DNB stelt ondergang contant geld nog even uit
We geven het nog een paar jaar
Social
Na de eerste pogingen van Nederlandse banken om contant geld nog verder in het verdomhoekje te drukken, komt de redding nu van De Nederlandsche Bank (DNB). Die eist dat contant geld breed beschikbaar blijft en roept banken op dat onderling goed te regelen. Lukt dat niet dan overweegt demissionair politicus Wopke Hoekstra de banken te dwingen met regelgeving (kamerbrief). Dat klinkt als goed nieuws voor iedereen die niet wil dat bewezen onbetrouwbare financiële instellingen de volledige macht krijgen over uw vermogen en iedere aankoop die u ooit doet geregistreerd wordt in een database, maar helaas blijkt de realiteit iets somberder. Voor deze aanpak kijken DNB en Wopke alleen naar de komende vijf jaar en voor één van de belangrijkste functies van contant geld, een terugvaloptie als het pinsysteem uitvalt (wat regelmatig gebeurt), willen de partijen investeren in een digitaal alternatief. Dat is weliswaar praktischer, maar veegt wederom een argument om contant geld te ondersteunen van tafel. Iets dat past binnen de trend om zoveel mogelijk gegevens van burgers te registreren via digitale oplossingen, want dingen doen in de rust en veiligheid van anonimiteit wordt bij voorbaat gezien als verdacht. Dat geldt voor uw financiële transacties, maar ook bijvoorbeeld voor uw gedrag online, uw locatie op deze planeet en uw vaccinatiestatus. Dat er op lange termijn nog steeds donkere wolken samenpakken rond contant geld is dus geen verrassing. En waarom zou u tegen zijn, U hEeFt ToCh NiEtS tE vErBeRgEn?
Reaguursels
InloggenEnkele maanden geleden werden velen al geïnformeerd. Nu al gaat Hoekstra theedrinken met de sneaky Geldmaat bedenkers…???? Ongeloofwaardig hoor.
Gelukkig , nu kan ik die beunklus met een gerust hart aannemen.
Jouw soort klussen is essentieel.
Cash is King.
Wel eens iets in Duitsland gekocht? Tot op de eurocent terugbetaald.
Vroeger naar de kermis kreeg je toch ook niet een pinpas mee.
5 gulden en als het op was. Was je klaar.
In veel Duitse winkels kun je niet eens pinnen vanwege de extra kosten.
Als contant geld weggaat dan is dit het einde van de Euro. Er zal contant geld van een andere munt worden gebruikt. Ook hier maar zeker in de zuidelijke EU landen.
Ik betaal alleen de vaste lasten via een overboeking. Voor de rest alles contact, al vele jaren en ik ga door stoïcijns mee door.
Privacy zie ik als een groot goed en ik lees (ook hier) met kromme tenen hoe mensen dat verkwanselen. Hebben zich allemaal gek laten maken door nonsens, door valse argumenten. Zogenaamde tijdswinst, modern zijn, met je tijd mee gaan...
En intussen maar klagen dat de overheid zo 'bezit' van ons neemt. En elke stap en handeling wil registreren.
Hoeveel moeite kost het nou helemaal om collectief te voorkomen dat de overheid en banken hun zin krijgen?
En dat het net zich steeds verder sluit totdat ons bestaan is gereduceerd tot een zeer strak door de overheid gereguleerd leven zoals de overheid dat wil.
In de rest van Europa wordt nog rijkelijk met contant geld gewerkt. Alleen die stomme Nederlanders laten zich als makke schapen naar de slachtbank leiden, "want wij leven in zóó'n geweldig gaaf land en alles is hier zóó goed geregeld, etc". Sta toch eens massaal op en DOE iets, zou ik zeggen.
Ik heb wel degelijk wat te verbergen, net als iedereen. En zo niet, dan toch.
Ik (en U) heb niks te verbergen: de Roverheid weet echt alles over/van mij. En U.
Ik neem altijd contant geld op om de rekening contant te betalen na een onderhoudsbeurt van mijn auto scheelt voor mij weer BTW kosten.
Dit gaat echt om controle over ons geld.
Zeker, het is gemakkelijk om te pinnen. Vooral voor de banken. Die automaten en het vullen en beschermen kost geld.
Veel mensen denken er ook zo over en realiseren zich totaal niet wat geld eigenlijk is. Het is niet iets van waarde. Dat muntje en dat briefje zijn echt niet gelijk aan de waarde die er op staat. Het is VERTROUWEN. Namelijk vertrouwen dat mensen onderling goederen en diensten kunnen uitwisselen met een systeem van geld. Vroeger ging het direct met ruilhandel en dat is omslachtig.
We vertrouwen er op dat een briefje van 50 euro ook die waarde heeft. De winkelier vertrouwd er op dat hij dat briefje van 50 euro weer kan gebruiken om een andere transactie van 50 euro te doen enz, etc, unz.
Met een pasje is dat net zo, maar je hebt veel minder te zeggen over je geld en vertrouwen zal er door verminderen. Banken kunnen in principe voorkomen dat mensen geld van de bank halen wanneer cash niet meer bestaat. Er is dan volledige controle over uw bezit en dat is buitengewoon gevaarlijk met een onbetrouwbare overheid.
Pinnen bij de hoeren!
Even de pas door de gleuf trekken. Nou, dat kon ze niet waarderen.
In Dubai heel gewoon heb ik horen vertellen
Ik dacht dat er alleen in Deutschland van die Bargeldidioten rondliepen.
We hebben het geheel zelf in de hand. Natuurlijk zal er stevig gevloekt worden in de directiekamers van banken en belastingdienst wanneer blijkt dat we weer vaker kiezen om contant geld te gebruiken. Om de achterlijke schapen waaruit het Nederlandse volk grotendeels bestaat wakker te maken is een pinstoring van een week een uitstekende oplossing, lijkt me...
Straks is alle geld enkel nog digitaal en bezit je niets, anonomiteit volledig weg, in een totalitaire samenleving waar jij en je familie in een onbeschrijfelijke situatie kunnen terechtkomen door data lekken, ziekte, schulden, of als de overheid je onterecht behandelt, en dat hoeft helemaal geen criminaliteit te zijn. Dat mag dus nooit gebeuren, daarom moet contant geld en anoniem betalen mogelijk blijven. Verder rekenen banken alle kosten door terwijl ze gewoon van hun gelddiensten kunnen bestaan en negatieve rente moet verboden worden.
De Europese Centrale Bank rekent 0,5% boeterente als banken bij de ecb kasgeld stallen. De banken rekenen dat door aan hun klanten.
Al dat gedoe rondom contant geld is niet bedacht door de boerenleenbank of ing. Dat komt uit de koker van ECB en DNB.
"DNB wil dat de partijen in het betalingsverkeer gezamenlijk afspraken maken voor de komende vijf jaar om #contantgeld in Nederland goed bereikbaar en bruikbaar te houden."
Gladiator leest dit niet als "we krijgen nog een beetje tijd".
Gladiator leest dit als "binnen 5 jaar komt de aankondiging voor de volledige afschaffing van contant geld".
Een steentje in het water gooien noemt men dat. En vijf jaar is behoorlijk afzienbaar.
Het gaat dus gebeuren en vanaf dat moment gaat dus ook onze financiele privacy de sjaak zijn.
Vorige week in FD: Rabo opent geen zakelijke rekening meer voor autobedrijf met een jaaromzet lager dan veertig miljoen euro.
ABN-AMRO neemt geen contanten meer aan van autobedrijven.
Allemaal door de DNB opgedragen regels om zogenaamd witwassen tegen te gaan.
Maar de koffieshops, de voorkant van een criminele sector waarin een miljard omgaat? Als een bank de rekening van een koffieshop wil sluiten, dan wordt dat door de rechter verboden.
En als je het niet gelooft, kijk dan op rechtspraak.nl
Ja het is te gek voor woorden.
@vlotterik | 07-07-21 | 12:26:
-/- Mondelinge uitspraak
Inhoudsindicatie
Een bank wordt verplicht een betaalrekening te openen voor een coffeeshop. Het vermoeden van witwassen kan niet worden gebaseerd op alleen het feit dat er grote sommen contant geld in de coffeeshop rondgaan en dat de coffeeshop op hemelsbreed 15 kilometer van de grens ligt.-//
Zie: Zoekresultaat - inzien document ECLI:NL:RBAMS:2021:2098
Gegevens: Instantie
Rechtbank Amsterdam
Datum uitspraak
26-04-2021
Datum publicatie
30-04-2021
Zaaknummer
C/13/697681 / KG ZA 21-139
Wel eens in de supermarkt moeten wachten bij de kassa op een oudere “persoon” die met muntgeld betaalt?
youtu.be/UGcrDroQglE?t=87
Ja. En? Ik ga dan altijd uitgebreid reaguren. Als ik achter zo’n hippe dude sta die met z’n horloge betaald, kom ik niet verder dan dit soort reaguursels.
Tegenwoordig sta ik vaker te wachten op figuren die eerst geld moeten overboeken om te kunnen betalen. Wat een armoe!
Wat een onzin reden om het dan maar op te heffen, u snapt er niets van.
Nooit, want dat gaat best snel. Hooguit dat zo’n jonge gast bij de kassa moeite heeft met rekenen met het wisselgeld.
Wat langer duurt is pinnen. Moet eerst aangeslagen, apparaatje verwerkt het, dan pincode, even wachten, ja klaar. Dat gaat niet zo snel met cash, vaak sneller.
@Nuuk | 07-07-21 | 12:36: Wat klets je nou? Even ‘piieeepp’ telefoontje tegen ‘t pinapparaat en dóór. Voordat jij die muntjes uit je portemetniks gepeuterd hebt, heb ik al drie keer afgerekend.
Wat wel vervelend is dat ik de schilder en stratenmaker niet meer contant betalen kan, want daar worden die klusjes gek genoeg ineens heel veel duurder door.
In Zweden zijn zelfs al veel bedelaars overgestapt op digitaal omdat er in Zweden nog maar heel weinig contant geld gebruikt wordt.
Hahaha, de bedelaar heeft daar een pin terminal bij zich ...
@vlotterik | 07-07-21 | 12:22: Dat klopt.
in mijn omgeving zie ik juist steeds meer mensen op cash overstappen. Pizzeria die geen pin meer heeft, op de markt. Mensen zijn het beu dat elke scheet traceerbaar is. Als ik een ochtendje weg ben hoeft mijn vrouw ook niet te zien dat ik sigaretten koop, en een bosje bloemen, en daarna een uur in een parkeergarage sta.
Precies, u begrijpt het.
Lang leve de ruilhandel. Ik heb nog warm appelgebak, iemand zin om mijn ramen te lappen? O ja, en als je meteen de tuin ook even doet en de kinderen naar sport brengt, dan krijg je er nog eens twee taarten bij.
En hoe verrekenen we dan de BTW?
Want dát is waar het om draait, de overheid wil overal en altijd van alles afromen.
Van die €1,99 kostende vers afgebakken halffabrikaten appeltaarten van de laidel zekers?
Ik haakte af bij kinderen. Dan maar geen taart.
Contant geld moet oprotten.
Bitcoin is kut.
Wellicht een idee om met kleine stukjes goud cash af te gaan rekenen?
Geiten en schapen? Kralen en spiegeltjes?
Zilveren guldens, rijksdaalders en tientjes.
Of gewoon pakken wat je pakken kan
Daar hebben we ooit contant geld voor bedacht. Ik vrees dat de wereldvoorraden van de betreffende edele metalen (goud, zilver, platina, palladium) niet toereikend zullen zijn. Het bestaat echter al wel, kijk maar: www.valcambi.com/products-and-metals/...
Tuurlijk, is ouderwetse ruilhandel iets voor u, een fiets tegen een schaap?
Wij mochten nooit over geld praten. Dat was er gewoon. Is dat gek?
nee, herkenbaar.
Als het zo doorgaat hebben drugsmaffiosi geen cash meer waarmee ze huurmoordenaars vervelende journalisten laten afknallen.
daar hoef je geen zorgen over te maken. Huurmoord wordt en blijft digitaal goed regelbaar. Ook politici doen dat graag. wereldwijd.
Zal wel mee vallen. Alternatieve betaalwijzen zullen het overnemen, deze zullen nog minder traceerbaar zijn dan cash.
Het gaat niet om witwassen, huurmoordenaars of drugscriminelen, het gaat om jouw geld. Als de rente straks flink negatief wordt moet de bankrun voorkomen worden.
'You will own nothing'
@Zyprexa20mg | 07-07-21 | 11:27 |
Die zijn allang overgestapt op Bitcoin en aanverwante cryptocurrency.
Er gaat niks boven een stapeltje vers getapte briefjes van 50,00!
Contant geld afstorten in stapeltjes van 50 voelt ook goed.
Nog afgezien van iemand wat contant geld geven voor een boodschap die hij voor je gedaan heeft of langs de weg een potje honing of een komkommer kopen of je werkster contant betalen: ik wil gewoon bijhouden wat ik maandelijks uitgeef. En daar ben ik me meer van bewust wanneer ik de briefjes uit mijn portemonnee haal bij de kassa dan wanneer ik pin.
Alle argumenten van banken en overheden zijn drogredenen. Net zoals ze burgers uithoren over hun banktegoeden ivm witwassen. Ze denken zelf echt niet dat de echte witwassers zo dom zijn om hun geld op een Nederlandse bank te stallen. Die zijn wel wijzer.
@B. Randnetel | 07-07-21 | 11:39|
Niet alleen dat, wat gebeurt er op het moment dat de techniek faalt? Of dat nu door een natuurramp, ransomware aanval of gewoon door domme technische pech is? Dan sta je dus gelijk met lege handen. Mensen kunnen echt niet verder dan het puntje van hun neus denken.
@SteilAchterover | 07-07-21 | 11:28: afstorten? Germanism much?
@B. Randnetel | 07-07-21 | 11:39:
bankaccounts.io/
Bankrekeningen kunt u over de hele wereld openen.
@theo-is-dood | 07-07-21 | 13:13: Ja, eh, en?
We hebben het land verkocht aan de EU/alle regels en het is een kwestie van tijd voordat de euro enkel een digitale munt wordt, de deuro of zoiets. Enige redding zou nog Duitsland kunnen zijn, met digitaal geldverkeer zijn die pas waar Nederland al 10 jaar geleden was.
Dat oerlelijke gebouw van DNB aan het Frederiksplein wordt momenteel ontmanteld. Ik hoopte even dat het Paleis voor de Volksvlijt er zou herrijzen. Helaas, het betreft een duurzame verbouwing. Het wordt wel toegankelijker en met een terras aan het gracht. Goed nieuws voor de criminele jongeren in de Diamantbuurt.
Oh? Dacht dat dat tegen de vlakte ging? Gemiste kans. Mormel van een gebouw.
Ff zonder dollen. Ik ben toch niet de enige met zwart geld? Hoe gaan jullie dat doen dan.
Ik koop er gestolen schilderijen van.
Steek ik in een keer in een warmtepomp.
@Piet Karbiet | 07-07-21 | 11:20: zoveel zwart heb ik niet
Dat is dus ook een brede discussie binnen mijn sport waar vergoedingen voor scheidsrechters contant worden uitbetaald maar steeds meer clubs daar geen zin in hebben (wat ze trouwens vermommen met allerlei argumenten, maar het komt gewoon neer op 'ik heb geen zin om te gaan pinnen').
Wat zal dat een rust geven als "de zware beroepen" niet meer zwart kunnen bijbeunen op de zondagochtend.
Mwah, er zijn ook andere betaalmethoden die niet opvallen.
Het betalen van een fatsoenlijk salaris voor die zware beroepen zorgt er ook voor dat ze niet meer hoeven te beunen. Want met de alsmaar stijgende prijzen (van alles) en de achterblijvende lonen worden velen min of meer gedwongen tot zwartwerken, willen die mensen ook eens wat leuks doen.
Kan me geen moer schelen. Als het maar eens stopt. Zondagsrust. Heilig.
@DeCynischeAmbtenaar | 07-07-21 | 11:22: Zoals? Een ritje op je dochter / vrouw in ruil voor bestrating van je tuin? haha
@Binkoo | 07-07-21 | 11:32: Gelul. Ze verdienen genoeg. Het meer is gewoon nooit vol. De aard van het beestje (de mens).
Dus als pin niet werkt willen ze een digitaal alternatief dat dan waarschijnlijk ook niet werkt.
Slim hoor.
Ja, die goeie ouwe tijd waar de kermisklant nog anoniem naar de hoeren kon met een stapeltje bankbiljetten. Die tijd is bijna voorbij.
ik betaal bij de hoeren ook nog steeds cash.
Van Oef betaalt in die poepchique nachtclubs in Graubünden natuurlijk alleen met Visa.
Ja, dat zal je moeten missen Oef.
@WalterSobchack | 07-07-21 | 11:18: Beter lezen, Walter. Oelewapper is blijkbaar een kermisklant.
Als je moet betalen om je geld bij de bank te stallen, dan is het passend dat je een vergoeding krijgt als je dat geld opneemt.
Of positieve rente over niet gestald spaargeld.
@Lorejas | 07-07-21 | 11:19: Ook zéér zeker een uitstekend argument.
Nee hoor. Zie het maar als winterstalling voor je caravan; je betaalt voor de stalling en vaak ook voor elke keer dat je de caravan komt ophalen / wegbrengen.
Ik moest laatst 1200 betalen. Bijna alle pinautomaten Max €250.
En maximaal 1 x per pas per dag.
Ik ben ik 3 verschillende plaatsen op zoek gegaan naar een ABN pinautomaat.
Kantoren verwijderd/geslopen die nog wel in hun app staan.
Bankautomaten die nu ‘Geldmaat’ zijn.
Daarvan waren verschillende buiten werking.
En dan nog de pinautomaat die ‘er gewoon niet meer is’.
Het is bizar hoe slecht het er voor staat.
En dan gad ik een auto en smartphone waarmee ik eea kon uitvogelen.
Maar je zal met je rollator €1500 willen opnemen, gewoon omdat je dat wilt….
Even je limiet ophogen via je online bankomgeving.
Graag gedaan...
@* Il Principe * | 07-07-21 | 11:20:
Werkt alleen voor je eigen bank. En als die dus weg is of alle automaten leeg of stuk dan ben je de klos.
ik had ooit dollars nodig, kon ik niet in een kantoor van mijn rekening opnemen. Dus moest ik cash euro's opnemen, en daarna mocht ik die biljetten wisselen tegen dollarbiljetten. heerlijk efficient
Wie het artikel gelezen heeft herkent de onderhuidse boodschap. De overheid vreest een totale digitale uitval en dan is het niet handig als je net het contant geld hebt afgeschaft...
Die vrees is vrij realistisch. Een compleet digitale wereld is ontzettend kwetsbaar.
Klopt, dat is de grote angst.
Gelukkig valt daar enigszins op voor te bereiden met paper wallets. Maar goed, dat zijn eigenlijk een soort van biljetten.
Gaan demense weer met voorraden contact geld thuis zitten,
dan kost het geen geld om over je eigen geld te beschikken,
als er ineens een grotere contante betaling gedaan moet worden.
Vaker naar de pinautomaat en met "geld voor later" over straat,
veiliger kunnen ze het niet meer maken.
Die foto van die geldmaat... Ik heb er zo een hekel aan dat het geld verkeerdom eruit komt. Ik wil geen stapeltjes geld aangereikt krijgen waar de briefjes op de kop en niet keurig gesorteerd in zitten. Ik wil mijn biljetten niet achterstevoren of op de kop uit die automaat moeten trekken! Ik wil het pakketje biljetten netjes uit de automaat krijgen. Zodat ik het meteen in mijn portemonnee kan doen. Dat betekent alle biljetten keurig gekopt uit laten kotsen. Is dat nou zo moeilijk, een beetje service, hey banken?
Die service kan best. Vraag is of je bereid bent er flink voor te betalen?
@Lorejas | 07-07-21 | 11:16: Het ligt gewoon aan de interesse van de medewerkers die de automaten vullen. Hoe leg jij je vorken in de besteklade? Random of altijd hetzelfde? Altijd hetzelfde, kost dat extra moeite?
HAHAHA! Banken en service! Zelden zó oprecht gelachen, amice. Bedankt.
@Pontius Vulgaris | 07-07-21 | 12:01:
Service bestaat nog hoor: bankaccounts.io/
Contant geld is vies.
Knopjes bij het stoplicht dan....
Nou, ik dacht dat ik niks te verbergen had, maar er wordt zo aan getrokken dat ik nu toch ga twijfelen.
Is het niet zo dat de criminele lobby wat bezoekjes heeft afgelegd in Den Haag en dat onze bestuurders meteen als golden retrievers op hun rug zijn gaan rollen om hun buik te laten zien? (met dank aan een collega reaguurder voor deze geweldige golden retriever metafoor)
Verleden week een kofferbak markt bezocht. Iedereen kan daar met zijn auto gaan staan en oude meuk verkopen die anders ligt weg te rotten op een zolder. De een met oud speelgoed, de ander met ouwe kleren of zijn halve huisraad. Geen nieuwe spullen, dus professionele handelaren worden geweerd. Lijkt me sterk dat die mensen allemaal een pinapparaat hebben of gaan aanschaffen. maar misschien moet dat ook kapodt, want de oer-Hollandsche handelsgeest.
Maak je gewoon een QR code aan met je bankieren app. Koper scant het en maakt het geld naar je over. Lijkt me allemaal niet zo lastig.
@Enter Yeti | 07-07-21 | 11:14: Zal best, maar ik kom als oude lul uit het jaar kruik en ben al blij dat ik weet hoe je een appje verstuurd. Bovendien staan daar veel mensen met wellicht een uitkering die nog wat proberen bij te verdienen om de gang naar de voedselbank niet te hoven maken. De sociale dienst controleert je rekening voorzover ik weet, dus die hond wil je dan wel laten slapen.
@Kaal-dik-en-lelijk | 07-07-21 | 11:22: met bijbeunende uitkeringstrekkers heb ik niet zo heel veel medelijden.
@Enter Yeti | 07-07-21 | 11:30: ik ook niet als ze zwaar in de drugshandel zitten. Ik heb het over een bijstandsmoeder die nog wat oud speelgoed van haar kind verkoopt voor 2 euro om datzelfde kind misschien een keertje een paar nieuwe schoenen bij van de Bristol of de Wibra te kunnen geven.
Ik was daar ook. Heb je niet gezien!
@B. Randnetel | 07-07-21 | 11:41: Echt niet? Denk aan Grapperhaus, alleen had ik die dag geen stropdas om en liep ik de hele dag te zeulen met een voor 5 euro gekochte partytent.
You’ll owe nothing and you’ll be happy.
Not.
Jij denkt dat geluk in bezit zit?
@JanAmsterdamEnzo | 07-07-21 | 11:20: het geluk dat Claus Swaab ons voorschotelt spreekt mij niet zo aan, dat wat ik nu in mijn ‘bezit’ heb is altijd meer
In het land van de cryptomunten, schijnt de noorderzon.......
Betaal eigenlijk vrijwel nooit meer cash; en heb derhalve ook maar weinig cash geld. Het zal op den duur wel vrijwel helemaal verdwijnen.
Ach, sinds de ECB moet de tweede keus houten Klaas Knot toch iets te doen hebben......
Alsjeblieft, koop gewoon iets aan crypto alvast voor je te laat bent. Pas op voor shitcoins. Tips zijn BTC, Ethereum en Zilliqa.
Ik adviseer de wc-eendcoin.
Al díe leugens alsof bankbiljetten het coronavirus kunnen doorgeven zijn intussen ook al met de grond gelijk gemaakt en terecht .
Als je niks te verbergen hebt dan heb je niet geleefd.
Danny van strien
Wel weer grapppig dat @Struikrover het stukje heeft geschreven.
Hij is toch van de sportafdeling?
Aan de ene kant wordt iedereen bang gemaakt dat er grote cyber-
aanvallen zullen plaatsvinden in de toekomst en aan de andere kant willen ze contant geld verbieden. Wat is nu logica? Of zijn we dat gewoon helemaal kwijt?
Over tien jaar is er geen cash meer.
Tenminste niet in gewone winkels en horeca.
Zat cafe's die alleen cash accepteren.
Wat heb je nog aan contant geld als je bitcoins hebt?
Omdat tegen de tijd dat je naar de winkel bent gegaan om iets te kopen, je bitcoins in die tussentijd al de helft minder waard kunnen zijn
Bij welke bank kan ik mijn btc omwisselen in € of $ ?
REAGEER OOK