Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De nieuwe heuvel: Ivermectine als coronamedicijn

Makkers, nu UFO's en de lab thesis mogen van de MSM, dan gaan we dit ook normaliseren. 

Ditmaal niet Trump die een beetje vrij-associeert over bleekmiddel en lichtbehandelingen, maar echte wetenschappers. Wel wetenschappers die een beetje buiten de gevestigde """wetenschappelijke""" orde vallen, maar dat is nu eenmaal waar het meestal echt interessant is. Enfin, wat is Ivermectine? Nogal een paardenmiddel! "Ivermectine (merknamen Mectizan®, Stromectol®) is een anti-parasitair geneesmiddel dat werkzaam is tegen de meeste darmwormen (niet tegen lintwormen), parasitaire mijten en luizen. Het wordt bij de mens met name gebruikt tegen rivierblindheid, maar ook in de veterinaire geneeskunde bij onder meer paarden, herkauwers, honden en vogels.

De FDA raadt gebruik tegen corona bij mensen af, en beroept zich daarbij op 1 studie die zich beperkte tot in vitro, waarbij mensen noch dieren betrokken waren. Het bovenstaande draadje echter, haalt 20 studies aan waarvan meerdere op mensen en dieren, 1 daarvan is metastudie. De conclusie lijkt dat gebruik in vroege stadia even veilig als effectief is. De drie bedenkingen die aangehaald worden zijn dat 1) het onduidelijk is hoe effectief het is bij ernstige covid-gevallen, 2) de claim dat het 'de pandemie kan beëindigen' overtrokken is en 3) mortaliteitsvermindering van 70% uit de metastudie nog altijd lager is dan die van vaccins. 

De conclusie van de draad is dan ook dat Ivermectine niet zozeer een vervanging is voor een vaccin, maar een aanvullend medicijn dat bij het oplopen van covid gebruikt kan worden voor mensen die nog geen toegang hebben tot het vaccin. U kunt in de comments wedden wanneer de MSM 180 op dit dossier komt. De winnaar maakt kans op een reis naar Wuhan.

Is zo

Is ook zo

Reaguursels

Inloggen

Dat filmpje ging volgens mij niet zo zeer over covid. Wat ik me afvraag is of je zelf aan ivermectine kan en mag komen en of je het ergens kan bestellen (link ?). Het is toch ongelooflijk dat je gemakkelijk aan xtc,weed en lachgas kunt komen maar niet aan een mogelijk geneesmiddel voor eigen gebruik. Ik ben nog niet klaar voor een vaccin (de rest laat ik graag voorgaan), maar zou wel dit geneesmiddel willen hebben. Overigens werden er ook paardenmiddelen gebruikt in de tour

echtepleb | 01-06-21 | 12:52

Wat een onzin wat die bush cowboy verkondigt. Ja het gebeurt natuurlijk altijd ergens wel dat in een scientific community een enorme circle jerk bezig is. Maar, in de meeste communities, journals dus, van echte wetenschappen staan onderzoekers te popelen om elkaars bevindingen te bekritiseren en daar weer een publicatie of een editorial over te schrijven.

Zal natuurlijk verschil zitten per vakgebied, maar de echte wetenschappen hebben connectie met de maatschappij en als er bias of dwalingen ingeslopen zijn dan storten bruggen in of gaan patiënten dood. Dan wordt heel snel die dwaling hersteld.

Dude heb je eten | 01-06-21 | 12:45

Wat deze draad vooral blootlegt is dat er blijkbaar heel wat reaguurders zijn die al 2 prikken hebben gehad maar zich nu toch bewust worden dat de langere termijn effecten van het vaccin nog totaal niet duidelijk zijn.

ultraman | 01-06-21 | 11:29

Dit topic maakt in ieder geval duidelijk dat weblog en internetgeneeskunde noch een alternatief zijn voor noch een aanvulling zijn op serieuze geneeskunde, dat het niet moeilijk is mensen te vinden die ongekwalificeerde denigrerende opmerkingen over wetenschapsbeoefening willen maken en dat twitterberichten zonder peer review zelden het niveau van de allerslechtste publikatie in het allerslechtste medisch tijdschrift halen.

AlexanderVissers | 01-06-21 | 08:39 | 2

Ik heb de indruk dat Spartacus een soort kruistocht is begonnen om alle Trump talking points een tweede kans te geven, of zoiets. Straks krijgen we nog een topic over bleekwater. Dat het toch echt effectief is tegen Covid.

Beste_Landgenoten | 01-06-21 | 09:04

De aanbeveling voor IVM komt van hetzelfde collectief doktoren dat talloze levens heeft gered door, tegen het advies van de WHO / CDC etc. in, steroiden te gebruiken bij ernstige ziekte. Het is door hen dat steroiden nu standaard protocol zijn.
Uw reactie maakt duidelijk dat u zich er niet zo in heeft verdiept.

DezeNicknameBestaat | 01-06-21 | 09:45

Peer review kan ook zoiets opleveren als "Hundert Autoren gegen Einstein", 1931. dus geen garantie voor kwaliteit.

AlexanderVissers | 01-06-21 | 08:26 | 1

Wat niet wil zeggen dat Einstein geen broddelwerk had kunnen afleveren.

lekgoot | 01-06-21 | 08:38

Is Weinstein nu ook het rabbit hole ingedoken? De studies naar ivermectine zijn vrijwel allemaal uit landen waar geen of nauwelijks dubbel blind onderzoek is uitgevoerd, veelal verwijzingen naar elkaars onderzoeken en zonder allerlei bias te kunnen uitsluiten.

Desondanks lijkt er een effect te zijn, maar vooral bij de minder zieke covid patiënten, wat uiteraard positief is, maar nog geen reden om dit middel massaal te gaan gebruiken want het kent ook vele bijwerkingen. De mrna vaccins van Pfizer en Moderna zijn vrijwel zonder bijwerkingen en 90+ procent effectief en ja inderdaad, dat verdienen die concerns aan. En dat laatste is maar goed ook, want anders waren ze niet eens begonnen aan de ontwikkeling van zoiets. Nu staat de wereld ondanks versoepeling van maatregelen aan het begin van een daling van de cijfers, dankzij deze vaccins. En uiteraard zit het mooi zijn als we ook een goedkoop en effectief medicijn zouden hebben tegen covid, maar ivermectine mag dan goedkoop zijn, de effectiviteit is nog niet erg overtuigend.

Beste_Landgenoten | 01-06-21 | 08:03 | 20

Beste_Landgenoten | 01-06-21 | 09:57 |
Je geeft geen antwoord op mijn vraag:
Hoe denk jij dat mRNA in enkele maanden toegelaten kan zijn voor zwangere vrouwen?
In de pre-covid tijd was men altijd zeer terughoudend in het toedienen van medicatie en vaccins voor zwangere vrouwen. Wel eens zwanger geweest? Behalve een zinloze Rennie mag je zelfs geen maagzuurremmers nemen, al trapt je baby het zuur soms je strot bijna in.

BrulSpin | 01-06-21 | 11:20

@BrulSpin | 01-06-21 | 11:20:
Ooit was ik zelf baby en ik heb van dichtbij meegemaakt hoe gelukkig ik was in een buik zonder geneesmiddelen. Maar hoe dat vaccin is toegelaten? Geen idee. Er zijn ongetwijfeld shortcuts genomen in de toelating van deze vaccins. Diezelfde shortcuts zijn ook toegepast bij Ivermectine. Men heeft het gewoon voorgeschreven aan patienten met Covid. Dus wat dat aangaat staan vaccins min of meer quitte met de "zomaar" toepassing van Ivermectine. En nogmaals, ik ben niet tegen, maar ik zie voorlopig nog lang geen overtuigend effect, wat je duidelijk wel ziet van vaccinaties.

Beste_Landgenoten | 01-06-21 | 13:12

@Beste_Landgenoten | 01-06-21 | 13:12: ook bij de groep nog niet gevaccineerden is er een daling. Vanwege het seizoen en immuniteit. Maar er is zeker een iets positief effect van de nog niet goedgekeurde priksels. Echter overal waar massaal gevaccineerd wordt ontstaan escape varianten. En Erg onverstandig om je met de zomer voor de deur je te laten prikken. Wacht dan tot het najaar. Doe eerst een serologische bloedtest om te zien of je antistoffen hebt. Van de zotte om je te laten prikken als je bv via microvaccinatie al antistoffen hebt aangemaakt.

dagpauwoog | 01-06-21 | 15:53
▼ 17 antwoorden verborgen

Het effect van ivermectine op covid willen ze niet onderzoeken, bang als ze zijn dat het inderdaad effectief blijkt.
Waardoor vaccinatie overbodig zou worden en zelfs niet meer toegestaan mag worden.
Zo zou je geen vaccinatie-QR-paspoorten meer kunnen opleggen, en dus geen totale controle meer kunnen krijgen over de hele wereldbevolking.

Kijkeensaan | 01-06-21 | 00:02 | 11

@B-L
De rna vaccins van Pfizer en Moderna zijn zonder bijwerkingen schrijf je.
Ik ben heel benieuwd hoe jij over een á twee jaar tegen deze uitspraak aankijkt, want ik denk dat de bijwerkingen van de vaccinatiegolf vele, vele malen ernstiger zal zijn dan het hele COVID-19 gebeuren nu.

Alco-de-Holist | 01-06-21 | 16:38
▼ 8 antwoorden verborgen

Lessons from the Zimbabwe Ivermectin experience
youtu.be/oYCRV6RUKBQ

Kijkeensaan | 31-05-21 | 23:56 | 2

Nou dan weet je het wel, als je dit leest. Daar is geen haar skepsis bij. Deze groep heeft een heel duidelijk doel: de promotie van ivermectine. Hoe onafhankelijk wil je het hebben?

Quote:

"The British Ivermectin Recommendation Development group (BIRD) is a truly grassroots initiative bringing together clinicians, health researchers and patient representatives from all around the world to advocate for the use of ivermectin against covid-19."

Een lobbyclub voor het verspreiden van het Heilige Woord.

Beste_Landgenoten | 01-06-21 | 08:46

Ah kijk. Weinstein refereert met Poels-footage. Heeft die Limbo toch effe mooi in beeld gebracht.

Baron van Baesweiler | 31-05-21 | 23:04

Ik wacht nu wel op een postje van Gulliver. Als er iemand het afgelopen jaar zeer betrokken was met dit onderwerp was hij het wel.

BrulSpin | 31-05-21 | 22:52

Uh? Is dit een repost van juni vorig jaar?

Stijl_Loos | 31-05-21 | 22:39

Clickbait voor Wappies.
Overigens geeft het leegdrinken van een fles thinner 100 procent effectiviteit in het doden van het virus.

buler | 31-05-21 | 22:22 | 3

over wappies gesproken........

spekpater | 31-05-21 | 22:29

Het zorgt vast voor veel frustratie. Van die rare mensen die door jouw zorgvuldig opgebouwde wereldbeeld wandelen en je uitzicht verpesten.

Quib | 31-05-21 | 22:31

en als je nu echt wilt weten wat onafhankelijke (!) top-wetenschappers hier allemaal van vinden en je dus niet bang hoeft te zijn voor al die wappies, lees dan dit even als dat lukt tenminste: bird-group.org/the-bird-recommendatio...

spekpater | 31-05-21 | 22:33

Tis een behandeling. Onzinnig om te vergelijken met vaccins.
Werkt dan wel voor alle varianten hetzelfde (ik hoor nog wel een keer of het nu echt werkt of niet. Waarschijnlijk wel.)

Pierre Kory legt op zijn website uit dat je zonder funding van farma geen RCT van de grond krijgt. Dus geen peer reviews en geen publicatie.

En de producent van Ivermectine had al een ander medicijn in gedachten als anti-virale behandeling. Wel ietsiepietsie duurderder.
Oh, en farma richt zich natuurlijk op onderhoudsdoseringen. Een eenmalige hersteldosis zet natuurlijk geen zoden aan de dijk.

Sjiek | 31-05-21 | 22:19 | 3

Pierre Kory is een held!! Die man verdiend echt een nobelprijs.

BrulSpin | 31-05-21 | 22:54

Dat is inderdaad het ware probleem van de farmaciologie de prikkel is om geneesmiddelen te produceren die een patient zo lang mogelijk moet innemen, niet die de ziekte genezen terwijl het laatste toch wel de voorkeur geniet.

AlexanderVissers | 01-06-21 | 08:09

Daar heeft ie wel een punt. Wetenschap en bedrijfsleven zijn al tientallen jaren (als het niet langer is) steeds verder met elkaar aan het versmelten. Hoeft an sich niet verkeerd te zijn, maar kan makkelijk ontregelen als het incentive money of glorieuze resultaten behalen is (of anderszins). Er zal gegroeid moeten worden (kennen jullie bedrijven die zichzelf opheffen, met veel trots?). En dat geld niet alleen voor bedrijven, ook onderzoeksscholen, unversiteiten enzovoorts: die willen ook groter worden, zichzelf opheffen omdat 'niet nodig' kan natuurlijk niet in dat brein. Boeiend verhaal. bekend verhaal.

nobodiesunmighty | 01-06-21 | 10:37

Dankbaar dat jullie dit nu posten roze strijders! Het virus overviel de wereld maar het censureren van goede behandeling is een bewuste keuze van de MSM. Iedere onbehandelde patient is er één teveel.
We mogen nooit vergeten dat een zieke patiënt voor bepaalde sectoren een verdienmodel zijn. En sinds een aantal maanden gezonde mensen een verdienmodel zijn. Kritisch blijven moet! Het gaat om het genezen van mensen.. dat de farmaceutische industrie hun zakken vullen: prima! Maar het belang en de gezondheid van mensen moet primair zijn. En blijkbaar hebben genoeg partijen teveel dollar tekens in hun ogen om te streven naar het enige doel wat telt: behandeling en optimaal genezen van mensen

BrulSpin | 31-05-21 | 22:16

Bizar trouwens dat een blog dat zo hard rant tegen alles wat met geloof te maken heeft, zo stellig kan geloven in de grootste onzin, gewoon omdat iemand het roept, of dat iemand het ergens opgeschreven heeft.

Homer P. Simpson | 31-05-21 | 22:09 | 4
-weggejorist-
spekpater | 31-05-21 | 22:23
-weggejorist-
spekpater | 31-05-21 | 22:31

Bizar trouwens dat een blog dat zo hard rant tegen alles wat met geloof te maken heeft, zo stellig kan geloven in de grootste onzin, gewoon omdat iemand het roept, of dat iemand het ergens opgeschreven heeft.
____
Zie je die drie vingers naar jezelf wijzen?
Maw. projectie...

Kijkeensaan | 01-06-21 | 00:05
▼ 1 antwoord verborgen

Spekpater, die link van jou lijkt een lobbyclub. Vind de link van Simpson toch een stukje geloofwaardiger..

Nietdanjatoch | 31-05-21 | 22:47

@Nietdanjatoch | 31-05-21 | 22:47: Inderdaad, een nogal vage club met het expliciete doel het gebruik van ivermectin te promoten, dat is net zoiets als naar een site van Groen links verwijzen voor klimaatvraagstukken. Die site van Simpson neem ik ook veel serieuzer.

Argyronauta | 31-05-21 | 23:23

P\reprint zonder peer review, zeg maar een shoutbox. Dat er veel slecht onderzoek wordt gedaan leidt bij mij geen twijfel, dat peer review nodig is om kwaliteitsstandaarden voor tijdschriften op niveau te houden leidt bij mij evenmin twijfel. Als Vermectin werkelijk de oplossing was, had de producent er wel werk van gemaakt, dat is het goede van kapitalisme, winstbejag leidt vaak wel tot de gewenste resultaten.

AlexanderVissers | 01-06-21 | 08:19
▼ 2 antwoorden verborgen

Gelukkig hebben we zoiets als GS als het gaat om het duiden van oprispingen uit den onderbuik. Stel je voor dat we zouden moeten vertrouwen op wetenschappers en medici die 10+ jar hebben moeten studeren om dit een beetje te begrijpen.

Heel, heel erg mooi voorbeeld van te stom zijn om te weten hoe stupide je bent.

Homer P. Simpson | 31-05-21 | 22:05 | 5

We zijn nog lang niet op het einde v/d rit .
Ik ben es benieuwd hoe het verhaal er in het najaar uitziet .

likmegaties | 01-06-21 | 05:14

@spekpater | 31-05-21 | 22:27:
Ah zit je op dat spoor: Big Pharma is allemaal schurken. Een geheel onbevooroordeelde blik. Haha

Beste_Landgenoten | 01-06-21 | 10:01

als iedereen dat nou eens zou beseffen, levenslang, ongeacht hersenvermogen, als grondgedachte: ik ben dom en blijf dom en moet voortdurend scholingsinspanning verrichten om dit standaard niveau te ontstijgen, zou de wereld er dan anders uitzien?

nobodiesunmighty | 01-06-21 | 10:49
▼ 2 antwoorden verborgen

Even terzijde: Wel leuk om Marijn Poels voorbij te zien komen in een tweet van Eric Weinstein. Marijn maakt prachtige docu's. De meeste zijn gratis te zien, maar mocht je het waarderen: Doneer/Support deze filmmaker.

edelfigurant | 31-05-21 | 22:03

Ik zou geen ivermectine nemen. Daar kan niemand iets aan verdienen!

Neem liever een prik. Dat is goed voor de farmaceut. En je test ook meteen de lange termijn bijwerkingen voor de nog te overtuigende medemens.

FasiscovanJole | 31-05-21 | 22:01

Een bestaand, werkend medicijn mag niet want dan mag er niet meer geprikt worden

Illuminati1989 | 31-05-21 | 22:00

Dus elke keer dat Van Haga het noemt als mogelijk hulpmiddel zou hij best wel eens een punt hebben. Goh...

Battery!!! | 31-05-21 | 21:58

Evermectin gaat niet gebeuren. Het patent ligt inmiddels in het publieke domein, dus er is niets meer aan te verdienen. De grote pharmaceuten gooien liever de maatschappij op slot en nog een stapel doden erop, dan dat ze moeten toegeven dat er een alternatief voor vaccineren is.

edelfigurant | 31-05-21 | 21:51
-weggejorist-
snokkertje | 31-05-21 | 21:48 | 3

En om het helemaal spannend te maken: de Indiase koepel van advocaten heeft 25 mei jl de "chief scientist" van de WHO aangeklaagd omdat deze systematisch alle bestaande wetenschappelijke bewijzen voor de significante verbetering na Ivermectine gebruik, onder het kleed veegt. De volledige aanklacht lees je hier: indianbarassociation.in/wp-content/up...

spekpater | 31-05-21 | 21:41 | 1

"This notice is issued by reserving our rights to initiate prosecution under sections 302, 304 (II), 88, 120 (B) and 34 and other provisions of the Indian Penal Code and under Disaster Management Act, 2005 in the appropriate Courts of Law having jurisdiction for each death caused due to your act of commission and omission.Copy to,
1. Hon’ble President of India
2. Hon’ble Prime Minister of India
3. Hon’ble Governors of all States of India
4. Hon’ble Minister of Home Affairs
5. Hon’ble Minister of Health and Family Welfare
6. The Director, Intelligence Bureau
7. The Director, CBI
8. Hon’ble Chief Ministers of all States of India9. The Director General of Indian Council of Medical Research (ICMR) 10.The Director, All India Institute of Medical Sciences, Delhi (AIIMS) 11. The National President, Indian Medical Association
12. The Drugs Controller of India
13. The Director, The National Institute of Virology, Pune 14. The Chairman, National Medical Commission (NMC) 15. South East Asia Office WHO, Delhi, India"

spekpater | 31-05-21 | 21:49

Ik heb dit verhaal vorig jaar al zes keer gehouden. Heb jaren gewerkt voor een bedrijf dat medicaties en supplementen vekocht voor paarden. Maar ach, wappie. Krijg nooit gelijk gelijk. Meestal daarna.

Dubbelepunthoofd | 31-05-21 | 21:39

Bedankt!! Mooi samengevat het hele verhaal!

BrulSpin | 31-05-21 | 22:07

Alles wat je wilt weten over de stand van zaken qua wetenschap en internationaal gebruik in inmiddels al heel veel landen, is hier te bezien: www.youtube.com/playlist?list=PLZ0z52...

spekpater | 31-05-21 | 21:32
-weggejorist-
Fishhoek | 31-05-21 | 21:25 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Goh hebben de wappies weer een punt, kon nog weleens een puinhoop worden als ze teveel gelijk krijgen...

ReyNemaattori | 31-05-21 | 21:17 | 1

Als ik 10.000 absurde dingen loop te bleren, zit ik ook vast wel 1 keer helemaal juist.

Lorejas | 31-05-21 | 21:52

Vanaf 12 maart wordt het in tsjechië gebruikt. Van 16779 besmettingen op 3 maart naar 679 op 25 mei. Maar misschien waren ze op 3 maart net over de piek.

mikes43357369 | 31-05-21 | 21:15 | 2

In India iets soortgelijks, maar dat kon ook een tijdelijke piek zijn vanwege religieuze feesten.

lekgoot | 31-05-21 | 21:22

Ze hebben ook het hele land op slot gegooid, dat heeft meer gedaan dan dit paardenmiddel dat keer op keer uiteindelijk blijkt niet het wondermiddel te zijn dat sommigen ons doen willen geloven.

Insan3 | 01-06-21 | 02:09

Ik vond afgelopen weekend wel bijzonder. Mijn vrouw en ik stonden met ons camperbusje op een camping vlakbij Arnhem. Best wel een grote familiecamping, best wel volgeboekt.

Allemaal leuke, blije, open mensen. Families knuffelden elkaar, iedereen ging bij elkaar op bezoek, veel mensen met een barbecue, iedereen zat gezellig in grote groepen bij elkaar en bijna niemand hield zich bezig met 150 centimeter afstand. In de grote toiletgebouwen zag je zo nu en dan iemand met een mondkapje, maar 95% van de mensen had er niet eentje op.

De hysterie in de online media, ook hier op GS, is razend interessant om vanaf een afstandje mee te maken. Maar daar waar het leven plaats vindt, buiten, is het heel anders. Geen gescheld, geen betweterig gedrag, geen neerbuigendheid en geen haat en nijd tussen mensen die verschillend over dingen denken.

Laatst schreef een reaguurder dat Covid-19 vooral een online aandoening is. Ik kon er toen hartelijk om lachen. Nu lach ik weer om zijn opmerking, want verdomd dat het waar is.

Quib | 31-05-21 | 21:14 | 4

Kun je online media van een afstandje en dichtbij meemaken? Apart.

Lorejas | 31-05-21 | 21:55

Uitleg accepted ;-)

Lorejas | 31-05-21 | 22:29
▼ 1 antwoord verborgen

Ik heb ergens gelezen dat een malle vrouw ivermectine medicijnen voor dieren op AliExpress bestelt en gebruikt. De tering joh. Wat een idioten hebben we toch op de wereld.

TRUMP | 31-05-21 | 21:06

Peer review is dat jij als mede-expert in een veld het werk van iemand anders in jouw veld zo actief mogelijk probeert te slopen.

Het is een soort van Player versus Player van de wetenschap.

Nu wordt er tegenwoordig wel mee gekloot, omdat het geld gewoon op is (danwel gestoken is in lgbhtqrstuvwxyz-studies).

Maar in de basis is het een goed proces en is er nog niet iets beters gevonden.

Anoniemtje | 31-05-21 | 21:05 | 2

In heel veel vakgebieden (bijvoorbeeld klimaatwetenschappen) is er sprake van confirmation bias. Iedereen die in het veld werkt WIL dat het waar is en budget wordt ook alleen verstrekt voor onderzoeken die passende theses proberen te bevestigen of onderschrijven. Op die manier verwordt peer-review tot duim-in-elkaars-hol wetenschap.

plaspop | 31-05-21 | 21:12

Ik heb het hier in oktober al geroepen, als ik het goed heb. En zelfs een link naar GS gestuurd, maar geen reactie. Ivermectine werd in USA in oktober al in de senaat door een arts aanbevolen, maar hij werd beschimpt.

JBKiller | 31-05-21 | 21:05 | 2

Wordt op grote schaal inmiddels toegelaten in Goa en enkele andere Indiase Staten. Direct is het positieve effect te zien.

dagpauwoog | 31-05-21 | 21:08

Ja, Dr. Piere Kory. Maar die heeft zo een enorme staat van dienst dat ze geen wappie van ‘m hebben kunnen maken. Er zijn inmiddels meerdere rechtzaken gewonnen waarbij de arts Ivermectine wel mocht voorschrijven.

In Nederland wordt er een maximale boete van 150.000 euro opgelegd als een arts het voorschrijft tegen covid19

Plaktong | 31-05-21 | 22:03

Heel erg leuk, maar wat veel beter werkt zijn die vaccins. Dus blijf maar pleiten voor dat bleekmiddel, ik houd het bij de prik. Bovendien is het nogal een paardenmiddel dus waarom zou je het risico willen lopen?

Beste_Landgenoten | 31-05-21 | 21:01 | 16

@CupDCake | 31-05-21 | 22:06:
Het merendeel van de ziektes die jij hier opnoemt kunnen erntig zijn voor kinderen.
- Mazzelen "mazelen is een van de belangrijkste oorzaken van kindersterfte wereldwijd."
- Tetanus "kan bij elke wondinfectie dodelijk zijn"
- Bof "complicaties(1%) kunnen leiden tot hersenvliesontsteking"
- Polio "kans op kinderverlamming"
etc.etc.
Kortom dit zijn ziektes die een directe bedreiging zijn voor het kind.
Het corona virus is daarentegen geen directe bedreiging voor het kind. Je kan de vaccinatie ook nog nemen als je 50 bent. Dus waarom zou je als kind een vaccin nemen waarvan de lange termijn effecten nog onbekend zijn. Je kan hem altijd nog later nemen. Ook in de medisch wereld is hier een grote discussie over. zie Die Welt artikel "Die Politik stürzt die Ärzte in einen kaum lösbaren Konflikt". Moet je echt lezen!
PS ik mag geen links plaatsen dus je zal het zelf maar moeten googlen.

mikes43357369 | 31-05-21 | 22:53

@nobodiesunmighty | 31-05-21 | 22:06:
Bij heel oude mensen is het inderdaad maar de vraag of een vaccinatie werkt. Maar de risico's om te sterven aan corona zijn ook zeer substantieel op die leeftijd.

mikes43357369 | 31-05-21 | 22:56

@mikes43357369 | 31-05-21 | 22:56: met corona sterven klopt ja. Vandaar dat ik an sich niet tegen vaccinatie ben, sterker nog: voorstander vermits zinvol werkend. Voor BMR hebben we goede gefundamenteerde onderbouwing. Voor deze nog niet. Voor influenza A en B ook niet. Waarom pakken we het Rinovirus niet aan? of andere virussen? Niet interessant? te weinig paniek? Nog niet genoeg onderzocht? Vaccinaties. Leer ook van je verleden inzake vaccin als enige ingreep. En, als beleids-maker: bezie het proportioneel. We hebben éen pot geld waarmee je een samenleving aan de gang moet houden. Zoveel inzetten op 't vaccin en non sense maatregelen...terwijl inzet op voedsel aanpassing (zout, suiker, koolhydraten e.d.), in beweging zetten van (oudere) mensen, veel meer gezonheidswinst oplevert op langere termijn). Asbest sanering? Miljoenen/miljarden industrie voor een heel klein risico. Legionella? ook een flinke industrie opgetuigd voor een heel klein risico. De heel samenleving op slot zetten? Er gaan mogelijk nu meer ouderen dood door ze te immobiliseren en niet te opereren, zodanig dat ze terminaal zijn geworden (met meer kosten). Ik herinner van mijn opleiding inderdaad Ivan Illich weer inzake iatrogene geneeskunde, vorige eeuw. Ook hij had het over EBM. Medicijnengebruik (dus met de beste bedoelingen en 'wetenschappelijk onderzocht') staat hoog in de top 5 qua doodsoorzaken. Wetenschap-pseudowetenschap-sjamanisme. Heel moeilijk te onderscheiden, voor die er in zitten.

nobodiesunmighty | 01-06-21 | 11:04
▼ 13 antwoorden verborgen

Ik weet niet in hoeverre dit waar is, maar ik heb ergens gelezen dat een vaccin niet middels een noodprocedure mag worden toegelaten als er een effectief medicijn voorhanden is.

lekgoot | 31-05-21 | 20:56 | 6

@Tapu | 31-05-21 | 21:19: Dure medicijnen. Daar valt wat op te verdienen. Bovendien worden deze pas toegepast tijdens hospitalisatie. Ivermectine zou via de huisarts kunnen is geschikt voordat opname moet plaatsvinden en zelfs als profylaxe. Kost echt vrijwel niets.

dagpauwoog | 31-05-21 | 21:48
▼ 3 antwoorden verborgen

Krijgen de wappies toch weer gelijk.

zeefert | 31-05-21 | 20:50 | 2

Uiteraard.

schijtzat | 31-05-21 | 21:00

Alleen jammer dat ze op die miljoen andere dingen die ze geroepen hebben geen gelijk hebben..... Te makkelijke stelling.

Lorejas | 31-05-21 | 21:58

En al die staatsgelovigen braafjes hun prukje halen...

Tronald_dump | 31-05-21 | 20:47

Er loopt momenteel een grote trial in Spanje. 800 deelnemers, vrij hoge dosering.
"More than 800 people over the age of 50 with mild symptoms of covid are taking part.

"The radical change in the prognosis of covid that we have seen so far has only been achieved with vaccines," says the head of the International Health Service of the Hospital Clínic, ISGlobal researcher and coordinator of the trial, José Muñoz. And he reiterates that " for a year and a half we have been working with drugs that change the prognosis of covid and we must say that so far the success has not been much less similar to that of vaccines."

Maarja wat weten die mensen nou, hebben allemaal ongelijk. Behalve dat ene Onderzoek Waaruit Blijkt Dat Het Niet Werkt, die hebben wel gelijk.

Jeggeworist | 31-05-21 | 20:44 | 3

Volg de centjes.

Quib | 31-05-21 | 21:00

@Quib | 31-05-21 | 21:00:
Dan is er niet veel te halen, want ivermectine is uit patent en spotgoedkoop.

Tapu | 31-05-21 | 21:20

Niet in Spanje hoor, u hoort het van een local.

dathoujetoch | 31-05-21 | 20:42
-weggejorist en opgerot-
ComfortZone | 31-05-21 | 20:34

Haring in het land, dokter aan de kant.
Maar ja dat was vroeger.
Nu heppie vitaminen en mineralen in pillekes.

steekmug | 31-05-21 | 20:30 | 2

En man-buns.

schijtzat | 31-05-21 | 21:00

Peer reviewed = Als de pharmaceutische industrie ermee winst maakt.

hetmoetdanmaar | 31-05-21 | 20:29

Kortom: Er zijn wetenschappers en wetenschappers.
Laat de overheid nu net die wetenschappers hebben waar ik niet naar luister.
Politieke wetenschap is namelijk dodelijk.

Endoxa | 31-05-21 | 20:26

De overheid moet maar eens stoppen met ons tegen onszelf te beschermen. Het werkt niet.

dihydrogenmonoxide | 31-05-21 | 20:24

Ik zweer het je. Als het goedgekeurd wordt en aangeraden door FDA, RIVM etc. zeggen de Wappies: niet doen! Gevaarlijk! Ik bepaal zelf wel of ik het gebruik of niet. Andersom, als het afgeraden wordt weten de Wappies niet hoe snel ze naar de Dealer moeten rennen om die troep te kopen.

Nietdanjatoch | 31-05-21 | 20:16 | 6

Weet je wat grappig is, het grootste gedeelte weet niet dat er alleen maar een emergency use authorization is voor de diverse COVID vaccins. Voor diegene die het wel weten, weet daar weer het merendeel niet van dat die officiële studies voor het “echte” volledige keurmerk niet snel gegeven gaat worden. Reden: de paralle studie is niet meer representatief: de controlegroep heeft inmiddels namelijk ook de vaccins gekregen. Maar wappies zijn wappies nstuurlijk.

Ik hoop dat die registratie van gevaccineerden gaat komen, want dan weten we tenminste waar ze ook naar kunnen zoeken qua oorzaken.

LuNaTeeQ | 31-05-21 | 21:01

Lorejas, hoezo lees je in. Ik zou zeggen, mensen lezen zich veel te veel in, denken dat ze specialist zijn en op hetzelfde niveau kunnen meelullen als specialisten die hier 12 jaar op gestudeerd hebben , als ze twee artikelen hebben gelezen. Hou toch op.

Nietdanjatoch | 31-05-21 | 22:35

Zwart wit, ja Engel is een goede referentie. Dat is de grootste idioot die ik afgelopen jaar heb gezien. Die heeft gewoon een probleem met autoriteit.

Nietdanjatoch | 31-05-21 | 22:39
▼ 3 antwoorden verborgen

In Duitsland was een kerel met eigen lab en de nodige kennis die een goedkoop en effectief coronavaccin had ontwikkeld toen de nood hoog was maar niemand van de overheid was geinteresseerd en uiteindelijk is hij nog opgepakt ook: www.dw.com/en/german-coronavirus-vacc... (zie ook het artikel van Der Spiegel)

In China werd 50 ton aan vitamine C poeder geleverd door de fabriek van onze DSM: twitter.com/dsm/status/12242628857293... , voor de lol zeker?

En vitamine D lijkt bij corona ook een rol te spelen en is sowieso bewezen belangrijk voor een goed immuunsysteem. Verder heb je bijvoorbeeld algemeen antivirale natuurlijke en goedkope middelen zoals bijv querecetine ( www.researchgate.net/publication/3417... ). Er is ongetwijfeld ook allerlei onzin op internet maar sommige zaken verdienden meer aandacht.

Heb het idee dat goedkoop en simpel niet interessant genoeg is om te onderzoeken, we kiezen liever voor experimentele en compleet nieuwe generatie medicijnen waar nauwelijks onderzoek is gedaan wat betreft de lange termijn gevolgen? Ik zou zelf direct alle middelen inzetten om onderzoek te doen naar elke kanshebber dat er bestaat, aan tafel zitten met Winfried Stöcker die beweerd een goedkoop vaccin te hebben, gratis vitamine C en D pillen uitdelen aan de bevolking etc.

area78 | 31-05-21 | 20:16 | 2

Die niet zo dom. Die Duitse dokter lapte alle basale regels aan zijn laars qua medisch ethische dinges. Je gaat niet zomaar mensen inspuiten met zelf gebrouwen rommel, ook al werkt het mogelijk ooit als medicijn. Dat wappies dat dan weer prachtig vinden zegt alles over die wappies, die op hun achterste poten staan wanneer "big Pharma" een minimaal steekje laat vallen in een bijsluiter of zo. Kenmerkend weer. Voor jou ook. Altijd dit soort tegels. Altijd naast gepist ook.

Beste_Landgenoten | 31-05-21 | 21:06

@Beste_Landgenoten | 31-05-21 | 21:06: jij zal ook nooit iets bijleren of je inlezen. Bij jou is het hele covidgebeuren een religie geworden met je prikdogma.

dagpauwoog | 31-05-21 | 21:53

Ivermectine is veel te goedkoop.

Je kan beter de prik halen, is veel beter voor de farmaceutische industrie....

FasiscovanJole | 31-05-21 | 20:14 | 7

Hahaha Ja joh tuurlijk. Het gaat allemaal om geld. Tuurlijk. Dat ivermectine kan helpen is pas onlangs duidelijk geworden een dat is een prachtig resultaat. Dan heb je naast de vaccins ook nog een middel dat je kunt gebruiken tegen de ziekte zelf. Maar waarom nou weer die vaccins afkammen. Dat slaat toch ook nergens op?

Beste_Landgenoten | 31-05-21 | 21:13
▼ 4 antwoorden verborgen

Zijn de lange termijneffecten bekend?

hotbrasil | 31-05-21 | 20:07 | 7

@Tapu | 31-05-21 | 20:46: lees jij de studies over ivermectine maar eens goed in het beginstadium van covid. Er zijn er ook peer reviewed bv van Hills. Zonder uitzondering behalve die rammelende in jama uitermate positief.
Een vaccin dat nog in test fase 3 zit geven aan een zwangere, dat is pas veilig volgens rivm.

dagpauwoog | 31-05-21 | 21:34
▼ 4 antwoorden verborgen

Die vent met de hoed, toffe peer.

keistad | 31-05-21 | 20:07

Zullen we de goedkeuring van medicijnen gewoon overlaten aan mensen die ervoor doorgeleerd hebben en de hele dag niks anders doen? De meta analyse is op zich wel interesting maar lijkt vooral een vergaarbak van een observationele studies en een paar relatief kleine RCTs. Interessant, maar geen studies om (wereldwijd) beleid op te maken.

Diederik_Ezel | 31-05-21 | 20:05 | 4

Dit medicijn is allang goedgekeurd.

Krijgtheenenweer | 31-05-21 | 20:14

Net als die klimaat wetenschappers gewoon nonsens beleid maken want 'klimaatverandering'. *Beh. Beh*

Tha Analyzer | 31-05-21 | 20:22

Grappig dat u het zo brengt. Zopas nog een treffende opmerking van een wat oudere arts gehoord. "Ik heb geneeskunde gestudeerd. Tegenwoordig studeren ze medicijnen in plaats van geneeskunde".

marcoplarco | 31-05-21 | 21:29
▼ 1 antwoord verborgen

Maar... maar... Allan Savory is toch een klimaat-gekkie? Zo'n koekwaus die nog gelooft dat wij mensen hier op aarde de boel lopen te vervuilen? Terwijl we allemaal diep van binnen weten dat dat niet zo is.

Axelvon | 31-05-21 | 20:04

Ik heb het Farmacotherapeutisch Kompas er nog even op nagekeken. Ivermectine komt oorspronkelijk uit de diergeneeskunde vandaan en werd/wordt gebruikt om varkens te ontwormen. Of het effectief is om Covid 19 mee te bestrijden weet ik niet maar ik adviseer om het niet in te nemen zolang u nog geen jeuk aan uw anus heeft of uw ontlasting ziet bewegen.

Red shirt | 31-05-21 | 20:04 | 1

Och, een beetje ontwormen is altijd lekker. Baat, schaadt en zo. Het warme zorgwegnemende gevoel van de wetenschap al een week of twee een fijn Pfizertje aan het werk te hebben om echt gezond te blijven is echter nog lekkerder.

Azijnist | 31-05-21 | 20:11

DE FDA baseert zich niet op één onderzoek. Verder even citeren uit het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde januari en februari:

"De eerste resultaten van ivermectinebehandeling in klinische studies zijn inmiddels beschikbaar, met name op preprint-servers en in de grijze literatuur. Er zijn twee initiatieven waarin alle studies gebundeld en geanalyseerd worden.2,3 De individuele studies zijn klein en meestal in 1 centrum uitgevoerd. Er zijn grote verschillen tussen de studies wat betreft ziekte-ernst van deelnemers, ivermectinedoseringen en de behandeling in controlegroepen. De uitkomsten lopen uiteen, maar zijn doorgaans positief voor eindpunten als sterfte, noodzaak van IC-opname, duur ziekenhuisopname of reductie in hoeveelheid aangetoond virus. Dat komt dan ook uit een meta-analyse. Belangrijke constatering is dat de kwaliteit van de individuele studies, beoordeeld op basis van de GRADE-criteria, laag is. Daardoor wordt het risico op bias als hoog gecategoriseerd."

"Drie grote lopende studies (RECOVERY, REMAP-CAP en PRINCIPLE) hebben daarom de beschikbare ‘evidence’ beoordeeld. Ze concludeerden dat op basis van de nu bekende data geen aanbeveling gegeven kan worden voor het gebruik van ivermectine, en dat eerst grote, goed opgezette studies nodig zijn. Daarnaast zijn er twijfels of de preklinische bevindingen reproduceerbaar zijn bij patiënten op basis van de farmacokinetiek van het middel."

"Het hergebruik van dit middel voor de behandeling van covid-19 werd met name geopperd naar aanleiding van enkele in-vitrostudies. Onder andere in Irak en Bangladesh werden kleinere gerandomiseerde studies verricht die een positief effect rapporteerden.3 Na beoordeling met de GRADE-methodologie bleken deze studies veelal forse methodologische beperkingen te hebben. Een aantal andere studies is nog niet gepeerreviewd online verschenen. Een evenmin gepeerreviewde meta-analyse van deze data liet ook een positief resultaat zien. Vermoedelijk geldt hier echter ‘garbage in = garbage out’. "

Tapu | 31-05-21 | 20:03 | 4

"gepeerreviewde" dit dus, scheelt er aan het huidige vaccinatie beleid omdat dit simpelweg niet kan in deze tijdspan.
Ik ben niet tegen vaccinaties maar ook helemaal geen "pillen"man.
Ten eerste wordt dit virus "ge-upgrade"naar een hogere classe terwijl de R factor dit anders doet blijken ( 0.15 of zoiets, Vergelijkbaar met ernstige griep)
Influenza prikken worden al meerdere jaren in ons land uitgegeven onder de "Kwetsbare "onder ons maar was nog nooit in het Gele vaccinatie boekje gestempeld en gaf ook nooit de zekerheid om griep vrij te blijven, dit virus muteerde immers altijd.
Het Covid-19 virus idem dito, de al twee jaar klaar liggende "green pass" is een natte droom voor dictatoriaal gezag en zal niets anders worden dan een reis restrictie.

Datgingniegoed | 31-05-21 | 20:39

Helaas kan ik geen linkjes plaatsen, maar interessant gegeven is dat een aantal Afrikaanse landen opvallend lage sterftecijfers kennen. Toevallig allemaal landen waar Ivermectine veelvuldig verstrekt wordt tegen lokale ziektes zoals rivierblindheid. Positief resultaat, empyrisch vastgesteld.

marcoplarco | 31-05-21 | 21:26
▼ 1 antwoord verborgen

Vorig jaar mei kocht ik mijn eerste doosjes.
Ook op dit punt had ik het weer bij het juiste einde.
Google maar terug op "pimp my voortuin" site:geenstijl punt nl
Beloning: verschillende bans

Pimp my Voortuin | 31-05-21 | 20:02 | 2

Media veranderen als het weer terwijl waarheid altijd hetzelfde blijft

Axelvon | 31-05-21 | 20:06

Je bevindt je in goed gezelschap. Verwijzingen door mij naar Capel, Campell, Schetters en Desmet en Maurice allemaal vaak gejorist hier.

dagpauwoog | 31-05-21 | 22:58

De documentaire van waar deze clip komt al eerder gezien en precies dit stukje is bij mij nog het meest blijven hangen. Nieuwe kennis op doen, durven afstappen van dogma’s en zaken blijven bevragen vanuit verschillende invalshoeken.

Wensbaar Denken | 31-05-21 | 20:00 | 1

Marijn Poels. Met de weinige middelen die hij heeft onafhankelijk en ander geluid laten horen. Vroeger - heel vroeger - deden programma's als Zembla dat.

kapoerewiet | 31-05-21 | 20:04

Maar we heppe wel gewont!! jaaaah.

miko | 31-05-21 | 19:59
-weggejorist-
hedonista | 31-05-21 | 19:57

Heb je een kater? Drink hetzelfde als waarmee je de avond ervoor bent geëindigd!
Heb je corona? Pijp een vleermuis!
Het is allemaal zo simpel.

Leptob | 31-05-21 | 19:56 | 3

wanneer beginnen de tribunaals?

Ir. Wilhelmus | 31-05-21 | 19:56

Tof dat held Bret Weinstein een fragment uit een doc van held Marijn Poels aanhaalt!

kapoerewiet | 31-05-21 | 19:53

Misschien een leuk handeltje voor Sywert?

Zonen-van-Kuifje | 31-05-21 | 19:50 | 4

@kapoerewiet | 31-05-21 | 20:01: 98 topics over Pechtold met een lullig penthousje en slechts 1 licht kritische bijdrage over de Oplichter van 9 Miljoen?

Zonen-van-Kuifje | 31-05-21 | 20:11
▼ 1 antwoord verborgen

Bedankt GS, echt waar! Al meer dan een jaar hoor je niets dan Covid, Covid, Covid, maar een beetje info hoe je van je wormen afkomt is er niet bij.

skoftig | 31-05-21 | 19:48
-weggejorist-
Datgingniegoed | 31-05-21 | 19:46 | 2

Dat is een raak filmpje trouwens...

VP732 | 31-05-21 | 19:46

Ik zie Weinstein, ik zie twee Weinsteins,... Das teveel, ik vertrouw ze voor geen cent, Weinsteins,..

miko | 31-05-21 | 19:44

Ik wil al lang ivermectine gebruiken, maar dan voor heel iets anders (zoek maar op). Maar nu is het onbetaalbaar geworden.

SaintNick | 31-05-21 | 19:40 | 1

In Brazilië OTC 2 euro voor een doosje 4 x 6 mg (je hebt 2 tot 3 pillen nodig, afhankelijk van je vadsigheid).

Pimp my Voortuin | 31-05-21 | 20:07
-weggejorist-
SinisterNL | 31-05-21 | 19:37 | 1

Ik herinner me een filmpje op deze webstek, waarin een tweetal koffiedrinkers op het Museumplein iets mompelden in het Limburgs over Ivermectine. Net voordat de stront ze uit de darmen gemept werd, vanwege La Halsema.

Kan er niet een class-action onder verwijzing naar mensenrechten worden ingesteld tegen het Corona-beleid?

Glasgow Argus | 31-05-21 | 19:36 | 2

Mensenrechten? Koffiedrinkers met een eigen mening plaatsen zichzelf buiten de menselijke soort.

Sitting_targets | 31-05-21 | 19:42

Lol!! Dat is dat spul waar ze in zuid-Amerika cocaine mee versnijden voordat het onze kant op komt. Een ontwormingsmiddel voor paarden en ander vee. Nadeel is wel dat het bij langdurig gebruik haarvaten verstopt waardoor als eerste neus en oren afsterven. Voor je tandvlees is het ook niet al te best. Maar ok, een excuus om een keer los te gaan op sos, mits versneden natuurlijk. Andere benaming is

Sinterbikske | 31-05-21 | 19:35 | 1

Levamisol.

Sinterbikske | 31-05-21 | 19:41

Misschien toch maar eens black vodoo proberen? Baat het niet...

Mr_Natural | 31-05-21 | 19:34 | 1

+o

Mr_Natural | 31-05-21 | 19:41

Dat peer reviewen doet mij toch denken aan communisme. Ook wel extreem egalitairisme. Innovatiekracht = 0

FredMistig | 31-05-21 | 19:34

Corona is verworden tot een verdienmodel, en het zal tot de laatste druppel uitgemolken worden. En berichtgeving over goedkope medicijnen die wellicht helpen tegen corona passen niet in dat plaatje. Dit zal dus ook wel weer snel overwaaien danwel in de doofpot gedrukt worden. Die pharmaboeren hebben ons bij de lurven.

Gisteren wel effe een prikkie gehaald trouwens. En eerlijk is eerlijk, het was prima geregeld hier op de priklocatie. Het enige wat er aan ontbrak was een gratis bakje koffie. Maar voor de rest prima service.

VanBukkem | 31-05-21 | 19:33 | 3

Heb je ook een kwartiertje moeten zitten om te kijken of je niet dood ging? Ik vond dat een van de wat bizardere momenten.

omanders | 31-05-21 | 19:40

@omanders | 31-05-21 | 19:40:
Yep. Dat was het moment waarop ik dacht van 'nu zou ik wel een bakje koffie lusten.' Maar voor de rest, och.
Wat ik trouwens niet zo handig vond is dat er een paar brancards zichtbaar opgesteld stonden. Zoiets geeft de burger geen moed.

VanBukkem | 31-05-21 | 19:43

Heb je de camera boven de klok ook gezien? Nou hebben 'ze' ook je kop gekoppeld aan een bsn-nummer. Zo idioot dat je tijdens dat wachten geen masker mag dragen.

Jos Tiebent | 31-05-21 | 20:40

Straks zink en een of ander obscuur anti malariamiddel dat pas 50 jaar wordt gebruikt op dezelfde manier in het nieuws?

Dezenaamhier | 31-05-21 | 19:32 | 1

Het verschil met Hydroxycholorine is dat Ivermectine in alle stadia (van preventie tot bestrijding) heel goed werkt. Hydroxychlorocine werkt eigenlijk alleen in een vroeg stadium.
Verder zijn zink en vitamine D inderdaad heel belangrijk: covid19criticalcare.com/covid-19-prot...

DezeNicknameBestaat | 31-05-21 | 21:35

Paardenmiddel. Dacht het niet, hé!

Jan, Leiden | 31-05-21 | 19:31

Bleekwater. Dat is next.

RickTheDick | 31-05-21 | 19:29 | 2

Een lamp in je reet. Dat komt erna.

Glasgow Argus | 31-05-21 | 19:31

Vergiftiging?

Jan, Leiden | 31-05-21 | 19:32

Gaan we binnenkort nu spijtoptanten krijgen of spuitoptanten ?

ja,diedus! | 31-05-21 | 19:28

Tsja, tis inmiddels na 1 zin al duidelijk wie de auteur van het nieuwe topic is en wat er gaat volgen. Kennelijk heeft Spartacus volledig carte blanche gekregen van Bart om dit hoekje van GS te claimen en nog meer rotzooi te voeren.

Quantum Suicide | 31-05-21 | 19:52

@letopuwzaak | 31-05-21 | 19:44: Dat ging om een in vitro test met een cel lijn. Dat is geen bewijs dat het wel of niet werk in een lichaam, bovendien zijn er diverse proposed mechanism of action Voor ivm. (bijv ontstekingsremmend effect). Frappant dat MSD onmiddellijk in het gelid schiet om het af te schieten ipv zelf onderzoek te doen. Dat komt vast niet omdat MSD druk bezig is met een nieuw antiviraal middel tegen covid...

Jeggeworist | 31-05-21 | 20:19

@Jeggeworist | 31-05-21 | 20:19:
Maar wat jij nu zegt is voor mij als leek ook interessant. Zo komt er tenminste een discussie uit voort in plaats van alleen welles-nietes. Zou fijn zijn als men elkaar vaker met onderzoeken probeert af te troeven, dan komen we ergens.

letopuwzaak | 31-05-21 | 21:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Lekker bezig, GS! Fijn om ook Een ander perspectief te lezen hier.

VP732 | 31-05-21 | 19:25

Ik heb maoam

rein9576 | 31-05-21 | 19:24

Zit ik al 1,5 jaar op een vaccin te wachten, blijkt dat de anti-worm tabletten voor mijn kat net zo goed werken?

W_F | 31-05-21 | 19:24 | 6

Weet ik niet. Zojuist eens met frisse tegenzin de Cochrane Library bezocht en review, covid19 en mortality ingetypt. 16 hits. Ik las de titels en had geen zin meer om verder te kijken.
Overigens, waar haalt GS de 70% mortaliteitsvermindering vandaan via vaccins. Maak me blij GS en laat de sublieme studies zien, dan ga ik zelfs mijn cavia's en guppies vaccineren!
(en mijn paarse eenhoorntjes).

nobodiesunmighty | 31-05-21 | 19:31

Maowwww.

Mr_Natural | 31-05-21 | 19:32
▼ 3 antwoorden verborgen

180 graden zoals bij bijna alles de laatste tijd. Hoe komt het toch dat bijna niemand nog voor nieuws wil betalen.

dihydrogenmonoxide | 31-05-21 | 19:24
-weggejorist-
PikinhetBlik | 31-05-21 | 19:23 | 3

Trump was een ziener, een geweldig staatsman. Ook een beetje gek, maar die zijn vaak weer geniaal.
En hij had humor, misschien wel het belangrijkste.

Normpje | 31-05-21 | 19:22 | 4

Trump kan nog steeds zijn verlies niet toegeven wat een genialiteit zeg :)

movingsquare | 31-05-21 | 19:40

En het mooie is , hij komt gewoon over jaar weer terug.

endtotrolling | 31-05-21 | 19:51
▼ 1 antwoord verborgen

GS houd je bij je leest en ga niet de wappiekwakzalver uithangen.

BobDobalina | 31-05-21 | 19:22 | 3

Eng is dat hè uit je bubbel? Je komt opeens zomaar andere meningen tegen brrrr..

ikvindhelemaalmooi | 31-05-21 | 19:24

@ikvindhelemaalmooi | 31-05-21 | 19:24:
jij snapt er ook niet veel van is het wel? Bij onderzoek gaat het niet over een mening. je zult dingen aan moeten tonen. wat is het volgende? Acupunctuur werkt tegen Covid?

miko | 31-05-21 | 19:39

Ik ben geen expert. Ik wacht op het oordeel van Trump.

Sitting_targets | 31-05-21 | 19:21

De stichting werkgroep antibioticabeleid: 4.1.10 - Ivermectine
Ivermectine is een semisynthetisch derivaat van avermectine en wordt gebruikt bij de behandeling van parasitaire infestaties/infecties met mijten of nematoden. Over ivermectine werd in vitro activiteit tegen SARS-CoV-2 gerapporteerd80. Het mechanisme voor de antiparasitaire werking is bekend, voor het mechanisme van een antivirale werking bestaan verschillende hypotheses, gebaseerd op in vitro data, die alle hiervan verschillen.

Eerder werd dit middel als behandeling van COVID-19 al ontraden omdat zelfs met een 10 keer hogere dan de geregistreerde dosis de in vitro EC50 in de long niet bereikt zou kunnen worden. Alleen met een vele malen (>35-100x) hogere dosis dan de standaarddosis zouden theoretisch pas de benodigde concentraties ook in vivo bereikt kunnen worden81.

Er zijn enkele gepeer-reviewde observationele82 (overzicht) en gerandomiseerde83,84 klinische studies gepubliceerd (voor een uitgebreider overzicht met gepeer-reviewde en preprints (zie hier). Deze gepubliceerde onderzoeken met de standaarddosis (of de dubbele dosis) hebben over het algemeen echter aanzienlijke methodologische beperkingen, zoals verschillende doseringen, kleine aantallen van patiënten, ontoereikende documentatie en/of controles en/of statistische analyse.

Op 4 maart 2021 is er een dubbelblinde, 1:1 gerandomiseerde, placebo-gecontroleerde, prospectieve studie verschenen bij 400 patiënten met milde ziekte in een vroege fase (minder dan 7 dagen), en PCR-bevestigde SARS-CoV-2 infectie85. De kwaliteit van deze studie is hoog m.b.t. opzet, uitvoering (incl. blindering), analyse en documentatie. Ook de beperkingen zijn transparant benoemd. De gebruikte dosering en het doseringsschema van ivermectine is duidelijk hoger (300 microgram/kg in oplossing, gedurende 5 aaneengesloten dagen) dan de geregistreerde standaard dosis (200 microgram/kg eenmalig eventueel met een herhaling 1 week later). De mediane tijd tot verdwijnen van symptomen was 10 dagen (IQR 9-13 d) met ivermectine vs. 12 dagen (IQR 9-13 d) met placebo, maar niet statistisch significant verschillend (HR: 1,07 [95% CI: 0.87–1.32]; P = 0,53 met log-rank test). Op dag 21 waren 82 % met ivermectine vs. 79 % met placebo symptoomvrij. Deze studie was niet gepowered om een effect op mortaliteit in de studiepopulatie aan te tonen, die bij patiënten in deze leeftijdsgroep (mediaan 37 jaar) met milde COVID-19 hoe dan ook zeer laag is. Ook is er geen data over (het beloop) van viral load en bereikte ivermectine spiegels. In de ivermectine-groep werden niet meer bijwerkingen gerapporteerd dan in de placebo-groep.

Recent is ook een dubbelblinde, 1:1 gerandomiseerde, placebo-gecontroleerde, prospectieve pilotstudie met slechts 24 personen verschenen die het effect van een eenmalige dosis (400 microgram/kg [overeenkomend met de dubbele geregistreerde dosering], gegeven binnen 72 uur na start van symptomen) op viral load en in vitro besmettelijkheid op dag 7 na behandeling bij 12 patiënten vergeleek met 12 personen met placebo86. Alle patiënten hadden milde ziekteverschijnselen en geen risicofactoren voor ernstig beloop. Er was geen verschil gevonden in het percentage van PCR-positieve patiënten op dag 7 (RR 0,92; 95% CI: 0,77–1,09; p = 1,0), en een statistisch niet significante trend naar een lager viral load. Sommige symptomen (anosmie, hoest) leken door eenmalig ivermectine eerder af te nemen in deze kleine patiëntengroep.

Daarnaast zijn er diverse andere studies die niet zijn gepeer-reviewed, of alleen verschenen in bronnen of tijdschriften die niet in de gebruikelijke online medische bibliografieën (bijvoorbeeld MEDLINE/Pubmed) zijn geïndexeerd. De redactiegroep heeft samen met het kennisinstituut van de FMS tevens een extra literatuuronderzoek gedaan naar de laatstgenoemde groep studies. Vele daarvan includeerden slechts kleine aantallen patiënten, lieten grote onduidelijkheid en/of gebreken zien wat betreft de gevolgde methodologie, of rapporteerden het resultaat op onduidelijke wijze. Er werden tot 4 maart geen gerandomiseerde onderzoeken van goede kwaliteit gevonden (volgens GRADE methodologie).

Er zijn op preprint servers en andere bronnen niet gepeer-reviewde meta-analyses te vinden waarin bovengenoemde studies ook werden opgenomen, en die dan op een positief advies uitkomen. De bron van deze meta-analyses is vaak onduidelijk, en deze meta-analyses bevatten alle aanzienlijke methodologische gebreken. Bijvoorbeeld: Bij het nalopen van deze meta-analyses bleek dat de waardering van het bewijsniveau van de afzonderlijke studies (volgens de GRADE-methodologie) niet goed was uitgevoerd, en dat ook studies en eindpunten werden meegenomen die (om diverse redenen) niet gepooled zouden mogen worden met de resultaten van andere studies.

Op basis van de beschikbare data kan op dit moment geen positief advies worden uitgebracht om ivermectine toe te dienen buiten studieverband omdat geen betrouwbare uitspraak kan worden gedaan over een positief effect. Dit betreft de mortaliteit, voorkomen van (ernstige) ziekte, voorkomen van opname op de intensive care, duur van ziekenhuisopname, snelheid van klinische verbetering, behoefte aan respiratoire ondersteuning, en virale klaring bij patiënten met COVID-19. Recent is in een goed uitgevoerd gerandomiseerd onderzoek bij patiënten met een milde ziekte - in een vroege fase - geen significant klinisch effect van ivermectine aangetoond85.

Conclusie/advies:
Samengevat is er op dit moment geen wetenschappelijke onderbouwing voor het (off-label) gebruik van ivermectine in de profylaxe en behandeling van COVID-19 buiten studieverband. O.b.v. de beschikbare in vitro data is twijfelachtig of van de standaarddosis van ivermectine een (relevant) anti-viraal effect te verwachten is in vivo. Of dit dan zou vertalen naar een positief klinisch effect is evenmin duidelijk. Bij patiënten met milde klachten in een vroeg stadium (<7 dagen) laat zelfs een beduidend hogere (cumulatief) dan de geregistreerde dosis geen positief effect op de duur van symptomen zien85. Wanneer verdere gegevens over effectiviteit en veiligheid uit grotere gerandomiseerde studies van goede kwaliteit beschikbaar komen, kan de plaats van dit middel beter worden vastgesteld.

swab.nl/nl/covid-19#to_28.

TLDR: in de enige wetenschappelijk verantwoorde studies is het nut onbewezen.

BobDobalina | 31-05-21 | 19:21 | 21

Geen wonder dat je niets vindt als je een PCR test op dag 7 gebruikt om het effect van een éénmalige dosis Ivermectine op 12 proefpersonen te bepalen. Misleidende en klinisch niet relevante maat voor succes en seriously underpowered.

Als dit de state of the art van de medische wetenschap is, dan kruip ik liever met een kom kippensoep onder de dekens dan een goedgekeurd medicijn te gebruiken.

dihydrogenmonoxide | 31-05-21 | 20:15

@Jeggeworist | 31-05-21 | 20:08:
Als kers op de taart hebben ze halverwege de studie 'progress to serious disease' maar veranderd in 'time to resolution of symptoms'.

Het aparte is dat andere Ivermectine studies zijn stopgezet omdat het ethisch niet verantwoord was om zoveel mensen extra in de control groep te laten doodgaan. Waarschijnlijk 1 van de redenen dat we nooit een gigantische Ivermectine studie zullen zien, het werkt te goed en dokters zullen studies halverwege stoppen en iedereen Ivermectine geven.

De enige groep die psychopatisch genoeg is om een Ivermectine studie double blind placebo controlled met een gigantisch aantal patienten tot een einde te brengen is big pharma. Maar aangezien een volle behandeling met Ivermectine een kostprijs heeft van minder dan een euro hoeven we dat nooit te verwachten.

DezeNicknameBestaat | 01-06-21 | 08:16
▼ 18 antwoorden verborgen

Ik zag het filmpje op Twitter en geliked, dat doe ik bijna nooit. Deze man heeft zo gelijk, vooral wat hij zegt over de kaarsenmakers is mooi.

Mr_Natural | 31-05-21 | 19:21

Ivermectine wordt pas erkend als medicijn als iedereen gevaccineerd is. Nu al erkennen betekent namelijk dat men moet stoppen met vaccineren (mag alleen als nood oplossing) en anders blijft Hugo met al die vaccins zitten…

Mark zit te Dutten | 31-05-21 | 19:21 | 5

@miko | 31-05-21 | 19:36:
Voor Amerika klopt het.. Althans; ALS invermectine als effectief geneesmiddel voor COVID zou worden beschouwd, mocht de 'emergency use' clausule waaronder de vaccins in de VS worden gebruikt niet worden toegepast.. Wat dat voor de EU betekend weet ik niet.

Williz | 31-05-21 | 19:54
▼ 2 antwoorden verborgen

Het inzicht dat lockdowns niet werken is ook nog steeds niet ingedaald in dit land, hoewel dat al ruim een half jaar bewezen is.

citywok | 31-05-21 | 19:20

Jammer dat Trump weg is. Anders waren we nu al uit de problemen geweest.

polletjepiekhaar | 31-05-21 | 19:19 | 2

Trump heeft laten zien dat veel experts er vaak naast zitten, erop los leuteren, corrupt zijn. Trump heeft laten zien dat dat een leek het beter kan weten dan een expert. Plato en Aristoteles, daarna een tijdje niets en in onze tijd heeft Trump weer een nieuwe stap vooruit gezet.

Sitting_targets | 31-05-21 | 19:30

@Sitting_targets | 31-05-21 | 19:30:
Vergeet Peter de Vries niet, de man die 7.50 Euro kopgeld wist op te schroeven tot 2500 Euro, een groot denker.

skoftig | 31-05-21 | 19:39

Ivermectine met shitloads of D4 heeft mijn schoonvader met zwakke nieren en diabetes zijn leven gered. Maar ja die leeft in een achterlijk derdewereldland.

J.Cash | 31-05-21 | 19:18 | 7

Ik heb er 4 Brazilië uit mijn voorraad gegeven. 3 waren er echt slecht aan toe. Paar dagen later weer helemaal boven Jan (of Jair).

Pimp my Voortuin | 31-05-21 | 20:13

@FredMistig | 31-05-21 | 19:32:
Daar hebben ze geen professionals die ook uit de ruif moeten vreten en verdienmodellen voor de kringen rond de beslisbevoegden.
Hetgeen niet wil zeggen dat ik Covid ontken of de wetenschappers niet geloof, het overduidelijke verdienmodel en het slikken-of stikken beleid van Hugo, dat staat me tegen. Gelegendheid maakt de dief luidt het spreekwoord. Nou, daar kan ik wel een paar variaties op verzinnen.
Alleen al het wantrouwen wat een hoop mensen in de overheid en de deskundologen hebben, alleen daarom zou je toch volledig in dienst van de bevolking en zo kostenneutraal en overlastbeperkend mogelijk moeten werken om toch maar draagvlak en medewerking - of in ieder geval geen tegenwerking of sabotage - te krijgen? Of ben ik nou zo gek?

Graaisnaaiert | 31-05-21 | 20:13

Friesland?

Gaat het niet dan? | 31-05-21 | 21:02
▼ 4 antwoorden verborgen

Met het tempo waarin Jaap en Hugo de wetenschap bijhouden zullen we het hier misschien ook wel gaan gebruiken in 2023.

citywok | 31-05-21 | 19:18 | 2

Die zijn allang dood dan.

ademende aarde | 31-05-21 | 21:00

2033 denk ik. Het woord ventilatiebeleid is nog niet genoemd. En het grote druppel geloof is nog springlevend. En de mondkapjes worden nog als heilig beschouwd.

Tuinhekje | 31-05-21 | 22:48

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Online Casino