Poetin kondigt "gedeeltelijke mobilisatie" aan
Gedeeltelijke mobilisatie start VANDAAG
Poetin zou gisteren om 20:00 plaatselijke tijd voor het eerst sinds de vooravond van de invasie een openbare tv-speech geven, ditmaal over de referenda van 23 september waarin 'Volksrepublieken' Luhansk en Donetsk bepalen of ze zich formeel aansluiten bij Rusland ja of te nee. Dat is relevant genoeg voor een toespraak, omdat een positieve uitslag zou betekenen dat de ver/herovering door Oekraïense troepen die daar op de deurmat staan, dan ineens zouden gelden als aanval op Rusland zelf.
Er werd hevig gespeculeerd dat Poetin tijdens zijn toespraak dus op zou roepen tot algehele militaire mobilisatie - wat neerkomt op dienstplicht voor miljoenen Russen - om die confrontatie met Oekraïne aan te gaan door het conflict op te schalen van 'speciale militaire operatie' naar daadwerkelijke oorlog.
Maar toen werd het maf. Na zo'n twee uur vertraging met draaiende camera's en journalisten met notitieblok in de perskamer, werd de toespraak ineens afgezegd. Poetins woordvoerder was niet te bereiken. Ondertussen roerde voorzitter van de defensiecommissie van de Russische Doema, Andrej Kartapolov zich ineens door - zo voelt het - volstrekt voor zijn beurt te melden dat er géén algehele mobilisatie zou komen. Belangrijk detail: Poetin kan zoveel willen, maar Rusland heeft de logistieke, personele en morele bandbreedte voor algehele mobilisatie helemaal niet.
Macht is vooral de perceptie van macht, en Poetin kan zich zo'n flater op het allerhoogste niveau echt niet veroorloven tijdens deze interne Slavische stammenstrijd. Overdag verscheen Poetin gisteren nog wel op een aantal officiële gelegenheden in Moskou. Volgens politiek analist met Kremlin-banden Sergej Markov was 08:00 Nederlandse tijd (NU DUS) mogelijk een nieuw tijdstip voor de toespraak. Nou, klaar is wat we zitten.
UPDATE: DAAR IS-IE. Maar het is een opgenomen toespraak, niet live.
Update 08:08: TASS meldt dat Poetin een gedeeltelijke mobilisatie aankondigt. Poetin benadrukt dat het gaat om een gedeeltelijke mobilisatie; alleen reservetroepen en mogelijk ook ex-militairen die herschoold worden.
Update: Poetin waarschuwt dat hij nuclear 'terug zal slaan' als Rusland ernstig genoeg bedreigd wordt, en benadrukt dat hij "niet bluft".
Update: Volgens MinDef Sergei Shoigu komt de mobilisatie neer op 300.000 troepen. Daar hebben ze de logistiek natuurlijk niet voor, en oh wat zullen die jongens gemotiveerd zijn.
niemand wil
Social
Social
Social
Social
Het grote mobilisatie-draadje!
Social
"3) stuck in Moscow, in proximity to the seat of power"
Social
Vliegtaks HYPOCRIET???
Social
Reaguursels
Inloggen''Eén dood is een tragedie, één miljoen een statistiek''.
Vlaimir Pussy
Ik speel GTA Online met Russische matties. Super relaxde dudes die net als ons gewoon willen leven. Laatst weer online en klaagde over slechte internetverbinding enzo in Rusland. Hoop dat ze niet gedraft gaan worden.
Poetin: 'En noe wil ik dat heel Nederland voor mij gaat dansen op de volgende plaatje. En als joelie niet goed doen, dan vuur ik onze superieure kernraketten af op joelie, da?!'
En Links! *pom pom pom pom*
En Rechts! *pom pom pom pom*
Maar dan wel de Dodemansrit van Dokter P anders, vodka hier vodka daar
Veel groter nieuws dan de mobilisatie is dat Putin de uitslag van het referendum nucleair gaat verdedigen.
Lijkt me dat we daar niet in mee moeten gaan. Ongeacht de consequenties.
Zal een mooie boel worden zeg.
@Duwbak_Linda | 21-09-22 | 14:17:
Ongeacht de consequenties? Waarom vecht je eigenlijk niet mee dan?
@Allemaal | 21-09-22 | 15:47:
Een andere reaguurder heeft in het volgende topic dit soort reacties al met een ippon gevloerd. De groeten.
@Allemaal | 21-09-22 | 15:47:
"Eerst kwamen ze voor de Moldaviërs
en ik zei niets
want ik was geen Moldaviër
Toen kwamen ze voor de Georgiërs
en ik zei niets
want ik was geen Georgiër
Toen kwamen ze voor de Oekraïners
en ik zei niets
want ik was geen Oekraïner
toen kwamen ze voor mij
en er was niemand meer over
die iets kon zeggen"
Lang verhaal kort:
"Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen; dan dooft het licht."
Twitterdraadje. Bluft Poetin?
https://twitter.com/ggatehouse/status/1572541457734701058
Denk jij dat Poetin alles alleen kan beslissen?
Zo lijkt het wel, maar vraag het me af.
@Duwbak_Linda | 21-09-22 | 13:32:
Nee, maar hij wordt gesteund door (ex-)KGB mannen die de macht zeer stevig in handen hebben welke vuil zijn gemaakt door extreme plundering van de Russische staat. Het idee van Poetins regime is vrij eenvoudig: Laat mensen meedoen aan die plundering, in ruil voor loyaliteit, welke gegarandeerd wordt door de medeplichtigheid. Poetin laat collega's expres de mogelijkheid zich te verrijken zodat ze eveneens gecorrumpeerd raken en dus chantabel zijn. Deze clan neemt de feitelijke besluiten en zijn tot alles bereid hiermee door te gaan omdat bij loslaten van hun macht hen de vervolging wacht, en waarschijnlijk zelfs de dood. Deze oorlog bepaalt hun lot en van daaruit is het vrij gemakkelijk voorspellen hoe dit verder gaat.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 13:38:
Je zou denken dat die clan, dat systeem ook verder kan zonder Poetin. Niet dat het daar beter van zou worden, maar zou voor nu een uitweg kunnen zijn uit dit conflict. Maar ik ben aan het speculeren nu. Afwachten.
@Duwbak_Linda | 21-09-22 | 13:50:
Precies dit dus. Poetin zou niet de eerste capo di tutti capi zijn die wordt omgebracht door zijn meest loyale capo's die niets meer hoeven te verklaren dan dat Poetin per ongeluk uit het raam is gevallen of zichzelf per ongeluk 3 keer in zijn achterhoofd heeft geschoten of dat Poetin wegens gezondheidsredenen per direct stopt en de macht heeft overgelaten aan de club van wijzen. Een 'et tu Sergie' zal me weinig verbazen. Daarna een 'het glorieuze Russische leger heeft de nazi's verslagen en de Volksrepublieken worden onafhankelijke staten onder toezicht van internationale vredestroepen' stilletjes alle Oekraïense pro-Russen naar Siberië sturen en dan over een jaartje of wat houden de Volksrepublieken een referendum waar ze kunnen kiezen tussen onafhankelijk blijven of aansluiting bij Oekraïne of onafhankelijk blijven en nadat 97% kiest dat ze liever bij Oekraïne blijven zeggen ze gewoon dat de dappere Russen de nazi's hebben uitgemoord en democratie hebben gebracht.
En toen werd ik wakker.
@Theodorus.Goldbach | 21-09-22 | 14:16:
Door BL beschreven staatsinrichting (toch wel, soort van) werd al door Stalin gebruikt. Alleen gaat het er bij mij niet in dat Poetin niet vervangbaar zou zijn. Dan zou Poetin groter zijn dan 'het systeem'. Niet dat ik blij ga worden van de ongetwijfeld rancuneuze en corrupte aardappelkop die hem gaat opvolgen.
Ben absoluut van mening dat 'we' (de hele wereld) niet mee kunnen gaan in afpersing met atoombommen. Dat zou einde van de beschaving zijn.
True Poetin is niet het systeem, maar iedereen die nu aan de knoppen zit heeft bloed aan de handen. Er zijn 50.000 Russen geofferd aan een waanidee. En enorme hoeveelheden Oekraïners. Ook zij kunnen nooit zomaar vertrekken. Er volgt dan een keiharde afrekening. Niet in het minst omdat ze tegelijk zichzelf exorbitant hebben verrijkt aan de staat zelf. Poetin laat ze dat expres doen. Deze clan is al bijna dertig jaar aan de macht. Die gaat nooit meer opgeven. Patrusjev staat reeds klaar, hij is nog gevaarlijker dan Poetin. In die zin is het zelfs te verkiezen als Poetin blijft.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 15:04:
Dus zou het verstandig zijn dat we Poetin een uitweg blijven bieden.
@Duwbak_Linda | 21-09-22 | 14:24:
Wij zijn het eens. Daar ligt de rode lijn. Want als we daar zwichten wat let Poetin dan nog om alle andere "afvallige" landen in te annexeren? Gewoon dreigen met atoomwapens want 'wij' doen toch niets. Who is next? Estland? Litouwen? Letland? Moldavië? Georgië? Azerbeidzjan?
@Duwbak_Linda | 21-09-22 | 15:12:
Uit het raam ja. Defenestreren die vent die ons tot op de brink van een kernoorlog brengt.
Hmm, gedeeltelijke mobilisatie. Lees; jongens uit de provincie en van het platteland, burgers uit de grotere steden worden zorgvuldig ontzien.
Putler is geniaal, dit gaat het allemaal volgens plan..
Net nu we denken dat de kansen aan het keren zijn. Haha! Gefopt!
Dit zegt alles:
RIGA - Meteen na de aankondiging van de Russische president Vladimir Poetin om 300.000 reservisten met onmiddellijke ingang op te roepen voor de strijd in Oekraïne worden massaal veel lastminute vluchten geboekt naar buitenlandse steden, zoals Istanboel, Dubai of Jerevan. De kosten voor een stoel lopen volgens Reuters hoog op, soms tot in de duizenden euro’s voor een enkele reis, als het al lukt om Rusland te verlaten.
“How to break an arm” zoekterm skyrockets
Heb net ff gecheckt maar volgens mij kan je nog gewoon boeken voor < 400e.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 12:59:
Vliegtuig vol, economy class althans, dus business of eerste klas vliegen. Ik zou ook duizenden euro's dokken voor een langdurige vestiging elders.
Ja hoor. Nog minder moraal. Staan ze al in de min?
Zou Poetin inmiddels al stiekem spijt hebben?
@Spie | 21-09-22 | 12:38 Hey mol, gaat het goed? Hahaha. Mafkees.
Hoe triest ben je als je expliciet moet beweren dat je niet bluft? Ik denk dat de boys in het Pentagon zich een breuk lachen en denken: "zijn wij daar nou al die jaren zo bang voor geweest?"
@Ashtrey | 21-09-22 | 12:45 Escaleren? Da gig is up, het spel is over, gegokt, gebluft en keihard verloren, escaleren met soldaten die al helemaal niet willen vechten tegen meer dan een miljoen goed getrainde oekraïners (met wachtlijsten) die vechten voor hun land en gelijk aan hun kant in combinatie met superieure wapens en intel. 10 HIMARS inst. braken z’n zooitje al af laat staan als die steun nog intenser gaat worden. Met je slappe gelul en misinformatie, rat.
@Spie | 21-09-22 | 12:38: Ben je serieus? Ik denk dat hij heel veel spijt heeft. Als hij niet was binnengevallen had hij de facto de krim gehad, en dat gedoe in Donetsk en Loehanks of hoe die regio's ook heten was door gegaan, eventueel met als uitkomst afsplitsing van Oekraïne. Finland en Zweden zouden geen lid worden van de navo, en Oekraïne zou nog lichtjaren verwijderd zijn van een eventueel lidmaatschap van de EU. Dat lijkt me vanuit zijn perspectief een stuk verkieslijker dan de huidige shitshow.
@Spie | 21-09-22 | 12:38: Ik heb de demografische ontwikkelingen in Rusland eens bekeken. Wie gaat er straks nieuwe Rusjes maken of moeten de gemobiliseerden straks, alvorens op het slagveld te sterven eerst even langs de spermabank om hun kostbare Russische zaad af te laten tappen?
@BenZen | 21-09-22 | 13:10: de demografische ontwikkelingen. Een gevoelig punt dat ik al vaker heb horen bespreken in media die dieper op de zaak ingaan. Ook vanuit demografisch oogpunt moet Putin de ontwikkeling die hij eind jaren negentig is ingezet (imperialistisch Groot-Rusland) nu voltooien want zou hij of iemand anders daar later mee begonnen zijn dan was dit onhaalbaar geweest, puur vanuit het perspectief van de leeftijdsopbouw van de bevolking.
Dus nog meer kanonnenvoer voor de thuisploeg, die goed getraind, goed gemotiveerd en tot de tanden toe bewapend is met allerlei moderne westerse systemen? Krijg zo langzamerhand het idee dat het IQ van Putin net zo hoog is als zijn leeftijd...
Net als in WOII zal Putin bij nog meer verliezen zijn Putinjugend moeten inzetten. Maar goed, eerst maar eens als Europa de winter overleven. En misschien wat wapens, bommen en granaten gaan maken.die zullen zi langzamerhand ook bij ons wel opraken.
Angst en twijfel zaaien, vanaf het begin, eng figuur en slechte verliezer.
Het risico op destabilisatie van Rusland zelf wordt groter hierdoor. Als die jongens echt met roestige zooi en zonder vreten moeten vechten tegen generaal Winter, dan gaat dat niet erg gewaardeerd worden. Zeker als dat weer vooral Boerjatten en mensen uit de Bajkal regio zijn. Rusland verliest de grip over de regio. Nu vechten er al twee paar landen onder de invloedssfeer met elkaar zonder dat de Russen wat kunnen doen. Wat als er regio's van Rusland zelf zich weliswaar niet formeel afscheiden, maar "autonoom afspraken gaan maken" met bv. China? Er is veel te halen in delen van Rusland, waar weinig mensen wonen. Dus: rijkdom voor de lokale elite te halen en niet hoeven delen met Moskva. China is makkelijk dichtbij dit soort regio's en een markt met oneindige vraag.
Dat was al de opzet van de VS, getuige de plannen die Brzezinsky met Rusland had: opsplitsen in makkelijk door de VS te sturen eenheden. Zie bijv. www.scoop.co.nz/stories/HL1402/S00150... uit februari 2014.
Ik ben overigens van mening dat er een algehele dienstplicht zou moeten komen voor mannen en vrouwen. En dan doel ik eigenlijk vooral op het voltooien van een basistraining. Ik ben er sterk voorstander van dat iedere Nederlander tussen de 18 en 60 jaar een militaire opleiding krijgt en in geval van nood, mobiliseerbaar is. Het staande leger kan en moet beroeps blijven. Drie maanden opofferen voor de veiligheid van ons land mag toch het probleem niet zijn.
Al is het alleen maar om wat discipline te krijgen en te leren over normen en waarden.
Tussen de 18 en de 60 nog wel! Vergeet het maar. Een normale dienstplicht voor jongeren zou al een enorme operatie zijn.
En vergeet niet, er is geen continuïteit meer, de dienstplicht is al jaren terug de facto uitgeschakeld. Er is geen kader meer dat ervaring heeft met dienstplichtigen, de jongeren hebben geen flauw idee meer wat de dienst voorstelt.
En, nog veel belangrijker, ze zijn over het paard getild, ze zijn in weelde opgegroeid, hebben absoluut geen zin om orders op te volgen, in de pas te lopen, en, nog veel erger, om te gaan vechten voor hun vaderland.
Dus vergeet het maar met dat plan.
Wat is daarvan het praktisch nut? Het lukt Poetin nu al niet Oekraïne te overlopen. Dus rest dreigen met kernwapens. Wat moeten wij dan met een gigantisch leger?
Dan train je meteen de 5e colonne. Liever niet
"Ik ben er sterk voorstander van dat iedere Nederlander tussen de 18 en 60 jaar een militaire opleiding krijgt''
Zie je die dienstplicht al voor je in het geval van al die naffertjes en Turken? Dat wordt één grote ellende. Dat moet je gewoon niet willen.
@KeesBruin | 21-09-22 | 12:19: Helemaal waar. Kunnen ze leren om hun eigen bed op te maken. Veelzeggend.
@Dr_Johnson | 21-09-22 | 12:27: ik stel voor dubbelnationaliteiters uit te sluiten van diensplicht-met-wapens om gevoelens van tweestrijd om loyaliteit te voorkomen. Een stukje meeleven naar de "naffers" en "Turken" toe, zeg maar.
@KeesBruin | 21-09-22 | 12:19: Ik bedoel daarmee dat iedereen tot 60 na een aantal jaren mobilisabel zou moeten zijn. Uiteraard bedoel ik niet dat je 25+ ers moet gaan opleiden.
Het zal dus enige tientallen jaren duren voor je een volledig opgeleide bevolking hebt. Maar ik geloof in het Israëlische model inderdaad.
Het zou misschien mooi zijn als de Russen in opstand komen tegen Poetin. Het blijft ook wel weer een gok of dat dan echt helpt. We hebben hier al vaker lopen juichen over regime change uit een soort naïviteit dat andere landen een soort westerse mentaliteit hebben van vrijheid en tolerantie en dat is natuurlijk niet zo.
Revoluties zijn vaak een verandering van macht van de ene naar de andere groep, die beide niet van plan zijn anderen in die macht te delen.
Maar goed; Poetin weg zou al wat kunnen zijn. Rusland zal wel wat democratisch potentieel hebben, maar vrees dat dit vooral in de grote steden is. Eigenlijk weet ik niet zo hoe de gemiddelde Rus in “de provincie” (of “de oblast” er tegen aan kijkt.
Ik zou het wel grappig vinden als Rusland dezelfde pacifistische 5de kolonne om de oren krijgt waarmee ze het westen decennia lang hebben bestookt via linkse partijen en maatschappelijke bewegingen.
Maak het leger leger.
Weiger dienst.
Ontwapening nu
Liever een Oek in de keuken dan een raket in de tuin.
Liever een Oekse in mijn bed dan een kruisraket.
Geen cent naar het leger.
En meer van dat soort fraais van aan de leiband van Moskou lopende linksen.
Ik denk niet dat het tot een revolutie komt, maar het wordt wel makkelijker als je ongemotiveerde soldaten gaat mobiliseren die toch alleen hun leven te verliezen hebben in Oekraïne. Het is alleen wel zo dat Putin en de oorlog nog door een groot deel van de bevolking gesteund worden.
Als er een revolutie komt dan pakt waarschijnlijk het leger de macht, sowieso heb je die gasten nodig voor een geslaagde revolutie. Of de zaken in Oekraine beter worden en Rusland vreedzamer is te betwijfelen.
@Controllos | 21-09-22 | 12:06: en @ Geerdt
Ik vrees dat jullie wel eens gelijk kunnen hebben. Je moet je eigenlijk afvragen of Rusland dictatoriaal is wegens Poetin of dat iemand als Poetin steeds meer macht naar zich toe kon halen, op dictatoriaal niveau, omdat Rusland een sterk dictatoriaal gedachtengoed kent?
@Controllos | 21-09-22 | 12:06:
Ja door 50 plusser. Extreemrechtse ultranationalisten.
Zo'n (partiële) mobilisatie gaat natuurlijk niet werken. Ze krijgen nog oudere zooi, zijn niet gemotiveerd, logistiek kunnen ze het niet aan. Grote kans dat ze heel veel gemobiliseerden op 1 plek gaan brengen. Makkelijk doelwit. Itt tot voor de mobilisatie kan oekraine nu wel doelen (net) over de grens bestoken.
"Poetin waarschuwt dat hij nucleair 'terug zal slaan' als Rusland ernstig genoeg bedreigd wordt"
Russische logica: Een ander land binnenvallen en je dan bedreigd voelen.
Voormalig minister van Buitenlandse Zaken Rusland
"Meer wapens naar Oekraïne en uitbreiding boycots."
twitter.com/andreivkozyrev/status/157...
Er is vrijwel niks meer uit te breiden en die boycotts raken ons veel meer dan Rusland.
@Spie | 21-09-22 | 12:29:
Je gelooft het echt. De klappen die wij krijgen zijn tijdelijk. De klappen die Poetin krijgt zijn voor onbepaalde tijd.
Om maar even een klassieker te herhalen: ik ben van na de oorlog en wil dat graag zo houden.
Die referenda in Loehansk en Donetsk zullen wel weer op oud-communistische wijze vervalst worden, waarbij een overgrote meerderheid - van meer dan 90% - van de bevolking zich uitspreekt voor aansluiting bij Rusland.
Het zou aardig zijn als ze de uitslag 'andersom' zouden vervalsen, waarbij dan zogenaamd meer dan 90% zich tegen aansluiting bij Rusland uitspreekt. Dat zou de Russen een mooi en respectabel excuus geven om te zeggen: ''Dan moeten jullie het ook maar zelf weten. We stoppen onmiddellijk met onze speciale militaire actie; wij gaan niet langer de levens van Russische jongeren opofferen voor mensen die ons niet willen''.
Maar dat zal wel niet gebeuren.
@Spie | 21-09-22 | 11:45:
Bron voor 8 jaar Oekraïnische bommen?
En de afgelopen maanden hebben de bewoners van Lugansk en Donetsk hun steden kapot geschoten zien worden door de Russen maar ze hebben dan wel warme gevoelens voor die Russen?
@Spie | 21-09-22 | 11:45: Waarom draai jij de zaken altijd om? Slechts 10% van de Oekraïners is pro-Kremlin. Elke Oekraïner die kon is gevlucht richting westen wat overblijft is volk wat pro-Poetin is of de mogelijkheden niet heeft/had om te vluchten. Die zullen net zoals de Krim niet stemmen. Immers op de Krim stemde (in werkelijkheid) slechts 30% van de mensen en de uitslag was ietsje meer dan 50% stemde voor aansluiting met Rusland. De rest was gevlucht of bleef thuis uit protest. Je pro-Russische inborst kan en mag. Je pro-Poetin leugens komen me inmiddels een beetje de strot uit.
@Spie | 21-09-22 | 12:11:
Je vergeet er met opzet bij te zeggen dat de Russen en of "separatisten" de verdedigende Oekraïners belagen en dat die terugschieten om hun linies te behouden. Offensief heeft Oekraïne de rust proberen te houden voor een bevrijdingsoffensief op een later tijdstip. Eentje die Poetin ironische genoeg versnelde. Van beide kanten viel door de Russische bemoeienis 3.500 burgerdoden te betreuren. Bijna 4.500 Oekraïense militairen. En helaas maar (tenminste) 6.500 Russische militairen, huurlingen en separatisten dit aantal is betwist omdat Russische bronnen reppen over tenminste 2.000 Russische militairen en Oekraïne rept over tenminste tussen 7.500-14500 collaborateurs en 100 dode Russische soldaten. DPR en LPR zelf reppen over 6.300 dode separatisten en burgers tot februari 2022. Er zijn minstens 1,6 miljoen mensen gevlucht waarvan het leeuwendeel naar west-Oekraïne of het westen.
@Spie | 21-09-22 | 11:45: ja joh, vast! De Oekraïners zouden ook al minstens acht jaar bezig zijn met het plegen van genocide op de etnische Russen in Lugansk en Donetsk. Nou, als ik de doortastendheid van de Oekraïners sinds de aanvang van de speciale militaire operatie zo zie zouden ze er echt geen acht jaar voor nodig hebben om de gehele etnisch Russische bevolking in Lugansk en Donetsk uit te roeien. Wederom Russisch geblaat en geblèr dus.
@BenZen | 21-09-22 | 13:25:
En buiten dat. Rusland stond erbij en keek ernaar toen die verfoeide Oekraïners 8 jaar lang genocide liep te plegen op de Russen en liet het oogluikend allemaal toe. Ik durf niet te zeggen dat Spie een Rus is maar heeft "professioneel" liegen wel van de Russen geleerd. Opzichtig liegen, wetend dat de ander weet dat je liegt is gewoon volkssport nummer 1 in Rusland.
Dit gaat de motivatie ook niet helpen
Contracten van soldaten die nu naar huis mochten ,worden automatisch verlengd.
twitter.com/Andrew__Roth/status/15724...
Ja, je bent beroepssoldaat en dat houdt in dat je in geval van oorlog - en daar heeft de huidige situatie zeker na de recente mobilisatie toch echt alle tekenen van - dienst hebt en afgezien van reguliere verlofperiodes je gewoon bij wijze van spreken 8 uur per dag 5 dagen per week (excl. overwerk) op je werk en dus aan het front aan de slag bent.
@Spie | 21-09-22 | 11:50: "aan het front aan de slag bent", dat is wel het understatement van de dag. Je aan flarden laten schieten, zul je bedoelen.
@Spie | 21-09-22 | 11:50:
Verlof. Hahaha jij bent me er eentje hoor. Zelfs in WO1 hadden de troepen vaker troepen roulatie dan de Russen. Die zitten daar vaak al non-stop 6-7 maanden zonder verlof of roulatie. Eventjes afgezien dat het Kremlin er meer werk van maakt om de nabestaanden van 48.000 Cargo 200 militairen te betalen dan de actieve troepen.
Al goed? k o e k o e k
Extreem mild zou Thierry zeggen.
Wordt die pipo inmiddels ook niet al eerdaags aan het Russische front verwacht?
Aangezien ze nu al over zijn gegaan op de inzet van totale losers.
@RandyBiel | 21-09-22 | 11:41:
Poetin heeft Russisch staatsburgerschap belooft aan mensen zoals Thierry en de FvD aanhang. Win-win situatie denk ik.
Begreep dat China duidelijk had aangegeven dat gebruik kernwapens niet acceptabel werd geacht en dit ook aan de Russen was duidelijk gemaakt via diplomatieke kanalen?
Doet daarom de gaspijplijn naar China het opeens ook niet meer?
Heb je een bron voor die niet werkende pijpleiding naar China?
@Spie | 21-09-22 | 11:53:
Die hebben de Russen voor "onderhoud" afgesloten. Het is publiek geheim dat Xi niet blij is met de Russen en Poetin. China huurt daar namelijk flinke stukken landbouwgrond die nu vol liggen met mijnen en blindgangers. Xi zal Poetin daarover wel een uitbrander gegeven hebben. Ik acht de kans groot dat mocht Poetin kernwapens gaan gebruiken dat China wat aan hun verwante volkeren gaat bevrijden in Rusland. En de gas- en olievelden natuurlijk. Pure winst voor China.
Teken toch bij, zeiden ze...
Ah, een klassieker!
Was toch Tom Cruise die het Kremlin liet ontploffen? Easy peasy
www.youtube.com/watch?v=Jwc_30Tl0ww
Goh, wat zal China vet balen. Nu gaan ze meegezogen worden. Ik meen dat Xi al los aan het koppelen was, bang dat de US en de A helemaal van China gaat loskoppelen. Iran verdient ook mooi aan wapenleveranties in Oekraïne.
"Vriendschap is een illusie".
Nou.... ik las laatstelijk op ons favo weblig een reactie van iemand dat de zwakte van Rusland er toe zou kunnen leiden dat China weer gaat kijken naar het innemen van Siberie. Een aanname maar wel een interessante.
De publieke opinie (weet betrouwbaarheid niet) denkt dat als Rusland verliest, de USA hun aggressiviteit volledig op China kan richten. Ze willen dus een middelmatig sterk Rusland.
@Spie | 21-09-22 | 12:20 Tyft nou es op vieze mol.
@Spie | 21-09-22 | 12:20:
Je leeft in een alternatieve realiteit. Met welk materieel dan? Welke logistiek? Hij moet nu al bedelen bij Noord-Korea.
@Spie | 21-09-22 | 12:20: is Oekraïne toen ik even niet keek geografisch verplaatst of zo? Gisteren hadden ze nog hetzelfde klimaat als Rusland, met soortgelijke winters en modderstromen, dus aan een beetje kou, gladheid en modder zijn de Oekraïners wel gewend. Ik heb begrepen dat nuttige idioten als jij per onmiddellijk het Russische staatsburgerschap kunnen krijgen, dus wat let je om deze dictatuur in te ruilen voor de Russische democratie? Maar ja, je bent natuurlijk geen etnische Rus hè, dus toch van een mindere soort en zult derhalve snel een nuttige wegwerpidioot blijken te zijn. Of dacht je samen met Margarita Simonsyan het Russische rijk der hemelen te beërven?
@Ashtrey | 21-09-22 | 12:37: Onwelgevallige opvattingen zijn kennelijk niet alleen in Rusland taboe.
@Bomenknuffelaar | 21-09-22 | 13:42:
Of je kan het ook zo zien. Heel Rusland doet niet anders dan liegen en bedriegen het is daar een volkssport. In het westen houden we niet zo van aantoonbare onzin en leugens. Althans de meesten houden daar niet van. Er is natuurlijk altijd volk wat uit een soort van zelfkastijding het westen haten. Gelukkig biedt Poetin oplossing. Ik zeg doen voor diegenen die de despoot Rutte willen ontvluchten.
Een oorlog is onvoorspelbaar meestal (anders zou men zich direct overgeven). Misschien gooit de Navo dus wel als eerste een kernbommetje ( en dan beweren dat het een kapotte of neergeschoten Russische was).
Kwantiteit is ook een kwaliteit, quote kameraad Stalin.
Heeft Poetin zichzelf vuurwerk beloofd voor z'n 70ste verjaardag op 7 oktober? Gaat ie wat van z'n vuurpijlen afschieten?
Vuurpijlen afschieten is een specialiteit van Kim, daar kan Poetje niet aan tippen!
Doet me toch een beetje hieraan denken die mobilisatie www.youtube.com/watch?v=koc9BIuBVt0
De volgende set op het schaakbord met mensenlevens,
Actie,reactie.
Onderschat deze gek niet.Natuurlijk is het een roeptoeter die alleen maar kan zenden met dreigementen.Bij dit soort roeptoetersboefjes moet je alleen soms ook even flink terug bluffen.
Dus de tegenreactie van de NAVO landen,vooral de Europese zal moeten zijn om ook een gedeeltelijke mobilisatie of reservisten aan te roepen.
Niet in de eerste plaats om deze als slachtvee op het toekomstige slagveld de Russische Beer te vertragen en verzwakken,maar puur om ook alvast te oefenen om mensen op te roepen en onder te brengen.
Net zoals Rusland is Europa totaal niet in staat om deze mobilisatie uit te voeren.
Wel stel ik voor bij de volgende verkiezingen richting een oorlogskabinet te groeien.
Ook Nederland heeft bij mobilisatie dezelfde problemen als Rusland. Erstaan dan gewoon 1 miljoen jongeren "pang" te roepen op een pleintje
@Santtulainen | 21-09-22 | 11:30: precies! Daarom is het ook slechts een gedeeltelijke mobilisatie. Ik denk dat Moskou het langzaam zal opbouwen en eerst alleen onlangs afgezwaaide beroepsmilitairen zal oproepen en dat langzaam aan zal uitbreiden. Het midderseizoen begint over enkele weken en dan kun je toch niet meer aanvallen tot de grond bevriest. Ik denk dat er dan wel een fors uitgebreid leger klaar zal staan.
"Net zoals Rusland is Europa totaal niet in staat om deze mobilisatie uit te voeren."
In Europa trainen reservisten met enige regelmaat en onderhouden ze het materieel in opslag i.p.v. onderdelen eruit te slopen voor de zwarte markt zoal de Russen dat doen. Dan kan je wel kinderachtige doen over Nederlandse oefenmunitie wat is opgeraakt of een grof incident met over datum mortiergranaten maar dat zijn incidenten. Bij de Russen is dat schering en inslag.
Stel Putin gooit een nuke ergens op een dorp, puur voor het signaal. Zo van, kijk ik doe het lekker toch en de volgende gaat op Kiev.
Wat gaat het Westen dan exact doen? Lijkt me niet dat je zomaar met nukes terug kan gooien, vanwege MAD.
Je hebt volgens mij precies het probleem te pakken.
Dan geeft Zelensky zich over aan Polen, is Oekraine NAVO grondebied en triggert die nuke op Kiev zowiezo MAD
@Lokii | 21-09-22 | 10:37: landen met een onopgeloste grondgebiedskwestie kunnen volgens de eigen navo regels geen lid worden van het bondgenootschap. Nu kun je die regel natuurlijk overboord gooien, maar dat zal ook problemen opleveren, lijkt me.
Nou denk ik dat Rusland er geen probleem mee heeft als Polen het oude stuk van Galicië terug pakt, maar dan staan Slowakije, Hongarije en Roemenië direct in de rij om ook hun oude territorium terug te halen. Dan krijg je een soort Poolse deling, maar dan van Oekraïne en ik vrees dat dat alleen maar meer problemen oplevert.
Europa kan zich trouwens opmaken voor een enorme exodus van Oekraïense burgers, want iedere burger zal het duidelijk zijn dat de handschoenen nu uit gaan en dan kun je als burger je maar beter uit de voeten maken. Ook een flink aantal Russische mannen in de weerbare leeftijd zal vermoedelijk besluiten om het geheel liever van een afstandje te bekijken, ook al is nu aangegeven dat normale ex-dienstplichtigen niet opgeroepen zullen worden. Want dat kan altijd veranderen en dan zit je als Russische man klem. Hebben wij in de EU en meer speciaal NL voldoende opvangruimte voor die paar miljoen mensen???
of hij gooit hem op een vrij stukje zwarte zee.... als waarschuwing...
@MagnificentRon | 21-09-22 | 10:57: eerder een ondergrondse kernproef in de regio Kaliningrad. Dan rinkelen letterlijk de ruiten in Berlijn en Warschau en weet men daar ook hoe laat het is en dat ze zich er maar beter buiten kunnen houden.
@Spie | 21-09-22 | 10:50: zei worden dan ook geen lid, maar onderdeel van Polen dat al lid is, verder met je eens al zie ik het zo'n vaart niet lopen
NAVO grijpt ook in om humanitaire redenen, economische belangen of voor strategische belangen/bondgenoten. Het is niet 'alleen artikel 5'. In eerste instantie zal de NAVO het conventioneel proberen houden met misschien een kleine (nucleaire) vergelding op een Russische militaire basis, op de Krim of Pskov of Belgorod. Met als stok achter de deur M.A.D. simpelweg dat bij een volgende nucleaire aanval heel Rusland zal worden vernietigd. Het is de enige taal die de Russen verstaan. Hopelijk blijft het bij taal. NAVO heeft al gezegd dat het gebruik van ABC wapens door Russen niet getolereerd zal worden en de gevolgen voor Rusland zullen zijn zoals ze sinds WO2 niet hebben gezien.
@Theodorus.Goldbach | 21-09-22 | 13:42: Ik betwijfel of het klein zal zijn. ZOdra Poetin 1 kernwapen heeft ingezet, weet het westen dat hij de rest vrijwel zaker ook in gaat zetten en kun je beter zelf alles lanceren nu je de kans nog hebt. MAD wordt het dan toch wel.
Vraag is wat China gaat doen, want die zijn ook de rur (pun intended) als de nukes gaan vliegen en de wind verkeerd staat.
Gaan ze de Russen steunen, of besluiten ze Rusland in de rug aan te vallen en zo 2 vliegen in 1 klap te slaan (vriendjes worden met het westen en gelijk wat stukjes grond terugpakken van de Russen)
@Flatulent | 21-09-22 | 15:28:
China doet alleen wat goed is voor China. Wat de Russen nu flikken is al bar slecht voor China. Al was het maar voor de landbouwgrond die ze huren in Oekraïne. De kans dat ze de Russen gaan steunen is vrijwel nihil. De tweede optie lijkt me vele malen waarschijnlijker. Ik mag overigens aannemen dat de nucleaire onderzeeboten van de Russen in het vizier heeft, er plannen zijn om de Russische silo's te nuken en dan blijft over de mobiele raketinstallaties en nog wat spul zoals nucleaire artillerie granaten, "bazooka's" (ja echt) en nucleaire bomkoffertjes (ja echt).
21 septem.
Dat zijn vier zevens.
May, youtu.be/M9iYT3lhmd4
What is it?, youtu.be/fxCR2bFWHxM
Poetin staat te trappelen om nutteloze burgers in de gehaktmolen te gooien.
Nu, bij uw lokale slager....
@nobodiesunmighty | 21-09-22 | 10:41: mag het een onsje meer zijn?
De hele hamvraag, is of wij bereid zijn mee te gaan in Poetins opvoeren van de escalatie. En hoe ver die dan moet gaan. Poetin heeft ooit gezegd (en hij heeft daar een punt) dat het westen nooit zo ver durft te gaan als waartoe hij bereid is. Dat lijkt nu op een nieuw plateau beland.
Uiteindelijk komt er een moment, ik denk met het gebruik van het eerste tactische kernwapen op Oekraiens grondgebied, waarop westerse leiders zeggen: Dat was het dan, we gaan niet verder dan dit. Anders gaat de wereld eraan. Poetin weet dat en omdat zijn lot en leven verbonden is met de winst en vooral het verlies van deze oorlog, zal hij alles willen inzetten. Geen stap gaat hem te ver. In een dictatuur is dat mogelijk helaas.
Dan komen we in een situatie waar Rusland middels permanente nucleaire dreiging haar zinnen doorzet en wij maar hebben te accepteren, met het pistool op de slaap. De vraag is wanneer dat zo ver komt. Met een beetje pech: Binnen een half jaar is die kans aanwezig. En hoe gaat de wereld er dan uitzien voor ons?
Waarom zou je een dure bom gooien als je ook geld kunt verdienen door een paar dure gevangenissen in Oekraïne te legen.
De Amerikanen wel. Als je een Obama doet dan verlies je al je geloofwaardigheid. Daarbij is de casus belli voor een NAVO aanval al gemaakt. De acties van Poetin zijn een regelrechte bedreiging voor ons. Het is niet alleen een aanval op 1 van ons is een aanval op ons allen. Ook voor economische redenen, humanitaire redenen en strategische redenen kan de NAVO aanvallen. We laten nu de Oekraïners de kastanjes uit het vuur halen maar bij een nucleaire aanval van de Russen kan je niet meer wegkijken. Lijkt me wel handig om dat raketschild op red alert te zetten de komende maanden met een beetje mazzel kunnen die wel een paar ICBMs uit de lucht knallen, misschien wel allemaal.
Ligt er denk ik aan waar ze dat bommetje gooien. Als dat in de Donbass is, zal dat schieten in eigen voet zijn omdat daar nog enkele aanhangers zitten die hun land vernietigd en vergiftigd zien worden. Valt hij op Kiev dan zouden zo maar Polen en andere landen gevaar kunnen lopen. Dat lijkt me niet toe te staan door de Navo. Die zouden zo maar kunnen antwoorden met een vergelijkbaar klein kernbommetje op de Krim bijvoorbeeld of net over de Russische grens.
Zoveel aannames in 1 bericht. Je maakt je te druk, je hebt er geen invloed op. Laat het los.
@Mopar | 21-09-22 | 10:12:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1572442692109344770
Oh ik maak me te druk? Ja dat is de standaard reactie en ik begrijp hem wel. Het is te groot om te bevatten. Maar desondanks, het is een realiteit die voor ons opdoemt en je zal op een moment erover moeten nadenken. Ik zie vooral koppen in het zand bij ons in het westen. In buurlanden van Rusland zijn ze daar veel alerter op. En realistischer!
En Theodorus, zinspelen over het verloop van een kernoorlog is als voorspellen waar exact de regen gaat vallen in een onweersbui. Een ding is zeker: Je wordt nat.
Ik denk dat bij het gebruik van een nuke het gaat uitlopen op onderhandelingen en het behoud van de Donbass en de Krim. En anders: www.google.com/maps/place/Europa/@49....
Je klinkt bang.
@Super Vaagstra | 21-09-22 | 10:23:
Er zou alle reden voor zijn.
Maar nee, eerder realistisch.
Het is niet te groot om het te bevatten. Je zit echter in een eigen cirkeltje van dit dan dat en wat als. Wat Vaagstra ook zegt, je klinkt bang. In veel van je reacties. En dat voor iets waar je geen invloed op hebt. Ja natuurlijk is het waardeloos maar je kan je zo druk maken als je wilt maar jouw druk makerij gaat hier niets aan veranderen. Wees lief voor jezelf en neem afstand en rust.
Als het Westen mee zou gaan in dit spel van Poetin - ik durf altijd méér dan jullie - dan is het hek van de dam.
Dan kan Rusland doen waar het zin in heeft.
Ik geloof niet dat de VS en de NAVO dit laten gebeuren. Als Poetin gekke dingen gaat doen, zal China hem ook de duimschroeven gaan aandraaien.
Enfin, ik zou zeggen, somber nog niet teveel. Het is mooi weer vandaag, en we weten toch niet hoe dit gaat aflopen.
Heb je de koude oorlog gemist of ben je daar te jong voor BL? Decennia lang was er continu een kernwapen dreiging. Tot Gorbatsjov de boel opengooide. Dit is peanuts vergeleken met de Varkensbaai crisis en alles wat erna gebeurde.
@dijkbewaker | 21-09-22 | 11:10:
Koude oorlog geheel meegemaakt. En nee dit is geen peanuts, integendeel. Je onderschat totaal de kans dat dit escaleert. Dat mag allemaal, maar iedereen hier beweerde ook dat Poetin blufte en nooit Oekraïne zou aanvallen. Mijn stelling is: Poetin zal alles doen om zijn macht te behouden omdat zijn leven eraan verbonden is. Hij is dood zodra hij opgeeft. Hij is bereid tot een veel groter risico dan wij.
Het punt dat "jullie" steeds missen is het volgende: Iedereen kan Poetin duimschroeven aandraaien, sanctie sopleggen, vertellen dat zijn leger ook de volgende ronde gaat verliezen en allerlei andere rationele argumenten op tafel leggen, terwijl het erom gaat dat er voor Poetin een heel andere afweging geldt. Die gaat erom of een bepaalde actie zijn eigen leven verlengt of inkort. Vanuit die optiek moet je zijn acties bekijken. Niet of het nuttig is voor Rusland of logisch in het kader van een betere positie op de wereldmarkt of iets dergelijks.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 11:18:
Lijkt me dat nucleaire chantage een harde grens is. Kun je nooit aan toegeven, want dat stopt natuurlijk niet bij deze ene keer in Oekraïne. Die weg gaat m.i. onherroepelijk leiden tot oorlog.
Maar goed, vooralsnog blijft het bij woorden.
@dijkbewaker | 21-09-22 | 11:10: Ik heb de Koude Oorlog meegemaakt, en in die tijd mijn militaire diensplicht vervuld. Maar ik moet zeggen, dat er beslist niet "continu sprake was van een kernwapendreiging".
Oké, de Cubacrisis, dat was een écht gevaarlijke periode, maar voor de rest was de Koude Oorlog gewoon de status quo, waarin Rusland en de NAVO elkaar in balans hielden.
Maar BL maakt zich wel erg veel zorgen. Dat deed hij in het begin van de oorlog ook al, trouwens.
Maar ook toen viel DE bom niet, en ik vermoed dat het nu ook niet zal gebeuren.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 11:18: In deze reactie ga je er vanuit, dat Poetin eindeloos kan blijven doen wat hem invalt. Maar dat is niet zo. Uiteindelijk gaan er hetzij krachten in Rusland zelf, of de VS hem een halt toeroepen.
Poetin is NIET oppermachtig.
@KeesBruin | 21-09-22 | 12:29:
"Poetin is NIET oppermachtig."
Precies. Hij moet dus aan de macht blijven. Stel je voor, Poetin zegt ik ga met pensioen, lekker met Halbe naar de datsja. Dan zegt Igor de gewone Rus: Maar Vladimir, die 50.000 doden dan? Voor niks? En de NAVO dan: twee landen erbij? En die sancties, al die ellende, alles zomaar voor niks? En al die jaren dat jij en je vrindjes het land mochten leegroven: Waar diende dat voor?
Dan hangt hij, letterlijk. Aan een paal op het Rode Plein. Dus er is maar een uitweg: Doorgaan tot de winst, bij verlies de inzet verdubbelen totdat de tegenstander opgeeft. Of niet.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 10:21:
Jij escaleert op voorhand naar een situatie M.A.D. maar dat is niet zo. Als we niets doen indien Poetin ABC wapens gaat gebruiken dan zegt dat enkel tegen Poetin dat hij dus nu overal mee weg kan komen. Mijn 2 centjes is en blijft mocht Poetin "beperkt" kernwapens gaan inzetten dat de NAVO zijn volle macht en kracht er tegenaan gooit in eerste instantie met luchtafweer en de luchtmacht en in tweede instantie met de marine. Zandhazen hebben de Oekraïners wel. Die hoeven we alleen maar meer en sneller te bewapenen. Gooit Poetin nog een atoombom, gooien wij er weer eentje terug. Gooit Poetin alles naar ons, gooien wij alles naar Poetin. Mutual Assured Destruction.
Theo, zodra er echt met atoombommen gegooid gaat worden is er geen houden meer aan. Één tactische nuke van Rusland zal iedereen op scherp zetten. Maar het grote probleem van kernwapens is de korte vluchttijd van de raketten. Gaat er eentje los, dan heeft de andere kant tien minuten om te besluiten tot een tegenaanval. Dat is zo bijzonder kort dat je een kansje hebt op foutjes. En dan is het zomaar dat één van de partijen voor de zekerheid alles tegelijk inzet. En dan zijn wij allen geschiedkundig overtallig.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 15:10: Er komen dan wel weer heel wat woningen vrij en meer ruimte in de AZC's. Elk nadeel heb ze voordeel.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 15:10:
En dat weten de Russische generaals ook prima. Als er een stadje bij Kyiv ontploft en er ontploft direct daarna een stadje in Rusland dan snappen de Russen dat het menens is. Ze begrijpen geen andere taal.
Alle leunstoelgeneraals op een stokje....., zou dat te mobiliseren kannonnenvoer een beetje gemotiveerd zijn?
Als ze ultranationalisten zijn zullen ze wel fanatiek zijn denk ik. Het 'boeit me niet' volk zal er echt geen zin in hebben. Maar denk dat die motivatie net zoals bij troepen die er al zijn/waren ze snel een 'wat de neuk doe ik hier eigenlijk' zal worden. Het lukt ze niet om soldaten te voeden en fatsoenlijk te kleden. Het lukt ze niet om voldoende materiaal en munitie te leveren. En de officieren schijnen nog steeds alles wat wel geleverd word af te romen voor eigen winst.
Je hebt een paar interessante punten genoemd in je reacties Theo. Bijvoorbeeld over de soort van stadswachten. Goed om te lezen.
Poetin wordt met de dag gekker.
Poetin wordt met de dag gestoorder.
Poetin wordt met de dag gevaarlijker.
Zo jammer dat Hans van Baalen dit niet meer mag meemaken.
Ja, net nu Mac Donalds weer opengaat in Kiev.
Aan de andere kant Oekraïne is al ten minste 6-7 maanden bezig om naar schatting 1,3 miljoen reservisten en vrijwilligers te trainen en bewapen. Geen idee hoe het daar mee gaat maar ik heb me laten vertellen dat er wachtlijsten zijn om te mogen beginnen aan je training. Dus lijkt het me wel veilig te stellen dat veel eenheden gevechtsklaar zijn. Oekraïne schijnt ook het luchtruim te beheersen en zelfs Russische vliegtuigen uit de lucht te vuren zonder te schieten. Ze locken de radar op het vliegtuig. Russische piloot gebruikt schietstoel om het vege lijf te redden. Vliegtuig total loss. Bij Kherson heeft Oekraïne nog steeds 20.000 "elite" troepen klem zitten de vraag is wat gaan zij doen? Overgeven? In het noordoosten lijkt de Russische grens overtrekken ook eigenlijk de beste optie. Rondom Loegansk, Donetsk en Zaporizja word de druk ook opgevoerd zeker met die SPG's (Krab, Zuzana, CEASAR, PzH2000, M109) en HIMARS en andere oudere artillerie neem ik aan dat ze niets anders doen dan Russische verdedigingslinies te raken 'to soften the targets'. Op het moment dat daar momentum is komen de lichte infanterie in snelle pantserwagens en jeeps als een malle aanstormen tezamen met tanks en met luchtsteun en dan gaat het rap. De resterende Russen daar zijn ongemotiveerd, hebben geen of weinig te eten, slechts een beetje munitie, weinig materieel, geen luchtsteun om van te spreken en eigenlijk alleen artillerie dekking. Maar die moet ook bevoorraad worden. Dat lukt nu niet.
Bijna vergeten. Oekraïne traint ook soort stadswachten die bewapend zijn met kalasjnikovs, molotov cocktails en wat handgranaten om de strategische dorpjes, stadjes e.d. te verdedigen of een eventuele Russisch aanval in ieder geval lang genoeg bezig te houden tot de cavalerie komt. Dit met goedwerkende logistiek geeft me toch het idee dat er voor de Russen enkel maar stappen achterwaarts is. Misschien wordt het ook eens tijd om Oekraine zwaarder materieel te geven zoals die Leopard 1 en 2, F16's enzovoorts. Desnoods huren ze maar ex-piloten in. Hoe dan ook ik hoop dat Oekraïne het momentum aangrijpt om voor Raspoetitsa fikse delen van deze 'Volksrepublieken' gaat innemen de komende dagen. Zeker die kerncentrale want dat blijft een zorgenkindje.
Wel bizar dat ik tussen al deze ellende door vandaag net een pakketje nootropics binnenkreeg uit Rusland die ik in mijn billen ga spuiten.
Lekker bruggetje Luca, maar het slaat echt helemaal nergens op.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 09:52: Luca bedoelt dat alle machthebbers in theorieën geloven en niet in werkelijkheden. Helder?
Tot de uitslag van die referendums bekend is, zal Rusland geen serieuze militaire acties uitvoeren. Dat geeft ze de tijd om die gedeeltelijke mobilisatie op orde te brengen. Oekraïne zal de militaire acties natuurlijk per direct willen intensiveren, lijkt me. Zodra er na de uitslag van die referendums een serieuze militaire aanval op die ‘nieuwe’ ‘ Russische’ gebieden plaatsvindt (en de kans daarop lijkt me 100%) dan zal Rusland heel hard militair reageren. Persoonlijk denk ik aan het uitschakelen van alle elektriciteitscentrales en de koppeling naar het Europese stroomnet, verder spoorbruggen en viaducten, met name van de spoorlijnen van en haar Europa en waarschijnlijk de ministeries en mogelijk westerse ambassades in Kiëv. Eind dit jaar, uiterlijk na de winter zullen we weten hoe dat alles heeft uutgepakt. Treurig, gruwelijk treurig voor de vele burgers die onvermijdelijk (ook) getroffen zullen worden.
En dat allemaal omdat een KGB maffia geen afstand wil doen van de macht, en daarmee een heel volk (nee twee) meesleept in de ellende. Ja het gaat allemaal nog veel erger worden.
Je wist dat het ooit ging uitkomen op de vraag: Hoe ver gaan wij mee escaleren of gooien we de handdoek in de ring en zo ja, wat dan? Komt het neer op nucleaire blackmail dan zou dat de nieuwe Russische wereldorde kunnen worden. Een pariastaat met 5000 kernwapens die de wereld haar wil oplegt onder dreiging van de totale vernietiging. Lekker vooruitzicht mensen.
En dat hadden ze anders niet gedaan? Iedereen weet dat Rusland steeds meer civiele doelen gaat raken. Enige hoop is op meer onderscheppingsvermogen.
Zonder Rusland militair te willen onderschatten: qua strategie, tactiek, leiderschap en (vooral) logistiek rammelt het hele Russchische defensie apparaat. En de opvatting dat "quantity has a quality all of its own" gaat anno 2022 echt niet meer op. En Rusland zou als geen ander moeten en kunnen weten dat motivatie en bereidheid tot vechten doorslaggevend zijn. De Oekraïne laat zien beide in voldoende (en doorslaggevende) mate aanwezig zijn. Precisiewapens van Westerse makelij en strategische/tactische inlichtingen doen de rest.
Je mag aannemen dat de uitslagen van die referenda al vantevoren zijn bedacht en gemanipuleerd, en dat de uitslag Poetin zijn gewenste nep-legitimatie geeft om de gebieden in te lijven.
@Zeurders | 21-09-22 | 10:19: Is niet nodig, denk ik. De meerderheid was al pro Russisch en een groot deel van de pro oekraïense bevolking heeft de komst van de Russen niet afgewacht. Bovendien schiet Oekraïne voordurend raketten en ander wapentuig af op niet militaire doelen in Donetsk, Cherson, Melitopol en andere bezette steden. Dat maakt je niet populair bij de achtergebleven bevolking. De stemming daar is behoorlijk pro-russisch, als de filmpjes op internet bekijk.
@Spie | 21-09-22 | 10:39:
De filmpjes van Patrick Lancaster bedoel je?
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 10:42:
Het blijft te zot voor woorden om te denken dat de Russischtalig meerderheid en zelfs etnisch Russische "blij" zijn met wonen in maffiastaatjes. Toegegeven het gros van de inwoners daar zijn gevlucht voor de Russen (en pro-Russen) dus ergens heeft hij wel een beetje gelijk. Van wat er nog over is zal best wel de meerderheid pro-Kremlin zijn om voor mij onverklaarbare redenen. Maar die zijn ook opgedragen om te vluchten naar Rusland. Dus ja.
Het moge duidelijk zijn dat het de schuld van Oekraïne is dat Rusland nu haar jeugd moet opofferen. Zo zielig
Dat is dan "jeugd" tot en met 59 jaar.
@small_town_dude | 21-09-22 | 09:44:
Vertel, hoe ligt de schuld hiervan ooit bij de EU?
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 09:53: er heeft ooit een van Baalen zonder enig mandaat in Kiev met een EU vlag staan zwaaien. Ook al zijn ze vakkundig tot sint Juttemis uitgesteld qua eu en vaokandidatuur, in de ogen van poetinpijpers is zoiets erger dan een land binnenvallen, platbranden, plunderen, de vrouern verktachten en iedere school en ziekenhuis onder een artillerietapijt te leggrn.
@Shoarmamasutra | 21-09-22 | 10:09:
Wat een lulverhaal. Waarom wordt deze onzin nog steeds verkocht. Het zo. Janoekovitsj zou het EU-verdrag tekenen en het EAEU-verdrag tekenen. Dat mocht niet van Poetin. Alleen bij Rusland mocht. Miljoenen mensen de straat op om te protesteren want zij wilden niet bij de NAVO en wel associatie met de EU en met Rusland. Toen kwamen er mensen uit het westen om die mensen een hart onder riem te steken. TL;DR Janoekovitsj verbrak op het laatste moment zijn verkiezingsbelofte, het volk boos, mensen gaan de boze Oekraïners toespreken. Schuld van Poetin dus.
Escalatie door een soeverein land wapens en financiële steun te sturen? Rusland moet gewoon met z'n poten van andere afblijven.
@Briver | 21-09-22 | 09:41: En er valt niet te onderhandelen met rusland. Die wil de eigen zin doordrijven.
Dat lijkt mij allesbehalve waar. Er is maar een doel geweest en dat is het beschermen van Oekraine tegen de totale vernietiging. En dat ook nog zonder echt zware wapens te geven zoals tanks en vliegtuigen. Het is hulp maar mondjesmaat ook nog. Wie hier escaleert omdat hij op verliezen staa is Poetin. Hoe komt het toch dat er steeds weer types zijn die hiervan de schuld bij ons leggen?
Rusland verliest, hard manschappen geraakt...
Kernwapens is geen optie. Anders wereldundergang
Dat weet je niet? Is de VS of zijn wij in Europa bereid om alles op te geven voor 'X (vul maar in)' doden?
@First Contact | 21-09-22 | 09:46:
Mutual Assured Destruction.
En dat terwijl Shoigu nu toegeeft dat ze maar 5900 man hebben verloren.
Dat betreft alleen het Russische leger, dus exclusief die Donetsk en Lugansk milities, excl. Wagner-soldaten en excl Tsjetsjeense milities. Dit nog even afgezien van het feit dat ieder land de eigen verliezen natuurlijk altijd lager inschat.
Bizar daar ze wel voor 48.000 dode soldaten hebben uitgekeerd.
Die mobilisatie stelt geen kut voor. Lukt niet en kwaliteit dramatisch. Het grote risico zijn die referenda. Wanneer het voor Russische wet, Russisch grondgebied is, zal het veel sneller kernwapens gebruiken.
Maar waarom hebben ze het niet eerder gedaan?
Als Oekraïne dreigt met een Himar op elke lokatie waar gestemd kan worden dan zal de opkomt wel nihil zijn. Pro-Oekraïners gaan sowieso niet, als ze verstandig zijn
Ik hoop van harte, dat er tussen dat paupervolk van wodka-slempers, half-idioten en ongelikte beren, nog een paar mensen rondlopen met Gezond Verstand, een beetje beschaving en een zekere machtspositie, die hopelijk bijtijds besluiten om die ondermaatse frustreet in het Kremlin uit te schakelen.
"paupervolk van wodka-slempers, half-idioten en ongelikte beren". Nog geen 2 jaar geleden was dit de standaard aanduiding van Oekrainers. Of bedoel je die ook?
@small_town_dude | 21-09-22 | 09:46: Hmm, ik weet niet wat voor small town jij vandaan komt maar mijn beeld van Oekies werd toch in hoge mate bepaald door de Klitschkoos en de vele lekkere wijven op datingsites.
Ik hoop dat de CIA e.d. al in gesprek is met de separatisten in heel veel Russische deelrepublieken en ook in Minsk en er binnen een paar weken flink veel onrust wordt gecreëerd, de Russische sokpoppen worden geëxecuteerd en ze de onafhankelijkheid uitroepen. Die gasten poepten voor de Russen in hun broek maar moeten zich nu wel versterkt voelen om zelf de touwtjes in handen te nemen. Het kan niet anders.
Wat me nog het meeste verbaast is dat in Nederland geen mens dit nieuws nog lijkt te boeien. We hebben een gast die ons dreigt met kernwapens en iedereen zegt "gaap". Liever Linda en Lil Kleine, wat is er mis met de mensen hier? Koppen in het zand? Dit gaat enorm uit de hand lopen.
"Tijdens de Koude Oorlog is er toch, ondanks de dreiging, toch ook niks gebeurd?".
Je valt in herhaling... en waar de mond vol van is......
Hebt er geen controle over. Wel over je gemoedstoestand maar niet over wat er daar gebeurt. Lijkt me gezond niet angstig te leven
Hoe gaat het trouwens met André Hazes. Haha, wat een wereld. Maar eens, ik denk dat dit ook nog wel eens lelijk kan escaleren. De enige optie die ik goed zie aflopen is een machtsoverdracht in Rusland.
En wat wil jij dat wij doen dan? Geniet er gewoon nog even van, haal wat lekkers te eten en drinken, ga langs familie en vrienden voor de gezelligheid en we zien het wel wat er gaat gebeuren.
Succes met het ronselen van je besties!
Hoe is het nu met / en heeft Gordon al gereageerd?
Ik vraag mij vooral af waaruit jij concludeert dat geen mens in NL dit boeiend vindt. Het aantal reacties op Geenstijl? Het aantal keer dat het woord Rusland of Oekraïne genoemd wordt in de krant of op tv?
Als ik voor mijzelf spreek; Het boeit mij zeker wel, maar ik kan er niets aan veranderen of doen en buiten de economische gevolgen word ik er niet dagelijks door geraakt. Dus sta ik gewoon elke dag weer braaf op, breng de kinderen naar school, doe mijn werk, doe boodschappen, eet wat, kijk wat series of porn, lees een boek en staar tussendoor op mijn telefoon naar dit soort artikelen, ga slapen en doe de volgende dag weer hetzelfde. En dat wordt afgewisseld met af en toe iets anders leuks of minder leuks.
Als ik geen kinderen had gehad, zou het mij allemaal eerlijk gezegd waarschijnlijk geen reet geboeid hebben.
@Quantum Suicide | 21-09-22 | 10:38:
Je zegt wat zal ik me druk maken als het buiten mijn invloedssfeer valt? Ja dat snap ik wel. Echter, wat ik veel zie is dat niemand het ene reedt boeit, zo van "ach het zal allemaal wel weer". Totdat de shit de fan raakt, dan heb je opeens massale paniek. En vraag iedereen zich af "waarom heeft niemand me gewaarschuwd?" En ja ook aan de reacties op deze items. Doe een topic over asielzoekers en elke week heb je 600 reacties of meer. Alsof die asielzoekers vergeleken met dit "probleem" ook maar enigszins in verhouding staat. Ik zal dat nooit begrijpen vrees ik.
Gedeeltelijke mobilisatie. Poetin is in paniek. Rusland heeft zo'n 2-3 miljoen "reserve" troepen op papier. Dat moet je eigenlijk lezen als mensen die in de laatste 10 jaar ooit training hebben gehad. Slechts 30.000 tot 40.000 zouden nog enigszins recentelijk getraind hebben en die zouden al contract soldaat geworden zijn om de toch best heftige verliezen te compenseren. Dus blijft dat over met 300.000 man waarvan sommigen al minstens een jaar maar waarschijnlijker al jaren niet meer getraind hebben. Rusland zal we weer Battle Tactical Groups willen maken. Dat is misschien wel een whopping 100-150 BTGs plus allemaal ondersteunende troepen artillerie, luchtmacht, logistiek, veldhospitalen, engineer corps enzo . Voor de aanvallende troepen (BTGs) heeft hij dan tenminste 1.5000 tanks nodig en 6.000 IFV's die moeten haast wel uit de opslag komen waar ze doorgaans 'scrapped for parts' zijn. Verschillende Russen hebben al gelekt dat ze tenminste 3 tanks nodig hebben om 1 min of meer functionerende tank te bouwen. Zo ook voor een IFV. Dat is nogal een tijdrovende bezigheid. Komt bij dat hun logistiek voor geen meter deugt. Dat ze kennelijk de opslagplaatsen leeg trekken en ze ergens in Belgorod pas gaan bouwen. Ter vergelijking de Amerikanen zijn in 2003 met zo'n 600.000 man los gegaan tegen Irak die 1,3 miljoen man had. Denk dat het wel maanden kan duren voordat die troepen enigszins gevechtsklaar zijn. Ik zie niet hoe dit gaat werken.
Hoe dit praktisch gaat uitpakken, zonder zware wapens of met jaren 60 mottenballentanks is eigenlijk niet het punt. Wel DAT Poetin nu een nieuwe fase ingaat en Rusland blijkbaar over gaat op een "echte oorlog" met alle implicaties van dien. Het nieuwe verhaal is: We vechten tegen de NAVO, gelul natuurlijk maar er moet nu eenmaal een coverup scenario voor de militaire blamage komen om het falen van de Russische staat af te dekken. En dit zal alleen maar toenemen, met elke nieuwe faal een stap verder. Het is omineus, want dit kan letterlijk eindigen in kernwapens. Poetin kan namelijk niet opgeven, tenzij hij vermoord wordt of afgezet en dat ziet er nog niet zo uit. Russen schijnen het nog allemaal te pikken.
Propaganda doet daarin veel.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 09:40: de grootste fout die het westen kan maken is het onderschatten van je tegenstander. Ik las op sites van personen die nadrukkelijk kennis van zaken hadden op militair en inlichtingen gebied, dat Rusland bewust eerst met name ouder materiaal had ingezet om te voorkomen dat het westen al vroegtijdig kennis maakt met het nieuwste spul en dus tijdig tegenmaatregelen kan bedenken. Volgens hen waren er maar een paar uitzonderingen tot nu toe, bijv. die aanval op dat trainingscentrum vlak bij de Poolse grens. Het luchtalarm ging toen niet eens af, ook niet bij de nabijgelegen Poolse navo-basis en men heeft vervolgens direct besloten om alle training door navo-instructeurs voortaan in het westen te geven. Blijkbaar is er bij die aanval een flink aantal navo-instructeurs gesneuveld omdat men dacht dat men een raket wel van tevoren aan zag komen. Niet dus. Onderschat dus nooit je tegenstander want dat kan je duur komen te staan.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 09:40:
Ik acht Poetin wel gestoord genoeg om de opdracht te geven om kernwapens in te zetten. Ik denk echter niet dat de verantwoordelijke generaals daarmee akkoord gaan. Een kernbom droppen op de frontlinie kan niet, dat is een bom droppen op de mensen die je zegt te bevrijden. Dan blijft Kyiv, Odesa, Kharkiv e.d. over. Die generaals weten echt wel dat Rusland dan ook een 'tit for tat' kan krijgen wat uiteindelijk leidt tot M.A.D. Dreigen met kernwapens is 1 ding maar die dingen inzetten terwijl je als land omsingelt bent met NAVO onderzeeboten die klaar staan om je hele land in as te leggen is andere koek. Ik denk niet dat de Russen collectief zelfmoord gaan plegen.
@Spie | 21-09-22 | 10:34:
Je bedoelt die Armata tanks dat zijn prototypes die op papier geweldig zijn maar zelfs vastlopen tijdens een optocht. Rusland heeft wel wat modern spul maar dat zetten ze ook gewoon in. Al vanaf het begin. En ze hebben er heel weinig van.
@Spie | 21-09-22 | 10:34:
"dat Rusland bewust eerst met name ouder materiaal had ingezet"
Dat klinkt heel erg als een gigantische smoes om het totale falen van het Russische leger te verklaren. Denk je nu echt dat Rusland een militaire blamage heeft laten gebeuren, alleen om haar echte wapens nog even niet in te zetten? Ik had je hoger ingeschat.
Het Russische leger faalt op alle fronten. De luchtmacht durft niet meer boven Oekraine te vliegen, het elitekorps van het tankleger is zomaar in de pan gehakt, de VDV, de parachutisten werden van Hostomel weg geblazen, de Spetznaz blijkt een bende opscheppers zonder kwaliteit te zijn. Het is gebakken lucht op een fundament van corruptie, wanbeleid, machtsmisbruik en incompetentie. Maar volgens jou houdt Rusland haar echte wapens nog geheim. Wanneer komen die tevoorschijn?
@Spie | 21-09-22 | 10:34: alleen onderschat het Westen ze niet. Dus wat is nu precies uw punt?
Putin heeft in feite bijna geen leger meer. Nog maar minder dan 1100 tanks over. Het voorraad aan lange afstand raketten en andere wapens slinkt. Alles raakt op en er wordt door sancties nauwelijks nieuwe wapens gemaakt. Het gehele oorlog economie is zichzelf aan het kannibaliseren om nog enigszins wapentuig te hebben. 300.000 mannen met alleen maar geweer en artillerie en is niet in staat om snel te verplaatsen. Laat staan dat ze zijn getraind. Het is een wanhopige zet van Putin en dreigt voor de zoveelste keer met nukes. Ondertussen wordt Oekraïense leger alleen maar groter en beter.
Putin gedraag nu als een probleemgokker die zijn inzet blijft verdubbelen in de hoop dat hij alles terug zal winnen en aan de macht zal blijven.
@Ierse_Setter | 21-09-22 | 11:39:
Ik hoorde ooit eens dat dit een serieuze strategie is met blackjack. Bij elk verlies elke keer je inzet verdubbelen. Volgens de 'kenners' is het een strategie waarbij de kans groter is dat je berooid met helemaal niets thuis komt dan met een beetje winst maar als je heel veel geluk hebt het misschien soms werkt.
@Theodorus.Goldbach | 21-09-22 | 14:03: Het is me ooit verteld dat dit een ducky luck strategy wordt genoemd. Je inzet steeds opnieuw verdubbelen totdat het wel lukt en dan begin je weer opnieuw met een lage inzet.
Ach, ik zit op 4 maanden van de verwachte 6-9 maanden voor m'n visum. Tegen die tijd dat er hier een paddestoel in de lucht hangt hoop ik wel weg te zijn.
Net, net, NET!!!
Hij zit volledig klem. Maar hij zal de Oekrainers ongetwijfeld terugdringen natuurlijk met 300.000 man extra. En dan.... ? Gevaarlijke escalatie. Eerst maar eens koffie.
300.000 man extra ? Waar moet hij die vandaan halen ? En die moeten ook nog eens uitgerust en getraind worden. Rusland lijkt groot maar is een hol vat. Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners dan Rusland.
En dan? Tienduizenden extra doden en zwaar gewonden. Arme zielen die moeten vechten met temperaturen onder nul. Ik lees nog nergens berichten over het opstarten van Russische oorlogsindustrie vanuit Siberie om deze arme zielen te ondersteunen.
@Der Schnitzeljäger | 21-09-22 | 09:27: maar hoeveel voelen zich duitser of frans? Zeer veel op vechtleeftijd zijn iets anders.
@Der Schnitzeljäger | 21-09-22 | 09:27: gisteren heeft Putin nog met de oorlogsindustrie over opschaling gesproken.
@First Contact | 21-09-22 | 09:28:
De nieuwste Lada's hebben al geen moderne snufjes meer omdat ze die niet geleverd krijgen door het westen en niet zelf kunnen maken. Hoe denk je dat het gaat met tanks bouwen in Rusland?
@Hadena | 21-09-22 | 09:29:
Nu al ? Daarom zoeken ze ook materieel in Noord Korea.
@Hadena | 21-09-22 | 09:29:
Tel de rest van Europa er bij en dan snap je het plaatje.
Wij hoeven niet bang te zijn, wij hebben Guus Hiddink.
China en India hebben vorige week openlijk kritiek geleverd op wat Putin aan het doen is in Ukraine. Niet zo gek natuurlijk en met name van China. Die zien de bestedingsruimte voor spullen uit China langzaam aan verdampen in het Westen door de hoge energiekosten. Waar het Putin om gaat wordt met de dag onduidelijker. Wat China en India betreft is het gewoon Geld en Economie. Wat hen betreft moet Putin kappen met deze heilloze weg die nu hun economieën en hun machtpositie in de wereld beschadigen. (De Noordelijke zee route die wordt gecontroleerd door Rusland, wordt sinds de oorlog nauwelijks nog gebruikt. Ook niet door Chinese reders)
India werkt qua industrie veel samen met het westen, kijk b.v. maar eens naar KTM/Bajaj. Veel ontwikkeling in Europa, productie in India. Ik kan me niet voorstellen dat India veel interesse heeft voor Rusland, tenzij gas/olie en grondstoffen.
Een ferme tik van China zou helpn inderdaad. Zonder steun van Xi voelt Poetin zich niet prettig.
Erdogan heeft gezegd dat Poetin weet dat hij alles inclusief de Krim moet teruggeven maar dat hij nog zoekt naar de manier waarop. Geen flauw idee wat ik daar aan moet geloven.
Wolt ihr den partiellen Krieg?
Zonder GeenStijl zou ik dit allemaal niet zelf gevonden hebben. Dan was ik overgeleverd aan de NPO en die zeggen het nieuws alleen zoals zij willen dat het nieuws er uit moet zien. Dus toppie!
De Duitse zender Die Welt besteedt vrijwel dagelijks uitgebreid aandacht aan de ontwikkelingen in de Oekraïne. Ik ben wat gemeen maar als je je qua informatie uitlevert aan de NPO riekt dat naar gemakzucht.
Ja gelukkig linkt geenstijl naar skynews ipv de NPO. Geweldig!
@Der Schnitzeljäger | 21-09-22 | 09:19: maar dan weet je mooi wel welke vogeltjes Nel in haar tuintje heeft gespot.
Kijk op Twitter, daar komt het allemaal voorbij.
Enig zelfredzaam vermogen is jou ook niet toebedeeld he, lutser...
Tot nu toe heeft Putin zijn troepen kunnen halen uit de periferie, met name armoedige dorpjes in het oosten waar ze nog nooit een verharde weg hebben gezien. 70% van de russen woont echter in het Europese deel van Rusland. Zodra hij daar zijn manschappen gaat halen zal de weerstand tegen zijn beleid drastisch toenemen zeker als de lijkkisten terugkomen.
Domme wappie praat, lees je eens in.
Inderdaad heel snel kappen met dit soort onzin en je biolabs verhaaltjes.
" en weet ik wat ze nog meer uitspookten. "
Meer wappie site blijven lezen, dan kom je nog veel meer verbazingwekkende verhalen tegen.
Met realiteit heeft het overigens geen kut te maken.
Dat met die plofkippen en fracking klopt wel degelijk, maar dat staat m.i. los van de Russische agressie. Als de US en EU niets in Oekraïne hadden gedaan was dit ook gebeurt. Misschien nog wel veel eerder.
@Après toi | 21-09-22 | 09:12: Wat er verder zij van het comment van Eppo, het idee om te gaan praten en mogelijk tot compromissen te komen lijkt mij ook de beste optie.
Op dit moment natuurlijk vrij lastig, maar op termijn ws de enige oplossing, zelfs als zou dat meebrengen dat Oekraïne een deel van hun grondgebied kwijt is.
Waar is Joris als je hem nodig hebt?
"Ging allemaal lekker, de Amerikanen met biolabs"
Doei. Met je biolabs.
Kernwapens is waar Poetin nu mee dreigt.
@Beste_Landgenoten | 21-09-22 | 09:30: Poetin zal heus vaak genoeg bluffen, maar dat laatste (kernwapens) ben ik toch wel geneigd serieus te nemen. Jij niet?
@Ichneumonidae | 21-09-22 | 09:35: serieus of niet, de enige reactie die je zou kunnen geven als je echt bang bent dat ie ze gebruikt is opgeven en doen wat hij zegt. En anders maar gewoon negeren en hopen dat het bluf was.
Sorry hoor, Snap dat je met je Nato fobie niet zit te wachten op een nato lidmaatschap van Oekraïne. Echter Eu lidmaatschap was nooit het probleem. Dit is in de beginfase ook meedere keren door Poetin gezegt. Maar een land binnenvallen, ernstige oorlogsmisdaden plegen en bij tegenstand dreigen met nucleaire wapens is niet 1 burg te ver maar vele bruggen te ver.
Wel fijn dat je hoofd- van bijzaken weet te onderscheiden (not). Paar misvattingen. De Oekraïne is niet de achtertuin van Rusland. Is een soevereine staat. Oekraïne zo corrupt als de neten ? Vast wel. Helaas is Rusland zelf niet echt veel beter. En "praten en compromissen sluiten" ? Als je een ander land binnenvalt verlies je dat recht een beetje. Dan hoor je eerst een flink pak slaag te ontvangen (wat Poetin militair en economisch nu dus ook krijgt). De Oekraïne schuift pas aan als er op het slagveld flinke successen in de boeken staan (ze zijn hard op weg). "Negociating from a position of strenght" heet dat.
@Ichneumonidae | 21-09-22 | 09:23: Praten met iemand die zich aan geen enkele afspraak houdt?
Het westen - de EU met name - moet nou eindelijk eens op zijn strepen gaan staan: een nuke op niet-Russisch maar wel Europees grondgebied is een directe provocatie en zal proportioneel worden beantwoord. Het is dan wel geen EU- of NATO grondgebied, maar we laten ons niet zo maar een beetje vergiftigen. Water, fall-out, voedselproductie - is allemaal in ons eigen belang. Oh en by the way, Putin, onze nukes doen het *wel*.
"en zal proportioneel worden beantwoord."
Werk het scenario eens uit. Ik zou het niet proberen.
Daar moeten ze eerst eens over vergaderen, dus zal Poetin wel iets op Brussel af sturen.
Mit nach nebst naechst samt bei seit von zu zuwider entgegen ausser aus.
Is dat voor of nadat de bom valt?
@PaulusdeBosrouter | 21-09-22 | 09:15: voordat de bom valt
Ik dacht: "An, auf, hinter, neben, in, über, unter, vor und zwischen".
vergeet gegenüber niet.
Misschien ook wel nadat de bom valt. Spreken we allemaal opeens Duits.
Misschien ook wel nadat de bom valt. Spreken we allemaal opeens Duits.
Inmiddels is weer geprobeerd de kerncentrale te raken. Gaat nu wel hard!
Ik ben echt benieuwd of Putin een nuke op Kiev gaat gooien. Ik ben dan echt nieuwsgierig hoe het westen daar mee omgaat. Ze zijn nu al heel hard aan het nadenken over een passende reactie, me dunkt.
Alsof het spannend boek is. GVD denk eens aan al die mensen.
Ik ben redelijke thuis in strategisch denken maar zou bij God niet weten hoe het Westen op een inzet van kernwapens zou moeten of kunnen reageren. Overigens verwacht ik eerder inzet van tactische kernwapens. Dat acht ik wel mogelijk.
Ik gok dat de eerste nuke een kleinere bom op een dorp gaat worden om te kijken hoe het westen gaat reageren. Genoeg slachtoffers om indruk te maken en te weinig om een apocalyps te riskeren. Plus geografisch gezien moeten we ons in Europa iets meer zorgen maken over een nuclaire dreigen dan een uitgestrekt land als Rusland of de VS.
Nuke op Kiev komt niet. Eerst een kleintje, op een spoorweg of zo, of een vliegveld. Dat signaal is al genoeg om alle seinen in de hele wereld op rood te laten springen.
@Hadena | 21-09-22 | 09:14: nee ik denk aan een mentaal gestoorde Putin
Het zal de komende maanden, afhankelijk van de snelheid van de opmars, wel gaan blijken of Putin bluft. Het is duidelijk dat de VS/Oekraine doorgaan met het terugveroveren van grondgebied en mogelijk ook de Krim. De beste optie voor het Russische en Europese volk is het z.s.m. afzetten van Poetin.
Ik zou maar eens snel een lijstje van de ergste oorloghitsers in de Russische media aanleggen. Mocht er ooit een normaal regime daar komen, wat ik ernstig betwijfel, en/of mocht er één zo stom zijn om te gaan reizen, dan zou ik ze graag in Den Haag voor een tribunaal zien. Ook zonder geweer in je hand kan je gevaarlijk zijn en waarschijnlijk zelfs nog gevaarlijker dan een gewone soldaat.
Heeft Sjoerd Sjoerdsma al opgeroepen tot een algehele mobilisatie in Nederland?
3 weken training en je mag op een tank die al 25 jaar nauwelijks is onderhouden je leven wagen.
Hoe denkt u eigenlijk dat grote oorlogen gevochten worden en werden in de geschiedenis? Meestal door jonge mannen die nauwelijks getraind waren met apparatuur waarvan ze hoopten dat het niet meteen stuk ging (als ze al de noodzakelijke spullen kregen). Oorlogje spelen is duur, en veel ministeries van oorlog/defensie kopen van de laagste bieder. Daarnaast als er veel slachtoffers vallen heb je geen tijd om troepen uitgebreid te trainen.
Ik heb begrepen dat reservisten al bijna een jaar extra training hebben gekregen, dus het zijn geen groentjes. Goed materieel en bevoorrading is waarschijnlijk de grootste uitdaging voor de Russische legerleiding.
Is Chuck Norris sturen een optie?
Alle Marvel helden erop af sturen zou een betere optie kunnen zijn.
Is Mr Bean sturen niet genoeg?
Met Zlatan aan zijn zijde
@Crest of Waves | 21-09-22 | 09:02: "meneer Poetin, leven is voetbal. Ik ben voetbal. Je speelt oorlogje op mijn voetbalveld. Stop ermee."
Ja, zou kunnen werken.
@VP732 | 21-09-22 | 09:08: pareltje, dank u voor de glimlach:)
Ik heb mijn jeugd onder de schaduw van de bom doorgebracht. Voor de jongeren onder ons is het misschien moeilijk te begrijpen hoe dat voelde. We hadden echt het idee dat het een kwestie van tijd was dat er werkelijk een kernoorlog zou komen. En nu, na veertig jaar relatieve rust, is die dreiging weer helemaal terug, dit maal misschien wel reëler dan ooit. De mensheid, we leren het ook nooit. Tienduizenden jaren ontwikkeling maar feitelijk nog steeds holbewoners.
Amen...
Ik kan me die tijd nog goed herinneren, ik heb er geen seconde wakker van gelegen toen.
Dit boeit de jongeren van tegenwoordig helemaal niet.
Ligt eraan hoe oud u bent. Ten tijde van de Cuba crises was de dreiging vele malen groter dan nu. Dit is meer de gebruikelijke retoriek van Poetin. Iedereen weet dat zolang hij geen NAVO landen aanvalt of NAVO landen hem aanvallen, de atoombommen in de silo's blijven. Dit is borstklopperij en een poging om de falende moraal van zijn eigen kliek een beetje te verhogen. Denk dat Boris, Ivan en Vladimir in de loopgraven aan het front er weinig boodschap aan zullen hebben overigens.
Evolutie gaat heel erg langzaam. We kunnen nu technisch veel meer (bv. de krankzinnigste wapens maken), maar in moreel of ethisch opzicht is er vrijwel niets veranderd.
Nou ja, dat zul je zelf ook wel weten. Heb zelf die 'bomtijd' van jou ook meegemaakt. Heb daar eerlijk gezegd geen last van gehad, ws vanuit het idee dat niemand zat te wachten op een MAD.
@kleybeuker | 21-09-22 | 09:04: De jongeren van tegenwoordig gaan er gewoon vanuit dat je kunt respawnen en opnieuw beginnen.
Dat komt door zombiegen NOTCH2NL.
Is dat een foutje van de natuur of juist een voorgeprogrammeerd herstellend vermogen van de natuur?
@Ichneumonidae | 21-09-22 | 09:05: Oh maar ik pretendeer ook niet dat ik namens alle generatie X’ers spreek hoor, maar in mijn directe kringen werd die tijd wel zo ervaren.
@Graaf_van_Hogendorp | 21-09-22 | 09:04: Het probleem is echter dat na de (*kuch* uiteraard zeer eerlijk verlopende referenda ), delen van Oekraine tot Russisch grondgebied worden verklaard en het dus door Poetin niet langer als verdediging van Oekraïne wordt gezien, maar als aanval op Rusland. En dan geldt ineens de doctrine dat alle wapens geoorloofd zijn.
Eerlijk gezegd denk ik ook dat dat het doel is van Poetin, die steeds verder in het nauw komt en dit als ultieme uitkomst ziet. Want dan gaat hij hoe dan ook, de geschiedenis in. Op wat voor manier ook.
Zit Putin al ergens in een bunker?
Hij heeft er een raampje in laten zetten voor de frisse lucht.
Zolang het geen oorlog is kun je toch gewoon je baan als militair opgeven. Het is dan geen desertie.
Maand opzegtermijn.
Dat is dus het probleem en waarom hij een gedeeltelijke mobilisatie oproept. Er zijn rapporten dat Russische troepen, die terugkeren vanuit het front, niet meer terug willen en weg blijven.
Je kunt binnenlands ingezet worden. En als Ukraine tot binnenland wordt verklaard kun je dat niet weigeren.
Putin gedraagt zich als het ettertje dat teveel hooi op zijn vork heeft genomen en niet tegen zijn verlies kan en gaat dreigen met zijn grote broer. Benieuwd wie die antieke nucleaire rommel straks durft af te schieten.
Ik zou daar iets voorzichtiger over denken.
Hun systemen zijn in staat meerdere tactische nukes tegelijk af te vuren over enorme afstanden met een dusdanige snelheid dat ze niet te onderscheppen zijn en voorzien zijn van diverse decoys.
@Denkhetnjet | 21-09-22 | 09:02: op papier ja
Russische Nucleaire onderzeeërs liggen wereldwijd verspreid.
@choko | 21-09-22 | 09:13: Ze hebben er maar 1 nodig die het wel doet. Hoe dan ook enkel verliezers.
@Hoolicool75 | 21-09-22 | 09:47: Amerikaanse ook. Mocht putin zo gek zijn om over te gaan op nucleaire escalatie met langeafstandswapens, neemt de US geen risico op aanvallen op hun grondgebied.
@Reagiertank | 21-09-22 | 10:51: Ik denk zelfs dat er aan de grens wel e.e.a. rondcirkelt met dergelijk materieel aan boord, wat direct zal worden afgevuurd, mocht hij op de knop drukken.
Escalatie van een reeds verloren strijd, wat moet de man anders vanuit zijn positie. Volstrekt logische doch verontrustende ontwikkeling.
De toespraak was uitgesteld tot de volgende ochtend zodat het verre russische oosten het live konden volgen in de ochtend.
En daar komen juist de meeste gemobiliseerde mannen vandaan.
Nou afwachten wat Lavrov gaat zeggen cq. fantaseren in de VN-raad vandaag.
Wat empatisch van ze.
Vermoedelijk loopt de zaal leeg op wat chinezen en schorem na
Onze elite die het proletariaat van oekraine misbruikt. Zozo, dus oekraine zou zich liever gewonnen geven? Wat een onzin. Ze winnen de strijd met onze hulp, aluhoedje.
Dat Oekraïense volk vecht anders ook zonder "onze elite" met een fanatisme dat eerder duidt op een gevecht voor overleving dan op het slaafs volgen van de WEF agenda, maar blijf vooral geloven in je complotverhalen.
Elke dag +- 250 lijkzakken terug naar Rusland als ze al terug worden gehaald. Dat mobiliseren helpt alleen om de gesneuvelden te vervangen.
De Dodenrit is een liedje, geen handleiding.
Op dit soort momenten voelt het niet goed om gelijk te krijgen, of in ieder geval gedeeltelijk gelijk.
Maar dat gelijk dan wel even komen halen natuurlijk.
Zit je dan met je gelijk…
@Ja_hoor | 21-09-22 | 08:57: Absoluut, ik laat me ook dagelijks voor Wappie uitmaken, mag ik dan ook even lekker stoken als dan achteraf blijkt dat het toch niet zo Wappie was.
@keistad | 21-09-22 | 09:01: ik weet niet op welk specifiek deel je nu doelt maar veel wappies vertellen hun verzinsels zo dat ze later met een kromme uitleg alsnog “waar” waren, dus dat doet me eerlijk gezegd niet zoveel.
@keistad | 21-09-22 | 09:01: aha, het gaat u dus vooral om uw waarheid en gelijk krijgen. Fijn dat u ons deze coping zo openlijk laat zien
@Crest of Waves | 21-09-22 | 09:04: Ja ik ben graag goed op de hoogte en deel graag mijn mening. En als mensen dan gelijk Wappie roepen is het inderdaad wel leuk om later even wat zand in de ogen te strooien. Hoe dan ook de situatie is kut. Goeie dag vandaag.
@keistad | 21-09-22 | 09:10: rancune zegt veel over het geestelijk gestel van iemand. Zeker wanneer u niet daadwerkelijk leed is aangedaan. U ook een fijne dag gewenst!
@Crest of Waves | 21-09-22 | 09:13: Dat mag jij vinden. En bedankt gaat lukken, de zon schijnt dus dat maakt gelijk een hoop goed.
Wat èrrug voor de activisten van Urgenda, MuljeuDefensie, GrienPies en Johan Vollenbroek; al die te verwachten uitstoot van die giga-paddenstoelwolken van Poetins nukes. Alsof de uitstoot van die oorlog nú al niet alle muljeu-regels overschrijdt.
Ik raad ze aan naar een Russische rechter te stappen.
Zijn Kozakkenhart kan niets anders dan doorvechten. Desnoods met honger en geroofd materieel, zoals kozakken dat al honderden jaren doen
Autiski’s. Niet accepteren dat er een eind is.
Daarmee doe je de Tartaren tekort.
@Mr_Natural | 21-09-22 | 08:51: Met uitjes?...
@Mr_Natural | 21-09-22 | 08:51: Krim-Tartaren waren van Turkse komaf. Die zijn in 1944 onder het bewind van Stalin allemaal gedeporteerd. feitelijk is een Tartaar een Soennitische Moslim. Mijn slager wist dat ook niet.
Weer een stapje Dichter bij de endgame.
Wanneer (MM/JJJJ) kan UA/RU de overwinning uitroepen. Rondje vodka voor de goede voorspellers.
Het jaar 0, the great reset is coming.
@Toki | 21-09-22 | 08:50: Rot op Klaus, vort, terug naar je WEF kelder!
@Toki | 21-09-22 | 08:50: "op het moment dat de bommen vielen, dacht iedereen dat hij dood was, maar na 3 dagen, kwam de Messias uit de grot gewandeld, om te zeggen dat Nederland, alhoewel iets verkoold, nog steeds een gaaf land is." Hadden we anno 12 voor Rutte nog niet kunnen bedenken.
Zouden de Russen er zin in hebben?
twitter.com/Biloshytsky/status/157229...
Maar zijn ze ook welkom, welkom in mijn land?
Ik hoop dat ze daar in Hammerstein hier al rekening mee hadden gehouden en nu weten hoe ze hierop moeten reageren.
Overigens, om hoeveel mensen gaat het bij deze gedeeltelijke mobilisering?
Tot 2 miljoen.
@Plaktong | 21-09-22 | 08:49: 300.000
Klopt, ik verwarde het met het totaal aantal mogelijke reservisten. Gaat idd om 300.000 nu.
Ik voel een beetje dat de dreigementen aan inflatie onderhevig zijn.
Duck & Cover: www.youtube.com/watch?v=zMnKNHNfznE
Lol, ben gelijk aan het oefenen geslagen.
Met een beat erbij
youtu.be/bdDE_8qmlc8
Prachtig hoe men toen voorgesteld werd dat je de bom best kon overleven als je snel o je picknick kleed over je heentrok ter bescherming.
Tot de dag van vandaag is "duck&cover" officieel de meest uitgebreide psyop ooit geweest. Eigenlijk was het een algehele psychologische "mobilisatie". Van het onderwijs tot industrieën, de zakenwereld en de politiek. Alles werd gemobiliseerd om de boodschap uit te dragen dat de VS een oorlog met strategische nucleaire wapens wel kon overleven.
Neem ik maar een tweede koffie.
Dat hele gedoe met het referendum is gewoon een administratief trucje. Je kan niet zomaar zeggen: "dit is nu Rusland en als je daar een voet op zet, stuur ik een kernbom op je af". Opzichtige bluf.
Nou ja, het is vooral een teken, hoe debiel ze daar in Rusland zijn. Geen hond met een paar gram hersens trapt in de flauwekul die Poetin in zijn toespraak te berde bracht. Totale bullshit, en dat was het vanaf het begin van de oorlog al. Geen enkele rechtvaardiging, één grote oorlogsmisdaad.
Bluf van wie, de VS? Mochten die middelen en de overtuiging hebben om iedere nuclaire rakketaanval af te slaan? En stel Rusland dropt één of twee tactische nukes wat gaat de reactie van Europa worden? Blij dat ik hier niet op hoef te gokken.
@KeesBruin | 21-09-22 | 08:47: hoeveel honden wonen er in Rusland?
Poetin is een koning in het jijbakken. Die heeft gezien dat er op plaatsen als Kosovo en Montenegro referenda waren en dan vindt hij met zijn nepreferenda dat hij hetzelfde doet als het westen en dat ze dan niks kunnen zeggen.
Wat een loser. De geschiedenis zal hard over hem oordelen.
Áls er nog geschiedenis is, na Putin.
@Peter Emile | 21-09-22 | 08:57:
Tuurlijk wel. De wereld heeft ook Dolfie, Joe S. en chairman Mao overleefd.
@Graaf_van_Hogendorp | 21-09-22 | 08:58: Joe Satriani?
Lijkt me qua duidelijkheid geen woord Russisch bij.
Wat gaat dit in de praktijk nou helemaal betekenen? Hij krijgt wat meer soldaten, die er vermoedelijk nóg minder zin in hebben dan zijn huidige troepen.
En het gaat niet om manschappen, maar om materiaal.
En die tactische nukes gaan het verschil ook niet maken. Bovendien, áls hij ze inzet heb je de poppen aan het dansen. Wat zal grote vriend China daar van vinden?
Ik vermoed dat er weinig gaat veranderen, tenzij Poetin écht gaat escaleren. Dan zal de NAVO vermoedelijk in actie gaan komen, en dan kan het heel snel over zijn.
Hij gaat zijn reserves sturen, en slaat nog wat oorlogsretoriek uit om de elite in Moskou en de babushka in haar gare flatje buiten Leningrad gerust te stellen dat ze nog strijdbaar zijn.
De NAVO, dat is in de praktijk de VS. Denk je serieus dat de VS een echt, en mogelijk nucleair, conflict met Rusland beginnen zolang Rusland zich beperkt tot Oekraïne?
Ik weet het niet Kees, dit klinkt toch wel een beetje als écht escaleren. Rusland gaat nu all-in, en wat eerst een gedeeltelijke mobilisatie is kan in Rusland moeiteloos overgaan in volledig. Ik ben het eens met je dat Rusland allerlei problemen heeft met die manschappen die ze nu gaan krijgen, maar dat boeit ze niet. Als ze er maar genoeg tegenaan gooien forceren ze vanzelf iets, ondanks dat ze enorme verliezen zullen lijden.
Belangrijker denk ik, is dat de tijd voor onderhandeling nu ook echt voorbij is en we dus een instorting van één van beide zijdes moeten afwachten. Hopelijk is dat Rusland.
@Ichneumonidae | 21-09-22 | 08:45: De VS kunnen zich toch ook "beperken tot Oekraíne"? En helpen de Russen er uit te meppen. Daarvoor hebben ze nog tal van mogelijkheden.
Of moeten we nu aannemen, dat de VS niets gaan doen, als Rusland straks wél de hele Oekraïne gaat veroveren? Dat zie ik niet gebeuren.
@mijosa | 21-09-22 | 08:47: Ja, ze kunnen hun eigen mensen dwingen - tot een zeker punt. Maar, zoals ik al aangaf, het gaat niet alleen om mensen, maar vooral ook om materiaal. En ze hebben geen antwoord op die Westerse wapens.
Wat betreft die ineenstorting: dat is natuurlijk heel zorgelijk, als Rusland ineen stort, kan het nog heel raar aflopen. God weet, wat voor gek er dan aan de macht kan komen. Dan komen we van de regen in de drup.
Kortom, dit is voorlopig nog niet afgelopen, en we blijven ons hart vast houden.
@KeesBruin | 21-09-22 | 08:49: Ik weet niet of Rusland heel Oekraïne wil hebben. Grote delen van dat land zijn niet echt interessant. Oost en zuid zijn het interessants (qua grondstoffen en energie), de rest is niet zo boeiend.
@Ichneumonidae | 21-09-22 | 08:45: de Amerikanen zitten al vol in Oekraine. Niet zo zeer met boots on the ground, alhoewel ik niet uitsluit dat er wel special forces zitten, maar met training, observatie, intelligence, wapens, drones, satellieten, etc., etc. Het is al hun oorlog.
@Ichneumonidae | 21-09-22 | 08:52: als buffer naar NAVO en landbrug naar Crimea is het zuiden vooral interessant. Wellicht det Rusland dit vooral wil voorkomen nu: het aankomende offensief naar het Zuiden, vanuit Kerson en de opgebouwde troepenmacht ten noorden van Marioepol
Ik vermoed dat hij dat al lang besproken heeft met Xi en op de laatste ontmoeting jongstleden nog een keer extra bevestigd is door Xi en Poetin met de hand er op.
Hoog tijd dat Wiemer een hartig woordje met Putin gaat spreken.
Wiemer van de magere-mannetjes brigade?
Gaat de goede kant op, de Russen worden steeds wanhopiger..
Ja, en nee. Een kat in het nauw kan rare sprongen maken. En zelfs als Poetin uitgeschakeld wordt, wat komt er ná hem. Rusland zit vol gekken, dus ik zou mijn enthousiasme maar temperen, als ik u was.
Ik wou dat ik er net zo relaxed onder kon zijn. Een kat in het nauw maakt rare sprongen, hoe gek is Poetin echt als puntje bij paaltje komt?
Gna. Wat Kees zegt dus.
Ik denk eerder Poetin's kliek.
m.youtube.com/watch?v=Y9QNIt8B7YU
Altijd wel interessante updated en nu live
Dit is de tijd voor helden. Die tiran moet neergehaald worden want zijn missie is hopeloos en doelloos. De enige manier om zijn missie te staken is als iemand van binnenuit snel actie onderneemt tegen Putin om veel doden te voorkomen.
Wie zegt dat zijn opvolger een vredesduif zal zijn?
Herinnert u zich nog, hoeveel 'helden' Hitler in zijn laatste maanden om zich heen had. Men had hem makkelijk kunnen stoppen, één schot was genoeg geweest, maar niemand deed het.
Kijk eens naar de Russische TV, die zijn nog verder van het padje af dan Putin.
Dat dat nog niet gebeurd is verbaasd mij. Er zullen toch wel "verstandige" mensen zijn in het Kremlin die zeggen tot hier en niet verder? Die ook weten dat als ze echt tegenover de Amerikanen komen te staan dat die Amerikanen er vol erop en erover gaan. Dat Moskou dat een groot parkeerterrein is.
Gaat flinke hoeveelheid brandvertragende spray inslaan en mijn gehele huis met brandwerende verf overschilderen...
Goed idee. Ik ga wat tractors kopen.
Als iedereen dat gaat doen, komt het kabinet waarschijnlijk wel een brandvertagendespray-compensatie voor bepaalde groepen, dus ik zou nog even wachten.
@nobodiesunmighty | 21-09-22 | 08:41: En ik wil weer grijs asbest op mijn dak tegen brandend fosforregen.
Vergeet niet die duct tape voor op de ramen.
@Ongekend2022 | 21-09-22 | 08:42: Nieuwschierig naar welke " bepaalde groepen" niet gecompenseerd worden...
@Acidstain | 21-09-22 | 08:43: Bij de Aldi of Lidl heel goedkoop.
Je moet je ramen kalken, heeft mijn moeder geleerd, in de koude oorlog.
@nobodiesunmighty | 21-09-22 | 08:41: Kom je bij mijn illegale tankstation tanken? heb een NAVO brandstofleiding afgetapt.
@gato | 21-09-22 | 08:48: Lekker warm ook, gekalkte ramen.
Net als in die film dat ze om en om een geweer en anderhalve kogel krijgen voor ze de laatste meters naar de frontlinie rennen?
Enemy At The Gates. Mooie film.
COD1
Voordeel van een nucleaire winter is dat een groot aantal problemen in 1 keer is opgelost. Overbevolking, witte suprematie van de Westerse Wereld, het CO2 probleem van de EU, het Stikstof probleem van de regering, de biodiversiteit van "wensnatuur" ecologen, de asielproblematiek, de woningnood etc. Op wereld schaal alleen maar voordelen.
Ben wel benieuwd hoeveel bed bad en brood er in zuidelijk Afrika voor ons beschikbaar is.
Of Halbe er echt bij was maakt niet meer uit maar de boodschap in zijn verhaal is nooit gehoord.
Jay, meer voer voor onze Howitzers... :-((.
Ik kan me nog zo'n pacifistische poster uit de jaren 80 herinneren:
"Wat als er een oorlog was,
en niemand ging er naar toe?"
Fuck Putin. Stuur M1 Abrams, meer HIMARS meer ATACMS, F15's en F16's en een blokkade op alle havens van Rusland. Daar wil ik mijn belastinggeld wel heen zien gaan.
Grappig; van jouw lijstje hebben "wij" alleen F-16's, en die worden momenteel uitgefaseerd....
@Nederlanddraaitdoor | 21-09-22 | 08:43: en die M1 Abrams zijn totaal ongeschikt voor de drassige steppe in dat gebied, veel en veel te zwaar.
Precies en daarna met zijn allen weer lopen zeiken op Amerika omdat alles wat ze doen klote is.
@Jafco | 21-09-22 | 08:48: We krijgen nu weer een half jaar met bevroren bodem; misschien dat dat helpt.
Maar de Oekraïners moeten dat spul (F15 en 16 's, complexe tanks) ook allemaal nog kunnen vliegen en besturen en zo en dat kon wel eens een probleem worden.
@Jafco | 21-09-22 | 08:48: en zuipt heel veel benzine, ze hebben liever diesels.
Poetin is geen leuke man...
Prins Pils heeft ooit een biertje met hem gedronken. Dat was best lachen.
@Plukkieplukkie | 21-09-22 | 08:38: doet me denken aan Karremans
@Acidstain | 21-09-22 | 08:45:
Don't shoot the pianoplayer!
@Plukkieplukkie | 21-09-22 | 08:38: zoek de foto nog eens op. Nooit zoveel ongemak gezien en Maxima heeft zich wel heel erg in haar glas verslikt,
Paddenstoelen in de herfst is mooi, ze moeten niet te groot zijn natuurlijk.
Mijn vrouw lust ze rauw.
Ben benieuwd hoe de gemiddelde Ivan en Olga gaan reageren, hij danst nu wel op een heel smal koordje.
Poet heeft verkeerd gegokt en onder Merkel durfde hij niet echt.
De Amerikanen (lees wapen-industrie) hebben na Afghanistan weer roulatie nodig en dat spul rijdt al 5 maanden via de trein Oekraine binnen. Dat West-Europa in de ellende kan komen dringt niet tot Biden door, de Amerikanen hebben vanaf Korea al vele blunders gemaakt.
Yep. Eens.
lol, Poetje viel Georigie en Oekraine binnen in 2007, 2008 en 2014. Wie was toen ook alweer de fuhrer in Deutschland?
Poetje was alleen voor Twamp bang, zeker niet voor Merkel of Oboema.
@Graaf_van_Hogendorp | 21-09-22 | 08:39:
Lezon Graaf
"deze interne Slavische stammenstrijd", lees ik in het artikel hierboven.
Dat is het dus helemaal niet, dat was al heel snel duidelijk. En nu zijn de trillingen van die oorlog al een hele poos wereldwijd merkbaar, of we willen of niet, het is ook onze oorlog geworden.
Interne slavische stammenstrijd klinkt ook nogal alsof beiden een piemelmeting wilden.
Natuurlijk, de oekrainers gaan er nu vol voor, maar ze hebben deze oorlog echt niet gewild.
@Shoarmamasutra | 21-09-22 | 09:11: Westen ook niet, er werden zelfs door de Russische propagandisten grapjes gemaakt over een wanhopige Macron die voor de inval Poetin telefonisch stalkte om 'm op andere gedachten te brengen. Maar goed, nu is volgens diezelfde propagandisten het Westen de grote oorlogshitser, opportunistisch en dom als ze zijn.
Er is in het bos bij Castricum nog ruimte om afgedankt Russisch kanonnenvoer te dumpen. Stuur je jongens maar langs, Vlad. Denk ook niet dat je stoer bent omdat je op judo zit. Wij hebben Rico en die maakt een tartaartje van je.
Rico heb ik uit mijn boekje geschrapt toen hij vrouw en baby verliet.
@gato | 21-09-22 | 08:56: Poetin laat zijn vrouw en kindefen ook zitten voor piepjonge gymnastes
Wellicht is dit het juiste moment om wat langere afstandsraketten en vliegtuigjes te gaan leveren. Er op en er over ? Dwing hem maar tot een algehele mobilisatie, wat hij nooit uit kan voeren en hem politiek te kop zal kosten. Als het Westen bang blijft voor nucleaire represailles krijgen de Oeks die Russen nooit terug de grens over
Zat ik vanmorgen ook al aan te denken: langeafstandsraketten en de Zwarte Zee-vloot en infrastructuur, munitieopslagplaatsen en brandstofvoorraden rond de Russische grens uitschakelen.
@Aristotalloss | 21-09-22 | 08:34: vanuit Russisch perspectief maakt het eigenlijk geen reet uit. Je stelt hun alleen wat eerder op de proef
Val NOOIT herhaling nooit Rusland binnen. Ik hoef dit toch niet verder uit te leggen hoop ik?
@Tiscali-2 | 21-09-22 | 08:41: wie heeft het hier over Rusland binnen vallen?
Wordt weer tijd voor meer oorlogstopics mannen van GS!
Een kat in het nauw maakt rare sprongen vooral bij rode knoppen. Dus oppassen!
katten zijn kleurenblind.
@tweederonde | 21-09-22 | 08:32
Dan drukt "ie een ander knopje in. Zal een minder heftige uitwerking hebben denk ik
@Dewijzekat | 21-09-22 | 08:41: Dan wordt het bakje weer tot de rand gevuld met heerlijke Felix brokjes.
Mr. Wodka is aan!
De 'professionals' hebben de klus niet geklaard dus nu gaan we heel veel amateurs inzetten. Iets in mij zegt dat in dit geval massa geen kassa is.
Die amateurs doen het aan Oekraïense zijde best goed.
Veel kwantiteit is ook een kwaliteit.
@Plaktong | 21-09-22 | 08:42: Die amateurs vechten voor hun land, hun gezin, hun huis. De Russische amateurs alleen omdat die kabouter in het Kremlin dat zegt. Motivatiedingetje.
Ze hebben nog wat gepensioneerden met ervaring die ingezet kunnen worden.
Nogal een wanhopige "Wollen Sie den totalen Krieg" toespraak.
"Wollen Sie"?
Wollt ihr!
Wolla!
Daarnaast, mensen die zeggen “ ik bluf niet”, doen dat vaak nou net wel. Ik zag meer een blaffende hond, we gaan zien of hij daadwerkelijk nucleair gaat bijten
Tuurlijk bluft hij, De Krim is in zijn ogen ook al Russisch grondgebied, dat is zelfs al meerdere malen aangevallen. Hell, er zijn zelfs aanvallen uitgevoerd op 'echt' Russisch grondgebied, en ook daar kwam geen reactie op.
Tuurlijk bluft hij.
Wel mooi dat hij nu heeft gekozen om het mannelijk deel van de bevolking nog verder te decimeren. Rusland was al een kansloos land, maar dat blijft het dus ook de aankomende 100 jaar
@Tom Aatje | 21-09-22 | 08:27: Als je nog niet aan de vrouw bent kun je na de oorlog zat Russische vrouwen bestellen want mannen zijn daar inderdaad bijna niet meer.
@Aristotalloss | 21-09-22 | 08:30: bride. ru in de gaten houden doet
@Tom Aatje | 21-09-22 | 08:27: ik houd niet zo van dominante vrouwen, tenminste niet als relatiemateriaal..
Het pad is zeer voorspelbaar. Poetin mag nu eenmaal niet verliezen want dan is zijn leven voorbij. We zien een man die letterlijk alles in de strijd zal werpen om zijn macht te behouden, inclusief de kans op een kernoorlog. Het grappige is, nog steeds maken mensen in ons land zich drukker over Lil Kleine. Dat is vooral onvoorstelbaar.
Het is maar waar je je prioriteiten legt, nietwaar?
Bovendien, of we ons er nu wél of niet druk om maken, we staan machteloos als simpele Nederlanders.
"Brussel en Washington schenden alle morele grenzen, dreigen met kernwapens (..) en bombardeerden zelfs de kerncentrale (..)" tja, dat lijkt inderdaad een slechte voorbode. Met die tactische kernwapens gaat hij wat burgers verdampen, wat dan vanzelfsprekend door 'onze' wapens is gebeurd en hem 'legitimeert' deze 'ook' te gebruiken.
Eens beste landgenoten. Deze man wil en kan zijn verlies niet inzien. Zijn narcistische ego al dat niet aan kunnen dus grijpt hij alle middelen aan. Leugens, bedreigingen, mensen levens, de wereld… het maakt hem geen donder uit. Hij moet dood en snel ook.
De heer Putin is ook maar een menneke van formaat Little Kleine.
Lil kleine is een soort Poetin maar dan zonder macht.
Of je nu het hoofd van Oekraïne tussen de autodeur houdt en de deur herhaaldelijk dichtslaat of je doet het letterlijk. De mechanismen zijn hetzelfde: je doet wat ik zeg en wil of anders...
Onze oorlog....
Gelukkig ben ik al te oud om opgeroepen te worden als buitengewoon dienstplichtige.
@2voor12 | 21-09-22 | 08:29: Aan het eind van WO2 bochten Duitse ventjes van 11 samen met 65+ soldaten, gekleed in hun WO1 uniform.
Geloof niet dat dit nou heel veel verschil gaat maken, wat reserves en onervaren mannen. What could possibly go wrong..
Begin van het einde. Want die aangewezen gebieden zijn echt geen Moskou en andere high end places. Hij stuur gewoon weer tweede rangs spul en personeel de vleesmolen in. Eens kijken hoe lang ze dat accepteren.
Niet zo lang meer denk ik.
De families van de russische allah akbar strijders protesteren nu ook al,
twitter.com/TpyxaNews/status/15723249...
@steekmug | 21-09-22 | 08:36: Oeh de hoofddoekenbrigade, die zal wel een hoop te vertellen hebben :)
Nog meer kannonenvoer. Hij moet wel echter. Want het is einde Poetin als hij niet een overwinning kan claimen.
Nou poetin, je had de handdoek in de ring kunnen gooien maar nu zijn jullie doomed!
Maandag uitvaart van de Engelse koningin, dinsdag Prinsjesdag en nu dus deze toespraak van de nieuwe Hitler. Wat komt er morgen?
Capitulatie van het Kremlin...
Morgen is het nationale witte chocolade dag in de VS.
Gordon keert terug naar de vleeschpotten.. en geeft persconferentie SchipHOL...
Donderdag winterbierdag
Aliens!
Begin van het einde voor Poetin. Mobiliseren is gelijk aan verlies erkennen en Russen verliezen niet. Ben benieuwd welk heerschap het na meneer botox mag proberen.
Schrijf Prednison ipv botox en je zit goed.
Niet best. De shit is aan.
Inderdaad: wel heel zorgelijk. Er gaan weer heel wat jonge mannen en vrouwen (en x) sterven, helaas.
@Aristotalloss | 21-09-22 | 08:27: Niet te vergeten een aankomend gebrek aan zonnebrandcreme factor 1 miljoen.
Mwoah. Maak me niet druk. Materieel en aansturing ontbreekt.
Nou helmen op dan maar.
Heb er ergens nog eentje van m'n Opa op zolder liggen... eens effe kijkon of er nou een adelaar of een leeuw op stond...
@grapjasz | 21-09-22 | 08:14:
Beiden waren fout in de oorlog.
@grapjasz | 21-09-22 | 08:14: Op die oude van mij staat Nolan
Ik begrijp er nog steeds geen snars van.
Wat weerhoudt Putin om zijn beroepsleger met modern materieel in te zetten?
De aanwezigheid hiervan.
Die zijn al op.
Eheh zijn beroepsleger is al gedeeltelijk in de pan gehakt, wist je niet?
Dat heeft 'ie al gedaan.... en op alle fronten letterlijk&figuurlijk gefaald..
@grapjasz | 21-09-22 | 08:13 Die modern materieel erachteraan geplakt maakt het nog leuker.
Er is geen publieke steun voor bredere inzet van de krijgsmacht, tot nu toe zijn het arme beroepsmilitairen uit Siberië en huurlingen. Net als elk modern land is Rusland zeer gevoelig voor militaire slachtoffers en met elke grafkist die terugkomt uit Oekraïne wordt de publieke opinie ondermijnd.
Het kremlin rekent vooral op de onverschilligheid van het volk en dat komt nu in het geding.
Dat ligt nog in puin bij oa Hostomel
Het gebrek aan een beroepsleger. Dat is onlangs namelijk door de gehaktmolen gegaan als je een beetje had opgelet de afgelopen maanden.
Het overgrote deel van zijn leger zit al in Oekraïne. Die maken amper vorderingen en worden zelfs teruggedrongen. Hebben daarnaast moeite met logistiek, mannen die vervangen willen/moeten worden etc.
Zowel dat beroepsleger als modern materieel. Geavanceerde wapens kunnen niet in het tempo bijgemaakt worden waarin ze worden "verbruikt" op het slagveld, zeker niet onder het juk van de verstikkende boycot die wij hebben opgelegd. Rusland stoft nu 50 jaar oude tanks af omdat het moderne spul (wat al niet goed was) allemaal kapot is. Meer mensen in die mix gooien zorgt allen voor meer slachtoffers en zal hem niet verder helpen, dus wat dat betreft is er niet zoveel aan de hand.
als Rusland echter via deze gefingeerde referenda voor elkaar krijgt dat de gebieden aansluiten, kan hij claimen dat Rusland zelf aangevallen wordt en met nukes gaan gooien, en het doel van de speach van vandaag is om daar de juridische requirements alvast voor in stelling te brengen.
Putin is een narcistische autocraat: zolang hij maar niet verliest.
@HerzlichWillkommen | 21-09-22 | 08:17: wel handig als je de kisten dan niet terug laat komen.
@HerzlichWillkommen | 21-09-22 | 08:17: Nou ja, nu gaat hij dat dus wel doen.
Het meeste is op. Op dit moment is een stofzuiger intelligenter en van betere kwaliteit als de overgebleven wapens lijkt mee. Dan heb je ook nog getraind en gemotiveerd personeel nodig. Je ziet zelfs geen moderne straaljager, die op papier eigenlijk 'stealth' zouden moeten zijn.
Ik denk dat het grootste deel van zijn leger niet grond aanvalstroepen zijn. Al
50 jaar ligt de focus op luchtmacht ( bombers en verkenners), marine en nucleare strijdkrachten. Die zet je natuurlijk niet op een vrachtwagen met een ak47.
dat is al op gegaan in Oekraine, dat was het.
Een gedeeltelijke mobilisatie!?
Alleen tussen 09:30 en 17:00
Hij heeft waarschijnlijk niet eens genoeg wapentuig meer voor een algehele mobilisatie - zonder essentiële voorraden aan te spreken; je kunt al die knapen toch niet met lege handen het slagveld op sturen.
Ze hadden nog maar 2 pistolen en 3 geweren een oude T34.
Mr. Wodka kan alles!
@Aristotalloss | 21-09-22 | 08:16: Stalin stuurde 3 soldaten met een geweer op pad, bij gebrek aan geweren. Als de eerste dna neergeschoten werd, mocht de tweede het wapen oppakken en doorgaan, etc.
Putin geeft niet om mensen, raar dat die mensen wel om hem geven.
@Aristotalloss | 21-09-22 | 08:16: jawel hoor. Samen geweer delen en één setje patronen.
Hij heeft drie enorm vervelende aambeien waardoor ie steeds aan zijn reet moet krabben. Dat is erg onhandig tijdens een toespraak met camera's erbij. Dat ie dat niet vertelt snap ik ook wel.
@eerstneukendanpraten | 21-09-22 | 08:10: gatver.
Een guurder schreef gisteren de verwachting van gebruik van een nucleair tactisch hier neer.. Lukt mobilisatie niet, dan rest nog een nuke. Ik geloof hier niet in. Misschien naief, maar na 75 jaar dit gebruik weer oppakken? Het zal toch niet.
Ik ook niet, het onderhoud zal ook wel vooral op papier geweest zijn dus lancering kan wel een klein ding worden
Dreigen met die wapens is effectiever dan ze daadwerkelijk inzetten. Zeker gezien die knuppels toch vaak mis schieten.
Er is niets te winnen met inzet van een kernbom en veel te verliezen. Alles wat een kernbom zou behalen is ook te behalen met traditionele bommen, enige verschil is dat er veel meer traditionele bommen nodig zijn en die hebben de Russen.
Dus waarom globale kritiek riskeren met gebruik van een kernbom? En dat ook nog eens tegen een vijand die breed verspreid in steden zit, oftewel de nevenschade zou extreem zijn.
@HerzlichWillkommen | 21-09-22 | 08:20: Dat interesseert hem niet, zo lang hij maar niet verliest. Autocraten zijn nooit geïnteresseerd in mensen, alleen in hun eigen glorie. Als hij niet kan winnen mag iedereen dood. Hitler was niet anders, die heeft gewoon een groot deel van het Duitse volk opgeofferd voor zijn doelstellingen, zonder met zijn ogen te knipperen.
Ik zou maar een zonnebril gaan kopen, en zonnebrandcreme factor 1 miljoen, want wij gaan dit ook niet accepteren.
@Homer P. Simpson | 21-09-22 | 08:25: Inderdaad, dat was ijzingwekkend, het totale egoïsme van Hitler.
Aan het eind van de rit gaf hij nog doodleuk het Duitse volk de schuld van het verliezen van de oorlog. Wat een ongelofelijke lul was het toch!
de gemobiliseerden zullen het met een geweer en bajonet moeten klaren, meer spullen hebben ze niet.
Misschien is hij ernstig ziek en niet in staat tot de toespraak gister.
Brezjnev was twintig jaar ziek maar ging ook niet dood…
@eerstneukendanpraten | 21-09-22 | 08:27: Een acute loodvergiftiging hakt er meestal wel hard in.
Ok
Ik pak er een biertje bij
Om 08:04 in de morgen? Tsssss!
Inmiddels toe aan de tweede?
REAGEER OOK