Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Volksheld Ronald van Raak reanimeert het referendum live vanuit Vak K

"In alle stilte lijkt zich een revolutie te voltrekken."

Ser Ronald

Update: 25 HEERLIJKE minuten Martin Bosma:

Onze democratie is stuk. Niet een beetje, maar echt kapot. Dat zien de meeste mensen niet, omdat parlementaire journalisten het niet zien, en de meeste media weigeren om er over te berichten. Want dat speelt de populisten in de kaart. Maar u weet wel beter, want u leest de GeenStijl. Het Haagse ABC van Achterkamertjes, Baantjescarrousel en Coalitiediscipline kent u derhalve van Ambtsmisdrijf tot Zetelroof.

En dat is dan nog maar de oppervlakte. De Raad van State misbruikt haar macht, "onafhankelijke" wetenschapsdiensten als WODC & RIVM worden door de regering gecorrumpeerd, lastige rapporten verdwijnen onder onderste stenen, de Belastingdienst is tot op het bot verrot, burgemeestersposten worden door het partijkartel in het Torentje verdeeld en uiteindelijk gaat alles naar de autocratische lobbycratie van Brussel, zonder de rente van afgelegd rekenschap aan de kiezer.

Een motie die met 150 tegen 0 is aangenomen om Artikel 68 (de plicht van ministers en staatssecretarissen om de Kamer te informeren over min of meer alles wat zij doen) wordt morsdoodleuk niet uitgevoerd door Mark Rutte's ivoren IKEA-freule Ollongren, waar meerdere schroefjes los aan zitten. Een Kamer zonder informatie, is een kiezer die niets mag weten. En als de Kamer onverhoopt toch een keuze krijgt, vluchten de backbenchers als dieven in de nacht het Binnenhof uit. Maar ú bent de populist, als je Jetten, Jesse, MSM & NPO moet geloven.

Stemmen in de eenentwintigste eeuw is als strijden tegen een spook: in het schimmenspel van de macht werpt zelfs het licht van de democratie alleen nog maar schaduwen op het sociaal contract.

Desalniettemin vecht Ronald van Raak (SP'er, burgerminnaar, boekenschrijver) onvermoeibaar verder om het referendum terug op het keuzemenu te krijgen. Vanavond, om 19:00 uur (als er plots toevallig ook ineens weer een corona-persco is, met die twijfelachtig tweestappende schoenendrager en die van zijn eigen gezag gescheiden trouwambtenaar), staat hij in Vak K om zijn eigenhandig van D'66, PvdA en GroenLinks overgenomen wetsvoorstel voor een correctief bindend referendum te verdedigen. Dat trio heeft er geen zin meer in - die hebben de vrije geest van de democratie al lang terug in de fles van hun fractiediscipline opgesloten.

We citeren de openingswoorden van Van Raak vanaf ThePostOnline.nl, en na de breek kijken we om vanaf 19u00 19u30 mee naar zijn welhaast religieuze monnikenwerk in wat ooit een seculiere democratie heette te zijn:

"Dinsdag 1 september gaat de Kamer direct aan de slag met de behandeling van de referendumwet. Die avond zal ik plaatsnemen in ‘vak K’ om deze wet te verdedigen. Dat referendum, dat hebben we nou toch wel gehad, hoor ik sommigen van u denken. Nee, de discussie over het referendum is juist in volle gang en de vooruitzichten voor deze wet zijn goed. In 2017 heb ik in de Kamer al eens een wet voor een referendum verdedigd, maar die was destijds kansloos. Drie jaar later is de situatie heel anders. In steeds meer partijen groeit de steun voor een bindend correctief referendum. In alle stilte lijkt zich een revolutie te voltrekken. 35 jaar discussie over het referendum lijkt eindelijk tot iets moois te leiden. Dinsdagavond begint om 19:00u 19u30 het debat, dan gaan alle partij hun vragen stellen die ik later deze maand zal beantwoorden. Hopelijk kunnen we deze maand nog stemmen."

Laat de demofobie varen en laat 17 miljoen stemmen bloeien. LIVESTREAM, na de breek.

En zij niet alleen. Maar zij wel vooral

Reaguursels

Inloggen

Bosma, eenzaam aan de top.

drs. P | 02-09-20 | 14:13

Deze speech snijdt hout...

A-Safari | 02-09-20 | 12:57

Ik kijk uit naar een kabinet Bosma, met het beste uit andere Partijen, ook PVV, maar verder Hiddema, Omzicht, Nanninga, van Raak.

Ray Skak | 02-09-20 | 12:39

Weer een heel verhaal tegen links en links is fout omdat het links is en dus moeten we rechts zijn..

Alsof rechts niet gewoon een eigen inhoud heeft die ergens tegenover kan zetten.
Dus, wat gaat de PVV zelf anders doen? Inhoudelijk en concreet graag.

kloopindeslootjijook | 02-09-20 | 10:52 | 1

Pvv is links. Het enige aan de pvv dat rechts genoemd mag worden is de weerstand tegen islamisering en massa immigratie.

Hollandse_blauwe | 02-09-20 | 11:41

Met veel genoegen aangehoord, de man heeft groot gelijk.

Martinus.J | 02-09-20 | 09:16

Je gaat niet weer met dat GeenPeil komen, he?

a9b2b1 | 02-09-20 | 02:11 | 1

You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but never all of the people all the time.

LiniaalRectaal | 02-09-20 | 03:05
-weggejorist-
Rest In Privacy | 01-09-20 | 23:51 | 2

Sleutelwoord van het debat: "uitkomstdrempel". Ik heb het even opgezocht:

"Een uitkomstdrempel houdt in dat de uitslag van het referendum niet wordt bepaald door de meerderheid van het op dat moment opgekomen aantal kiezers. Het gaat er bij de uitkomstdrempel om dat de (winnende) meerderheid ook een van tevoren bepaald aantal stemmen moet weten te vergaren, c.q. een bepaald percentage moet weten te bereiken van hen die gerechtigd waren aan de stemming deel te nemen."

Bron: zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-3...

threeheadedmonkey | 01-09-20 | 23:12

Magistrale toespraak van Bosma.

JvanDeventer | 01-09-20 | 23:05 | 2

Vergeet het betoog van Baudet niet.

HenkyPanky | 01-09-20 | 23:17

Ben wel een beetje klaar met dat eindeloze geklaag en dat wijzen naar van Bosma. Wij en hunnie gedoe.

Kom met voorstellen en maatregelen. Het land moet bestuurd worden.

kloopindeslootjijook | 02-09-20 | 10:57

Maak Bosma a.u.b. President. Hij veegt in 45 minuten de vloer aan met de politieke kliek. En het erge is dat zelfs als maar de helft van wat hij zegt echt klopt: iedereen weet het. Iedereen ziet het. En niemand doet er wat aan. Hetgeen direct bewijs is voor de correctheid van zijn stellingname. Nederland prijst zichzelf over haar democratische verhevenheid, terwijl de politiek zo corrupt is als de neten.

Gladiator Fap | 01-09-20 | 23:02

Als stemmen voor de TK echt belangrijk was was dat afgeschaft.

Uw Verzekeringsadvis | 01-09-20 | 22:56 | 1

Zoals Bosma aangeeft heeft een stem op welke partij, PVV en FVD uitgesloten, geen enkel verschil. Dus zolang een van de eerder genoemde partijen niet de grootste wordt of het samen niet kan bolwerken zal stemmen gewoon tot "mogelijkheid" behoren voor het klootjesvolk. Het is aan datzelfde klootjesvolk om er voor te zorgen dat zo'n partij dus de grootste wordt. Alleen lukt dat helaas nog niet echt. Ben wel benieuwd hoe het FVD straks zal gaan doen met de verkiezingen!

Theo? | 02-09-20 | 11:46

Van der Molen heeft de vuile retoriek goed onder de knie. Heeft Göbbels niet ooit een handboek geschreven?

Frau Merkel | 01-09-20 | 22:11

Baudet leest CDA'er de les.. mooi om Baudet weer scherp te zien in plaats van het filosofische gebral.

BakkerHenk | 01-09-20 | 22:07

Schande dat dit debat niet wordt uitgezonden op npo politiek.

Moestuinier | 01-09-20 | 22:06 | 2

De reden legt Bosma nu net uit!

Ray Skak | 02-09-20 | 12:40

@Ray Skak | 02-09-20 | 12:40: Bosma legt dat heel goed uit.
Volgens mij is er niets over van de maatschappij van toen.
Het begon met de troonrede over zelfredzaamheid Het begin van Rutte 1.

Moestuinier | 02-09-20 | 15:37

"Ik vrees dat de minderheid wordt genegeerd bij een referendum".
"Het gevaar bestaat dat door strategisch stemmen de minderheid haar zin krijgt."
Mooi verhaal weer van de DENKers.

threeheadedmonkey | 01-09-20 | 21:54 | 1

To be fair, afgaande op recente referenda in Nederland, is juist telkens het oordeel van de minderheid uitgevoerd.

LuNaTeeQ | 01-09-20 | 22:59

Wat bazelt dat mens over de Christenunie? Partijen staan NIET in de Grondwet en dùs zijn partijen geen partij in deze. Zonder last kunnen stemmen pèr volksvertegenwoordiger. Geen partijen die een formateur regelen, geen partijen die ministers regelen. Gewoon 150 personen met lokale binding met draagvlak van de bevolking. Hoe moeilijk kan het zijn?

Frau Merkel | 01-09-20 | 21:49 | 2

Christenen denken voor een groot deel niet zelf maar luisteren naar wat dominee en wereldlijke autoriteit bevelen.

Graaisnaaiert | 01-09-20 | 23:47

Het zittende kartel is straks prima te ‘piepelen’ middels:
- PVV
- FvD
- PvdA
- SP
Voorwaarde is dat de PvdA zijn politieke leven betert (contactueel afdwingen), andere voorwaarde is dat de linkse partijen zich hoofdzakelijk bezig houden met sociale thema’s en rechtse partijen zich bezig houden met veiligheid en orde thema’s. Beide vleugels krijgen hiervoor ’n budget en op = op.

Welnu, ik vind het ’n gewaagde opstelling, echter er is geen ander alternatief dan op deze manier samen te werken. Het kartel VVD, CDA, D66 en GL is inmiddels ver over de houdbaarheidsdatum.

Sw.Dwaallicht | 01-09-20 | 21:48 | 3

Eerst Asscher weg. Die is niet te vertrouwen.

LiniaalRectaal | 01-09-20 | 21:52

@LiniaalRectaal | 01-09-20 | 21:52: Die heeft een paar jaar geleden nog bij DWDD gezegd dat een meerderheid zich aan een minderheid moet aanpassen. Dat is nou net wat democratie niet is.

F.Klondyke | 01-09-20 | 22:14

PVDA is het kartel. Die moet je er juist niet bij willen hebben.Je moet mikken op Kamerleden van de kartelpartijen die hun geweten boven hun carriere stellen en zich aansluiten bij PVV en FVD. Ik hoop nog steeds dat een aantal SPers hun Islamofilie en haat tegen mensen met geld laten varen en overstappen naar de PVV, dat echte liberalen de VVD de rug toekeren en de conservatieve Christenen het wegkijken en achterbakse gekonkelefoes van het CDA zat zijn. Dan heb je in ieder geval een conservatief machtsblok, op meer kun je toch niet hopen wat die extremisten van X66, GL en die hardcoreparasieten van de PVDA zijn niet te vertrouwen. Nou ja, die laatste worden pas wakker als hun loopbaan erop zit. Maar toch niet te vertrouwen tijdens hun actieve dienst.

Graaisnaaiert | 01-09-20 | 23:45

Mevrouw CU heeft het over drempels. Maar wat voor drempels weet ze niet.

threeheadedmonkey | 01-09-20 | 21:41 | 1

Het is met dat gestamel ook amper te volgen.

BakkerHenk | 01-09-20 | 21:49

Het is een feest om Bosma zo te zien, ik heb echt genoten.

osolemio | 01-09-20 | 21:33

"Ik snap niet dat een SP'er zich beroept op een hogere instantie."

Aldus meneer SGP.

threeheadedmonkey | 01-09-20 | 21:11

Martin Bosma legt de vinger weer precies op de zere plek. Belangrijke beslissingen worden genomen zonder dat het volk er iets van weet of invloed op kan uitoefenen.

Mocht er ooit (hoop ik) weer een soort van referendum komen, zal de MSM de belangrijkste boodschapper worden. We weten allemaal hoe de NPO gebekt is.

Roege | 01-09-20 | 21:01

66 wil nu ook een 'Nee' officieel kunnen ombouwen naar een 'Ja met inlegvel'

BakkerHenk | 01-09-20 | 21:01 | 2

Die mevrouw van GL had ook zo'n "ja, maar..." betoog.

threeheadedmonkey | 01-09-20 | 21:14

@threeheadedmonkey | 01-09-20 | 21:14: Haar verhaal stikte daarnaast van de taalveauten. 400.000 handtekeningen is volgens haar realistisch. 200.000 was al een enorme opgave en ging alleen door de app.

Frau Merkel | 01-09-20 | 21:36

Ze poepen in hun broek voor een Nexit. Lafbekken.

doskabouter | 01-09-20 | 20:59 | 3

Eigenlijk poepen ze in hun broek voor een nieuwe Willem van Oranje. Die ging in zijn tijd al voor een Nexit. En Maurits was best een beetje populistisch toch tegenover de gebroeders De Wit en Johan Vanoldenbarnevelt? Oh ironie...

Reaganmania | 01-09-20 | 21:08

@Reaganmania | 01-09-20 | 21:08:
Maurits was al heel lang dood voordat iemand van de gebroeders de Wit gehoord had.. Het was Willem de derde die dankzij de moord op de broers aan de macht kwam.

plaspop | 02-09-20 | 08:14

Baudet-Bosma tag team.

Tashtego | 01-09-20 | 20:58 | 1

Vond meneer 66 niet leuk.

BakkerHenk | 01-09-20 | 20:59

Mooi gezegd door Bosma. Beetje overdreven soms, maar in de kern waar. De PVV en FvD zijn namelijk groot door het gedrag van de “elites”, maar gelukkig voor die laatste gooien lieden van de PVV en FvD vaak hun eigen glazen in.

SamV | 01-09-20 | 20:51 | 1

dat doet het Partijkartel veel vaker,eigen glazen ingooien -heeft u dit niet door? - maar dat wordt dan volledig afgedekt door MSM en PO. Wie de media heeft,heeft de macht meestal en liegt zich door de waarheid heen. Vraag maar aan dat uitschot van de DNC in Washington,New York en California in de VS.

hertogvanzottegem | 01-09-20 | 21:00

Herinvoering van het referendum is nu een wassen neus. Onderwerpen mogen niet over zaken gaan die in Europees berband geregeld zijn. Dus immigratie, klimaat en de EU mogen niet als onderwerp op de agenda komen. Vandaar dat D66 nu ineens
voor is! Walgelijk volk.

Ronnie02 | 01-09-20 | 20:50 | 1

Ze willen uitsluiten dat een referendum de nl-se regering in brussel een veto op verzoek van kiezer moet uitoefenen.

En dat is juist wat de kiezer wil.

De regering is onbetrouwbaar gebleken Brussel, de kiezer nee beloven maar in brussel bij het kruisje tekenen....

Tee Of Cup | 01-09-20 | 21:03

Weer dat lulverhaal over Nederlandse invloed op internationaal vlak. Het probleem, meneer D66, is juist dat Nederlanders die invloed helemaal niet ervaren.

threeheadedmonkey | 01-09-20 | 20:49

66 geeft de voorzet... vooruit.. een referendum, maar niet over internationale verdragen... en dan zo snel mogelijk de macht overdragen naar Europa zodat een referendum weer niet geldig is.

BakkerHenk | 01-09-20 | 20:49

Het grauwe zooitje in Den Haag begint hem te knijpen voor terugkeer van het groene zoodje.

wan hung lo | 01-09-20 | 20:45

Bosma is weer lekker op dreef!

Tashtego | 01-09-20 | 20:25

Drie kwartier rant van Bosma, ik zit er klaar voor met een extra grote bak koffie. En dan straks ook nog een uurtje college van mr. dr. Baudet, toe maar.

OverdaanDerOnderheid | 01-09-20 | 20:12 | 1

Ik ga er vanavond van genieten, nu andere dingen te doen.

Graaisnaaiert | 01-09-20 | 20:50

Beetje pathetisch om te beweren dat onze democratie 'echt kapot' is. Ik vermoed dat ze daar in Wit-Rusland of Turkije toch heel anders over denken.
En er mag wat mij betreft een referendum worden ingevoerd, maar geloof niet dat je daar alle -politieke- problemen mee oplost. Het lastigste probleem is gewoon dat de kiezers onderling nogal verdeeld zijn. De een wil in een recordtempo vergroenen, want klimaatveranderingen. De ander wil daar echter niks van weten, want die gelooft niet in de opwarming van de aarde. Tsja, maak daar maar eens een werkbaar compromis van. Het lijkt met niet dat een referendum dat oplost, zonder ontevreden gezichten.

Kuifje-naar-Brussel | 01-09-20 | 19:46 | 19

Een referendum houdt het kabinet en de kamerleden bij de les. Nu is de kiezer eens in de 4-jaar van belang voor de herverkiezing en de rest van de tijd wordt deze genegeerd. Niet de partij behoort centraal te staan maar juist de kiezer.

therealbraindump | 01-09-20 | 22:55

Heel simpel. Je kunt stukje bij beetje diverse aspecten van die migratie referendabel maken. Begin eens met de 5-jaar verblijf is automatisch permastay-regel referendabel te maken. Dat is m.i. het meest nijpend. Daarnaast kun je het hebben of criminalteit tijdens de aanvraag invloed moet hebben op de procedure, of er meer mosketen bij mogen komen, dat soort dingen. Stukje bij beetje, Kuif. Zie het als het broodnodige bijsturen.

Graaisnaaiert | 02-09-20 | 09:38
▼ 16 antwoorden verborgen

Kafka Ollongren gewoon aanwezig.

Atheist.Vader | 01-09-20 | 19:33 | 3

Huh is ze niet ziek meer dan? Hoe lang is ze alweer terug? Hoor nooit meer iets van haar?

Rdock | 01-09-20 | 19:41

@Rdock | 01-09-20 | 19:41:
Ze is al een hele tijd terug net op tijd om ondemocratische maatregelen door te drukken. Ze zou premier worden maar ik denk dat er net iets teveel skeletten in haar kastje zaten, vandaar dat Saida Kaag naar voren in geschoven. Zij wordt binnen 1-2 jaar premier want Marx Rutte wordt met grote meerderheid door de witmang herkozen in 2021. En die stapt op binnen die periode, Sleepy Joe stilo.

Graaf_van_Hogendorp | 01-09-20 | 19:56

@Rdock | 01-09-20 | 19:41: Ze had nog een motie van afkeuring aan haar broekpak, maar ze deed inderdaad net of ze het niet gehoord had

DavidleeRoth | 01-09-20 | 20:01

Wat is volgend jaar het standpunt van D66 betreffende onderwijs?

bitterpete | 01-09-20 | 19:24 | 2

Allemaal naar de moskee...

Rdock | 01-09-20 | 19:41

Het heeft niet gebracht wat er van verwacht werd.

Phreack | 01-09-20 | 20:01

Dat wordt een genoeglijk avondje, met drie kwartier Bosma en een uur Baudet.

J. Jarig | 01-09-20 | 19:22

45 minuten Henk, 45 minuten Maarten, 60 minuten Thierry. Ik heb nog twee afleveringen Chernobyl, denk dat ik die maar ga kijken.

Met_baard | 01-09-20 | 19:15 | 1

Ga je niet op je handen staan? Zit je baard voor je ogen.

GodfrietvanAviko | 01-09-20 | 19:31

Goeie kerel die Ronald Raak maar het is verspilde moeite.
De EU laat geen referendum toe en zeker geen bindend referendum, dus komt die er ook niet.
Het spijt mij om u uit de droom te ontwaken met de gedachten dat we vanuit Den Haag worden geregeerd.

Datgingniegoed | 01-09-20 | 19:02 | 4

"De EU laat geen referendum toe en zeker geen bindend referendum, " uitermate grote nonsens..... complete bullshit....

Zwizalletju | 01-09-20 | 19:55

@Zwizalletju | 01-09-20 | 19:55: Eu is nou geen goed voorbeeld. Heeft u op Juncker gestemd? O nee, hij werd benoemd.
If you cant vote them in and you cant vote them out: dictatorship

Toeja | 01-09-20 | 20:06

@Toeja | 01-09-20 | 20:06: Het gaat hier om een Nederlands referendum, dus om te beweren dat de EU geen referenda toelaat is BS. Vwb de Junkcers etc. : we stemmen zelfs niet op onze eigen ministers. Die staan los van verkiezingen. Iedereen kan ongekozen minister worden of stas.

Zwizalletju | 01-09-20 | 20:29
▼ 1 antwoord verborgen

Er is iedere vier jaar een referendum. Dat noemen we verkiezingen. Om tussendoor ook aan de burger naar een mening over een specifiek onderwerp te vragen lijkt mij niet verstandig. Het verstand maakt dan plaats voor de onderbuik bij hen die nog nooit van het Dunning-Kruger-effect hebben gehoord. Het is niet opmerkelijk dat juist populisten als D66, SP, PVV en FvD voor een tussentijds referendum pleiten. Nergens voor nodig.

Red shirt | 01-09-20 | 19:00 | 9

Onderbuikgevoel is de allerbeste waarschuwing tegen bijv amateurisme, wanbestuur, corruptie, oplichting, zakkenvullerij. Verstand gebruiken kan alleen als je volledig geïnformeerd bent en dat word je niet. Ik heb geleerd altijd naar mijn intuïtie te blijven luisteren: onderbuik. ONDERBUIKGEVOEL. BELANGRIJK.

Cepalislam500mg | 01-09-20 | 20:58

Nee s*fferd, er is een groot verschil tussen een verkiezing en een referendum. Bij de laatste baseert u uw keuze op 1 onderwerp en bij de verkiezingen stemt u op een programma. En andersdenkenden wegzetten als populist is nogal gemakzuchtig en zwak en een kenmerk van lieden die geen goede argumenten hebben.

therealbraindump | 01-09-20 | 23:01

Dat zogenaamde referendum wordt gewonnen met verkiezingsleugens . En daar is de VVD erg goed in...

Koning BongoBongo | 02-09-20 | 08:51
▼ 6 antwoorden verborgen

We gaan weer te paard voor het referendum? DEUS VULT! We're coming mr. Ron!

Graaf_van_Hogendorp | 01-09-20 | 18:57

D66 moet nu met de billen bloot, dus ze zullen wel voor zijn.
Mits er minstens 20 miljoen handtekeningen zijn verzameld voor de aanvraag, en er een opkomst is van 120%.

Harry Turtle | 01-09-20 | 18:56 | 3

Alsof het DDR666 en hun achterban dat referendum ook maar iets kan schelen. Ze gebruiken bestuurlijke vernieuwing hoogstens als schaamlap (maat xs) om te verbergen dat ze een hispter versie van de PvdA zijn.

Graaf_van_Hogendorp | 01-09-20 | 18:59

@Graaf_van_Hogendorp | 01-09-20 | 18:59: D66 is niet grappig. Ooit ontstaan als partij voor vernieuwing en meer zeggenschap maar verworden tot een clubje elitaire betweters. Vergelijking met PvdA slaat de plank mis. Noem het ontspoorde VVD's.

Dr. Blechtrummel | 01-09-20 | 19:24

@Dr. Blechtrummel | 01-09-20 | 19:24:
DDR666 was volgens Bosma opgericht door een marketing bureau. En nu weet u waarom ze zo weinig principes hebben.

Graaf_van_Hogendorp | 01-09-20 | 19:54

Ik vermoed dat ik het met helemaal niks eens ben met van Raak, maar ik lees zijn columns graag op TPO. Lijkt me een integer politicus die tenminste niet bezig is met iedereen uit te maken voor nazi en racist.

TheBigKirth | 01-09-20 | 18:54

Zolang DDR'66 nog in de regering zit wordt het nooit wat mt het referendum.
Alhoewel, Rutte was toch echt van de VVD toen hij het referendum om zeep hielp. Zou hij daar nog voor beloond worden met een mooie functie in Brussel?
Net zoals Balkenende van het CDA een mooie functie in het vooruitzicht was gesteld toen hij een referendum om zeep moest helpen.
De meeste politieke partijen houden niet van referenda. Die bekokstoven maar wat en voeren het over onze ruggen uit. En teruggefloten worden willen ze al helemaal niet.

Osdorpertje | 01-09-20 | 18:48

Het algemeen vrouwenkiesrecht heeft ook niet helemaal gebracht wat ik er van verwacht had. En die onverkozen en onzichtbare freule op Binnenlandse Zaken al helemaal niet.

Piet Karbiet | 01-09-20 | 18:47 | 1

Beste Piet: heb je het nu over het actieve of passieve kiesrecht? Als suffragette apres la lettre stel ik een volledig vrouwelijke kieslijst voor. Vergeet chips, nootjes, bier: zelfs in het Colosseum zullen dan nog nooit vergelijkbare spektakels zijn vertoond. Het schijnt dat vrouwen hun maandstonden onder vergelijkbare omstandigheden synchroniseren.

Een groot nonnenklooster, maar dan zonder de wijselijke zwijgplicht. Wij PMS motherfuckers? Dan jullie ook! Maal 150!!! Vergeet de Deltawerken, een weesgegroetje komt dan eerst.

Hetkanverkeren | 01-09-20 | 18:58

Hans van Mierlo draait zich in zijn graf om als hij zou zien wat er van D66 is geworden.

sprietatoom | 01-09-20 | 18:46 | 9
▼ 6 antwoorden verborgen

Uiteindelijk zal het uitlopen op meer EU, meer immigratie en meer centen voor de staatsomroep.

HanabKu | 01-09-20 | 18:44

Mijn cluppie

JanAmsterdamEnzo | 01-09-20 | 18:42 | 1

Onder de bezielende lijding van Fuzzie Bear Roemert en Stalinistische troonopvolgster Lil Marijnissen een zieltogende PvdA very lite verworden. Helaas voor u.

Graaf_van_Hogendorp | 01-09-20 | 18:54

Ronald van Raak is een vd beste Kamerleden die wij hier in NL hebben. Dit is een goed initiatief en zijn werk mbt de ABC eilanden (anti fraude) was ook fantastisch.

Dat gezegd hebbende verwacht ik dat het kabinet/kartel dit sowieso tegen gaan houden. Als ze dit gewild hadden was het er al geweest.

Rohin | 01-09-20 | 18:40 | 3

Dat sluit ik mij van harte bij aan. Ik heb sowieso sympathie voor de SP ondanks dat ik niet helemaal mee kan in het op een aantal zaken ver doorgevoerde socialisme. Ze staan wel aan de kant van de burger, voor democratie en vindt het lokaal duidelijk opkomen voor hele concrete zaken goed.

Voorheen waren coalities van VVD, PvdA, CDA heel normaal. Toen was dat nog links en rechts.
Wat mij betreft mag er een regering komen van PVV, Forum en SP.

Nuuk | 01-09-20 | 18:47

Niet helemaal waar. Zijn stemgedrag wijkt soms af van wat hij voor de camera laat geloven. Wel één van de betere dat is waar.

doskabouter | 01-09-20 | 18:49

Samen met Jasper van Dijk en Peter Kwint oprechte kamerleden. Helaas ben ik het vrijwel altijd oneens met ze op veel socio economische vlakken. Maar goed het zijn dan ook hardcore marxisten en mijn opvattingen staan er haaks op. Maar ik waardeer hun eerlijkheid.

Graaf_van_Hogendorp | 01-09-20 | 18:56

Onze Min-Pres heeft dus 2 jaar geleden een penthouse gekocht van 1,3 miljoen. Waarom mag het volk dat niet weten? Hij is toch geen Prins Pils? Daar weten we tenminste van waar ie allemaal woont.

Piet Karbiet | 01-09-20 | 18:40 | 3

Haha ik weet het wel ;)

Nolleeder | 01-09-20 | 19:12

Lijkt me niet dat het in 1 klap afbetaald is, zal wel een hypotheek hebben.

LiniaalRectaal | 01-09-20 | 20:12

Niet slecht voor een liegende geschiedenisleraar .

Koning BongoBongo | 02-09-20 | 08:52

Nou...
Die gaat er echt niet komen hoor...
Stel je voor zeg..
Dat de burger zich gaat bemoeien met de politiek. Het moet niet gekker worden.

Iedere 4 jaar moeten wij (de politiek) al met meel in de mond het land in.
Stomme programma's schrijven die daags na de verkiezing toch oud papier zijn...

Pffff.
En dan willen jullie (nog meer) inspraak??

Jemaintiendrai | 01-09-20 | 18:39

Ik hoorde van een ingewijde dat Rob Jetten al druk aan het repeteren is voor het debat. Hij mompelt steeds tegen zichzelf: "computer says no... computer says no..."

threeheadedmonkey | 01-09-20 | 18:38

Heel soms denk ik wel eens dat het Oekraïne-referendum achteraf een strategische misser was. Afgezien van de lol die we hier hebben gehad en het chagrijn dat het bij Rutte teweegbracht, heeft het een aantal partijen die aanvankelijk voor dat referendum waren, niet alleen D66 maar ook de pvda en gl, koudwatervrees bezorgd, waardoor een bindend referendum nu verder weg is dan ooit. Die partijen dachten dat de kiezer het grosso modo wel met hun standpunten eens was, en daarom waren zij voor een referendum. Misschien was het beter geweest dat referendum niet te organiseren en ze in die waan te laten, geduldig wachtend tot ze de grondwet hadden gewijzigd en het bindend referendum hadden ingevoerd. Om dan, op het moment dat ze niet meer terug konden toe te slaan.

Tashtego | 01-09-20 | 18:37 | 10

Oekraïnereferendum was de thermometer in de aars van de democratische rechtsstaat NL. Er bleek iets rottends te zijn. Was het geen Oekraïne referendum geweest, dan was er wel een andere aanleiding om het referendum om zeep te helpen. Er zijn nog veel ingrijpender dingen die de invloed van de burger op zijn eigen leven ondermijnen: meer bevoegdheden naar de EU craten, meer bevoegdheden naar de eurobank, meer internationale verdragen over mensen, handel, mensenhandel.

Cepalislam500mg | 01-09-20 | 21:10

Het Oekrainereferendum ging begrijpelijkerwijs over het referendum met volkse geldingsdrang enerzijds en bestuurlijke kramp anderzijds. Het ging over alles, behalve de relatie tussen Nederland-Oekraine. Het was een onderwerp, waar nauwelijks iemand expertise, belang of uberhaupt interesse in had. De drempels die het bestuur neerlegt om een referendum te mogen houden, werden uitdagingen, waarbij na iedere horde een euforischer gevoel ontstond. We gaan ze pakken! Het bestuur schrok zich een hoedje en kroop terug in haar schulp en gooide de deur definitief dicht. Als we daar nu van leren, dan kan het referendum weer terug komen. Een referendum moet geen volkse afrekening van de elite zijn, maar inhoudelijk beoordeeld worden. En de elite moet zich niet beter wanen, dan de 'wisdom of the crowd'. Referenda vragen om een ervaren bevolking en bestuur. Als Zwitsers het kunnen, kunnen Nederlanders dat ook, met vallen en opstaan. We hebben geleerd van het Oekraine-referendum, dat het onderwerp er toe doet en dat het een inhoudelijke excercitie moet blijven, zonder geldingsdrang, rancune of beschimping van bestuurders of verdachtmakingen van intenties van referendum-aanvragers. Referenda vragen om een volwassen bevolking en bestuur. Laten we dat worden.

tipo | 02-09-20 | 09:11
▼ 7 antwoorden verborgen

Goed bezig! Ronald zou eigenlijk zijn partijnaam moeten veranderen in Democraten2020 (D2020), of bestaat zo'n partij al?

Diederik_Ezel | 01-09-20 | 18:37

Ik ben ook benieuwd naar de inbreng van FvD. Die moeten het hier natuurlijk roerend mee eens zijn.

Timide_Aso | 01-09-20 | 18:37 | 1

Oekraïnereferendum ellende is de reden waarom Baudet in de politiek is gegaan.

Cepalislam500mg | 01-09-20 | 21:11

Inspraak van het gepeupel....... nee dat wil de Regering absoluut niet. Het gepeu p.o el zou wel eens iets anders willen dan de gevestigde macht.... Nee dat kan natuurlijk niet.

Dutch_Viscount | 01-09-20 | 18:37

Referendum in Amsterdam om de naam te veranderen naar islamsterdam...?

Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:35 | 1

Ik ben voor.

Cepalislam500mg | 01-09-20 | 21:13

De democratie wil ik niet kapot noemen. We mogen immers stemmen en daarna doet een groepje blauwe stoelzitters weer, als het meezit vier jaar hun werk. In de afgelopen, pak em beet halve eeuw, hebben al die blauwe stoelzitters misbruik gemaakt van die democratie waardoor die democratie er nu voor staat als het is. Democratisch en transparant het land leiden is verdomt lastig. Dus er is van alles en nog wat bedacht om via wetjes en regeltjes ambtenaren een beetje uit de wind te houden. Ook besluiten die het landsbestuur voor misschien wel 30, 40, 50 jaar wettelijk bevriezen/ketenen aan zaken zoals de klimaatdoelen. Dan heb ik het nog niet eens over het 'ja-ik-wil' huwelijk met de ziekelijke Borderlinepartner EU.
De democratie is de afgelopen halve eeuw democratisch aan banden gelegd. En het volk heeft het allemaal laten gebeuren. Pas nu, nu iedereen beschikt over, zonder naar een bibliotheek te moeten of een krant te kopen, oneindig veel informatie komt de shit bovendrijven. De democratie is klaar. We hebben een nieuwe variant nodig.

Leptob | 01-09-20 | 18:35

Bindend correctief referendum komt er niet.

Verder nog vragen?

Knufter | 01-09-20 | 18:35

De "D" van D66 is net zoveel waard als de de tweede "D" van de DDR.

Peter Emile | 01-09-20 | 18:35 | 3

In de DDR was het een publiek van geheim dat het n niets op had met democratie. D66 geeft wel het gevoel democratisch te zijn maar is het absoluut niet. Olongren loopt hierin voorop.

Dutch_Viscount | 01-09-20 | 18:42

@Dutch_Viscount | 01-09-20 | 18:42:
Zodra de woorden "democratisch(e)" of "democraten" voorkomen in namen van landen of partijen, gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen.
Zie de "Deutsche Democratische Republik", "Democraten '66", de "Democratische republiek Congo" of de "Democraten" in Amerika.

Ze zíjn en dóen precies het tegenovergestelde van waar hun benamingen voor staan.

Peter Emile | 01-09-20 | 18:48

Links woordgebruik is vaak het omgekeerde van wat ze bedoelen: antifa is fascistisch; democratisch is antidemocratisch; sociaal is asociaal; gelijk is ongelijk; herverdeling is in je eigen zak steken; hervorming is sloop; steunen is naar de knoppen helpen;. discussie is monoloog. Enz.

Cepalislam500mg | 01-09-20 | 21:20

En gij geleuft dat Ollongkreng de macht weer uit handen gaat geven!?

TijdelijkOptimist | 01-09-20 | 18:34

'Red je democratie" met een schild met dat verrotte sterretjes ding van de EU. Nee. Dus echt nee. Ga dood.

paridae | 01-09-20 | 18:33

Je vergeet nog de rechters die vaak politieke uitspraken doen.
En je vergeet het OM, dat zelf mag besluiten,volgens de wet, welke zaak ze gaan vervolgen.
Ik ben voor referenda.Democratie moet geleerd worden,dus burgemeester kiezen,senatoren kiezen en tweede kamer kiezen,om te beginnen.

pejoar | 01-09-20 | 18:32 | 7

@Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:34:
Waarom ? om dit soort kleuterachtige opmerkingen.

Penus Decoratus | 01-09-20 | 18:49

@Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:34: Bejaarden is een nogal subjectief begrip. Wat noem je een bejaarde? 50 plus, 70 plus, 100 plus? Persoonlijk vind ik dat jongeren zich vaak als bejaarden gedragen. Ik zou er dan ook niks op tegen hebben als mensen tussen de 18 en de 35 jaar niet meer mogen stemmen. Verder mag je elke vier jaar je stem uitbrengen. Om vier jaar de toekomst te noemen vind ik nogal dramatisch.

entredeuxbieres | 01-09-20 | 18:52

@ hierboven....
knuppel in hoenderhok
waarom mag iemand die niks van de politieke standpunten afweet dan wel stem uitbrengen op een partij met als reden voor die stem: "ja, hij heeft wel een leuk kapsel"?

Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 19:10
▼ 4 antwoorden verborgen

Een hoop kiezers willen geen referendum en ook geen democratie. Braaf opzitten en naar de baas luisteren met zijn kornuiten en doen wat hij zegt is veel makkelijker. Hoef je niet bij na te denken, kun je gewoon blind verder leven.
En waarom zouden ze zich druk maken, er is toch voetbal op TV en praatshows dus wat wil je dan nog meer, we hebben het toch goed zo.
En zo gaat dat. De kracht van onze de democratie is onderworpen aan de zwakste schakels.

Broadsquire | 01-09-20 | 18:31

Ik zou wel willen kijken maar ik moet helaas naar een bruiloft.

Mr_Natural | 01-09-20 | 18:29 | 2

Is dat "swatting" nog een beetje hip?

Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:33

@Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:33:
We zullen het zien.
Ik verdien een centje bij als BOA.

Mr_Natural | 01-09-20 | 18:34

Hulde voor het initiatief.
Jammer genoeg trekken aan een dood paard.
De kamer wil geen referendum.
De kiezer wil geen referendum.
De media willen geen referendum.
De eindbazen in ̶B̶e̶r̶l̶i̶j̶n̶ Brussel willen geen referendum.

jemagookniksmeer | 01-09-20 | 18:25 | 5

@Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:32: het was niet echt een groot thema tijdens de vorige verkiezingen. Toen ging het meer over het klimaat en over vluchtelingen uit Syrië etc. En toen kwam er ruzie met Erdogan.

Timide_Aso | 01-09-20 | 18:38

@Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:32: Zoals D66 ?

remtek | 01-09-20 | 18:39
▼ 2 antwoorden verborgen

Referendum zou niet nodig moeten zijn in een democratie, waar partijen op hun beloftes worden gekozen.

GKJP | 01-09-20 | 18:24 | 5

Maar .. Rutte. I'm totaly, totaly against referendum

ritter vn hüpfburg | 01-09-20 | 18:52

Referendum zou niet nodig moeten zijn in een democratie, waar partijen hun beloftes nakomen. FTFY

LiniaalRectaal | 01-09-20 | 20:06
▼ 2 antwoorden verborgen

Niet dat het referendum iets "nieuws" of revolutionairs is. Alleen Nederland, Belgie en Bosnie zijn de landen binnen de EU die geen vorm van referendum kennen. Misschien moet er maar EU wetgeving komen die Nederland nu eindelijk eens over de streep trekt. (Zo is er ook alleen commerciele TV en radio gekomen)
En om de europeese grondwet of een verdrag met de ukraine referendum mogelijk te maken is natuurlijk achterlijk. Maar echte onderwerpen genoeg.

Henk1955 | 01-09-20 | 18:23

EU sagt nein.

Is dit nog nieuws? | 01-09-20 | 18:23 | 1

Nee, meneer van het naoorlogse verzet, het is een puur nederlands probleem. En daarmee ook Uw probleem. Zie hierboven. Duitsland heeft een referendum sinds hun grondwet in 1948.

Henk1955 | 02-09-20 | 09:44

Dit zal niet veel opleveren ben ik bang. Hooguit kan van Raak D66 in zijn hemd zetten. Die trokken hun steun voor het raadgevend referendum in omdat 'het niet bracht wat ervan werd verwacht'. Om de schijn van de D in D66 op te houden liet Jetten weten dat ze in plaats daarvan voor het bindend correctief referendum zijn. Hetgeen natuurlijk volkomen gratuit was, omdat Jetten op dat moment heel goed wist dat er toch geen kamermeerderheid voor was, dus dat ze toch nooit op die bluf 'gecalled' zouden worden, om het in pokertermen te zeggen.

Tashtego | 01-09-20 | 18:22

Een van de meer integere en oprechte kamerleden deze Ronald Van Raak. Lees graag zijn bijdrages op tpo.nl . Goed dat het referendum weer op de agenda staat.

Zwizalletju | 01-09-20 | 18:22 | 1

Mee eens.

Watching the Wheels | 01-09-20 | 18:24

Een referendum: eigenlijk het ultieme poldermodel. Moet je alleen van de welles/nietes benadering af. Mocht het referendum ooit uit de as herrijzen, bedenk dan dat het de kunst is om de juiste vraag te stellen. Als in het bieden van een tussentijdse keuze tussen al die verkiezingen door.

Want wat is nu het nut van al die opiniepeilingsbureautjes met hun al dan niet bewezen track record? Waarom die drempels bij wijlen het raadplegende referendum? Waarom ben je als wetgevende, maar waarschijnlijk vooral uitvoerende, macht zo bang voor de mening (!!!) van het stemvee?

Het ideale referendum: men neme het gemiddelde verkiezingsprogramma en haalt er de mediastandpunten uit. Dan de vraag aan de kiezer: vindt u dat wij ons aan onze beloftes houden? Dat is dan wel weer een vraag die je theoretisch met ja kunt beantwoorden. Want uiteraard nee.

Het volgende komt uit het kwaliteitsmanagement: de ideeënbus. De uitdaging: het normaliseren van de toelichtingen. Als je dat al moet willen. Bij de grote databoeren is dit dagelijks werk. Democratie zonder privacy en vice versa.

Voorlopig: trust no one (x-files riedeltje fluit).

Hetkanverkeren | 01-09-20 | 18:21

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Luister en huiver: Ollongren waarschuwt: tekort aan stemlokalen dreigt

Daarbovenop werkt Ollongren met de gemeenten aan een plan om ook de mogelijkheden voor het stemmen per brief te vergroten. In november beslist zij of dat inderdaad nodig is. In dat geval is ook daar een spoedwet voor nodig.

We krijgen hier dus ook het USA scenario van mail voting. Een gouden kans op fraude voor Ollongren. Dit gaat een regelrechte staatsgreep worden.

Sitting_targets | 01-09-20 | 18:21 | 2

Kom op; als we noodhospitalen uit de grond kunnen stampen, dan moet het opzetten van noodstemlokalen een eitje zijn. Partytentje-tafeltje-stoeltje-stemhokjes en klaar is uw stemlokaal. Het is in maart, dus (bijna) lente!

kweethetooknietbeter | 01-09-20 | 18:32

En gij geleuft dat ?

Zal wel weer doodmaken met een blije mus zijn.

Wijze uit het Oosten | 01-09-20 | 18:17

Natuurlijk komt dat referendum er niet.
Wel benieuwd hoe D66 straks onder leiding van die hautaine Kaag zich hierdoor geen gaat wurmen.

Harry Turtle | 01-09-20 | 18:14 | 4

@Wasbakplasser | 01-09-20 | 18:15: de meeste EUSSR landen hebben een vorm van referendum hoor. Nederland is een uitzondering wat dat betreft. En dat is zeer kwalijk.

Timide_Aso | 01-09-20 | 18:33

Simpel. "De minister ziet geen meerwaarde in inspraak voor het plebs, en ontraadt derhalve dit wetsvoorstel"
Next...

marcoplarco | 01-09-20 | 18:54
▼ 1 antwoord verborgen

We hebben al een referendum, we noemen het verkiezingen.

DrumPiet | 01-09-20 | 18:13 | 6

Helaas kent Nederland geen eerlijke verkiezingen.

Trasnochador | 01-09-20 | 18:28

Persoonlijk vind ik de materie van een landsbestuur te ingewikkeld, en te groot om in een verkiezing te worden gegoten. Ik stel dan ook voor om verkiezingen ook maar af te schaffen.

miko | 01-09-20 | 18:42

Maar als je na de verkiezingen gewoon doet alsof je gek bent ( zie het kartel de laatste 7 jaar) dan is dat dus een lege huls.

daytripper | 01-09-20 | 21:09
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik ben de beste.

Poesman | 01-09-20 | 18:13 | 2

Louis?

Watching the Wheels | 01-09-20 | 18:20

Met een balletje met een belletje? Knap.

Lorejas | 01-09-20 | 18:29

Dit
Wordt
Niks

Stem anders.

de Voorzittert | 01-09-20 | 18:11 | 3

Elke stem telt,.... maar het maakt geen verschil.
Stop er toch mee. Veranderingen gebeuren alleen bij voldoende druk buitenaf.
je kunt lullen wat je wil maar de BLM mensjes krijgen door hun gekrijs en radicale acties hun punten op de agenda.De PVV stemmende anti europa GS'ers krijgen niks. Zo is het. Dus of je groepeert en dwingt af of je blijft braaf stemmen en word tot aan het eind van je leven miet gehoord.

miko | 01-09-20 | 18:23

@miko | 01-09-20 | 18:23: Veranderingen gebeuren alleen als de NPO en andere msm er mee instemmen.

pejoar | 01-09-20 | 18:34

@pejoar | 01-09-20 | 18:34:
Nee hoor er is genoeg media die mee helpt maar zolang men niet getroffen word in de geldbuidel of men fysiek bedreigd word vinden ze het wel best.
denk je werkelijk dat burgemeesters zwarte piet afschaffen vanwege voortschrijdend inzicht of zo? Nee men is als de dood dat KOZP even langs komt de boel op stelten zet en de organisatie op kop zet.

miko | 01-09-20 | 18:38

Ik dacht dat hierover al lang en breed was gestemd en de meerderheid voor afschaffing was ?

Baron Clappique | 01-09-20 | 18:11 | 3

Nieuwe ronde.

Zwizalletju | 01-09-20 | 18:19

Het raadgevend referendum waar u het over heeft is afgeschaft, zogenaamd omdat het "als tussenstap" naar een bindend referendum niet had gebracht "wat ervan werd verwacht. Wel mooi dus dat van Raak nu met een voorstel voor een bindend referendum komt. Ik ben benieuwd hoe ze zich hier nu weer uit gaan lullen.

nieuwe_Deen | 01-09-20 | 18:20

Ik begreep toendertijd van mijn collega's dat referenda onzin waren omdat het pleps de zaken waarover gestemd werd toch niet begrepen

Otto Normal | 01-09-20 | 21:53

Wat vindt Omtzigt ervan?

overVecht | 01-09-20 | 18:10 | 3

Is voor maar stemt tegen.

Baron Clappique | 01-09-20 | 18:12

CDA, lijkt me sterk is dat hij voor volksreferenda is.

miko | 01-09-20 | 18:12

@Baron Clappique | 01-09-20 | 18:12:

Dan ben ik ook tegen...

overVecht | 01-09-20 | 18:14

Alle stoelen zijn leeg.. Allemaal gevlucht?

Wasbakplasser | 01-09-20 | 18:09 | 1

Ze zitten nu in de kantine het diner te gebruiken.

kweethetooknietbeter | 01-09-20 | 18:15

Geen 19:00 uur, maar 19:30 uur. Ik meende dat vanmiddag een voorstel van Henk Krol is aangenomen om een half uur later te beginnen ivm covid-19 84 persconferentie.........

nope | 01-09-20 | 18:09 | 2

-in ruil dat hij dan spreektijd in moet leveren.......

nope | 01-09-20 | 18:17

Zie je wel dat democratie gewoon werkt in Nederland?!

kweethetooknietbeter | 01-09-20 | 18:17

Ollongren, wat een vies wijf. De NSDAP had meer democratie. Anders, maar meer.

funkyd | 01-09-20 | 18:08 | 2

(NS)D(AP)66 omdat Alexander altijd met de trein naar Meppel ging.

Watching the Wheels | 01-09-20 | 18:22

... hebben ze die letters weggelaten.

Watching the Wheels | 01-09-20 | 18:25

Zonder Wiegel hadden wij allang een bindend correctief referendum gehad!

Potloodduwer | 01-09-20 | 18:06 | 3

Weer die kudt VVD....

Ommezwaai | 01-09-20 | 18:08

En ... had Ollongren66 die wet allang weer afgeschaft.

Watching the Wheels | 01-09-20 | 18:27

Ik neem aan dat dit initiatief wordt gesteund door de voltallige oppositie..... die waren nogal kritisch bij het debat toen het raadgevend referendum ten grave werd gedragen...... of zal de PvdA weer eens een 180 graden draai maken.......?

Fatwabuster | 01-09-20 | 18:06

Deze regering heeft Wit-Rusland als haar grote voorbeeld... Dus het volk moet hun gezicht houden, betalen en in de pas lopen. Rutte en Loekasjenko krijgen zo langzamerhand steeds meer overeenkomsten.

Ommezwaai | 01-09-20 | 18:06

Het referendum heeft zijn waarde bewezen en zal daarom nooit meer terugkomen. Veel te gevaarlijk voor the powers that be.

Glasgow Argus | 01-09-20 | 18:03 | 1

Nee, stel je voor dat er een referendum zou komen over de coronamaatregelen...

Bijtendehond | 01-09-20 | 18:52

Hiep hoi slinger die onderteken-app maar vast aan.

Borat_Stikstov | 01-09-20 | 18:03 | 1

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken