"VS stuurt 30 M1 Abrams", Duitsland akkoord over Leopard 2's, D66 wil alle 18 NL tanks doneren
Het: hek is van de dam
Binnenkort aan het Oostfront: de hele Westerse garage
Gisteren bleek dat de VS deze week nog aan zou kondigen dat het daadwerkelijk M1 Abrams-tanks naar Oekraïne zou sturen. En gisternacht schreef Reuters: "A third source familiar with the matter said the U.S. commitment could total about 30 Abrams tanks to be delivered over the coming months." Maar waar komt het optelsommetje op het moment van schrijven op neer?
VS: 30 M1 Abrams. Duitsland: minstens 14 Leopard 2's. Polen: 14 Leopard 2's. UK: 14 Challenger 2's. Noorwegen: 8 Leopard 2's (nog niet bevestigd maar deze durven we aan). Finland heeft 200 Leopard 2's en overweegt al twee weken een levering van een ongenoemd aantal, maar stelde gisteren wel alvast hun trainingsfaciliteiten beschikbaar voor Oekraïense crews.
Macron heeft een toonaangevende publieke rol gespeeld en leverde als eerst zijn Wanks [wheeled tanks, red.] met een 105mm geschut, en dat is relevant want M1 Abrams-prototypes hadden ook een 105mm voordat het productiemodel definitief overstapte op 120mm. Wat we proberen te zeggen: het is nog steeds erg waarschijnlijk dat ook Frankrijk 14 Leclerc-tanks gaat sturen, al is het maar om op gelijke voet met Duitsland te blijven.
De Zweedse MinDef zei vanochtend dat "Currently, preparations are not made for a donation of tanks from Sweden, but it is not excluded that this could happen at a later stage." verwijzend naar hun gemoderniseerde Leopard 2A5's, de Stridsvagn 122 waar het er 120 van heeft staan.
De Spaanse MinDef riep NAVO-partners gisteren nog op "eensgezind" te blijven in hun tank-beleid, een aangezien de NAVO nu eensgezind tanks lijkt te sturen, voelt het waarschijnlijk dat ook Spanje een aantal Leopard 2's gaat sturen. Dan zijn er nog Portugal, Denemarken, Canada die nog geen besluit hebben genomen. En natuurlijk de schrik van de zeven zeeën: NEE-DD(66)R-LAND met Kolonelsregime Paternotte I aan het roer die ze gewoon ALLE 18 wil doneren terwijl we er technisch gesproken welgeteld 0 hebben omdat we ze alle 18 leasen van Duitsland.
Het rekensommetje komt inclusief Frankrijk dus neer op 94 main battle tanks, het zwaarste wapenplatform van Westerse landmachten, al leveren de HIMARS meer Russische schade op. Dat komt dus afgerond inderdaad heel dicht in de buurt bij de 100 tanks die een Oekraïense official voorspelde in die ABC News Exclusive.
Update: Spanje lijkt hoogstens "minder dan een dozijn" Leopard 2's te gaan sturen. We stellen de optelsom voor het gemak bij naar 104.
Update: Portugal lijkt 4 Leopard 2's te sturen. We stellen de optelsom bij naar 108.
Update: Rutte zegt dat Nederland bereid is de geleaste tanks te kopen en door te geven aan Oekraïne. Er wordt geen aantal genoemnd. "Nee, Nederland is niet in oorlog met Rusland. Oekraïne is in oorlog met Rusland. En Oekraïne moet dit winnen, en Rusland moet dit verliezen."
Comments Closed: Er is een nieuw TankTopic
Jan "Stay Low Move Fast Kill First Die Last" Paternotte wil voorwaarts
Amerikaanse oud-generaal maakt zich wat zorgen over de M1-logistiek
Social
Solovyov waarschuwt Duitsland nog 1 keer
Volstrekt unieke amfibische assault-beelden vanaf 1:45
We zeggen niet dat het ze zijn, maar het zouden ze kunnen zijn
Social
is zo
Social
Reaguursels
InloggenIs het ergens ter wereld al een keer voorgekomen dat een politiek leider niet één maar gewoon twee keer in zijn ambtstermijn alle tanks binnen de krijgsmacht weg te geven, verkopen of weg te saneren, beide keren in tijden van oorlogsdreiging, onstabiliteit en crisis...... buiten Nederland dan??
@geenstijl :
Welke Leopard 2 tanks worden eigenlijk naar Oekraiene gestuurd ?
De klassieke 2(.0)'s ?
Of andere versies, wat een wereld van verschil kan zijn op het oorlogsveld.
Leopard 2A1
Leopard 2A2
Leopard 2A3
Leopard 2A4
Leopard 2A5
Leopard 2A6
Leopard 2A6MA2
Leopard 2A7+
Het is mij niet helemaal duidelijk welke tanks nou worden gestuurd...
Volgens iemand van de tweede kamer zijn het leopold tanks.
Prima , heeft zo -veel te - lang geduurd , voordat we onze EU tanks die kant opstuurden.
Deze oorlog kan nog jaren duren. Of we beuken erin en zorgen dat Oekraine deze oorlog nog dit jaar kan winnen ( of ieder geval Rusland uit hun eigen land).
Wat we vooral niet moeten doen ( zeker NL) is alle materiaal weggeven wat we hebben en het personeel ontslaan , gezien we niks meer hebben.
Materiaal kunnen we bijkopen, personeel en kennis niet.
Zorg in EU verband dat onze defensie kan trainen met het materiaal dat we wellicht zouden moeten kopen als het mis gaat.
Zorg ook dat onze defensie depots , waar we tanks kunnen repareren etc open blijven , zelfs zonder de tanks.
Geef de boel aan deze oorlog, maar zorg dat we snel kunnen omschakelen mocht ons eigen land in bedreiging zijn.
Lees een hoop reacties dat tanks geen toegevoegde waarde hebben ivm drones en daardoor kwetsbaar zijn.
Als drones geen strategisch nut meer zouden hebben waren ze allang van het strijdtoneel geweest. Voor de drones waren er al Apache's en ook die hebben de tanks niet kunnen tegenhouden.
Gaat er enkel om waar zet je tanks wel in en waar niet.
Moet zijn: Als tanks geen strategisch....
Tsja dat krijg je op die leeftijd.
Het gaat daar nog donderden en bliksemen met die tanks. Wel afhankelijk van de opleiding van de crew
Een saaie risicoanalyse dan maar:
Ja dit is een escalatie.
Hoe dat uitpakt is de vraag.
Mijn idee is dat snel opschalen, de Russen terugduwen naar eigen grenzen, in ieder geval gedeeltelijk, een voorwaarde kan scheppen voor onderhandelingen met een ietwat door de militaire realiteit ontnuchterde Russische legertop.
Het raam van de kansen staat daarvoor maar kort open. Een paar maanden hooguit, want daarna heeft Rusland zijn economie op oorlog omgezet en een paar honderdduizend man extra op de been, en die moeten dan allemaal weer dood of gewond naar huis, wat heel veel kogels kost, die Oekraine nu niet heeft.
Nucleair zal Rusland niet snel beginnen, dat betekent het totale verlies van de nu nog aanwezige steun in de wereld, en de eeuwige paria want niemand is erg gecharmeerd van een regime dat voor de verovering van een ander land nucleaire wapens noodzakelijk achtte. Zo'n land is een gevaar voor iedereen, zelfs voor de Russische "bondgenoten".
Ik schat dat een stevige Russische militaire nederlaag de kaarten in het Kremlin anders zal schudden. Dat opent de kans voor de overname van een andere leiding, wellicht slechter en smeriger dan Poetin, maar toch doordrongen van de militaire onmacht en de noodzaak voor onderhandelen. Poetin mag dan de schuld dragen. Het volk kan dan ook door met een schone lei.
Het ideale scenario.
Het is geen escalatie, het is een gepaste reactie.
@Après toi | 25-01-23 | 17:04: Wat denk jij te winnen met die naiviteit?
Maar hoe moet Rusland zijn economie omgooien? Domme tanks worden weggeschoten. Domme raketten binnenkort allemaal uit de lucht. Artillerie hebben ze denk ik nog voldoende maar kan bijna niet dichtbij komen ivm superieure westerse techniek. Lucht? Durven ze niet. Manschappen, ja, maar dat heeft weinig met materieel te maken. Ik zie het gewoon niet BL, en nee, dit is geen aanval op je, voor mij ben je op deze site degene die veruit het beste in de materie zit. Maar dit Rusland kan echt helemaal niks, nog veel minder dan de SU. De corruptie is zo ver doorgedrongen tot in alles dat al het nieuwe materieel al kapot is voor het de looograven bereikt. Er is helemaal niks dat nog kan daar. alle technici zijn weg, er is geen hoigwaardige techniek, iedereen wil elkaars baantje, niemand wil verantwoordelijkheid, er is geen motivatie en Oekraine wordt sterker en sterker. Rusland kan alleen zn infanterie enorm opschalen, true. Maar deze keer staat de VS en staan de Britten aan de andere kant van het conflict, en zijn de wapenbroeders van Rusland Iran en Syrie, die zelf langzaam op aan het branden zijn. Hoe zie je dit scenario voor je?
Het ideale scenario is dat Putin nu zegt "Mission accomplished" en de boel weer terugtrekt tot de grens.
"Het ideale scenario."
Oekraïne sneller en beter bewapenen, meer munitie en andere militaire steun geven. De Russen per honderden dan wel duizenden per dag doden, verwonden of krijgsgevangen maken totdat ze niet meer kunnen.
Niets meer hebben.
Het Russische volk begint te morren en niet langer naar het westen wijst voor deze vernedering maar naar het Kremlin.
Elementen binnen het Russische leger die begrijpen dat er enkel verlies rest, zij het op het slagveld, zij het via een nucleaire holocaust.
Er valt niet meer te winnen. Deze mensen waarschijnlijk uit de presidentiële garde van Poetin zelf zal het enige patriottische moeten doen wat een trotse Rus nog kan doen en dat is op zijn Frans alle kopstukken en hun onderschikten die deze vernedering en het nodeloos bloedvergieten hebben mogelijk gemaakt publiekelijk te executeren zonder proces of rechtsgang.
Daarna komt er een nood interim-regering van nationale eenheid met afgezanten uit alle deelrepublieken en etnische minderheden die ook allemaal eieren voor hun geld kiezen en referenda houden om zich af te scheiden van Moskou.
Er word een akkoord gesloten om alle kernwapens over te dragen naar de VN om daar ontmantelt te worden. Dit alles met steun van India, China, Japan en uiteraard het westen die ook beloven om het aantal kernwapens te reduceren naar een absoluut minimum ter zelfverdediging.
Het Russische gevaar is geweken. De Russische federatie is niet meer het is beperkt tot een enclave rondom Sint Petersburg en Moskou en waar sommige Russen terugkeren naar hun etnische thuislanden anderen ervoor kiezen om naar Moskou te migreren komt er eindelijk rust en vrede voor de voormalige Russen en de voormalige buurlanden.
Dat is het ideale scenario.
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 17:01 |
Helemaal mee eens. Die discussie of de oorlog terecht is, of wel moeten steunen is nu militair niet zo relevant en interessant. De kansen om meters te maken zijn nu, as we speak, en eigenlijk al een paar maanden geleden, toen Rusland gewoon op terugtocht was. Dan hadden we wellicht geen Baghmut gehad.
Pakken we die militair strategische mogelijkheden nu niet, dan komen die later als enorme obstakels en bedreigingen terug. Gemiste kansen die nooit meer terugkomen.
Verder is alles natuurlijk een onzekerheid. Net zoals niets doen geen zekerheid geeft. De NAVO moet gewoon stellen dat ze in oorlog zijn met Rusland en er naar handelen (dat doen ze toch al deels). Dat doet Rusland ook al steevast.
@The-loopy-cowboy | 25-01-23 | 17:26:
Mijn glazen bol is ook niet dezelfde als van Nostradamus, en ik ben beslist geen expert, maar volg het nieuws zo goed mogelijk. Wat ik eruit opmaak is dat Oekraine maar net kan standhouden over de hele breedte van het front en bij Bakhmut zwaar in de problemen zit.
Oekraine heeft een heel efficient en inventief leger maar veel te weinig materieel en heeft ook een manschappenprobleem. De Russen kunnen weliswaar technisch veel minder inventief te werk gaan ze leren toch in deze oorlog. Ze brengen hun depots verder van het front en opereren nu ook met flexibele en snelle eenheden in de verkenning, die ze dan opvolgen met eilitetroepen. Dat brengt hier en daar toch succes en vlak niet die extra 300.000 man uit. Slecht uitgerust en getraind, maar wel 300 maal 1000 man extra die je moet terugduwen, doodschieten of verjagen. Kwaliteit in kwantiteit. Hetzelfde met de tanks, hoeveel T-55's uit de opslag heeft Rusland nog staan? Zwaar verouderd, maar als het kanon nog werkt en het rijdt dan is dat weer een tank extra.
Ik zie Poetin dit nog ver opschalen, zowel qua produ8ctie als qua mobilisatie en dat alleen al vormt een probleem. Verder ben ik met je eens dat de westerse wapens waarschijnlijk 1 tegen 5 nog winnen, maar toch, dan moet je die wapens wel hebben en inzetten.
Nu heel veel wapens leveren, de Russen terugdringen totaan de lijnen van Minsk 2, en dan onderhandelen. Dat is volgens mij de enige kans deze oorlog tot een einde te brengen.
Aah, gelukkig: een simpele oplossing.
De NAVO kan beter 2 volledige divisies nu sturen. Dat gaat op enig moment toch gebeuren en hoe langer je wacht des te moeilijker de strijd wordt. Eigenlijk hadden die er moeten staan in februari 2022. Dat had veel doden en financiele offers gescheeld.
Ga jij de Russische kernraketten terug koppen?
@Piggelmee | 25-01-23 | 16:34:
Ik maak slechts een kille analyse. Uiteindelijk gaat de NAVO ook vechten. Dat verandert niets aan die Russische kernraketten. Verder is de geest van Chamberlain weer sterk. We verliezen alleen maar mogelijkheden en tijd.
@Piggelmee | 25-01-23 | 16:34:
Hoeft niet. Daarvoor hebben de Fransen, Italianen en Britten de Aster anti-ICBM systemen, de Amerikanen hebben het Aegis BMD systeem en GMD, THAAD en dan ook nog Patriot PAC-3 MSE om heel wat kernraketten terug te koppen.
Komt bij Russische bommenwerpers simpelweg niet meer door onze luchtdefensie kunnen komen. Nu zullen ze niet alles kunnen wegvagen voordat het doel treft maar wel veel.
Als je dat zonder hysterische emoties afweegt met hoe vreselijk brak de Russische systemen zijn dan is het weinig denkbaar dat Rusland zoiets doms zou doen.
De Russen hebben de S400 wat een redelijk SAM-systeem is maar niet echt geschikt voor anti-ICBM, ze zijn de S-500 Prometey aan het bouwen die dat op papier wel zou kunnen maar daar hebben ze er niet veel van, ongeveer 30.
Sterker nog, eigenlijk is enkel Moskou enigszins beschermd voor onze wraakacties. En dan moet je bedenken dat de Fransen en de Britten alleen al flinke klappen kunnen uitdelen, laat staan als de Amerikanen los gaan.
Dan blijft over wat kunnen ze met de aanval dan? De befaamde Kinzhal hypersonische raket. Maar men twijfelt over of dat ding kan wat Rusland zegt dat het kan en ze hebben er maar heel erg weinig van. Een hypersonische raket is overigens zoiets als een ICBM. En er ligt ergens een schip met de Poseidon wat een ander wonderwapen zou zijn. Maar wederom. Er zijn veel sceptici of dat ding bestaat en het doet wat de Russen zeggen wat het doet. Hetzelfde met de Sarmat, die is pas vorig jaar besteld.
@Psoglav | 25-01-23 | 16:49:
Maak je geen illusies. Een atoomoorlog zal geen winnaars kennen. Er hoeven maar een paar raketten door te komen, wat zeker gaat gebeuren, en tientallen steden zullen geheel vernietigd worden met miljoenen doden tot gevolg en dat nog even afgezien van de fall-out en de verduistering van de atmosfeer door stof.
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 16:53: Ja, maar zou niemand dat kunnen overleven? Nieuw Zeeland, on the beach?
@Psoglav | 25-01-23 | 16:49: "Nu zullen ze niet alles kunnen wegvagen voordat het doel treft maar wel veel. "
Dat wel een puntje hè? Een schild tegen atoomwapens heeft alleen nut als het gegarandeerd 100% tegen houdt. We zijn niet een paar huizen of zelfs een wijk kwijt. Je hebt een stad die veranderd is in een rokende krater, en dodelijke fall-out tot meer dan 50km in de omgeving.
En daarna begint het pas echt, want vervolgens ga je over op totale anarchie.
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 16:53:
Sommigen zullen meer verliezen lijden dan anderen.
Dit komt om het simpele feit, geen theorie beste B_L, feit dat Poetin al jaren peentjes zweet voor de westerse anti-ICBM raketschilden.
Je zou zeggen waar maakt die Vladimir zich zo druk om? Heel simpel. Die westerse raketschilden werken best aardig, die van de Russen niet of nauwelijks. Wat in theorie zou betekenen dat hoewel er in het westen wellicht ook vele doden zijn te betreuren dat Rusland effectief ophoudt te bestaan. Dat is nogal een verschil.
Ik zuig dit soort dingen niet uit mijn duim voor mijn lol. Ik besteed hier tijd en aandacht aan omdat het mij interesseert. Ik deel het omdat ik het gevoel krijg dat de ratio bij heel veel mensen het onderspit delft bij de emotie of de angst eigenlijk.
Rusland kan wel nucleair gaan en het westen beschadigen maar het gaat dan zelf wel helemaal kapot. Gewoon omdat M.A.D. achterhaald is. De systemen die ik noem kan je allemaal opzoeken.
@TheEgg | 25-01-23 | 17:28:
Dat is als zeggen, een offensief heeft alleen maar zin als 100% van de soldaten het overleven. Zo werkt het niet. Helaas voor ons.
De kennis dat een Russische first strike grotendeels afgeslagen kan worden zou je eigenlijk enige rust moeten geven. De kennis dat de Russen dit weten maar ook weten dat ze zelf bij lange na niet genoeg aan raketschilden hebben om zelfs alleen Moskou te beschermen zou je ook enige rust moeten geven.
@Psoglav | 25-01-23 | 17:47:
Er is een best goed onderlegde theorie, die uitgaat van berekeningen van experts, die beweren dat alleen al de explosie van 100 waterstofbommen op dezelfde tijd, de aarde in een catastrofe stort. De hoeveelheid stof die in de lucht komt en de zon blokkeert zal hongersnood geven en dat stof kan enkele jaren blijven hangen. Een miljard of meer mensen kunnen het loodje leggen. Of Rusland dan meer doden telt dan de rest van de wereld is dan niet eens meer relevant. Een kernoorlog moet je ALTIJD voorkomen, want het leidt tot massaal sterven en feitelijk het einde van onze huidige beschaving.
Zinspelen op een winbaar scenario is kansloos. Omdat de Russische onderzeeboten altijd in staat zullen zijn tot en second strike, en met tien raketten aan boord, met MIRVs betekent dat wellicht honderden steden in puin. En in puin anders dan Hiroshima. Niets van over. Echt niets. Zo'n raketschild is onvoldoende als het niet 99% of meer kan tegenhouden.
Escaleren was niet de bedoeling maar nu gebeurt het toch. Het Westen (NAVO) als dolle stier voluit erin. Alleen de straaljagers nog maar die gaan denk ik ook spoedig komen. Kijken wat Poetin er tegenin gaat brengen. Ben benieuwd of er van Russische kant nog exotische wapens tevoorschijn komen. Spannend! En wij zitten hier lekker veilig, dus gaan met die banaan. Toch?
De NAVO, die er "als een dolle stier" in gaat? Schei toch uit, zeg!
De NAVO-landen leveren OekraÏne wapens, en dat doen ze al enige tijd. Daar zijn nu wat tanks bij gekomen.
Dat is geen escalatie, dat zijn gewoon conventionele wapens. Van escalatie kun je pas spreken, als er nucleaire of chemische wapens gebruikt zouden gaan worden.
Voor het overige is deze oorlog één grote escalatie van Russische zijde. Rusland is een pure agressieoorlog tegen een buurland begonnen, en moet terug gemept worden.
Bij een escalatie zal de Rotterdamse haven een logisch doelwit voor de Russen worden.
Zo veilig zitten we hier niet.
@Piggelmee | 25-01-23 | 16:37:
Als het zover komt is alles sowieso umsonst.
Dan gaan we er allemaal aan.
Zaak om voor die tijd een overeenkomst te sluiten.
Maar dan wel nadat Rusland een heel eind terug in het hok is.
Hoezo gaat de NAVO er als een dolle stier in? De NAVO heeft in dezen steeds uitermate voorzichtig en zorgvuldig geopereerd. De Russen kunnen deze oorlog op ieder moment beëindigen. Oekraïne kan dat niet, de NAVO kan dat evenmin. Een eventuele Russische overwinning brengt de Russische grens een paar duizend kilometer dichterbij, na Oekraïne zijn vroeg of laat andere landen aan de beurt en van die landen zijn er een paar lid van de NAVO.
@BenZen | 25-01-23 | 16:45:
Ik denk dat je het anders moet zien. Het Russische leger wordt nu voor eigenlijk bijna niets in de pak gehakt. Wat honderden miljarden zou kosten kost nu een fractie daarvan. Eigenlijk kost het niets want Oekraïne moet alles terug betalen, met rente. Alleen humanitaire hulp zijn echt giften. Maar welke klootzak is tegen humanitaire hulp? Niemand toch?
Het laat tevens zien dat Rusland niets meer is dan vergane glorie is die er nooit was en het laat zien dat slechts een paar westerse wapensystemen gehakt maken van de Russen, en in het verlengde dus ook Indiase en Chinese wapensystemen.
Taiwan kijkt toe en ziet dat het goed is op fort Taiwan. De Koreanen en Japanners ook.
Straks, ik vermoed helaas pas na het modderseizoen dat Russische troepen vernietigd worden en er is eigenlijk niet veel meer wat de Russen kunnen doen dan hun leiderschap verantwoordelijk houden en een bloederige revolutie beginnen of zelfmoord plegen door nucleair te escaleren.
@Piggelmee | 25-01-23 | 16:37: En anders Den Haag wel, i.v.m. het Internationale Gerechtshof. Beide zullen evengoed van de klaart geveegd worden wanneer 1 van de twee getroffen wordt.
@Psoglav | 25-01-23 | 16:58: Mooi verwoord.
Ik wil graag de hele fractie van D666 doneren voor de “war effort”.
Begrijpelijk, er gaan anders veel stemmen op om de hele weg-met-ons pro-Poetin kliek van met name de vijfde colonne die we FVD'ers noemen te doneren aan Rusland.
@KingOfTheLoonyBin | 25-01-23 | 16:18:
Er was laatst op Twitter iemand, ben vergeten wie, die de Russen het aanbod deed om FVD'ers te ruilen voor Oekraïense krijgsgevangenen.
Krijg toch het gevoel dat bepaalde lieden in het Westen willen dat de oorlog zolang mogelijk duurt. om het russische leger zoveel mogelijk te verzwakken.
De Tiger tank was ook superieur in WOII.
Rusland had slechtere tanks maar wel heel veel meer.
Vandaar won Rusland.
Yep. Tiger was complex om te maken en onbetrouwbaar. Complex superieur spul maken was echt een weeffout in Duits denken toen. Niet alleen bij tanks, ook bij vliegtuigen en ander soortige Wunderwaffen. Zet daar tegenover een Rusland dat totaal niet terugdeinsde voor de offers, of een USA met zo'n gigantische capaciteit dat de crews van een kapotte tank vaak al weer binnen een paar uur ene nieuwe Sherman konden ophalen, als ze het overleefden natuurlijk.
Verder moet ook gesteld worden dat de kwaliteit van tankpersoneel voor Duitsland in de laatste 2 jaar van de strijd dramatisch achteruit ging, waardoor superiere tanks niet nog superieurder hadden kunnen zijn. Terwijl Russland bijna ongetrainden in een zeer makkelijke tank kon douwen.
@Lafayette | 25-01-23 | 16:53:
Maar die tijden zijn ook veranderd. Nu kunnen een paar boerenkinkels uit oost-Oekraine met een Toyota en een NLAW of Javelin vuurteam met gemak meerdere tanks en pantserwagens uitschakelen op grote afstand en vervolgens met hoge snelheid weer weg te wezen om te herladen. Dat bleek een probleem met de Turkse Leopard 2 tanks in Syrië. Die waren niet gebouwd om IED's te weerstaan en ook niet om mobiele anti-tankeenheden te elimineren. Inmiddels is daar uiteraard van geleerd. En nog, de Turken verloren, een paar tanks vooral door strategische fouten.
@Psoglav | 25-01-23 | 17:04:
Helemaal mee eens. De doctrine die is ontwikkeld voor asymetrische oorlogsvoering wordt nu gecombineerd in ironisch genoeg een old school traditioneel conflict tussen twee legers, en dat op een manier die doet denken aan WO2.
Dan zouden we zelf helemaal moeten geven, niets mooier toch dan wanneer ze af zijn helemaal af zijn? Maar wees maar niet bang, Oekies maken het wel af.
Droom lekker verder..
Vraagprijs voor 43 Leopard's 1A5 3,5 miljoen euro. Koop ging niet door in 2008 want Duitsland blokkeerde de exportvergunning naar Libanon.
Spullen weggeven die niet van hun zijn, daar is onze regering wel erg goed in.
Als ik Duitsland was dan zou ik nu zeggen, is goed, als jullie ook 100 van die nieuwe KF51 panther tankjes bij ons bestellen.
Complete idioten zijn het.
Het Kremlin laat, bij monde van Peskov, weten, dat de Abraham's "zullen branden" in Oekraïne.
Grootspraak, bluf, dat is zo ongeveer het enige dat ze nog kunnen leveren, die Russen.
Op zich hebben de Russen het afgelopen jaar ruime ervaring op kunnen doen met brandende tanks, maar ik meen me te herinneren, dat dat vooral Russische tanks waren......
Het zijn M1 Abrams. Ik denk wel dat die tanks zullen vlammen want wat Rusland nog over heeft aan moderne tanks tussen aanhalingstekens is niet opgewassen tegen de double-tap van een Abrams die in principe gewoon eerst het pantser van een T-90M stuk blaast en er enkele seconden daarna een HEAT round in schiet waardoor het hele ding explodeert en er niets van de bemanning overblijft. Ze hebben maar heel weinig T-90 tanks en die bleken het al niet best te doen. Er zijn al meerdere buitgemaakt en vernietigd met Javelins en NLAW's.
@Psoglav | 25-01-23 | 16:15: En andersom? Wat moet je hebben om zo'n Leopard te slopen?
@2Benen | 25-01-23 | 17:13: NL Leopards zijn niet te slopen. Moet u eerst door 50 lagen loodhoudende verf heen. wat zijn die dingen in diensttijd vaak overgeschilderd.
@2Benen | 25-01-23 | 17:13:
Het equivalent van een NLAW, Javelin of Leopard 2 of Leclerc of Challenger of Abrams.
Lastig dus. Kornet? Faggot? Konkurs? RPG 28 en hoger? T90M tanks misschien? Maar die doen het allemaal niet zo heel erg best tegen hun equivalenten in Oekraïne waaronder de T64 en T72. Er zijn amper 300 Oekraïense tanks vernietigd, er zijn minstens 6 keer zoveel Russische tanks gesloopt.
Helemaal niets-wetend van oorlogstuig of oorlogsvoering zoek ik hier naar duiding. Is deze grofweg 100 tanks veel? Een klein begin? Gaat het heel veel teweeg brengen? Moeten er snel meer naartoe?
Ik ben namelijk nogal afhankelijk van een goede afloop voor Oekraïne (werkgever is producent in Oekraïne, onze fabrieken draaien nog volop) en dit lijkt enorm goed nieuws. Het enige referentiekader dat ik heb is dat de VS 4400 tanks heeft. Hoe zit dat met Rusland/Europa/Oekraïne dan?
Mand: Hebben ze er meer dan die 100 nodig om Rusland eruit te wippen?
Ze hebben gerekend met 1 tank per 1.000 plofkippen.
@Joris Beltsin | 25-01-23 | 15:54: 'Plofkip' is een begrip verzonnen door Wakker Dier. In de vleesverwerkende industrie noemen we hem 'Milieukip' omdat ze veel minder stikstof uitstoot.
Maar geen serieuze antwoorden dus?
@Vleesverkopert | 25-01-23 | 16:15:
Een kip die snel aan de kilo's zit vraagt uiteraard minder van de omgeving dan zo'n trage Barnevelder. Milieukip keur ik goed.
Maar als iemand op uw vraag een serieus antwoord zou geven dan zou ik die persoon niet al te serieus nemen.
NL had er ruim 900. Nu nul. Er zou nooit meer oorlog komen. Iets met naiëve politici.
Tja. In WO2 legde kwaliteit (complex om te maken, lage aantallen) het af tegen mindere kwaliteit (makkelijk te maken, hoge aantallen). De vraag is over Rusland nog over de aantallen beschikt om het gebrek aan kwaliteit te compenseren.
Wat na de koude oorlog vooral gezien hebben is de asymetrische strijd als game changer. Een bermbom, aanslagen, hit & run, burgers vs militairen, etc. Dat is vooral high tech vs no tech en dat was knap lastig.
Het conflict in Ukraine is een traditionele oorlog met innovaties die uit de asymetrische doctrines komen (drones bijvoorbeeld).
Ik geloof dat kill ratio van een Tiger tank in WO2 al 1 vs 10 was.
Waarschijnlijk zal de kill ratio Abrams vs Russische spul gigantisch zijn, vooral als dat ook nog eens geintegreerd wordt met moderne informatie systemen (drones, sateliet, body cams, etc).
Ok, my 2 cents. Vergeef me, mijn gebrabbel :-).
Geil, geil, geil al die supertanks die naar het front gaan.. Ben benieuwd hoe geil die Russen hiervan worden en wat zij dan weer sturen.
De Russen hebben niks om te sturen, zeker niks dat tegen die moderne tanks op kan.
@KeesBruin | 25-01-23 | 15:39: Nee, tuurlijk, daar hebben ze de afgelopen 75 jaar helemaal niet over nagedacht.
@Teluitjewinst | 25-01-23 | 15:42: Hou even de glorieuze opmars van de Russen naar Kiëv in het begin van de oorlog in gedachten. Dan kun je zien hoe goed de Russen over hun oorlogsvoering hadden nagedacht.
En ook na dat fiasco werd het niet bepaald beter voor Rusland.
@KeesBruin | 25-01-23 | 15:46: Ja, sorry was ik even vergeten. Wij hebben eigenlijk al gewonnen toch?
@Teluitjewinst | 25-01-23 | 15:51: Dit is de spagaat van de pro-oorlog gillers. Aan de ene kant zijn de Russen enorm gevaarlijk en moet alles op alles gezet worden om ze in de pan te hakken, want anders staan ze gisteren al in Berlijn. Maar aan de andere kant is er natuurlijk helemaal niets aan de hand, want die Russen zijn prutsers, dus er is geen enkel risico op escalatie. Dat begon al met dat gedreig de afgelopen jaren om Oekraïne binnen te vallen. En maar waarschuwen en boos doen die Poetin. Maar de daad bij het woord voegen, ho maar.
@Teluitjewinst | 25-01-23 | 15:42:
Op papier hebben ze de T10 Armata las ik gisteren. Alleen zijn die nog niet aan het front gezien en er zouden maar een paar prototypes zijn gebouwd. Tsja. Tel uit je winst.
@KingOfTheLoonyBin | 25-01-23 | 16:23: Deze oorlog wordt (op militair gebied) uiteindelijk uitgevochten met drones. (Zie ook mij vele, vele posts in JSF artikelen. Multi-role fighters zijn uit, drones zijn in)
En uiteindlijk is zo'n M1 of Leopard net zo kwetsbaar voor een drone als een T72.
Wat deze oorlog tricky maakt is dat je, om je grondtroepen te beschermen, eigenlijk een lucht overwicht nodig hebt. Maar waar beide partijen wel de modernste luchtafweer leveren, zijn de modernste vliegtuigen niet aan het front te bespeuren. En de VS gaan ook echt geen F22's leveren. Dus de lucht blijft een beetje een free for all.
Op zich zou het mooi zijn, vanuit een humaan standpunt, als die oorlog zich langzaam verplaatst naar een drone oorlog. De ene drone die de andere uit de lucht probeert te halen.
Mooi. Eindelijk komen de moderne tanks dus dit naast nog tenminste 100 T-72 tanks en de verschillende IFV's en snelle APC's dat zal zeker met luchtsteun flinke gaten kunnen slaan in de linies van de Russen. Dan wel met het voordeel dat de tanks door de linies heen kunnen rammen en hoog-mobiele infanteristen dan het werk snel af kunnen maken. Ik hoop dat de Oekraïners goed gekeken hebben naar de tactieken van Erwin Rommel.
De 2de generatie tanks blijven kennelijk nog in de mottenballen. Dat vind ik jammer. Wij hebben ze echt niet nodig er is maar 1 vijand en dat is Rusland. Het is niet dat China plots met landingsvaartuigen Scheveningen straks binnenwandelt. Mensen die dat denken hebben een levendige fantasie.
Wat mij wel ontgaat is die hele hysterie om "onze" tanks. Het zijn lease-tanks en we leasen ze om naar de oostgrens te sturen om onze NAVO partners daar te ondersteunen tegen de Russen. Nederland zelf heeft geen tanks nodig. Oekraïners gaan ons werk doen. Waar ben je nu zo boos over?
Nederlandse tanks waren nooit meer dan ondersteuning voor Duitse tanks tegen het Warschaupact. Trainen deed men dan ook vooral in Duitsland. Het Warschaupact bestaat niet meer dat zijn nu onze bondgenoten tegen de Russen. Het is dus juist belangrijk dat o.a. Polen en zeker Oekraïne helemaal volgepropt wordt met tanks tegen de Russen.
Wij hebben wel zo'n 200 CV90 IFV's die veel geschikter zijn voor het Nederlandse leger als Rapid Reaction Force voor de NAVO. Dat wil zeggen dat onze strijdkrachten heel snel naar Oekraïne of Letland gestuurd kunnen worden en inzetbaar zijn. Dat is precies wat we nodig hebben.
Als je niet kan zeggen dat D66 hier gewoon gelijk heeft enkel en alleen omdat je D66 hebt leren haten dan is er iets mis met je.
Dit. Helemaal.
@vladimirows | 25-01-23 | 15:57:
Laat de voka voorlopig even staan...
@Piggelmee | 25-01-23 | 16:43:
Ik denk dat hij al een tijdje lekker aan de wodka zit en gewoon baalt dat zijn naar ik aan mag nemen Russisch of Servisch bloed een beetje baalt van de ontstane situatie. Indien Servisch bloed moet hij weten waar Psoglav voor staat. Psoglav is the name and antropofagie is my game.
@vladimirows | 25-01-23 | 15:57: Ik snap dat een Putin-trol liever niet heeft dat het Westen zich met de oorlog bemoeit, maar waarom zouden we die Rare Russen laten plunderen, vernietigen, moorden en verkrachten?
Fijn stuk, klinkt redelijk.
Het grootste probleem in Nederland is niet de tanks , maar de kunde.
Geven we alles weg, dan gaat ook de kunde de deur uit.
Mochten we ooit in de problemen komen , dan kunnen we wel tanks kopen ergens, maar hebben we niet de mensen die ze kunnen bemannen.
ik mag met die lease auto van me ook gewoon de grens over hoor..zie het probleem ni(ja op buiten NL-vakantie mag ik niet tank-en op kosten van de zaak)
Dan kun je je nog steeds afvragen waarom Nederland tanks least en de kennis in huis wil houden. Nu kan Nederland dus niet een zelfstandige gemechaniseerde eenheid leveren en is afhankelijk van de Duitsers voor tanks. En Duitslnd heeft toch wat moeite met steun leveren daar waar DH erg gretig is.
Bovendien gaat men binnen de NAVO uit van bepaalde standaarden ihkv interoperabiliteit. Hartstikke leuk dat DH zo gretig is maar je moet ook aan je eigen capaciteiten denken.
Het hele argument om destijds de tanks af te stoten was namelijk dat er nooit meer op de manier oorlog gevoerd zou worden. Toen kwam Poetin en zei: hold my beer.
Bij gemechaniseerd optreden horen behalve IFV’s het CV9035NL infanterie- gevechtsvoertuig, ook de Leopard 2A6 gevechtstank, de Fennek en Boxer pantser- voertuigen en de PzH2000 houwitser.
www.militairespectator.nl/sites/defau...
Lekker slim. Denk ik al langer alles weggeven en zelf overblijven met een katapult en zak steentjes... Ja geschiedenis herhaalt zich, met dezelfde fouten als toen...
Het alternatief is onze tanks met bemanning en ondersteuning sturen en dus gewoon het Nederlandse leger in te zetten. Wat heb je liever?
Of wil jij eigenlijk dat Poetin wint omdat Baudet pro-Poetin is?
En wat denk je dat wij kunnen doen als Rusland op de stoep zet? Gooi die zooi waar de oorlog is: Oekraïne. Hier staan ze stof te happen.
@Psoglav | 25-01-23 | 15:33: Nuance we moeten alles sturen. De vraag is eigenlijk word het 1 op 1 vervangen door nieuw materiaal. Hopenlijk wel.
@Psoglav | 25-01-23 | 15:33: En Baudet, niet mijn type. Vraag me simpelweg af hoe je het land verdedigd in tijd van tekorten, en we hadden al niet zoveel. En dan hoop weggeven. Helemaal goed. Zeker als je eens een landkaart goed bekijkt. Maar, vullen we de donaties aan? Geef, wat 20 koop 30 nieuwe?
@Zalwelweer | 25-01-23 | 15:48:
Ik neem aan van wel. Geen tanks maar ik hoop dat we zoals de Belgen doen met de EBRC Jaguar, VBMR Griffon en Oshkosh CLV 'Falcon'. En dan het liefst als aanvulling van de CV90. Met dat spul kun je goed aan de slag.
♪ Primo Victoria! ♪
Het probleem is goed op te lossen. Duitsland stuurt als zijn Marder navolger: de Puma naar de Oekraine. Deze verrekken allemaal en verstoppen zo de wegen. Daarna is er voor de russen geen doorkomen meer aan. www.handelsblatt.com/unternehmen/indu...
Koude oorlog Noordduitse-laagvlakte. Het is hartje winter de dienstplichtige ligt op de onbeschutte heide met zijn holmaatje in gedeelde puptentje , nog geen goretex Carinthia kleding alle PSU van donkergroen katoen maar wel een slaapzak van dons. Net een Struik blik capucijners met spek op warm gemaakt met een esbitblokje. FN Fal mee in slaapzak anders bevriezen onderdelen. De Carl Gustav en Dragon binnen handbereik, wachtend op de luchtlandingstroepen en opvolgend T72 en BTR staal. In uiterste geval kan 1ste Legerkorps hele delen onderwater zetten. Dit had zeker een afschrikwekkende op de Communisten uit het Oosten , ipv Spetsnaz, luchtlandingstroepen en rollend staal van gemechaniseerde eenheden tanks en pantserrups was het draaiboekplan van de Russen om tactische nucleaire wapens in te zetten
Dat laatste is ook waarom die BMP's het in deze oorlog zo slecht doen. Die zijn niet bedoeld om tegen vijanden te beschermen, maar tegen de fallout van die tactische nukes.
'Rusland zweert wraak na levering tanks"
We gaan het zien..
Allemaal bluf en onmacht. Dat was al vanaf dag één van deze oorlog zo. En maar dreigen, intimideren, zwaaien met kernwapens, dreigende vuisten richting Zweden en Finland, als ze bij de NAVO zouden gaan.
Enz. enz, enz. Er is niets gebeurd, nog geen simpele geweerkogel is er op een van de Westerse landen neergedaald.
@KeesBruin | 25-01-23 | 15:07: Gelukkig zijn die Russen zo ontzettend incompetent dat ze ondertussen al tot achter Moskou terug gedrongen zijn.
@KeesBruin | 25-01-23 | 15:07: De russen zijn niet dom, als ze een klein deel van Nato landen schade zouden toevoegen breekt de terring uit. Je zag het met de raket die in Polen viel hoe vlug ze met bewijzen kwamen.
Lekker, we gaan gewoon de oorlog ingerommeld worden, veel plezier EU, hoop dat Spanje ge spaard wordt.
@KeesBruin | 25-01-23 | 15:07:
Zweden en Finland komen niet bij de NAVO want 2 schurken, Putin en Erdogan, sloten een deal. Turkije goedkoop Russisch gas in ruil voor het blokkeren van het NAVO lidmaatschap met allerlei kinderachtige smoesjes.
Als Putler nukes gebruikt, is hij de steun van India en China kwijt en komt de NAVO-luchtmacht langs om gehakt te maken van de Russische bezettingsmacht.
Ik verwacht niet dat Putler zo suïcidaal is.
@Wattman | 25-01-23 | 15:27: Het lijkt mij een redelijk idee om Turkije uit de NAVO te gooien, en vervolgens Zweden en Finland er in te halen. Dat schept veel duidelijkheid, kwaliteitsverbetering, en we zijn gelijk van een islamo-fascist verlost.
@Wattman | 25-01-23 | 15:27:
NAVO lidmaatschap van Zweden en Finland is een formaliteit in werkelijkheid zijn die legers al diep geïntegreerd in de NAVO alliantie. Erdogan probeert er politieke winst uit te halen. Voor gas hoeft hij het niet te doen. Het enige wat Erdogan kan doen is weigeren om mee te doen met NAVO als Finland door de Russen wordt aangevallen.
@Psoglav | 25-01-23 | 15:49:
Erdogan is een lul maar Turkije is een loyale en krachtige bondgenoot die ons net zo hard nodig heeft als wij hun.
@KeesBruin | 25-01-23 | 15:41:
Klinkt als win-win, doen !
Psoglav
Bijna verkiezingen daar, dat kan zeker een rol spelen.
We gaan al onze "leasebakken" (lees: tanks) kopen en doorgeven aan Ukraine? Dus houden we zelf geen tanks over? Ukraine is 1 bodemloze put aan oorlogsmateriaal.
Eerst moesten er anti-tankwapens komen, toen die houwitzers, pantservoertuigen, nu die tanks ... en dan?
Jongelui.
Joh... waarom zou dit nou gebeuren. [Oogkleppen af]
Ja de tankbemanningen moeten nu anders worden ingezet. Twee lopen achte elkaar waar de voorste een motor nadoet GRRRRRR. De schutter is de tweede en schiet af en toe met Rateketatektak. Op de schouder van nummer een zit de commandant die ook het kanon bedient, roept af en toe KABOEM. Als ze zo de russen aanvallen, plassen die in hun broek van het lachen en sterven allemaal aan longontsteking.
De Russen noemen de levering van de tanks 'extreem gevaarlijk'. Blijkbaar is er dus tenminste nog iets wat ze wel snappen. Ze gaan het merken komende tijd.
Ja, en een loze dreiging. Volgens het internationaal recht mogen landen andere landen bijstaan als er sprake is van onrechtmatige agressie c.q. schending van de territoriale integriteit van een ander land.
@Harry.Langezwaal | 25-01-23 | 14:48:
Gelukkig houdt Rusland zich aan het internationaal recht en schendt niet dagelijks alle "spelregels".
@Harry.Langezwaal | 25-01-23 | 14:48:
Het gevaar is dan ook niet dat Poetin ons voor een internationaal gerecht daagt.
Nou ja het is toch extreem gevaarlijk die tanks. Maar natuurlijk wel voor rusland uiteraard.
Ik las ook al dat de Russen het westen er van beschuldigen uit te zijn op een strategisch verlies van de Russen. Best wel intelligent opgemerkt.
En uiteindelijk moeten we achter die gecremeerde dwergmuis in het Kremlin aan.
De Oekrainers krijgen dus 4 type tanks. Laten we hopen dat dit logistiek een beetje functioneert. 1 type is makkelijker zeg maar. Geen idee hoe goed ze daar in zijn.
Nu is er nog nooit een near peer oorlog uitgevochten tussen NATO's beste tanks tegen T72's alleen asymmetrische slachtpartijen tegen derde wereld landen, op papier ziet het er goed uit voor de Oekrainers.
En dat mag wel ook. Als dat voorjaarsoffensief van de Russkis er komt En mislukt, dan ziet het er slecht uit voor Putin's wereldrijk in wording. De Oekrainers veranderen de dreiging uit het oosten nu gestaag in een schroothoop. Daar kunnen we best wat tanks voor geven opdat zij daarmee doorgaan. Die mensen verdienen tanks. En F16's.
Dat laatste lijkt achter de schermen al aan gewerkt te worden.
Scholz krijgt dubbel de rekening van zijn aarzeling gepresenteerd. Door het westen, wegens het getreuzel, maar nu helemaal door de Russen, die Scholz nu als de ultieme agressor betitelen. Door zich zo prominent in de kijker te zetten is het Duitse besluit nu meteen ook het meest significante.
En zijn onderdanen betalen al snel een viervoudige rekening.
Volgens een peiling is 46% van de Duitsers voor en 43% tegen. Dus geen meerderheid voorstander en een significante groep tegen. Als soevereine staat mag je dan even twijfelen. Zeker Duitsland met haar pijnlijke geschiedenis als veroorzaker van 2 Wereldoorlogen met miljoenen doden tot gevolg. Ziet zichelf sinds WOII als land dat vredestichter wil zijn en hooguit defensieve wapens levert. Tanks voor een offensief zijn wat anders. Ik vind het verbazend hoe intensief Duitsland gepest en geduwd is door Washington - dat zelf nog geen tank leverde - en de bedenkelijke regering in Polen.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:23: Ach God, onze Russische reaguurder gaat weer even genuanceerd doen. Dit soort kritiek heb je nooit op Putin.
Inderdaad, dat slappe getreuzel, in een poging 'verantwoordelijk' over te komen, komt nu als een boemerang bij Scholz terug. Eigen schuld, dikke bult.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:23:
WO1 werd veroorzaakt door een Serviër die Franz-Ferdinand doodschoot waardoor bondgenoot Duitsland van Oostenrijk-Hongarije de oorlog verklaarde. Rusland bondgenoot van Servië verklaarde de oorlog aan Duitsland en Oostenrijk-Hongarije en destijds bondgenoot van Tsaristisch Rusland Frankrijk verklaarde daarop ook de oorlog waardoor de Britten ook weer mee moesten gaan doen.
WO2 begon omdat de nazi's een dealtje in de vorm van het Molotov-Ribbentropakkoord hadden gesloten met wederom dus de Russen om Polen e.d. te verdelen. Dit werd stompzinnig genoeg de Russen niet eens verweten omdat de nazi's als groter gevaar gezien werd.
Cruciale fout van het westen. Captain Hindsight strikes again.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:23: Vergeet even niet, mijn beste, dat Rusland één van de drie grote agressors was, die samen met Duitsland en Japan het startschot voor WO2 gaf.
Rusland heeft ook een zeer schuldig verleden, ook inzake WO1 en haar imperialistische neigingen.
Maar op enige zelfreflectie in deze zaken kun je de Russische leiding niet betrappen.
@Après toi | 25-01-23 | 14:36: Nee die kritiek is er al dag en nacht, dus wat tegengeluid kan geen kwaad.
@Schout-bij-Nacht-J | 25-01-23 | 15:09: Niet de Russen maar de Sovjets, geleid door een Georgier. Om het multinationale van de SU nog eens te benadrukken, voor x 100: de opvolger van Molotov, Andrei Vychinsky, was geboren en getogen in Odessa. Maar in een etnisch Poolse familie die later naar Azerbeidjan verhuisde. Uit Azerbeidjan kwam trouwens ook de belangrijkste Sovjet-spion tijdens de oorlog, de Wolgaduitser Richard Sorge. Enfin.
Wat de Eerste Wereldoorlog aangaat leggen de meeste serieuze historici de schuld niet alleen maar wel vooral bij de Duitsers. Zo gemakkelijk komt Kaiser Wilhelm er niet vanaf ouwe.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 15:48: Leg de schuld maar bij toenmalig Oostenrijk- Hongarije, dat dacht wel ff Servië te kunnen overlopen, als straf voor de moord op Frans F.
@KeesBruin | 25-01-23 | 15:11: De Sovjet-Unie was dat nog in die tijd. En ja, Sovjet-imperialisme verdient veroordeling, net als de koloniale rijken van Frankrijk, Belgie, Nederland en het VK natuurlijk ook nog in die tijd. Bolsjewisme was naast het fascisme een groot gevaar. Maar de grote oorlog komt wel vooral op het conto van de Nazi's als je het mij vraagt. Poetin heeft zich overigens wel negatief uitgelaten over de Sovjet-Unie - hij is ook meer een autoritaire leider die Moskou graag ziet als grootmacht omringd door staten die haar als het centrum zien, dan een communist. Sowieso is in de Sovjet-Unie na de dood van Stalin een grote destalinisatie-capagne gestart, vanwege de uitwassen van diens regeerperiode.
@vladimirows | 25-01-23 | 16:01: De Belgen hebben toch slechte herinneringen aan de Duitsers in die periode.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 15:48:
-
Ah, juist: de Sovjets waren destijds geen Russen, natuurlijk.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 16:08: de naam is veranderd maar de mentaliteit is hetzelfde gebleven, oftewel: Oude wijn in nieuwe zakken. Hebt u trouwens enig idee wat er met Raoul Wallenberg is gebeurd?
Russische roulette met de wereld.
En ook blufpoker.
Yes, een absolute gamechanger! Oekraine was al aan het winnen maar dit gaat de bevrijding van de Krim en de Donbass door middel van een groot voorjaarsoffensief versnellen!
Ik ga iets zeggen, daarna ga ik verder slapen.
Zij die oorlog ontlokt, ontmoet oorlog.
Succes.
“The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing.” - Einstein.
Slaap lekker
@BobDobalina | 25-01-23 | 14:13:
De relativiteitstheorie van Einstein is geniaal, vooral de speciale. Op andere gebieden had de beste man niet meer te melden dan iemand anders. Hij was op het einde zelfs een beetje in een sta-in-de-weg in de natuurkunde geworden .
@Joris Beltsin | 25-01-23 | 14:32: Hij kon bepaalde uitgangspunten in de quantummechanica niet accepteren. De tijd zal het leren of zijn weerstand onterecht was.
@BobDobalina | 25-01-23 | 14:45:
Nee. Nog tijdens zijn leven werden die uitgangspunten gedebunked in het EPR-experiment. Nou is alle wetenschappelijke kennis voorlopig en kan de tijd altijd alles leren. Maar praktisch gezien is de quantummechanica gewoon verder gegaan.
Maar goed mijn punt was: alsof Einstein hier de oplossing zou hebben?
Net zoals de Russen hun oorlogsmaterieel stukslaan in Oekraïne kunnen we hetzelfde andersom zeggen natuurlijk. Al ons materieel wordt een soort fuik ingezogen en hier blijft niets staan. Die kan straks makkelijk naar de Noordzee doorlopen. Bovendien kan al dat oorlogstuig natuurlijk ook in Russische handen vallen.
Dan gaan we die Amerikanen wederom hard nodig hebben.
Lijkt me sterk. Russen zijn over het hele front aan het verliezen. Geen raketten meer, alleen maar ongemotiveerde en ongetrainde rekruten en de economie staat op instorten.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:13:
Was het les 1 of 2?
Never underestimate your enemy!
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:13: U heeft gelijk maar in zulke momenten zijn de russen het gevaarlijkst. In de WW2 waren ze ook aan het verliezen tot ze opeens aanvielen met honderte T34 die simpel te maken waren. De Duitsers hadden toen tientallen verschillende tanks.
@jan huppeldepup | 25-01-23 | 14:35:
Rusland heeft geen productiecapaciteit en niet de know-how om met mooi spul te komen. Dan kan je met honderden T34 tanks oprukken maar die worden allemaal tot schroot verwerkt.
@Schout-bij-Nacht-J | 25-01-23 | 15:01: 'De Krim is nog voor de winter bevrijdt', zei men in 2023. Maar eind januari is Oekraine opeens op zoek naar een 'gamechanger'. Ik vertrouw de Westerse analyses van wat Rusland wel of niet kan maar matig.
@Joris Beltsin | 25-01-23 | 14:34: 'Rusland heeft bijna geen raketten meer!' in mei, juni, juli etc.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 15:36: Tip: Alexander Mercurius op YouTube voor het andere geluid volgen
De 1e maandag van de maand 12.00 uur, sirenetest.
Binnenkort op ieder uur ieder dag.
Koste wat kost... U gaat de Chloorkip uit de Oekraïne eten...
Ik werk voor de kippenfabriek in Oekraïne. Er komt al zo'n 60.000mton per jaar hierheen. Sinds 2012. Daar is geen oorlog voor nodig.
We produceren overigens nog op volle kracht. We slachten 8 miljoen kuikens per week
Die Solovyov geeft trouwens wel een goede kijk in de psyche van de gemiddelde Rus. Zouden die Russen echt niet weten dat een atoomaanval of poging daartoe op Berlijn einde oefening voor Rusland is?
De start van een nuclaire oorlog kan net zo goede einde oefening betekenen voor een groot gedeelte van Europa.
Iets roepen is 1 maar echt bewust begrijpen wat de gevolgen zijn is 2. Dus nee ik denk niet dat ze het door hebben. Het is nationalistisch populistisch gelul maar wel de gevaarlijke vorm, het verlies niet willen of kunnen inzien, beetje vergelijkbaar met de bestormers van al die regering gebouwen.
Dat van die tanks is in ieder geval een duidelijke sein van het westen richting Rusland, ze zullen moeten gaan beseffen (wij ook) dat dit conflict lang gaat duren en niemand zal er uiteindelijk beter van worden dus kap maar met deze onzin Ruski's. Maar goed we gaan het zien.
Het principe van Mutually Assured Destruction (MAD) zou nucleaire grootmachten moeten weerhouden van het gebruik van kernwapens.
De gemiddelde Rus denkt dat ze worden aangevallen. Of zegt dat uit angst, kan ook. Maar ik denk het eerste. Dat maakt ze nog niet blij met dode jongens natuurlijk.
@geerdt | 25-01-23 | 14:34: Hoe kun je nu aangevallen worden als je honderden kilometers diep in een ander vreemd land aan het knokken bent.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:14:
Zou moeten. Maar Rusland blijft dreigen en afhankelijk van wat Rusland kan lanceren staat er een aardig raketschild klaar om veel te onderscheppen. Al het Russische spul, vooral het nieuwe spul blijkt het niet naar behoren te doen of gewoon niet te bestaan of er zijn er heel weinig van of enkel prototypes.
Ik denk dat we inmiddels wel kunnen concluderen dat we geen zak met die sancties hebben bereikt. Afgelopen jaar vaak gehoord dat Rusland op de knieën zou gaan en we vooral nog even geduld moesten hebben. Was slechts een kwestie van tijd. Meestal kwam dat van die breedsprakige types die al het oorlogstuig met typenummer en al kunnen benoemen.
P.s. Ik denk dat ze het deze keer wel goed inschatten. Toch?
@Joris Beltsin | 25-01-23 | 13:51: Er komt vast een generatie die het kan navertellen.
Klopt wel, Rusland verdiende nooit zoveel met energie en lijkt toch veel Europees en Amerikaans materiaal elders te kunnen kopen of zelf te produceren.
Flauwekul, lees de meest recente financiële analyses. Rusland verkiest fors door de diverse boycotten en teert flink in op de reserves, te weten het Russische Staatsfonds. Moet je wel goede kranten gaan lezen.
Nu de inkomen van gas en olie veel minder worden, kan rusland dit niet eeuwig vol houden. En ja de sancties werken en worden iedere dag beter.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:15:
Onzin. Rusland compenseert nog met reserves, de echt pijn gaat pas veel later komen. Vooral omdat ook na de oorlog de sancties blijven. Om de doodsimpele reden dat Rusland geen enkel vertrouwen meer geniet in het westen. Rusland heeft de afslag gemist om een invloedrijke, democratische en welvarende staat te worden en dat komt nooit meer goed.
@Après toi | 25-01-23 | 14:39:
Ik volg het nieuws redelijk in kranten zoals WSJ. Rusland heeft een enorm oplopend begrotingstekort maar had wel een record lage staatsschuld. Rusland krijgt een beduidend lagere prijs voor olie en gas via India, China etc, maar wel nog steeds ruim boven haar spotgoedkope kostprijs. Zo'n beetje alle landen buiten de westerse alliantie doen nog zaken met Rusland. In Afrika worden de betrekkingen zelfs uitgebreid.
@Après toi | 25-01-23 | 14:39: Rusland lijdt absoluut, maar de vraag is of het doorslaggevend is in de binnenlandse politieke besluitvorming. Rusland lijkt een redelijk sterke basis te hebben:
- Staatsschuld als percentage van het BNP: 17% (Frankrijk: 112%, VS: 128%, Duitsland: 70%).
- Foreign-exchange reserves: 592 miljard dollar (meer dan Frankrijk en Duitsland samen).
- BNP per hoofd van de bevolking en gecorrigeerd voor koopkracht: 32.000 dollar. (Oekraine: 14.000 dollar - en dat is van voor de oorlog).
- Grote netto-uitvoerder van voeding en energie (dus lage binnenlandse prijzen voor beide).
- Onaangetaste handelsrelaties met China, India, Brazilie, Mexico, Zuid-Afrika - eigenlijk met iedereen behalve de VS, EU, Canada en zo verder.
Die cijfers zeggen niet alles maar wie economisch de langste adem heeft in het conflict, is niet zo gemakkelijk te zeggen.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 15:59: in de berekeningen is de periode voor de schofterige genocidepoging op Oekraïne meegenomen.
@Joris Beltsin | 25-01-23 | 15:02: Afrika, hahaha. Ja, van handel met Afrikaanse landen word je rijk.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 15:59: Van die Foreign Exchange kan de helft af, want 300 miljard euro is geblokkeerd in het buitenland. Begrotingstekort loopt dit jaar fors op, richting de 7 procent. Rusland kan de boel nog financieren door een beroep te doen op het Staatsfonds, daar zit nog ruim 140 miljard euro in. Maar dat fonds is bedoeld om een groot deel van de pensioenuitgaven te financieren. En als de Russen zo doorgaan, dan is dat Fonds over een paar jaar leeg. Zal de vergrijzende bevolking niet prettig vinden.
@Après toi | 25-01-23 | 17:14:
Hahaha?
Ik zou toch eens een goede krant lezen om te weten met wie Afrika steeds meer zaken doet en vooral waarom.
Ik vraag me telkens af waarom Rutte niet gewoon zegt dat Rusland met ons in oorlog is en dat al jaren. Dat zeggen de Russen immers zelf. Het heeft een hoog Hendrik Colijn gehalte met zijn: "Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn. En daarmee, geachte luisteraars, laat ik u over aan de verpozing die de radio u pleegt te bieden. Goedenavond."
Dat vraag ik me ook wel eens af. Even een greep en dan vergeet ik vast nog wel het een en ander:
Het beïnvloeden van verkiezingen
DDdos aanvallen
Vergiftigen tegenstanders op westers grondgebied
Het in elkaar tremmen van een Nederlandse diplomaat in Moskou
Het neerschieten van de MH17
De poging om in samenwerking met Belarus een vluchtelingenstroom op gang te brengen om het westen te ontregelen.
Etc.
Kun je nagaan: dat was toen al omdat overheden niet kon plannen.... er moesten in 1936 een paar honderd dienstplichtigen een aantal weken langer in dienst blijven dan de voorgeschreven diensttijd destijds voorzag ... en daarover was wat maatschappelijke onvrede ontstaan...
Dus, nog even voor de overduidelijke duiding: de radiotoespraak van Colijn had NIETS met een aanstaande oorlog te maken. Het zou nog vier jaar duren totdat de Duitsers binnen vielen, de Geer was in 1940 premier - en die heeft niemand opgeroepen om maar rustig te gaan slapen.
Ik heb alvast wat rollen aluminiumfolie in huis gehaald en wat ruimte gemaakt onder de eikenhouten tafel om straks te schuilen voor de fall-out.
Gebruik dat liever om een hoedje van de maken, de fallout gaat het niet tegenhouden. Lood daarentegen.
@BL
*Gaat nu zoeken naar viskoffer*
Snap dat we iets moeten doen, maar dit heeft meer doden tot gevolg, een nog gekker Rusland. Tijd voor het conflict tenminste bevriezen.
Geen zorgen, in Afghanistan, Irak, Syrie en Libie hebben we ook met militair ingrijpen de boel gered!
Dit heeft meer Russische doden tot gevolg. Om te weten wat de Russen met de Oekraïners van plan zijn als ze niet gestopt worden hoef je maar naar de periode vanaf 24 februari te kijken.
Oorlog is dom.
De machtshebbers gebruiken... zoniet misbruiken de jongere mannen.
Waarom ?!
Voor hun eigen doel.
En zo gaat dit voor eeuwen al lang door.
Een echte Leider zal dit trachtte te stoppen, maar helaas pindakaas, hier dienen grotere belangen.
De Oeks zijn flink de l.l.
En wij kunnen met zijn allen deze onzin middels onze centen dit nog meer bewerkstelligen.
Ik weet dat het niet mag.
En toch doe ik het.
Peter Sellers - The Party.
www.youtube.com/watch?v=kGi2AlMhraQ
Ooit was oorlogsvoeren zoveel mogelijk informatie achterhouden.
Hoop dat de FSB de Paternottes op twitter nog niet heeft ontdekt.
Maar hoe moet je nou punten scoren als je die niet op zo'n groot mogelijk en liefst ook op zo veel mogelijk podiums kunt roepen hoe je andermans geld verpist voor deugdoel x, y of z?
Ware ik een schrijver, dan had ik een stuk geschreven over het failliet van een aantal - op papier - uiterst sympathieke bewegingen.
Ik pak voor het gemak de beweging die luidkeels vrouwelijk leiderschap propageerde als iets dat de mensheid meer geluk en vrede zou brengen want die mannen hebben ons met hun haantjesgedrag alleen maar oorlog en ellende bezorgd. Nou hebben we een vrouwelijke D66 (!!) minister op defensie, maar ik merk daar niks van. Integendeel: mevrouw Ollongren doet qua oorlogspraat en handelen (veel oorlogstuig sturen naar Oekraïne) niet onder voor de eerste de beste man. Allemaal prima maar waar zit dat vrouwelijke element in haar handelen? Straks rommelt deze mevrouw ons nog een oorlog in. Hoezo vrouwelijk leiderschap?
En dan de ethische beleggers die op hoge toon en met veel publiciteit eis(t)en dat er NIET geinvesteerd wordt in de wapenindustrie. Maar nu het erop aankomt, zweert iedereen blijkbaar bij de inzet van die vermaledijde wapens.
Als de ethische beleggers en wereldverbeteraars hun zin hadden gekregen, dan waren deze broodnodige wapens nooit geproduceerd en worden ze in de toekomst ook niet geproduceerd. Zo jammer dat de ethici nu niet van zich laten horen. Er is werkelijk niemand die vraagtekens zet bij de inzet en het nut van wapens. Nu het écht spannend wordt, blijkt dat er in vredestijd veel mooipraterij is. Mooipraterij waarvan het failliet blijkt in oorlogstijd.
In mijn omgeving zijn de grootste linkslullers en zelfbenoemde pacifisten als een blad aan de boom gedraaid. Staan ze dan te schuimbekken. Ben ik ineens de duif in discussies terwijl het nog niet zo lang geleden precies andersom was.
Yup, al dat gelul over vrede en veiligheid was retoriek.
Kunt u mij het acceptabele alternatief even schetsen, reëel en inclusief alle gevolgen.
Bedankt.
En o ja, ieder weldenkend mens (m/v/x) zou hetzelfde gedaan hebben.
@ChupaChupa | 25-01-23 | 13:47:
Ik ben niet de apostel van vrouwelijk leiderschap en ook geen aanhanger van het niet beleggen in de wapenindustrie.
U zou aan mensen die mordicus tegen beleggen in die industrie zijn, moeten vragen hoe zij nu tegen de inzet van wapens aankijken.
Het is toch op z'n minst hypocriet om in vredestijd luidkeels tegen de wapenindustrie te zijn om vervolgens te zwijgen wanneer diezelfde wapens in oorlogstijd worden ingezet om jou direct/indirect te beschermen?
@Amsterdamsko | 25-01-23 | 14:04:
Zo vind ik het ook apart dat ik van mijn bank-broker-dominee niet mag beleggen in Norhtrop, Raytheon of andere wapenaandelen terwijl mijn belastinggeld wel naar die bedrijven mag worden overgeboekt.
@Joris Beltsin | 25-01-23 | 14:08: Ja dat is beslist waar, de hypocrisie is stuitend.
De ethici hebben van zich laten horen middels de Golfgroep. Een regelrechte oproep aan onze regering om Oekraïne te dwingen tot overgave aan de Russen hetgeen door de Golfgroep "onderhandelen" werd genoemd.
Het goedemorgennederland- en paternottebroekje kletsnat.
OK, maar dan ook weer een paar nieuwe kopen voor de eigen defensie.
Ben net weer wakker.
Er zijn helaas teveel " klootzakjes " die het hier weer beter weten.
Onthoudt 1 ding.
Oorlog is klote, behoorlijk klote.
Weet ik. Ik heb vaak genoeg onder vuur gelegen een maat verloren en door het oog van de naald gekropen. Ook heb ik vaak genoeg bij ‘ramp ceremonies’ gestaan om de laatste eer te bewijzen aan hen die in kisten naar huis gingen.
Vreemd genoeg heb ik me zelden zo levend gevoeld als in die periodes.
@ratelaar | 25-01-23 | 13:32,
Real Story - Excellent and very touching | Taking Chance.
www.youtube.com/watch?v=VODAtyU0BIU
Ja en wij hebben de oorlog niet gestart. En door zij die hem beëindigd hebben, leeft u nu in vrijheid.
@ChupaChupa | 25-01-23 | 13:48,
Praat eens duidelijk.
@Bad - Casey | 25-01-23 | 13:41:
Ja ik weet het, ik heb het met eigen ogen gezien op Kandahar airfield. Ook heb ik toen ik terug kwam de ouders en zus van mn gesneuvelde maat in de ogen gekeken.
youtu.be/STn9Yxr0WWc
en
youtu.be/jS_xJipBRm4
En
youtu.be/LcBovmGZSPU
Tja, ik zie dingen helaas in heel wat meer grijstinten.
Weten die magere bleekmannetjes wel dat zo'n leopaard van 60 ton oer kilometer 5 hele liters fossiele diesel opdrintk? Zijn de stijve pinkeltjes in de broek nu toch belangrijker dan het klimaat?
wordt allemaal gecompenseerd
Zorg dat de Oekraïeners luchtsuperioriteit ontwikkelen. Bij voorkeur met dat Zweeds spul dat weinig grondtroepen vereisen
@Spartacus,
Ik ga het gewoon vragen.
Bent u of getraind in oorlog situaties geweest ?!
@fokkewoelf | 25-01-23 | 13:26,
Jij doet Spartacus dus tekort.
In hoeverre is dat relevant?
@ChupaChupa | 25-01-23 | 13:49,
Gezien zijn Topics, in alles.
Het is een kwestie van tijd voordat Paternotte zijn zuurverdiende medaille kan tonen aan het Oostfront.
Het gemak waarmee Nederland nu opeens bodemloos budget heeft om aan Oekraïne te geven [2,5 miljard per jaar, hallo waar haalt u het geld vandaan?], materieel koopt en even zo goed weer weggeeft zal voor de gemiddelde NL soldaat toch een beetje als een schop tegen de kloten voelen. Uitgerekend Defensie, al decennia uitgekleed en leegverkocht, lopend op het tandvlees met de gaten in de schoenen.
Je hebt gelijk, alleen zit het met die schoenen wel goed. Een militair die een tijdje meeloopt heeft meer paren en merken schoenen dan de gemiddelde vrouw. En nog lukt het niet om meer vrouwen het leger in te krijgen…
En dan ook nog eens die schattige Pensioenfondsen die niet meer in de Wapenindustrie wilde beleggen, zo lief allemaal. Al jaren geleden opgemerkt dat ik wil dat er een Pensioenfonds is dat belegd in de Wapen/Drank/Sigaretten etc. industrie maar nee dat ging wel erg ver.
Bewust beleid: defensie wegbezuinigen en dan straks stellen dat het goedkoper is om met een EU leger mee te doen.
Staan je strijdkrachten opeens onder leiding Von Der Leyen
@ReyNemaattori | 25-01-23 | 13:22: daar gaat het uiteindelijk wel op neer komen... onder de vlag van het 4e europees rijk
"Waar haalt u het geld vandaan?"
Bekijkt u uw energierekening nog maar eens.
Ik las al weer de nodige tegeltjes waarin beweerd wordt dat wij "een oorlog met Rusland in gerommeld worden".
Wie is er een oorlog begonnen? Wie heeft Europe 'een oorlog ingerommeld'? Juist, Rusland, dus hou op met dit doorzichtige getroll.
Je redenatie klopt niet. Rusland is een oorlog begonnen tegen Oekraine, niet tegen ons. Dat wij daar steeds verder in betrokken worden is het gerommel waarover men spreekt.
We kennen jouw standpunt Kees. Accepteer dat er mensen zijn met een ander standpunt. 'Wij' zijn niet aangevallen door de Russen. De EU is niet aangevallen door de Russen. De NAVO is niet aangevallen door de Russen.
Dus als iemand zegt dat 'wij' een oorlog ingerommeld worden geven ze aan dat het voor hen niet voelt als 'onze' oorlog. Daar mag jij iets van vinden. Dat mag je hier ook aan iedereen vertellen. Maar dit is geen getrol (met 1 L).
Hadden wij iets te maken met het jarenlange conflict tussen Oekraïne en Rusland? Was er niet ooit eens een referendum over het EU-associate akkoord mbt Oekraïne? Toen waren we zeker niet voor Oekraïne maar zolang wij tank kunnen sturen en prettig achter ons pc scherm mogen blijven vinden we alles maar prima, kan ons het wat schelen als heel Europa wel oorlogje wil spelen maar niet wil toegeven want oh wee als wij moeten vechten in Oekraïne. Laat dat die Oekraïners maar doen met ons speelgoed en onze leningen. Wat een hypocrisie maar weer.
@Plaktong | 25-01-23 | 13:22: Dan had het Westen zich van meet af aan afzijdig moeten houden, en OekraÏne door de Russen laten afslachten.
Men heeft er - mijns inziens terecht - voor gekozen om Oekraïne te gaan helpen.
En als je wat doet, moet je het goed doen, dus wat mij betreft zijn die tanks prima.
Je kunt je niet altijd afzijdig houden, of kost wat kost 'neutraal' blijven. Zeker vandaag de dag is dat moeilijk vol te houden.
@KeesBruin | 25-01-23 | 13:27: Dat is een standpunt. En dat kun je ook verdedigen. Prima.
Ik hoop van harte dat we achteraf kunnen zeggen dat de goede keuzes zijn gemaakt.
Nou, u heeft gelijk, Rusland begon. Maar elke gek kan zien, wanneer Europese ej Amerikaanse politici olie ip het vuur gooien ten tijden van een revolutie, wij ook verantwoordelijk zijn voor het gevolg.
@Blauwe Wafel | 25-01-23 | 13:23: En dus hadden we die Oekraïners af moeten laten slachten ofzo?
Er zijn teveel mensen die de harde realiteit niet onder ogen kunnen zien dat het vanaf het begin een oorlog tegen het vrije westen was. helpen we nu niet dan moeten we straks zelf aan de slag.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:17:
"In zekere zin". Klopt als een bus natuurlijk, namelijk dat Rusland daar met Russische vrijwilligers en soldaten een "burgeroorlog" is begonnen. Ken jij geen schaamte?
@Après toi | 25-01-23 | 14:42: Wat de Krim betreft, ja, maar in de Donbass ontstond wel degelijk een volksopstand. Zelfs de tamelijk anti-Russische Olaf Koens heeft dat herhaaldelijk aangekaart.
@Schout-bij-Nacht-J | 25-01-23 | 14:50: Volgens de VS vochten bij de Russische inval in 2022 al 40.000 tot 45.000 Oekraieners aan separatistische zijde. Als je wel eens hun uniformen en wapens hebt gezien, weet je dat het geen Russische regimenten waren. Natuurlijk wel gesteund en aangevuld met Russische avonturiers, maar dat soort types vond je ook in de 'vrijwiligersbataljons' van Oekraine. Georgiers en Kroaten vooral.
@drs. Levi Samsonov | 25-01-23 | 14:17: pardon reeds. Een burgeroorlog? Beweert u serieus dat dit een burgeroorlog is? Waar bemoeide Rusland zich dan mee? U bent van mening dat Oekraïne en Rusland één land is. Met deze tegel geeft u precies aan wat u bent.
Net even dat filmpje van Paternotte gezien. Helemaal niks op aan te merken. Allemaal waarheden als een koe en alles uitgelegd in jip en janneke-taal zodat de gemiddelde reaguurder het ook kan begrijpen. Ik probeer de D66-haat te begrijpen maar het wordt me niet makkelijk gemaakt.
Zie mijn tegel van 13:07 hieronder. Het is goed, dat er tanks gestuurd worden, maar laat D66, en de rest van onze politiek, die het NL-leger grotendeels om zeep geholpen hebben, en de dienstplicht de facto hebben afgeschaft, zich verder asjeblieft stil houden. Ze hebben kilo's boter op hun hoofd.
@KeesBruin | 25-01-23 | 13:17: heeft Paternotte daaraan meegeholpen? En welke partij heeft dan nog wel recht van spreken?
Omdat hij ook zegt waarom het handig is om die leasetanks te kopen en te houden voor onszelf. Want als Rusland wint dan zijn daarna andere landen aan de beurt en dat raakt aan de veiligheid van Europa. Nederland levert een bijdrage aan de NRF in de Baltische staten.
En dan geld artikel 5 en is het lekker als je zelf getraind personeel hebt en tanks voor je eigen mensen.
twitter.com/Nieuwsuur/status/16179883...
Bob Deen houdt exact hetzelfde pleidooi, maar als Paternotte het zegt is het fout. UIteraard. Het gaat dan ook niet om de feiten BD, maar om de beeldvorming. D66 is per definitie fout, ook al zegt het de goede dingen.
@ratelaar | 25-01-23 | 13:25: Als Rusland wint? Hoe dan?
@ChupaChupa | 25-01-23 | 13:55:
Numeriek overwicht. Zoals ze in Soledar en Bakhmut vechten. Stoottroepen (vlees) vooruit sturen golf, na golf, na golf, na golf en als er een succesje of een doorbraak is meer ervaren troepen er achteraan sturen en de situatie exploiteren en een toe- of foothold maken.
Onderschat je vijand nooit. Rusland heeft nog geen procent van de bevolking gemobiliseerd, Oekraïne al 3%.
In WO2 werd zo’n 20% van de bevolking gemobiliseerd. Dat schijnt niet meer haalbaar te zijn omdat productie capaciteit complexer en arbeidsintensiever is geworden voor de oorlogsindustrie.
Paternotte,
Kijk eens.
The First Battle of Vietnam | The Battle of la Drang.
1e klas sukkel.
www.youtube.com/watch?v=kKtWX9TDFYc
stoer hoor. Jij zal zeker winnen in een vuistgevecht tegen Peternotte.
@BobDobalina | 25-01-23 | 13:14,
Ja.
Dit is toch humor ?!
Gezien jouw opmerking dan.
Maar wat beweer je nu eigenlijk? Dat je niet voor het sturen van tanks mag zijn als je niet zelf onder vuur hebt gelegen? Ik begrijp dat sentiment niet helemaal. Moet een land dan maar op zijn rug gaan liggen voor iedere agressor?
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 13:44,
Gezien het moment dat jouw land al decenia middels jouw eigen landsgrenzen worden genard.
Door de vijand.
Andersom denken.
Tuurlijk worden die Russen link.
Ik maak mij zorgen om de door ons opgevangen vluchtelingen, hoop dat zij niet hun schepen uhhh bootjes achter zich hebben verbrand.
Inlegvel Quote:
"Premier Rutte krijgt steun van een meerderheid in de Tweede Kamer van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks voor zijn oplossing om een verklaring toe te voegen aan het verdrag tussen de EU en Oekraïne.
In de verklaring, ook wel inlegvel genoemd, staat onder meer dat het verdrag voor Oekraïne geen opstapje is voor een EU-lidmaatschap. Ook is opgenomen dat aan het verdrag geen rechten kunnen worden ontleend over militaire samenwerking."
Wat een volksverlakkers zijn het toch.
Had het zojuist ook weer even doorgelezen, maar zoals altijd precies zo opgesteld dat je er alle kanten mee op kan.
Jij bent een oelewapper. Er staat namelijk niet dat Nederland niet mag helpen of dat Kiev niet om hulp mag vragen maar dat het associatieverdrag geen rechten geeft voor militaire samenwerking.
@Schout-bij-Nacht-J | 25-01-23 | 14:47: Tanks leveren is voor mij militaire samenwerking, uberoelewapper.
Hopelijk bouwden die Duitsers deze keer betere tanks. Het ziet er spectaculair uit en hopelijk overleven ze een EMP.
Hun Tiger tank was ongeevenaard
Je kan erop wachten, Generaal Paternotte en Kolonel Sjoerdsma vooraan met hun tinnen soldaatjes oorlogstaal.
Geef ze de kans en ze nemen de boel over. In het kader van de benodigde inspanningen op milieu en ander gebied, is de democratie momenteel tijdelijk buiten werking gesteld heet het dan. Komt door extreem-rechts en complottheoretici, hoe kan het ook anders. Leidster Kaag als onze eigen Kim Jung Un. Ik krijg al rillingen als ik er aan denk.
Het is goed, dat er eindelijk tanks naar Oekraïne gaan, maar dat triomfantelijke, stoere gekrakeel van D66 stuit me tegen de borst.
Nog niet zo lang geleden moest toenmalig D66-leider smakelijk lachen, toen hij hoorde dat Nederlandse soldaten tijdens oefeningen maar 'pang' moesten roepen, omdat de losse flodders op waren.
Maar nu lekker dansen op het internationale podium. Stuitend volk. Laat ze die tanks sturen, en verder hun narcistische waffel houden.
Kijk, daar ben ik het eigenlijk wel gewoon mee eens. En ook geldt: hoe meer praatjes, hoe meer vernedering, des te gevaarlijker het allemaal wordt. Dit blatante narcisme is dus gevaarlijk.
@Zomaarwat | 25-01-23 | 13:13: Ach, gevaarlijk zou ik het niet willen noemen, het is meer beschamend.
En wat betreft de "vernedering" waar u het over hebt: bedoelt u dat Rusland niet 'vernederd' zou moeten worden, door Westerse wapens?
Als ze verliezen, moeten ze toch echt de hand in eigen boezem steken, die Russen. Dan hebben ze die vernedering volledig aan zichzelf te danken.
Je bent geen fan van het beleid van D66. Prima. Paternotte zegt werkelijk waar niets verkeerd.
@BobDobalina | 25-01-23 | 13:20: Het gaat er niet eens om, of hij iets verkeerds zegt, hij zou gewoon helemaal zijn triomfantelijke snavel moeten houden.
Met het track-record van de Nederlandse politiek inzake onze Defensie en onze uitgaven in NATO-verband, zou het ze passen enige bescheidenheid te betrachten.
Dat internationale podium is de crux. Daar gaat het allemaal om. Piemel meten in het openbaar. Je scoort alleen maar deugpunten als je je buurman kunt overtreffen. Daarom worden op elke klimaatbijeenkomst de doelen strakker gezet. Want wie om de striktste eisen zeurt scoort de meeste punten. Wie het zwaartse wapentuig stuurt, krijgt de meeste punten. Enz.
De Abrams is een beetje een bullebak, maar de Stridsvagns, Leopards en Leclercs zien er een stuk gestroomlijnder uit dan die met keramisch plaatwerk bijgelapte Russische meuk. Alsof de antitankwapens er zo op afketsen.
Je zal populisten zoals Paternotte zelf nooit aan het front zien.
Anderen oproepen om dingen te doen daarentegen...
Welke parlementarier gaat wel zelf aan het front vechten dan? Wilders? Baudet? Eerdmans?
@BobDobalina | 25-01-23 | 13:17:
Roepen die op tot meer oorlog dan?
@BobDobalina | 25-01-23 | 13:17: Hebben Wilders, Baudet of Eerdmans wapentuig beloofd aan Oekraïne?
Wilders heeft een Russisch lintje, dus die zal zich wel bij Wagner aanmelden.
Handig voor Poetin, die Westere media.
Alle landen die wapentuig aan Oekraïne leveren worden uitgebreid vermeld.
Zo weet Rusland precies hoeveel nucleaire bommen ze waarop moeten richten.
Rotterdam, Den Haag boeie. Brunssum shit.
@NLgaatnaardeklote | 25-01-23 | 13:14:
Toch niet Doetinchem?
Oh oh oh, de Russische nucleaire dreigementen... Poeh wat ben ik bang
Ik lees net op een Poolse site dat een Europese vriend van Oekraine al bezig is met het leveren van F16 straaljagers in het geheim. Wie zal dat nou zijn
Geen idee hoe betrouwbaar dit nieuws is: bulgarianmilitary.com/2023/01/24/afu-...
@Sqbar | 25-01-23 | 14:09: Nog een bericht met dezelfde strekking: www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine...
Nog even voor de goede orde:
Nederland kán geen tanks sturen, want die heeft de VVD wegbezuinigd. Voor 200 Leopard A6-en heben we 200 miljoen gekregen en dat geld moest naar de omvolking, want - Eric de Omvolker kom er maar in - "Hoe meer asielzoekers, hoe beter!"
In plaats van tanks hebben we dus nu Arabieren. Die zouden we natuurlijk ook naar het front kunnen sturen. Zo'n IS-commandant heeft ruime ervaring.
Lol. Maar moet ook wel beetje huilen.
Klopt zo hebben we ons dubbel gepakt, groot risico op een burgeroorlog en geen middelen om ons te verdedigen, zo ondoordacht allemaal.
Kunnen we ze terug ruilen? Iedereen die na de verkoop van die tanks is binnen gekomen ruilen we nu weer terug voor die 200 tanks. Die houden we natuurlijk voor onszelf, ter verdediging van ons land.
Vraagje: Waar zijn die 200 tanks heen gegaan?
@ChupaChupa | 25-01-23 | 14:03: Ik zal zelf het antwoord maar geven. Finland!
Vul de rest zelf maar in.
Het is ineens een Tom Clancy verhaal aan het worden. Waarom is er niemand zo slim om al het Westers materiaal wit te verven, de bemanning blauwe helmen te geven en een UN corridor aan te leggen? Een positie aannemen tussen de twee partijen is een veel beter perspectief, net als tijdens de Balkan oorlog.
En jij bent de eerste vrijwilliger, of had je die rol voor een ander bedacht?
Omdat de Veiligheidsraad er niet mee akkoord gaat. Geen idee waarom niet. Iets met veto's.
Leuk idee, maar waar leg je dat corridor? Poetin claimt de Krim en oost-Oekraiene, en heeft het zelfstandig/Russisch grondgebied gemaakt. Daar een leger droppen kan hij dan als oorlogsdaad zien. Was in de Balkan niet zo'n probleem, want wat gaan die tegen de UN doen, Rusland is een ander verhaal. Maar het corridor west van Luhansk leggen, daar is de Oekraine het weer niet mee eens.
Toen het begon, kwam Rusland via Wit-Rusland naar Kiev. Dus die grens met Wit-Rusland moet ook helemaal in je corridor.
Oekraiens-Wit Russische grens, oostgrens, de Krim... best een flink corridor zo.
En dan het laatste praktische bezwaar: de UN zendt alleen een peacekeeping unit wanneer de betrokken partijen daar toestemming voor geven.
Gaat niet gebeuren. Rusland heeft een Veto in de VN veiligheidsraad.
Heb recent nog Red Storm Rising gelezen. Fascinerend !
Rutte/D66: we kopen geen tanks voor ons leger!
Also Rutte/D66: we kopen wel nieuwe tanks voor het Oekrainsche leger!
Slim toch? Stuurt hij er Nederlandse jongens mee op pad om een wit voetje te halen bij mama Duitsland en papa VS, dan zijn we boos als er eentje sneuvelt. Wanneer het Oekraieners betreft maakt Nederland zich er niet zo druk om. Dus best slim, eigenlijk.
Precies! Maar nu staan ze te dansen op het internationale podium, lekker stampen, samen met de VS etc. Dan kan er ineens van alles.
Politici, het zijn ijdele kinderen.
En ook Rutte: We leveren geen militaire steun aan Oekraïne. Dat heb ik plechtig beloofd in een inlegvel.
Misschien toch maar es een aandeeltje General Electrics aanschaffen..
Zou toch niet raar zijn dat heel West Europa straks van die Abrams heeft rondhobbelen omdat de Leopardjes op zijn ??
(VS heeft er 4400 op voorraad, lolz)
Hoe zat het nou ook alweer? Was het niet Nederland die stelselmatig niet bijdraagt aan de afgesproken NAVO-normen? En nu als haantje de voorste geleasde tanks willen doorsturen? Ik zou zeggen doe een stapje terug, ga je schamen en laat de 'grote jongens' dit uitspelen.
Dat is niet helemaal waar wat u zegt
Landmacht en onderdelen zijn tot op het vel gestript, dat klopt
Marine, luchtmacht en afweer verkeren in prima staat en volgens Navo norm
Inderdaad, laat ze in Godsnaam hun ijdele waffel houden, al die politieke egotrippers in Den Haag.
Stuur tanks, en houd verder gewoon je bek dicht.
@AldNuut | 25-01-23 | 13:03: Ik kan blijkbaar geen link delen van defensie, dus dan maar zo. Sinds 2014 is de afspraak 2%. In 2022 gaf Nederland 1,47% van het bbp uit aan Defensie. Ik zou me als Nederland gaan schamen en wachten op een regime wat wel bijdraagt ipv de show te willen stelen in tijden van oorlog/nood.
@First Contact | 25-01-23 | 13:14:
U kunt geen linkje plaatsen omdat u nog een babygezichtje (Zwitsal) naast uw naam heeft.
We hebben allebei gelijk
NL heeft destijds, (omdat we in slaap gesusd waren) besloten het defensief apparaat om te bouwen naar interventief apparaat, 'Quick Rapid Force oa. Luchtmobiele brigade, we gingen immers in allerlei landen politie spelen, en daar was de toenmalige defensie niet op ingericht.
En de centjes ? zeg ik alleen maar JSF (ja ook inderdaad ten koste van andere onderdelen)
@First Contact | 25-01-23 | 13:14: Dit dus: niet voldoen aan de NAVO-eisen, maar wel gelijk op het international podium springen om jezelf lekker te bevredigen. Schaamteloos volk.
@AldNuut | 25-01-23 | 13:20: Oh ja grappig, sinds 2007 ofzo geregistreerd en nu weer een Zwitsal, het lijkt the Curious Case of Benjamin Button wel.
@AldNuut | 25-01-23 | 13:20: Ben ik het niet mee eens. Nederland is al jaren bezig met het uitkleden van defensie en het stelselmatig niet bijdragen van de afgesproken NAVO-normen. Beetje goedkoop om nu net te doen of we onze zaakjes goed voor elkaar hebben en met alle moeite geleasde tanks gaan doorsturen...
@First Contact | 25-01-23 | 13:26:
Het is schuiven met geld..
Van het ene gaatje naar het andere gaatje..
De JSF heeft ruim 5 miljard euro gekost (ipv de begrootte 800 milj)
En uiteindelijk hebben we daarvoor 37 vliegtuigen gekregen (ipv. de begrootte 85)
6 maal duurder voor minder dan de helft van het aantal..
Tsja geen wonder dat het spaarvarken aan anorexia kwam te overlijden..
Zo zijn er nog wel wat meer blunders op heren regeerders af te wentelen, damn die trucks die te hoog en te breed waren, ja hoe bedenk je het...
En helemaal zuur is dat nu blijkt, dat een moderne oorlog toch weer ouderwets op de grond word uitgeknokt (jaja drones)
Regeren is vooruitzien, dus mensen bij Pinokkio moet je vooral niet zijn om veilig te zitten.
Er speelt zich een partijtje 'Varkensbaai' voor onze snufferds af, ongelofelijk. Wat heeft Canada in hemelsnaam met Oekraïne/Rusland te maken?
Canada ligt vlakbij Rusland, aan de andere kant.
Hahahahahah Yup. Canada ligt dichter bij Rusland dan Nederland maar goed…
@The-loopy-cowboy | 25-01-23 | 13:02:
Dat zou wel eens niet waar kunnen zijn, of in ieder geval zal het zoveel niet schelen. Alaska ligt er nog tussen he, of je moet de Noordpool over.
@Sjors W. | 25-01-23 | 13:06:
Alaska, door Rusland verkocht aan Amerika voor 7,2 miljoen dollar.
Pas op wat u zegt, Canadezen zijn Liev
Destijds ook niet te beroerd om uw opa en oma vanonder het Duitse juk vandaan te knokken..
Het juiste antwoord is: Canada is ook lid van de NATO
@Sieg Hein | 25-01-23 | 13:17:
En mede oprichter daarvan
De genderneutrale en eurofiele D666 Toetsenbordhelden gaan voor in de strijd! Op Twitter.
Onthoud welke klerkenkoppen, die zelf nooit een oorlog meegemaakt hebben en geen pistool kunnen vasthouden, verantwoordelijk zijn voor de komplete verwoesting van Oekraïne. Als het even tegenzit ook een nog veel groter conflict aanjagen. Geen plan, geen strategisch inzicht, geen benul. Die gaan ons deze oorlog tegen Rusland inrommelen. Succes verzekerd.
Ik vind het meer karpatenkoppen of meen je serieus dat iemand anders dan Rusland verantwoordelijk is voor de verwoesting van Oekraine? Domme troll.
Dus de genderneutrale en eurofiele D666 Toetsenbordhelden zijn verantwoordelijk? Niet Poetin? Of is dat een genderneurale, eurofiele D666 Toetsenbordheld die de transitie nog niet heeft gemaakt?
Goed verhaal, kopkaasboer. Ten eerste is het “vale klerkensmoel”, ken je klassiekers. Ten tweede is het Rusland dat moord, verkracht en plundert. Ik heb een hekel aan D66, maar een grotere hekel aan Putin. Kun jij hetzelfde zeggen?
@Sjors W. | 25-01-23 | 13:00: Blijkbaar is Poetin getransitioneerd - of hoe zeg je dat? - in een genderneutrale, eurofiele D666-toetsenbordheld. Ik heb die partij toch al nooit vertrouwd...
@MAD1950 | 25-01-23 | 13:06:
Het zou wel verklaren waarom al zijn beleid faalt.
Boyscout Paternotte.
Oorlogspadvinder.
Als Rusland straks een nogal heftig "Storm" antwoord heeft is Paternotte net Egdgar, "ja dit mag dus niet"
“Europe is a garden. We have built a garden… The rest of the world… is not exactly a garden. Most of the rest of the world is a jungle. The jungle could invade the garden. The gardeners should take care of it,”
Bijna poëtisch. Heeft Poetin of een andere belangrijke Rus dat gezegd? (Serieuze vraag)
Laat die Flaternotte maar schuiven, die schopt het nog ver.
Blijft hoe je het ook bekijkt Russisch Roulette spelen met Dr Strangelove aan tafel, deescaleren ontstane crisis schijnt voor direct/inderict betrokken partijen geen optie te zijn vanwege geopolitieke belangen partijen.
Het was niet Dr Strangelove die de bom dropte.
@Mr_Natural | 25-01-23 | 12:57: klopt die zat er enthousiast op bij afwerpen remember?
Waar ik benieuwd naar ben, is het moment waarop we hier een mobilisatie krijgen. Materieel sturen is één, bemannen moet ook gebeuren.
Dus, Nederland, wanneer gaan wij onze kinderen opofferen voor de idealen van Jan Paternotte?
Eerst die leunstoel generaals maar sturen als kwartiermaker, zal maar geen namen noemen.
@NLgaatnaardeklote | 25-01-23 | 12:54: Tijd om het TheEgg doctrine weer tevoorschijn te halen:
Voor alle militaire doden wordt, naar ratio, een bijbehorend deel van de regering/2e kamer die voor de interventie stemde, tegen de muur gezet.
Want oorlog wordt wel eens diplomatie met andere middelen genoemd, maar een iets preciezere beschrijving is: Oorlog is diplomatie met de inzet van het leven van _anderen_.
Het zijn nooit die stoere politici, of hun kinderen, met hun grote bek die aan het front staan.
In WO2 gebruikten de Russen hun machinegeweren in eerste instantie niet tegen de Duitsers, maar tegen hun eigen troepen als die zich dreigden terug te trekken. Nou is dat een redelijk achterlijk doctrine. Maar ik stel wel voor dat als die oorlog Nederland bereikt, de eerste patriot die de lucht in gaat de raket is die PH-GOV uit de lucht haalt terwijl die al ie oorlogshitsers naar de VS probeert te evacueren.
Gaat niet gebeuren. Afgezien van de meeste westerse landen, boeit die oorlog de wereld niet zoveel. Dat is niet vreemd, kijk maar naar de huidige andere oorlogen en conflicten in de wereld; zijn wij daar 24 uur per dag mee bezig?
Wil Oekraïne de gunst van de westerse bevolking behouden, dan moeten we juist geen militairen sturen. Na de eerst bodybag is het snel afgelopen met die steun.
@Zoelense Hobbyboer | 25-01-23 | 13:49: Nee Zoelense Hobbyboer. Een bekende drogredenatie. Als ik geld geef aan de brandweer, Artsen zonder Grenzen enz. om mensen te helpen/redden is dat niet fout omdat ik zelf niet naar het front ga of een brandend huis in ren.
We hebben echt een hele grote uitdaging als blijkt dat het Rusland via Wit-Rusland toch lukt om Kiev in te nemen met een sluw plannetje.
Dan staat de helft van onze hardware te blinken aan de Russische kant.
Spannende tijden, en dat bedoel ik niet positief.
Hoe dan? Gewoon, Ff serieus hè, hoe wil Rusland dit voor elkaar krijgen? Elke troepen opbouw in Wit-Rusland wordt gezien door satellieten. Het is nou niet zo dat de vorige troepenopbouw opgezien plaatsvond issetnie… en die soldaten waren allemaal “professionals”. De nieuwe troepen zijn voornamelijk arme boeren met tanks uit de tweede Wereldoorlog. De M1s worden allemaal gestationeerd ten noorden van Kiev, wees maar niet bang, kerosine gaan ze echt niet tot aan de Donbass slepen.
Daarom heb ik wel eens beweerd dat het Westen de eerste kernbom gooit. Een aanval op onze tanks is tenslotte een aanval op ons allen.
't Schijnt dat die geschutskoepel 360º kan draaien...
Schiet je toch gewoon ook de andere kant op?!
Als een Trump of iets anders rechts zoals Reagan in deze situatie zou handelen, dan zouden de linksbekjes staan te schuimen met die ene film over een president die oorlog gaat voeren omdat hij herkozen wil worden.
Nu is het muisstil en staat het schuim in de mondhoeken om mee te doen aan die oorlog.
Wag the dog. Meesterfilm
@Arnold Layne | 25-01-23 | 12:57: Jammer dat Bush jr. het als een handleiding beschouwde. (net zoals onze EU politici het hele parlement doorglijden zodra ze 1984 (het boek) zien)
En ook waarom ik al die oorlogstaal zo ontzettend beu ben. Wij, het Westen, doen al jaren precies datgene wat Rusland nu ook doet: Geopolitiekje spelen en daarbij landen in de as leggen.
Ja, dat is fout. Maar die ronduit stuitende hypocrisie van al die lui die toen stonden te juichen en nu schuimbekkend om oorlog met Rusland roepen, dat wordt ik zo beu.
Kunnen we Jan, Sjoerd, Tjeerd, Sidney en Alexander niet ook doneren?
Ik zeg: meteen doen! Opgeruimd staat netjes, en dan kunnen ze gelijk eens meemaken hoe oorlog er echt uitziet.
Leopards eggeven leuk. Maar Nederland heeft toch geen tanks, maar huurt ze alleen? Dus '66 geeft iets weg wat niet van ze is? Ahhh.
Finally, you run out of other people’s tanks.
Ook zo raar dat Duitsland toestemming moest geven. Not.
@Mr_Natural | 25-01-23 | 12:51: LOL. And protection (VS).
Doen ze ook gretig met gemeenschapsgeld. What's new?
Wat krijg je voor zo’n tank op de zwarte markt?
Intussen nodigt Zuid-Afrika uitgerekend de Russische én de Chinese marine gezellig uit voor gezamenlijke vloot oefeningen. Ook daar is een groot leider (Mandela) weggevallen.
Welnee. Die verheerlijking heeft geleid tot wat ZA nu is : Een ramp.
De man was een mooi uithangbord maar communist en betrokken bij veel onfrisheden.
Een beetje een Zelenski. Ze zijn te aaibaar en we zien in de media (daar heb je hem weer) zoveel goeds van ze dat ze niet in de positie zijn om te worden veroordeeld maar als je een beetje verstand hebt en nadenkt, dan weet je waar je naar kijkt.
Ach, blijkbaar horen ze erbij. Maakt van mij wel iemand die er met weinig emoties naar kijkt. Ze kunnen zogezegd het heen en weer krijgen.
@cor123 | 25-01-23 | 12:52: Ook dat. Waanbeelden en moralisme dat tot extreem racisme heeft geleid, zeker ook na afschaffing van de rassenwetten want toen was iedereen opeens geforceerd gelijk en daarvan plukken ze nu de 'vruchten; en dat op een fundament van hard core old skool communisme (dat wel vervangen wordt door cultureel marxisme). In een toch al niet door bestuurlijk talent geteisterd Afrika.
@Zomaarwat | 25-01-23 | 12:54: Zou u kunnen stoppen met Zelensky ongefunseerd zwart te maken? Bedankt.
@ChupaChupa | 25-01-23 | 14:27: Autocorrectie: "ongefunseerd" -> "ongefundeerd"
Nu tanks, volgende maand vliegtuigen en voor je het weet, worden we een oorlog in gerommeld. Een klein foutje en we hebben WOIII.
Verwacht je dat als we niks doen het vanzelf overgaat, of zo?
We worden al een jaar de oorlog ingerommeld volgens figuren zoals jij. Hoe lang duurt zoiets precies?
@menschdurfteleven | 25-01-23 | 12:56: Ik verwacht dat we eerst erkennen dat landsgrenzen er toe doen en dat een sterk leger belangrijk is. Zonder die constateringen voor de toekomst, zie ik de reden niet dat we Oekraïne zouden moeten helpen. Wat hier ontkent wordt, dáár wel erkennen?
100 tanks, leuk en aardig. Die gasten moeten opgeleid worden. Onderhoud, logistiek etc. Daar gaat wel een tijdje duren voordat ze werken.
Is allang in het geheim gebeurt, let maar op.
Zelf te stom zijn of te laf of te deugerig voor een echt leger maar hijgen van opwinding als je materiaal aan anderen kunt leveren.
En ik denk nog steeds dat we Rusland onderschatten qua risico. Die komen straks in een positie van niets te verliezen en vernederd. Daar hebben we na WOI ook al zulke goede ervaringen mee.
Het gaat om kwantiteit. De Russen hebben meer mensen die door de gehaktmolen kunnen.
Inderdaad.
@EmilioEsteves | 25-01-23 | 12:50: Elke dode Rus zal het sentiment voeden om eens goed terug te slaan.
Vraag me af hoeveel van die tanks zullen er uiteindelijk aan het front zullen verschijnen, gezien het corruptie niveau? Driekwart, de helft?
Je bent bang dat die tanks worden doorverkocht aan…? Aan wie? Hoe moet zonne tank bij een Afrikaanse warlord komen? Via het spoor? Weg? Onder een heli? Simsalabim? Doe niet zo achterlijk
Zijn het electrisch aangedreven tanks,deze Kremsjoek olieraffinaderij is door de Russen(altijd eerste strategiesche doelen,gaan ze de Botlek ook niet beveiligen)aan flarden geschoten.
Op welke brandstof draait dat Oekraïense leger,en waar komt het vandaan.
Kernergie hebben ze nog zat,bloedlink al die centrales aan de Dnepr.
Lekker slim om Poetin zo uit te dagen.
Vragen,vragen.
Dit is natuurlijk de uitgelezen kans , om de voordelen van de eu flink aan te zetten, durf , eensgezindheid tegen onrecht, maar we stonden er een beetje schamel op met wat geweren, helmen , kogels en een patriot .
We kunnen niet achterblijven blijven om niet de eu pr stunt te missen , moeten we mee. Maar er is niks om te geven want alles is kapot bezuinigd
Dus dan maar zo , dan doen we tenminste mee!
Lekker rammen op de eu trom.
Vraag me toch af of het niet veel efficiënter zou zijn als het westen gewoon echt over de brug zou komen en met de hele navo massaal de Russen in Oekraïne wegvagen en terug de grens over duwen. Het totale budget en arsenaal is zo gigantische veel groter dan wat Rusland heeft, dat het eigenlijk geen partij zou zijn. De Russen zien het nu toch al als een oorlog met meer dan alleen Oekraïne, dus dan kan je het net zo goed meteen goed doen ipv dat halfbakken werk door je spullen mondjesmaat uit te delen aan Zelenski.
Nou, als jij vast gaat, dan komen wij zo meteen. Begin gerust met vechten, we komen echt.
Met een beetje geluk hoef je de komst van de Navo alleen maar aan te kondigen, en gaan de Russen er met de staart tussen de benen er van door .
Of ze schenken ons een prachtige paddestoel in de lucht.
Jouw voorstel uitvoeren staat gelijk aan; 'Quantum Suïcide'
En dan het land welk het grootste arsenaal van kernwapens op de wereld heeft in een hoekje drukken. Goed plan.
Dat is een raar voorstel - want Oekraïne is geen lid van de NAVO - en het is ook een bijzonder gevaarlijk voorstel. Of was je vergeten dat Rusland beschikt over het grootste kernwapenarsenaal ter wereld?
@deathchant | 25-01-23 | 12:49: Dan wordt het zeker een paddestoel. Wat zou er anders voor Putin nog overblijven van z'n oude USSR ideaal. Ik ga eraan maar jullie ook.
Wat mij al een tijdje opvalt is dat als het om het Nederlandse volk gaat veel geld maar met gods gratie kan worden uitgegeven maar gaat het om het milieu, Oekraïne, EU, slavernij en noem alle buitenlandse zaken maar op en het geld lijkt niet op te kunnen. Zou zou het blind compenseren van alle toeslagen-slachtoffers vergeleken met de vele uitgaven nog maar een schijntje zijn en dat kan wel nog tot na 2030 duren.
Net als BTW verlaging. Dat schijnt ook heel moeilijk te zijn.
Tja, het is inderdaad verbijsterend.
Heb me laten vertellen dat een Tank een overlevingstijd van 10 minuten heeft op het slagveld.
Zou betekenen dat we over een week weer 100 tanks moeten leveren.
Dat kan niet waar zijn, bron?
@wilmeister00 | 25-01-23 | 12:49: Bron weet ik niet meer, kan ook 5 minuten zijn.
@Uw Verzekeringsadvis | 25-01-23 | 13:26: Ah, ye olde wandelgangen
1,5 minuut in oorlogsimulaties van defensie in de jaren 90.
Oorlog in Irak een beetje gevolgd?
Een derde grote oorlog binnen honderd jaar in Europa kunnen we niet aan, dan is het klaar.
Dee eerste is al meer dan 100 jaargeleden hoor.
@Hadena | 25-01-23 | 13:04: Oh, in dat geval, knallen maar.
In navolging van de Fransen zal ik vanavond ook een wank doneren
Paternotte is het soort held dat de aanval schreeuwt terwijl anderen naar het front worden gestuurd.
Terwijl de PVV-ers en FvD-ers intussen met de witte vlag zwaaien en met koffie en een koekje klaar staan voor de nieuwe krachtige leider.
@BobDobalina | 25-01-23 | 12:54: We gaan het zien wat Poking the bear gaat brengen...
@g[E]ulden | 25-01-23 | 13:02: inrommelen, poking the bear... jaja. We weten het allemaal wel. Putin's woorden missen hun uitwerking niet op mensen zoals jij. En dat is overigens ook een heel Nederlands trekje. Liever overgeven dan vechten.
@g[E]ulden | 25-01-23 | 13:02:
Vodka en gas?
Leveren op welke tijdschaal? Voor of nadat de russen bij de Dnjepr staan?
Kan je zo’n Leopard 2.0 ook private leasen?
Ik heb er een tijdje zakelijk in gereden. Maar ik ging kapot op de bijtelling.
@Plaktong | 25-01-23 | 12:44: Ik wacht op de E-leopard. Actieradius van 10 km, maar stuk goedkoper.
@BobDobalina | 25-01-23 | 12:56: Heb weleens gehoord dat accu's sneller leeglopen met koud weer. Is Oekraïne het klimaat om zo'n E-Leopard uit te testen. Komen ze waarschijnlijk niet eens van de trein af.
Alsof ze er baat bij hebben dat die nare rukoorlog voort duurt.
Eh, ja. Als Ru vastloopt op Oekraine hebben we voorlopig geen ellende op andere plaatsen.
Ik hoop niet dat het een schijnbeweging is. Op weg naar Oekraïne opeens rechtsaf slaan. Terwijl al het spul in Oekraïne staat.
Naar links lijkt me wel wat. Lukashonko wegjagen.
@Hadena | 25-01-23 | 12:43: Ik bedoelde Russen op weg naar UKR.
Mooi, zo'n verenigd Europa tegen de rode horden uit het oosten.
Oude tijden herleven !
Wanneer precies, was er in de oude tijden sprake van een verenigd Europa?
"Ons werelddeel beleeft vandaag
Naar ik verneem een Hunnenplaag
De onzen stellen zich te weer
De hunnen winnen keer op keer"
www.youtube.com/watch?v=JmmZz8kAvQg
@Plaktong | 25-01-23 | 12:46: Romeinse, Napoleontische en nazistische tijdperk ?
Rutte weer pontificaal in beeld, onze doorpakker.
Duitsers sturen 2 battaljons, dat zijn er 88. 12 al gerekend, dus + 76
De Russen opnieuw tegen 'de nazi's'! Bier en chips op voorraad dus vooruit met de geit.
Als ik luister naar D66'ers omtrent de Oekraïne-oorlog blijft het maar verbazen dat ze nog niet hebben opgeroepen Rusland officieel de oorlog te verklaren.
Dat heeft Rutte al voor ze gedaan toch?
@g[E]ulden | 25-01-23 | 13:06: Dat is toch een D66-er.
Die leasetanks kunnen gekocht worden en daarna gestuurd. Waarbij ik mezelf wel afvraag, hadden we ze niet eerder zelf kunnen kopen en waarom hebben we überhaupt die 1000 tanks ooit weggedaan? Ze stonden prima hier in de opslag.
Dat antwoord weet je wel: vredesdividend magazines.defensie.nl/allehens/2016/0...
En ‘The end of history’ er zou den trend gaande zijn dat alle landen - Rusland inclusief - uiteindelijke liberale democratieën zouden worden.
theconversation.com/the-end-of-histor...
De koopman en de pacifistische dominee hoorden dat en roken een handeltje….
Terechte vragen waar je geen antwoord op krijgt helaas.
@ratelaar | 25-01-23 | 13:10: Vredesdivident is niet slim. In tijden van vrede moet je juist denken aan oorlog, zoals Venetië al heel lang geleden wist.
gelukkig zijn ze groen.
China lacht zich de ballen uit de broek. Die kunnen straks, zonder enige weerstand, het hele continent overnemen. Voelt een beetje als een slecht spelletje Risk waar 2 iemanden alle troepen weggedobbeld hebben en de derde er met de winst vandoor gaat. Maar dan in het echt
Dit speelt op de achtergrond inderdaad mee, beste "ministerpresident".
"Oh jaa, Amerika- Grote Satan, sameswering, blabla bla" .. Allerlei desinformatie kreten afkomstig van vijanden van liberale waarden. Landsgrenzen zijn sinds 1945 heilig verklaard. Tot nu toe dan. Indien Rusland zijn zin krijgt, zul je zien dat ook andere autocraten / despoten / dictators / vul maar, in hun kans ruiken om op territoriums in andere delen van de wereld via oorlog aanspraak te maken.
Dit alles past niet in het regenboog en de-wereld-is-lief denkbeeld van een politieke partij als D'66. Maar het speelt op de achtergrond wel degelijk mee. Met name Taiwan wordt in zo'n situatie een probleem voor de rest van de wereld - Daar het gros van alle geavanceerde microchips (Zie je smartphone, tablet, pc, etc.) uitgerekend op dit kleine eiland wordt geproduceerd. Het is niet voor niets dat productie hiervoor alvast deels op andere landen worden overgeheveld - Voor het geval dat. En als men dit al niet van plan was, is het verstandig dit alvast wel te doen. Zodat men niet opnieuw uit het niets onaangenaam wordt verrast, zoals met de Covid crisis gebeurde.
China is al 100% eigenaar van een van onze pantservoertuig fabrikanten. Nu pas begint men wakker te worden. Beetje laat, dat wel.
Als WOIII uitbreekt, lacht China ook niet hard meer hoor.
Golfoorlog. 9 Abrahams vallen een Iraakse tankcolonne van 50 T72 tanks aan.
23 minuten later zijn alle 50 T72's schroot. Verliezen bij de Abrahams: 0.
Ik zie de Duitse tanks nu met wat hulp binnen een week of 3 op het Rode Plein in Moskou staan. Heeft iets meer dan 80 jaar geduurd, maar dan is het alsnog gelukt.
Ik vrees dat de tanks worden overschat, wat beduidend meer effect zal hebben zijn lange afstandsraketten die afgevuurd kunnen worden met de HiMars. Daar komt bij dat die systemen al in Oekraine staan en de strijdkrachten kunnen ze al bedienen. Ook vliegtuigen zouden helpen. Echter houden de Amerikanen dit tegen.
Ach, de amerikanen leveren ook helemaal geen tanks. Dat is alleen omdat Scholz gezegd heeft dat Duitsland niets levert als de Amerikanen dat niet ook doen. Maar de Amerikanen hebben zo'n ingewikkeld systeem opgezet om wapens aan Oekraïne te leveren, dat het nog vele maanden gaat duren voordat de M1's werkelijk verscheept worden.
Geef ze nog even een paar maandjes. Hoe langer het duurt hoe meer schade aan het Russische defensie apparaat. Dit is een tactiek die de Amerikanen in WOII al toepasten. Zo zei Harry S. Truman ooit.
If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.
Nederland heeft helemaal geen tanks.
Wij leasen er 18 van Duitsland.
Wij zouden de huur op kunnen zeggen zodat Duitsland ze aan Oekraïne kan geven.
Maar aangezien dit plan van D'66 komt mag je er van uitgaan dat wij die Leopard 2 tanks die nietvons bezit zijn (want te duur) eerst gaan kopen om ze vervolgens weg te geven. En dat we waarschijnlijk ook nog eens de nieuwprijs betalen.
Ik wens de jongens in Oekraïne veel succes met "onze" tanks en met het heel hard "pang" roepen want kogels zullen er wel niet bij zitten.
Valt me toch een beetje tegen van '66.
Wel al "onze" tanks weg willen geven.
Maar het meest verschrikkelijke wapen wat we bezitten houden ze voor zichzelf.
Wat is er nodig om eindelijk Feldwebel Sjoerd Sjoerdsma aan de Oekies te schenken? Stuur die man naar het front!
Sjoerd de Verschrikkelijke!
Eet hele Russische divisies als ontbijt!
Kaag kan persoonlijk op haar bezemsteel de complete Russische luchtmacht wegvagen, dus hou daar ook rekening mee.
Ik snap nog steeds het verschil niet tussen tanks en andere wapens sturen en niet meedoen aan een oorlog.
Vraag het een wapenhandelaar.
Geen (formele) boots on the ground. Da’s ongeveer de rode lijn vwb directe betrokkenheid.
@_pacman_ | 25-01-23 | 12:32: Maar die gaat nu ook doorbroken worden. Want voor deze wapens zijn behoorlijk wat ""adviseurs"" on the ground nodig.
@Plaktong | 25-01-23 | 12:40:
En instructeurs (die ook gaan voordoen hoe het moet).
Misschien toch wel een klein overwinninkje van de Duitsers, om toch nog even de Amerikanen erbij te betrekken. Wellicht als later blijkt dat de Leopard beduidend beter presteert dan de Abrams ze er ook nog een financieel slaatje uit kunnen slaan (of juist niet). Het heeft ze wel veel negatieve politieke opinie gekost maar die hadden ze sowieso al niet mee.
Ik heb nog een luchtbuks in de schuur liggen.
Waar kan ik die heensturen?
Er zijn regelmatig inleveracties op uw lokale politiebureau.
with such plan A, who needs plan B…
"We moeten tanks sturen, we moeten tanks sturen!"
"Dat laffe Duistland weigert!"
Maar zodra D66 ook voorstander blijkt is het natuurlijk weer een fout pleidooi. Het lijkt een beetje op pesten in de schoolklas. Jantje zegt A, dat is goed, Pietje zegt A, dat is fout. Want Pietje is stom.
Nederland heeft niet eens tanks in eigen bezit, dus hoe dan
D66 is dom.
We huren tanks.
We moeten ze dus eerst kopen om ze vervolgens weg te kunnen geven.
En dan opnieuw tanks huren........ voor als de Russen komen!?!?!
Sorry maar dat is dom, heel dom.....
Er zit een groep die tanks wil sturen en een groep niet of heeft er twijfels over. Jij gooit dat op 1 hoop.
@MK27 | 25-01-23 | 12:33:
Nou dom. Het kan gewoon, nou niet zo sneu mekkeren. Je kan tanks die je huurt ook kopen natuurlijk. Ooit een leasecontract gehad?
@NLgaatnaardeklote | 25-01-23 | 12:36:
Jij ging zelf naar Moskou toch, om te onderhandelen met Poetin?
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 12:37: Waar schreef ik dat? Je maakt mij voor van alles uit, zelfs leugenaar zonder onderbouwing.
Vergeef het je, kneiterlinks trekjes ben ik gewend.
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 12:36:
Ja dom net als uw reactie.
Het gaat er niet om of het kan maar over het feit dat het dom links geleuter is.
Omdat we tanks leasen. En omdat we ook een bijdrage leveren aan de NRF, misschien is het handig om die tanks gewoon even in eigen beheer te houden.
Wacht even af tot een volgende escalatie en stuur dan f-16’s. Natuurlijk is het ook bedoeld om Scholz een beetje te pushen. Maar nu iedereen al over de brug is… lijkt dat me ook niet echt nodig meer.
Het komt nogal dommig over als je zaken gaat weggeven die je zelf (nog) niet bezit en waar je zelf ook nog gebruik van zou kunnen maken ihkv je NRF taak.
Ik krijg een beetje de indruk dat men in DH zichzelf voorbij begint te galopperen in die typische hysterische alles of niets reflex.
@ratelaar | 25-01-23 | 12:53:
"Ik krijg een beetje de indruk dat men in DH zichzelf voorbij begint te galopperen in die typische hysterische alles of niets reflex."
\ja die indruk heb ik ook wel. Weggeven wat we niet hebben, het zal best mogelijk zijn via handige constructies, maar het roept terecht de vraag op waarom we eerst ons leger tot het skelet hebben afgebroken. Dachten we dan echt dat de wereld opeens in vrede was gaan geloven?
De IBM T40+ laptops noemen ze ook "De Tank". (das die met die blauwe enter en het rode muiswiel).
IBM is nu Lenovo (China) maar de "Tank", die blijft.
Een top laptop.
De PSP zou hier bezwaar tegen hebben gemaakt.
Langdurige vrede bereik je alleen met een sterk leger. Al het andere is wensdenken en ontkenning van de mondiale realiteit.
echt waar wat een domme koe, die 18 tanks worden geleased en zijn niet eens eigendom van Nederland dus hoe dan
Dacht ik ook
We hebben helemaal geen eigen tanks, niet in eigendom
Ik had vandaag gelezen dat we moeten uitkijken voor escalatie van dit conflict
Daarom kopen 'wij' ze eerst en geven ze dan pas weg, althans dat is een optie.
Stel, stel dat Rusland de oorlog wint, wat gebeurt er dan met die tanks? Is dat een zaak voor de leasemaatschappij?
je kent het contract niet, mogelijk lease met recht op koop.
@louis6227 | 25-01-23 | 12:29: en dan kopen om weg te geven? Om vervolgens weer te leasen omdat Nederland anders geen werkende tanks heeft????*
Ja. Je hebt het inderdaad *alweer* fout.
"dat zie je verkeert"
Nee je schrijft het verkeerd.
En "de zoon van Biden", sinds wanneer is die president?
Oh dat dacht ik.
@omanders | 25-01-23 | 12:25: Dacht ik wel. Ik zit me alleen maar over op te vreten dat de armste mensen altijd tot gehakt worden geschoten, wij met propaganda worden overgoten en de haviken in het Pentagon en op Capitol Hill weer in hun handen zitten wrijven. Wij sturen allerlei oorlogstuig, waarom? Wat hebben de russen ons aangedaan? Geen ene fuck! Rot op met die propaganda shit, oorlogszuchtige taal en al die gekkigheid. Ik moet het niet.
"Het westen gebruikt Ukraine als proxy om de russen petsers te geven''
Ja nou, die arme Russen en arme Poetin. Die kunnen het toch ook niet helpen dat ze dat ze Oekraïne zijn binnen gevallen om daar een agressieve aanvalsoorlog te beginnen?
Allemaal de schuld van de VS (o, en Israël natuurlijk).
Jarenlang kon defensie te tyfus krijgen en nu geeft D66 met plezier alles weg.
Wederom heeft de politiek door structureel te bezuinigen op Defensie bewezen geen visie te hebben (op geen enkele dossier, maar dat terzijde). Zijn voorganger, mannetje Pechtold, moest zelfs lachen om 'pang-pang' roepen tijdens een oefening wegens gebrek aan munitie. Wat een weggooiers!
In een regering zouden wijze mannen en vrouwen moeten zitten die bewezen hebben dat ze intelligent zijn en visie hebben.
Tegenwoordig zie je alleen domme visieloze opportunisten .
Ik vraag me af in hoeverre de Russen hun nood-oost grens goed bewaakt hebben.
Alaska ( een VS staat) kan makkelijk belletjelellen.
Gewoon onschuldig vermaak door een NATO vlag in Siberische grond te prikken en weer terug te varen naar Alaska.
Dat Putin even wordt verteld dat hij geen kans maakt en zich nederig moet terugtrekken.
Het is geen vlagveroveren waar t hier om gaat. Ik zou een trotse beer niet te hard op zn pik trappen als die opofferingsgezind en kernwapens heeft.
Bovendien is hij t niet die leidt. Maar de jonge mannen van beide landen, straks misschien u en ik, die afgescheurde armen en benen hebben of moeten melden dat hun vader, broer of zoon dr niet meer is.
En waarom? Omdat een drietal achterhaalde agrarische gebieden geen Russische bufferzone zouden mogen zijn? Cultureel liggen de Russen ons veke malen beter dan ik noem t midden oosten of de Chinezen. Daarom het is een westrijdje verplassen van bejaarde mannen met hun hoofd in de koude oorlog, zonde!
@Flow82 | 25-01-23 | 12:36:
"opofferingsgezind" ?
Vraag het eens aan die slecht uitgeruste russische jongens in de loopgraven.
Sturen wij de tanks of de leasecontracten van die tanks?
Hoekstra en Kaag gaan vanmiddag even langs op de Zuid-as. De landsadvocaat Pels-Rijcken heeft veel ervaring in zo'n zaakjes.
Waarom zijn tanks niet op afstand bestuurbaar, net als drones?
De tank van de zoon van Piet Karbiet is dat wel.
Het snoer is te kort.
Jawel. Die van Boston Dynamics...
Je kan een baksteen op het gaspedaal leggen.
Ze bestaan wel,
i.postimg.cc/RVD0rQYt/Screenshot-2023...
Interessante vraag wel..... waar ik het antwoord ook niet op heb.
Zo'n reaper of predator kan overal opereren en worden bediend vanuit een comfortabele game-chair, koffie automaat en koelkast met frisdrankjes binnen handbereik, airco of kachel aan.
Wat de Ruskis daar tegenover stellen stelt relatief geen drol voor met die rommel uit Iran, hoewel ze er al wel veel burgerdoden mee hebben gescoord.... vuige antihelden.
Er moet nogal veel gedaan worden in een tank qua handelingen waar je nog steeds mensenhanden voor nodig hebt volgens mij (laden en schieten).
Jan Paternotte is een aardig man aan de buitenkant. Maar ik twijfel eerlijk gezegd behoorlijk over zijn binnenkant. Waarom wordt er zo weinig gepleit voor vredes-onderhandelingen? Ik word er soms erg droevig van.
Jan Paternotte is ook aan de buitenkant geen aardige man..
Onderhandelen werkt alleen indien beide partijen een zeker voordeel halen,
'iets kunnen nemen, door iets te geven'
Niet aan de orde in deze strijd.
Oek wil de Rus uit hun land
Rus wil land niet teruggeven (want is nu van hun volgens dat referendum)
Daar heb je een sterke persoonlijkheid voor nodig. Deze mannetjes en vrouwtjes zijn allemaal laffe angsthazen.
Met wie wil je onderhandelen??
Tankwars are so WWII
"Pangernotte"
Het is dezelfde man die achteraf riep "Niemand (In de Tweede Kamer) zag de invasie aankomen".
Dit, terwijl dit weken van tevoren werd aangegeven van uit de Amerikanen.
Chapeau.
Nederland kan het beste wat groen geverfde fietsen doneren. Handig bij een terugtrekkende beweging.
Dat is wel een tank per 1 miljoen inwoners. Als de hele EU die ratio zou aanhouden zou Oekraine bijna tankbestuurders tekort komen.
China zegt verplaats alle tanks naar Oekraine
OK zegt europa (China's bitch)
China staat ineens in de havens van europeze steden
Ni hao, zegt China.
China houdt zich koest want als wij centjes nodig hebben kunnen wij nog wel een paar gepeperde pandemierekeningen naar ze sturen en op zijn minst Chinees bezit en assets in beslag nemen hier + de maakindustrie terughalen en wat er nog binnenkomt uit dat land de markt uit belasten. En wie gaat er dan hun meuk kopen ( niet die cassavepapkauwers uit de Sahel, dat verzeker ik u ).
Europa is Amerika's bitch
Hahahaha
Van mij mogen ze zonder slag of stoot het binnenhof bezetten
Terwijl de tanks worden afgeladen, staat een blonde bimbo (genaamd Tatjana) het nucleaire controlepaneel op te poetsen. En Poetin staat zijn worstenvingers in een kalfslederen handschoen te proppen voor le moment suprème.
Nu word ik bang!!
@De_fluitlokker | 25-01-23 | 12:22: Misschien niet eens onterecht, die angst.
Als de geruchten kloppen dat Vlad terminaal ziek is dan is het niet onmogelijk dat hij ergens een keer denkt : fuck it, ik ben er zo toch niet meer.
Maar hoop aan de andere kant vurig dat ook de Russen de commandostructuur op orde hebben en er meerdere partijen nodig zijn bij het activeren van kernwapens.
Al zou Vlad niet terminaal ziek zijn: hij is wel knettermaf in het bolletje.
Paar drones erop en die tanks zijn ook nergens meer
Hoezo levert Nederland tanks ? We leasen die dingen van de buren, na onze Leo's voor 2 miljoen per stuk aan Finland te hebben verpatst. De Huzaren van Bordeel moeten al weer 7 jaar te voet gaan.
Feit is dat Rusland bezig is met de voorbereidingen voor een nieuw offensief en als we pech hebben is dat op 2 fronten ( Blitz on Kiev ) en ook al zijn dat penal legions, gevangen en huurlingen uit de 3e wereld, als we ze niet tegenhouden staan ze zo weer voor de poorten van Warschau, Budapest en zelfs Berlijn.
Dus ja, dit is onze oorlog, de Oeki's vechten voor onze vrijheid en onze manier van leven dus in godsnaam, ondersteun ze met wat ze nodig hebben. Duurt al veel en veel te lang. Teveel en te lang hebben de De Wijkjes en andere appeasers /schijthazen hun matigende woorden kunnen spuien en ja, natuurlijk was en is dat risico op ABC-inzet ewr. Maar dat is er nu ook nog steeds en Poetin stopt niet en vooral dat laatste reken ik de deskundologen heel zwaar in, dat ze dat niet hebben willen of durven zien. Hoe kun je in godsnaam jezelf strategisch analist noemen als je je key opponent niet ziet voor wat hij is?
Dat snap ik ook niet. De Wijk is zo bang dat hij Putin heel Oost-Europa wil geven.
De Wijk heeft dat helemaal niet gedaan
@Captain_Dipshit | 25-01-23 | 12:26:
Ja hoor "blackrock".
Zucht.
Als je nou eens begint met een keuze te maken: De Russen hebben een machtig leger en staan zo weer voor de poorten van Warschau en Berlijn, of het is een stel prutsers gedreven door een machtswellusteling.
En daar dan vervolgens je vervolg conclusies aan verbinden. Maar je kunt niet aan de ene kant roepen dat het een stelletje prutsers is dat alleen maar dreigt en niets voor elkaar krijgt, en aan de andere kant roepen dat ze al bijna in Berlijn staan.
Dus of we nemen ze serieus, en dus de dreiging die er van uit gaat ook. Of we nemen ze niet serieus, en houden dan ook op met dat gegil dat Oekraïne de laatste horde is voor onze beschaving vernietigd wordt.
@AntiZanicz | 25-01-23 | 12:30:
Oh, zeker wel. Heb je niet goed opgelet Zanik.
@TheEgg | 25-01-23 | 12:33: Het een sluit het ander niet uit. Rusland heeft geld zat en er zijn altijd debielen genoeg die voor een paspoort + een paar roebels gillend met een AK47 in de klauwen op iemand anders willen afrennen. En ja, het stelt weinig voor en ja, je zult er toch capaciteit voor moeten achterhouden want Olga van 3hoog achter uit Kiev-buiten houdt ze niet tegen met haar deegroller in haar dappere vuistje. Je snapt toch wel een beetje hoe oorlog en strategie werkt? Recources verdelen, optimizen van de kans om je voornaamste doel te behalen. Managen. Expendables gebruiken om de opponent zoveel mogelijk te hinderen. Dat soort dingen.
Kijk..
U is iemand die iets dieper denkt dan het rimpelige oppervlakte..
Fijn te mogen noteren dat er nog weldenkende mensen naast alle roeptoetjes aanwezig zijn..
Ik ben het helemaal met u eens
@Graaisnaaiert | 25-01-23 | 12:41: Het probleem is niet dat je ongelijk hebt, het probleem is dat die "expendables" in de praktijk de Oekraïense burgerbevolking is.
Die wordt door de gehaktmolen gehaald omdat de VS en Rusland geopolitiekje willen spelen, en Europa trapt er weer net zo in als tijdens de Irakoorlog en staat enthousiast aan de kant te juichen en geld naar een van de partijen te gooien.
@TheEgg | 25-01-23 | 13:49: De VS hebben geen belang bij deze oorlog. Kost ze veel geld.
@Après toi | 25-01-23 | 14:52: Er zit een club haviken die nog steeds (koude) oorlogje spelen. Daarnaast heeft de zoon van Biden belangen in Oekraïne, en zitten zowel het Westen als Rusland achter bepaalde grondstoffen aan. Een van de redenen van de oorlog om de Donbass regio zijn de daar aanwezige gas/olie/kool voorraden.
Wat we nu zien is een voortzetting van wat er in 2014 in gang is gezet. (En wat gecoördineerd werd vanuit de VS, hetgeen we weten door het fuck-the-EU telefoontje van Nuland)
Daarnaast stuurt de VS vooral oude meuk. Die M1's zijn de eerste moderne wapensystemen die door de VS geleverd worden. Maar de tijdlijn daarvan is op dit moment 8 maanden.
Het is op dit moment een relatief hele goedkope manier voor de VS om Rusland te castreren. Om de burgerbevolking heeft de VS zich nog nooit druk gemaakt, met misschien als enige uitzondering Afghanistan. Maar van Korea tot Syrië, degenen die de echte prijs betalen zijn de burgerbevolking. "Collateral damage". Niet van een bevrijding, maar van de geopolitieke doelen.
@TheEgg | 25-01-23 | 12:33: Is het misschien de bedoeling om ze als prutsers te zien? Knudde was het zeker maar wellicht bewust? Onze heel of halve voorraad gaat naar Ukraine. Zit je dan met je zelf gemaakte speer als we als land geen wapens meer hebben.
Hallo GS, jullie vergeten te melden dat Frankrijk ook 120 Meharis gaat sturen.
Zijn dat jassen?
@Louter Leuter | 25-01-23 | 12:21:
Renault Mehari's?
@Mr_Natural | 25-01-23 | 12:21: Citroen natuurlijk! Leuke plastic amfibi-strandauto's.
Oh nee sigaren. Sigaren uit eigen doos.
@Zeurders | 25-01-23 | 12:39:
Daar bestond zelfs een 2 x 2 versie van
Met achterin nog zo'n motortje direct op de achterwielen..
Drama schijnt dat geweest te zijn, die 2 motortjes liepen niet en nooit synchroon aan elkaar, vergelijk het met 2 vibrators tegen elkaar aan..
In het zand ging het nog maar op de weg trilden ze volkomen uit elkaar..
Leuk idee, praktijk was het wat minder
Dus d66 leaset 18 tanks en geeft die dan weg?
Hoop voor de leasemaatschappij dat ze kleine lettertjes in het contract heeft gezet over uitsluitingen van reparatie bij schades, opgelopen in conflictgebieden.
Wapentuig moeten leasen.... ik weet niet...... dan heb je de prioriteiten niet goed op orde.
Verder wel onder de indruk van Leo's en Abrams... Heb er in mijn militaire tijd mee te maken gehad en je wilt ze echt niet tegen je hebben.
Paternotte geeft iets "weg" wat "wij" niet hebben. Typisch dedain666.
Ik ben zo klaar met D66, wat een flapdrollen daar.
Fire Sale, everything must go!
Kunnen we Paternotte niet gewoon nationaliseren tot Oekraiener en met een wapen voorwaarts sturen.
Misschien moeten we zelf die 18 leasetanks houden zodat we onze EIGEN krijgsmacht getraind kunnen houden.
Je zou verwachten dat men lessen heeft getrokken uit de bezuinigingen op defensie en het afstoten van ALLE tanks…
Het populisme druipt er van af. We gaan nu al weggeven wat we eigenlijk nog niet hebben maar eigenlijk wel behoefte aan hebben.
Een ezel stoot zich in het algemeen…
Bang voor de 1ste kamer verdeling na aanstaande PS verkiezingen?
Beter bestelt NL nu al direct minimaal 100 Leopard 2 tanks.
Paternotte naar het Front. Ik zie een win-win scenario.
@Boeddha18 | 25-01-23 | 12:26:
Wat mij betreft ook. Ik kan me nog zo herinneren dat we destijds zelf al onze tanks afstootten. Eigenlijk zou ik heel hard willen roepen: told you so!
Niet dat het uitmaakt of enige invloed heeft of had, maar toch.
Wow! Die video. Wat een boel tanks jonguh!
Dames en heren, het was me een genoegen om met u te reaguren.
*Nearer, My God, to Thee opzetten doet*
“Pang pang” zegt Paternotte, we hebben ze niet maar maken wel lawaai.
Paternotte klinkt als een kandidaat in de quiz "Slimste mens".. die ook met de maand dommer wordt.
Als ik aan een Nederlandse tank denk, zie ik toch een vlaggetje uit de loop komen.
De Amerikanen hebben het spelletje weer mooi gespeeld. Veel mensen denken nog steeds dat de Amerikanen ons hebben gered van de tweede wereldoorlog. Echter klopt daar niet veel van. De Amerikanen zijn er pas heel laat bij gekomen en alleen omdat de Japanners hen hebben gedwongen om oorlog te gaan voeren. De Russen hebben het duitse leger verslagen. Poetin heeft een grote fout gemaakt dat is gemakkelijk. Het probleem is nu dat de Amerikanen ons even vertellen om al het legermateriaal weg te geven. Europa komt zo langzamerhand zelf in de oorlog terecht en het is maar de vraag of de Amerikanen echt komen helpen als het uit de hand loopt.
De Russen hebben de Duitsers verslagen? Ja met Amerikaans/Engels materieel...
Je klinkt als een echte Rusland-fan.
je vergeet er bij te zeggen dat de Russen in de eerste instantie gewoon aan de duitse zijde stonden en dat ze de landen die ze 'bevrijd' hebben daarna vijf en veertig jaar onderdrukt en uitgezogen hebben.
O ja, wij worden de oorlog in ‘gerommeld’. Dat wordt al sinds maart vorig jaar geroepen. Maar inmiddels zijn we een jaar verder en buiten wat inhoudsloze dreigtaal van Rusland zijn we nog steeds niet in oorlog met elkaar. Wanneer gaat het nu eens gebeuren dan? En ja, een actie van Rusland tegen een navolid en de VS staat vooraan in de rij voor een vergelding. Twijfel ik niet aan.
@Après toi | 25-01-23 | 12:13: Er zit echt iets kinderlijks is deze steeds terug kerende reactie.
Het komt Amerika goed uit dat Duitsland en Rusland uitelkaar gedreven worden door het conflict in Oekraine. Duits-Europese industriele macht gecombineerd met goedkope Russische grondstoffen is een concurrent van Amerika's economische overmacht. Ze hebben nu weer een concurrent minder en kunnen zich focussen op China. In de tussentijd verdienen ze goed aan wapen- en LNG export.
Hitler was zo dom om de yanks de oorlog te verklaren. Anders had het wellicht ook nooit gekomen en had Rusland ook West-Europa moeten bevrijden. Gelukkig hebben wij zo het beste van twee werelden. Bevrijd van den Mof en ook vrij van de Bolsjewisten.
@redthehaghue | 25-01-23 | 12:13: onzin, men had zelf genoeg spul en die paar konvooien waren maar een propaganda schaamlapje.
@AntiZanicz | 25-01-23 | 12:27: De yanks waren sowieso de Britten al aan het steunen. En de Britten verklaarden Duitsland de oorlog toen ze Polen binnen vielen (en niet de Soviet Unie). Denk maar niet de Britten zouden toestaan dat Duitsland te machtig zou worden. Daar was hun hele buitenland politiek op gebaseerd.
@henkiedeboer | 25-01-23 | 12:38: De Britten toen al niet meer in staat tegen Duitschland op te treden. Alleen door de USA deelname konden ze 'meedoen'met de landingen. Montgomery verklootte het ook meteen, net als het verzuimen Antwerpen en de Schelde te nemen toen het kon en het meesterstuk Arnhem Market Garden.
Yes minister was leuk en leek een parodie maar eigenlijk werd daar het buitenland beleid haarfijn uitgelegd. Eerst de Hollanders bestrijden, toen een poosje de baas, Napoleon bestijden, een poosje voorkabbelen en de wereld uitwonen, Duitsland werd toen te machtig, de poms vertillen zich aan Wo1, daarna arm geworden en Wo2 was ook teveel. Daarna Suez kanaal en alles verloren sindsdien. NOg even stoer gedaan in de Falklands, daarna altijd achter de yanks als een hondje
@AntiZanicz | 25-01-23 | 12:29:
Sure. Paar konvooitjes. Proest.
www.rbth.com/history/335471-how-lend-...
en
ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-...
en
"In a confidential interview with the wartime correspondent Konstantin Simonov, the Soviet Marshal Georgy Zhukov is quoted as saying:
Today [1963] some say the Allies didn't really help us ... But listen, one cannot deny that the Americans shipped over to us material without which we could not have equipped our armies held in reserve or been able to continue the war.[48]"
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Nou ja, er lijkt nu gelukkig schot in de zaak te zitten. En dat is ook wel heel nodig, want het is nog maar een paar weken winter en die dingen moeten in Oekraïne zijn voordat in de lente Poetin met zijn grote lenteoffensief van start gaat, waarvoor hij naar verluidt al honderdduizenden nieuwe soldaten aan het lichten is.
Afwachten maar, en hopelijk slagen de Oekraïners erin die kutRussen hun land uit te schieten.
We gaan eraan.
Dat sowieso.
Zijn deze tanks bestand tegen de drones die een mortier op de koepel droppen? Anders zou Oek weleens snel door de voorraad heen kunnen zijn afgaande op de vele tank-vernietigings-filmpjes op joetoep.
De russen kunnen dat helemaal niet vanwege domheid en dronkenschap onder gebrekkige leiding. Ook hebben ze gebrekkige detectie en weerstand. Ga er maar vanuit dat de Oekraïners alleen onder dekking van Gepard naar voren gaan.
@AntiZanicz | 25-01-23 | 12:25: drone kan onder de tank. Zelfde effect.
Zet die Patriots maar in Vlissingen om die Amerikaanse tanks te beschermen tijdens transport.
Ze staan in Rotterdam Europoort. De rest van NL moet ook nog dus zo'n uithoek in het water krijgt zeker geen eigen opstelling.
Kan de D666 partij die tanks niet hoogstpersoonlijk in eigen levendige lijve de tanks daar ter plekke afleveren? Weer eens wat anders dan reisjes naar de Amtillen of Davos, per private jet of PHGOV.
wij moeten helemaal geen tanks wegdoen. Andere hebben er veel te weinig en zelf hebben we helemaal niets. Wanneer die 18 tanks weggeven worden hebben wij voorlopig helemaal niets en dat is volkomen onacceptabel. Als er niet binnen twee jaar 200 tanks geleverd kunnen worden zullen wij desnoods uit Zuid-Koread moeten kopen.
En als die Paternotte ballen heeft dan gaat-ie daar meevechten in plaats van praatjes verkopen.
@Here's Freddy | 25-01-23 | 12:29:
Als jij ballen hebt ga je hoogstpersoonlijk naar Moskou om te onderhandelen.
@AntiZanicz | 25-01-23 | 12:23: Wat moet je met 18 tanks die gemiddeld 1,5 minuut overleven aan het front?
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 12:32: Alleen als jij meegaat. Je bent toch zeker ook voor vrede?
@Peerkeoud | 25-01-23 | 12:59: kletsverhaal, die tanks blijven veel langer in bedrijf omdat ze een veel groter bereik hebben dan de tegenstander. Die bovendien slecht geleid wordt.
@AntiZanicz | 25-01-23 | 12:23:
Wij hebben helemaal geen tanks nodig. Wat zouden wij moeten doen met grote zware tanks behalve naar de oostgrenzen sturen om de Esten of Roemenen te helpen? Beter staan die tanks al aan de grens met Rusland en nog beter worden ze goed gebruikt door Oekraïners.
Tijdig voorbereiden, it giet oan.
De Amerikanen hebben ons weer eens een keer goed bij de ballen.
Dat krijg je ervan als de democrats de macht grijpen.
Het was een drama om op te groeien in de koude oorlog.
Maar 1991 - 2022 was een heerlijke tijd. RIP dertig jarige vrede.
O, en tijdens de Koude Oorlog was het hier in West-Europa geen vrede, Kees?
@Dr_Johnson | 25-01-23 | 12:12: Koude OORLOG, het zit in de naam.
Het is allemaal de schuld van Putin.
@Dr_Johnson | 25-01-23 | 12:12:
De Amerikanen waren maar al te bereid om van West Europa het strijdtoneel te maken van hun oorlog tegen de Russen.
De geschiedenis herhaalt zich.
@4HoogAantWater | 25-01-23 | 12:17:
En eindigde bij de val van de muur.
Volgens mij konden we de nukes uit het oosten verwachten.
Ik denk dat Kees die oorlogsjaren bedoelt die erg koud waren.
maf kees? Alsof Democraten de oorlog beginnen. Lees the Atlantic om te zien hoe GW Bush aan 20 jaar oorlog begon zonder reden. Bonkers heeft de Oekraïne weggegeven en Putin dacht het zo te krijgen. We moeten blij zijn bij Biden anders stonden de Russen nu aan de Poolse grens en zouden de Baltische staten de volgende zijn.
@keestelpro | 25-01-23 | 12:17: Jij had liever in Roebels betaald?
Tjah, lang leve Biden. Precies wat ik voorspeld heb.
En als het straks helemaal uit de hand loopt zitten al onze "Grote Regeringsleiders" veilig in de VS, ons te vertellen hoe dapper het van ons is om in de kou en ellende te zitten. En dat we vooral vol moeten houden.
@AntiZanicz | 25-01-23 | 12:21:
Alleen door inmenging in deze oorlog lopen we de kans dat Putin daadwerkelijk aan onze grens komt te staan. Nederland zou zich verre moeten houden van deze strijd dus deze drie schurkenstaten.
Je kan beter muzieklijstjes maken.
@Après toi | 25-01-23 | 12:23:
Ik had liever in guldens betaald. En ik hoop dat Oekraïne zijn grivna behoudt en nooit over gaat op de euro. (of de roebel for that matter)
@keestelpro | 25-01-23 | 12:33:
Dat is iets wat ze helemaal zelf mogen bepalen. Hopelijk wel met meer inspraak dan wij destijds kregen.
@Beste_Landgenoten | 25-01-23 | 12:32:
U wilt alleen welgevallige meningen horen? Een geruststelling: mijn kijk op zaken heeft geen verregaande gevolgen voor uw welzijn of veiligheid. Ik ben niets niemand nobody. Ik geef mijn kijk op dingen en sta open voor andere meningen en inzichten.
In die tijd was het 18 jaar een democraat aan de macht.
@miko | 25-01-23 | 12:36:
Ja maar Ronald Reagan heeft de Koude Oorlog bijgelegd.
@keestelpro | 25-01-23 | 12:37: reagan was daar zelf niet echt bij, het is hem maar overkomen en het was niet het gevolg van zijn briljante beleid van grappen maken met de vijand.
@keestelpro | 25-01-23 | 12:37: Reagan heeft de Russen op kosten gejaagd met z'n defensie-uitgaven.
@TheEgg | 25-01-23 | 12:26: Ik ruil met liefde de EU in voor een SU2.
Sta alvast klaar met een omgekeerde vlag.
REAGEER OOK