Hetzelfde, met het eiland Sakhalin, ten noorden van Japan. Dat hoorde destijds (Tijdens WOII) ook bij Japan. Wat moeten de Russen met nog meer ruimte, terwijl ze al 17 miljoen km2 tot hun beschikking hebben - Met ~ 144 miljoen mensen. Vreemd ook, dat vlak voor de Noord Oost kust van Japan eilanden liggen, die Russisch zijn.
Bij elke oorlog kun je zeggen dat de vorige niet goed is afgelopen.
We hadden de Russen moeten nuken toen ze de bom nog niet hadden, in 1948 of zo. Maar ja gemiste kans op de genocide van de eeuw. *kuch kuch*
Duitsland is er helemaal niet goed vanaf gekomen. Ook niet na de eerste wereldoorlog. Ze hebben zichzelf wel weer omhoog gewerkt als sterkste land in Europa.
@Beste_Landgenoten | 29-06-22 | 14:22: Ja, dat wilde Churchill doen. Of het gewerkt zou hebben, met een paar atoombommen op Moskou? Dat zullen we nooit weten, en gelukkig voor iedereen is het nooit gebeurd.
@Beste_Landgenoten | 29-06-22 | 14:22:
Tientallen miljoenen onschuldige doden…….. gewone Russen is niet gelijk aan Stalin.
Dat is je Endlösung voor het Russenvraagstuk?
De reden is dat de Duitsers op dat moment de grootste bedreiging waren voor de Engelsen. Het is de klassieke divide and conquer methode. Dat Rusland in dat proces sterker werd namen ze op de koop toe.
Nou, die ouwe scharrelaar van een Erdogan zal er in de achterkamertjes toch nog wel iets uit hebben weten te slepen.
Maakt verder niet uit, hoofdzaak is dat we twee sterke legers erbij krijgen in de NAVO, met mensen die nog écht weten hoe Rusland in elkaar steekt, vooral de Finnen natuurlijk.
En wat een totale lul, die Poetin, die dacht dat hij met veel geblaf de Zweden en Finnen in hun hok zou kunnen jagen. Mooi niet, dus.
Een goede stap. Maar we zijn er niet. Rusland gaat dan wel anderen aanvallen. Na Oekraïne is vervolgens Moldavië aan de beurt om bevrijd te worden. Misschien dar Poetin het ook wel aandurft om de door het westen bezette Estland, Letland en Litouwen te bevrijden. Je moet er wel wat voor over hebben om overal vrijheid en democratie te brengen.
@Patatter | 29-06-22 | 13:38: Hoe kom je daar nu bij?
Koningsberg is een Duitse stad. Ik zou dat maar eens teruggeven, als de Duitsers die naoorlogs Russische apocalyptische meuk überhaupt nog terug zouden willen.
Nu komt de aap Erdogan uit de mouw: Zweden en Finland moeten een heleboel Koerden en Gülenisten uitleveren. 21 en 12 respectievelijk. Die 33 man zullen geen leuke tijd beleven in de kerkers van de gruwel Erdogan.
Even een vraag, waar haal je die info ze snel vandaan? Dat zou wel heel laf zijn van Zweden en Finland.
@Zoelense Hobbyboer | 29-06-22 | 14:24: Artikel van NRC. Er staat niet in of Zweden en Finland het ook gaan doen.
www.nrc.nl/nieuws/2022/06/29/turkije-...
In een blendle artikel las ik dat Erdogan vooral wil dat Biden hem weer ziet staan. Dat zou de Turkse economie ondersteunen.
Turkije ook nog even bij de eu en we zijn compleet
Euhhh, euhhh, euhhh, nee?
Erdogan keek naar de premier van finland en dacht van ow oke....
Prachtige meid hè?
Zingt: Welkom, welkom, welkom in onze Nato.
Waarom we nou zo blij moeten zijn met 2 snordrukkers die altijd hebben neergekeken op de NAVO is mij een raadsel. Als je even door de rabiate Turkenhaat heenkijkt en realiseert dat Zweden en Finland tot nu toe alleen wat lafjes meetrainden maar keihard weigerden op basis van art. 5 van het NAVO manifest ook daadwerkelijk jonge Zweedse en Finse mannen/vrouwenlevens op het spel te zetten om die "waarden" waar ze het de hele tijd over hebben ook met bloed te verdedigen, snap ik niet zo goed hoe je dat wil vergelijken met een land dat dat WEL deed sinds 1952 met een leger dat 13e staat op de GFP index (Zweden 25 en Finland 53) en al sinds 1952 de boze Russen militair moet managen als NAVO lid en Oostflank bufferland.
Bekijk het eens door de geopolitieke bril van 1952 en niet met de wijsheid van na 24 februari...
Als je niet meedoet, om historische begrijpelijke redenen, valt er weinig snor te drukken. Heeft niets met Turkenhaat te maken.
@Kaal-dik-en-lelijk | 29-06-22 | 12:52: lekker makkelijk
@Graaisnaaiert | 29-06-22 | 12:50: in beide gevallen blijft de opmerking staan: want dat is namelijk het frappante van geopolitiek, je kan je ligging niet veranderen... Dus zal je altijd je politiek daarop moeten aanpassen. Aan de 'dreiging' (afhankelijk waar je met je neus naar toe staat) uit die kant is geheel niets veranderd sinds 52.
@tobleroneisirritant. Verre van makkelijk, zeker waar het Finland betreft. Een jonge natie die al eens oorlog heeft gevoerd met het grote rode leger. Die hebben die dreiging zonder bondgenoten moeten verdragen. Anders dan Turkije dat de hele 2e wereldoorlog op zijn naad heeft gezeten.
Wat Finland betreft is het duidelijk, de Zweden hebben door dat ze buiten WO2 zijn gebleven, het naïeve geloof in neutraliteit gehouden. Dat is wat ze drijft. De onterechte hoop dat ze opnieuw buiten schot zouden blijven. Een beetje wat wij dachten na de eerste Wereldoorlog.
Snordrukkers >> Hiervoor waren tussen Zweden en Finland verdragen van kracht, met de voormalige USSR / Rusland. Tenminste, totdat de Russische Federatie (Het gestoorde Kremlin van momenteel), de oorlog verklaarde aan 'broederland' Oekraïne. Men beweerde vanuit Moskou Oekraïne nooit aan te vallen. Ergo, het dergelijke verdrag blijkt niets waard.
"De overige toezeggingen omtrent Koerden met asiel in Zweden en Finland die Turkije graag uitgeleverd wil zien en 'steun' voor Turkije's 'strijd tegen terrorisme', voelen toch vooral als gentlemen's agreements met vrouwen." LOL maar helaas heel erg waar.
Erdogan heeft vooral van het conflict in Oekraïne geleerd dat hij net zoals Putin kernwapens moet hebben. Deze onderhandeling gaat nog komen.
En dan wordt het nu tijd voor de herinvoering van de dienstplicht. Ook voor “nieuwe” nederlanders.
Pffff, ken uw klassiekers. Er is gewoon dienstplicht, nooit afgeschaft. De opkomstplicht is afgeschaft.
Poetin vs Erdogan; zoek de verschillen
Erdo is lang en heeft een snor, Poetin is klein en heeft geen snor?
Een snor!
De een is een voorhuid, en de ander mist hem.
Raar dat Putin geen snor heeft. Zijn grote voorbeelden hadden wel een snor.
Fijn dat de waardengemeenschap bijeen blijft!
Die Turken krijgen steeds meer praatjes en je hebt uiteindelijk helemaal niks aan ze (moslims tenslotte, hè). Ze traineren de toetreding tot de NAVO van 2 uiterst beschaafde, westerse landen, die zich, terecht, bedreigd voelen door de ongekende agressie van Rusland.
Zelf zou ik zeggen: Finland en Zweden erin, Turkije eruit; lijkt me een wereldruil, een perfecte win-win situatie. Die Turken moet je ook nooit toelaten tot de EU.
Maar ik hoop niet dat Finland en Zweden gaan zwichten voor de Turkse eis:
''Turkije heeft Finland en Zweden om de uitlevering van 33 personen gevraagd die in Turkije worden verdacht van terrorisme. De uitleveringsverzoeken volgen op het besluit van president Erdogan om zijn verzet tegen NAVO-lidmaatschap van de twee landen op te geven.''
Hoogstwaarschijnlijk zijn dit nou eens een keer 33 personen voor wie dat stoffige Vluchtelingenverdrag uit 1951 echt bedoeld is: mensen die in hun 'eige' land door hun regime persoonlijk vervolgd worden en voor hun leven moeten vrezen.
Als Finland en Zweden die 33 mensen inderdaad gaan uitleveren aan Turkije, dan toont dat het totale, complete failliet van dat hele Vluchtelingenverdrag en het asielcircus aan: dan wordt het handjevol mensen dat werkelijk bescherming nodig heeft, uitgeleverd aan hun potentiele moordenaars, en blijven we doorgaan honderdduizenden klaplopers per jaar die in 'eige' land totaal niet voor hun leven hoeven vrezen, hier binnen laten.
Maar vooralsnog kan ik het me van Finland en Zweden niet voorstellen. Nou ja, afwachten maar.
Eens. Alleen Turkije is geografisch strategisch heel belangrijk
Hmm, ik denk dat die uit te leveren personen ondertussen wel een telefoontje hebben gekregen om zo snel mogelijk naar het buitenland tecverkassen. Nederland of zo.
En zo wordt er geschoven met principe's en liggen de grenzen tussen goed en kwaad weer een beetje anders. Gaat altijd op die manier met alliantie's.
Erdo kan goed onderhandelen.
Arme Koerden..
Altijd te makkelijk geweest om van uit Noord West Europa aan de Noordzee mensenrechten principes te hebben. Geen idee dat je er vijf divisies Mariniers tegenover moet kunnen zetten.
Turken zijn Turken, Erdo is Erdo, dus pas bij de officiële handtekening van lidmaatschap is het definitief.
Goed nieuws, die landen kan je er prima bij hebben. En Poetin krijgt de bevestiging dat hij de meest stompzinnige beslissing ooit heeft genomen.
Denk eerlijk gezegd niet dat dit Poetin erg veel kan schelen. De veroverde gebieden in Oekraïne gaat hij nooit teruggeven en in feite heeft het Westen Oekraïne al laten zitten.
@Ichneumonidae | 29-06-22 | 12:33: Laat ik nou denken dat Poetin a. nog niets heeft, b. de Oekries hem niet met rust zullen laten en c. dat zoveel manschappen kost dat zijn overige grenzen kwetsbaar worden.
Vroeg of laat breekt de pleuris in de Krim weer uit.
@P. Breidel | 29-06-22 | 12:39: Mss moet je eens op een kaartje kijken om te zien of Poetin nog niets heeft, overal te vinden op de interwebs.
@P. Breidel | 29-06-22 | 12:39: De Krim zal voor eeuwig Russisch zijn. Oekraine en het Westen pesten Rusland alleen door steeds het perspectief te schetsen dat de Krim weer Oekraiens wordt. Krim had grondwettelijk een autonome status (Republiek van de Krim) binnen Oekraine, en toen Kiev aankondigde die te willen intrekken steunde 95% de aansluiting bij Rusland. Zelfs Westerse journalisten moesten toegeven dat op de Krim bijna geen kip Oekraiens wil zijn.
@Ichneumonidae | 29-06-22 | 12:45: U doelt op die mensen die laaiend enthousiast zijn over de bezetting en vernielingen? Dat zijn er niet zoveel.
Quote "Wat Turkije er voor terugkrijgt is een opheffing van het een Fins en Zweeds wapenexportverbod."
Wat is dan precies het voordeel want dat wordt niet toegelicht of lees ik iets over het hoofd? Wie mag nu exporteren naar wie?
Zweedse en Finse wapen fabrikanten/handelaren mogen nu exporteren naar Turkije.
En welke vrijbrief en wegkijkkaart krijgt hij bij vervolging van Koerden e.a.? Ik moet zachtjes kotsen.
@NLgaatnaardeklote | 29-06-22 | 12:30:
Bedankt!
Domme Poetin krijgt de oorlogszuchtige boemerang keihard in z'n gezicht. Wil hij ooit nog een oorlog tegen een NAVO land beginnen dan kan dat alleen met kernwapens en dat overleefd niemand. Ook Rusland niet. Alleen een volslagen gek die niet meer lang te leven heeft begint aan zoiets. Hmmmm.
Mwoah, als Estland wordt aangevallen, zou men dan werkelijk een kernoorlog beginnen?
Al zijn plannen om Zweden of Finland met geweld te onderwerpen kunnen zo de prullenbak in! En gelukkig kunnen de Turken nu nieuwe wapens kopen om die gemene Koerden de grond in te bombarderen!
@drs. Levi Samsonov | 29-06-22 | 12:37: Nee de schoonzoon van Erdogan verkoopt wapens, die succes drones die iedereen wil hebben. Wedden dat de NATO die dingen ook gaat inpassen?
@P. Breidel | 29-06-22 | 12:41: Ik kan me niet voorstellen dat onze Westerse leiders zoiets onder de tafel zouden regelen met een dubieus regime.
@drs. Levi Samsonov | 29-06-22 | 12:43: Was wellicht niet opgevallen maar er wordt permanent rekening gehouden met die snor. Heeft overal een positie in. Kan bijvoorbeeld de Zwarte zee openen voor de Westerse vlott, graan en zo. Wat ik van die drones begrijpt schijnen ze tamelijk effectief te zijn. Waarom zou je ze dan niet kopen?
Is dit allemaal niet ook, of vooral, een berichtje voor de Westerse Bühne? Die indruk krijg je nogal als je aan het slot van het eerste filmpje Biden wat hoort mompelen over eensgezindheid e.d.
Intussen gaan de Russen gewoon door in Oekraïne.
Niet lang meer! Al maandenlang begrijp ik van onze media: Rusland verloor al tienduizenden soldaten, ze zijn al een tijdje door hun munitie heen en hun leger is totaal gedemotiveerd en weigert om de haverklap te vechten.
@drs. Levi Samsonov | 29-06-22 | 12:41: Intussen moet je die Oekraïense 'succesverhalen' op pagina 8 lezen.
Finland is een beetje de Jantje uit mijn jeugd. Je vond hem een lul maar hij mocht wel mee knikkeren want hij had stuiters.
Wat is er lullig aan Finland dan?
@Hadena | 29-06-22 | 12:30: Idd waarschijnlijk het meest gevaarlijke leger van allemaal in de eu
@Hellsmurfje | 29-06-22 | 12:32: probleem zit hem nog in de raketafweer. Die is nog niet zo heel sterk, want ze zijn nog dingen aan het kopen boj de Israelis.
@Hellsmurfje | 29-06-22 | 12:32: Verreweg de mafste mensen in de hele EU ok. Bij een Fin weet je het nooit. Hij -of zij- kan zelfmoord plegen of voor je door het vuur gaan. Aan het eind van de nacht in het cafe is hij (en zij!) de enige die nog staat. Bij de bar om nog een keer te bestellen..
@Hadena | 29-06-22 | 12:38:
Allemaal nog uit de tijd van de "neutraliteit" die Poetin op 24/2 eigenhandig heeft opgeblazen. Komt wel goed. Oekraine krijgt hij niet eens op de knietjes, laat staan de hele EU + Navo. En Israel is natuurlijk een vriend van de EU en de Navo, ook al zullen ze nooit lid worden en ook al doet links/progressief er alles aan om de publieke sympathie te laten verschuiven ten faveure van die Halvemaniakken. Maar onze kanarie in de kolenmijn moeten we koesteren en dat zal ook echt wel zo blijven, willekeurig Kaag en haar club, willekeurig de EU-obsessie met Noordafrika en Islam.
De Finnen kan je er goed bij hebben. Het zijn ook geen Scandinaviërs, maar gewoon Finnen met een andere cultuur en een hele andere taal waar verder niemand wat van snapt. Ze zijn, in tegenstelling tot de meesten van ons, erg trots en zuinig op hun land en zullen hun vrijheid tot de laatste snik verdedigen. Ik zeg 'welkom'!
Of gewoon lekkere wijven, of was dat Zweden.
@WhiteShark | 29-06-22 | 13:26: Taal is gerelateerd aan het Hongaars.
Hopelijk hebben ze het op precies dezelfde manier beloofd zoals Erdogan dingen beloofd. Als Zweden en Finland er eenmaal in zitten kunnen ze er niet meer uitgeschopt worden.
Nu Cyprus nog bij de NAVO
Cyprus, Oostenrijk, Oekraïne, Israel en Taiwan erin.
Turkije eruit.
Dat gaat Turkije 100% blokkeren.
@hatsikidee | 29-06-22 | 12:19: Israel en Taiwan gaat niet gebeuren (artikel 10).
@hatsikidee | 29-06-22 | 12:19:
Laat Turkije er maar bij, dan houden we Erdolf nog een beetje onder controle. Desnoods geven we hem voor z'n verjaardag een nieuwe AMG-tuningupgrade, is hij ook weer een jaartje zoet.
Die Turken zaten zoals gewoonlijk weer op een aalmoes te wachten, zielig land is het toch..
Vooral Finland is een welkome toevoeging. Goede artillerie, 64 JSF`s besteld, maar vooral honderdduizenden militair opgeleide Finnen die beschikken over ongeveer drie volautomatische wapens per persoon. Ze kunnen vechten om iedere boom. www.reuters.com/business/aerospace-de...
Dat 5,5 miljoen Finnen zulke aantallen halen, zegt veel over onze defensie.
Wij liggen dan ook niet direct naast Rusland he...
Dat we afbraak en roofbouw op onze defensie hebben gepleegd is evident maar dit appelen en perenvergelijk doet alleen maar afbraak aan uw betoog.
Spiegelen andere landen de performance van de Finse strijdkrachten dan ook aan die van de Nederlandse?
@Graaisnaaiert | 29-06-22 | 12:11: Heeft u weleens bedacht dat als Polen of Finland valt, je nogal makkelijk doorstoot naar Nederland? We zijn niet de enigen met vredesdividend. Toen de EU in Libië een korte oorlog wilden voeren, was in drie weken al het kruit verschoten. www.theguardian.com/world/2011/mar/30...
@Graaisnaaiert | 29-06-22 | 12:11: Nu met de juiste link. www.washingtonpost.com/world/nato-run...
@Feynman | 29-06-22 | 12:17: Als je the Guardian elke dag leest rest nog maar 1 ding: er maar het beste zelluf een einde aanmaken.
@Feynman | 29-06-22 | 12:17:
Dan zit Duitsland er nog tussen he. Ik ben ook tegen de gebroken-geweertjes afbraakdoctrine die we sinds midden jaren 90 hebben gevoerd maar dan nog, conventioneel is Rusland kansloos tegen ons. Toen al en met de kennis van nu al helemaal. De aantallen destijds ten tijde van het Warschaupact waren schattingen, de kwaliteit en inzetbaarheid + moraal waren gewoon giswerk en die paar keer dat er een overloper was met een van de nieuwste "wonderwapens" stonden we telkens weer verbaast over de gebrekkige kwaliteit van die toestellen en, zoals later ook werd verklaard, de successen waren vooral aan de ervaren Sovjetpiloten zelf te danken en niet aan hun toestellen, zie bijvoorbeeld Korea.
Wat betreft de EU in Libie, dat was niet de Navo he. En de EU heeft geen eigen leger, dat was een hap-snap alliantie. En daarnaast kun je er bij zo'n operatie niet full force op gaan want dan wordt je als agressor bestempeld. Als "wij" echt wat willen hebben we een convetioneel leger ter grootte van Irak - wat toen als 4e sterkste leger ter wereld werd beschouwd - in 3 weken volledig aan gort geschoten. De enige reden dat Rusland succes in Oekraine heeft is onze terughoudendheid, het te laat opschalen, het niet toeslaan wanneer het kan ( dat konvooi ) uit angst om "betrokken" te raken.
En ja, we leveren niet wat we moeten als Nederland en we proberen ons nog steeds te drukken. Maar gode zij dank zitten wij nog steeds in het sterkste militaire bondgenootschap ter wereld en daar verandert geen fascist uit het Kremlin, Hemelse leider uit Pyongyang of Bejing, Unilevermanager uit het Torentje of willekeurig welke struikrover uit Halvemania wat aan.
@Graaisnaaiert | 29-06-22 | 12:39: Precies. Goed voorbeeld: de MIG-25 'Foxbat'. Iedereen scheet in z'n broek voor het ding, totdat Belenko er eentje in Japan landde en het een lompe stalen kist bleek te zijn waarvan de motoren na 1 flinke volgas sprint naar de vaantjes waren...
Humor hebben ze wel in Litouwen. Mooi man. Ook de beste manier om in de media het Russische geneuzel te relativeren.
Er moeten in Rusland oud gediende USSR overheid functionarissen zijn, die heel goed beseffen dat nucleaire wapens ook door hen, nooit gebruikt moeten worden.
@Nederlandop1 | 29-06-22 | 12:22: ofndie zijn het land al ontvlucht en wonen in.... Finland.
Ik wil dat Vaticaanstad en Noord Korea ook bij de NATO komen. Meer God in de NATO zal goed doen. Ik ga Erdogan vragen hoe dat moet.
Momentje.
Ah, Noord-Korea, dat zal niet gebeuren vanwege artikel 10:
"De partijen kunnen, bij eenstemmigheid, elke andere Europese staat die de verwezenlijking van de beginselen van dit Verdrag kan bevorderen en die kan bijdragen tot de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied, uitnodigen tot dit Verdrag toe te treden. "
www.nato.int/cps/en/natohq/official_t...
Veel beloven, weinig geven, doet alle gekken in vreugde leven.
Mag Turkije nu weer de Koerden in Syrië platbombarderen met de zegen van opa Biden?
Krijgt Erdogan updates voor zijn F16 vloot, gaat hij meedraaien met het F35 programma, gaat de Bosporus open voor Amerikanen en Engelsen?
Vragen, vragen.
De Turken kennende zal er ergens wel wisselgeld betaald moeten gaan worden.
Wellicht in de vorm voor gratis visumvrij reizen door de hele EU, Scandinavië incluis.
Bij de Turken gaat het in de politiek uitsluitend om eer en gezichtsverlies. Echte resultaten doen er nauwelijks toe.
Gewoon van alles beloven aan die lui uit Constantinopel, benadrukken hoe geweldig ze wel niet zijn en weer door.
Israel heeft dat ook uitstekend door. Al jaren een goede partner van Turkije achter de schermen en in ruil daarvoor accepteren ze dat de Turkse overheidsofficials op TV de meest vreselijke dingen over Joden roepen om het Turkse gepeupel tevreden te houden.
Dit dus. Eenmaal in de Navo zijn Finland en Zweden gewoon vrij om neee te zeggen tegen Turkse uitleveringsverzoeken wbt Koerden en wat betreft wapenexporten van Turkije, ach, als het er echt om spant zijn er genoeg andere landen die Erdolf achter de schermen even aan zijn oortjes trekken.
Het zijn en blijven Turken he. Hint op een grote Mercedes met lichtmetalen velgen en geblindeerde ramen en ze likken het bilzweet nog uit je naad.
" Eergevoel" is een vies woord in het Westen tegenwoordig, liever dat kontgat van een Erdogan stroop om de mond smeren dan gewoon eens keihard "nee, val maar dood, vieze proleet" tegen die hufter te zeggen.
Dat heet nou diplomatie.
@hetgeleteken | 29-06-22 | 12:14: Ja, dat werkt bij Poetin ook zo geweldig.
Erdogan is bij Rutte in leer geweest over memoranda en inlegvelletjes.
Wie was in leer gekleed? Rutte of Erdogan?
Geitenleer of varkensleer?
Effe een paar gevluchte Koerden opofferen en we gaan dooooorrrrrrrrr.
Waar een beetje oorlog allemaal niet goed voor is,
beetje handjeklap over en weer en alles is koek&ei
Totdat je toevallig aan de onderkant van al dat ge-handjeklap
stond natuurlijk.
Ik wacht op de duiding van zwaargewicht Frans Timmermans.
Die zal vinden dat met de toetreding, er extra compensatie voor het miljeu moet komen. Kan hij niets aan doen, is een reflex.
Nog even wachten met jubelen want het moet nog door het Turks parlement heen...
Proest.. oh ja de turkse democratie.
Dat is een formaliteit dat parlement doet wat Erdogan wil.
@Rennieflox | 29-06-22 | 11:56: Net zoals het Nederlandse parlement doet wat Rutte wil...
Goed dus uren later nadat dit bekend werd, zijn er eindelijk ook wat details gegeven. Hebben de Zweden weer handig gedaan, die hebben ook een belofte om ooit de Euro in te voeren gemaakt.
Ooit, dus waarschijnlijk nooit. En terecht ook. Zo ook met NAVO, ja ja ja dat gaan we ooit heus nog wel eens doen...
REAGEER OOK