Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

VERPLICHT LUISTEREN VOOR ALLE AMBTENAREN: Podcast met Sandra Palmen (van memo-Palmen)

Zo. Even 25 miljoen besparen

Je zou het haast vergeten met alle ellende in Groningen, maar er was ook nog zoiets als de toeslagenaffaire. In die affaire was best wel een centrale rol weggelegd voor het memo-Palmen waarin klip, klaar, helder en direct werd opgeschreven hoe ongelofelijk fout de overheid bezig was. En het erge is: die memo is uit 2017. Maar in 2017 werd er niets mee gedaan. In 2018 werd er ook niets mee gedaan. In 2019 werd er bijna iets mee gedaan, maar uiteindelijk toch niet. En in 2020 ging de memo uiteindelijk pas naar de Kamer. Gelakt, terwijl de schrijfster, Sandra Palmen, juist had geadviseerd het memo (dat eigenlijk geen memo was maar een advies, maar ja, nu heet het opeens het memo-Palmen) openbaar te maken. Dat gebeurde uiteindelijk in december 2020, meer dan drie jaar te laat. En de hersteloperatie is, zoals u weet, nog lang niet klaar

Hoe dat allemaal zo gebeuren kon, daarvoor moet u dus even deze podcast luisteren (en dan nog weten we uiteindelijk niet precies wie wat wanneer heeft weggemoffeld). Dan hoort u meteen hoe het Sandra Palmen na het schrijven van dit memo onmogelijk werd gemaakt de slachtoffers van de Belastingdienst te helpen. Dan hoort u ook hoe diep de rot, en het gebrek aan rechtsstatelijk besef, zit bij onze overheid. En dan hoort u ook nog een klein lichtpuntje omdat diezelfde Sandra Palmen tegenwoordig bij het ministerie van Financiën werkt om weer wat van rechtsstatelijk besef in de reet haarvaten van de overheid te krijgen. 

Luisteren dus, als ge een ambtenaar zijt, of als ge iets anders zijt. Dat lijkt ons een stuk effectiever dan die geheime podcast van Erik Pool met zijn socratische kralenkettingen. Terzijde edoch ter zake: opvallend dat juist De Volkskrant, die in eerste instantie de toeslagenaffaire liet schieten en vervolgens zelfs de kant van de Belastingdienst koos, met deze podcast komt. Maar hee. Beter ten halve gekeerd dan ten hele een boek bij de Correspondent uitgebracht, zullen we maar zeggen. 

Hoe. Is. Het. Mogelijk.

Reaguursels

Inloggen

Het enige echte probleem in dit land zijn De Ambtenaren. De almachtige, onaantastbare kliek van ambtenaren die zich overal mee bemoeien, alles bepalen maar als puntje bij paaltje komt; 'nergens over gaan'.
Alle andere problemen die we hebben (bv. stikstof, asiel, woningen, Groningen etc. etc) zijn veroorzaakt door ambtenaren.
Als we vandaag de helft van de ambtenaren ontslaan zijn morgen meer dan de helft van de problemen opgelost.

CaesarSalad | 25-02-23 | 18:08 | 1

en waar ik zei 'ontslaan' zou ik een meer permanente oplossing ook goedkeuren.

CaesarSalad | 25-02-23 | 18:09

Voor een Volkskrantcolumnist heeft Kustaw Bessems een geweldige radiostem. Via mijn browser zit vk.nl inmiddels volledig achter een raar soort betaalmuur: dat je met je hotmailadres wel kan inloggen.

De vraag is waarom. Andere plannen, maar deze luister ik morgenmiddag af. Gegeven de capo di tuti capi bij onze overheid. Dank voor de link!

Hetkanverkeren | 25-02-23 | 15:37

Je mag de en het memo gebruiken. Ik zou de voorkeur hebben voor het memo, nu memo een abbreviatie is van memorandum.
Hoe dan ook zou ik liever niet de en het memo door elkaar gebruiken in een tekst.

Enterhaak | 25-02-23 | 15:35

Feitelijk is het niet zo dat we een probleem hebben met de belastingdienst, of bv met de onbeheersbare toestanden in de gezondheidszorg. Al deze zaken zijn symptomen van een bestuurlijke cultuur.
Die cultuur is niet verrot omdat de belastingdienst verrot is, het is andersom waarbij deze instituten volledig uit de band springen OMDAT de cultuur in de leidende politiek en hoge ambtenarij verrot is en dit is alleen maar meer geëscaleerd.

De politiek en hoge bureaucratie is de burger steeds meer gaan wantrouwen en wegzetten als onmondige domme kinderen. Wantrouwen en het geloof in een extreem maakbare samenleving hebben het zicht op de werkelijkheid volledig vertroebeld. De cijfers en protocollen kloppen blijkbaar en dat is dan goed. Dat mensen tegen een muur van onwil en een woud van regels aanlopen en zo niet geholpen zijn, wordt nooit meegenomen in de beoordeling van het eigen functioneren.

Kaag en Rutte zijn de karikaturale exponenten van deze overheidscultuur. Neem dat echt ongekende schandaal van Van Huffelen die doodleuk een meerderheidsbesluit van de Tweede Kamer naast zich neerlegt en in Brussel accoord geeft namens die Tweede Kamer om het Europese Identiteitsbewijs goed te keuren.

Op elk dossier kom je incapabel handelen tegen, het negeren van burgers, het bedreigen van klokkenluiders of kritische journalisten en politici: de belastingdienst, de jeugdzorg, de GGZ, schade afhandeling in Groningen, beleid naar boeren, samenvoegen van gemeenten. Het is alles ten behoeve van “makkelijk besturen” niet in dienst van kundig en klantvriendelijk beleid naar de burger toe.

We hebben echt heel veel minder overheid nodig en moeten veel meer vertrouwen op kunde en kracht van burgers. De overheid is zeker van belang want die hebben we voor gezamenlijke belangen zoals bv defensie, infrastructuur op orde hebben, toegankelijke gezondheidszorg, enzovoorts. Daar moet je ook belasting voor heffen en in de grond is dit goed.
Een overheid die zichzelf boven de wet stelt en de initiatieven van burgers in de weg zit, is een ramp. Wantrouwen, paternalisme en schimmigheid is nu helaas de rode draad binnen de overheid. Dat is beleid van hogerhand. Ik wil niet meegaan in soms flauwe opmerkingen over de gewone ambtenaar, want denk dat daar echt ook mensen met hart voor de zaak werken.

Nuuk | 25-02-23 | 14:13 | 12

@Duwbak_Linda | 25-02-23 | 15:01:
Dat was het niet hoor :) heb je tegel inderdaad zo gelezen, maar vond het wel een mooie om nog even wat aan te vullen. Dat van de Bulgarenfraude was absoluut een belangrijk onderdeel.
Helaas vanuit de overheid geen reactie op maat, maar eentje vanuit dat diepgewortelde wantrouwen naar burgers toe.

Nuuk | 25-02-23 | 15:03

@Nuuk | 25-02-23 | 15:03:
Dat wantrouwen, bij sommige politici zelfs een voelbare afkeer, van dé burger is een enorm probleem. Dat ben ik met je eens. Hoop alleen niet dat we straks weer radicaal de andere kant op gaan alsof het nog 1971 is.

Wat mij verbaast is dat hier door politici niet opbouwend over kan worden gesproken. Ja we hebben een verkeerde inschatting gemaakt. Nee dit hadden we niet voorzien. Mea culpa. We gaan het repareren en daarna aan u voorleggen. Maar waarschijnlijk ben ik nu ook een beetje naïef ;)

Duwbak_Linda | 25-02-23 | 15:09

Men noemt zulks weleens. het begin van een dictatuur.

Henkie | 25-02-23 | 17:21
▼ 9 antwoorden verborgen

Ja, beste mensen, een volk krijgt de leiders die het verdient.
Suriname koos doodleuk voor moordenaar Bouterse.
Italië koos doodleuk voor rukker Berlusconi
Turkeije kiest doodleuk dictator geitennogwat Erdogan
Nederland kiest doodleuk voor Rutte en Kaag.

TisTochGeenStijl | 25-02-23 | 13:06 | 4

Rutte staat als langstzittende premier in het rijtje Putin, Erdogan en die Wit-Rus..

Een gezonde democratie zou 8 jaar als maximale termijn moeten hebben.

Wattman | 25-02-23 | 13:40

@Wattman | 25-02-23 | 13:40:

Mark Rutte is geen president, dat hebben we hier niet. En Rutte noemen in hetzelfde rijtje als Poetin, Lukasjenka en Erdogan lijkt me ook nogal ongepast.

Verder wel eens, Nederland kiest voor, grootste gedeelte althans, voor de minister-president die zij meer vertrouwen dan de rest. Dat Rutte die test met vlag en wimpel slaagt zegt vooral heel veel over de oppositie.

Het wordt toch al snel "fuck it, die griezels van een Baudet, Wilders en hoe heet ze Kaag, die liever niet".

Ndranghitiari | 25-02-23 | 13:57

@Ndranghitiari | 25-02-23 | 13:57: Ja klopt, jarenlang VVD stemmer geweest, na Rutte 1 was ik weg. En dan? Ga dan nog maar eens met overtuiging naar de stembus. Ik ga wel, maar niet met volle overtuiging. Als het tegenzit ga je een beetje proteststemmen. Als je nou kon stemmen op wie op moet sodemieteren, dan ging ik wel met overtuiging stemmen. Optiefen Kaag.

TisTochGeenStijl | 25-02-23 | 14:07
▼ 1 antwoord verborgen

De overheid wil geen fouten toegeven en zal altijd de schuld elders leggen, kun je van uitgaan. De media zouden de overheid moeten controleren maar liggen aan de subsidie tiet. Gelukkig hebben we Twitter 2.0, dank meneer Musk. Overigens moeten EV's ook Tesla's verboden worden. Verder zit er een steekje los aan eenieder die niet JA21, BBB, BVNL, SP of vooruit PVV stemt en helaas doet Omzigt niet mee.

bijna_raak | 25-02-23 | 12:53

Begin maar eens met 35% van de rijksambtenaren op ministeries te ontslaan, te beginnen met de totale communicatie-afdeling die allemaal bizar groot zijn.
Dat zet ze misschien weer aan tot het uitvoeren van hun eigenlijke taken in plaats van hun tijd (10 tot 4) een beetje vol te maken met nonsens.

BekiekUtMoar | 25-02-23 | 12:12 | 3

Of te herplaatsen. Alle namen in een grote hoed en willekeurig loodjes trekken

boerk | 25-02-23 | 13:05

@ Bekiek, u vergeet de lunch van 12.00 tot 14.00 en de wandeling daarna.

Dwaalgast | 25-02-23 | 13:14

Maak er maar 65% van.

Spie | 25-02-23 | 14:45

Vijf kwartier luisteren naar beschaving en rechtschapenheid. Mooi hoor.

Duwbak_Linda | 25-02-23 | 11:58 | 2

Verfrissend hè.

Dr. Blechtrummel | 25-02-23 | 12:00

@Dr. Blechtrummel | 25-02-23 | 12:00:
Heb tijdens haar verhoor door parlementaire enquête ook aandachtig zitten luisteren. Inspirerende verschijning.

Duwbak_Linda | 25-02-23 | 13:20

Overheid in actie. Stoppen met al die toeslagen en andere onduidelijke regelingen. De hoeveelheid ambtelijke fte die dat bespaart kan in de echte economie nuttig werk verrichten/waarde toevoegen.

Zaadstaaf | 25-02-23 | 11:49 | 10

@Dr Jaap: u slaat de spijker op zijn kop. Precies dat.

Zaadstaaf | 25-02-23 | 14:42

@Dr. Blechtrummel | 25-02-23 | 13:50: ja, heerlijk en het hele land is tevreden!

Spie | 25-02-23 | 14:46

@Zaadstaaf | 25-02-23 | 12:14: en dat kan prima met de opbrengsten van lagere belastingen. Bijv. Flat tax van 10-13%, flat btw van 10% en 0% voor basale levensbehoeften, incl. Gas voor de verwarming, maar dan ook geen enkele aftrek, ook geen subsidies en dan loont het ook weer om te gaan werken en is zwart werken veel onaantrekkelijker. Het kan prima, want er zijn diverse landen met een dergelijk belastingsysteem, ook in Europa. Het probleem is: de wil is er niet, want dan kun je de achterban geen worst meer voorhouden.

Spie | 25-02-23 | 16:22
▼ 7 antwoorden verborgen

Je zal ze de kost moeten geven, de mensen bij de belastingdienst die klokkenluider Sandra Palmen nu nóg een querulant vinden, iemand die, zoals Ahmed Aboutaleb ooit over islam-critica Hirsi Ali zei, 'in het eigen nest gepist heeft'. Iemand die tegen-en eruitgewerkt moet worden. La condition humaine. Zoals mensen met geld vinden van mensen in armoede 'dat het hun eigen schuld is'.

Zenzeo | 25-02-23 | 11:49

1. Gronings gas
2. Jeugdzorg
3. Functie Elders (Ollongren D66 en Jorritsma VVD tijdens die commissie/enquête erover)
4. de reden waarom Rutte I viel (Verhagen - CDA)
5. Mondkapjes deal (De Jonge - CDA)
6. De bouwfraude affaire ( Hey, alwéér Jorritsma VVD)
7. Hormonen (MPA) in varkensvoer decorrespondent.nl/7370/hoe-de-nederl...
8. (Ex-) terroristen in de regering
9. Teevendeal/bonnetjes affaire
10. IRT affaire
11. Chroom 6 bij defensie
12. Vuurwerk-ramp
13. Fraudeurs in de EU (Paul van Buitenen)
14. Doofpotten van onschuldig veroordeelden in o.a. Schiedammer Parkmoord
15. De steun (NLA) aan Syrische terroristen en hoe Rutte het onderzoek ernaar wilde doofpotten Rutte: onderzoek naar steun aan Syrische rebellen niet verstandig - nos.nl/l/2358885


The list goes on and on and ...

gaffelbaard | 25-02-23 | 11:36 | 4

Je zou bijna zeggen dat de overheid is verworden tot een criminele organisatie, onder leiding van een langzittende capo. Bijna hoor.

Cor Netto | 25-02-23 | 11:59

En zich maar blijven afvragen hoe het kan dat het vertrouwen zo laag is. Wie zijn toch die mensen.....?!?

Het brein erachter | 25-02-23 | 12:38

De avondklok

jcvjcvjcvjcv | 25-02-23 | 13:07
▼ 1 antwoord verborgen

Nu is er zeker een hoop mis gegaan bij die pennenlikkers maffia, maar er waren wel degelijk veel problemen bij malafide zorgbureautjes die bestierd werden door allochtonen. Dat gezegd hebbende, kan een overheid niet zonder gedegen bewijzen ingrijpen, ze zaten zeker fout, alleen niet bij iedereen, wat nu wel eens lijkt, of het allemaal slachtoffers waren. Met de compensatie is ook weer volop gefraudeerd, dit systeem werkt gewoon niet. Beter is gratis opvang voor iedereen, ben je klaar.

dutch bikkel | 25-02-23 | 11:35 | 4

@Wattman | 25-02-23 | 11:42:
Dat schijnt inderdaad nog steeds aan de orde te zijn. Blijkbaar kan hier niet met harde hand tegen worden opgetreden, waarom niet begrijp ik niet goed. Tegen individuele burgers werd geen enkele (laakbare) maatregel geschuwd, maar schimmige bureautjes die fraude min of meer faciliteren blijven buiten bereik.

Osiris | 25-02-23 | 11:52

het mogelijk maken om met een paar muisklikken door amper ontwikkelde mensen negatieve belastingcenten op te halen, daar zit de kern van het probleem. De politiek heeft dit bedacht, voor de ambtenarij is dit ook gewoon niet uit te voeren.

HD50 | 25-02-23 | 11:53
▼ 1 antwoord verborgen

Ik blijf me verbazen over deze affaire. Er is blijkbaar zo veel laakbaar gedrag bewust gehandhaafd door meerdere funstionarissen dat ik vrees dat de beerput nooit helemaal open zal gaan. Dat we reëel niet kunnen verwachten dat het recht nog volledig zijn beloop krijgt.
Nu stemt dat al niet heel gelukkig, maar bovenstaande zal waarschijnlijk een volledige opschoning en herstel van het systeem in de weg staan. Kwalijke zaak.

Osiris | 25-02-23 | 11:35 | 1

Zeer kwalijk het is tijd om ons bestuur eens grondig te saneren.

Veepert | 25-02-23 | 11:56

Ik blijf wel met het gevoel zitten dat Palmen laf bleek. Na de memo te zien wegzakken weglopen naar een andere baan met het slappe idee dat het uiteindelijk wel boven water zou komen. Zij wenste geen onrust te stoken. “Kijk maar wat er met die lastige ambtenaar is gebeurd die wel durfde, die is ontslagen en weggepest…” Ich habe es nicht gewüst gaat voor mevrouw Palmen dus niet op.

kalesnor | 25-02-23 | 11:27 | 4

Palmen komt als oprecht op mij over. Ze heeft gedaan wat haar is gevraagd; ondziek doen, conclusies en advies op papier gezet en daarmee was voor haar de kous af.

Dr. Blechtrummel | 25-02-23 | 11:37

@Dr. Blechtrummel | 25-02-23 | 11:37: Ondziek? Raar woord, moet 'onderzoek' zijn.

Dr. Blechtrummel | 25-02-23 | 11:38

Ze lijkt me ook best oprecht, dat is het punt niet. Maar hadden Omtzigt en Leijten gelijk van het memo geweten had dat toch een hoop extra ellende gescheeld. Let wel: Palmen wist wat er speelde en bleef desondanks jarenlang stil. Juridisch misschien in orde, maar voor de vrouw die als meisje voor vriendschap met dat Turkse meisje in haar klas koos (…) toch een krom verhaal. Bottomline: fijn dat het memo bestaat ; )

kalesnor | 25-02-23 | 15:20
▼ 1 antwoord verborgen

Treffend en zo waar: 'En u kunt er ook niks aan doen dat u een onverbeterlijke schoft bent die bereid is om over lijken te gaan om zijn baantje maar te behouden.'

Wattman | 25-02-23 | 12:18

Kabinetsreactie op Groningen over de verkiezingen heen tillen. Alsof ze niet al lang van tevoren op de hoogte van de inhoud, waren gebracht. En de Kamer slikt alles.

dathoujetoch | 25-02-23 | 11:15

Ben je als ondernemer 1 minuut te laat met het betalen van je kwartaalaangifte, dan krijg je onherroepelijk een boete.
Als de belastingdienst ergens te laat mee is, dan bepalen ze zelf lekker of ze betalen of niet. Leuker kunnen ze het niet maken, maar makkelijker voor zichzelf wel!

tis_wat | 25-02-23 | 11:14 | 3

Dat toontje ook altijd “u moet”.

J.Cash | 25-02-23 | 11:39

@J.Cash | 25-02-23 | 11:39:
Ja laatst kreeg iemand een dwangbevel en dan gaat Willem zich er ook mee bemoeien: “dwangbevel in naam van de koning”

MargauxGrandCru | 25-02-23 | 12:05

Die dienst is nog crimineler dan crimineel

Portugal34axel5307 | 25-02-23 | 12:49

En handel dan ook maar eens de gluurverhoging crisis (hé nog eentje) af, ipv dat gepingpong tussen de verschillende rechtbanken.

Ken ik ff vangen?

NLgaatnaardeklote | 25-02-23 | 11:04

Ik zit er serieus over te denken om maar SP te stemmen. JA21 is geen optie meer omdat ze het gas weer willen oppompen en de burgers ruimhartig te compenseren. Juist dat laatste wekt bij mij dan weer hoongelach op. Iemand een tip voor mij?

PaulusdeBosrouter | 25-02-23 | 11:03 | 8

Als je links bent sowieso SP stemmen. Gezond verstand kiest BBB.

kalesnor | 25-02-23 | 11:29

@kalesnor | 2gezond verstand kiest NIET BBB5-02-23 | 11:29:

kannietwaarzijn | 25-02-23 | 11:33

@gato | 25-02-23 | 11:12: Kan ik goed begrijpen. De pvda is eigenlijk niets meer. En Kuiken al helemaal niet.

ChalinaRosa | 25-02-23 | 15:19
▼ 5 antwoorden verborgen

Regeringspartijen en de jaknikkers.We moeten er van af.

van stampij | 25-02-23 | 10:59

Mag ik nu ook mijmeren over, hooivorken, pek en veren of zit ik aan de verkeerde kant van het spectrum en word ik vervolgd.

abeltasman | 25-02-23 | 10:56 | 4

Mijmeren is niet woke.
Je moet wijmeren!

Kapitein Sjaak Mus | 25-02-23 | 11:01

Fakkeltje erbij doen?

dathoujetoch | 25-02-23 | 11:16

Ik zou een debatavond organiseren in Pakhuis de Zwijger.

KlazienuutZalk | 25-02-23 | 11:20
▼ 1 antwoord verborgen

De belastingdienst is erg lui geweest om die toeslagen 2 tot 4 jaren lang gewoon toe te kennen en niet te controleren en veel mensen hebben onterecht toeslagen aangevraagd. Tot 1500 per maand kregen ze toch wel.

Met fraudebestrijding ging het gruwelijk mis. Mensen kapot maken om wat geld is fout.

Over de fraude horen we niets meer want dat is oud nieuws inmiddels. Ging echt om veel geld. De belastingdienst moest wel ingrijpen. De echte foute mensen die georganiseerd fraudeerden zijn gevlogen helaas. Naar het buitenland. Met tonnen of miljoenen.

sjef-van-iekel | 25-02-23 | 10:54

Advies-Palmen, dan had je er wat mee moeten doen en is dat niet gebeurd, dan heb je advies genegeerd.
Memo-Palmen inderdaad, veel beter.
'Ow ja, dat vodje, die was er ook nog.'

Kouwe Kees | 25-02-23 | 10:42

Het kabinet Rutte is gevallen door de toeslagenaffaire en vrolijk weer verder gegaan.

Nu met de Groningen affaire zouden ze weer moeten aftreden, maar nu wel wegblijven.

Wijze uit het Oosten | 25-02-23 | 10:40 | 8

@gato | 25-02-23 | 11:19: Nee, dat kan ook niet. Tenminste in een werkend democratisch systeem.

ChalinaRosa | 25-02-23 | 15:15
▼ 5 antwoorden verborgen

Ambtenaren.... wanneer het onderzoek en de commissie zélf het doel zijn, in plaats van het oplossen van problemen.
En altijd ligt het aan de "procedures".... nooit aan het gebrek aan werklust, inzicht en aan het geklungel van individuen. Na vele "onderzoeken" worden dan nieuwe procedures en nóg meer burocratie geïnstalleerd, waarna de troep weer opnieuw begint.
Het probleem is niet de affaire, maar het ambtenarenapparaat zélf. Het is kapotstuk en heeft zelf geen enkel incentive er ook maar iets aan te verbeteren. Waarom ook? In het ergste geval rol je gewoon in het volgende baantje.

Gladiator Fap | 25-02-23 | 10:38 | 2

Ambtenaren en politici is hier één pot nat, daarom veranderd er niks.

MargauxGrandCru | 25-02-23 | 10:46

Voor de hoogste ambtenaren is dat absoluut waar. Falen maakt geen reet uit en elke paar jaar een overplaatsing naar een ander departement.
Voor de laagste ambtenaren geldt dat niet hoor. Falen betekent ontslag.

staat het bier koud? | 25-02-23 | 12:19

Ik ken een ambtenaar
Zijn naam rijmt op Fredje

RickTheDick | 25-02-23 | 10:35

Hoe is het mogelijk dat Mark en Sigrid nog steeds aan de macht zijn? Wie zijn toch die mensen..

ruud76 | 25-02-23 | 10:31 | 1

Dat deel van het nederlandse volk dat hen aan genoeg stemnen heeft geholpen om aan de macht te blijven.

me163komet | 25-02-23 | 10:50

Mark Rutte is een burgerhatende psychopaat. Mensen die nog op die man stemmen moet zich dringend laten nakijken.

JJMS | 25-02-23 | 10:31 | 5

Ik verbreek contact met kennissen of vrienden als ze vvd stemmen sinds een tijdje. Geen discussie, of ontploffing, gewoon stilletjes geen contact meer mee opnemen of onderhouden, ciao adios.
Echt super bizar, nog nooit eerder gedaan want lekker boeien wat (één) iemand stemt.. nope, opzouten nu. Ik ben zo ontzettend klaar met die partij en klaar met mensen die erop stemmen dus haha. Weird but true.
Wat een eeuw luitjes, wat een eeuw! En nog zoveel goeds te komen.

Kouwe Kees | 25-02-23 | 11:02

@Kouwe Kees | 25-02-23 | 11:02:
Uw opvatting van vriendschap is, eeh... bijzonder.

Kapitein Sjaak Mus | 25-02-23 | 11:06

@Kapitein Sjaak Mus | 25-02-23 | 11:06:
Totaal 1, in de kennissfeer maarja, ik weet het: het klopt wat dat betreft niet in de bovenkamer. Het is geen haat ofzo, gewoon irritatie en nog eens irritatie. Kan er weinig aan doen, heb die relatie echt compleet laten verwateren vanwege een kutreden, and I'll fuckin do it again.
Beetje minder irriteren in privétijd heeft het wel opgeleverd, dat is alles.

Kouwe Kees | 25-02-23 | 11:14
▼ 2 antwoorden verborgen

Maar verder bestaat er helemaal niet zoiets als de Rutte-doctrine hoor...

Zeurders | 25-02-23 | 10:27

REAGEER OOK

Uitgelezen op GeenStijl? Abonneer je op de Nijman-Nieuwsbrief.
linktips: Kansino. Hét online casino van Nederland.
Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Online casino Nederland | LOESOE - nieuws en entertainment
Online Casino Top 5 | Casino bonussen | CoinMart
online bookmakers in Nederland