Noord-Nederland gaat rogue: zorgmedewerkers en familie worden massaal getest op corona
Soort van Blokkeertesters
We moeten het met zijn 17 miljoenen doen. Maar de 3 miljoenen in Groningen, Friesland, Drenthe en Overijssel doen het toch net even anders. Dat zegt de (zelf van corona herstelde) arts-microbioloog van het UMC Groningen Alex Friedrich in een opvallend interview met ophitsblaadje De Groene Amsterdammer. Daarin legt Friedrich uit dat hij en zijn noordelijke collega's zorgmedewerkers en hun familie WEL uitgebreid testen en daarmee afwijken van het beleid in de rest van Nederland. Komen die powerquotes. Over het RIVM-uitgangspunt dat je pas besmettelijk bent zodra je symptomen hebt: "Dat is gewoon niet waar, net zoals dat het niet waar is dat kinderen het virus niet kunnen overdragen. In de noordelijke provincies hebben we daarom van begin af aan gezegd: we rekenen twee dagen terug vanaf die eerste ziektedag en sporen ook die contacten op. Ten tweede, kinderen zijn besmettelijk ook al worden ze zelf niet ziek." Over het gebrek aan testcapaciteit, dat we volgens Rutte hebben: "Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo'n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen." U weet: het antwoord op alle vragen die leven, begint bij de kennis en ervaring van deskundigen. Dus Jaap en zijn mensen. Tijd voor een antwoord op de vraag die bij ons leeft. Moeten we in de rest van Nederland niet ook meer gaan testen? Of hoe zit dit?
UPDATE: Nederlandse Vereniging van Microbiologen: 'Er is wél tekort aan testmateriaal.'
UPDATE: Ook Hugo de Jonge zegt dat er wel een tekort is.
Social
Reaguursels
InloggenAls je al niet wist dat je belazerd werd door Rutte cs dan weet je het nu.
Lekker op straat uitvechten, die medici zouden beter moeten weten, voor je het weet bemoeien Jan en alleman Henk en Ingrid zich ermee, plz iets discreter
Het is gewoon mooi-weer-beleid. Minder testen = minder besmettingen geconstateerd = succes kunnen claimen. Totdat we ineens hoge sterftegetallen krijgen natuurlijk. Het RIVM is echt niet onafhankelijk van hun geldschieters, de politiek....
Bravo.
Deze man durft te denken, zijn eigen prioriteiten te stellen en daarna te handelen binnen zijn mogelijkheden.
Zijn team kan in zijn handjes knijpen met zo een teamleider.
Er zijn hier nogal veel mensen die dampen gay vinden. En dat is prima. Maar het feit blijft dat mensen beter kunnen dampen dan roken. En ja, beter kan je het allebei niet doen. Net zoals je beter helemaal geen alcohol kan drinken. Dampen is, vele malen bewezen, minimaal 96% minder schadelijk dan roken. Zouden artsen ook tegen een alcoholist die van twee flessen wiskey naar twee flesjes 2.5% Radler per dag zeggen dat dat geen zin heeft?
Ik ben ook benieuwd naar de overlijding cijfers van rokers vs dampers met corona. Uiteraard sterven er per dag ongeveer 50 mensen aan de gevolgen van roken, dus daar moet ook rekening mee gehouden worden. Voordat jullie weer beginnen met blaten over die dampers in Amerika die dood gingen: 99% was direct te linken aan het dampen van illegale THC cartridges met vitamine E accetaat. Dat was redelijk snel bekend maar werd uit de media gehouden met als gevolg nog vele doden, veelal gezonde jonge mensen. Een interessant onderwerp met diverse partijen zoals lokale politiek die afhankelijk zijn het geld van big tobacco en big Pharma. Ook GeenStijl heeft hier een kans laten liggen om een beetje in de beerput te roeren.
Enfin, naar de conclusie. Het RIVM heeft in 2015 een onderzoek gedaan naar dampen. Dit onderzoek stond bol van de fouten. Vooral van de testopstelling. Er zijn wereldwijd duizenden onderzoeken gedaan met redelijk dezelfde uitkomsten. Het RIVM kwam met flinke afwijkingen van deze lijn. Toen er hier kritiek op kwam werd er weinig tot niks mee gedaan. Sindsdien neem ik het RIVM niet meer erg serieus. In tegenstelling tot deze regering, die het RIVM heilig verklaard.
Hier een reactie op het damp onderzoek:
acvoda.nl/2015/03/23/reactie-acvoda-o...
Ga weg joh, wous, met je "dampen"!
Roken ruit zelden lekker, daarnaast krijg je er een kop van als een oude aardappel.
Maar dampen is echt voor asociale losers. Die vieze zoete luchtjes die je maar te accepteren hebt op straat uit hun design e-blowers.
Gatver, want een idioten, u nog verenigd ook in een groep, haha.
Ik gan maar eens beginnen met ouderwets roken, een zware Caballero, gewoon omdat het kan.
@Immortalles | 23-03-20 | 13:26: nope. Ik blijf nog even itt 18.000 rokers per jasr
Okee!
Groningen. Tja. Dat aardbevingsgebied. Waardoor regelmatig huizen instorten?Waardoor regelmatig mensen gewond raken? Waardoor regelmatig mensen overlijden? Allemaal nooit gebeurd. En dat CPN bolwerk gaat het nu beter weten?
De veel geprezen Zuid Korea methode.
In de tijd dat er een IJzeren Gordijn bestond werd aan de ene kant van het gordijn een EEG van welvaartsstaten opgebouwd. Aan de andere kant kwamen pensioengerechtigden (57+ers) bij de dokter, die op hun verhaal steevast met de tegenvraag kwam: u bent 57+, wat wilt u dan nog? Dat wil zeggen dat in de communistische landen dezelfde bevolkingspolitiek werd toegepast als tijdens het nazisme in Duitsland. Wie niet meer nuttig is voor de staat, krijgt geen of een afleggertje van gezondheidszorg toebedeeld. Die koud-rationele manier van redeneren wordt in Nederland voorgestaan door D66. De huidige regering volgt de D66 ideologie.
Het is bij de konijnen af dat ook hier weer een kosten baten afweging is gemaakt in plaats van te letten op het algemeen belang.
Dit zal ook wel weer door de talking heads bij de MSM genegeerd worden.
Wat een serieuze bedreiging gaat worden is dat de overheid haar controle op dit soort zogenaamde bedreigingen, zoals stikstof en corona, verder gaat versterken, o.a. door de informatievoorziening verder aan te pakken, de wetenschappelijke instituten verder gaat infiltreren zodat ze haar invloed op de samenleving kan versterken.
Orwell verwacht ons.
Ja inderdaad. Maar ook een zaak als het afschaffen van contant geld. Een "besmettingsgevaar" , en "dat willen we niet herhalen na deze pandemie." En contant is toch al niet zo handig en duuder dan digitale betaling, zeggen ze dan. En hoppeké voordat je het weet zijn we de Sjaak en wordt al ons betalingsverkeer (nog meer dan nu) gecontroleerd en inderdaad onze informatiestroom wordt nog verder vertroebeld en we zijn volledig onder de duim. Dit scenario lijkt wel ver weg maar met zoveel hysterie is het al zover voordat je het door hebt.
@Zeebonkus | 23-03-20 | 12:40:
De bedreiging zit hem hier in, dat er gewerkt wordt aan een kritiekloze burger die zich voorspelbaar gedraagt. Dat heeft een directe invloed op onze toekomst. Voorspelbaar.
zijn het volgens jou dan 'zogenaamde bedreigingen"? stikstof en corona zijn geen bedreigingen.? behoor jij ook tot het groepje mensen die gelooft dat de aarde plat is
Aha, dus het kan gewoon wel! Er zijn dus wel genoeg testen. Ik vind dat iedereen het recht heeft om te weten of hij/zij Corona heeft (gehad). Zeker nu niet alles zeker is over dit virus. Herbesmetting, immuniteit, etc.
Benieuwd naar de reaktie van het RIVM. Het gebrek aan testen was de hoofdreden om van indamfase naar mitigatiefase te gaan, althans zo werd dat gepresenteerd.
Lijkt er veel op van wij randstedelingen zijn belangrijker dus testen. Terwijl zorgmedewerkers elders niet getest meer worden incl. mensen die met pneumonie naar het ziekenhuis gaan en weer terug nr huis. Retour voor geval het "erger" zou worden. Wat een gaat land is dit toch
Ah ja, de randstad ligt tegenwoordig in het noorden.
vindt u het nog onsmakelijk boeiend dat u wordt 'afgezeken'?
De situatie rond het corona virus heeft voor mij alleen maar aangetoond hoe verneukt onze informatievoorziening is.
Het begon al met de stikstof crisis waar het RIVM met meetgegevens kwam. Meetgegevens waar al de nodige twijfels over waren. Een zogenaamd " objectief en wetenschappelijk " instituut waar niet aan getoornd kon worden.
Met de Corona crisis zijn ze echt door de mand gevallen, door gewoon toe te geven dat ze niet gingen testen. Wetenschap en niet testen?
Gebleken is dat de prioriteiten van het RIVM bij de politiek liggen. Een ongehoorde situatie. Maar de bevolking wordt gemasseerd om vertrouwen te hebben in het RIVM, lees de politiek. Dat gaat voor de objectieve nieuws voorziening.
Dat kan niet goed gaan.
Zijn inderdaad behoorlijk vergelijkbaar.
Een papieren werkelijkheid creëren met wiskundige modellen, maar die niet toetsen met de werkelijkheid.
Ik zal nooit vergeten dat die woordvoerder van het RIVM bij het boerenprotest, eerst toestemming aan "zijn baas" de Minister moest vragen.
Onafhankelijk my ass.
@Mr.Crowley,
Inderdaad , Maar vergeet ook niet dat mbt tot het vermeende stikstof probleem het balletje is gaan rollen door een gerechtelijke uitspraak ,door behulp van een gerechtelijke uitspraak en een wazig RIVM rapport.
lees het artikel maar eens "waarom bierviltjesberekeningen niet werken" de redenatie dat de prioriteiten van het RIVM bij de politiek liggen klopt niet. RIVM adviseert "politiek laat zich adviseren door het RIVM" maar besluit zelf wat voor maatregelen ze nemen.
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:29:
Wat zijn de belangen van de politiek? Die zijn maatgevend. Het RIVM zal nooit iets adviseren dat tegen het belang van de politiek is.
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:29:
Denk in dit verband bijvoorbeeld aan het CETA verdrag en het belang van onze boeren.
De stikstof crisis werd in de hand gewerkt om makkelijker het CETA verdrag aan te nemen. Het RIVM heeft hier een duistere rol gespeeld.
@Mr.Crowley | 23-03-20 | 11:43: de politiek dat is wat jij en ik gekozen hebben.
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:51:
Dat denk ik niet.
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:51: zo werkt het nu eenmaal in een democratie. De politiek is een weerspiegeling van de samenleving
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 12:20:
Dat is wat jij denkt. Of geloofd.
@Pauw: Zet vanavond RIVM baas Jaap van Dissel tegenover Alex Friedrich.
Dat gaat dus nooit gebeuren.
Het RIVM is een gepolitiseerd instituut. Het doet en zegt alleen maar wat de ambtenaren van hogerhand hen opdraagt (zie ook stikstof"crisis").
fantast, droom lekker verder
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 10:59:
Niet echt dus.
Het RIVM maakt reken modellen.
Net als met de stikstof/pfas.
Nu met de corona kun je zien dat hun modellen anders zijn dan de werkelijkheid.
Een toch blijven volhouden dat het RIVM het toch wel beter zal weten.
Misschien wel. Misschien niet.
Feit is dat ze communiceren wat de politiek wil.
@Jemaintiendrai | 23-03-20 | 11:06: lees dit artikel maar eens van vijf wetenschappers "waarom bierviltjesberekeningen niet werken" zonder wiskundige modellen is niet te begrijpen wat je ziet. Waarom twijfelde het RIVM eigenlijk zo over het effect van schoolsluiting? Wallinga: „ Daarom hoefde van het RIVM de scholen ook niet te sluiten: We zagen die maatregel niet heel sterk terug in de resultaten, ook niet als je de besmettelijkheid van kinderen opschroeft. Als je die thuishoudt, zitten ze bij volwassenen, hè. Maar we moeten dit wel echt beter weten. Dat merkten we in het politieke debat. Wij denken bij het RIVM dat schoolsluiting niet essentieel is, maar we kunnen gewoon de onderbouwing niet goed laten zien."
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 10:59:
Bekijk dit nog eens:
Boerenprotest, Directeur RIVM 00:38 : "Ik heb ook iemand die mijn baas is"
www.youtube.com/watch?v=lKNEThfHOAw
Onafhankelijk ? My Ass.
Mensen besmetten mensen. 1 besmet persoon besmet 3 tot 4 anderen. Thuiszitten zonder sociaal contact is de bedoeling dat je de besmettingen stopt. Als je op school of op je werk rondrent heb je sociaal contact. Het virus kan enkele uren tot enkele dagen blijven leven op metalen voorwerpen maar ook op kleding etc. Dus als jij lekker in je hand niest en dan de deurklink openmaakt op kantoor kan je vervolgens je collega besmetten. Daarnaast kan je besmettelijk zijn zonder klachten. Dat is ongeveer 5 tot 7 dagen voordat je klachten hebt. Kijk maar de documentaire van insight gaat over Corona, SARS en MERS.
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:26: Nee, als die kinderen na school thuiskomen zitten ze alsnog weer tussen volwassenen, maar dat is dan een besmettingsvrije periode of zo?
Het RIVM heeft deze situatie stelselmatig onderschat. Ook in de voorbereidingen op een Pandemie (wat een kwestie van tijd was voor die uit brak) is NL (en heel het westen) heel slecht.
@Joostmochtnietsweten | 23-03-20 | 11:44: ja joost, er zijn overal in het hele westen domme mensen aan de macht en ze hadden jou moeten bellen of enkele van de reaguurders hier dan had jij of jullie het wel allemaal even geregeld, lekker op je buikgevoel even maatregelen nemen.
Misschien dat er nu nog genoeg testen zijn, strak natuurlijk niet meer. Daarnaast heet het 0 consequenties (er is geen specidfieke behandeling!), iedereen zit toch al in thuisisolatie? Kunnen daarnaast al die mensen die 5 minuten of fame willen en in een TV programma gaan zitten, een interview geven of een dagboek in een krant bijhouden optyfen?
Hoezo "straks natuurlijk niet meer"?. Die testen worden gewoon geproduceerd. Het UMCG is bezig met een grote opschaling in de testcapaciteit. Iedereen zit namelijk NIET in thuisisolatie.
Als je weet wie besmet is, heb je een voorsprong op het virus. Als er een vijand op je afkomt wil je toch liever weten waar de vijand zich bevindt?
Alex Friedrich volgt eigenlijk het Duitse model en kijk eens naar de aanpak van Duitsland? Die is succesvoller dan NL.
Vula | 23-03-20 | 10:33
Kijk zelden TV, maar het Ab Osterhaus syndroom begint welig te tieren.
Ze knutselen die testen zelf in elkaar aan de hand van het virus RNA. Het RIVM stelt 2 laboratoria in staat om dit te maken zo begrijp ik het uit het artikel. Een beetje zo van dit is ons budget dus daar kunnen we dit mee doen. Ga je bedelen om meer budget dan geef je secundair daarmee toe dat de aanpak die je eerder bedacht hebt faalt. Maar dat is onmogelijk want het RIVM is de allerbeste übermensch die er bestaat.
@DeDatumEnTijd-> | 23-03-20 | 10:39: Hoe vaak wil je de hele bevolking gaan testen? Dat je nu negatief bent betekent niet dat dit morgen nog zo is.
@Vula | 23-03-20 | 11:14:
Laten we eerst eens regelmatig het medisch personeel in de ziekenhuizen en de huisartsen testen.
Dat lijkt mij toch wel een voorwaarde om van ziekenhuizen geen besmettingspoelen te maken, vindt u niet?
Het RIVM zijn verantwoordelijk voor de grootste hoeveelheid nepnieuws rondom dit virus. Van begin af aan wisten ze precies wat er aan zat te komen en deze, zoals altijd, volledig passieve regering neemt de verbale diarree klakkeloos over.
Ondertussen worden we voor zinloze filmpjes over dofijnen in Italië gewaarschuwd want pas op: "nepnieuws rondom corona!!!!11!!".
Het is veel erger. Ze wisten vrijwel niks en lulden maar wat. Volgend jaar parlementaire enquete, let op mijn woorden. (Komt ook niks uit verder, want structurele hervormingen.. daar doen we niet aan in dit land.)
Sjeetje, jullie zijn toch Nederlanders? Jullie weten toch dat onze bestuurders, managers, etc allereerst naar de kosten kijken? Als het echt niet anders kan dan pas trekken ze schoorvoetend de portemonnee.
Kijk bv naar de ambtenaren en soldaten in het oude Ned. Indie. Als enige land ter wereld heeft NL nooit de achterstallige salarissen betaald. Ze wachten gewoon tot iedereen dood is
Als je als land steeds roept, dat je een rijk land bent, moet het ergens vandaan komen.
de leugens van het RIVM rijzen de pan uit - RUTTE past er goed bij - wie vertrouwt die gasten nog >????
Het vertrouwen stijgt nog steeds, Rutte 4 komt er aan. Met dank aan de Dodo's die erop stemmen.
Het bewijs is dit weekend geleverd: iedereen massaal naar buiten.
@MoonBeebe | 23-03-20 | 10:19: kun je voorstellen wat een totale ramp het zou zijn indien wilders of baudet aan de macht hadden gestaan.
ik niet
Eerst de turf, toen de productieve werkgelegenheid, daarna het gas met aardbevingen, de windmolens en nu de IC bedden.
Als Den haag zegt dat je iets moet doen, zal een Groninger, Fries en Drent met eerst zijn gezonde verstand gebruiken voor ze ergens aan beginnen. Dat zit heel diep in de genen van de van oudsher noordse afstammelingen. Dit zie je ook veel bij 'wingewest' Limburg (mijnen).
Zuiderlingen mogen Noorderlingen stug en koppig volkje vinden, alleen heeft heel Nederland al jaren profijt gehad van de vooral noordelijke 'win gewesten'.
@DinkyToy | 23-03-20 | 10:31: Het had wel heel slim geweest als we gewoon in de 12 provincies 1000 man hadden geselecteerd in verschillende leeftijdsgroepen om snel in kaart te brengen hoe ver we al zijn. Ook al is dat achterhaalde informatie. Qua informatievoorziening hadden we dat ook kunnen gebruiken. Nu zit iedereen te doen alsof het vooral zaak is het virus niet op te lopen, in plaats van het niet te verspreiden. Verkeerde houding wat mij betreft.
@BBRDWR | 23-03-20 | 10:34: Ik ben hier weg gehoond door de wel bekende kritische trollen en kreeg een ban omdat ik met cijfers een trollerig ondertoontje had.
Toen de week van Carnaval gaande was riep ik al: Geef als overheid een bindend thuiswerk advies voor beroepen waarbij dat mogelijk is. Verplicht mensen afstand te houden, wat ze nu social distance noemen.
Naar nu blijkt, dat ik als simpele boeren 'worst' met simpel nieuws en cijfers volgen, volledig gelijk heb gehad. En dat voor iemand uit het onderwijs die zelfs hier om werd afgezeken.
Maar hé, ik was een trol/paniek zaaier volgens de bekende Reaguurders.
Het is niet zo zeer Noorderlingen vs Zuiderlingen. Het is Holland vs Nederland en dit is begonnen in de 80-jarige oorlog.
Holland beschouwt de rest van Nederland nog steeds als een wingewest.
@FLP_du_Stok | 23-03-20 | 10:40:
Dat is niet zo gek, waarschijnlijk is GS de wacht aangezegd: VOLG DE LIJN want anders..
Voor kritise noten moet je niet hier zijn
@DinkyToy | 23-03-20 | 10:53: Stiekem hoop ik dat je ongelijk hebt (maar ben bang van niet) wat betreft dat GS richtlijnen moet volgen als 'zelfstandige' media. Als GS dat zou moeten doen, dan lijkt dat op chinees/iraanse toestanden.
Ik ben blij met GS. Met dank aan GS worden we wakker gehouden en zien/lezen en horen we zaken die normaal op de achtergrond gebeuren ver buiten het zicht van de gemiddelde nederlander.
Ik heb begrip voor de GS redacteurs, en respect voor het werk en risico's dat ze nemen in onze huidige samenleving. Kijk naar zo'n 'zak hooi' als de Utrechtse tram terrorist die GS jaren geleden al in zijn 'zak hooi' habitat tegen kwamen.
@FLP_du_Stok | 23-03-20 | 11:12:
Zie boven, m'n commentaar is al weggejorist
@DinkyToy | 23-03-20 | 11:20: Dat was vermoed ik vooral vanwege hoofdlettergevoeligheid.
@FLP_du_Stok | 23-03-20 | 11:21: Okay, thanks (zaltnooitmeer doen)
@FLP_du_Stok | 23-03-20 | 10:40:
Trekt u zich daar niets van aan.
Het grootste gedeelte van 'de bekende Reaguurders'staat gewoon op de loonlijst van een mediabureau van de VVD .
Precies dit, Ze weten ook dat een westerling (vooral de politieke en zakelijke) erg moeilijk tot niet zijn afspraken nakomt en als het even kan er onder uit probeert te komen. De Haagse overheid is in hun ogen onbetrouwbaar die mooi kunnen lullen maar met 1000 woorden niks zeggen. Voorbeeld: Als er nog met pek en veren gewerkt zou zijn zou Wiebes, nu nog bezig dit van zijn lichaam te verwijderen, wat een zak hooi is dat toch!!
@Umberto die trotzoni | 23-03-20 | 12:43: Het bijzondere is dat tussen 1850 en 1980 actief turf is 'geroofd' voor het westen, wat land/akkerbouw is geworden, en wat vervolgens nu met de stikstof verhalen opnieuw de nek om wordt gedraaid (hoe symbolisch met al het thuiswerken om corona dat de boeren niet eens het echte probleem blijken te zijn).
Na de jaren 80 werden veel productie ketens gesloten wegens goedkopere loon landen.
Toen werd noord NL leeg gezogen qua gas en beschadigen nu nog dagelijks huizen (recent 22-03 Krewerd 2.3 en 17-03 froombosch 1.8)
Tijdens dit gas proces kregen ze windmolens door gedrukt in de zelfde veenkolonie en noordelijkere omgeving.
Niet te spreken over het 'prachtige' doorgedrukte AZC in Ter Apel, en te heropenen AZC in Musselkanaal.
En nu met het prachtige Corona mogen de noordelingen niet ziek worden omdat de IC bedden al bezet zijn door het lankse en late verwijtbare handelen van Denhaag.
Wat betreft Wiebes, dat is slechts een marionet die opdrachten uitvoert die het kabinet heeft afgewogen tijdens het kaarten met standpunten tijdens het vormen van de coalitie. Een verdeelde coalitie die vanwege dit beleid alleen maar meer partijen en grilliger stem gedrag veroorzaakt.
"In het noorden hebben we al snel tijdens een groepsconferentie gezegd: het maakt niet uit wat het RIVM zegt, wij gaan alle labs voorbereiden. Dat zijn er vijf in totaal. Kijken we naar de getallen, dan testen we nu drie tot vier keer meer dan de rest van Nederland, bij minder inwoners.’"
Een pragmaticus die Alex Friedrich, en een ervaringsdeskundige omdat hij zelf corona achter de rug heeft.
Zet deze man morgen op de plaats van die '70% moet besmet raken' van Dissel.
Het begon natuurlijk door te vertellen dat mondkapjes niet helpen tegen voorkoming van COVID-19, terwijl de hele wereld met zo'n ding rondloopt.
Wees dan eerlijk en zeg we hebben ze nodig voor ons personeel.
DAAR verloor RIVM al zijn geloofwaardigheid.
Daar pas?
Was dat een leugen? Dat mondkapjes niet werken voor normale stervelingen zoals u en ik en dat er een tekort is voor zorgpersoneel kunnen toch 2 losstaande dingen zijn?
@BBRDWR | 23-03-20 | 10:20:
Detecteren mondkapjes automatisch dat ze op een zorgverlener zitten?
@BBRDWR | 23-03-20 | 10:20:
Waarom werken ze dan wel voor zorgpersoneel.
Later werd bij het RIVM pas bekend dat het virus erg besmettelijk was en via adem te verspreiden.
Dit gegeven was al een maand bekend voor hun mondkapjes uitspraak.
@Harry Turtle | 23-03-20 | 10:23: Misschien omdat zij veel vaker dan u en ik te maken hebben met hoestende mensen die al liggend en zwak niet de vermogens hebben een elleboog gebruiken om te hoesten, of uberhaupt wegdragen? Dat het overdraagbaar was via aerosolen in de lucht is ook bij het RIVM vanaf het begin bekend, alleen denk ik dat het preventief dragen van mondkapjes in het dagelijks leven niet perse bijdraagt aan voorkoming van bestrijding. u mag wat anders vinden, ik denk niet dat het echt helpt. Misschien dat het bijdraagt als u verkouden bent of hoest, maar dan moet je uberhaupt niet in de buurt van anderen komen.
Vorige week in dat ochtendprogramma van npo1: "mondkapjes werken niet want het virus komt op het mondkapje en dan kom je er toch nog met je handen aan"
duh wtf dacht ik, natuurlijk komt het op het mondkapje.
@BBRDWR | 23-03-20 | 10:27:
Gewoon pragmatisch:
Als u zou weten dat een beschermingsmiddel een percentage van de overdracht tegen zou houden, of u het nu gebruikt om u te beschermen, of om te voorkomen dat anderen van u besmet raken.
Wat is uw redenering dan, om niet iedereen aan te moedigen het te gebruiken?
Ik noem het verhaal van het RIVM, en van een aantal virologen op TV ronduit misleiding, en weer iets waardoor het virus meer kansen krijgt zich te verspreiden.
Mondkapjes helpen alleen bij medisch personeel. Jawel.
Als de Japanse regering er een aantal per gezin ter beschikking stelt, dan zijn zij zeker gek?
@Roadblock | 23-03-20 | 10:35: Zou kunnen hoor. Ik ben geen viroloog... Ik denk dat ze een 'risk-benefit'-analyse maken. Wat gebeurt er als -gewonen- mensen die kapjes hergebruiken (wat ze gaan doen). Kan het op een gegeven moment averechts werken? Ik weet het niet. In Azie is sowieso al meer een cultuur van het dragen van kapjes, die weten beter waar ze mee bezig zijn. Denk ik. Overigens denk ik dat het beter besteed is 17 miljoen kapjes te verdelen in de zorg dan iedere nederlander er 1 te geven. Eens?
het RIVM verloor zijn geloofwaardigheid al toen ze zeiden dat covid19 een 'gewone' griep was. Terwijl in andere landen al duidelijk was dat dat geenszins het geval was.
@Roadblock | 23-03-20 | 10:35: Het RIVM gewoon eerlijk moeten zijn en zeggen dat er een groot tekort aan mondkapjes in de zorg is. Nu proberen ze op zo'n domme ouderwetse manier met liegen en misleiding hetzelfde doel te bereiken, namelijk meer mondkapjes naar de zorg.
@BBRDWR | 23-03-20 | 10:43:
En, en, zou beter zijn, maar dan kom ik weer terecht op het inzicht en de visie van het RIVM om tijdig te onderkennen, dat beschermende middelen en beademingsapparatuur in grote hoeveelheden nodig zouden zijn.
Hadden de ziekenhuizen nu niet hoeven te bedelen om mondkapjes en brillen bij de burgers, die het blijkbaar wel zagen aankomen.
@DeDatumEnTijd-> | 23-03-20 | 11:06: het zorgpersoneel moet mondkapjes hebben. Frankrijk heeft er 5 miljoen besteld
Als je als kabinet je volledig hebt overgegeven aan een incompetent instituut als het RIVM en dat levens kost, dan ben je dus ook te incompetent om een land te besturen. Dit kabinet moet weg. Omwille van het reden van mensenlevens.
Als regering kan je ook je gezond verstand gebruiken, maar Baudet werd 4 weken geleden bij aanvraag spoeddebat weggelachen door de VVD, CDA, D66 en CU. En kijk waar we nu staan.
@scorpio777 | 23-03-20 | 10:14: En Nanninga werd weggelachen door Halsema toen ze een aantal scherpe vragen stelde over het lakse beleid in Amsterdam. Die burgemeester heeft dus nu bloed aan haar handen.
@scorpio777 | 23-03-20 | 10:14: gelukkig gebruikt Rutte het gezond verstand en luistert hij niet naar de wilders en baudet schreeuwers.
dus er zijn mensen hier die zeggen dat het RIVM alleen maar doet wat de politiek wil en jij zegt weer dat de politiek zich heeft overgeleverd aan het RIVM. Verwarrend hoor wie wil je nou de schuld geven. lekker makkelijk roepen aan de zijlijn. Gebruik je gezond verstand
Interview met het RIVM in het NRC.
Waarschijnlijk is het bedoeld om straatje schoon te vegen, maar het leest juist als tunnelvisie en een heilig geloof in wiskundige modellen ook al zijn die allang ingehaald door de werkelijkheid in Italie en China.
.
www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/berekeni...
Met verbazing dat artikel gelezen, jouw conclusie is 100% juist. Inderdaad straatje schoonvegen en behoudt van baantjes, alleen al 40 man op de afdeling “modelleren van infectieziekten” - hoezo RIVM is een log overheids apparaat.
Ik heb het artikel gelezen, en samengevat komt het hier op neer:
-Stervelingen buiten de RIVM zullen nooit de modellen kunnen begrijpen, en dus ook geen oordeel geven op de aanbevolen maatregelen.
-Eigenlijk snappen we er zelf eigenlijk nog niet zo veel van, want we komen vaak op andere uitkomsten, en verrassende ontwikkelingen.
Geweldig.
overal iets achter zoeken is ook een kunst. Ga zelf de politiek in en verander de wereld. En lezen is ook een kunst trouwens.
@Penus Decoratus | 23-03-20 | 11:07: als er 10 mensen hadden gezeten dan had jij gezegd. zie je wel ze onderschatten het belang. Veel te weinig mensen om dit goed te kunnen doen.
@ Harry waar moet je je dan op baseren volgens jou? op diegene die het hardste roept? die het meeste reageert op geen stijl. Of wat ze in andere landen doen? of moet iedereen zelf beslissen? of moet je het aan alleen commerciele bedrijven overlaten zeg het maar? wat is volgens jou nu de weg die moet worden ingeslagen en waar baseer je dat dan op?
Met Jaap en zijn mensen gaan we de oorlog niet winnen.
Fakkels, hooivorken ook,.. op naar de leugenaars!
Onvoorstelbaar om te lezen dat er in het Noorden voldoende testcapaciteit beschikbaar is, maar dat de GGD geen testen wil uitvoeren omdat dat nou eenmaal bureaucratisch zo besloten is (landelijk beleid). Daar is maar 1 woord voor: Misdadig!
Had u hier kunnen lezen van reaguurders, die smeekten om getest te worden, en Nee verkocht kregen van de GGD.
@Roadblock | 23-03-20 | 10:13: Of, maar ik denk dat u al te vooringenomen bent, het RIVM wil voorkomen dat er een run komt op testen en een tekort ontstaat. Ze hebben volgens mij nooit aangegeven dat er een tekort aan capaciteit is. Alleen dat er weinig getest wordt. Reden kan zijn dat je wil voorkomen dat IEDEREEN gaat smeken om getest te worden je de boel overvraagt. Dus het kan ook zo zijn dat ze daadwerkelijk geleerd hebben van de overvolle ziekenhuizen met verkoudheidjes in China en Italie die DAAR Corona oplopen omdat ze zo nodig vinden dat zij het belangrijkst zijn en getest moeten worden... Onderschat massahysterie niet.
@BBRDWR | 23-03-20 | 10:24:
Ik ben inderdaad vooringenomen tegen het RIVM.
Ik heb teveel misleiding en miskleunen langs zien komen.
Lees nog even de Elsevier er op na.
Maar TE vooringenomen is een waardeoordeel, waarmee u aangeeft, dat wat u ook zegt, ik het toch niet zal geloven.
Als uw aanname, want het zijn aannames, tenzij u natuurlijk zelf lid bent van het RIVM, klopt, legt u mij dan eens uit, waarom is besloten om te stoppen met testen op medisch personeel in de Brabantse ziekenhuizen?
Als er 1 groep is, waar men geen besmette personen tussen wil hebben, lijkt mij het deze groep wel.
@Roadblock | 23-03-20 | 10:49: Ik weet het niet. Moeilijk te organiseren? Maximale rusttijden? Gaan er vanuit dat iedereen het toch al heeft? Ik ken de situatie daar niet. Bovendien, ik ken de test niet, zou je kunnen zien of iemand nog niet besmet is, vs iemand die door de ziekte heen is? Die laatste groep is natuurlijk wel interessant.
Waar is globale opwarming als je het nodig hebt. Kudt koude oostenwind ....
Heel verstandig. Het lijkt er heel sterk op dat het virus zich vaak via ziekenhuizen verspreidt. Daar zijn voor hem de ideale omstandigheden geschapen om zo lang mogelijk door te gaan met vermeerderen en verspreiden. Simpelweg omdat zijn gastheer langer leeft en er continue nieuwe mensen om zijn gastheer heen bewegen.
Ik viel indertijd van mijn stoel, toen ik las dat er in Brabant niet meer getest werd op ziekenhuispersoneel.
Dan ben je bewust het virus aan het verspreiden.
Ik zei toen nog, leuk als je dat hoort, en je krijgt een verpleegkundige aan je bed.
Vakantiegeld mogelijk later uitbetaald
Tja, waar zou je ook naar toe willen?
Dat had je toch al uitgestippeld?
@Gulliver | 23-03-20 | 10:08: Klopt
Mijn reisplanner voor 2020
Woonkameroen
Tuinzania
Halsinki
Islamabadkamer
Schuurmonnikoog
Toiletland
Berging aan Zee
Serre Leone
Keukenhof
Parijskast
& de Balkoneilanden
@RickRD | 23-03-20 | 10:11:
Tuinesië en Keukenia schijnen ook de moeite waard te zijn.
@RickRD | 23-03-20 | 10:11: Playa del tuinos.
Costa del schuur.
El zandbakkio
@RickRD | 23-03-20 | 10:11:
Prachtig. Helemaal zin in.
Die Alex Friedrich hè, zo iemand zou je toch als hoofd van het RIVM willen hebben. Dat Peter principle is a bitch in tijden als deze.
Ziekenhuizen zijn straks al vol door verplaatsen patiënten. Waar moeten de noorderlingen straks heen Rutte?
China?
Ja mooi is dat. Straks in Twente de ziekenhuizen vol met zuiderlingen en geen plaats meer voor de bewoners van Twente. Waarom geen noodhospitalen neerzetten bij ziekenhuizen in het Zuiden? Defensie heeft meerdere daarvan! In Spanje toveren ze zelfs fabriekshallen om tot ziekenhuizen. Allemaal bedden in een grote hal met een zuurstoftank naast elk bed.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 10:08:
De capaciteit voor noodhospitalen is bij Defensie niet zo groot als u denkt.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 10:08: Dat dus, het verhuizen van patienten is geen oplossing, maar slechts een verplaatsing en mogelijk een verergering van het probleem. Jij komt daar, ernstig ziek, hoeft geen Corona te zijn, Ja, sorry, geen bed. Defensie is uitgekleed en een wezenlijk deel van het MGD personeel, vooral de specialisten, anesthestisten en OK verpleegkundigen werken daar als part-timer of reservist. Men gaat wel op uitzendingen mee en houdt de training bij, maar werkt doorgaans in een burger ziekenhuis.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 10:08: Ze hebben er nog precies 1, de rest is weg met dank aan 30 jaar vredesdivident. Vrede gaat dus uiteindelijk meer levens eisen dan de koude oorlog ooit heeft gemaakt.
Heel wel mogelijk zo niet waarschijnlijk dat al een significant deel van de bevolking besmet is geweest. Ik kijk met belangstelling uit naar de uitkomsten van het Sanquin onderzoek naar antistoffen in donorbloed.
Ik sta versteld van de manier hoe makkelijk gezegd wordt dat zwakkeren in onze samenleving toch eerder zouden overlijden. Alsof we dat zomaar zouden moeten accepteren. Een dochtertje van 7 met astma zou dan maar gewoon moeten overlijden aan Corona, in plaats van op een reële leeftijd van 80 jaar.
Mij lijkt het verstandig om besmetting zoveel mogelijk te voorkomen. Laat iedereen; gezonde en kwetsbare mensen, inhet openbaar mondkapjes en handschoenen dragen. Speel en experimenteer niet met mensenlevens.
Weet je wie ook vond dat de zwakkeren in de samenleving...
Waar zijn de mondkapjes voor de burger?
@Harry Turtle | 23-03-20 | 09:53: gesteund moesten worden? Ieder partij toch?
Verhaal vandaag in de Volkskrant leert dat er nogal wat dementerende bejaarden overlijden. Die breng je niet meer naar de IC.
Mondkapjes helpen niet.
De baas van WHO en Duitse artsenbond (Marburger bund)
makten gisteren duidelijk dat al die beperkende maatregelen absolute onzin zijn.
Het enige wat helpt is meer testen en alleen geinfecteerden binnen houden.
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:58: Ik heb zelf 10 mondkapjes gekocht tegen een schandalige prijs want ik was natuurlijk een beetje laat. Vertrouw/reken nooit op de overheid is mijn levenslange motto. 'Vest op prinsen/overheid géén betrouwen'. Ps. 146. Natuurlijk volg ik de regels van de overheid maar heb óók een eigen verantwoording, zèlf hersens gekregen. En wanneer ik vind dat de overheid ingaat tegen mijn hersens/geweten dan volg ik die regels niet. Natuurlijk zonder een ander daarbij te schaden maar dat is logisch. De overheid is er voor het 'algemeen nut' en dat kan botsen met het nut van een burger persoonlijk.
@Kuifje-naar-Brussel | 23-03-20 | 10:09: Uw moeder ook niet in die situatie?
@joppo0 | 23-03-20 | 10:10:
Maar om die switch te maken van alle geïnfecteerden opsluiten heb je wel een transitieperiode nodig omdat we in Nederland niet testen... dus dat is nogal een risico.
@joppo0 | 23-03-20 | 10:10:
U was toch ook een van die mensen die voortdurend "griepje", en "paniekzaaiers" riep?
Misschien kunt u begrijpen dat ik u sindsdien niet meer voor vol aanzie.
En uw teksten geven mij nog steeds gelijk.
Vignet voor grensarbeiders cruciale beroepen (NL die naar BE willen):
www.hvzeeland.nl/nieuws/40844-vignet-...
Veel testen en ziektegevallen isoleren en hun contactgeschiedenis nagaan kan bij een beperkt aantal gevallen zoals in noord nederland. Als het teveel gevallen worden dan is dit teveel werk. Dan stapt met over naar het huidige beleid.
Ze zijn echt niet onwetend of naief bij het rivm.
Nee, die zitten er vanaf het begin al bovenop!
Het RIVM was dus veel te laat zeg je.
Maar dat is het m.
Het is te veel werk... dan doen we het niet.
Net als Halsema..."we nemen alleen maatregelen als ze te handhaven zijn"
Super drogredenatie op meerdere vlakken. In ieder geval zijn er ook burgers die wel luisteren naar maatregelen. Die laat je nu bungelen. En je kan prima handhaven maar je wil het niet omdat je weet dat je nogal wat randfiguren al jaren te los laat lopen. Ja dan gaat opeens handhaven pijn doen.
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:48: Handhaven is een vies woord geworden in de Nederlandse samenleving, beste Kaas. Amsterdam is er een mooi voorbeeld van - volgens de burgermoeder druist dat in tegen de rechtsstaat. We moeten gedogen - dat talloze mensen daardoor komen te overlijden maakt de regering in Den Haag kennelijk niets uit. Daar is de politiek heilig.
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:48:
Mooi moment om amsterdam even flink uit te dunnen van alle idioten die er wonen
@L.E. Raar | 23-03-20 | 10:20: Stel je voor dat door een verstrekkende lockdown de misdaadcijfers in 020 naar beneden gaan of criminaliteit beter bestreden kan worden. Dat moet je niet willen. Juist in Amsterdam mogen ze er nog een avondklok ook aan hangen.
In de Nederlandse mentaliteit en levenswijze zit bewust of onbewust een soort idee van survival of the fittest. Geen centrale rationele controle door een staat. Je blijft leven zoals je altijd al deed, en degenen die omvallen die vallen maar om. Mooi als er een vaccin is, maar is het er niet, dan is het er niet en ga je gewoon door als altijd. Niet te temmen door het gezag. Bijna een soort natuurvolk. Vitaliteit als kernwaarde. Spreek uit als: nuchterheid.
Sitting_targets | 23-03-20 | 09:05 | 6 | reageer
Dat zouden we een soort Darwinisten zijn, zeg maar. Voorstanders van natuurlijke selectie. Maar dat klopt toch niet met de manier waarop Nederland is ingericht en de huidige cultuur waarin slachtoffer en zwakkeling worden gekoesterd en tot helden verklaard.
Mag het nou eindelijk gezegd worden?
Het RIVM is stuk. Het deugt niet. Ze lopen continu achter de feiten aan, doen niet het werk waar ze voor opgericht zijn en liegen zichzelf een slag in de rondte om maar niet op hun incompetentie betrapt te worden.
Ze zijn verantwoordelijk voor tenminste een deel van de Coronaslachtoffers. Wanneer worden ze daarvoor ter verantwoording geroepen?
Mee eens, volgens het RIVM was de kans ook erg klein, lees verwaarloosbaar dat het virus naar Nederland kon komen 2 mnd geleden. En dat zijn de mensen die er in 'gespecialiseerd' in deze situaties. Politiek is met het RIVM verweven en dat kan mensenlevens Kosten.
Nu al.
Toen het eerste erkende RIVM-slachtoffer en coronapatienten binnendruppelen waren er van de eerste 100, 70 mensen die uit Italië kwamen van wintersport.
Toen was de situatie al zeer ernstig in Italië. Dat het RIVM voor de vakantie, tijdens de vakantie en na de vakantie deze mensen geen instructies hebben gegeven is voorwaardelijke opzet. Een goed voorbeeld zijn de Vindicatters, die leggen het falen van het beleid bloot.
De andere superfaal was het niet waarschuwen vooraf, tijdens en of na carnaval.
En dat hadden allemaal nog relatief simpele niet invasieve handelingen geweest kunnen zijn. Maar ja, de aangewezen patiënt zero kwam uit Italië en ging daarna 2 dagen Carnavallen.
Top! Zag niemand aankomen!
Je verwoordt precies wat ik net wilde gaan posten.
Carnavallen en (met name après-) ski vakanties hadden sowieso verboden moeten worden. Besmettingsbron nummerrrrr 1!
Inderdaad! Er wordt voortdurend gesteld dat je op de experts moet vertrouwen. Dat zou heel goed kunnen, maar experts zijn er niet bij het RIVM. Dat zijn de Jomanda's van het Nederlandse zorgstelsel.
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:46: Ook het verhaal van die gerepatrieerde mensen die in het begin van die coronaboot afkwamen: niet registreren en gewoon naar huis laten gaan.
Voor iedereen die commentaar heeft op het rivm( ik ook dus )
Ik denk dat er bij het rivm genoeg deskundigheid zit en dat het rivm dit ook al van verre zag aankomen.
Maar dat rutte de economie belangrijker vind dan de volksgezondheid en dat het rivm gedwongen is om iedereen voor te liegen.
Carnaval! Ski toeristen en het zeer laat stopzetten van vluchten uit Italië, China en Iran.
@f u europe | 23-03-20 | 10:36:
Die gedachte is ook al eens door mij heengegaan.
Er wordt door Rutte en zijn club voortdurend gedaan alsof het RIVM roept, en zij volgen.
In werkelijkheid geeft het RIVM adviezen, en het crisisorgaan van de regering neemt de (politieke) beslissingen.
@f u europe | 23-03-20 | 10:36: Dat is te makkelijk.. ze zijn beiden fout, Rutte omdat geld belangrijker is, en RIVM, incompetent as usual is bang voor banenverlies
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:46: Helemaal met u eens! Personen die hier op hoog niveau hebben gefaald: alle diploma's cancelen, CV-uitkleden en publiekelijk aan de figuurlijke schandpaal. Ze blijken in de verste verte niet geschikt om op dit niveau te kunnen acteren.
Ik heb niet de illusie dat we het virus buiten NL hadden kunnen houden, maar door de NL-overheid + RIVM is ook echt niets gedaan om de gebruikte term "indammen" body te geven. Ben wel benieuwd wat die club onder "indammen" verstaat...
Het zou goed zijn als "laksheid" op hoog niveau strafbaar wordt gesteld!
Een snelle test is inderdaad een lichaamstemperatuurscanner.
Die kun je boven een supermarkt hangen waarmee je iedereen er uitpikt met koorts.
Die mensen horen zowiezo in bed te liggen en niet ergens rond te hangen
Handig als ik vermoed dat ik Corona heb ga ik naar de supermarkt om mezelf te testen.
Iemand die koorts heeft weet dat echt zelf wel. Die hanteert een thermometer slechts om te zien hoe hoog de koorts is.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 10:21:
Ik heb alleen buiten een thermometer hangen en die past niet in mijn reedt.
@Gulliver | 23-03-20 | 10:31:
Mja, zal ik nog eens de gelijkenis van de wijze, en de dwaze maagden vertellen?
Zoals wel vaker moet je voor het nuchtere verhaal in het noorden des lands zijn.
Zeker.
Goed bedoeld, maar misschien ook even de (financiele) belangen van deze man checken. Wil wel heel graag de aandacht voor zijn eigen beleid in deze tijden. Bovendien is hij microbioloog en geen epidemioloog. Vestand van testen heeft hij vast wel.
Als hij zegt voldoende test capaciteiten te hebben, waarom zou hij daarover liegen?
Exactly!
Gewoon testen, testen, testen!
Isoleren en opsporen van contacten.
De enig juiste manier.
Ben het met je eens Beste_D66_Landgenoten.
Wie had dat kunnen denken.
Dit is geen gevaarlijk virus. In het geval dat het virus wel gevaarlijk was geweest, hadden we echt een probleem gehad.
Daarom onderzoek en medicijnen maken/ontwikkelen die sneller getest en toegepast kunnen worden. Ook de ontwikkeling van een vaccin moet sneller gaan in de toekomst.
Dat is de les die we hieruit moeten leren
Helemaal mee eens, de Koreaanse manier. Meten is weten.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:53: Met de kennis van nu bla bla bla.
In Zuid Korea weet je na 7 minuten de uitslag al.
Daar wonen ruim 50 miljoen mensen en er zijn nu 300 duizend getest. Nog even te gaan dus.
@Kuifje-naar-Brussel | 23-03-20 | 10:12: nee want je hoeft niet iedereen te testen maar de mensen rondom de geïnfecteerden en dan isoleren.
Zuid Korea is het voorbeeld hoe het wel moet.
Speel je nou dom of ben je het?
@Kuifje-naar-Brussel | 23-03-20 | 10:12:
Ja, dan kan je beter niet meer testen toch?
Jij was toch diegene, die heel de tijd wapperde met de resultaten van Zuid-Korea omdat daar zo vaak getest werd?
Nu er kritiek op het RIVM, en dus op Rutte komt, hoeft dat opeens niet meer?
Meten is weten. RIVM zou dat nu als geen ander willen lijkt mij. Maar er wordt niet getest. Mijn zwager ligt doodziek op bed
Corona volgens arts maar geen test dus blijft de vraag heeft hij het straks gehad of was het een zware griep.
Griepgolf is al voorbij. Besmettelijkheid van het griepvirus is veel lager dan dat van het corona virus. Ga dus maar van corona uit.
Valt mij eigenlijk nog mee, dat er niemand een alu-hoedje op heeft gezet en verklaard dat dit virus willens en wetens in de markt is gezet.
Geen zorgen. Facebook is hiermee allang besmet.
Niet in de China, wel in Nederland.
Je begint onderhand te struikelen over dat soort wappies. Nog twee weken afzondering en ze kunnen direct door naar een inrichting.
Haha, Iran heeft Trump hiervan al officieel beschuldigd en China was ook al aan het wijzen naar Orange Man.
@zwellevertje | 23-03-20 | 10:14:
Oh, de Iranezen en Hamas zeggen, dat het een Israelische uitvinding is.
zo gek is dat trouwens niet
Als je het artikel goed leest dan kan je 2 conclusies trekken......
In het Noorden volgen ze de richtlijnen van het RIVM met betrekking tot testen niet.
In het Noorden is men bang dat het huidige beleid van de RIVM alleen maar leidt tot rampen.
Kortom, in het Noorden vertrouwd men het RIVM niet.
Niet alleen in het noorden.
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:35:
Ik ook niet met hun 'gecontroleerd besmet worden', en de scholen kunnen wel openblijven.
In het Noorden vertrouwen ze wel meer organisaties en instanties niet die gelinkt zijn aan 'Den Haag'. En volkomen terecht!
De leugens en incompetentie van RIVM en de regering zijn ronduit CRIMINEEL!
U bent ook gehersenspoeld met de gedachte dat dit een gevaarlijk virusje is?
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:37:
Losstaand van dit virus.
Vind je dat de overheid en RIVM wel of niet goed voorbereid zijn op een epidemie of pandemie?
Zo ja, waar zijn de loodsen met mondkapjes?
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:37:
Er is natuurlijk helemaal niets aan de hand.
Al die landen zijn geschift.
Gelukkig hebben we in Nederland u, om te zeggen dat het ongevaarlijk is.
Iemand die verkleinwoorden gaat gebruiken voor dit virus is eigenlijk sowieso af.
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:41: Dit is geen gevaarlijk virus. In het geval dat het virus wel gevaarlijk was geweest, hadden we een probleem gehad.
Daarom onderzoek en medicijnen maken/ontwikkelen die sneller getest en toegepast kunnen worden. Ook de ontwikkeling van een vaccin moet sneller gaan in de toekomst.
Dat is de les die we hieruit moeten leren.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:50:
Dus jouw antwoord op mijn vraag is nee?
Nou daar zou dan iedereen boos over moeten zijn. Dit is niet een kleine vergissing, een niet te voorziene omstandigheden... nee dit is het niet uitvoeren van je kerntaken. Zo simpel kan je dus al de vinger op de zere plek leggen.
Waar is de loods met beschermende kleding en mondkapjes van het zorgpersoneel?
Soms is eenvoud makkelijker, beter en veel goedkoper dan parlementaire enquêtes en dikke rapporten.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:50: Je hebt gelijk, een virus als Ebola is veel gevaarlijker.
Maar dat doet geen afbreuk aan het feit dat we hier een ramp aan het meemaken zijn met dit geen-gevaarlijke virus.
@Nuchternederland | 23-03-20 | 10:02: en dat de overheid en ministerie totaal niet voorbereid waren op geen enkele epidemie en / of pandemie.
Ze stelden iets anders.
Zeker wel testen. Zie hoe het (veel) beter kan, met een overheid die nog echt in dienst van de burger is:
www.youtube.com/watch?v=0IQkhaBifGQ&a...
Al eerder gezegd, het is wachten op een parlementaire enquete Corona.
Ze waren veel te laat met pro-actief beleid, dus zijn ze reactief beleid gaan voeren.
Dat kan goed gaan, maar dan moet je wel testen, testen en nog eens testen om te zien waar je op moet reageren.
Niets parlementaire enquête.
Daar heb je helemaal niets aan. Gaan we dus ook niet doen. Gewoon via het strafrecht of onrechtmatige overheidsdaad, liefst ook het Pikmeer-arrest aan gruzelementen procederen.
Want iedereen weet al wat er verkeerd is. We worden door Excel bestuurders geregeerd die een grote mond hebben maar alleen grandioos zijn in incompetent zijn.
Niet voorbereid
Niet luisteren naar anderen
Niet bijsturen door kleinzielige motieven (anders heeft Baudet gelijk)
Etc.....
@Kaas de Vies | 23-03-20 | 09:27:
Nog beter ja, in Frankrijk begint het al:
It has become entirely evident that the European country was not prepared to fight a pandemic. This is the claim that is being made by three French medics in a new lawsuit against Minister Edouard Philippe and former minister of solidarity and health, Agnes Buzyn.
Ach man paniekzaaier dat je bent. Het Corona virus dooft al uit net zoals in China. Hysterische id.o.t dat je bent.
Aan een normale griep sterven veel meer mensen, en op dezelfde manier (koorts, zwak lichaam, enz) als bij Corona.
De eigenschap van ELK griepvirus is dat het ALTIJD de zwakkere pakt.
Daarom deze mensen beschermen en eventueel tijdelijk afzonderen.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:29:
Top... het dooft uit.
Waar waren de loodsen vol beschermende kleding en mondkapjes zorgpersoneel?
We zijn toch voorbereid op een pandemie?
Nou niet dus.
Daar gaat het om.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:29:
Het corona virus dooft al uit.....
Wie is de idioot hier?
Iemand die nog steeds het virus vergelijkt met griep denk ik.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:29:
Dan moet je alsnog wel zicht op de situatie hebben dmv zo veel mogelijk testen, Einstein.
@Roadblock | 23-03-20 | 09:37: Het is een griepvirus met dezelfde eigenschappen en dezelfde gevolgen als een andere griep. Alleen dan staat er geen camera op en wordt het niet duizendmaal uitvergroot. F.ik.er op met gevaarlijke corona virus. Kijk gewoon een naar de feiten en gebruik je verstand.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:29: Inderdaad, de kerken in Italië waren altijd al opslagplek voor lijkkisten en elk jaar na carnaval moeten er opnieuw 200 patiënten naar andere ziekenhuizen worden verplaatst vanuit Brabant. De colonnes legervoertuigen met lijken in Italië en ambulances naar het noorden in Nederland zijn al jaren vertrouwde beelden, niets aan de hand.
De ontkenningsfase van sommige mensen is alleen nog uit angst voor de waarheid te verklaren. Hoe maak je jezelf nog wijs dat jij de impact hiervan beter zou kunnen inschatten dan alle zorgverleners ter wereld? Ken zelf al meerdere kerngezonde mensen zonder andere aandoening onder de 50 die zeer ernstig ziek zijn geworden. Het is geen griep, het is een zeer besmettelijke longaandoening. Neem het in godsnaam serieus anders draag je bij aan de besmetting.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:29: Zegt degene die ook beweert dat je Aids kan krijgen van een vies winkelwagentje.....
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:42:
Bent u soms verschrikkelijk bang voor uzelf, dat u in zo'n ontkenningsfase zit?
@een_mike | 23-03-20 | 09:46: U heeft het over een colonne? Misschien even nuchter naar de cijfers kijken, dat lucht namelijk op.
@een_mike | 23-03-20 | 09:46: Ik heb geen angst en laat me niet intimideren, ik gebruik me verstand. Ik ga niet mee in de Hysterie. Familie historie op dat punt, liggen nu in Loenen.
@ja-ja-nee-nee | 23-03-20 | 09:29:
Misschien beter dat we u even "tijdelijk" afzonderen.
Over testen gesproken? wat zijn al die handscanners die je regelmatig voorbij ziet komen op beelden uit andere landen. Is dat simpelweg een thermometer/warmtebeeld scanner oid?
Laser thermometer.
Breinscanner.
Kijken of je wel polico genoeg bent.
@steekmug | 23-03-20 | 09:21: dank je. Helpt dus relatief weinig als mensen geen klachten hebben, maar toch reeds besmettelijk zijn.
Een laser thermometer.
De handigste geven een groen, oranje, of rode achtergrond al naar gelang je temperatuur.
Ik heb nooit gesnapt waarom er niet op Schiphol mee getest werd.
In andere landen testen ze zelfs bij de supermarkt.
Toen ik ze in Februari bestelde waren ze 7,50.
Nooit geleverd gekregen.
Amerika betaalde 35 dollar +.
FLIR, ik heb er hier eentje. Maar het is niet echt geschikt als thermometer. Er zit te veel variatie tussen de verschillende metingen.
Kost vanaf 500 euro.
Heel veel geluidsmensen roepen al jaren test test test!
Ik moet hier dan wel weer heel dom hinnikend om lachen.
Wie het echt weet mag het zeggen. Zo niet; kop dicht!
Ssst.
Zijn wel steeds meer deskundigen hier in de panelen, gezien de hoeveelheid nieuwe zwitsals
hopelijk mensen die zo wijs geworden zijn dat ze niet alleen maar meer op de NOS vertrouwen.
Dat testen is allemaal leuk en aardig, maar net als een zwangerschapstest zegt het slechts iets over het moment van testen.
Nou nee, bij een zwangerschaps test zegt het iets over de pwersoon die getest is alleen, of ze zwanger is. Bij een test op een besmettelijk virus is de uitkomst inet alleen belangrijk voor de getrste persoon maar ook met wie hij omging of nog wil omgaan. Sna je dat zo een beetje?
Alleen testen geeft de verspreiding van het virus aan, zeker een virus met een incubatietijd tot meer dan 2 weken.
@litebyte | 23-03-20 | 09:35: excuses voor de telefoon vertiepingen
Je bent zwanger of je bent niet zwanger op het moment van testen. Een jaar later kan zo'n test hele andere resultaten geven, dus niets staat vast.
@Osdorpertje | 23-03-20 | 09:36:
Zelfs een dag later :)
Stel dat je een grote gemeenschap, bijvoorbeeld een stad volledig test.
Je weet hoeveel en welke mensen positief zijn. Dat is informatie waarmee je wat kunt doen.
Nu weet je dus helemaal niets.
@Mr.Crowley | 23-03-20 | 09:51:
En de Minister President vindt het prima.
@litebyte | 23-03-20 | 09:35: Houd het wel inclusief, want anders wordt D666-Petra Stienen boos. Het moet dus zijn 'of zij/hij/het zwanger is',
@Mr.Crowley | 23-03-20 | 09:51: ja en dan ben je klaar met testen van een hele stad. en dan? na een test staat de tijd toch niet stil.
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:40:
Waarom heb je dan tests uitgevonden als je toch niet wil testen?
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:40:
Gaat u mij vertellen waarom je dan zou moeten testen?
Wilt u dan niet testen en waarom niet?
@Ronhonnepon | 23-03-20 | 11:40:
Zalig de onwetenden.
Ik denk dat Friedrich gelijk heeft, maar ook dat zijn voorstel niet landelijk toepasbaar is. In de eerste plaats is het aantal besmettingen in Noord-Nederland lager, omdat de krokus vakantie hier een week eerder was. Vakantiegangers waren dus ook een week eerder terug toen het virus nog minder verspreid was in het buitenland (Oostenrijk en Italie). In de tweede plaats omdat in het Noorden minder carnaval gevierd wordt, of liever gezegd minder evenementen waarbij grote groepen mensen samenkomen.
Carnaval viert men in kleine groepen.
Groningers zijn de meest afstandelijke en contactgestoorde mensen van Nederland, dat zal in dit geval vast ook helpen.
@Gulliver | 23-03-20 | 09:23: je hebt de Zeeuwen nu op hun teentjes getrapt
@trottle | 23-03-20 | 09:29:
Oh ja die zijn er ook nog.
Zijn een beetje buiten beeld verdwenen sinds Zeeuws meisje met pensioen is.
Maar goed dat er geen Elfstedentocht gehouden kon worden.
Als je zijn stuk leest, dan was het wel degelijk mogelijk om dit landelijk te doen. De keus van het RIVM om slechts 2 laboratoria voor heel Nederland in te richten is gewoon stom. In het Noorden hebben ze gewoon 5 laboratoria ingericht. Dat kan overal in NL. Er is personeel en materiaal genoeg voor.
Het is het RIVM dat alles tegen houdt.
@JanVergoor | 23-03-20 | 09:37: Precies: Brabant stond 2 tot 3 weken geleden op het punt waar nu het noorden staat en toen was er al gemuts over testen. En dat terwijl we zo goed voorbereid waren.
Het lijkt mij niet zo moeilijk. Je test iedereen en mensen die positief zijn, die hou je apart.
En dan?
En dan elke dag?
In feite doen we toch al nutteloze dingen omdat je nu mensen test waarvan je vrijwel zeker bent dat ze het hebben. Beetje zonde van de test.
@Mr.Crowley | 23-03-20 | 09:20: dat is wat ik zeg. Op dit moment heeft testen geen enkele zin meer. Eerst indammen en dan Singapore model (vergt nog heel veel aanpassingen in dagelijkse leven)
@MaximusAurelius | 23-03-20 | 09:16:
Je hebt zekerheid van bepaalde groepen dat ze het wel of niet hebben.
een zekerheid die nu totaal ontbreekt, waarmee het virus zich verder kan uitbreiden.
Overigens is dit wel leuk.
www.youtube.com/watch?v=A4wdbibV3IM
@MaximusAurelius | 23-03-20 | 09:16: In quarantaine houden totdat ze weer hersteld en niet meer besmettelijk zijn. Deze methode schijnt in Zuid Korea relatief goed te werken. De groei in het aantal nieuwe besmettingen gaat daar lang niet zo hard als in de meeste overige landen.
Groetjes uit Iran!
Dat er zo weinig getest wordt is omdat ze het niet willen weten. Kunnen ze het blijven ontkennen.
Wij hebben in het Noorden natuurlijk ook een verzameling krachtige leiders die wij uit de vijver van Vindicat vissen.
Groningen de gekste!
Het is maar een griepvirus met eventueel longcomplicaties.
Stel je nou eens voor dat we op elke grieppatiënt die overleed aan griep de camera was gezet dan was iedereen in paniek geraakt. Er sterven jaarlijks 2000-3500 mensen aan griep op soms gruwelijke wijze. Geen verschil met de Corona (weinig sterfgevallen meeste in overleg, net zoals met andere griepen, niet eens op de IC)
De griep Corona blust (na 2 maanden) al uit net zoals in China.
En nee mensen 1.4 miljard mensen hou je er niet onder met een Lock Down.
Noem eens een beroemde Groningse leider.
Ik kom niet verder dan Jan van Dijk als aanvoerder van fc Groningen.....
@Gulliver | 23-03-20 | 09:26: Fré Meis
@Gulliver | 23-03-20 | 09:26: Grutte Peer
@Gulliver | 23-03-20 | 09:26: Sicco Mansholt, Cornelis Dopper, Bert Visscher, Ede Staal, Wiebbe Hayes, Abel Tasman, Carl von Rabenhaupt, Dirk Scheringa, Willem Vroom, en de rest: nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Groni...)
@Clemsel | 23-03-20 | 09:46:
Wie?
Ik luisterde gister naar de laatste podcast van Boekestijn & de Wijk.
Daar kwam het op neer dat verregaande maatregelen om corona in te dammen op den duur zorgt dat er meer mensen sterven aan niet corona dan wel.
Dat komt door een meltdown van de economie en er zijn gewoon berekeningen dat bij zoveel % koopkrachtdaling tgv een economische depressie dat een x aantal verkorte levensjaren oplevert en dat die meer is dan corona nu doet.
Conclusie was ook afzwakken de maatregelen.
Hebben wij als NL individueel weinig invloed op.
Ah.... de economie , het geld..... EU met de multinationals en de banken.
Boekestijn en co weten het ook niet. Al heel lang niet. Zeker meneer de Wijk heeft zo zijn eigen opvattingen over de wereld en dat mag. Het zijn niet de mijne....
Oh, die twee. Die mannen die altijd enthousiast oorlogen lopen te promoten.
Tuig is het.
Ze kunnen de podkast op.
Met bloeiende economie ook meer obesitas, luchtvervuiling en reizen naar verre oorden met alle soorten van tropische ziektes. Dus ook afname van levensjaren.
Beter dat er nu mensen stikken door Corona dan dat er straks mensen wat korter leven, is dat de stelling?
Volgens dezelfde redenering dus ook maar niet meer voortplanten dan. Elk nieuw leven gaat straks dood.
@Schoorsteenveger | 23-03-20 | 09:36:
Hetzelfde gevoel wat ik ook kreeg .
Een aantal landen in Azië bewijst nu al het tegendeel. Eerst onder controle krijgen, zoals Italië nu doet. Dan onder controle houden via een aantal maatregelen, mondkapjes, testen, en wat er nog meer te bedenken valt. Taiwan heeft een pakket van 124 maatregelen. Tot nu toe 2 doden, ondanks 2,7 miljoen mensen uit China die dat land jaarlijks bezoeken.
Testen van een select groepje heeft geen zin op dit moment.
Zelfs niet voor het selecte groepje.
(Tenzij ze een eigen ziekenhuis met IC hebben - bedoeld alleen voor dat selecte groepje)
Eerst 4 weken lockdown, voorbereidingen treffen en dan iedereen testen en afzonderen wanneer positief (+contacten testen)
Ga toch weg met die 4 weken lockdown. De helft is al overdreven. Risicogroepen moeten misschien beter in langdurige lockdown totdat er een vaccin is. Of ze moeten het hoge risico willen lopen om dood te gaan. Verder is het prima zoals het nu is.
@sjef-van-iekel | 23-03-20 | 09:16: niet mijn schuld dat de situatie u boven het hoofd gaat en u niet kan bevatten wat een infectieziekte inhoudt en hoe deze het beste te bedwingen om het zorgstelsel in stand te houden. Of wilt u zich als vrijwilliger opwerpen om iedereen in risicogroep en 60+ met een hoestje preventief af te maken (want geen capaciteit ziekenhuis en IC)??
@MaximusAurelius | 23-03-20 | 09:22:
Donder toch op paniekzaaier. Het is geen dodelijk virus voor het merendeel van de bevolking.
Niet testen? Bewust het land ‘dom’ houden vanuit de overheid.
In de Nederlandse mentaliteit en levenswijze zit bewust of onbewust een soort idee van survival of the fittest. Geen centrale rationele controle door een staat. Je blijft leven zoals je altijd al deed, en degenen die omvallen die vallen maar om. Mooi als er een vaccin is, maar is het er niet, dan is het er niet en ga je gewoon door als altijd. Niet te temmen door het gezag. Bijna een soort natuurvolk. Vitaliteit als kernwaarde. Spreek uit als: nuchterheid.
Mag ik nuchterheid vervangen door domheid en egoïsme?
@Lupuslupus | 23-03-20 | 09:07: Ja, dat mag.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 09:07:
Ieder voor zich en god voor ons allen.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 09:07: Ja, met de kanttekening dat het maar de vraag is of domheid en egoïsme op de lange lange termijn strategieën zijn die slechter werken dan centrale rationele controle en gehoorzaamheid daaraan.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 09:07:
Dat mag. Graag zelfs!!!
U kent Hobbes ? "bellum omnium in omnes" !
Zou het geen goed idee zijn om volgend jaar ook weer 2020 te noemen? Dan kan alles wat gepland was gewoon volgens schema doorgaan.
Twee jaren met 1 belastingaangifte 2020 ? Topidee !
Na 6 drukke dagen ben ik eindelijk een dag vrij om eens lekker thuis te kunnen blijven alleen nog even de hond uitlaten en boodschappen doen en dan ga ik ook een dag mee doen met de apocalypse.
Ik vermoed dat gezegd is dat er 'niet voldoende test capaciteit is' om iedereen en z'n hypochonder zusje niet meteen zo'n test te laten aanvragen bij het ziekenhuis. Dat zou wel meteen een capaciteitsprobleem opleveren.
Het is idd waardeloos: ken mensen die met koorts en longklachten thuis liggen en nog niet getest worden, zeg maar alle symptonen aanwezig. Huisartsen weten het gewoon niet wat te doen op basis vd richtlijnen.
Als je niet test kan je gewoon de corona statistieken laag houden, 2/3 is zometeen gestorven aan gewone griep .....
Dat dus.
.. en nu weet u meteen hoe ze in China de virus hebben "bedwongen"...
@Graaf_van_Hogendorp | 23-03-20 | 09:13: Al is de leugen nog zo snel Corona achterhaalt 'm wel....
Nee, dan zou duidelijk worden dat het overgrote deel geneest.
En weer de zoveelste wetenschapper die iets compleet anders beweert dan zijn/haar collega('s)...
En hou trouwens ook eens op met dat getal 17mln. Zal vast wel heel verbindend bedoeld zijn, maar in werkelijkheid zijn het er een stuk minder.
Ten 1e: de baby's, infants en kids t/m 16 jaar niet meerekenen.
Verder: 100.000en 'landgenoten' lezen/kijken niet eens NL media, maar alleen radio/tv Turkije of Marokko of Arabië en, vooruit, Polen.
En een groot deel van de lui die wel kijkt verstaat Rutte en consorten niet eens, laat staan dat ze luisteren. Want U weet wel: '... als Allah het wil dan' zus en zo...
En van de autochtone, niet religieus-hersengespoelde, bevolking is ook zo'n 1.500.000-2.000.000 te dom, te Tokkie, te zombie, te arrogant. Zie de drukke bijeenkomsten her en der. Niet alleen afgelopen weekend, maar ook de week daarvoor.
Nee hoor, heel leuk dat 'we moeten het met z'n allen, met 17mln mensen, doen' en 'ik reken op U' en 'we gaan uit van het verstand en verantwoordelijkheidsgevoel van het volk'.
Maar dan wordt voor het gemak even vergeten dat een (te) groot deel helemaal geen verstand en verantwoordelijkheidsgevoel heeft.
En uiteindelijk zal de wal het schip wel keren en zullen ook de zeloten wel luisteren, al dan niet gedwongen. Maar dan ben je door alle naïviteit wel een paar weken te laat.
Typisch Nederlands.
U haalt me de woorden uit de mond, ik had het niet beter omschreven, hulde daarvoor.
Als de "landgenoten"wel ziek worden, is het hek ook van de dam, Dan moeten ze en zullen ze op de eerste rang zitten, al moeten ze door het raam naar binnen klimmen en dreigen met geweld. Dat gebeurt in normale omstandigheden ook al. Men noemt het agressie tegen hulpverleners, maar heel vaak vergeet men wel te vertellen waar het vandaan komt. Omdat dat niet past.
Het wordt tijd voor een grondige reorganisatie zoniet opheffing en opnieuw beginnen van het rivm. Na de crisis dan ..
Dus is zolang de crisis nog duurt wel vertrouwen?
@Spartaan1888 | 23-03-20 | 09:07: er is even geen gemakkelijk alternatief.
@Spartaan1888 | 23-03-20 | 09:07:
Nee maar nu de stekker eruit trekken lijkt me onverantwoord..
Betrek die “ klokkenluider” erbij misschien ...
De Roche en Regeneron CEOs gaven afgelopen vrijdag in de Goldman call gewoon toe dat ze prioriteit geven aan California en NY voor de backlog in testkits. Amerikanen betalen nu eenmaal meer, dan gaat het spul daarheen. Een aantal kantons in Zwitserland heeft bijna geen testkits meer, maar Roche verkoopt aan ome Donald. Dat is de situatie.
Ja, politiek maakt meer kapot dan je lief is ! Op alle fronten !
Of Topic: Harvey Weinstein zou besmet zijn met het Corona Virus. LOL ben benieuwd hoeveel van deze gasten ze onder het gevalletje "toeval" nu af kunnen schrijven.
Bubba heeft het ook.
Prima methode om van lastige mensen af te komen.
Ik hoop dat ze goed testen rondom Trump.
Ik zie die Democraten daar wel toe in staat.
We worden allemaal ziek, wil je dat niet om een bepaalde reden moet je jezelf in quarantaine zetten, de overheid kan bepaalde regels opzetten wat moet je anders. Geneesmiddel is er niet ook geen vaccin. Leuk verhaal hierboven
Gokje, Friedrich houdt even geen rekening met het grote aantal administratieve handelingen dat verricht moet worden per test.
Hoezo moet je eerst een boek schrijven of ben je administratiegeil
Geen zzp-ers die nu zonder werk zitten om dat uit te voeren.
In het Noorden testen ze 5 keer meer dan in heel Nederland, niet procentueel maar in absolute aantallen. Kennelijk zijn de administratieve handeling daar geen enkele belemmering.
@JanVergoor | 23-03-20 | 09:46: Ik zeg het niet snel, maar woonde ik daar maar!
"We hebben zo'n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen." Wat????? Hebben we dat RIVM nog wel nodig? Kunnen we Alex Friedrich niet als kapitein aanstellen in deze tijden?
Ik vind dat het RIVM goed bezig is. Van begin af aan. Geeft veilig gevoel.
Helemaal eens Mark en Jaap zijn toffe peren
Een veilig gevoel......... nou dan hebben we toch iemand die een veilig gevoel heeft. Hou vast !
Ja, er is vooralsnog geen enkele reden voor ongerustheid.
Ja, ik heb ook een rijke oma en ze doet alles wat het rivm verteld, geeft echt een veilig gevoel.
Iedereen lult over dat artikel, maar niemand leest het. Bij deze.
www.groene.nl/artikel/noordelijke-pro...
Ik heb het met stijgende verbazing gelezen.
Blij dat ze in het noorden tenminste hun gezond verstand laten prevaleren boven de richtlijnen van het RIVM, bij wie de rij blunders en verkeerd al aardig indrukwekkend is.
Hier voor degenen die goed duits kunnen en ook vinden dat we vandaag niet nog allemaal op het strand of in de kroeg moeten maar zien dat andere het wel doen: www.youtube.com/watch?v=tSfzUhn621w en het is nog een leuke song ook.
Mooi!
Meten is weten.
Als je dat principe al loslaat, ben je een automobilist die niet uit de auto kijkt. Een ongeleid projectiel.
Het Chinese Rode Kruis vertelt ons dat de Italiaanse shutdown zielig is. www.youtube.com/watch?v=BnJF6NmXT74
De WHO vertelt ons dat een shutdown alleen onvoldoende is, en eist dat deze testen zo veel mogelijk plaatsvinden. www.democracynow.org/2020/3/19/headli...
Wanneer worden we wakker? You need to go after the virus. www.youtube.com/watch?v=e-XPL91r0uk
De WHO heeft ook kilo's boter op het hoofd door véél te laat te waarschuwen maar vooruit, het gaat nu beter èn ze hebben gelijk (uw laatste link). O.a. dr. John Campbell op YT heeft vanaf dag 1 gezegd en steeds weer herhaald: we moeten PRO actief zijn! Maar wat doen Rutte en het RIVM: achter de feiten aanlopen, niet eens rennen.
Enige juiste.
Hebben we al een lijst van de goeden en de slechten in deze crisis.
1. Kaas de Vies.
2. Thierry Baudet.
3. .... vul maar in
En de andere lijst.
1. Mark Rutte
2. Minister Bruins
3. RIVM faler
4..... vul maar in
Nu de vraag welke lijst is van mensen die wel voortijdig waarschuwen en werkbare scenario's geeft en welke niet.
In Spanje gaan ze naast het elke dag klappen 20:00 voor de zorgverleners, tikken ze nu ook op pannen om 21:00 om hun onvrede tegen de regering te uiten.
Dezelfde regering die nog 2 weken geleden de corona uitbraak een extra zetje gaf door 100.000 communisten af te laten reizen voor een zelfbevlekkingsfeestje voor een anti vrouwen pro feminisme demonstratie.
Op de demonstratie is ook de vice president besmet geraakt en zo ook de andere leden kabinet. Je moet maar zo denken, het kan altijd slechter.
Morgen krijgen we dezelfde oplossing als in Duitsland. Contactverbod. Aboutaleb sorteert al voor, omdat we niet aan de adviezen houden. Aboutaleb rekent ons op af zaken die onze overheid niet adviseert. In het SMSje staat dat je alleen binnen hoeft te blijven als je de sniffels hebt en 1,5 meter afstand.
Zelfs dit opzetje tot langzaam naar de lockdown masseren en het volk de schuld te geven lukt niet. Want als Rutte in de Tweede Kamer direct al adequaat stappen had gezet dan hebben Baudet en Wilders gewonnen.... en dat mag nooit, dan maar allemaal doodziek.
En geloof me, ik zit niet ver van de waarheid. Dat zit ik bijna nooit.
Waren Geert en Thierry maar tegen een lockdown geweest.
Totaal mee eens. Het volk de schuld geven is een zwaktebod. Als men vanaf het begin niet bagatelliserend gecommuniceerd had was dit waarschijnlijk heel anders gelopen. Als men enkele oosterse landen bekijkt zie je dat daar direct actie werd ondernomen, geen politieke spelletjes als "mijn tegenstander mag niet winnen". Ik blijf erbij, deze situatie is geheel op het conto te schrijven van de twijfelende overheid, het RIVM en aanverwante artikelen. Zachte heelmeesters maken diepe wonden!
Dat was ik alweer vergeten Natuurlijk dat speelt sterk mee! Wilders en Baudet mogen niet winnen! Staatsbelang!! Damage controll in de intensieve menshouderij. Maar als we zo naar de dingen kijken dan kun je ook de huidige crisis zien als een experiment met hoe ver 'ze' kunnen gaan in het beperken van 'onze' vrijheid. "Ze' willen ons het liefst onder controle houden (met metafoor als kippen in een kleine kooi) maar het liefst zodanig dat 'wij' niet het gevoel hebben dat we onvrij zijn. Op die manier werkt de intensieve menshouderij optimaal. De onderdaantjes voelen zich goed en produceren als ijverige bijtjes de honing voor de aandeelhouders en de multinationals die de politici en hun baantjescarroussel laten mee smullen.
@Mr_Natural | 23-03-20 | 08:56: Als ze dat standpunt hadden gehad, zaten we hier al een week binnen met de deuren op slot en de gordijnen dicht.
Ook al klinkt het NSB-erig, ik denk wel dat je gelijk hebt met het opstellen van lijsten van mensen die , ondanks alle kennis, de foute keuze gemaakt hebben.
Zodat uiteindelijk ook de vraag gesteld kan worden: waarom?
En dat daarna bekeken kan worden of het slechts dommigheid was, of dat er andere redenen waren om met mensenlevens te spelen.
De testresultaten blijven onbruikbaar omdat men een selecte groep test: zorgmedewerkers en hun familie.
Je moet at random testen en dat met een enorm grote steekproef.
Maar stel dat het virus zich heel sterk verspreid dan is de uitslag alweer verouderd wanneer hij bekend wordt. Dit gezegd hebbende lijkt het mij verstandig om toch zo'n proef te doen. Je krijgt dsn enog idee van de hoeveelheden. Zijn er al honderdduizenden of zelfs nog meer geïnfecteerden in NL? Dde vraag is ook wat je precies meet. een corona-virus of het specifieke COVID-19? Normaal zijn er 7-15% van alle griepgevallen corona-virussen. Volgens Dr. Wolfgang Wodarg tonen de officiële sterftecijfers die beschikbaar zijn van verschillende landelijke griepmonitoring-instituten het normale verloop van de curven. www.wodarg.com/
Ik denk dat het voor het besef van mensen ook wel goed zou zijn als we zo'n steekproef doen. Al die gasten die ik nu op TV hoor doen alsof ze zelf niet besmet zijn en alleen op moeten passen om niet besmet te raken. 0,0 besef dat ze misschien al besmet zijn, asymptomatisch zijn en het nu vrolijk aan het verspreiden zijn op de markt of strand.
Een influenzavirus is geen coronavirus.
SARS is een positief strengig RNA-virus, Influenza een negatief.
Wie het krijgt heeft Iraanse genen,
Ayatollah Ali Khamenei alleges virus 'is specifically built for Iran using the genetic data of Iranians'.
www.aljazeera.com/news/2020/03/iran-l...
Te lang in de zon gezeten. Oh wacht...
Ik begrijp er helemaal niets meer van. Mensen die moslim hebben waren toch schoner en niet vatbaar voor het virus?
Amsterdammers weer. Typisch iets Amsterdams om te vinden dat zij wel getest moeten worden en de rest van Nederland niet.
Lees het stuk nog eens. Concentreer je.
Doutzen vond het in ieder geval allemaal dikke prima.
Doutzen heeft dan ook een IQ dat kleiner is dan haar schoenmaat.
@Glasgow Argus | 23-03-20 | 08:52: Maar een bankrekening die voller is dan de buik van m'n schoonmoeder.
Zij is al besmet met het Hollywood virus. Afgelopen zaak, niet meer te redden, compleet wappie.
@Glasgow Argus | 23-03-20 | 08:52: Nu moet ik aan Doutzen d’r voeten denken *fap*
Grappig, al die mensen die het hardst schreeuwen dat het Rutte alleen om geld zou gaan... Over 3 maanden zitten die werkloos thuis, kunnen ze hun hypotheekjes niet meer ophoesten (pun intended) en piepen ze het hardst (weer pun) om financiële hulp van.... juist! Rutte.
De banken geven je in ieder geval 6 maanden
@Petroselinum crispum | 23-03-20 | 08:47: de vraag is hoeveel maanden de banken nog hebben
Rutte sluist ons belastinggeld door aan private ondernemingen. Daarvoor wordt onze Mark betaald.
Maar dat gaat sowieso gebeuren. Het is dus ook raar om niet alvast pro actief te handelen.
Rutte bestuurt het land niet, het land stuurt Rutte. Was ook al zo met het sluiten van de scholen waarvan driekwart van de mensen later vindt dat de Grote Leider het met zijn historische speech fantastisch heeft gedaan.
RIVM stuurt Rutte
Briljant dat jij daar als wijsgerige doordenker moeiteloos doorheen prikt. Mag ik je handtekening?
Zum kotzen...
@me | 23-03-20 | 08:49: Helemaal correct. Het RIVM is een Rijks(!) instituut. En Rutte heeft het lef niet om tegen het RIVM in te gaan en b.v. de adviezen van de WHO te volgen. Kijk, dàn zou het een staatsman zijn.
Zouden de boeren toch gelijk hebben?
Ik wil nu eigenlijk een test of ik het gehad heb (en immuun ben).
Volgens mij staat nog niet vast of je immuun wordt. En zo ja, voor hoe lang ben je immuun? Een week, een maand, 2?...
ik zit in hetzelfde schuitje, ik weet bijna zeker dat ik het heb gehad maar ik krijg geen test
Een jaar
Waar heeft u dat vandaan Petro?
@Bill le Koek | 23-03-20 | 08:46: tot het muteert en dan krijgt u opnieuw billenkoek
Iedereen die het virus gehad heeft, is immuun? Dan heeft iedereen testen heel veel nut. Iedereen die het heeft blijven volgen tot ze uitgeziekt zijn en iedereen die het heeft gehad, meteen aan het werk (in de zorg)
Nee, resistent voor een tijd (paar jaar) , maar nooit immuun. Maar los daarvan, we moeten testen, testen en testen. En maskers dragen. www.scmp.com/news/hong-kong/health-en...
Spanje neemt inderdaad rigoureuze maatregelen; en toch loopt het doden tal bijna dagelijks op.
De Spaanse economie is in de kelder beland er word geld uitgegeven dat er niet is.
Ik weet niet wat de beste oplossing is; maar om de hele economie van en land dat er toch al niet voor stond kapot te maken gaat mij toch te ver.
Nederland en Duitsland betalen toch wel
De spaanse economie zit al jaren in de kelder.
@Knisperende_Tissue | 23-03-20 | 08:45: Denk dat dit een reaguursel van 10 jaar geleden is, die in dit topic zomaar boven water komt.
@MagnesiumC | 23-03-20 | 08:45: Misschien voor de vorm, maar Hoekstra heeft een Italiaans verzoek voor een Europees noodfonds afgewezen.
@arlen | 23-03-20 | 09:06: Die noodfondsen bestaan al sinds de vorige crisis. Net zoals de renteverlagingen. En ze kwamen steeds op hetzelfde neer, doorgeefluiken aan banken, of doorgeefluiken aan landen die het gebruikten om maar vooral ongezonde situaties in stand te houden.
@Heiner | 23-03-20 | 09:21: Nou, dan was dit extra extra Monopolygeld.
Lekker met z'n alle naar het tuincentrum, kicksbokslessen op het strand, in de rij staan bij het park. Wat kan er mis gaan?!
Die Kickboxers op het strand... manmanman ik zag ze ook op TV. Tweemaal uitschot. Graag even naam noteren zodat men bij ziekte kan plaatsnemen op het grasveldje achter het ziekenhuis.
Tokkies met of zonder tintje Gonny be tokkies. Daar verandert Corona niets aan. Helaas verandert het niet de genetische code van domme en asociale mensen, maar die van longcellen.
@despee | 23-03-20 | 08:48: zou mooi zijn als je mensen die zich zo onverantwoordlijk gedragen toegang tot de zorg kunt ontzeggen. Plus hele gezin.
@Knitty | 23-03-20 | 08:54: Maar dat zal niet gebeuren. Zodra de IC's het niet meer aankunnen worden de 65+sers aan hun doodslot overgelaten want die mogen dan voor dat soort plaatsmaken. Voor de 'jeugd', weet u wel?
@despee | 23-03-20 | 08:48: Ik wou schrijven; “Het grasveldje achter de kerk”... maar laat maar...
Experts die zich niets van de experts aantrekken, het moet niet gekker worden. Maar stiekem toch wel een beetje trots dat ik in dat gebied woon. Er zijn nog mensen met gezond verstand.
4 provincies vol.
www.scientias.nl/meer-dan-10-van-de-c...
van 16 maart.
Dank voor de link. Dat was mij 2 maanden geleden al bekend door de video's van artsen op YT.
Decennialang bestuurskundigen in plaats van vakministers op de departementen daar begint de ellende. Het vervolg is politieke benoemingen op belangrijke andere maatschappelijke functies. En zo kan een technologisch hoogstaand instituut wat het RIVM had moeten zijn afglijden tot een staatspropagandamachine.
De waarheid in 5 regels. Dank daarvoor.
volgens mij de bron van alle ellende en domheid in Nederland:
"‘Het lijkt erop dat in Nederland en andere landen in Europa de grieppandemieplannen zijn geactiveerd die zijn gemaakt na de pandemie met de Mexicaanse griep in 2009, zonder dat daar duidelijke aanpassingen in gemaakt zijn voor een risico zoals Sars-1 of nu dit Sars-CoV-2. "
RIVM was ZO blij met zichzelf dat ze de plannen (protocollen) al klaar hadden liggen, dat ze niets aanpasten aan de werkelijkheid zoals zichtbaar in China.
Had maar naar Von Moltke geluisterd:
"no plan survives contact with the enemy"
en.wikipedia.org/wiki/Helmuth_von_Mol...
„Kein Operationsplan reicht mit einiger Sicherheit über das erste Zusammentreffen mit der feindlichen Hauptmacht hinaus.“
De Duitsers verloren beide wereldoorlogen...
protocolhwt griep protocol van ene Ab Osterhu
Aus
@Graaf_van_Hogendorp | 23-03-20 | 08:41:
Niet in een 1:1 situatie ....
@Graaf_van_Hogendorp | 23-03-20 | 08:41:
de 1e niet toch? Dolkstoot... Want in 1918 was het Westfront nog in Frankrijk, niet Duitsland, en in het Oosten waren ze met en na Brest-Litovsk juist hel ver opgerukt...
En de Iraki's waren erg verbaasd dat in de M1 Abrams foto's hingen van Rommel. Niet omdat die hun vriend was, maar wel omdat ze ervan konden leren.
Weet je wie ook "toevallig" besmet is geraakt in de gevangenis,
Harvey Weinstein...!
Ik wens hem nog een paar andere besmettingen toe!
Harvey didn't contaminate himself.
#METOO
Verbaasd me dat hij niet alle STDs onder de zon had opgelopen gezien zijn gedrag.
Straks hebben Frankrijk, Duitsland, België en Spanje de pandemie onder controle dankzij loodzware maatregelen.
En Nederlanders? Die mogen straks maanden lang de grens niet meer over omdat onze overheid veel te laks is met haar Coronabeleid.
Vertel eens hoe Duitsland zwaardere maatregelen neemt dan wij? Pas sinds gisterenavond zijn samenscholingen verboden, terwijl ze al eerder corona hadden dan wij. Wij gaan vanavond ook avondklokken en minimaal in de zwaarst getroffen regios een uitgaansverbod instellen. Kan bijna niet anders.
Die landen doen nauwelijks iets anders dan Nederland.
De overheid? heb je al die bosmongolen niet gezien die zo nodig op een kluitje moesten bootcampen? Hutje bij mutje op de boulevard een visje wilden eten? Lekker even naar de Hornbach met zijn allen want het is vakantie? Fuck-corona-feestjes hielden? Beetje kort door de bocht om dat alleen bij de overheid te leggen.
Duitsland is niet eens in lock-down. Ze hebben gisteren aangekondigd dat je maximaal in groepjes van 2 de straat op mag. Dus ook daar mag je nog gewoon samen wandelen, of samen naar de winkel.
Frankrijk heeft een totale lock-down gekozen met straatverbod, maar dat lijkt haast vooral een maatregel om alle protesten te kunnen verbieden.
Spanje heeft stricte maatregelen genomen, omdat ze daar per hoofd van de bevolking nog veel minder capaciteit op de IC hebben dan in Nederland. Daarnaast heeft Spanje veel meer een cultuur waar mensen elkaar opzoeken in grotere groepen dan het individualistische Nederland. Dus daar is zo'n maatregel veel logischer.
Tot slot zou ik nooit, maar dan ook nooit, de Belgische overheid aanhalen als voorbeeld van goed bestuur.
Duitsland nu ook in paniek. Plots veel meer doden. Merkel in quarantaine
Misschien eens tijd om te luisteren naar de mensen die er wel verstand van hebben ja. Tevens tijd om die VVD "griepjes"trollen eens echt uit te kotsen, gisteren een geëmotioneerde Spaanse dokter zien vertellen dat ze de beademing van 65 plussers moeten afpakken om de jongeren te redden, in Italie komt ouder dan 60 al niet meer in aanmerking voor hulp, ondertussen hier nog steeds van die hufters die maar blijven schreeuwen dat er in feite niks aan de hand is, onbegrijpelijk..
Met emotie reageren maakt geen goede beslissingen.
Nuchter blijven dat zie je ze wel duren in het hoge noorden.
Dat is dus test test test.
Het hele punt van die Spaanse arts was dat de wachtkamers en gangen van alle Spaanse medische instelling vol staan met hysterische Spanjaarden die denken dat ze Corona hebben maar helegaar niet ziek zijn. Om dat te voorkomen wordt in NL gepropagandeerd dat er test tekorten zijn. Misschien beter dat zo te houden.
Natuurlijk is het serieus, maar vol emotie erin werkt ook niet goed. Heb een beetje vertrouwen in onze ziekenhuizen, personeel. Dat we nu aan het pleiten zijn om Zuid-Europa te volgen is echt gekkenwerk. Die hebben van hygiene, technologie echt minimaal 10 jaar achterstand op noord-europa. Komt goed. De piek komt in de komende dagen, er is op dit moment als ik de cijfers mag geloven nog IC plek voor de helft van de normala capaciteit, kan opgeschaald worden/is al opgeschaald. Daarna gaan we de effecten van de maatregelen merken. Als tenminste iedereen zich een beetje gedragen heeft. Oh wacht.
zeer ernstige voorbeelden inderdaad, maar dit hebben we in Nederland nog niet meegemaakt. Sterker nog; als de overheid het idee had dat het hier ook zou kunnen gebeuren, hadden ze een andere strategie erop nagehouden. Kortom, een griepje gaat me te ver, maar op dit moment is de situatie redelijk goed gemanaged.
@zwellevertje | 23-03-20 | 08:51: en als je nou niet eens de moeite neemt om de kern van die man zijn betoog te achterhalen, hou jezelf dan een beetje op de vlakte en neem wat digitale afstand. Zo'n 1.5 meter ongeveer.
@Miezerig | 23-03-20 | 08:38: Emotie? Was jij niet degene die gisteren over PTSS of zo begon omdat de opgelegde maatregelen (1,5 meter afstand bij de kapper) nu al bijna ondragelijk waren?
@BBRDWR | 23-03-20 | 08:43: Ja, het is idd een hele geruststelling om te zien hoe bijvoorbeeld een professionele zoals het RIVM instantie, zoals het RIVM, het hier vele malen beter doet dan die prutsers in zuid Europa hehe....
Er is in feite niet zoveel aan de hand. Ja het lijkt ernstiger te zijn dan een griep, want er gaan meer besmette mensen aan dood dan bij een griep, nl. 2-3% ipv 0.2%. Maar bij een griepgolf hebben we doorgaans meer besmette mensen, of eigenlijk, meer mensen die de diagnose griep krijgen. We hebben met Corona te maken met veel mensen die onder de radar blijven, omdat ze weinig klachten hebben. Worden nooit getest, en staan dus ook niet in de statistieken van Corona.
Ik denk dat als je echt alle griepgevallen en echt alle coronagevallen zou (kunnen) tellen, dat de sterftekansen, vooral onder ouderen, helemaal niet zo ver uit elkaar liggen.
Ondanks alles, zijn de mensen die zijn overleden in NL nog altijd tussen de 57 en 95, met de overgrote meerderheid boven de 85, en altijd met onderliggend lijden.
De media doen heel erg aan paniekzaaierij, zoals die Spaanse arts, die dus vooral klaagt over de totale paniek die de ziekenhuiszorg lam legt. Het laatste wat we moeten doen is meedoen aan die paniek. En zoals Jonathan Haidt zegt, het immuunsysteem is anti-fragile, het heeft belasting en uitdaging nodig om sterker te worden. Als we panisch blijven verstoppen voor Corona achtige virusen, dan blijven we kwetsbaar. Bij SARS-1 was het gehalte sterftes, ook onder mensen onder de 60 veel hoger, een veel gevaarlijker corona virus. Deze lijkt vrij mild, kwa corona virussen. Mij lijkt dit de variant die we vooral moeten meepakken, om een beter immuunsysteem tegen corona te krijgen met zijn allen.
@Qippie | 23-03-20 | 08:58: Weer zo`n amateur viroloog.
@RickRD | 23-03-20 | 09:04: Nee, medisch microbioloog, en geen amateur, ik ben erin gepromoveerd.
@BBRDWR | 23-03-20 | 08:43: lol, de zorg in Italië en Spanje is beter dan in Nederland.
En de hygiëne een factor duizend hoger dan in Nederland, alleen al het feit dat iedereen er zijn reet wast na het schijten, maakt van Nederlanders ranzige mensen met stront aan hun aars.
@RickRD | 23-03-20 | 09:04: Nee ventje. Qippie heeft in deze 100% gelijk.
@Dauthi | 23-03-20 | 09:06: Hahahaha Hahahahahahaha De zorg in Italie is beter dan in NL. Weer zo'n amateur deskundige.
@BBRDWR | 23-03-20 | 08:43: Nonsens. Met de gezondheidszorg in Noord Italië is helemaal niets, niets mis. Die kan zich prima meten met b.v. Nederland. Het is de politiek die in Italië de ramp heeft veroorzaakt en de politiek - als zij niet keiharde maatregelen gaat nemen - in Nederland dat ook zal doen.
@Lupuslupus | 23-03-20 | 09:36:
@Dauthi | 23-03-20 | 09:06:
Noord-Italie is qua gezondheidszorg best wat mis hoor. Ik kom vanuit werk in veel ziekenhuizen in NL en Europa en wij organiseren dingen veel efficienter dan Italie. Spanje ben ik niet vaak geweest, die gooi ik even op een 'algemeen beeld van zuid-europa'. Italie verschilt enorm en u kent de situatie blijkbaar ook, want u maakt al onderscheid tussen Noord en Zuid. Ook Noord-Italie kan qua hygiene, technologie en efficiency enorm veel van ons leren. Te beginnen met een veel rationelere blik op 'leven'. Ik heb de behoefte om 85+ers ten koste van alles in leven te houden nooit begrepen. Ik pleit er niet voor ze preventief te ruimen, maar mensen die aan apparaten komen te hangen terwijl ze voor die tijd al nauwelijks uit hun woorden komen. Voor wie dan? Maar goed, dat is een andere discussie.
Er wordt boreaal getest, is dat geen discriminatie?
Nee. Dat is gezond verstand.
Wordt het niet tijd om Rutte af te zetten?
Wat maakt hij er een puinhoop van
We hebben iemand nodig die effectief en snel handelt
Door dit getreuzel en slordigheid.... nu geld willen besparen gaat het alleen maar langer duren
Meer levens kosten en juist meer geld
Doe die man maar ipv Rutte
Vriend en vijand is het er wel mee eens dat hij het goed doet.
Kan het beter, vast maar die is er op dit moment niet.
@Miezerig | 23-03-20 | 08:47: Rutte loopt achter het virus aan in plaats van ernaast om het te bestrijden of ervoor om het tegen te houden. Hij loopt aan het handje van het RIVM dat al vanaf het allereerste begin ontzettend geblunderd heeft. De geschiedenis zal uitwijzen hoe fout Rutte heeft gehandeld tijdens deze pandemie.
@Miezerig | 23-03-20 | 08:47: Hij kan goed een toespraak met onzin houden.
"groepsimmuniteit" ......
te laat handelen wordt hem nu al vergeven?
@Miezerig | 23-03-20 | 08:47:
Onzin, Rutte loopt achter het RIVM en de feiten aan.
Door alleen mensen te testen die zich melden met ernstige klachten heb je inderdaad zeer incomplete data (heet ook wel selection/survivor bias). Je hebt geen data over mensen met milde klachten die wel het virus hebben cq mensen met milde klachten die niet het virus hebben die zich niet melden. Verder hebben we hooikoortseizoen dat begint. RIVM heeft dat wel getracht met die website, maar dat was niet zo'n heel groot succes. Ergo, de huidige metingen laten vooral zien of, en wanneer de ernstige gevallen escaleren. Je kan wel aannames doen over welk percentage van de besmette personen zich meldt met ernstige klachten en op die manier een schatting van het totaal doen. Vraag is dan natuurlijk welk op welke data je die aanmames kan doen. Ook daar heb je data voor nodig.
Allemaal BS. Het enige wat werkt is testen, testen en nog eens testen. Meten is weten. Daarna de juiste actie!
Mensen die komen met zeer ernstige corona klachten hoef je eigenlijk niet te testen.
Je weet bij voorbaat al het is corona dus testen ook onzinnig.
Test mensen met milde klachten dus.
@F1802 | 23-03-20 | 08:42: Zoals Peter Drucker zei: You can't manage, if you can't measure.
Zei Jaap ook al niet eens: "Er zijn geen Amerikaanse tanks in Bagdad."
Het Rivm heeft zich onsterfelijk belachelijk gemaakt met enerzijds boude uitspraken (kans dat het naar NL overslaat is klein, je bent niet besmettelijk als je geen klachten hebt dus carnaval vieren was niet erg, kinderen zijn niet besmettelijk) om vervolgens met het excuusje te komen dat dit virus nieuw is en ze het niet konden weten.
Als deze tijd voorbij is gaan er wel degelijk koppen rollen.
RIVM heeft gewoon voor damage control gezorgd door bewust (en risicovol) te downplayen. Gewoon om de paniek uit te stellen en de economie zo lang mogelijk door te laten gaan totdat het echt niet meer ging.
Anders kun je als 'deskundigen' nooit zulke onnozele uitspraken doen op twatter. Geloof ik niet. Is een bewussie van ze geweest. Los van dat de Chinese overheid wekenlang de besmettingsgevaar onder de pet hield. Maar ik verwacht dan ook niet anders van Winnie de Xi's junta. Communisten gonna communist. Neemt niet weg dat de rol van de RIVM was om het kantklossend klootjesvolk keurig in hun belastingbetalende hokje te houden. Wel en gedwee, bezighouden met brood en spelen. Totdat het echt niet meer kon en de eerste stuks belastingsvee begon om te vallen.
@obzzcure | 23-03-20 | 08:36: geloof je dát echt
@Graaf_van_Hogendorp | 23-03-20 | 08:37: Reken maar dat die damage control is aangegeven door ons kabinet. Die zullen alles op alles hebben gezet om de economie zolang mogelijk uit de wind te houden. Het RIVM zou dat vanuit zichzelf nooit gedaan hebben. Ik durf te wedden dat onze Jaap met z'n RIVM als eerste schaap naar de slachtbank wordt geleid, zodra er serieuze vragen gesteld gaan worden.
@FrankVeer | 23-03-20 | 08:41: Paniek uitstellen is altijd goed, in principe. Bovendien is zeggen dat de kans klein is dat het naar nederland overslaat best te verdedigen. Een kleine kans is zeg maar: de kans dat je met een dobbelsteen 2x 6 gooit achter elkaar. Kans is klein, kan wel. Hij zei niet: het komt hier niet. De geloofwaardigheid heeft nu wel een probleem opgeleverd en dat komt omdat wij Hollanders gewoon te eigenwijs zijn en te verwend. We weten niet wat we hebben en daarom maken we misbruik van de vrijheid die de overheid ons nog altijd gunt. Dit land verdient een lockdown. niet omdat het moet, maar omdat het blijkbaar nodig is in dit land wat denkt dat het zelfstandig is, maar zich gedraagt als lemmingen.
@Graaf_van_Hogendorp | 23-03-20 | 08:37: Ze kunnen alle rampenoefeningen en crisisprotocollen wel in de prullenbak gooien. Er is hier op geoefend, maar we staan in deze crisissituatie machteloos. Niet genoeg spullen, niet genoeg artsen, geen voorzorgsplan, je privacy (reizen) wordt alleen voor commercie en de belastingdienst misbruikt etc. Nee, dit land gaat klappen voor de eerste politieke dominosteen die omvalt.
@BBRDWR | 23-03-20 | 08:47: de paniek beheersen is op zich niets mis mee. Dat de kans klein is betekend inderdaad niet dat de kans nul is. Toch vind ik zo'n uitspraak eerder paniek verhogend, als er daarna blijkt of lijkt dat men die kleine kans als reden heeft gebruikt om niets te doen. Daarnaast valt er echt wel over te discussieren of die kans echt wel zo klein was. De eerste persoon die ik na de kerstvakantie op het werk tegen kwam was onze promovendus uit China.... en toevallig uit Wuhan. En dan heb ik het niet eens over die tientallen keren dat ik in de trein langs Schiphol kwam en er weer een vliegtuig lading Chinezen instapte. In de huidige wereld is de kans eerder kleiner dat zoiets beheersbaar blijft. Het snelle heftige Ebola in Afrika is wellicht beheersbaar. Het veel langzamere corona in een land dat het productie centrum voor de wereld is, is gewoon niet te houden. Met een hoestje werk & reis je namelijk gewoon door, als je bloed uit al je gaten ga je nergens meer heen.
@obzzcure | 23-03-20 | 08:36: Nou dat mag ik toch wel hopen!
@BBRDWR | 23-03-20 | 08:47:
U heeft jkennelijk geen flauw benul hoe reizigersstromen lopen vandaag de dag. Tip; ga tijdens de vakantie ook eens ergens anders naartoe dan de Roompot, Center Parks, Texel of een 2 weken all-in Alanya.
Allemaal gelul.
Medici gaan voor de mensen.
Rutte=RIVM voor de pegels.
Goeie samenvatting.
Kort maar krachtig
Het mag waarschijnlijk niets kosten. VVD in optima forma.
Als het uit de hand gelopen is, zoals in Noord-Brabant, is de kans heel groot dat je snel na een negatieve test alsnog besmet wordt en heeft testen dus geen zin. In Noord-Nederland is de situatie anders en zal het dankzij het afstand houden ook niet snel alsnog uit de hand lopen. Als de beheersingsmaatregelen effect sorteren zal dit testbeleid waarschijnlijk zuidwaards over de rest van Nederland worden uitgerold, waarna het openbare leven dan langzamerhand weer op gang kan komen.
Interessant draadje over testen en immuniteit voor leken:
twitter.com/NAChristakis/status/12406...
Hoor net van iemand die bij de ggd werkt en zelf testte, dat zij ermee zijn gestopt en dat alleen Saltro nog test...
Saltro test helemaal niet op corona.
Ja tuurlijk, iedereen testen en de mensen die ziek zijn geweest en dus niet meer besmettelijk zijn of besmet kunnen worden, kunnen dan weer vrij rond lopen.
Er zijn mensen die om minder zelfmoord hebben gepleegd.
Ik vind het ook wel een beetje cherrypicking van GS om deze meneer alleen aan het woord te laten. Geen enkel land kan zoveel testen, maar in het noorden zou het allemaal dodelijk eenvoudig zijn? Flikker toch gauw op, dat gelooft niemand,
Weet jij veel hoe ze testen, misschien gooien ze iemand onder een hunebed en als ie na 5 min niet begint te niezen keuren ze het goed.
Lees eens artikelen over Zuid-Korea, daar wordt tot in het dolle getest en hebben ze zelfs drive-through-testhokjes. Meten is weten, maar dat is een principe dat onze geschiedenisleraar Rutte niet kent.
Ik weet niet hoe zij daar testen. Maar een test kost $7 en er zijn er miljoenen op voorraad. Zo te bestellen in China en binnen 24 uur hier. Daar is geld en toestemming voor nodig. Maar als je het echt zou willen kun je heel NL wekelijks testen en besmetten in quarantine plaatsen. Klinkt duur maar volgens mij goedkoper dan de nasleep die we nu tegemoet gaan.
Al het gezonde verstand zit blijkbaar geconcentreerd in de betreffende provincies. Als dit voorbij is, pleit ik voor meer noorder- en oosterlingen in de nationale politiek.
Rutte wil onderhand wel eens van wat AOW trekkende bejaarden af. En wat te denken van dat onderliggende lijden, dat helpt ook niet echt met de zorgkosten. Dus Bruins, niet te ijverig. Het moet lijken alsof we er alles aan doen maar het is wel belangrijk dat iedereen een keer goed ziek wordt. En dan noemen we het heel nobel 'een muur van groepsimmuniteit oobouwen'. Dat klinkt beter dan stikken in ontstekingsvocht terwijl je geintubeerd twee weken op je buik ligt.
Plus oudjes laten woningen achter (bejaardenhuizen worden immers gesloten). Kunnen onze nieuwe medelanders die nu bij de Griekse grens staan mooi intrekken!
Ik denk dat Rutte zo denkt ja.
Freek de Jonge gaat zijn AOW terugstorten. Held! #verbinder.
@sjef-van-iekel | 23-03-20 | 08:34:
Als hij definitief over links ( Klaver, Jetten, Asscher en DENK ) wil moet je vooral je oudere ( en traditioneel CDA en vanaf de yuppenperiode ook VVD stemmende ) stemgerechtigden voor de bus gooien. Dit land raakt zowel haar cultureleals ook haar demografische identiteit kwijt. Moeten we niet willen, dan weet niemand meer waar hij aan toe is...
Raadsel: Corona = 666.
Raadsel: Corona = 666.
Mr_Natural | 23-03-20 | 08:29
Ik geef het op.
@ditotje | 23-03-20 | 08:49:
Niet zo snel opgeven, het is niet zo moeilijk.
@Mr_Natural | 23-03-20 | 08:52:
20 minuten over nagedacht en dan zeg jij"niet zo snel opgeven "?
Vond het nog al lang.
@ditotje | 23-03-20 | 08:56:
Corona = 6 letters en de som van de letters (A=1,B=2...)
Is dit dat verhaal dat Corona is ontwikkeld door de Rockefellers en dat hunnie de Satan aanbidden? Want wie dat gelooft heeft niet alleen kwetsbare longen.
@Mr_Natural | 23-03-20 | 08:58:
Ok,ik heb hem nu.
Het virus is inderdaad het werk van de illuminatie.
*hoedje vouwen gaat*
Oh dáárom worden er nu corona patiënten ingevoerd naar de noordelijke ziekenhuizen.
Er waren te weinig zieken daar.
Vanmiddag komt het kabinet bijeen om te praten over verdere maatregelen. Dit naar aanleiding van de gebeurtenissen van gisteren waarbij mensen massaal naar het strand/bos/park trekken. Waarschijnlijk zullen net zulke maatregelen worden afgekondigd als in Duitsland.
Wat is dat toch met dat soort mensen? Is het onverschilligheid, gebrek aan interesse? Hebben die mensen een deathwish of is men gewoon dom? Of is het de schuld van de media. Wellicht moeten ze meer beelden uitzenden van mensen die voor hun leven liggen te vechten op de IC.
Deze mensen zijn gewoon erg dom en egoïstisch, alles draait om eigen ik, Ik wil bos wandeling maken anders zit IK de hele dag binnen. Mensen denken niet meer aan hun mede mens.
Die hebben allemaal naar Jensen geluisterd en zijn er van overtuigd dat er geen virus is.
@obzzcure | 23-03-20 | 08:33: Er lopen ook veel expats rond in de natuur. Hadden geen flauw idee.
@obzzcure | 23-03-20 | 08:33: terwijl ze in normale omstandigheden nooit van de bank komen, ik ken een stel die iedere avond en weekenden gezellig op de bank zitten samen, ieder op eigen phone of tablet, moeten nu ineens buiten lopen omdat het beter is om op de bank te zitten met Phone en tablet
Ik denk dat door telkens tegenstrijdige berichten te lezen in allerlei media ,een groot aantal onnozelen het onzekere voor het zekere kiest alleen omdat het hier in Nederland allemaal wel zal meevallen . Soort poldermotto zeg maar. Bovendien vind ik nog steeds dat de ernst van dit longvirus niet genoeg wordt benadrukt in de media. Den onnozele mensch geeft de voorkeur aan de term griepvirus waardoor alles wat minder ernstig lijkt...
Gelukkig hebben ze daar wat verstand in hun hoofd. Jammer dat ik in de randstad woon.
Kunnen we een taskforce opzetten om het geheime recept van Roche te krijgen?
Die tests zijn leuk maar geven een schijnveiligheid. Vandaag test ik negatief, morgen krijg ik alsnog het virus. En ik maar denken dat ik in orde ben.
Autogordels ook. Vandaag houden ze u tegen bij een botsing, morgen kunt u de zinkende auto niet meer uit.
Hoe is dat anders met b.v HIV ? Als je niet snapt dat een test een momentopname is ben je niet heel slim.
@kapotte_stofzuiger | 23-03-20 | 08:28:
Heeft u geen hamer met gordelsnijder binnen handbereik in uw auto?
@Peter_la_Selie | 23-03-20 | 08:35:
Iets over schijnveiligheid?
@kapotte_stofzuiger | 23-03-20 | 08:37:
Nee, als je weet wat je moet doen raak je veel minder snel in paniek.
Precies dit. Rutte zat bij zijn toespraak te bazelen over groeps immuniteit. Maar hoe ga je ooit weten of 50-60% van de bevolking besmet is (geweest) als je vrijwel niemand test?
Mensen met klachten krijgen te horen dat ze thuis uit moeten zieken, maar worden niet getest. Ook zijn gezinsleden worden niet getest. Alleen mensen die in een ziekenhuis terecht komen worden getest. Ik snap dat niet niet. Meten is weten, toch?
Kan op dit moment niet anders dan dat het RIVM werkt met aannames. Persoon die naar huis gestuurd wordt om uit te zieken tellen ze gewoon mee, net als zijn gezinsleden, want die krijgen het dan toch wel.
Rutte wilt gewoon zo min mogelijk zieken, en dus spreiding van infecties over de tijd heen, zodat de economie kan blijven draaien. Geld geld geld.
Dat kunnen ze wel eens als boemenrang terug krijgen, bijvoorbeeld besmette neemt niet toe door weinig testen en blijft bij 5000 maar dodental loopt naar over de 4000. Daar sta je dan als rivm.
Als je groepsimmuniteit wilt bereiken meng dan gefaseerd per regio het virus door het drinkwater zoals vroeger ook met fluoride werd gedaan.
@jan huppeldepup | 23-03-20 | 08:31: Je vinkt bij het overlijden gewoon het juiste vakje aan. Heb je onderliggende problemen? dan word dat je doodsoorzaak en niet het virus. Oftewel, heb je covid-19 en ook een ingegroeide teennagel dan is die teennagel de doodsoorzaak, creatief rekenen noemen ze dat. (jaja beetje overdreven voorbeeld stelletje zeikballen maar idd gewoon een voorbeeld).
Mijn kleinkind van 3 is erg ziek geweest na ruim een week hoesten ,niezen en veel slijm.de uitbarsting daarvan was vorige week. Het was afschuwelijk eng maar testen?nee hoor... ikzelf ben al anderhalf week verkouden.. rauwe keel,slijm en droog verstopt gevoel neusholte. Mijn man is bezorger.en moet blijven werken van zijn baas anders kan de.boel failliet gaan. Mij dochter werkt in een apotheek.. maar testen? Ben je gek.... mensen mogen t allemaal zelf uitzoeken
.de.sterkste blijven over. Zo simpel.is het voor ons kabinet..
@haatsmurfin | 23-03-20 | 08:39:
Haatsmurfin, hoewel de virologen mij uit zullen lachen: hou de scherpe kantjes eraf met huis tuin en keukenmiddelen. Wat de luchtwegklanten hier al meermalen heeft behoed voor een longontsteking is stomen met ordinaire Kruidvat inhalatiecapsules, 4 of 5 stuks in een pan water. Daarnaast een neusspray met zoutoplossing. Hou die holtes open en schoon en gorgel een paar keer per dag.
@haatsmurfin | 23-03-20 | 08:39: Je bedoeld de rijkste en machtigste blijven over
@A.S. Perien | 23-03-20 | 08:36:
Als dat al zou werken bereikt dat drinkwater ook ouderen en zieken/zwakken. Dan heeft die quarantaine dus helemaal geen zin meer en kan alles gewoon weer open & doorgaan.
Dat testen gebeurt toch gewoon met qPCR?
Ja, maar je hebt wel de juiste primers nodig om de qPCR mee te kunnen draaien en alle enzymen etc. Ik weet niet hoe andere UMCs het gedaan hebben, maar bij het UMCG hebben ze alle medische labs met PCR machines gereserveerd voor Corona testen, dus ik geloof Friedrich wel als hij zegt dat er voldoende capaciteit is en dat er dus ook in Noord Nederland wat ruimer getest wordt.
Nu moet Friedrich niet vergeten dat hij in het Noorden de luxe heeft van een universiteit én een UMC met veel qPCR capaciteit, en relatief lage bevolkingsdichtheid. Daar loopt zoiets vrij makkelijk kwa logistiek. Amsterdam, Den Haag, Rotterdam en Utrecht is een beetje een ander verhaal, omdat de bevolkingsdruk daar veel hoger is.
@Qippie | 23-03-20 | 08:29: ja vast, of ze doen wat artsen horen te doende regering en rivm lopen al sinds het begin weken achter de feiten aan, er is meer dan voldoende lab capaciteit maar de zorg contracten laten maar bepaalde labs toe en het zelfde geld voor leveranciers mondkapjes en andere noodzakelijke middelen
@Idiot456 | 23-03-20 | 08:47:
Dat is niet mijn indruk. De regering is vooral bezig om de situatie te managen. Het RIVM heeft gelijk als het inschat dat dit virus nu eenmaal dusdanig in de bevolking is doorgedrongen dat we ermee moeten dealen. Mensen moeten door dat virus heen en immuniteit genereren.
Ik denk dat door meer te testen, er hogere cijfers komen, dus meer paniek en ook meer roep om verdere maatregelen. Zoals de WHO gisteren al zei, lock-down verslaat het virus niet, stelt alleen zaken uit. Zo gauw je een lock-down (gedeeltelijk) opheft komt het virus terug. De enige weg is eigenlijk het virus laten passeren door de bevolking. En wat is dan eigenlijk de zin van full-cover testen?
In dit stadium is er maar één test relevant, en dat is wat Sanquin nu aan het doen is. Kijken hoeveel mensen er al immuun zijn.
@Qippie | 23-03-20 | 09:04:
En weer een slachtoffer van Fake News NOS.
Je moet het hele artikel lezen, niet alleen de misleidende NOS kop.
@citywok | 23-03-20 | 09:13: ik lees geen nos
Inderdaad: testen, testen! Maar vooral omdat ik erg nieuwsgierig ben naar echte cijfers; we hebben bij de dagelijkse update van het RIVM gisteren gezien er er zaterdag minder besmettingen zijn bijgekomen dan vrijdag, maar is dat wel zo? Of komt dat enkel en puur omdat er minder getest is geworden?
.
Mijn zwangere vrouw heeft overigens afgelopen week bloed laten afnemen voor de NIPT test. Duurt normaliter 5 dagen voordat je de uitslag krijg, maar het waren er nu 15 doordat de laboratoria het ontzettend druk hadden met corona-testen.
In het Belgische nieuws (VRT) noemen ze dat het "weekendeffect"
Die man zei: beter wachten toch maandag, het zou namelijk kunnen zijn dat de cijfers vanwege het weekend nog niet geüpdatet zijn.
Ja als je test kom je er achter hoeveel er besmet zijn dat moet je toch niet willen met ze alle. Als het er veel zijn is dat slecht voor het imago van de regering. We doen dus gewoon een Noord-Koreaantje..... he kijk dan, wij hebben bijna geen besmette mensen hier.
Ik hoef dus helemaal niet in N-Korea te wonen, ik krijg zelfs in NeeDDRland het beste van de wereld.
Als je dicht bij het vuur zit, zorg je goed voor jezelf en je geliefden. Daar is zelfs een woord voor.
"Clinton"
Brandzalf?
Verstandig?
Rijk zijn.
Pyromaan?
En dan nog zijn er reaguurders die het je kwalijk nemen als je de geloofwaardigheid van het RIVM in twijfel trekt.
"Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.", dat geldt voor RIVM en vele andere overheidsorganisaties
Het RIVM zegt niet dat kinderen geen Corona kunnen overbrengen, en ook niet dat mensen zonder symptomen niet besmettelijk zijn. Het RIVM zegt echter dat deze twee categorieën een stuk minder besmettelijk zijn dan mensen die duidelijk hoesten en niezen. En dat is logisch, de meest efficiënte verspreiding gaat via druppeltjes speeksel of snot.
Je zou kunnen zeggen dat de virulentiegraad van Corona een 2.2 gemiddeld is, maar dat kinderen en niet-symptomatische mensen slechts 0.2. Dus ze kunnen wel besmetten, maar de kans is een stuk minder.
Die reaguurders zouden onmiddellijk een reaguurquarantaine moeten krijgen.
@Guillermo | 23-03-20 | 08:39:
Ja. Maar daarentegen kreeg ik die toen ik erop reageerde.
@Qippie | 23-03-20 | 08:34:
Nee?
www.elsevierweekblad.nl/nederland/ach...
Kijk nog eens wat ze gezegd hebben.
‘We krijgen vaak de vraag of de scholen morgen gesloten moeten worden in verband met het nieuwe coronavirus. Dat hoeft niet.’
‘Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.’
'Het virus wordt alleen verspreid als je symptomen hebt.’
‘Hi Dennis. Er is op dit moment geen reden om evenementen te vermijden of af te gelasten.’
@citywok | 23-03-20 | 09:09:
Maar Qippie niet hoor. Die is zelf een VVD’er én viroloog in dienst van het RIVM.... dus hartjes RIVM.
@kapotte_stofzuiger | 23-03-20 | 08:26:
Zum kotsen ja.
Er wordt dus gelogen door iemand en ik ben geneigd om te zeggen dat dat kabinet/RIVM is. Maar waarom?
Geen paniek veroorzaken vermoed ik.
Economie prio ? Nederland testgebied in opdracht van de EU ? Paniek onderdrukken met alle gevolgen vandien....
De Economie.
Conclusie: het RIVM en het kabinet verkopen leugens en onzin over corona.
Dat wisten we al geruime tijd, maar het wordt hier weer eens onomwonden bevestigd door een deskundige die met zijn poten in de modder staat.
Testen kost zeker een hoop geld, dat is de enige reden die ik me kan bedenken dat men dat weigert.
De typische pennywise poundfoolish methode van de Nederlandse overheid, allemaal boekhoudertjes.
Meten is weten, altijd al zo geweest.
Niemand heeft een idee van de omvang nu.
Dus m.a.w het rivm lult uit zijn nek.
En daar komt u nu pas achter?
Het RIVM is een politieke organisatie, geen wetenschappelijke.
Precies. Herinner me nog goed hoe die wetenschapper inzake de Fipronilcrisis zijn wetenschappelijke eigen mening gaf over hetbwel pf niet eten van willekeurige eierproducten, en werd teruggefloten door zijn bazen die azen op een lekkere positie ergens.
Zoals al dat soort semi-overheids instellingen wordt het gerund door mensen met de juiste partijkleur, en hopelijk een vaag idee wat ze aan het doen zijn.
Verder roepen ze vooral wat politiek lekker ligt.
Lees en huiver:
www.elsevierweekblad.nl/nederland/ach...
@TheEgg | 23-03-20 | 08:33:
Daar gaan over een jaar de nodige koppen rollen, mits de verantwoordelijken niet allemaal dood zijn gegaan aan covid-19.
Dat is wat men met die anti verhaaltjes wil doen geloven. Boeren zitten te stoken, putin doet mee en de trouwe anti-alles doet ook mee. Onrust in de maatschappij is het beste voor de kijkcijfers en geeft een mooie onderhandelingspositie in politiek overleg waar de lavendel-wiskey snuiver graag pienter doet.
@MaarFeitelijk | 23-03-20 | 09:22: Knap dat je toch weer een sneer naar Baudet kunt geven, terwijl de beste man in alles gelijk krijgt door de praktijk.
@MaarFeitelijk | 23-03-20 | 09:22: "Verhaaltjes" en "putin doet mee". Even voor jouw informatie: "Maar Putin" was al oud toen MH17 uit de lucht werd geschoten. Ondertussen trappen echt alleen de trouwe VVD66-ers daar nog in.
@MaarFeitelijk | 23-03-20 | 09:22:
Leuk om te horen hoe de NPO erin zit mevrouw Shula Rijxman.
Waarom heeft de NPO trouwens niet bericht dat Putin de Italianen te hulp is gekomen?
Past natuurlijk niet in de beeldvorming he?
www.independent.co.uk/news/world/euro...
Hoeveel hulp hebben ze al uit Brussel gehad?
@kapotte_stofzuiger | 23-03-20 | 08:24:
heel typerend lijkt me ook een comment dat ik las: ook bezoekers schijnen bij RIVM slechts een vegetarische lunch te kunnnen krijgen...
Nou geloof ik wel dat vega goed kan zijn voor blablabla, maar om dat dwingend op te leggen? (weet je wie ook een beetje dwingend was en vega?)
Ok doe deze man maar als minister van Coronazaken
REAGEER OOK