Pijnlijke onduidelijkheid. '256 meerderjarige kinderen toeslagouders overleden'
Pijnlijke verwarring is pijnlijk
Kamer emotioneel
UPDATE MET KAMERBRIEF: Extreem pijnlijke blunder staatssecretaris De Vries. Ze haalde het aantal overleden kinderen dat nu ouder dan 18 zou zijn, door elkaar met het aantal kinderen dat ouder dan 18 was ten tijde van overlijden. Dat laatste aantal blijkt nu op 62 te liggen. Dat is nog steeds hoog, maar een stuk lager dan 256, of 259. Kamerbrief daarr.
Er was gisteren enige opschudding in de Kamer over pijnlijke cijfers uit de toeslagenaffaire en voor u helemaal Jesse Frederik gaat en roept dat er uit deze cijfers juist blijkt dat er niets aan de hand is: even wat context. Een tijdje geleden kwamen (via een beslisnota bij de hersteloperatie, linkje hierrr, gaat om deel 3 en 4) opeens cijfers naar buiten over het aantal overleden kinderen van toeslagenouders. Toen bleken er 413 kinderen, die in aanmerking zouden komen voor compensatie, al overleden. Dat klinkt als enorm veel, het is ook veel, maar daarbij moet worden aangetekend dat relatief veel kinderen overlijden in hun eerste levensjaar (zie bijv. hier, er overlijden meer kinderen in hun eerste levensjaar dan in de 19 jaar daarna). In de cijfers die naar buiten kwamen was te zien dat 314 van de kinderen in hun eerste vijf jaren waren overleden. Het aantal overleden meerderjarige kinderen was volgens deze nota 43 (en niet 60 zoals De Vries gisteravond zei).
Bron: nota 18 november 2022
Gisteravond kwam de staatssecretaris in een debat over het herstel van de toeslagenouders opeens met nieuwe cijfers. Het totaal aantal kinderen dat was overleden bleek te zijn opgelopen naar 469. Dat is op zich niet vreemd, aangezien in de nota ook al stond dat er vermoedelijk nog meer overleden kinderen gevonden zouden worden, als meer mensen zich zouden melden voor het herstel van de toeslagenschade. Maar toen zei De Vries opeens dat er bij die 469 kinderen maar liefst 259 meerderjarigen zaten, later corrigeerde ze dit naar 256.
Dat is, vergeleken met het staatje hierboven, een extreem aantal.
Het zou namelijk aan de ene kant betekenen dat er minder minderjarige kinderen zijn overleden dan eerst bekend (mogelijke verklaring: wellicht vragen ouders van die kinderen geen extra compensatie aan). Maar aan de andere kant zijn er opeens meer dan 200 extra overleden meerderjarige kinderen van toeslagenouders. Dat is wel echt een hoog aantal en doet akelige dingen vermoeden over de oorzaak. Niet gek dat alle Kamerleden en de staatssecretaris niet meer wisten wat ze moesten zeggen. De staatssecretaris heeft beloofd de kwestie nader uitzoeken. Als het nieuwe cijfer echt 256 is, dan lijkt ons dat vooralsnog reden tot nader onderzoek. En liever niet door het CBS.
UPDATE (Zie boven) - Nieuwe cijfers
Dit dus
Social
Social
Reaguursels
InloggenHet kabinet deelt mede dat het zijn verantwoordelijkheid neemt en opstapt...... oh, nee.... toch niet. Macht, door de zeteltjes van de vorige verkiezingen, is belangrijker. Die WEF -plannen (zie DDS) moeten worden uitgevoerd. Dus, het land zó kapot maken, dat het een resetje nodig heeft.
Is er daar 1 persoon die wel wat kan of zijn ze allemaal aangesteld op basis van vakjes afkruisen ipv wat kunnen?
.... stilletjes naar plafond staart ....
Er wordt van alles bijgesleept om de toeslagenaffaire een lading te geven die niet juist is. Kinderen ontvoerd en weggehaald bij de ouders, hoog sterftecijfer van minder- en meerderjarige kinderen etc... enige nuance zou ook wel oo z'n plaats zijn. Het is nooit goed om je in emotie mee te laten voeren omdat er dan niet meer helder gedacht kan worden. Zou fijn zijn als in de toeslagenaffaire de fraudegevallen gescheiden zouden kunnen worden van degene die daadwerkelijk gedupeerd zijn. Maar daar lees ik nooit wat over.. alleen maar huilie huilie verhalen waar niemand wat mee opschiet.
Dit is de mijne, als je een paar minuutjes tegels leest kom je er wel meer tegen hoor.
Een goed werkend systeem en bijbehorend ambtenarenapparaat BD had deze problemen sowieso niet gecreëerd. Je kunt wel wijzen naar fraudeurs of disfunctioneren van de ouders, maar nogmaals een goed werkend systeem had deze eruit gefilterd.
Nu na afloop van een groot drama gaan wijzen naar ouders die misbruik hebben gemaakt van een baggersysteem in plaats van de slachtoffers van datzelfde systeem willen helpen.. jaa, over gevoel gesproken.
Kouwe Kees | 13-06-23 | 12:55 | reageer |
Dus. Het zou inderdaad fijn zijn als er in de toeslagenaffaire de fraudegevallen gescheiden zouden kunnen worden, maar dat punt zijn we al een aantal jaren gepasseerd.
Alleen maar ruis (huilie huilie variant) op de lijn creëren waar niemand wat mee opschiet.
En aanvullend: Misschien, heeeel misschien is dat de reden dat je er wat minder over hoort. Het risico op een mentale kaakslag retour willen ze uiteraard niet nemen. Ze staan er al niet al te florissant op, eindelijk een beetje verstandigheid door niet te wrijven in die vlek.
Ongehoord asociaal en in feite met elkaar verantwoordelijk voor 'Pijnlijke onduidelijkheid. '259 meerderjarige kinderen toeslagouders overleden'
Maar het zal velen jeuken wat de salarissen zijn prima bij die club.
die kinderrechters die uithuisplaatsingen maar tikken... zo in het belang van de kinderen wat ze doen. Echt! Veilig Thuis heeft weer een budget en een verbijfoptie voor een uithuisplaatsing? Prima, we zetten weer een beschikking in elkaar. Zieke industrie, maar te veel mensen in die bizz willen toch elke maand hun salaris hebben. Je struikelt er over de klokkenluiders maar er verandert nooit iets.
Even onduidelijkheid, voor even. Daarna lekker doorgaan met het uitkopen van de boeren.
Uitkopen? Dat impliceert vrijwilligheid. Geloof maar dat als je niet "uitgekocht" wil worden, je uitgedwongen wordt.
En miljonair van onze centen.
Janken over generaties betrokkenheid,
Maar wat als de bakker failliet gaat door corona? Met een bedrijf dat al 5, 6 generaties in de familie is?
@dickwvf | 13-06-23 | 14:38:
Dom volk:
Een miljonair van onze centen!!1!
Rationeel volk:
Een boer wordt uitgekocht voor 120% van de waarde van zijn bedrijf en ontvangt laten we zeggen € 2.400.000,- en moet als de wiedeweerga -weggejorist en opgerot- zijn van huis en haard, na aflossing hypotheek en lopende kredieten heeft de tot ex-boer gemaakte nog een onwijs vette € 175.000 over...
Die kids zijn vrij massaal zelfmoord gaan plegen.
Heel bijzonder, oms jeugdrecht.
Met deze uitkomst
Begrijp ik nu goed, dat het niet toekennen of stoppen van een toeslag dodelijk kan zijn ? Verbazingwekkend.
Uw grenzeloos gebrek aan inlevingsvermogen is duidelijk. Of u is gigantisch dom, daar gok ik op.
Nee dat begrijpt u niet goed.
Probeer het nog een keer.
Jou gebrek aan empathie is dan niet verbazingwekkend?
Verantwoordelijk voor een beleid dat in some shape or form bijdraagt aan de dood van die kinderen en dan zelf gaan lopen janken als een klein kind. Ga je godverdomme schamen. Jij houdt je leider in het zadel. Jij tolereert die haatheks. Jij maakt onderdeel uit van een partij die in exact dezelfde samenstelling terugkwam na de val van het kabinet omwille van dat schandaal.
Jankbal.
Als ze niets doen is het mis, als ze wel wat doen is het ook mis. Can't win.
Er zal wel weer een levendige handel van overlijden aktes van kinderen uit de Balkan en verder op gang zijn gekomen
Mark Rutte had dit kunnen voorkomen maar die zit liever op zijn handen om te voorkomen dat hij iets doet.
Wegkijken.
En als er iets gebeurt, ontkennen.
Kaag zal wel weer "Hier schijten onze wegen" roepen, maar zal het kabinet niet laten vallen.
Rutte denkt vast als ik nog even de boel vertraag hoef ik niks meer te compenseren.
Er breken weer nieuwe gouden tijden aan voor onderzoeksburo's, statistici en juristen want 'we weten nog zoveel niet.' De overheid weet niet waar het geld is, wie die mensen zijn en wat er nu eigenlijk gebeurd is. En dat is heus geen wanprestatie.
Dat ondertussen de data van iedereen in Nederland al jaren over het internet en dark web zweven zal een taak vormen voor toekomstige onderzoeksburo's want dit kan echt zo niet langer. Ik vermoed oplossingen in de IT-sfeer.
Rians Rijbroek-Sanderink Blokstjain
hier staat geschreven: "Het zou namelijk aan de ene kant betekenen dat er minder minderjarige kinderen zijn overleden dan eerst bekend (mogelijke verklaring: wellicht vragen ouders van die kinderen geen extra compensatie aan). Maar aan de andere kant zijn er opeens meer dan 200 extra overleden meerderjarige kinderen van toeslagenouders. Dat is wel echt een hoog aantal en doet akelige dingen vermoeden over de oorzaak. Niet gek dat alle Kamerleden en de staatssecretaris niet meer wisten wat ze moesten zeggen. De staatssecretaris heeft beloofd de kwestie nader uitzoeken. ".
Naast dat niet duidelijk is wat er staat, is het ook suggestieve stemmingmakerij. De suggestie is dat de kinderen zijn overleden als gevolg van de behandeling door de belastingdienst.
Eenzelfde soort stemmingmakerij was eerder met de "staatsontvoeringen". Na uitgebreid onderzoek bleek dat er geen verband te vinden was tussen 'gedupeerde zijn van de toeslagenaffaire" en het uit huis plaatsen van kinderen. Maar geen rectificatie op GS.
Ook hier weer. Doe eerst eens gedegen onderzoek met volledige cijfers, vergeleken met de populatie en met een vergelijkbare steekproef. Dan pas conclusies trekken.
Iets zegt me dat deze cijfers nog wel gecorrigeerd gaan worden. Het zou niet het eerste rekenfoutje bij de overheid zijn.
Elk goed cijfer dient diverse malen gereviseerd, gewogen en geherinterpreteerd te zijn met gebruik van politieke radar voordat de overheden het goedkeuren.
@funda | 13-06-23 | 12:35: Dat dient inderdaad wel het geval te zijn. Helaas heeft het verleden duidelijk gemaakt dat het niet altijd zo is. Google eens op de woorden 'fout' en cbs'.
En daar is de correctie al. Hele kamer van slag door iets wat een doorsnee reaguurder meteen al aan zijn water voelt.
Mag ik de regering van harte feliciteren? Ze hoeven 259 minder gezinnen compensatie te geven. Dat schiet lekker op!
Dat is het gevaar van cijfers: meten is weten en "garbage in, garbage out". Beetje hetzelfde als Rutger Bregman die ooit verkeerde conclusies trok op basis van afgenomen schademeldingen in Groningen. Volledigheid van je dataset én classificatie is uiterst belangrijk. Daarom: bij ieder onderzoek of publicatie de bron onderzoeken
De rechtstaat drijft kinderen tot wanhoopsdaden. Eigenlijk om eigen wanbeleid te verbloemen. Want op papier had niemand een fout gemaakt en in werkelijkheid zijn die gezinnen vermorzeld in de raderen van procedure en verhullingstacktieken voor de beeldvorming.
Het zou niet verkeerd zijn de voorzitter van de Hoge Raad om af te treden na zo veel rechterlijk falen.
Dat is de uitkomst voor rutte, zeggen dat alle kinderen die weggehaald zijn, zijn overleden. Geeft een paar chaotische dagen, maar dan is er eindelijk rust en is het geouwehoer met die ouders eindelijk afgelopen. Waar ze begraven zijn valt onder het recht op privacy.
Ik zou het staatsgeheim verklaren en de bekendmakingen maar meteen zwart lakken.
U gaat nogal makkelijk voorbij aan menselijk leed, waarschijnlijk huppeldepupt u door het leven?
Ik vermoed dat in de groep waar de "toeslagenouders" uit komen sowieso hogere sterftecijfers zijn. Eerst dat maar eens uitzoeken.
Weet u wat ook om te huilen is? Lid zijn van, of stemmen op partijen die schuldig aan de zorgtoeslagen criminaliteit. Met alle gevolgen van dien.
Voor velen zijn het contact tussen ouder en kind ontnomen, ook onterecht in dit geval. Deze kinderen zijn niet thuis overleden, eventueel in de armen van zijn of haar ouders maar bij hun pleegouders. Naast bloed kleeft er veel meer aan de handen van de staat, jeugdzorg en welke instantie dan ook. De tijd die ze moeten inhalen kan al niet meer, laat staan je kind een knuffel geven.
Wat me een beetje irriteert aan het hele verhaal is dat de oorzaak van echt alle ellende op de toeslagen affaire wordt geschoven. Heel veel van deze ouders hadden ook behoorlijk wat andere problemen qua disfunctioneren. Dat landt nu allemaal op de hoop "toeslagen". Lekker genuanceerd weer. Toch die stok en die hond, krijg ik het gevoel.
Heb je een overzichtje van die andere problemen qua disfunctioneren? Met aantallen en impact? Is uit jouw diepgravende onderzoek hiernaar ook al duidelijk geworden hoe die problemen de overheid verhinderen hun zelf veroorzaakte rotzooi gewoon fatsoenlijk op te lossen?
Bullshit. Mensen zijn kapotgemaakt. Naast me woont er eentje. Ze maakt regelmatig fouten die ik niet zou maken. Maar we zijn niet allemaal hetzelfde of even slim bezig, en zelfs slimmeriken maken soms fouten. Fouten maken is menselijk. En die kinderen zijn dus gewoon de pineut. Wat hebben die kinderen misdaan dan? Is het hun schuld? Die kinderen zijn gewoon onze collectieve verantwoordelijkheid. Een beste landgenoot zou zoiets wel moeten kunnen begrijpen, toch?
En een hele terechte stok voor een hele gevaarlijke valse hond. De stok kan niet zwaar genoeg zijn.
Precies dit. Helaas is het blijkbaar te moeilijk voor de Kamerleden om dit zelf te bedenken en bijvoorbeeld sterftecijfers van verschillende sociale achtergronden mee te nemen in de vergelijking waardoor de cijfers hierboven niks zeggen. De oppositie kan lekker brullen: 'Rutte, molenaar!' En de ambtenaren bij de belastingdienst vinden de cijfers niet relevant, want bij elkaar gerommeld door een stelletje populisten, waardoor er weer niks veranderd
Met dat argument mag je een blinde aanrijden op het zebrapad.
U kent alle rapporten en individuele gevallen? U heeft ook een helder beeld van hoe de RvdK te werk gaat en hoe die alles (kuch) altijd in het belang van het kind doet?
Er zal zeker op een aantal ouders het een en ander aan te merken zijn. Maar misschien geldt dat wel voor ons allen. Niemand is tenslotte perfect. Een RvdK zorgt er zeker voor dat zij de juiste vinkjes gezet krijgen om hun wil te kunnen opleggen. Hetzelfde doet de belastingdienst ook. En als beiden tegen jou als individu vechten win je het nooit.
Inderdaad. Waar maakt men zich eigenlijk druk om? Zoveel kinderen zijn er toch niet overleden? Een kniesoor die daarop let.
En het kabinet kan weer doorgaan met de orde van de dag.
</sarcasme>
Een goed werkend systeem en bijbehorend ambtenarenapparaat BD had deze problemen sowieso niet gecreëerd. Je kunt wel wijzen naar fraudeurs of disfunctioneren van de ouders, maar nogmaals een goed werkend systeem had deze eruit gefilterd.
Nu na afloop van een groot drama gaan wijzen naar ouders die misbruik hebben gemaakt van een baggersysteem in plaats van de slachtoffers van datzelfde systeem willen helpen.. jaa, over gevoel gesproken.
Toen ik 12 jaar geleden een BV oprichtte had ik binnen een week na inschrijving bij de KvK een brief van de belastingdienst in de bus. De allereerste post voor de nieuwe onderneming was van de belastingdienst. Ze kunnen dus best wel een administratie voeren, maar in dit geval interesseert het ze gewoon niet. En aangezien je zelfs na meineed voor een parlementaire commissie nog geen enkele promotie mist, hoeven ze ook niet. Falen mag, keer op keer.
Yep, en als je te laat bent met aangifte doen, slaan ze je alvast aan voor €50,000 winst, zo uit de duim..
Ik vind dit erg hoge getallen, of zaten er "uit huis geplaatste kinderen" bij die al overleden waren en ging de toeslag door wegens administratief incapabele mensen?
Meerderjarige kinderen.. zijn dat volwassenen? En is het ontvangen van een toeslag nu een factor voor zelfmoord? Vragen vragen.
Factor drillrap kan ook nog. En u bent ook iemands kind. Enkel niet geboren na 12 juni 2005 dus meerderjarig en kind.
Jezelf minderwaardig en ongewenst voelen is inderdaad een factor bij veel zelfmoorden. En reken maar dat veel van deze mensen zich minderwaardig en ongewenst voelen. En meerderjarige kinderen zijn kinderen die niet binnen hun eerste levensjaar overlijden. Lezen!
Dat zijn kinderen uit dezelfde leeftijdscategorie als waar Kaag tijdens de formatie kussentjes voor de kinderkamer aan het komen was.
Overigens, waar was de kinderbescherming toen zij ze willens en wetens aan een terroristenleider blootstelde? Nou?
Dit had je kunnen verwachten, Landgenoot.
Met het risico de meest cynische klootzak te zijn van de dag: ik heb nog wel een paar vraagtekens bij deze getallen, voordat ik verontwaardigd mee ga huilen met de wolvinnen. Suggestie is dat mensen van ellende spontaan van het dak zijn gesprongen.
Dode kinderen, altijd erg. Gelet op de lengte van deze affaire niet heel veel meer dan statistisch verwacht.
Over deze kinderlijken kan nu de emokaart worden getrokken, weer een tranenrijk debat en over tot de orde van de dag.
Wat blijft is een systeem waarin de overheid via de weg van belastingen iedereen tot het geluk denkt te brengen, om er vervolgens tot schade en schande achter te komen dat ook instrumentele functie van belastingen tot een dolgedraaid stuur leidt.
En Rutte blijft lekker zitten.
Dus onder aan de streep dat gehele politieke Toeslagen idee ondergebracht bij de Belastingdienst ipv SVB of UWV heeft het gewerlt. Een lichtere overheid met minder administratieve last ooit ergens een VVD verkiezingsprogramma . 100ste parlementaire enquete onderzoekscommissie wijst uit: Doel was om meer mensen/vrouwen aan het werk arbeidsparticipatie te krijgen naar scandinavisch / nordic voorbeeld. Blijkbaar niet gelukt want nog steeds tekort in zorg en onderwijs. Meer ambtenaren aan het werk bij Belastingdienst voor iets wat traditioneel daar niet hoort buiten hefffen en innen. Daarnaast werkt de toekenning ook niet goed omdat het mogelijk was om te frauderen of 'onzorgvuldig ' met opgegeven verwachte maandelijkse inkomen om te gaan in eigen voordeel waardoor teveel betaalde toeslagen uiteindelijk terug moest worden betaald oplopend van tiendduizend to over ton schuld. Rutte VIII is geschrokken hiervan en belooft met man en macht procesverbeteringen
Sorry hoor, maar als je nu nog in de VVD fractie zit en meestemt om het kabinet in de been te houden, dan schiet zo'n emotionele reactie mij toch wel een beetje in het verkeerde keelgat. Vervolgens ook nog wat van die loze kreten als 'doorpakken' noemen, een kreet die door de VVD compleet is uitgehold, dan snap ik echt niet hoe je jezelf nog in de spiegel kan aankijken.
Als je in alle eerlijkheid de mogelijke verklaringen afloopt is fraude er ook een van.
Wat mij verwonderde is dat kinderen uit huis geplaatst werden en daarna niet meer te traceren zouden zijn. Worden die dossiers dan vernietigd ?
Kijk nou eens eerst naar de falende administratie, kinderen die van alleenstaande vaders naar moeders v.v. etc. verplaatst worden/niet fatsoenlijk in/uit-geschreven en "kwijt" zijn etc.etc., gemeentelijke administratie is sowieso een bak ellende in veel randstad-wijken. Weer zo'n emo-verhaal door domme politici, echte cijfermensen zijn er niet meer, CBS-boodschappen ook altijd politiek gebaseerd. Nederland kan zijn mensen nog niet eens meer tellen.
Je denkt Kinderbescherming is voor de kinderen, Jeugdzorg moet voor de kinderen zorgen dat de kinderen bij een van de ouders komt. Helaas is het anders, gescheiden vaders krijgen nooit de kinderen, want Jeugdzorg weet alles beter, daar zit zo een 21 jarig trutje baasje te spelen. Toeslagaffaire, haalt je kinderen weg, welke idioot komt op dat idee, dit samen met Jeugdzorg, waar het een grote bende is. Rutte, schaam je diep, en ga weg, Jeugdzorg stap op, de VVD ga je schamen in een hoekje.
Het laagste wat je doet, kinderen bij ouders weg halen, zet een ouder voor mijn part in de gevangenis na een proces, dan zijn de kinderen nog bij broertjes of zusjes. Triest Nederland.
Kan dit er ook nog wel bij. Dit land wordt ook steeds slimmer dankzij de vvd: nos.nl/artikel/2478734-slechtere-scho...
Echt, Rutte moet afgezet worden.
En dan..... gaat hij op nog grotere schaal de boel belazeren met een internationale baan.
@bqbq | 13-06-23 | 11:54: ik heb nog niet gezegd waar hij van afgezet moet worden.
Akte van overlijden moet toch eenvoudig te verkrijgen zijn via de gemeente..... net zoals een geboorteakte..... gewoon via het e-loket van de gemeente, eerst uitzoeken dan pas cijfers roepen, dan pas fraudeur roepen zou ik zeggen maar dat blijkt allemaal vreselijk ingewikkeld
Sja, gezinnen die om wat voor reden dan ook kapot gaan aan de stress, dat laat hun sporen natuurlijk wel na. Ook en vooral bij de kinderen, die merken het donders goed wat er aan de hand is.
(vermeende ) Fraude opsporen is natuurlijk belangrijk maar als dit de bijvangst zou zijn. Dan is een roadblock opwerpen om een benzinedief te vangen met dodelijke afloop voor onschuldigen nog klein bier vergeleken bij dit.
Zullen we hier maar eens chefsache van maken, ipv dat stikstofgeneuzel en die asieldeal? Stikstof hebben we tot 2035 en wbt asiel kunnen we het afkappen tot 400 per week, wat nog belachelijk veel is trouwens. Mailtje naar Brussel van "Dit is het jongens, of jullie gaan hiermee akkoord of we gooien de aanmeldcentra dicht, net zolang tot we de achterstanden hebben ingelopen. Succes!".
Klaar met dat softe gedoe.
Zolang deze regering alleen van brood stront blijft maken , wat waarschijnlijk wel zo zal blijven, (resultaten uit het verleden etc etc) is enig vertrouwen op verbetering slechts ijdele hoop. De enige verandering zal zijn dat Rutte vol trots zal meedelen dat ze nu een hele mooie goed uitziende HOOP stront gaan produceren, met een aangename geur! Maar het blijft stront!
De advocaat van de duivel opperde dat het hier ook mogelijk nooit bestaande kinderen betreft waar toeslagen voor zijn aangevraagd en die nu administratief verwijderd zijn.
En aangezien het hier toch maar om een onbeduidende bijzaak gaat, had geen enkele ambtenaar of bestuurder de behoefte de getallen te checken. Of de getallen nou kloppen of niet, de incompetentie van bestuurlijk Nederland is stuitend en lijkt alleen overtroffen door het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel.
Moet eerlijk zeggen dat ik ook even die kant uit neigde... maar we wachten gewoon af. De Omtzigtman is on it. En/of de Leijtenvrouw, ook goed.
De advocaat van de duivel moet eens beseffen dat hij de meest luie en gemakzuchtige manier is om aan een discussie deel te nemen. Om het nog maar niet over het irritatielevel ervan te hebben.
Tegendraads zijn is namelijk niet hetzelfde als "ook een mening hebben".
Breek: Nottingham tram live updates as three killed and others in hospital after van attack
www.nottinghampost.com/news/nottingha...
Is god groot?
Vraag me soms wel af hoe sommige gezinnen dat doen met de huidige inflatie. Boodschappen zijn zoveel duurder geworden de afgelopen paar jaar. Toen kwam al in het nieuws dat gezinnen krap zaten. Helemaal met alleenstaande ouders die werken en kinderen opvoeden
Geen bezoekjes aan het zwembad, bioscoop of een pretpark, kleding van vorig jaar of de kringloopwinkel, geen schoolreisjes, drie keer per week met water aangelengde soep en oud brood, thuis een jas aan als het koud is, 1x per week douchen en de rest van de week met een washandje en koud water...
@4HoogAantWater | 13-06-23 | 11:56: u maakt het wel erg schrijnend. Stoppen het roken zodat je een niet gesubsidieerd ontbijtje voor je kind kunt faciliteren lijkt me stap 1.
Niet geheel off topic n.m.m.: in de T. van vandaag lees ik dat Gratis ov-kaartjes voor arme gezinnen in/rond 020 belanden op Marktplaats. En dan die stuitende naïviteit: Om de drempel laag te houden, hoefden aanvragers niet te bewijzen dat ze écht minima waren. De Vervoerregio ging uit van de eerlijkheid van mensen. „We hebben bij de start van de actie direct de oproep gedaan alleen gebruik te maken van de gratis ov-kaartjes als je ze écht nodig hebt”.
Als ik mijn gezonde verstand gebruik, dan is het eerste wat in mij opkomt: fraude. Want laten we wel wezen, die groep ‘toeslagenouders’ ziet waarschijnlijk zwart van de fraudeurs. Dat wil men nog wel eens vergeten…
Dus is het eigenlijk hun eigen schuld, dikke bult?
ongekende idioot ben jij.
Dus, omdat er fraudeurs bestaan moet het lijden van de onschuldigen én hun kinderen nog een paar jaar gerekt worden? Het gaat hier over tienduizenden mensen hè? Doe maar even een simpel rekensommetje met mij mee. Als je tienduizend toeslagenouders hebt die anno 2023 gemiddeld 1.7 kinderen hebben, dan zijn dat 10.000 + 17.000 kinderen. En het zijn meer dan 10.000 ouders. Dat zijn wel een paar dorpjes die stelselmatig lijden, en dat is onze collectieve verantwoordelijkheid. Maar nee, fraudeurs! We laten die ouders en hun kinderen gewoon nóg een paar jaar wachten. Het eerste wat in mij opkomt is: Laat die kinderen niet nóg een dag barsten omdat er schoften bestaan die willen profiteren. Die kun je later nog wel aanpakken. Eerst betalen, dan uitzoeken. En waarschuwen wat er gebeurt als blijkt dat je hebt zitten liegen. Maar nee, we gaan het allemaal nog even rustig uitzoeken terwijl kinderen dus gewoon niet krijgen wat zij nodig hebben. Ik ken mensen die babykleertjes breien voor dakloze moeders. Hartstikke goed en mooi dat die mensen dat doen hoor, maar in een land als Nederland zou dat niet hoeven.
Die 95% onschuldige ouders zou je ook bijna vergeten.
Sommige (groepen) mensen moet je ook geen gratis geld beloven, dan weet je dat er misbruik van gemaakt wordt. Geeft ze wat ze nodig hebben. Zorg, een baan, onderwijs.
Misschien een idee om niet de toeslagen naar de mensen te sturen maar direct naar instanties. Geld wat je niet hebt kun je namelijk ook niet uitgeven.
“De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens”.
@TurpinDick Klopt helemaal. Kijk maar naar de HRA.
@Bogoris-le-Grincheux | 13-06-23 | 11:50: HRA is geen toeslag of subsidie, in tegenstelling tot wat activistisch links u wijsmaakt, maar een compensatie voor het eigen woning forfait. Blaten zonder kennis van zaken dus.
@Bogoris-le-Grincheux | 13-06-23 | 11:50: Niet te vergelijken, maar wat mij betreft schaffen ze de HRA ook af, maar dan ook de overdrachtbelasting en onroerend goedbelasting etc
Bijzonder om te zien hoe de werkster a.k.a. staatssecretaris geen mening heeft maar blind vaart op ambtenaren.
Azarkan leidde deze dystopische bijeenkomst overigens goed.
Het toeslagencircus werkt gewoon niet.
Een blijkt een enorme fout te zijn om dit circus op te tuigen.
Dát is wat er moet veranderen.
Deze stiltes zeggen meer dan al het gepraat in de afgelopen jaren.
De onmacht t.a.v. de doden en het leed.......
Met huwelijks actes, de subsidies , uitkeringen ,import en toeslagen maakt een overheid zich hoofdverantwoordelijk voor het welbevinden van mensen, iets wat zij nooit moet aangaan of kan waarmaken. In het nu en in de toekomst gaat dat grote calamiteiten opleven. Gewoon omdat men de menselijke maat ( ook landelijke maat) totaal niet tussen de oren heeft en de grenzen , beperkingen nooit onderkent
Ik wil wel protesteren voor betere oplossingen, maar ik wil verder niets ervoor hoeven te doen.
Gaat dit nou ook over kinderen die uit huis geplaatst zijn?
Konden die incompetente faal jeugdzorg wijven en andere smerige vuile tiefus ambtenaren maar gewoon persoonlijk aansprakelijk gesteld worden.
Ook goedemorgen
Wat een ellende.
Schijnheiligheid ten top van alle partijen die het voor het zeggen hebben in ons landje. Daar gaan zitten janken omdat het er zoveel zijn en vervolgens alles weer proberen recht te praten omdat Rutte en consorten het zo goed voor hebben met Nederland
Kindersterfte en (on)terechte toeslagen aan elkaar verbinden alsof het een twee-eenheid is. Belachelijke Roos Vonkiaanse aanname en als er ook maar 1 kind is gestorven dat gerelateerd kan worden aan het wel/niet frauderen met toeslagen door ouders zijn het in eerste aanleg de ouders die stevig aan de tand moeten worden gevoeld en niet de overheid.
Impopulaire mening hier, maar ik sluit me er volledig bij aan. Dat is natuurlijk wel de kiss of death van een D66-stemmer.
Het zijn volgens sommigen hier toch allemaal fraudeurs. Of hun ouders dan. Er gaat gelukkig ook veel goed in dit land.
Krekels...
256 meerderjarigen, uitzichtloos bestaan door het falen van de overheid, door het blijven tegenwerken door de overheid. Ben benieuwd wat de reden van deze enorm onacceptabele sterfte is. Zelfmoord?????
Een zeer omvangrijk deel van de groep mensen die het betreft heeft meervoudige complexe problematiek dat veel verder gaat dan een toeslagje. Denk aan verslavingen, misbruik, geweld, geestesziekten, fysieke ziekten, scheidingen, laag begaafdheid etc etc. Het zelfs maar insinueren dat evt hogere kindersterfte enkelvoudig is toe te wijzen aan toeslagenellende is dom of vals. Of allebei.
Als de meeste Nederlanders nu écht eens door zouden krijgen hoe slecht mensen aan de onderkant het hebben, en hoe slecht de kinderen het hebben, dan kan er misschien nog iets veranderen. Op papier is alles netjes geregeld hier voor iedereen, maar in de praktijk wordt je continu de stront in getrapt. Misschien nieuws voor sommigen, maar armoede betekent slechte voeding, veel stress en een opvoeding die te wensen over laat, en een combinatie van deze factoren resulteert onherroepelijk in een slechtere gezondheid, en blijkbaar dus ook in een lagere overlevingskans voor kinderen. In een land waar het geld, en ik citeer: ''Tegen de plinten klotst.'' Die ouders hadden hun geld vorig jaar al moeten hebben. Maar nee, stel je voor dat iemand misbruik maakt van deze regeling. Centjes! En dat uit de smoelen van mensen die zelf meer dan genoeg hebben om hun geld in poedervorm door hun neus te proppen. Godverdomme zeg. Die kinderen krijgen soms gewoon niet eens genoeg voeding binnen, omdat mama gewoon niks anders meer heeft. Ik weet dat er mensen zijn die mij om dit soort uitspraken vervloeken, maar het is mij wel een zooitje profiteurs waard om deze kinderen per direct te geven wat ze nodig hebben. Er zijn al genoeg doden gevallen vanwege dit drama. Omdat wij, als collectief, als Nederland, een paar belastingcentjes belangrijker vinden dan een samenleving waarin elk kind een kans heeft. Dat mag je je weleens aantrekken. Echt.
Herken ik wel een beetje, vrienden zijn niet geselecteerd op inhoud van portemonnee, de één kan kiezen om nog een beetje te werken maar niet meer nodig, de ander op een uitkering en schrapen voor iets extra, zoals nieuw ondergoed.
'We' zijn een rijk land is wellicht gemiddeld genomen zo, maar op individuele basis zijn er genoeg die het nu al zwaar hebben en het zwaarder gaan krijgen.
In dit land heeft men meer over voor alle nieuwkomers. Waarvan veel ook weer onderaan de ladder komen.
Het is niet zo dat wij niet voldoende geld ter beschikking stellen aan onze overheid om alles pico bello te kunnen regelen, of wel?
Ik vind dit vooral schokkend in combinatie met het gemak waarmee met miljarden wordt gesmeten die niet aan de bevolking ten goede komen. We betalen veel belasting in Nederland, maar krijgen er verdomd weinig voor terug.
@John McClane | 13-06-23 | 11:45: Zolang de publieke opinie meer nadruk legt op fraudeurs dan op het leed van de slachtoffers, zal de politiek schuchter blijven om dit probleem zo snel mogelijk te verhelpen. Het maakt mij niet uit hoeveel belastinggeld hier tegen aan gegooid wordt. Ook mijn geld. En dit is wat ik te zeggen heb over mijn gedeelte daarvan. Geef het aan mijn buurvrouw, want die zit elke dag stilletjes te huilen en te snotteren. Ze is te trots om de boodschappen die ik voor haar haal te accepteren. Of misschien te bang om ze aan te nemen. Want dáár hebben we het over. Mensen in Nederland worden al boos als iemand met een bijstand iets krijgt. Alsof de bijstand zo leuk is. Jezus jongens.
Dit is toch wel erg verdrietig dat we dit niet als land op een fatsoenlijke manier willen/kunnen oplossen.
Dan zou ik de cijfers graag naast de cijfers willen neerleggen die betrekking hebben op de hele bevolking, uitgesplitst naar het inkomen (en vermogen), wijk, etc. Op dat moment kan je iets zinnigs zeggen over deze cijfers. Elk kind (jong of ouder) dat zelfmoord pleegt is er een teveel maar ik zou het dan wel graag in het hele perspectief zien.
De Nederlandse politieke oplossing. Een nieuw onderzoek. Gaat pakweg 5 jaar duren. Kost 5 miljoen ofzo. De belastende uitkomst gaat in de la. Komt over 10 jaar boven tafel. Gefeliciteerd, een nieuw schandaal.
artikel 307 Wetboek van Strafrecht: “1. Hij aan wiens schuld de dood van een ander te wijten is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie;
Over hoeveel jaar gaat dit? Vind de cijfers sowieso schrikbarend hoog. Want de totale kindersterfte in Nederland ligt jaarlijks op de duizend. Als toeslagenaffaire-kinderen hier zo'n groot aandeel in hebben...
Even gerekend. Jaarlijks worden in Nederland 170.000 kinderen geboren en de jongerensterfte (onder de 20) is inderdaad 1000 per jaar. De toeslagenaffaire betreft ongeveer 70.000 kinderen sinds 2004. Ik reken even heel lomp 3684 kinderen per jaar omdat ik er vanuit ga dat de leeftijdsverdeling grofweg zegmaar lineair is. De verwachte sterfte is dan volgens mij 3684*1000/170000 per jaar. Over 19 jaar maakt dat exact 413. Tja. Wie het weet mag het zeggen.
Hier wordt ik toch wel even stil van. Hopelijk wordt dit tot de bodem uitgezocht voordat ik reageer. Wat me verder dwars zit, de tranen van mevr. Paul lijken oprecht, maar huilt ze nu op het leed van de ouders of om het feit, dat ze lid is van de partij, die dit leed heeft veroorzaakt en wilt verbloemen.
Dat is niet oprecht, dat is voor de buhne. Oprecht zou zijn om in die funktie vooral zakelijk tot op de bodem te gaan. Janken doe je thuis maar.
Ik heb precies hetzelfde, het is juist haar partij geweest die dit drama heeft veroorzaakt.
Ze heeft niet gestemd voor de motie van wantrouwen, dus moet ze niet janken, óf haar stemgedrag veranderen.
Rara, wie er het als eerste komt met: "Dit is natuurlijk verschrikkelijk en natuurlijk trek ik me dit aan en ga ik dit oplossen. Er komt een onderzoek door een commissie."
Gast alsjeblieft zeg.
Alle vertrouwen in de mensen die dit veroorzaakt hebben (uit de klauwen hebben laten lopen, ook goed), vervolgens erop afgetreden zijn, weer terug zijn gekomen met nieuw bestuurs-elan, beloftes hebben gebrabbeld, de zaak jarenlang op de plank hebben gegooid, maar nu. Nee nu. Gaan ze het echt oppakken hoor.
Fuck toch op, zoek alsjeblieft een andere baan. Alsjeblieft.
En het OM wil niet eens onderzoek doen.
Stel je voor: je vriendjes aanklagen. Gaat niet gebeuren.
@En nu is het genoeg! | 13-06-23 | 11:13:
Ik vind het schandalig dat dezelfde mensen nu met enorme vertraging de boel verder laten ontploffen.
Schandalig gewoon, geen greintje fatsoen of gevoel meer.
Stap nou eens op, zoek een andere baan. Serieus mogelijkheden zat qua werkgevers en netwerk zal ook wel op orde zijn. Stap nou eens echt op. Wegwezen.
@Kouwe Kees | 13-06-23 | 11:29:
#StemZeWeg
#KickOutKabinet
En het belangrijkste, de enorme ophef in de MSM....
En dus blijft iedereen braaf kartel stemmen, want de meerderheid van Nederland weet niet eens dat er wat speelt.
nu nl schrijft er niet eens over.
@En nu is het genoeg! | 13-06-23 | 11:12:
Ik had idd ook ff een rondje gemaakt langs de "velden". Nu opent met aandeel antisemitisme op Twitter. Ja da's woke nieuws hè!
Maar hoeveel is het meer dan normaal, en hoe komt het?
Dat is wel een goede vraag, specificatie naar inkomen, gezinsvorm, etnische afkomst, IQ om maar eens wat te noemen. Allemaal zaken waarmee je op glad ijs komt en niemand zijn vingers aan wil branden maar er waarschijnlijk wel toe doen.
Dat mogen ze nu dus gaan uitzoeken.
@HD50 | 13-06-23 | 11:11: Plus het feit dat deze ouders een fout(je) hebben gemaakt bij het aanvragen van de toeslag, bewust of onbewust.
Gelukkig hebben we het toeslagensysteem nu afgeschaft.
O wacht...
Niet te snel oordelen, het is al een paar dagen erg warm en de voor de cijfertjes verantwoordelijke ambtenaar kan nou eenmaal niet zo goed tegen hitte.
Tis niet 'de drank' maar Rutte en zijn kliek die meer kapot maakt dan u lief is.
Als zelfmoord een groter percentage is dan gebruikelijk dan zou je als lid van het kabinet (als je ook maar iets menselijks nog over hebt) toch onmiddellijk je ontslag moeten aanvragen.
Er waren ook slachtoffers van de toeslagenaffaire die geld claimden, terwijl ze helmaal geen kinderen hadden. Kortom het is een grote puinhoop en de gelukszoekers komen als vliegen op de stroop af.
Daar gaat het nu even niet over. Het gaat er om dat jongvolwassen die ouders hebben die geraakt waren door de toeslagen affaire zelfmoord hebben gepleegd in toch wel grote aantallen. Of wilt u dat bagatelliseren?
Keukentrapjesargument! Focus eens op de echte onschuldigen. En denk eens aan proportionele maatregelen die men had kunnen nemen. Je kunt het!
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:06: dat weet je nu al?
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:06: Ik zou eerder geschokt zijn wanneer niémand in deze groep zelfmoord had gepleegd.
Statistisch gezien geschokt dan, he.
@BobDobalina | 13-06-23 | 11:11: En daar hebben we de eerste downplayer al. Gaaf land nietwaar Bob. Neem er nog eentje jongen. Proost, op onze jeugd waarvan een kwart armoede stress kent.
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:13: ik ben ook in redelijke armoede opgegroeid. Leuk is anders, maar het komt allemaal wel goed hoor. Belangrijkste is dat je een ouder hebt met goede normen en waarden en die niet labiel is. En daar gaat het vaak mis. Maar hoe weet iedereen dat dit door de toeslagenaffaire veroorzaakte zelfmoorden zijn.
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:06: Zelfmoord plegen om geld? In een land als Nederland, hou toch op. in die gezinnen was meer aan de hand
@TurpinDick | 13-06-23 | 11:29: Om uithuisplaatsingen om stress vanwege financiën. Overigens pleegden heel wat luitjes zelfmoord in 1929 tijdens de beurskrach en dat ging toch echt om geld. Ken uw geschiedenis voordat u iets gaat beweren.
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:35: kijk dat gebeurt er als je je teveel door emoties laat leiden:
www.history.com/news/stock-market-cra...
Oftewel, die zelfmoordverhalen uit 1929 - onvergelijkbaar met deze zaak overigens - waren een broodje aap.
@BobDobalina | 13-06-23 | 11:26: Hoe weet jij dat die ouders labiel waren waarvan die kinderen zelfmoord hebben gepleegd? Is het nog niet erg genoeg dat het gebeurt is? Moet je ze alvast een stempel opplakken? Een trap na geven? Probeer voor 1 keer in je leven nu eens niet te scoren met politiek geleuter bij zo iets in en in triest als de dood van jonge mensen.
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:38: dat beweer ik precies nergens. Probeer je kalmte te bewaren totdat je de feiten kent.
@BobDobalina | 13-06-23 | 11:37: Mijn vrouw heeft jaren lang mensen begeleid die in de financiële problemen zaten voor wie het uitzichtloos was. Ze heeft diverse zelfmoorden meegemaakt. Ga je schamen Bob.
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:40: Psychische problemen, geld is bijzaak. Je maakt mij niet wijs dat die mensen verder kerngezond, ambitieus, werklustig etc waren.
@Zapata10 | 13-06-23 | 11:40: waren dat die beurshandelaren uit 1929? Sorry hoor, maar ik zou niet weten waarvoor ik me nu weer zou moeten schamen.
Het is dat het een onzettend triets en realistisch filmpje is, maar als je de achtergrond niet zou kennen denk je dat je naar een Jisket aflevering zit te kijken met als onderwerp 'Cijfertjes'.
Wie zijn toch de mense
Wat hebben ze gedaan met die kinderen?
Gelukkig hebben we nog politici als Renske Leijten. Hoewel ik het niet eens ben met de SP en het beleid voor mij persoonlijk kostbaar zou zijn stem ik toch telkens op haar. Alleen om dat we een schande als dit tot de bodem moeten uitzoeken en de verantwoordelijken moeten berechten. Go Renske !
Kinderlijken uit de kast. Echt, wat een onzin, chaos, onkunde en verbloeming. De bijl erin!
En de mensen die de oorzaak van zijn blijven gewoon door regeren net of er niks aan de hand ,uit eindelijk is dit kabinet er verantwoordelijk voor .maar ja de blauwe zitjes zitten zo lekker.
Ho, ho. Er werden wat tranen geplengd. Krokodillentranen weliswaar, maar toch. Moet toch weer voldoende zijn.
Wat gaan we doen om dan eindelijk dit verotte kabinet eens te vervangen?
Iedereen vindt er wat van, actie ho maar.
Kan alleen maar via het stemhokje. Maar zo jammer dat ons electoraat een voorliefde voor psychopaten heeft.
@Zapata10 | 13-06-23 | 10:58:
Op het risico dat ik nu door de AIVD onder een vergrootglas kom.
Dat stemhokje is al een aantal jaar de oplossing niet meer.
@Damien368 | 13-06-23 | 11:00: Er is een veelvoud aan mogelijkheden.
Je kan bijvoorbeeld je werk met dezelfde kwaliteit verrichten als de 2e kamer.
Goed voorbeeld doet goed volgen is volgens mij een oude Nederlandse wijsheid.
@Ing. eslapen | 13-06-23 | 11:03:
Klinkt als een plan. Count me in.
@Damien368 | 13-06-23 | 11:06:
@Geenstijl: Gaarne e-mail doorgeven voor cursus hoe belazer ik het UWV.
@Ing. eslapen | 13-06-23 | 11:09: Waarom heeft het UWV een systeem dat te belazeren valt? Zoek dieper.
@Damien368 | 13-06-23 | 11:06:
#MeToo
Gelukkig wordt het land bestuurd door mensen die er verstand van hebben. Wat een opluchting.
Verstand van mensen kapotmaken.
@Leyrann | 13-06-23 | 11:00:
Verstand van een maatschappij en een land kapotmaken.
REAGEER OOK