Arib: "Ik maakte bezwaar tegen noemen Omtzigt door verkenners Jorritsma en Ollongren"
"Ging niet om personen"
Saillante brief van Khadija Arib over De Formatie Die Wij Ons Inmiddels Zo Goed Herinneren is saillant:
"- Mevrouw Jorritsma en vervolgens mevrouw Ollongren gaven aan dat het niet zou lukken het verslag over de verkenningsfase op de geplande datum af te krijgen. Zij gaven als reden dat de Kiesraad pas op 26 maart 2021 met een definitieve uitslag van de verkiezingen zou komen. De verkenners uitten hun zorgen over de positie van CDA-lijsttrekker Wopke Hoekstra en het CDA. Zij vreesden dat de heer Omtzigt, die op nummer 2 van de CDA-lijst stond, meer stemmen zou halen dan de heer Hoekstra. Volgens mevrouw Jorritsma kon dit “een probleem” en “een risico” voor het te vormen kabinet worden.
- Ik heb daarop geantwoord dat het in deze verkenningsfase niet om personen ging. Ik stelde dat het bovendien geen probleem hoefde te zijn dat de nummer 2 meer stemmen krijgt en dat ik als nummer 2 op de kandidatenlijst van de PvdA ook meer stemmen zou kunnen krijgen. Ik maakte bezwaar dat personen onderwerp werden van het gesprek."
Daarmee bevestigt Arib dus dat er wel degelijk over Pieter Omtzigt is gesproken. Dit, terwijl Ollongen en Jorritsma deden alsof zij volkomen verrast waren door de woorden 'Functie Elders' op het papier waarmee Ollongren werd gefotografeerd. De Tweede Kamer spreekt zo (16u30) over bovenstaande brief van Arib en de leugens van Ollongren en Jorritsma van afgelopen maandag. Ondertussen blijkt de Tweede Kamer onderliggende documenten bij een rapport over de formatie te hebben vernietigd. Arib schrijft daarover: "Bovenstaande informatie heb ik ook gedeeld met de onderzoekers van de “Evaluatie kabinetsformatie 2021/2022”." Toch gek dat die informatie het rapport (waaraan NRC-journalist Tom-Jan Meeus ook zijn medewerking verleende) niet heeft gehaald.
UPDATE: Hoop gedoe, maar er komt een hoorzitting met Ollongren, Jorritsma en Arib.
Reaguursels
InloggenVernietigd. Hoeveel MB zou het geweest zijn? 5? 10? Waarom dan niet archiveren want wellicht hebben historici of andere onderzoekers er nog wat aan. Andere landen, waaronder Ierland en Noorwegen bewaren alles. En dat alles is ook nog eens voor iedereen te lezen. Er stinkt iets vreselijk in de Nederlandse democratie. Iemand moet het besluit genomen hebben om deze documentatie die nog zeer relevant was te vernietigen. Wie? Zoek dat uit en laat de persoon maar eens uitleggen waarom.
Dat Omtzigt, een ontegenzeggelijk intelligente, maar ook op het autistische af onbuigzame man, een constructieve en harmonieuze samenwerking tussen het CDA en de overige coalitiepartijen in de weg zou kunnen staan, lijkt mij geen controversiële constatering. Temeer omdat hij te schijterig is om verantwoordelijkheid op te pakken en als bewindspersoon écht het verschil te maken.
Omtzigt is een vd weinige met een ruggengraat. Een kerel zoals er geen andere rondloopt. Om verantwoordelijkheid te nemen heb je steun nodig, zowel binnen als buiten je partij, maar zijn ruggengraatloze broeders durven dat niet aan en gaan liever mee in de waan vd dag.
Omtzigt verdient een standbeeld en het volk zou hem op handen moeten dragen.
Met uw constatering slaat u de plank volledig mis.
Moet de macht bij een bewindspersoon liggen? kun je als kamerlid ook niet het verschil maken door juist goede wetten te maken?
Ben een dagje naar mijn dochter geweest en nu pas terug. Heeft het vvd/'66 webcareteam al gereageerd op deze onverkwikkelijke gang van zaken?
Hoe langer dit kabinet voortstrompelt, hoe groter de val wordt. Dus hopelijk houdt men uit kortzichtig baanbehoud de stekker erin, opdat bij de eerstvolgende verkiezingen de lijst met redenen níet meer op CD66UVD te stemmen zo lang mogelijk wordt. Dan een coalitie met BBB, Omtzigt/Mona Keijzer, Ja21 en de wederopbouw van NL ter hand nemen.
Zeer benieuwd bij wie ze in het vizier komen, zulks kan weleens slecht aflopen
Ik denk dat niemand daar ooit zal bekennen dat de marsorders van dit dappere duo uit de koker van rutte kwamen … misschien in memoires, over 25 jaar.
Denkt u dat hij dat dan kan herinneren.prutte vergeet wat morgen ging gebeuren,als het uit komt.
Arib be back - op z’n Schwarzeneggers.
Voor Mark Rutte:
"Stop right now. Thank you very much. I need somebody with a human touch."
(ook voor de 90's kids in de panelen)
Hey de Spice Girls, 90's kid hier
Annemarie Jorritsma. Als er nu iets illustratief is voor wat een grandioze kudtpartij die VVD geworden is, dan is het wel dat ze dit gedrocht steeds weer een podium bieden.
Ga daar dus maar lekker mee door.
Het valt niet mee, om de meest abjecte VVD'er aan te wijzen, maar jorritsma staat hoog op dat lijstje. Maar wat mij betreft zit Rutte nog hoger op de lijst van waardeloze VVD'ers.
Mooi dat Arib nu ook eens messen in ruggen duwt en hopelijk omdraait.
We hebben wel een coalitie met een visie.
Vanaf de eerste dag wisten ze al, niet met de Groene Khmer, niet met de PvdA en niet met Pieter Omtzigt erbij.
Toonden ze op andere gebieden maar zo veel visie.
Ik denk dat Pieter te bescheiden is dat te zeggen. Hij kickt meer op mensen te betrappen op leugens dan op zijn eigen goede karakter, wat hem siert. In tegenstelling tot een Mark Rutte BV die er alles aan lijkt te doen de eerste te zijn, met of zonder leugens (alhoewel ik me niet kan herinneren dat hij ooit de waarheid sprak.
Alle data vernietigen binnen vijf minuten hint daar wel op ja.
Ik vertrouw de dames Ollengren en Jorritsma niet. Ze kunnen beter toegeven dat dit soort gesprekken zo gaan, dan het proberen te verbloemen. Alsof we allemaal gek zijn, dat is nogal denigrerend.
Wie zijn die mensen toch?
Ik vraag me zelfs af of Ollogren echt Corona had, of dit gebruikte om Functie Elders de wereld in te krijgen.
Uitgesloten. Normaal gesproken zou je in de argumentatie daarvoor melden dat Rutte in een dergelijke opzet geen enkel belang heeft, maar in deze kun je gewoon volstaan met het feit dat Ollengren te Blond is om een 'geheim plan' succesvol te voltooien. Had zij hiertoe de opdracht gekregen dan had ze de blaadjes met de text naar de binnenkant gedragen.
Na een positieve corona test moest het slachtoffer in die tijd een week of twee binnen blijven. Ollongren stond na een paar dagen al weer in de kamer. Het was fake, een toneelspel en het is inderdaad gebruikt om interne oppositie uit te sluiten bij een toekomstig kabinet. We hoeven niet te gissen. We weten allemaal dat de coalitie bestaat uit psychopaten en schoften. Die plannen alles van te voren. Ook het toevallig laten zien van functie elders.
Heel goed, Arib, doe maar eens lekker de beerput open over die smerige Haagsche verraderskliek.
Dat is wel het mooie van Arib. Eerst met een paar messen in de rug de laan uit gestuurd worden, en nu de beschikking hebben het hele kabinet omver te werpen. Ik hoop dat ze het doet. Er zijn genoeg vieze spelletjes gespeeld (het naaien van 16.500.000 mensen is groepsex denk ik, en daarom een heel vies spelletje, en ik hoop dat die verkrachting gestraft wordt.
Wel heb ik medelijden met de volgende premier die deze ellende gaat erven en er niks tegen kan doen omdat de veroorzakers lekker rustig van de zijlijn gan lachen omdat ze weten dat die ellende die binnen 10 jaar is aangericht niet binnen vier jaar op te lossen is.
@brie-de-penis | 21-06-23 | 19:10: Als ik me goed herinner wilde ze geen onderzoek naar haar gedrag en kneep er toen tussenuit. Zonder onderzoek. Dus we weten niet echt van de hoed en de rand. Tot nu toe bestaan die messen in de rug in dus enkel in jouw verbeelding, en is Arib een vehikel om het door jouw verfoeide kabinet omver te werpen. Nice!
Wijlen mijn vader wilde nog wel eens mopperen over de Nederlandse politiek, en dat er zoveel moreel gemankeerden in rond liepen. Hij overleed in 1986, maar als die man zou zien, hoe het er nu voorstaat met het morele besef van onze landelijke politiek, zou hij zijn ogen en oren niet geloven!
Hij zou zich omdraaien in zijn graf, met alle respect. Volg de politiek ook dik 35 jaar maar in de never ending Rutte fase waarin we nu zitten, dit is ongekend slecht.
Zeg, kabinet en gedoogpartijen. Hoe erg moet het worden?
Er zijn hier lieden die lekken erger vinden dan structurele leugens, tenenkrommend.
Lekken van vertrouwelijke stukken is een directe ondermijning van de rechtsorde. Het tast de vrijheid van meningsuiting aan en bevorderd een zwijgcultuur. Dan wat betreft die stelling "structurele leugens". Als het goed is kunnen die weerlegd worden. Velen hier nemen niet eens de moeite. Dat vind ik erger.
Wie heeft er gelekt? Niemand! Zie 1e comment.
Dan kaap je met een clubje de democratie en moet je voor het leven geschorst worden van elke publieke taak.
Toch heeft Mevr. Kaag in Spanje voor kort nog tegen de media verkondigt dat de rechtse partijen de democratie gekaapt hebben.....
@viejohuevon | 21-06-23 | 18:54: Tja, je moet iemand de schuld geven van een referendum wat er niet meer is.
@viejohuevon | 21-06-23 | 18:54: ja, dat klopt wel. Rechtse partijen als D66 en VVD. Maar ook de salonsocialisten van GL en PvdA hebben schuld.
@viejohuevon | 21-06-23 | 18:54: Aperte leugens en ook nog eens hulp voor de linkse premier t.b.v. de aanstaande verkiezingen. Inmenging in verkiezingen van Spanje.
@brie-de-penis | 21-06-23 | 19:12: ja maar er was geen draagkracht meer voor een referendum ,tenminste ollonkreng keek alleen in de kongsi en zag dat het kartel van het referendum af moet.
Jorritsma is afgezwaaid, Ollongren kan nu wel het D66-traject "voltooid leven" in.
Vast niet. Ze hebben er geen actieve herinnering aan en gaan gewoon verder met dit land verzieken.
Hoe kan het in godsnaam dat dat tiefuszooitje - excuus, ik begin tegenwoordig spontaan te schelden als het over politiek gaat - er nog zit? Is er dan geen enkel coalitiekamerlid met een heel klein beetje lef, besef en integriteit, ruggengraat om een keer anders te stemmen dan bij de formatie is afgesproken? De tegenmacht zoals we geleerd hebben van Omtzigt is er dus niet en dus leven we nu 4 jaar in een dictatuur waarin we met een klein beetje invloed eens in de 4 jaar de dictator kunnen kiezen. Zucht.
Zekfs de dictator kiezen we niet. Vrolijk wirdt je hier niet van.
Wat is Bergkamp toch een partijdige voorzitter.
Dat hele formatieproces was al één grote klucht waarvan Arib zelf ook slachtoffer werd. Ik denk dat de meeste mensen nergens meer van opkijken.
Ik kijk er inderdaad niet van op dat er mensen zijn die zonder een spoortje twijfel weten dat Arib een slachtoffer is en het hele formatieproces een klucht. Terwijl het eigenlijk heel raar is.
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:28: Arib moest gewoon weg omdat d66 de voorzitter wilde leveren. Zonder twijfel.
@ChalinaRosa | 21-06-23 | 19:51: Dit is aperte onzin. Toen Arib het mes in de rug kreeg was die verkiezing allang achter de rug.
Kaag is verdomd stil op dit moment als het gaat om al die vrouwenhaat die die goedwillende dames over zich heen krijgen.
Het begint er steeds meer op te lijken dat onze vooroordelen terzake bevestigd worden, namelijk dat vrouwen geen haar beter zijn dan mannen, dat de 'female touch' niks extra's oplevert in termen van beter, efficiënter, met meer gevoel, minder hard, meer integer, vul maar in. Nee, die wijven zijn net zo verdorven als al die klootzakken die we al gewend waren.
Die zal van haar media-team het dringende advies gekregen hebben even haar snaveltje te houden, vorige keer had mevrouw zichzelf al in de voet geschoten en natuurlijk is 'negatieve publiciteit óók publiciteit', maar voor haar volgende pluche plekje kan ze maar beter even deze storm uitzitten.
De feeks.
@EEnzame SchizofrEEN | 21-06-23 | 17:20: Voor jou wellicht ook handig voordat je met aannames en insinuaties gaat strooien.
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:32: Je bent blijkbaar nogal kort van geheugen. Slik je daar iets voor?
Amen!
Maar ik voeg er gelijk aan toe: er zijn ook heel veel goede vrouwen, alleen die vind je nauwelijks in de politiek. Met mannen idem.
De politiek heeft een aanzuigende werking op waardeloos volk.
@ wiebenik, u heeft uw Nick mee.
Mag ik u aan mevrouw Kaag herinneren die de gevleugelde uitspraak deed:' wie zijn toch die mensen?'
Zo maar één van de bekendste 'nogal domme' opmerkingen. Die notabene ook nog eens nationaal werd uitgezonden. Wat een stormvloedje aan publiciteit op gang bracht. En wat heus niet zo positief was.
Maar goed, u weet vast beter, dat mag.
@4HoogAantWater | 21-06-23 | 18:13: Its in the eye of the beholder.
@EEnzame SchizofrEEN | 21-06-23 | 18:26: Nou en? Een domme opmerking is een domme opmerking. Ook als iedereen er mee aan de haal gaat.
@Wiebenick | 21-06-23 | 18:30: Als het nou bij die ene uitspraak gebleven was.............
Ja die Jorritsma's dat is een mooi stel,
De verbouwing van jeugdgevangenis De Doggershoek in Den Helder tot asielzoekerscentrum kost onnodig 848.000 euro meer. Dat stelt Kees Jan Tuin van de plaatselijke aannemer Tuin. Dit bedrijf was de laagste van de vijf inschrijvers met 3,2 miljoen euro.
Het COA (Centraal orgaan opvang asielzoekers) heeft de klus gegund aan Jorritsma Bouw te Bolsward voor 4,1 miljoen euro.
Bron: NHD
Hoezo corrupt ?
In Almere heeft die corrupte familie ook bouwprojecten mogen uitvoeren toen die smerige tante daar burgemeester was.
Ach ja. Waar het vroeger nog in het geniep ging, zijn ze er tegenwoordig open en transparant over. Zij hebben gewonnen, het volk moet de bek houden en betalen.
Ik stel me dan zo voor dat 100.000 reaguurders na deze tegel allemaal gaan Googlen of er een familieband is.
Goh liegende liberalen. Hoe apart
Neerlands glorie op zijn best.
Wat zullen deze mensen het goed doen in het Europarlement!
Destijds werd er toch ook al dagenlang met een printer gefotoshopt?
Wat vindt Tom-Jan Meeus hiervan?
Van zulke berichten word je vanzelf wappie.
Rechtsboven staat het toch onder Nieuwnieuws?
De bewijzen worden, 'as we speak', simpelweg vernietigd?
Ik vraag me oprecht af, hoe je, als je werkzaam bent in de politiek, jezelf nog recht in de spiegel aankijken als je weet dat 'de leiding' willens en wetens, actief bezig is zaken die als bewijslast kunnen dienen, te wissen? Dat de enige reden om tot dat soort draconische handelingen over te gaan, het wegmoffelen van kwalijke zaken is? Dat het daardoor onmogelijk wordt om nog aan te tonen wie er eerlijk is of wie er bij een commissie meineed staat te plegen? Dat het een gotspe is dat deze 'bewindslieden' zich te pas en onpas op 'geen actieve herinneringen' beroepen, maar tegelijkertijd een geheugen als een olifant hebben als het over klachten gaan?
Hoe kan je jezelf in de spiegel aankijken als je weet dat op deze manier actief geschiedsvervalsing wordt gepleegd door eerst zo veel mogelijk te wissen en vervolgens een eigen versie als absolute waarheid te verkondigen?
Macht corrumpeert. Meer kan ik er niet van maken. Deze mensen zijn inmiddels onbewust tot op het bot corrupt. Waar dit vroeger nog in het diepste geheim plaats vond, is er nauwelijks nog schroom. Er wordt gelogen alsof het gedrukt staat, er wordt gekonkeld, gedraaid, en het ergste is nog, dat ze er mee weg komen!
Hier, lieve mensen, hier hebben we dus voor gestemd; politieke partijen, ofwel groepen mensen die samen een blok vormen. Niet om voor uw belangen in de tweede kamer te vechten, maar om u het vel over de oren te trekken en bovenal zichzelf te verrijken en omhoog te kruipen in de slangenkuil. Bah.
Opdat u het weet.
Tja men is de schaamte voorbij gewoon, dingen vernietigen terwijl je weet dat het een punt was. Staat los van vertrouwelijkheid van gesprekken. Dit is geen bedrijf maar de Nederlandse staat daar moet gewoon alles transparant blijven en navolgbaar. Verrot tot op het bot.
En dan vinden ze het bij de AIVD vreemd dat mensen hun vertrouwen in instituties verliezen met dit corrupt zooitje bedriegers.
Ja maar, hoe weet je nou van tevoren welke zaken ooit nog eens als bewijslast zullen moeten kunnen dienen? Er zal altijd een selectie zijn. Je kan toch moeilijk de hele reutemeteut bewaren. En er wordt wat af geouwehoerd in die contreien. Dus wel een beetje rieëel blijven svp.
@Wiebenick | 21-06-23 | 16:47:
De handelingen zaal ooit gezien ?
Alles wordt bewaard, is een zaal vol inmiddels.
www.tweedekamer.nl/contact_en_bezoek/...
@Wattman | 21-06-23 | 16:41: Ik vermoed (kan het wel eens navragen) dat er binnen die dienst tot op een bepaald niveau er heus wel begrepen wordt hoe dit werkt... Maar dat er in de hoge lagen ook een soort zelfbescherming gaat optreden. Als een slagerij zijn eigen vlees gaat keuren, moet je uitkijken dat je niet in je eigen vingers snijdt.
@ Jan van Haerlem: Juist. De vraag is nu eigenlijk of dit nog te stoppen is. En ik zou even niet weten hoe.
@Wiebenick | 21-06-23 | 16:47: Serieus?!
Een beetje IC-er kan het voor u uitrekenen, wat 'al' die opnames en zo aan ruimte kosten; peanuts. Het hoeft echt niet allemaal in 4K videoformaat opgenomen te worden, maar het is vrij eenvoudig heden ten dage zo'n beetje alles en diens moeder digitaal op te slaan voor weinig.
Als ik in de politiek had gezeten, zou ik juist (!) álles, maar dan ook álles, opgenomen krijgen. Om de doodeenvoudige reden dat ik op die momenten voor anderen een spreekbuis ben, en hen vertegenwoordig. In ruil voor dat vertrouwen moeten diezelfde mensen ook altijd kunnen teruglezen/ horen/ zien hoe of dat ik dat uitvoer.
En dat er dan eindeloos geouwehoerd wordt; dan hoop ik dan toch dat er een keer een aantal van die mensen mij (!) aanspreken: 'Eenzame, je zit daar voor mij, houd je grote bek en gaat aan de arbeid!'
Die kletsmensjes in de TW doen dat, omdat ze A: de gelegenheid krijgen, maar vooral B: ze ermee weg komen!
@EEnzame SchizofrEEN | 21-06-23 | 17:27: Kom op zeg, als elk woord op een goudschaaltje wordt gewogen, waar eindigt dat? Geluidopnames overal, en camera's op je snufferd, zelfs in de wc, enz. enz. Dat is toch niet werkbaar. Er moet ruimte zijn om ongestoord van gedachten te wisselen, én te veranderen zonder dat het hele land in je nek staat te hijgen.
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:40: Dat die stukken nu al vernietigd worden, terwijl het nog een 'hot issue' is, kan alleen maar op Kwade Trouw duiden. En dat is het ook, omdat Kaag & Rutte niet ontmaskerd willen worden als de kwade geniussen achter de gekozen insteek. Je had ook kunnen zeggen 'na een bewaartermijn van 10 jaar kunnen iets minder relevante documenten vernietigd worden'.
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:40: aha, u trekt iets door tot in het absurde om het vervolgens af te doen als onzin?!
Maar goed. Nee, natuurlijk niet tot op de wc.
Waar behoefte aan is, is échte transparantie. Die ' ongestoord van gedachte wisselen', dat is slechts één van de stappen naar achterkamertjes. Er is een groot verschil tussen ongestoord overleg, of overleg dat niet gehoord mag worden. U verwart die twee zaken.
En dat van gedachte veranderen, prima, maar dan ook open en transparant aangeven aan het electoraat. Een beetje vent of wijf kan gewoon uitleggen waarom de mening is veranderd; als deze afwijkt van de mening van je achterban (die je notabene vertegenwoordigt) moet je ook zo sterk zijn om je niet langer als volksvertegenwoordiger op te stellen.
Het hele land staat niet in de nek te hijgen: de mensen mogen weten wat er namens hen, dus uit hun naam, gezegd wordt. Kan je daar niet tegen, dan is de politiek niet je roeping.
Mocht u overigens toevallig momenteel in de politiek werkzaam zijn, wat ik zo'n beetje vermoed ... Stop daar alstublieft mee.
@Grachus | 21-06-23 | 18:11: Dat zijn allemaal invullingen en aannames. Het kan waar zijn, of niet. En alles daartussenin. Laten we geen overhaaste conclusies trekken.
@Grachus | 21-06-23 | 18:11: Ik heb ook zo m'n bedenkingen maar voordat ik stellige beschuldigingen en verdachtmakingen rondstrooi wil ik eerst zeker van m'n zaak zijn. Schelden en op de man/vrouw spelen vind ik al helemaal een zwaktebod.
@Wiebenick | 21-06-23 | 18:52: Schelden waar? En hoezo invullingen en aannames? Je kunt ook gewoon logisch deduceren. In het allerbeste scenario voor de coalitie is het besluit tot vernietiging 1 dag voordat bekend werd dat EenVandaag een Woo verzoek indiende. In dat geval zou ik zeggen 'dat is wel heel erg voortvarend aangepakt'. Hoe dichter die beslissing echter ligt bij 'afsluiting debat positie Omtzigt in de kamer' of 'Woo verzoek' des te discutabeler het wordt en er meer vraagtekens geplaatst kunnen worden. Met het 'trackrecord' van betrokkenen in het achterhoofd. De enige "aanname" die ik doe is dat Kaag & Rutte al in onderhandeling waren voor het nieuwe kabinet VVD/D66/CU/CDA (die coalitie was opzicht volstrekt logisch), terwijl formeel het informatieproces nog doorlopen moest worden. En daarom zijn Kaag/Rutte de bron van de functie 'elders'. Qua 'trackrecord' ook weer een typische Rutte streek. Disclaimer. ik verwacht dat bron Kaag/Rutte is. In deze is het voor deze ene keer heel goed mogelijk dat allen Rutte de bron is en Kaag geen blaam treft.
@Wiebenick | 21-06-23 | 18:52: U bent zeker een beetje aan het trollen? Andere uitleg kan ik niet geven aan uw tegels / of U moet er belang bij hebben om dit soort handelingen goed (te proberen) te praten. Als er een vogel om een vijver loopt en kwaakt kan men er m.i. van uitgaan dat het een eend is.
@Grachus | 21-06-23 | 19:12:
Je beweert met grote stelligheid dat hier sprake is van het Kwade Trouw omdat "Kaag & Rutte niet ontmaskerd willen worden als de kwade geniussen achter de gekozen insteek." Hier is geen onderbouwing voor, behalve jouw persoonlijke aannames en invullingen van de gang van zaken. Prima, dat zou kunnen, en die mening mag je ventileren, maar het is geen voldongen feit. Zoals je het wel doet voorkomen.
Dat schelden bedoel ik meer in het algemeen.
@Wiebenick | 21-06-23 | 19:59: Ik beweer niets met grote stelligheid. Ik zeg, afgaande op de gebeurtenissen, dat het bijna niet anders kan zijn dan dat. Secundaire gebeurtenissen odnersteunen dat verhaal volledig. Rutte & Kaag waren al met formeren bezig. Rutte moest niet voor niets bekennen dat hij daar aanvankelijk over gelogen had. Het "issue Omtzigt" kan alleen ingebracht zijn door deze twee of de informateurs. Natuurlijk zullen de spindokters van de VVD en D66 het erop laten uitdraaien dat Ollengren en Jorritsma op eigen initiatief dit zo zijn ingestoken, zodat het kabinet kan overleven Dat kennen we al zo'n twaalf jaar van Rutte. Mensen, weliswaar met een riant nieuw baantje, opofferen ten behoeve van eigen gewin.
@Grachus | 21-06-23 | 22:12: Het kan alleen maar kwade trouw zijn, en dat is het ook. Als dat geen grote stelligheid is, wat is het dan?
Kunnen ze Meeus ook gelijk op non-actief zetten.
Wat Arib zegt komt dus precies overeen met die gespreksaantekeningen waar Nieuwsuur tien dagen geleden mee kwam. Nou heeft Arib die uitzending natuurlijk ook gezien, maar zij spreekt dus niet tegen dat het zo gegaan is.
Maar goed, het verhaal is dus dat de verkenners bang waren dat bij de definitieve verkiezingsuitslag zou blijken dat Omtzigt meer voorkeursstemmen zou krijgen dan Hoekstra, wat voor interne spanningen binnen het CDA zou kunnen zorgen. Op zich is dat niet ondenkbaar, toen Verdonk meer stemmen kreeg dan Rutte zorgde dat ook voor gelazer binnen de VVD. Maar dat verklaart nog steeds niet waarom ze dan zo stellig ontkenden.
De verklaring is dat ze i.o.v kaag & Rutte handelden en dat mag natuurlijk niet naar buiten komen.
Zo stellig liegen doen ze omdat ze weten dat ze ermee wegkomen en als ontkennen echt niet meer kan dan wordt het gegooid op het verkeerd interpreteren van de vraag, een definitie dingetje of vergeetachtigheid.
"Haha, sorry, sorry, ik dacht dat u toen vroeg of ik mét de heer Omtzigt had gesproken in plaats van óver."
@Zoelense Hobbyboer | 21-06-23 | 16:52: En iemand zo stellig een leugenaar noemen is wel oké?
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:08: toch jammer, dat er niet netjes geregistreerd is, wat er gezegd en gedaan is... U stelt dat er niet gelogen is, hobbyboer wel... Hobbyboer baseert zijn uitspraken op bewijzen. Die tonen aan dat er zaken zijn gezegd die pertinent anders bleken. Dat heet dan in de volksmond 'liegen'.
En dat is prima, het beest bij haar naam noemen.
@EEnzame SchizofrEEN | 21-06-23 | 19:08: Ik stel helemaal niks voordat ik het zeker weet. Zaken kunnen anders zijn dan gezegd is of gebleken. Dat gebeurt vaak. Niet alles is meteen glashelder en in beton gegoten. Sterker nog, het is meestal niet zwart-wit.
De video doet het niet
Deze wel: www.tweedekamer.nl/debat_en_vergaderi...
@Met_baard | 21-06-23 | 16:29: <3 <3 <3
Gister weer een mooi staaltje kartelblokkeren: PVV verzocht om debat met minister, vanwege schimmige geldstromen ten tijde van corona. Hele oppositie voor, coalitie tegen. En Bergkamp die microfoons aan- en uit zette.
Mevrouw van de vvd was eigenlijk wel voor een debat, maar omdat Agema meteen al haar intenties duidelijk maakte dat ze een motie van wantrouwen ging indienen tegen de minister, ging de vvd mevrouw er niet in mee.
@Met_baard | 21-06-23 | 16:27: En dus? Stemde de coalitie tegen of niet?
@vladimirows | 21-06-23 | 16:41: de coalitie stemt tegen alle aanvragen van debat van de oppositie, en voor aanvragen van de eigen coalitie - waar dan de oppositie, inclusief Liane de Haan (!!) - tegen is. De oppositie moet gewoon niet meer bij de debatten van de coalitie opdraven. Heeft toch geen nut.
Jorritsma en ollongren zijn fantastische vrouwen
Heel de overheid trouwens
Sprookjesoverheid en de heksen hebben we al
Hahahaha,
U is een grapjesmensch!
Zo is het
Groningen, toeslagen, asiel, liegen en landbouw geklapt. Ik zou zeggen doorpakken en dit kabinet ook laten klappen. Maar zal wel weer iets van wens, vader en gedachten worden.
Ik heb het gevoel dat geen enkele overheid ooit uw goedkeuring kan wegdragen.
@Wiebenick | 21-06-23 | 16:51: Er is natuurlijk wel een verschil tussen goedkeuring en goedkeuring. De laatste kabinetten onder Rutte beginnen wat fans te verliezen. De onvrede wordt groter.
Of er is echt wat aan de hand of er is iets gaande waardoor de negatieve gevoelens onterecht worden aangewakkerd. In beide gevallen schadelijk want het lijkt steeds meer op een neerwaartse spiraal. En dat gun ik alle Nederlanders niet.
Overigens ben ik van mening dat alles onder Rutte gewoon niet meer deugt. U lijkt er nog in te geloven.
@Bootvisser | 21-06-23 | 18:27: Nee, dat niet. Maar ik vind het anti overheid sentiment hysterische vormen aannemen. Daaraan geef ik graag wat tegenwicht.
„Achter elkaars rug om, ach, ach, ach, het is allemaal veel vuiler en vunziger dan mensen denken.
Ik heb het dan niet over de Afghanistan-affaire, maar de Haagse politiek in het algemeen: machtspelletjes, persoonlijke belangen, partijbelangen die meespelen bij de benoeming van personen of het nemen van besluiten”.
Die NRC'er Meeus schurkt wel heel dicht tegen de zittende macht aan.
NRC begon met Omtzigt aanvallen!
Ja, dat is gewoon de zoveelste lakei van de gevestigde orde. En trouwens ook ondragelijk eigenwijs, kijk maar naar dat zelfverzekerde koppie van 'm.
Met engnekken als Meeus hoef je geen 'Department van de Waarheid' meer op te richten. De gewenste propaganda wordt je door de lakeien vanzelf aangereikt. Misschien wel een leuke poll op GS. Wie is de engste propagandist/"journalist"? Dat moet Meeus toch op zijn sloffen kunnen winnen.
Appjes wissen, verslagen vernietigen, fotorolletjes zoekmaken, bonnetjes zoekmaken.
Het tijdperk Rutte in een notendop.
U vergeet sorry zeggen en de ernstige aandoening die onze MP heeft in de h
U lijkt zeker te weten dat "ze" het expres doen. Kunt u dat hard maken?
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:12: Blijf volhouden, misschien mag je binnenkort wel een weekendje achter op Sieg's bezem.
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:12: zoals al aangegeven: op de site van geenstijl (niet op de telefoon), rechtsboven, nieuwnieuws, een mooi artikeltje.
Uiteraard kunt u alles weerleggen, dus kom maar op!
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:12: Het mag niet. Wat wilt u nog meer weten?
Ik rij ook nooit expres te hard, of door rood, maar als er bewijs voor is dan krijg ik straf.
En ja, Rutte en co hadden bij mij de nodige krediet zoals elke politicus dat heeft in het begin. Maar dat krediet is nu wel op. Dus of ze het expres doen of gewoon een beetje dom zijn, het is tijd voor straf.
@4HoogAantWater | 21-06-23 | 18:17: Je bent zeker de leukste thuis?
@Bootvisser | 21-06-23 | 18:50: De termen wissen, vernietigen en zoekmaken worden door KeesBruin gebezigd. Dit duidt op actief en doelbewust laakbaar gedrag. Dat is een expliciete beschuldiging waar (nog) geen enkel bewijs voor is. Er is dus geen grond voor "straf".
Oei.oei.wat een liegbeesten. Naar mijn mening zouden beide personen nu in het gevang moeten zitten
Wie staan er eigenlijk op het toneel vandaag?
Vergeleken bij Annemarie Jorritsma was Frank Underwood een padvinder.
Weet u dat Jorritsma in deze kwestie onder meer heeft gezegd: mensen denken dat dit House of Cards is, maar dat is niet zo.
@KeesBruin | 21-06-23 | 16:10: dat is net zoiets als de mafiose financier van the Godfather (maar dan anders…)
@KeesBruin | 21-06-23 | 16:10: Ze heeft gelijk: het is veel erger.
@Einde van de Domheid | 21-06-23 | 16:40:
Ah, dus handel in olijfolie.
"Ondertussen blijkt de Tweede Kamer onderliggende documenten bij een rapport over de formatie te hebben vernietigd."
Hoe is dat precies in zijn werk gegaan? Heeft de voltallige Tweede Kamer daartoe besloten? Heeft iemand dat uit naam van de Tweede Kamer gedaan?
Wat te denken van Bergkamp (D66) ?
Het gebouw zelf is over de verslagen heen gerold.
@charles de gaulle | 21-06-23 | 16:09:
Ik denk van alles, maar ik zou graag weten, in detail, hoe die vernietiging in zijn werk is gegaan.
Volgens mij heeft dat iets te maken met 'selectielijst archiefwet 1995 Tweede Kamer' .
Oh hemelliefhebbende plassende engeltjes.
Even snel mijn krulspelden vinden.
Hahaha!
'Waar Annemarie Jorritsma haar hoef heeft gezet, daar groeit geen gras meer' (oud-hollandsch spreekwoord)
Heerlijke alliteraties.
Is de kliko niet ontworpen naar haar evenbeeld?
@Cor Netto | 21-06-23 | 16:06: Correct en tevens juist. En waarom was deze groen van kleur en niet geel? Om een vergissing met de gele glasbak te voorkomen. De hele dag flessen in je arie is ook zo wat.
@F. Jacobse | 21-06-23 | 16:17: Dank u. Ik dacht dat de kleur groen te danken was aan de partij van Femke Halsema: zodra de klep opent komt er alleen maar stank uit
En de opnamen zijn vernietigd, we hadden het kunnen raden.
Dat klopt, er worden elke dag opnamen vernietigd. Heb zojuist nog een paar verwijderd. De merel zingt. Ik herhaal: de merel zingt. Leek me gewoon niet zo relevant. Sue me.
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:19: Hoorde u misschien: de merel zinkt?
@Wiebenick | 21-06-23 | 17:19: Lijkt mij vreemd om te doen als een dossier nog niet is afgesloten. Zie archiefwet 1995.
Het gaat hier niet om tekeningen uit de peuterklas.
@Bootvisser | 21-06-23 | 19:06: Dat iets u "vreemd" lijkt zegt me weinig. Te weinig om er verregaande conclusies aan te verbinden.
"When things get serious, you have to know how to lie."
- Jean-Claude Juncker, voormalig EU-opperhoofd.
Het probleem heet Jorritsma.
Dat werpen wij ver van ons. Ennnn doorrrrr.
Jorritsma functie elders gaat niet meer. Die heeft zoveel binnengeharkt dat ze met pensioen is. En ze lapt overigens alle regels aan haar laars. Denkt dat ze heel wat is.
zeg maar gerust het probleem het VVD, leden van de VVD zijn de laatste jaren hun morele kompas helemaal kwijt.
@pete1023 | 21-06-23 | 15:59: Ik heb liever minder geld dan haar onderkinnen, die beginnen bij haar wenkbrauwen.
Jorritsma is in deze slechts de tassendraagster. Dit komt echt wel uit de koker van het duo Kaag & Rutte.
De actieve herinnering zal vast verdwenen zijn inmiddels. Net als de herinnering dat Jorritsma geen vergunning heeft voor haar aard warmtepomp maar daar schijt aan had / heeft omdat ze weet dat bij haar toch niet gehandhaafd wordt.
Maar goed, ze willen extremisten. Klaarblijkelijk
Het rapport van het onderzoeksbureau bestaat nog. Bij dat bureau, maar is vertrouwelijk .eennalaatste alinea Tweede Kamer vernietigde documenten over onderzoek kabinetsformatie - nos.nl/l/2479753
Vraag me af of die verslagen gevorderd kunnen worden door de Tweede Kamer. Niet dat dat zal gebeuren, de regeringspartijen stemmen tegen en van de voorzitter hoef je al helemaal niets te verwachten.
Even kijken of er ergens bananen in de aanbieding zijn deze week.
In een bananenmonarchie? Wat denk je zelf?
Het word ook steeds gekker.
"Vertrouwelijke geluidsopnames en gespreksverslagen van interviews met hoofdrolspelers in de kabinetsformatie van 2021 zijn recent vernietigd door de Tweede Kamer."
Wat en wie is in dit geval "de Tweede Kamer"??? Weer een eigen reddingsboei/belanghebbenden omdat het kabinet absoluut niet mag vallen in 2023?? Er spelen vreemde zaken en de journalisten zijn tegenwoordig te dom om e.e.a. boven water te krijgen.
Dat is geen domheid natuurlijk, dat heeft een heel andere oorzaak.. laf en zonder ruggengraad zijn ze stuk voor stuk
@De Bredaonaar | 21-06-23 | 15:54: Dat is ook de manier waarop tegenwoordig gestemd wordt in de 1ste en 2de kamer: laf en zonder ruggegraat (ipv. zonder last en ruggespraak)
@De Bredaonaar | 21-06-23 | 15:54: Wellicht wil men een baantje als woordvoerder. Kijk naar de voormalig journalist Eef Brouwer. Ook zo een integer stuk journaille.
Dit is gebeurd door een eigen bedachte procedure, natuurlijk geheel fout. Maar wel ambtenaarachtig heilig, immers de procedure is gevolgd!
De vaste Kamercommissie voor Brandhaarden en Doofpotten heeft toch wel een kopie bewaard?
Is dat echt waar?? Tssss..
Liegen over manipuleren? Er is geen complot! Stukken en geluidsopnamen vernietigd? Er is geen complot!
De Tweede Kamer die zélf vertrouwelijke opnames wist, volgens Nieuwsuur. Het meurt hier naar doofpot.
Zal vast niet de hele 2e kamer zijn.
Wordt de voorzitter bedoeld of de coalitiepartners?
Vera Bergkamp zit er niet voor niets. Totale controle van de coalitie.
@ChalinaRosa | 21-06-23 | 15:55:
Zoiets moet het zijn, of het Presidium.
@Wattman | 21-06-23 | 16:04: De griffier die onder controle staat van het Presidium.
Wel een beetje erg laat dat dit nu naar boven komt, had dat dan tijdens dat debat naar voren gebracht.
We moeten er ons maar bij neerleggen dat we graag op leugenaars stemmen dan wel houden van eerlijke dictators.
Klopt, zolang we er financieel beter, of in ieder geval niet slechter van worden.
"Maar wie moeten het dan doen?1één!"
'Nou eh, De Josti Band? De reservisten van 1996? Vereniging Uilen Tellen op Urk? Sportclub In Beweging? Allemaal al beter, zelfs de fictieve.'
"Rechtsextremist! Je bent af!"
'Ok.'
Ik haak ook af
@Jos Tiebent | 21-06-23 | 15:48:
Ja, al zovele schandalen doorstaan, dit gaan ze ook onder een hoogpolig tapijt vegen en doorrr. Triest, maar naar alle verwachting wel waar. Rekken, liegen, bedonderen, manipuleren, wissen, veinzen en de genetisch gekromde vingers van de Zeelanders is ook van toepassing op de politiek, vastklauwen aan het stoeltje op het ziekelijke af.
@Kouwe Kees | 21-06-23 | 15:53: Ik vrees het met je.... we zullen geduld moeten hebben tot maart 2025, dan is er geen weg meer terug voor ze, laat ze vooral nog 1-3/4 jaar zo doorgaan, met nog meer leugens en bedrog.... BBB staat al klaar om het varkentje te wassen. (40 zetels schat ik).
@Keyboardspeler | 21-06-23 | 16:26:
Ja, hand in het vuur dat mijn stem sowieso de komende pak hem beet 450 jaar niet richting partijen van de afgelopen coalities gaat.
BBB is een goede kanshebber voor nogmaals mijn stem, ik hoop nog steeds op een actie van Omtzigt. Dat zou de boel pas echt opschudden. Aardverschuiving eerder denk ik.
Arrrib is professioneel kaltgesteld boeie dus
Ik heb eigenlijk geen idee wat je hier nou mee bedoelt.
@John McClane | 21-06-23 | 15:43: ontboezemingen jaren later zoals die van Jaap de Hoop Scheffer of ontboezemingen van Arib moet je op moment supreme onthullen zo vlak voor cruciale verkiezingen niet jaren later in memoires
@HetOorAakel | 21-06-23 | 15:45:
Dit is niet een memoire, dit is een brief die zij stuurt aan de Tweede Kamer.
Op een gegeven moment moet die houtje-touwtje-coalitie-bubbel toch barsten na zoveel gelieg, bedrieg en bedonder?
Die Christenen gooien gewoon nog een lam op de barbecue om God om te kopen. Zijn alle zieltjes weer rein.
Arib is veel te integer. Gelukkig is Vera Bergkamp nu kamervoorzitter.
Documenten vernietigen, we worden bestuurd door een criminele organisatie.
Arib weet meer. Waren er nog maar wat politici met gewetensbezwaar.
Het begint nou wel echt smerig te stinken.
Ik adviseer een bezoek aan de kno-arts. Die putlucht is al jaren niet te harden
Deo verdringt alle nare geurtjes. Gewoon veel spuiten.
Beerput in een slangenkuil.
het bonnetje en de onderste steen liggen daar waar de zon nooit schijnt
@HetOorAakel | 21-06-23 | 15:41:
Naast de doofpot?
Ook de smerigste slangen moeten weleens schijten.
@HetOorAakel | 21-06-23 | 15:41: In de gedempte put?
Naast het verdronken kalf.
En maar weer lekken uit geheime beraadslagingen.
En maar weer liegen en bedriegen.
Nou en ?
@Wattman | 21-06-23 | 15:37: Dat is natuurlijk het hele punt. Dit soort formatie-gesprekken zijn in principe geheim. Omdat het over standpunten gaat, over personen en over strategie. Dan is het dodelijk als er wordt gelekt. Want dat heeft tot gevolg dat de deelnemers de volgende keer hun mond houden en zich niet durven uit te spreken.
@Après toi | 21-06-23 | 15:45:
Ollongren en Jorritsma waren verkenners en geen formateurs. Dus dit waren geen formatiegesprekken.
@Wattman | 21-06-23 | 15:48: Is een bureaucratisch detail. Het gaat erom dat je vrijuit kunt praten tijdens onderhandelingen.
@Après toi | 21-06-23 | 16:14: Onderhandelingen over hoe veel messen er in Pieters rug moesten?
@Après toi | 21-06-23 | 16:14:
Tijdens onderhandelingen hebben ze dus ook vrijuit kunnen praten, precies tot het moment toen bleek dat er wel erg vieze spelletjes werden gespeeld. Dat dat de onderhandelingen en de integriteit heeft verstoord wil er bij mij niet zo snel in, welke integriteit? En moeten we er nu dan nog steeds over zwijgen, of mogen we het proces onder de loep nemen?
Met het wissen van data is dat antwoord op zich niet meer nodig, dat is daarmee al voor een groot deel gegeven.
Ik snap jouw punt hoor, en de politiek ben ik ook niet geschikt voor vanwege hier niet tegen kunnen en geduld kunnen opbrengen om er op een later moment mee terug te komen (zoals .... nu).
Deze coalitievorming had wat mij betreft al niet mogen plaatsvinden, maar hey wie ben ik.. that's right. Nobody. Dat weet ik ook wel.
Dat heet klokken luiden.
In dit geval goed dat ze antwoord geeft op de vragen. De democratie is ondermijnd door twee verkenners en of die gesprekken geheim waren of niet, de waarheid dient in dit geval aan het licht te komen.
Maar de DDR66 trollen Après Toi, Antizanic en BobDobalina zijn weer druk aan 't werk.
@Après toi | 21-06-23 | 16:14: Er waren geen onderhandelingen! Slechts een inventarisatie van wensen. Omdat Rutte/Kaag absoluut geen trek hadden in de wensen van de niet-kartel vleijers, werd er al gelijk met de onderhandelingen begonnen, hetgeen in die fase volstrekt ridicuul was. En nu lopen Kaag/Rutte met hun machinaties vast.
@Après toi | 21-06-23 | 16:14:
bureaucratisch detail...
Je maakt het nu veel te klein.
@Bakkeleures | 21-06-23 | 16:33: Daarnaast klopt het van geen kant wat Après toi zegt. Het is geen lekken als iemand zelf aangeeft hetgeen hij/zij/psychiatrisch geval besproken heeft met de informateurs. Dat recht heeft iedereen. Meestal wil men niet dat anderen dat weten, maar inhoudelijk is er geen enkel bezwaar tegen.
@Grachus | 21-06-23 | 17:57:
Inderdaad. Lekken door wie?
Nu is lekken inderdaad gewoonte gaf ook ex-pvda-er van Dijk toe en we weten natuurlijk dat de miljoenen nota door jan en alleman wordt gelekt maar bij deze?
Ollongren hobbelt zelf op binnenhof met functie elders (niet lekken dus)
Nieuwsuur doet woo verzoek (niet lekken dus)
Arib antwoord netjes op vragen van verkennend overleg van waar de inhoud niet geheim is alleen als het de VVD niet uitkomt want anders reutelt men er ook op los, cordon sanitair, uitsluiten e.d. (niet lekken dus). Ow... wacht Rutte is er bij betrokken en dan moeten reaguurder als A-t aan de bak om te down playen, af te leiden met wedervragen en of miemelen over details.
@Kouwe Kees | 21-06-23 | 16:28: Nu mag iemand woo'en wanneer die verslagen door de TK zijn vernietigd. Was dat voor de smeerboel hierover boven water kwam, of is het nadien snel snel gebeurd?
@Met_baard | 21-06-23 | 18:28:
Ja, deze vislucht komt boven de gemiddelde putlucht uit het Haagse uit.
Ik snap prima dat sommige situaties erom vragen om niet tijdens proces de boontjes te morsen, maar om nu nog steeds dat deksel dicht te willen houden hahaha, kom op. Wissen van gegevens is een enorme aanwijzing dat er iets ergs aan de hand is.
Andere kant is dat er al zoveel is geweest, dat ik nul verwachting meer heb van integere acties, beslissingen, openbaringen. Ik verwacht er gewoon geen sikkepit meer van en dat is triest. Ik was best ok met overheid, maar dat is echt van een ander leven afkomstig inmiddels.
@Basil Fawlty | 21-06-23 | 18:13:
Hey Basil, sorry voor de offtopic.
Ik heb nog een kleine aanvulling gedaan in:
www.geenstijl.nl/5171144/nepo-baby-gu...
Het stond er zodanig dat het leek alsof ik persoonlijk in het buitenland actief was, dat is absoluut niet zo. Ik was aanhangsel :)
REAGEER OOK