Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

'Volksrepublieken' Luhansk en Donetsk houden 23 sep referendum over aansluiting bij Rusland

Poetin houdt vanavond tv-toespraak over de kwestie

Poetin en MinDef LIVE over beoogde annexatie per referenda

Nja lang verhaal kort. Als die """referenda""" tussen 23 en 27 september in """onafhankelijke""" """Volksrepublieken""" Luhansk en Donetsk bepalen dat ze zich formeel aan sluiten bij Rusland terwijl Oekraïense stoottroepen letterlijk op de deurmat staan, dan zou een Oekraïense ver/herovering van Luhansk en Donetsk formeel gelden als aanval op Rusland zelf. En dat zou dan weer allerlei noodwetten, mobilisaties en algehele oorlogsverklaringen legitimeren. 

En dat klinkt allemaal heel eng enz. Behalve dat Rusland helemaal niet beschikt over de logistieke, personele en morele bandbreedte om zo'n algehele mobilisatie effectief gevechtsklaar te krijgen. Zeggen wij niet, zeggen de Russen zelf. Ondertussen meldt Bloomberg dat "Russian stocks slumped the most since the country invaded Ukraine in February as the Kremlin moved to annex the regions it still occupied following a sweeping Ukrainian counteroffensive." Na aankondiging van de referenda viel de Moscow Exchange met maar liefst 11%.

UPDATE 20.15 uur - Speech Poetin heeft vertraging. Snorrende livestream (via Sky) bovenstaand.
Update 21:00: Er komt geen algehele mobilisatie, aldus voorzitter van de defensiecommissie van de Russische Doema, Andrej Kartapolov. Mogelijk wel dat andere massavernietigingswapen: de avondklok.
Update 21:11: Het lijkt er op dat Poetins speech niet door gaat. Perviy Kanal and RT hebben de aankondiging verwijderd. Uitermate vreemde toestand dit, vooral omdat die Doema-makker zo enorm voor z'n beurt lijkt te spreken. En Poetins perswoordvoerder Dmitry Peskov neemt z'n telefoon niet op. Wat is er gaande in de Slavische stammenstrijd?
Update 21:19: Sergei Markov (wie?) en TV-gastheer Vladimir Solovyov zeggen dat Poetins speech naar morgen is verplaatst.

RU experts: we KÚNNEN helemaal niet algeheel mobiliseren

Het grote Kamil-mobilisatie-draadje!

Social

"3) stuck in Moscow, in proximity to the seat of power"

Social

Er valt niets te mobiliseren

Social

Alles onder controle!

'Wetten' en hun totstandkoming zijn ook maar gestolde cultuur

Social

Reaguursels

Inloggen

Oekraïne schiet ook gewoon op de Krim, wat ook door Rusland bij Rusland is getrokken. Werd dit gezien als een aanval op Rusland met een algehele mobilisatie ten gevolge? Als die republieken bij Rusland kunnen worden gevoegd door een referendum, zijn de gestelde doelen behaald. Dan kan Poetin ‘zonder’ al te groot gezichtsverlies stoppen met de oorlog. Hij heeft dan immers die republieken bevrijd van die ‘nazies’.

Flapuitx2 | 20-09-22 | 22:47

Voorheen stikte het hier op GS van de figuren die het Krim referendum serieus namen.
Benieuwd wat daar van overgebleven is

RandyBiel | 20-09-22 | 22:43 | 1

die zijn allemaal weggejorist

SpookJohn | 20-09-22 | 22:59

Strategische zet. Op het moment dat die gebieden officieel deel zijn van de Russische Federatie, kan Moskou claimen dat een Oekraïnsche aanval een aanval op de Russische Federatie is. En stel je voor dat het aanval met Himars systemen of andere Westerse wapens is. Zou het Westen dat aandurven? Daarnaast kan Putin dan een echte mobilisatie uitroepen. Het lijkt zo nietszeggend maar dat is een referendum dus niet.

Bigi Bana Boy | 20-09-22 | 21:34 | 6

Putin is een pokerspeler. Hij gokt erop dat het Westen het niet aan zal durven om de Russische federatie by proxy aan te vallen. Waarschijnlijk denkt hij, niet geheel onterecht, dat het Westen er bij de Oekraïne op aan zal dringen om een vredesakkoord te tekenen waarin ze afzien van de veroverde gebieden. En ik denk dat het hem nog lukt ook.

Bigi Bana Boy | 20-09-22 | 22:54
▼ 3 antwoorden verborgen

21.21 Putin joined the chat.

Rattus | 20-09-22 | 21:21

Telegramkanaal Slavyansk: "Putin's address is now expected tomorrow".

WirMachenMusik | 20-09-22 | 21:15

Nu geldt voor de Oekraïners nog even een weekje vol gas geven met hun veroverde tanks die ze net hebben "gevonden". Zoveel mogelijk land veroveren zodat daar niet kunnen semi stemmen. Hoofdpijn maakt de nieuwe Iran dronen, die zijn dodelijk, blijkt al.

jan huppeldepup | 20-09-22 | 20:58

Schijnt dat Putin de erkenning door CSTO-landen (Oostelijke tegenhanger NATO) en Brics-landen al op zak heeft.

WirMachenMusik | 20-09-22 | 20:52 | 6

@Knip | 20-09-22 | 21:01: "Dat Poetin aan het verliezen is" dat horen we hier ja, dat klopt.

WirMachenMusik | 20-09-22 | 21:11

@WirMachenMusik | 20-09-22 | 21:11: nouja, die speciale operatie van 6 dagen duren inmiddels toch wat langer. Die gesprekken over mobilisatie getuigen niet echt van dikke winsten en dan nu een referendum moeten uitroepen om een algehele mobilisatie te verdedigen tegenover je landgenoten is ook niet echt winnen, is het wel?

Harris Pilton | 20-09-22 | 22:19

@WirMachenMusik | 20-09-22 | 21:11: Wat suggereer je precies? Dat het goed gaat met Putin's plannen of met Rusland als geheel de afgelopen decennia?

Littledeadbird | 20-09-22 | 22:58
▼ 3 antwoorden verborgen

zal Poetin zich zelf vergiftigt hebben op bed en dat niemand naar zijn kamer durft , het duurt wel heel erg lang wanneer Poetin een sprookje ga vertellen.

Out_of_the_box | 20-09-22 | 20:51 | 1

Volgens Telegramkanaal Slavyansgrad om 21.00 uur onze tijd.

WirMachenMusik | 20-09-22 | 20:54

Dus als de Oeks dadelijk de Orcs weer een stad of streek uit jagen, dan schreeuwt putin moord en brand dat het russische territorium is geschonden? En wie gelooft hem dan? De ouders wiens zonen de gehaktmolen in gaan?

panthoseen | 20-09-22 | 20:44 | 1

Ja of Putin gaat voor de alles of niets. "Ze nemen Russisch grondgebied in, nuke ze!" Wetende dat hij ze ook terug zal ontvangen. Hoe dan ook weet hij dat zijn dagen geteld zijn.

Erageftw | 20-09-22 | 20:51

Nu zullen er nog meer jonge russen naar het buitenland verdwijnen. Hele families leggen geld bij elkaar om hun jonge zonen niet als kanonnenvoer te laten afslachten maar om zo rusland en de oorlog te ontkomen. Vakantie naar de Turkije misschien?

jan huppeldepup | 20-09-22 | 20:44

Fantastische vent die Poetin, aldus Baudet...

druif | 20-09-22 | 20:32 | 1

Erg mild ook.

Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 20:41

Het Oekraïense leger intussen, heeft het eerste dorp in Luhansk ingenomen. Netjes jongens. Gas op de lollie .. !

Nederlandop1 | 20-09-22 | 20:24 | 1

Mag dat dorp nog wel netjes stemmen ;)

SterF... | 20-09-22 | 20:31

Die gekke oom in Belarus lijkt ook te gaan mobiliseren lees ik net. Komende weken konden weleens heel spannend gaan worden, hoop dat de Yanks nog meer HIMARS sturen met die 300km raket.......

Knip | 20-09-22 | 20:18 | 8

Oekraïne heeft geen ATACMS = 300km

Acidstain | 20-09-22 | 21:01

Knip, dat klinkt niet goed. Heb je een link naar dit leesvoer?

weblynx | 20-09-22 | 21:54
▼ 5 antwoorden verborgen

Dit maakt de weg vrij om zometeen te claimen dat Rusland aangevallen wordt op eigen grondgebied. Dat geeft nieuwe handelingsruimte in een speciale missie die voor de Russen nu compleet vastloopt.

popeye-de-zeemeermin | 20-09-22 | 20:17 | 1

wha dan had die dat allang gedaan , bijv met de Krim enz

Out_of_the_box | 20-09-22 | 20:43

Wie maakt hij nog bang? Misschien alleen die schijtmoffen. De rest van de Westerse wereld zal zich er weinig van aantrekken. Overigens hebben er al eerder aanvallen op Russisch grondgebied plaatsgevonden zonder nucleaire repercussies. Een kernraket en het lot van Rusland is wel bezegeld vermoed ik.

BobDobalina | 20-09-22 | 20:17 | 2

Raketten, maar nog geen Oekraïnse/NATO soldaten op Russisch territorium.

WirMachenMusik | 20-09-22 | 20:31

Mij maakt hij nog wel bang hoor. Want ik schat hem en die sekte die we Russen noemen als volledig krankzinnig en onberekenbaar in. Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat we Oekraïne moeten steunen en moeten blijven steunen.

BenZen | 20-09-22 | 22:11

Heeft Rusland eigenlijk al de oorlog verklaard of is dit nog steeds de speciale missie? Ik vertrouw Vlad niet en het voelt een beetje alsof ze een val hebben opgezet. Hopelijk zit ik er compleet naast.

keistad | 09-09-22 | 10:39 | 9 |

"als Rusland niet bedreigd wordt" Inderdaad, daarom vind ik het vreemd dat Oekraïne ineens zo snel kan oprukken. Misschien laat Vlad ze bij de grens en is Rusland in gevaar, verklaard de oorlog en stuurt het hele leger naar de grens voor een eigen "tegenaanval"

keistad | 09-09-22 | 10:52 |

We gaan het meemaken, ik denk persoonlijk dat oversteken niet eens nodig is. "The first victim of war is truth" Vlad zoekt gewoon een reden om de oorlog te verklaren. Een dreiging bij de grens kan wel eens genoeg wezen.

keistad | 09-09-22 | 11:10 |

keistad | 20-09-22 | 20:17

Putin is zo’n mannetje die tijdens het spel de regels veranderd. Laf neem je verlies !

Rattus | 20-09-22 | 20:17 | 2

putin is in dienst van grote bedrijven (een beetje als Rutte). Die bedrijven zagen een stukje extra rusland met wat natuurlijke bronnen en een redelijke bevolkingsdichtheid wel zitten, maar hebben geen belang bij een grootschalige oorlog die alleen maar (hun!) geld kost.

W_F | 20-09-22 | 20:20

@W_F | 20-09-22 | 20:20: Dat konden ze onder Jeltsin naar hartelust doen. Trouwens grotendeels vroegere hoge Sovjetnomenclatura-figuren die toen in no time miljardair werden.

WirMachenMusik | 20-09-22 | 20:40

rusland kan best een groot deel van de bevolking oproepen, een geweer geven en als kanonnenvoer naar Oekraine sturen (zelf warme kleding en bammetjes meenemen). Maar voorzien van tanks, munitie, brandstof, luchtverdediging, navigatie en communicatie apparatuur, etc. is een heel ander verhaal, dat is no al een probleem.

W_F | 20-09-22 | 20:15

Het referendum op de Krim was ook al zo'n farce. 97% stemde voor. Er zijn gewoon mensen die dat geloven. Hoe dan ook de dienstplicht is aangescherpt. En als je weigert ga je 15 jaar de bak in. Poetin is zwaargewond en in paniek.

Is er dan ook nog goed nieuws? Ja zeker. Poetin heeft het nog gemakkelijker om Russisch staatsburger te worden. Biedt toch mogelijkheden voor sommige mensen.

Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 20:11 | 3

Hieronder in de tegels zitten er een aantal die wel interesse hebben in een verhuizing richting Rusland. Lekker, dienen als kanonnenvoer, ter ere van Poetje .. !

Nederlandop1 | 20-09-22 | 20:14

Kunnen we een aantal sponsoren om daarheen te gaan? Moeten ze alleen een blog bijhouden van hoe fantastisch het daar is.

BobDobalina | 20-09-22 | 20:14

@Nederlandop1 | 20-09-22 | 20:14:
Mwoah, voor de aanval waren er hier genoeg die Putin een echte leider vonden en een wereldgozer, dat is wel een beetje voorbij.

miko | 20-09-22 | 20:56

Kan de UK de boel niet saboteren door het leveren van vulpennen waar Charles mee moest schrijven.

impy | 20-09-22 | 20:11
-weggejorist en opgerot-
Boompjeoud | 20-09-22 | 20:07 | 5

Wat een gezwets, leugenachtig bovendien. Daarnaast maakt Rusland geen koteletten van de Navo.

austinhealey | 20-09-22 | 20:13

Als Poetin eruit gewerkt gaat worden is er een machtsvacuüm. De boevenkliek is dan wel even zoet elkaar de tent uit te vechten.

SterF... | 20-09-22 | 20:15

Hihi. Korte metten.

Beste_Landgenoten | 20-09-22 | 20:15
▼ 2 antwoorden verborgen

"... dan zou een Oekraïense ver/herovering van Luhansk en Donetsk formeel gelden als aanval op Rusland zelf." Nou nee, alleen in Russische ogen. Zo'n "referendum" is in strijd met het algemeen aanvaarde volkenrecht. Kunnen b.v. de inwoners van Duitstalig België (Eupen en omgeving) op eigen houtje een rechtsgeldig referendum organiseren over aansluiting bij Duitsland, of de Zeeuws Vlamingen over aansluiting bij België? Nee, dat kunnen ze niet.

J.P.Drapeau | 20-09-22 | 20:07 | 3

Voor de Russen zelf. Daar wordt veel moeite in gestoken. Zomaar met kernwapens gaan smijten vinden veel Russen ook raar. Maar als het Russisch gebied is, ja dán...

Beste_Landgenoten | 20-09-22 | 20:17

Dat lukte in Spanje ook al niet en daar werd door niemand ingegrepen Catalonië mocht het op eigen houtje uitzoeken.

Toedels | 20-09-22 | 21:18

Bij Kosovo kneep de wereld een oogje toe.

Drembil | 20-09-22 | 23:19

Zal aan me kont roesten... Beetje Oekraïne moe.. Zulke lieverdjes zijn het niet... Lekker laten gaan niet mee bemoeien

niv01 | 20-09-22 | 20:03 | 1

Voor jou is er altijd nog Lil Kleine Bier

Beste_Landgenoten | 20-09-22 | 20:18

> Behalve dat Rusland helemaal niet beschikt over de logistieke, personele en morele bandbreedte om zo'n algehele mobilisatie effectief gevechtsklaar te krijgen.

Poetin gokt er op dat het westen Oekraïne terugroept wanneer de zaken minder zwart-wit worden.

koeberg | 20-09-22 | 20:02 | 3

Eerder andersom. Nu Oekraïne aan de winnende hand is is het westen opgehouden met de kat uit de boom te kijken. De wapenleveranties zullen fix opgeschroefd worden. Met een beetje geluk worden er nog wat frontjes in Rusland geopend.

Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 20:15

landen die in oorlog zijn kunnen geen Navo lid worden, dus zodra rusland stopt kan Oekraine lid worden, en kan de Navo de (nieuwe) buitengrenzen gaan bewaken. poetin zit behoorlijk klem.

W_F | 20-09-22 | 20:23

@Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 20:15: Wanneer Rusland een algehele mobilisatie afkondigt, zal China zijn kans schoon zien en Siberie bezetten. Georgie zal Ossetie heroveren. De Trukssprekende Standlanden (Kirgizie, Azarbedjan, Turkmenistan etc.) zullen ook een stukje Rusland mee willen pikken.
Dan is Poetin zijn nachtmerrie compleet.

Haberdoebas | 20-09-22 | 21:26

Kan onze D66 held Pechthold Putin niet bellen dat zo'n referendum alleen maar zeik gaat opleveren, plus nog andere gratis tips over abortus en vakantiehuizen?

nobodiesunmighty | 20-09-22 | 20:02 | 1

ik herinner mij die verslagen kop van die vent op de avond van het referendum. Lachend in slaap gevallen

Kartelmaster2000 | 20-09-22 | 20:04

twitter.com/Isa_Yusibov/status/157228...
Idee is ook chantage. Als gebied wordt aangevallen dan "mag" Rusland nucleaire wapens inzetten, want het is dan opeens Russisch gebied. Bedoeld om het westen bang te maken en zo de rijpe appel in de schoot geworpen te krijgen. Maar, zoals voorspeld, Poetin moet escaleren, verlies is onacceptabel.

Beste_Landgenoten | 20-09-22 | 20:01 | 2

De Baltische Staten en Polen, maken zich intussen waarschijnlijk ook ongerust. Wie zegt dat ze hierna überhaupt willen stoppen met landje pik.

Nederlandop1 | 20-09-22 | 20:07

Bizar eigenlijk. Hij mag een land binnenvallen maar als ze het terug zouden doen zijn zij fout. 2 maten.

Harris Pilton | 20-09-22 | 22:28

Nu wil ik ook een volksrepubliek.

Reebensteeltje | 20-09-22 | 20:00

altijd lachen met die Poetin , iedereen weet al de uitslag en toch een referendum houden.

Out_of_the_box | 20-09-22 | 19:57 | 6

Het inlegvel van Poetin.

Reebensteeltje | 20-09-22 | 20:05

@Mr_Natural
Hier heeft u me tuk. Geen correct antwoord mogelijk.

Osiris | 20-09-22 | 21:36
▼ 3 antwoorden verborgen

'Behalve dat Rusland helemaal niet beschikt over de logistieke, personele en morele bandbreedte om zo'n algehele mobilisatie effectief gevechtsklaar te krijgen.'

Dit is gewoon een armzalige poging om een invalssituatie af te dwingen, wat een vrijbrief zou zijn voor buitensporig wapengekletter.
Voor het gooien of lanceren van FOABs of kleine tactische nukes heb je niet veel mobilisatie nodig dunkt me, en het lijkt me sterk dat de NAVO/EU denkt: 'Let's end civilization over this', gegeven dat ze noch EU noch NAVO lid zijn.

Maar goed, Europa heeft er een handje van zichzelf nogal in de voeten te schieten, dus ik laat me ver(r)assen.

ReyNemaattori | 20-09-22 | 19:56

Iemand zou Novichock moeten lusten…

Wijze uit het Oosten | 20-09-22 | 19:54

Door het prijsplafond houd ik me tot eind 2023 even niet meer bezig met deze oorlog, groetjes!

palopalo | 20-09-22 | 19:53

Verassende uitslag. Men is voor een fusie van de 2 republieken tot donjeluhanskibril en aansluiting als 13e provincie bij Nederland.

Kaal-dik-en-lelijk | 20-09-22 | 19:53 | 2

Als dat enkel is omdat ze geld voor de wederopbouw nodig hebben, maak je niet druk, mutti Ursula already got this.

ReyNemaattori | 20-09-22 | 19:58

@ReyNemaattori | 20-09-22 | 19:58: Ik zou me eerder druk maken om de bouwvakkers die Oekraïne gaan renoveren. Dat zullen voornamelijk Polen, Oekraïners en andere Oostblokkers zijn. Laten dit nou net de bouwvakkers zijn die in NL aan het werk zouden moeten zijn.
Wordt er in NL helemaal geen huis meer gebouwd.

Haberdoebas | 20-09-22 | 20:01

NATO chief Jens Stoltenberg has denounced plans by Russian-backed forces to hold referendums in Ukraine, warning that they were yet another escalation of the war brought on by the Kremlin.

“Sham referendums have no legitimacy and do not change the nature of Russia’s war of aggression against Ukraine. This is a further escalation in Putin’s war,” the secretary-general of the North Atlantic Treaty Organization wrote on Twitter.

Cornelis12 | 20-09-22 | 19:52
-weggejorist-
Analia von Solmsch | 20-09-22 | 19:50 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Als zo’n referendum nu eens vóór deze oorlog was gehouden, had dat misschien heel wat gescheeld.

Osiris | 20-09-22 | 19:50 | 9

@sioux_ | 20-09-22 | 20:05: ik kon het niet laten… een Godwin verpakt in een ironisch maatschappelijke weerspiegeling op het medium waar het begon, en meteen nog stippen aan de extreemrechtse framing die ons hier geheel onterecht vaak wordt toe gebeten. Soort tegel driepunter en on topic. Verwarring als bonus. Excuus voor mijn zelf pijpend enthousiasme Joris van dienst.

P-unit | 20-09-22 | 20:55

@P-Unit
*Wilde staande ovatie doet*

Osiris | 20-09-22 | 22:17

Weet ik niet hoor. Stel dat de limburgers bij België zouden willen horen, gaan we daar dan in mee of nodigen we ze dan uit om maar naar België te verhuizen? Zo'n referendum zou sowieso alleen zin hebben gehad als zowel Rusland als Oekraïne geen invloed in dat gebied uit zouden oefenen, maar er een aantal jaren een volstrekt neutraal bestuur zou zijn geweest.

BenZen | 20-09-22 | 22:35
▼ 6 antwoorden verborgen

Als de Ruski's slim zijn, zorgen ze dat de 'republieken' tegen 'stemmen'. Hebben ze een goede reden om thuis te vertellen waarom ze zich terugtrekken uit die gebieden.
Speciale militaire operatie voorbij, over tot de orde van de dag. Groetjes, het Kremlin.

guldenmiddenweg | 20-09-22 | 19:49 | 2

Probleem is dat de Russen hier niet over beslissen. Één Rus in het bijzonder beslist hierover. En voor hem persoonlijk is rr geen er geen gracieuze aftocht. Dus enige dat rest is een sprong voorwaarts met (nucleair) vuurwerk.

koeberg | 20-09-22 | 20:10

@koeberg | 20-09-22 | 20:10: er zijn echt nog erg veel Russen die deze oorlog steunen, dit is dus beslist niet "Poetins oorlog".

BenZen | 20-09-22 | 22:38

Poetin wil gewoon z'n verjaardagsplannen mededelen. Nog een weekje of drie, spannond.

HerzlichWillkommen | 20-09-22 | 19:47

Zou een mooie mogelijkheid zijn tot het terugtrekken van je troepen vladmans. Zeg je gewoon dat de uitslag is dat ze toch graag bij de Oekraïne willen blijven en dat je de democratie respecteert. Vervolgens hou je de krim en gaan we met zijn allen een lang en gelukkig leven tegemoet.

Ik weet het, de Russische ziel is meer fatalistisch dan dat.

SterF... | 20-09-22 | 19:46 | 4

De wateren rond de Krim bevatten 80% van de strategische gas voorraden van de Oekraïne.

burnitdown | 20-09-22 | 20:01

Vijftig duizend Russische doden verder: "Ach ze willen toch gewoon blijven! Nou ja."

Beste_Landgenoten | 20-09-22 | 20:24

@Beste_Landgenoten | 20-09-22 | 20:24:
Ach, die 50000 zijn wat boeren van achter de Oeral. Wie maakt zich daar nu druk om?
Bovendien telt het Kremlin er maar 12000, haha
Twaalfduizend helden die de nazi's verslagen hebben!

SterF... | 20-09-22 | 20:38
▼ 1 antwoord verborgen

Merk op dat de blauwe spreker continu in de rede wordt gevallen.
Het helpt niet, het verweer is ook zwak, want ze weten dat hij gelijk heeft.
Ze denken maar 1 ding: hoop dat ik hier mee wegkom, want dit zijn niet de praatjes die Putin leuk vindt.

snapal | 20-09-22 | 19:45

En mocht u er niet uitkomen -beste mijnheer Poetin- denk dan even aan Den Haag! Daar opent binnen een maand of 2 de eenpitter Rutte consult haar deuren: sloten vol ervaring, en ouderwetse service met een glimlach!

Precies | 20-09-22 | 19:41 | 1

En anders is er nog wel een plekje voor Vlad in Scheveningen.
Kan hij lekker keuvelen met Radovan Karadzhik, Ratko Mladic, Charles Taylor en nog een paar andere mannen met bloed aan hun handen.

Haberdoebas | 20-09-22 | 20:04

Wat zit iedereen hier te lullen over de uitslag?
Zo'n referendum is pertinent tegen de grondwet, en daarbij maakt het niet uit wie het organiseert. Al zouden het de Oekraïeners zélf zijn die zoiets uitschrijven, dan was het evengoed onwettig.
Veel Oekraïeners zijn er helaas ook niet meer over in die regio. Ze zijn gevlucht, geëxecuteerd of naar een soort goelag gedeporteerd.

Nonkel Frituur | 20-09-22 | 19:40 | 6

@HerzlichWillkommen | 20-09-22 | 19:51: Er moet helemaal niks gevraagd worden aan de lokale bevolking. Ze horen bij Oekraïne. En overigens was dat vóór de oorlog al de wens van 99% van de lokale bevolking, ja óók van degenen die thuis Russisch spreken.
Maar goed, dat was niet eens het punt. Het eigenlijke punt is dat je als burger van een land de wetten van dat land moet volgen. Die wetten worden niet bepaald door een handvol lokale clowns maar door de gehele bevolking. Als er ooit sprake zou moeten zijn van een stemming over het wijzigen van landsgrenzen, dan verloopt dat zoals in de meeste landen door een landelijke stemming waarbij een 2/3 meerderheid nodig is.
Stel dat Belgisch Limburg onafhankelijk wil worden (wat ik erg zou toejuichen), dan moeten ongeveer 8 miljoen Belgen daarover hun stem uitbrengen, en dus niet enkel de Limburgers. Zo zit de grondwet van de meeste landen in mekaar.

Nonkel Frituur | 20-09-22 | 20:08

@Nonkel Frituur | 20-09-22 | 20:08:
Is dat zo? Hoe hebben die Balkan staten dat dan gedaan zoals Kosovo? Kleine provincie die uiteindelijk gewoon onafhankelijk is geworden. het lijkt me meer met gunnen te maken. Puntland wel, Catalonië niet of zo.

miko | 20-09-22 | 20:49

@miko | 20-09-22 | 20:49: Er zijn 193 landen met een uniek document als grondwet, waaronder ook Oekraïne. Een van de voornaamste doelstellingen van iedere grondwet is om de integriteit van het grondgebied te vrijwaren. Dat is logisch gezien de geschiedenis die aan zo'n grondwet vooraf gaat. Meestal gaat dat om een afscheuring, of een moeizaam tot stand gekomen akkoord, en om de rust en vrede te garanderen wil men niet dat de grenzen zomaar opnieuw wijzigen.
U verwijst naar Kosovo als voorbeeld, en dat is een gebied dat niet door iedereen als onafhankelijke staat wordt erkend, zelfs niet binnen de EU. O.a. Spanje, Roemenië en Griekenland hebben die staat nooit erkend.
Oekraïne voorziet in de grondwet géén mogelijkheid om de landsgrenzen te wijzigen.

Nonkel Frituur | 20-09-22 | 21:14
▼ 3 antwoorden verborgen

Dit gaat nog jaren duren. Eerst die urgenda doelen halen, dan ga je daarna maar lekker stemmen ofzo, het zal wel.

elfenstein | 20-09-22 | 19:39

Heel toevallig kiezen Donetsk en Luhansk er voor dat ze bij Rusland willen, dat allemaal terwijl Oekraïne deze provincies binnenwandelt.

Dit geeft Putin de vrijbrief om de gehele kritieke infrastructuur van heel Oekraïne kapot te bombarderen. Missen zullen ze niet.

Rusland stopt pas met aggressie als Putin een kogel kopt. Verliezen staat niet in zijn vocabulair.

Hersenletsel | 20-09-22 | 19:38 | 2

Klopt, verliezen staat niet in hun vocabulair. Maar ze zijn al bezig ermee. Daarom snappen ze het niet.

nobodiesunmighty | 20-09-22 | 20:03

@nobodiesunmighty | 20-09-22 | 20:03: Russen worden afgemaakt in de Oekraine.
Terugtrekken is de enige optie, doen ze (Putin) niet.
Hun probleem, Oekraine wordt alleen maar sterker, ook al stuurt Rusland steeds meer criminelen.
Wordt alleen maar meer kanonnenvoer.

snapal | 20-09-22 | 20:13

Blagodarnost', u heeft gestemd op Hugo de Jonge.

Ruikbaard | 20-09-22 | 19:37 | 1

lol

W_F | 20-09-22 | 20:27
-weggejorist-
YesMan! | 20-09-22 | 19:36 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Waarschijnlijk DDR-achtig uitslagen. 98,9 procent is voor inlijving bij Rusland.

Kaal-dik-en-lelijk | 20-09-22 | 19:36 | 4

@Theodorus.goldbach. En dat waarschijnlijk bij een opkomst van 200%.

Kaal-dik-en-lelijk | 20-09-22 | 19:46

Volgens de "officiële" uitslag van het Krim "referendum" in 2014 was de opkomst 83%, en de vóór stemmen 97%. Volgens een eveneens in 2014 gelekt Russisch rapport was de echte uitslag echter 30% opkomst, en 50% vóór stemmen.

nowomowa | 20-09-22 | 19:50

Andere een inlegvel toevoegen met de gepaste uitkomst.

P-unit | 20-09-22 | 19:54
▼ 1 antwoord verborgen

Kunnen we in NL een "andere regering "referendum houden want zonder oorlog zitten we hier ondertussen allemaal op ons tandvlees.Kun je nagaan.

ruuf | 20-09-22 | 19:32

Ze hadden daar toch al eerder een referendum wat ongeldig verklaard werd en wat aanleiding was tot afscheiding van Oekraïne?

Sinterbikske | 20-09-22 | 19:31

Je zult er maar voor sneuvelen. Die ellende. Ik wens het Kremlin de meest oncomfortabele levenseinden toe. En "het Russische Volk" veel wijsheid en moed.

Wat moet je anders?

Hetkanverkeren | 20-09-22 | 19:30

Ik hecht ongeveer net zoveel geloof aan het verhaal dat Rusland op instorten staat, dat Poetin gek is en de ontelbaar zoveelste wedergeboorte van Hitler en op het punt staat te worden afgezet en vervangen door een progressief-liberale Russische messias, dat Oekraïne allesbehalve in naam de oorlog gewonnen heeft en dat dit is waarom het Russische tanks nog niet door de straten van Berlijn rollen, als dat ik geloof dat covid een Chinese samenzwering is en de Amerikaanse regering op het punt staat om bekend te maken dat ze al jaren contact hebben met buitenaardse bezoekers in UFO's. Kortom, deze rubriek moet je toch meer beschouwen als een improvisatie op Art Bell, een soort stijlloze Niburu. Dat kan alleen leuk blijven als je het niet serieus gaat nemen.

Mazzelstof | 20-09-22 | 19:30 | 1

progressief-liberale Russen bestaan eigenlijk niet. Wie heeft je dat vertelt? Rusland bestaat uit fascisten, niets kan me schelen en een paar mensen die wel in het westen zijn geweest en denken 'goh, de mensen hebben hier gewoon toiletten en stromend water, waarom hebben wij dat bijna nergens, en wat is dit? Een koelkast? Dat is toch alleen voor de superrijken?'

Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 19:48

Als zo n referendum 100% eerlijk zou kunnen verlopen, zou dat misschien kunnen leiden tot vredesbesprekingen.
ALS.
Het is niet realistisch, Rusland zal het referendum altijd manipuleren.
Of.
De betreffende gebieden zijn Oekraiens grondgebied, laat die Russen maar moven naar het "moederland" (vaderland is fout..), grenzen op slot, Oekraine wordt lid van de Navo, zodat die kutrussen zich tweemaal bedenken om nog een "speciale operatie" uit te voeren.

snapal | 20-09-22 | 19:28 | 5

Een referendum gehouden door een bezetter heeft natuurlijk geen enkele legitieme betekenis. Een dergelijk referendum hoort gehouden te worden door de wettige regering, met toegang voor onafhankelijke buitenlandse waarnemers (die waren in 2014 ook niet welkom).

nowomowa | 20-09-22 | 19:53

Je valt een gebied binnen, verjaagt alle niet-Russen, en vraagt de overgebleven bevolking of het deel uit wil maken van Rusland. En door naar het volgende gebied.

koeberg | 20-09-22 | 20:17
▼ 2 antwoorden verborgen

Kan iemand daar de stemcomputers hacken en de vraag veranderen in " Zal Vladimir trouwen met Gordon?"

nobodiesunmighty | 20-09-22 | 19:26 | 3

In ieder geval niet met kaag want die heeft niet zoveel op met een referendum.

voorbips | 20-09-22 | 19:34

Team. Idem is al bezig

Astroturfer | 20-09-22 | 20:13

En Hugo die je bedankt voor je stem.

W_F | 20-09-22 | 20:30

Is het niet verstandiger om een referendum te houden vóór een oorlog?

Mr_Natural | 20-09-22 | 19:26 | 2

Je moet wel eerst zorgen dat eventuele nee stemmers de regio ontvluchten.

SterF... | 20-09-22 | 19:51

@SterF... | 20-09-22 | 19:51: Ook als ja-stemmer zou ik niet blijven hangen als 't bommen regent. Of je word enlist door de Russen, je wordt opgeblazen door de Russen, of je wordt gemold door je eigen (ex)-landgenoten.

Er zij alleen maar verliezers in deze oorlog, m.u.v de Amerikanen, die varen er wel bij...

ReyNemaattori | 20-09-22 | 20:15

En hoe gaat Poetin dat referendum houden bij al die mensen die daar niet meer zijn nu dan?
Dit is net zoiets als een enquête houden over roken bij tabakslobby.
Dus of het is weer een raar toneelstukje, of ze nemen zichzelf graag in de maling. Maar voor dat laatste zijn ze toch echt te slim.

AdvocatusDiaboli | 20-09-22 | 19:25 | 3

Putin vult de stembiljetten zelf in voor de afwezigen, die hebben hem daarvoor "gemachtigd".
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat het "wie zwijgt stemt toe" principe gehanteerd wordt.

Mr. C | 20-09-22 | 19:29

Zelfs de doden hebben daar nog een stem ingevuld.

ruuf | 20-09-22 | 19:35

@Mr. C | 20-09-22 | 19:29: in NL is destijds de uitleg, "wie niet heeft gestemd is tegen" genoemd.

Kukooo1 | 20-09-22 | 21:22

De lol is er wel af voor mij mbt deze oorlog…

overVecht | 20-09-22 | 19:25 | 2

En het is pas net begonnen

Astroturfer | 20-09-22 | 20:12

@Astroturfer | 20-09-22 | 20:12:

Hmmm. Ik hou van vernieuwing. Starten ze maar ergens anders een oorlog. Dit begint saai te worden.

overVecht | 20-09-22 | 21:08

IK denk dat het voor Oekraïne van belang is de stemmers erop te wijzen dat wanneer ze voor Rusland stemmen na herovering subiet hun koffers kunnen pakken naar Rusland. Eens kijken hoe dit het stemgedrag van die Luhansk en Donetsk Oekraïners beïnvloedt. Daarnaast wie gelooft die uitslagen eigenlijk, manipulatie van hier tot ginder door die Russen.

Low battery | 20-09-22 | 19:24 | 5

@ChalinaRosa | 20-09-22 | 19:36:

Doet ook niemand. Iedereen weet wel dat de Russen al in 2014 de oorlog zijn begonnen. Met een beetje geluk bestaat de Russische federatie straks niet meer. Noemen we het laatst resterende de Republiek Moskva. Wel zo eerlijk naar de inheemse volkeren die al een poosje door de Russen gekoloniseerd zijn en waar de Russen alles van dieven en hun zonen aan het front de vleesmolen in sturen.

Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 19:54

@Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 19:54: Je doelt natuurlijk op de inheemse Kievan Rus? Het volk wat de landen Belarus, Rusland en Oekraïne als cultureel erfgoed beschouwt. Oh wacht dat kan natuurlijk niet want Viktor Yanukovych besloot in 2014 een verdrag met de EU aan te gaan in plaats van de banden met Rusland aan te halen. En sindsdien regent het daar regelmatig metaal van Oekraïense zijde op de 'inheemse' bevolking.

Weazel | 20-09-22 | 20:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Als Poetin dit nu slim aanpakt (zal niet) is dit zijn way out, gewoon de uitslag in het voordeel voor Oekraïne laten zijn. Heeft hij ook reden meer om het 'verzoek' voor steun voor een onafhankelijke Donbas te realiseren te honoreren.

NLgaatnaardeklote | 20-09-22 | 19:24 | 2

geen reden

NLgaatnaardeklote | 20-09-22 | 19:28

Als Poetin slim is kondigt hij het einde aan van de 'speciale militaire operatie' en dat alle nazi's dood zijn (liegt hij niet eens met al die dode Russen). Dan kondigt hij een referendum aan in de Krim waar de Krim bevolking voor onafhankelijkheid stemt. Dat is dan wel de enige uitweg.

Theodorus.Goldbach | 20-09-22 | 19:56

Er zijn toch al aanvallen geweest op de Krim? Was dat dan geen reden om te mobiliseren?
En als ze mobiliseren betekent dat niet gewoon nog meer Russisch kanonnenvoer voor de Oekraïners?

Hobbykip | 20-09-22 | 19:24 | 2

Volgens mij ontkennen de Russen dat het aanvallen waren.

Rubberfetisj | 20-09-22 | 19:33

@Rubberfetisj | 20-09-22 | 19:33:
Ja dat is ook zo….. en tot nu toe lijkt het er op dat Poetin niet echt staat te springen om te mobiliseren.

Hobbykip | 20-09-22 | 19:40

Ik ga de jodium pillen maar eens klaar leggen voor als we over een paar dagen stralend weer hebben.

Fark Mutte | 20-09-22 | 19:22 | 2

Mijn zonnepanelen gaan kernenergie opwekken

Astroturfer | 20-09-22 | 20:10

Voor je kinderen? Jodiumtabletten tegen straling zijn niet zo effectief bij volwassenen.

koeberg | 20-09-22 | 20:29

En dan komen ze onder de Russische atoomparaplu, veronderstel ik. Mooie uitdaging voor het Oekraïnse leger.

Après toi | 20-09-22 | 19:21 | 2

Het is blufpoker, Oekraïne heeft al doelen in ruisland aangevallen zonder verdere consequenties. Dus er is geen red-line wat dat betreft.

Sqbar | 20-09-22 | 19:22

De uitslag van het referendum is al binnen.

wapster | 20-09-22 | 19:17 | 3

Opkomst 130 procent.

Après toi | 20-09-22 | 19:21

@Après toi | 20-09-22 | 19:21: uw cijfers zijn waarschijnlijk een bescheiden onderschatting.

nobodiesunmighty | 20-09-22 | 19:23

Handig scheelt een hoop gedoe en getel

Sp1tz | 20-09-22 | 19:23

Mooi makkelijk.. De meeste Oekraïners zijn gevlucht, verjaagd of vrijwillig vertrokken uit die regio. Nu de zooi voor de Russen op imploderen staat, gooit die platkop er nog even een referendum tegenaan.

Ommezwaai | 20-09-22 | 19:17 | 5

Naast gevlucht, verjaagd of vrijwillig vertrokken zijn er ook nog Oekraïners gedeporteerd naar Rusland.

Hobbykip | 20-09-22 | 19:27

Hahaha platkop

BobDobalina | 20-09-22 | 20:18

Platkop is een normale bijna am voor een oostblokker hoor. Met name bij chauffeurs.

ariedeknaller | 20-09-22 | 21:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Putin heeft alvast wat inlegvelletjes klaarliggen.

Prieelvogel | 20-09-22 | 19:16 | 1

".... We hebben ze flink een lesje geleerd, kijk maar es wat we allemaal kapot hebben kunnen maken, de sukkels. Zo en nu gaan we weer terug naar ons moederland/rodinja en weer tot de orde van de dag".

nobodiesunmighty | 20-09-22 | 19:29

Uitslagen van referenda kan je gewoon naast je neer leggen.
Er zijn meer landen die dat gewoon doen.

2voor12 | 20-09-22 | 19:16 | 2

Of gewoon bij wet verbieden terwijl je partij dat 50 jaar heeft gepropageerd.

Ommezwaai | 20-09-22 | 19:18

@Ommezwaai | 20-09-22 | 19:18:
Zal Putin ook doen als bij een volgend referendum de mensen niet dat stemmen wat hij wil.

2voor12 | 20-09-22 | 19:20

Nieuwe grens, alles klaar en gaskraan weer open. Happy ending?

Kartelmaster2000 | 20-09-22 | 19:16 | 4

Kan wel wat eenvoudigere argumenten bedenken voor een “happy ending”.

Hendrik_Ijzerbroot | 20-09-22 | 19:20

Die trut van een Ursula wil nooit iets meer van de ruskies, dus dat wordt bomen kappen de komende jaren.

g[E]ulden | 20-09-22 | 19:23

Hadden ze in januari 2022 al even moeten besluiten. Nu zijn we 100.000 doden verder.

sjef-van-iekel | 20-09-22 | 19:26
▼ 1 antwoord verborgen

Op 24 augustus 1991 riep het Oekraïense parlement de onafhankelijkheid uit.
Op 1 december werd een referendum gehouden over de onafhankelijkheid van het land.
Bij een grote opkomst stemde 90% voor onafhankelijkheid.
In de Krim was een meerderheid voor, maar stemde zo'n 40% van de bevolking tegen.

Blijkbaar zagen mensen van de Oekraïne een onderdeel van Rusland zijn niet zitten.

Nu hebben de Russen de zaak platgebombardeerd op een nogal rommelige manier. Dan zullen die uitslagen niet beter zijn geworden.

AdvocatusDiaboli | 20-09-22 | 19:16 | 2

In 1991 stemde 10-30% van Luhansk en Donetsk tegen afscheiding van Rusland. Dat zal niet meer zijn geworden nu.

AdvocatusDiaboli | 20-09-22 | 19:18
-weggejorist-
sjef-van-iekel | 20-09-22 | 19:22

Dat mag "Rusland" dan meteen waar maken. AMTACS naar Oekraïne Vol op de Krim. En de Zwarte Zee c.s. . Kijk je mee, Amsterdamse Zuidas?

Hetkanverkeren | 20-09-22 | 19:15 | 2

Hoezo? Gaat er dan eindelijk een referendum komen in Amsterdam m.b.t. aansluiting bij Rusland?
*ongeduldig afwachten doet

gemeentereiniging | 20-09-22 | 20:03

@gemeentereiniging | 20-09-22 | 20:03:
amsterdam is net als de antillen, ze roepen wel om onafhankelijkheid,.. maar iemand moet de rekeningen en uitkeringen betalen.

miko | 20-09-22 | 20:26

Toch wel schaken op hoog niveau.
Als dat gebied ineens Rusland is en Ukraine blijft opstomen en het lukt Rusland niet om te mobiliseren dan rechtvaardigd dat wellicht wel tactische kernwapens...
Blijft spannende film zo!
En wat gaat Biden dan doen?

henniebal | 20-09-22 | 19:13 | 9

De EU gaat elektrische tanks sturen

Astroturfer | 20-09-22 | 20:06

@Astroturfer | 20-09-22 | 20:06:
als iets is dat deze oorlog heeft aangetoond is dat tanks net zo modern en effectief in deze tijd zijn als een sabel op de Vlaamse slagvelvelden.

miko | 20-09-22 | 20:25
▼ 6 antwoorden verborgen

Wat vindt Thierry Baudet hiervan?

thanseeuwen | 20-09-22 | 19:10 | 4

K.. met een zijspan?

Ommezwaai | 20-09-22 | 19:14
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen