Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. CBS verdedigt onderzoek over Staatsontvoeringen

Vertrouw het nou maar gewoon!

Terukijken: Omtzigt WOEST op het CBS

Stop nou eens met zeuren. Nederland is een geweldig land. Bij het CBS hebben ze het beste voor met de waarheid en vinden ze feiten erg belangrijk. Er is dan ook niets mis met het onderzoek naar de uithuisplaatsingen bij slachtoffers van de toeslagenaffaire. Dat dat onderzoek de overheid toevallig goed uitkomt, is toevallig toeval. Ook als statistici daar toevallig anders over denken. Stop nou gewoon met zeuren. Geen vragen stellen hoor. Dat is onderzoekspopulisme. Laten we dit nou niet groter maken dan het is
UPDATE: Absurd. Inspectie V en J J en V gaat nu al vol in ontkenningsmode "dankzij onderzoek" CBS, met een algeheel 'kansenongelijkheid'-praatje.
UPDATE: Hoogleraar Albers (die het onderzoek begeleidde) is het eens met Richard Gill dat de zin "Gedupeerdheid verhoogt de kans op kinderbeschermingsmaatregelen niet" in de samenvatting van het rapport niet klopt, en zegt dat die zin er pas later in is gestopt. Terwijl dit dus juist de conclusie is die inspectie omarmt.
UPDATE: CBS zegt nu ook dat die tussenkop 'ongelukkig' was. Misschien wordt dit over drie maanden nog gecorrigeerd met een erratum op de website.
UPDATE: CBS-bobo Joost Huurman zegt nu dat het toch wel verstandig is als het CBS de tussenkop rectificeert.

Reaguursels

Inloggen

Ik ondersteun GeenStijl want met dit onderzoek na de tegel van Wattman werd er nogal wat blootgelegd dat het bij het CBS niet goed wil deugen bij het corrigeren van die 65m2 woonoppervlak per inwoner naar 53m2, en nu bij de Toeslagaffaire. Mijn onderbuik zegt dat van hogeraf opdracht is gegeven dat zinnetje ertussen te zetten. Maar dat is fraude en dus strafbaar. Dus strakjes hier wie het gedaan heeft. Mijn chips en bier staan al klaar, en m'n pinpas voor weer een donatie! Goed werk heren onderzoekers, I love your work!

DitjaarkrijgikAOW | 26-01-23 | 21:36

Tja “liberale” wetenschappers.

Snap_het_ook_niet | 26-01-23 | 20:52

Het lijkt er veel op dat hier een statistiekbureau onderzoeksrechter aan het spelen is.

radiatorknopje | 26-01-23 | 17:01

In Maart zijn er weer verkiezingen voor de provinciale staten en dus indirect voor de eerste kamer

van Dam | 26-01-23 | 16:40 | 2

Je punt? Je wil de schandplek van 2019 herhalen met alle gevolgen van dien.

Schout-bij-Nacht-J | 26-01-23 | 16:42

Ehm.... verkiezingen...

Goed, welke partij is er voor het afschaffen van dat toeslagencircus ?

Papa Jones | 26-01-23 | 17:04

Kunnen ze samen die schoolmeester (een echte) van een een voorzitter nu eens snel deleten?

Nomen | 26-01-23 | 16:36 | 1

precies want het is een heel irritant persoon

AnnaJL | 26-01-23 | 20:11

Hamvraag: waar zitten de meeste fraudeurs en waarom

J.Dokstijl | 26-01-23 | 16:29

In elke fatsoenlijke rechtstaat zou een toeslagenaffaire moeten leiden tot ontslag van verantwoordelijke bestuurders en topambtenaren. In Nederland zit iedereen er nog. Alleen de slachtoffers huilen, niet de daders, terwijl we weten wie dat zijn.

Blauwpetje | 26-01-23 | 16:05 | 3

Je kan overduidelijk 2 verschillende problemen niet scheiden in je tomeloze gevoel voor drama en hysterie.

Probleem 1.) Mensen zijn onterecht kapotgemaakt door de Belastingdienst en met name mensen van buitenlandse komaf.

Probleem 2.) Sommige mensen zijn niet geschikt als ouder en moesten helaas uit huis geplaatst worden.

Het is nogal dom om te denken dat alle slachtoffers van de toeslagaffaire slachtoffers waren en het is krankzinnig om te denken, geloven dat er kinderen uit huis geplaatst zijn vanwege financiële problemen. Daar speelt meer.

Schout-bij-Nacht-J | 26-01-23 | 16:45

@Schout-bij-Nacht-J | 26-01-23 | 16:45: Het is lastig om een overheid te verdedigen of te vertrouwen die qua falen een uitstekende reputatie heeft opgebouwd. Daar speelt meer is te gemakkelijk.
En zelfs als er meer speelt, wat ongetwijfeld waar is, zegt de voorzitter van de raad voor de rechtspraak: 'Voor de slachtoffers van de toeslagenaffaire bestond de rechtsstaat de facto niet,'

Misschien is het beter als u het rapport toeslagenaffaire leest.

donkieshot | 26-01-23 | 17:03
-weggejorist-
Blauwpetje | 26-01-23 | 17:14

Ondanks de discussie is het nog steeds niet zo dat dupering een oorzaak is van uithuisplaatsing. rond 17 minuten stelt men: de groep gedupeerden had voor de dupering al 3 a 4 x zo vaak te maken met jeugdzorginterventies, dat is na en tijdens de dupering niet veranderd. Ergo: het ligt aan andere kenmerken in deze groep dan de dupering.
Men blijft hier op GS stellen dat er kinderen uit huis zijn geplaatst vanwege de dupering. Dat is pertinent nog steeds onjuist, en kwalijk om te blijven herhalen.

zeeman73 | 26-01-23 | 15:46 | 5

@Schout-bij-Nacht-J | 26-01-23 | 16:47: Jeugdzorg, laat me niet lachen, stelletje lichtelaaiers zijn het. Iedereen loopt er weg wegens misstanden. En de rechter luistert alleen naar Jeugdzorg. Daarna flikkeren ze 18 jarigen zomaar de straat op met je zoekt het verder maar uit.

gato | 26-01-23 | 17:22

@gato | 26-01-23 | 17:22: Het korte geheugen van diegene die hard schreeuwen laat te wensen over.

Wat is er mis met jeugdzorg?
Het ziekteverzuim is hoog en de werkdruk neemt toe, waardoor steeds meer professionals de jeugdzorg verlaten. De wachtlijsten groeien. Kinderen en gezinnen wachten steeds langer op hulp. Zorgaanbieders kunnen de kwaliteit en de continuïteit van jeugdzorg niet meer garanderen.

donkieshot | 26-01-23 | 17:25

@jdb1979 | 26-01-23 | 16:09: volgens mij probeert Gill alleen te strllen dat er niets over individuele causaliteit gezegd kan worden. Maar er kan wel iets gezegd worden over likelyhood of waarschijnlijkheid binnen een groep. En voor de grdupeerden was die voor de dupering niet groter dan na de dupering maar wel 3 a 4 keer groter dan in de gewone populatie.

zeeman73 | 26-01-23 | 19:14
▼ 2 antwoorden verborgen

Dan vinden ze het gek dat niemand de overheid meer vertrouwd.

Al die organisaties zoals het CBS, RIVM en Belastingdienst etc zitten vuist diep in de Rutte doctrine. Het manipuleren van data naar hun eigen waarheid om zodoende hun stellingen daadkracht bij te zetten is dagelijkse kost. Vragen naar specifieke data? Die krijg je niet, of te laat of zijn ze kwijt.

De staat van het land is zo ver afgegleden, onbegrijpelijk.

swagmachine | 26-01-23 | 15:45 | 1

Wie betaalt bepaald. Daarnaast, al deze organisaties zijn op een ongezonde, lees niet onafhankelijke manier met elkaar verweven.

donkieshot | 26-01-23 | 17:42

Je kunt ook niets en niemand meer vertrouwen. Best treurig!

Amsterdamsko | 26-01-23 | 15:40

Omtzigt is een enorme held, maar het zou hem mogelijk helpen wanneer hij wat spraak- of presentatietrainingen volgt. Hij klinkt altijd én buiten adem én alsof hij op het punt staat te huilen. Misschien klopt het voor beide ook wel, maar zijn betogen vallen vaak een beetje in het water omdat ze zo zacht en soft klinken.

Do-na-zi | 26-01-23 | 15:33 | 3

Hebt u liever die gelikte en geregisseerde prietpraat zonder inhoud van d666? U bent vast slim genoeg om door de manier van praten van Omtzigt heen te kijken.

dathoujetoch | 26-01-23 | 15:38

Ze kinken mij goed genoeg, ben wel bang dat hij weer een burn-out krijgt, dus rustig aan Omzigt.

gato | 26-01-23 | 17:25

Het is een van de weinige volksvertegenwoordigers die zijn werk serieus neemt. Lijkt me niet dat we het hem euvel moeten duiden dat de vorm niet zo goed is als de inhoud.

Zaadstaaf | 26-01-23 | 22:48

Wie doet er iets aan?

donkieshot | 26-01-23 | 15:31

Cijfers op Bestelling Service, een doorgewinterde statisticus kan alles tot werkelijkheid maken met cijfers.

Wattman | 26-01-23 | 15:17 | 1

Leugenfabriekje voor een leugenkabinet.

Pieter Breydel | 26-01-23 | 15:40

Hier is een hele dikke schadeclaim gerechtvaardigd €€€.€€€

stipjes | 26-01-23 | 15:17

Prima kop van het CBS. Bekijk het grafiekje op 17m in de livestream en zeg me dat er wel een relatie is tussen uithuisplaatsing en toeslagenaffaire.

Bij arme mensen met veel problematiek zijn relatief vaker uithuisplaatsingen. Toeslagenaffaire of niet.
Bij arme mensen met veel problematiek had je relatief vaak toeslagenaffaire. Want arme mensen met veel problematiek krijgen nu eenmaal vaker toeslagen. Het idee van toeslagen is immers het helpen van arme mensen.
Arme mensen met veel problematiek rijden ook vaak in kleine oude autootjes maar de rijden niet in kleine oude autootjes DOOR de toeslagaffaire. Ook arme mensen met problematiek zonder toeslagaffaire rijden relatief vaak in kleine oude autootjes.

Correlatie van causaal verband. En controle variabelen mensen. Statistiek 1.0.

Als er geen bewijs voor een relatie gevonden is, is er geen relatie (gevonden). (Punt.). De 'bewijslast' ligt bij de stelling 'er is een relatie tussen..', niet bij de stelling 'er is geen relatie tussen..'.

Dat dit Ronaldo niet zint is een ander verhaal. Maar die zit al drie jaar lang redelijk gekleurd over deze kwestie te schrijven.

fric.spec. | 26-01-23 | 15:08 | 8

Ja, bekijk het grafiekje. Bestudeer hoe het in elkaar is gezet. Dit is een geval van ‘lies, damned lies, and statistics”. Door zowel toevallige als systematische fouten is de juiste antwoord dat er zeker tientallen en mogelijk honderd of meer uithuisplaatsingen geweest, dan het geval zou zijn als er geen uitkeringsschandaal was geweest.

statman | 26-01-23 | 18:23

@statman | 26-01-23 | 18:23: Als er geen "gigantische fraude" was gepleegd hoefden ze ook niets terugbetalen. Dit is wat hen in problemen bracht. Het geld voor kinderopvang was al uitgegeven.

Wiebenick | 26-01-23 | 18:32

@statman | 26-01-23 | 18:23: nee, het is (eindelijk eens) appels met appels vergelijken dat grafiekje, in plaats van appels met peren vergelijken.

fric.spec. | 26-01-23 | 18:32
▼ 5 antwoorden verborgen

Maar het aantal gedupeerden is toch nog helemaal niet vastgesteld? Het gaat alleen over het aantal gevallen dat onterecht als fraudeur zijn aangemerkt.
De gevalletjes zelfmoord, Noorderzon, mensen die (terecht) de overheid niet vertrouwen en dus maar niet hebben aangemeld zijn toch ook een category die meegenomen moet worden.

PipoClownde | 26-01-23 | 15:08

En het hoofd van de Afdeling Toeslagen van de Belastingdienst Ageeth Cleyndert ging niet de cel in maar werd baasje van de cellen van de IND bij J&V. Ze heeft wel keurig haar verleden van internetz laten verwijderen.

Piet Karbiet | 26-01-23 | 15:02 | 1

Noted. Ambtenaartjes zijn niet aan te pakken. God mag weten waarom. Ze blijven betaald krijgen, ongeacht wat ze deden of niet doen. Iemand heeft bedacht dat dat goed is voor de maatschappij. Toch? Hoe dan? Wie dan?

Zomaarwat | 26-01-23 | 15:21

There we go again!

Louter Leuter | 26-01-23 | 14:51

Een gaan tussenkoppen rollen!

goedverstaander | 26-01-23 | 14:44 | 2

ontdekdefloraenfaunatussenkopenanus

Kouwe Kees | 26-01-23 | 14:55

@Kouwe Kees | 26-01-23 | 14:55: Gedaan, en dan?

indernaad_datisjuist | 26-01-23 | 15:39

Belangrijk is dat de politiek een regeling creëerde die mensen aanzetten vanwege verregaande laagdrempeligheid en gebrek aan redelijkheid tot foutief gebruik.

Vervolgens ging de Belastingdienst er vol in, inclusief lijstjes en discriminatie.

Jaar na jaar na jaar na jaar.

Uiteindelijk besliste de rechter dat die waardeloze wet toch wat redelijker had moeten worden toegepast.

Dan kijk je dus tegen een puinhoop aan.

En wij zitten nu drollen te tellen. Want oplossen kunnen en willen ze in Den Haag niet, waarbij dat toelichten in herhaling vallen impliceert. Andere keer weer.

Zomaarwat | 26-01-23 | 14:40

Het is J en V, GS niet (meer) andersom.
Dat heeft miljoenen gekost. En dan heb je twee letters omgewisseld. Problemen zijn alleen maar groter geworden.
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

tis_wat | 26-01-23 | 14:39

Is het hele rapport niet gewoon 'ongelukkig'?
Is de hele casus niet gewoon 'ongelukkig'?
Als ik het goed begrijp gaat de discussie dus niet over het probleem dat waar het rapport over moet gaan, maar over de manier waarop de tekst is samengesteld.

Met_baard | 26-01-23 | 14:36 | 1

Beide. Maar dat zijn 2 discussies. Dit gaat erover dat het CBS netjes opschrijft wat de aanvrager wil en daarmee de betrouwbaarheid te grabbel gooit. Het CBS past nu mooi naast het RIVM op de schouw. Beide niet meer voor vol aan te zien en dat is zorgelijk. En duur voor Iers waar je niks meer aan hebt.

Bakkeleures | 26-01-23 | 15:14

Vergeet dat CBS. Het NIPV telt. Experts van dit Nederlands Instituut Publieke Veiligheid waarschuwen voor toekomstige onbeheersbare natuurbranden. Samen met deskundigen van het KNMI en andere kenniscentra. (minder is het Westen des lands want matiging door zee). Dit instituut bestaat naast de Veiligheidsregio's geleid door burgemeester Bruls. Partner is wel het bestuur van de GGD GHOR Nederland. (Bruls). De moeder van die Veiligheidsregio's. Naast natuurlijk de Provincies. En regionale overlegorganen. En de CvK's (In Limburg heet ie Goeveneur). En de brandweer. En boeren en boswachters. Niet te verwarren met het NIFP (TBS). Mocht uw nichtje nog een stage zoeken voor haar master sociologie. https://www.parool.nl/nederland/experts-waarschuwen-voor-onbeheersbare-natuurbranden-in-nederland-nationaal-actieplan-nodig~b0805673/

Piet Karbiet | 26-01-23 | 14:32 | 1

Verzoek om extra geld voorzienbaar.

Harry.Langezwaal | 26-01-23 | 15:37

Debat aan het volgen over afbouw salderingsregeling, veel interessanter voor de massa.

NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 14:22 | 10

@NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 15:10: Maatschappelijk kost dit geld. Individueel 'bespaart' het. Maar het bespaart echt vooral op belastingen. En zoals je weet: wat jij niet betaalt, betalen anderen. Het is dus gewoon geld verdienen en niet besparen en dat ten koste van de maatschappij. Daarbij verbruik je een fors deel van de stroom als die duur is want schaars en lever je een fors deel wanneer er geen behoefte aan is. Toch 'saldeert' men dat. Wie betaalt? Iemand. U niet. Het is een beetje als de eerste Tesla's. Je moet wel een geloof hebben om daar in te rijden. Je kreeg ze bijna voor niks, als lease (geen bijtelling, geen BPM, geen wegenbelasting, energie) en alles was dus gratis maar je wist wel beter natuurlijk. Misschien onaardig: maar dat soort elektrische auto's liet ik nooit voor.

Zomaarwat | 26-01-23 | 15:24

Heb jullie gewaarschuwd, in Spanje kwam ineens belasting op zonnepanelen.

gato | 26-01-23 | 17:30
▼ 7 antwoorden verborgen

Kwam vandaag in het nieuws voorbij, Belastingdienst houdt aanlevering cruciale gegevens tegen bij rechtszaken van totbelastingbetalinggemaakten. Kortom in Rutte z'n gaaf land visie zijn we dan toch maar hard op weg naar een bananenstaat a/d Noordzee

william7055 | 26-01-23 | 14:19

"CBS verdedigt onderzoek over Staatsontvoeringen"

Leuke titel en ik ken GeenStijl natuurlijk goed genoeg om te weten dat dit cynisch chargeren is. Heel erg tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend. En dat is helemaal prima als men voor de "vorm" wil gaan roepen over onze staatstelevisie terwijl wij die helemaal niet hebben. We hebben een publiekbestel. Zelfs een zooitje complotdenkers mag elke week los op onze belastingcentjes die helaas aanwezige en luide groep complotdenkers bedienen.

Het probleem is echt er wel dat er dus mensen zijn die echt denken dat er sprake is van "staatsontvoeringen". Er zijn mensen die geloven dat de overheid zonder enige reden behalve financiële problemen veroorzaakt door de Belastingdienst in een groot onrecht eventjes allemaal heel racistisch donkere kindjes en moslimkinds hebben gestolen van hun arme, pure liefhebbende ouders.

Dit stoort mij. Want armoede en schulden zijn nooit een reden om naar de rechter te stappen en kinderen weg te halen. Er moet echt sprake zijn van een ongezonde en gevaarlijke leefomgeving voor kinderen waarvan de ouders niet meer of sowieso weigeren om hulp te krijgen om alles weer op de rit te krijgen. We praten over mishandeling, seksueel misbruik, verslavingsproblematiek, ongeschikt zijn om zelfs een hamster 1 keer per dag te voeden.

Het mag geen verrassing zijn dat toeslagenouders die al zo slordig waren dat ze het aan de stok kregen met de Belastingendienst. En ja, het is zo dat het vooral buitenlanders zijn. Maar het is niet zo dat de Belastingdienst of de staat die kinderen heeft ontvoert. Daar zat al een gigantisch probleem en om over de rug van die arme kindjes een hetze te voeren tegen allerlei overheidsinstanties vind ik niet kies. Vooral omdat sommige mensen echt geloven dat er sprake is van staatsontvoeringen.

Ik haat de belastingdienst net zoveel als de ander maar dit slaat nergens op. Het hele staatstelevisie ook niet maar dat kent geen slachtoffers.

Schout-bij-Nacht-J | 26-01-23 | 14:19 | 16

Als je mensen die op krukken lopen een duw geeft, dan vallen ze gemakkelijk. Als je dan vervolgens gaat roepen, maar dat ligt niet aan mij want mensen met krukken vallen nou altijd al gemakkelijker, dan blijf je nog steeds schuldig..

Blauwpetje | 26-01-23 | 17:30

@Zomaarwat | 26-01-23 | 15:35: Er was sprake van "gigantische fraude" mocht u het vergeten zijn. De "slachtoffers" (ja, waarvan eigenlijk, van hun eigen domheid?) krijgen van u ongezien de zieligheidskaart toegespeeld. Sjoemelen? Welnee, ze konden het gewoon niet helemaal doorgronden. De arme mensen. Misschien is uw maatstaf wel rommel.

Wiebenick | 26-01-23 | 18:11
▼ 13 antwoorden verborgen

Groter maken dan het is,
Waar doet me dat nou aan denken…

laurentius | 26-01-23 | 14:18

Vertrouwen komt te voet en gaat al decennia te paard. Hou maar op met net doen alsof er niks aan de hand is. We worden structureel voorgelogen en voor imbeciel en fout versleten.

Er is geen beginnen aan.

Doei.

Zomaarwat | 26-01-23 | 14:15

Woh, politiekman, fanatieke politiek
Woh, statistiekman
Oh ziekman, politiekman statistiekman
Politiek, wat is dat
Statistiek, wat is dat
Didactiek, wat is dat
Praattechniek, wat is dat
Hmm, zenuwziek, wat is dat
Dat, wat is dat toch, wat is dat nou
Ik heb er geen flauw benul van.
Woh, wat een strop
Waarom zijn we toch zo dom

small_town_dude | 26-01-23 | 14:15 | 2

credits- Ernst Jansz

small_town_dude | 26-01-23 | 14:18

Semantiek

Piet Karbiet | 26-01-23 | 14:55

Ik ga niet eens kijken. Het is 50%+1 bij het stemmen er er verandert niks.
Zucht.....

Guusje Nadorst | 26-01-23 | 14:14

Vragen stellen en feiten eisen is allemaal rechts en guur!

Graftak | 26-01-23 | 14:14

REAGEER OOK

Uitgelezen op GeenStijl? Abonneer je op de Nijman-Nieuwsbrief.
linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl